Presentazione del libro di Luigi Di Gregorio "War Room. Attori, strutture e processi della politica in campagna permanente" (Rubbettino)

Buona sera
Sono reato scala sono il direttore del Centro studi americani
Sembra quasi d'obbligo dire sono contento del genere ma spesso di liturgia però ci sono delle volte in cui uno è un po'più contento delle altre volte diciamo così ecco senza parafrasare Pazzaglia verità non voglio essere voglio dire antiche ricette ad appena operato perché sono più contento diciamo di altre occasioni
Spero che degli altri eventi non sentono questo bisogno quelli sulla quale alle venti in cui ti senti meno contenta di questa Asa parte le battute Enzo condanna primo prego ospitare la presentazione di un libro così mi sono sempre occupato di comunicazione qui c'è vicepresidente alla Camera che saluto ante con tanto affetto che conosce un po'i miei passati
Sa che la comunicazione di sempre appartenuta da da podista stregone qui parliamo di livelli ed è molto più elevati fa molto piacere perché il cento tra le tante cose si è sempre candidata ad essere un luogo di cultura un luogo dove ecco gli aspetti anch'io mi piace molto agli aspetti accademici si incrociano con gli aspetti concreti pratici
Ho fatto per tanti anni comunicatore alle forze di polizia una polizia di Stato e di erano molto più la pratica l'Accademia era un po'più complicata da applicare diciamo quindi raramente grazie grazie a vicepresidente
Nella camera Giorgio ma lei al senatore Filippo Sensi Anna nostra amica giornalista Alessandro soldoni che è un po'un habitué del centro ci fa molto piacere
Ringrazio l'Autore
Perché veramente a scelte ha chiesto e hanno fatto molto piacere vattene
Pur avendo un cento sempre molto impegnata e questo è per noi motivo di orgoglio per le aziende per l'università però abbiamo fatto di tutto per trovare una data perché ci sembrava come dire
Portanti per il centro ospita io e te non entrerò nel merito primo perché sul dico sempre presente il direttore non può sapere di tutto sarebbe assolutamente sciocco stupido offrire riflessioni che sono gomma molto banali e quindi raramente mi limito
A ringraziarvi chiedo solo una cortesia se qualcuno vuole alla fine ci può lasciare la sua prova sue mete che noi così un andremo gli inviti anche per altri eventi per fare chiaramente ognuno sceglie summit di tipologie di eventi che ritiene ma per noi è importante allargavano sta nei ministeri e avere sempre più la possibilità di offrire a un pubblico variegato
Tutta una serie di iniziative ecco ultimo ringraziamento noi volgo a Claudio Di Mario Cluj dopo di me porterà un saluto che non è solamente un aspetto formale anche se l'aspetto formale sostanza
Per la mia attività io voglio sempre fare
Ho esercitato una funzione in cui la forma era anche sostanza e ne sono intimamente convinto quindi il saluto e sicuramente non mento formale ma state tranquilli che per me è anche un elemento sostanziale lo è sempre a parte le battute
Ma in particolar modo questo pomeriggio mentre Claudio Clemente fra più un intervento di merito punto lascio la parola a luglio ne abbiamo costruito insieme queste venti in poco tempo quindi però il merito e più suo
Il merito e via di mette a disposizione la sala che era chiaramente non è mia in questo caso
Ed insegnò Mattei che a metà del Cinquecento sposano a Gonzaga e si permette di avere questo fa questa questo piano come piano per ospitare la coppia ecco questa è la storia poi per fortuna
Dello stato che i primi Novecento andata in malora famiglia matterello acquisisce quindi quest'oggi è un bene dello Stato che non bene pubbliche di cui tutti credo siamo molto Claudio a te la parola
Parlo lampeggi Memmo
Buonasera cose da tutti grazie direttore Roberto Sgalla non ci chiamo né nel cross
Complimenti o comunque ringraziamenti su perché abbiamo d'organizzare con l'oppure con Luigi questa presenza sancito se americani penso che si capirà a brevissimo su tutto nelle dinamiche che che Alessandra poi mode che RAI con capi oppure insomma in qualche modo
Provocherà un po'nel dibattito io questo lo lo lo immagino così in un anno nevralgico sicuramente per te le dinamiche democratiche a livello globale e quindi nostri autorevoli vedi scarsa anzi di oggi che ringrazio sarà nostra interpretazione più indicate
Nel due mila ventidue qui presentammo libro sempre grazie certo se Megale digital lobbying proprio qui sul tema dei dati sul tema verrà presentata interessi Urru ma è un libro che
Si presta invece a moltissime Multicenter lettura da chi come me ha un background di ingegneria ospitano un banale oggi diciamo entrare nel merito di di diciamo di di un dibattito che si permetta un manuale per consulenti politici ma molto di più perché si rivolge ai leader si rivolge ai leader quindi a leader politici e leader di organizzazioni più o meno complesse incluse anche le aziende
Non ero dubbi su questo con Luigi che introduce e commenta tutta una serie di temi nel libro che ritengo significative poco nel contesto del centro sud americane che questo è un luogo che rappresenta per la non so si significativo per la cultura democratico occidentale
Decise un meeting basato sui dati logiche data drive-in
Smart data i segnali deboli e la fine pur combatte contro Roma
Ingegneria si dice questo mio piccolo modestissimo contributo che può migliorare solo quello che può e misurare e senza dati se solo uno che ha un'opinione
La leadership quindi ha bisogno di dati ha bisogno di dati di metadati e di tecniche di marketing di negoziato e di cruscotti che di Dash porta e nel librone tratta ampiamente anche identificare uno nelle dinamiche della iconica questo quindi a della Casa Bianca e luogo decisionale per eccellenza
Per capire la pervasività dei concetti del libro che anche in questo è un veramente una miniera di aneddoti perché Luigi metta basco c'è tutta una serie di esperienze concrete quindi con tanto di analisi degli errori che è un'altra un'altra l'altra diciamo dinamica fondamentale per il miglioramento continuo
Noi ci siamo cimentati a volte è un un indie e i qui è sempre Nesta americana
Alla John Cabot quell'acre Milano dove teniamo un embargo provo con uno spirito sentiti a lobby che Papi Cabassi management sulle dinamiche analisi per differenze tra un consiglio dei ministri che presenta una legge di bilancio
è un consiglio d'amministrazione che presenta il piano di sviluppo agli analisti
Analisi e differenze ci siamo cimentati in queste logiche in queste dinamiche qui personalmente nel capitolo che in cui Miori mi son ritrovato urgente che poi ha molte delle mitologie del disgelo benché non in qualche modo trattiamo è esattamente l'ultimo il capitolo dieci
In quel capitolo c'è la traiettoria che disegna un po'tutto il libro quindi bene vennero gente non spolverare nulla di quello che c'è lì dentro però per l'attività dei imputazione Public Affairs il concetto lo di controllo una quanto mai oggi a quale strategico
I si possono sfruttare anche oggi innumerevoli strumenti a disposizione del supporto e decisioni
Quindi chiudo perché la conteggi memore questa volevo ringraziare intanto assunto per cui tutti i presenti so essere in quel campo consente a Mishima e conoscono diciamo del network che certo se americani mi diede profetiche corre dei dei dei relatori
I finanziaria Samsa buoni sicuramente gli ospiti sul palco e poi tre colleghe farlo senza a nome di tutto il gruppo di Adele Consulting Maria de Maria Beretta qua Stellini sarà Delli Colli che Valentina Cino e gli amici del centro studi americani
Avevo chiuso con una battuta ma allori quello rifatta perché a questo punto stamattina nel studiare ho preso un libro
Che democratica che il primo libro che con cui abbiamo come Tato con Luigi è un cibo flash perché la lucciola dedica che Aprile due mila diciannove Escrivá Claudio una piccola cosa con un cito perché tramite affinché la Politics Nunzi mangi la policy
L'ha scritto nel due mila diciannove ed è il capitolo nove di questo libro
C'ha visto cinque anni fa grazie buon lavoro
Ora sì buona sera innanzitutto
Grazie sono molto contenta di poter più che moderare ascoltare cosa hanno da dire i relatori di questo incontro
Perché i loro punti di vista saranno molte interessanti potranno completare
E dare il suo Paese e dare peso a questa presentazione anche perché possiamo dire che abbiamo sia la il il terreno della domanda che quello dell'Offerta
Rispetto a un libro come questo e a quello che la politica chiede a un consulente politico Luigi Di Gregorio dice chiaramente che questo libro è un po'un manuale
Un Modan prua
Possiamo dire della della comunicazione politica e dell'informazione politica e tiene divisi anche questo un poi il il senso del crocevia diciamo dell'istituzione di governo soprattutto della comunicazione di governo informazione e comunicazione politica
Cioè l'analisi dei data c'è tutto quello che Claudio Di Mario ha detto e e e anche molto di più anche perché logistiche regolare io
Può come incrociare sia il suo ruolo di professore politologo
Quindi l'aspetto tecnico teorico accademico con l'esperienza sul campo che anche quella ormai c'è da un po'cioè da un po'e anche con amministrazioni diverse appunto il Comune nella regione insomma e
Quindi istituzioni e politica
Dicevo molto interessante anche per un giornalista leggere questo libro perché ovviamente ci sono gli strumenti dall'altra parte quello che viene messo in atto anche in un certo senso in modo antagonistico un poco sia ad aggirare a circuire
I media o comunque nell'interazione con i media anche come ti possono usare quindi è una lettura anche interessante e formativa anche dal mio punto di vista detto questo arrivo dico subito che ci sono degli aspetti che mi sembrano particolarmente interessanti e e attuali
Sicuramente questo della del titolo war room e controllo Rumma che una tante volte ne abbiamo anche parlato
A margine di una puntata di Omnibus mondi cose della necessità dico di quanto Luigi Di Gregorio creda diciamo nello strumento della contro fuma quindi che si associa all'idea di una campagna elettorale permanente e e questo è sicuramente un aspetto poi io delle personali curiosità e mi ha colpito anche che sia diciamo in chiaro nero su bianco la domanda quanto contano le campagne elettorali e anche l'idea che ci siano elezioni rispetto alle quali anche una campagna elettorale può fare poco cioè l'idea che ci siano elezioni che non si possono vincere e anche questo mi è sembrato un elemento molto interessante allora
Direi che questi sono già degli studenti che girerei diciamo che questa volta dare la precedenza Filippo Sensi che oggi è parlamentare ma è che ha avuto un ruolo in o a Roma è contro Roma non nella in con governo il governo già pensa il governo Gentiloni è stato a Palazzo Chigi come tutti sapete
E poi andrei sul lato diciamo della domanda Rispetto con Giorgio Mulè che oltre a essere parlamentare vicepresidente alla Camera è un giornalista anche è stato direttore di Panorama tanti altri ruoli e quindi mi interessa che in quest'incrocio però dare la precedenza proprio per diciamo in questa chiave visto che qui siamo su un manuale per consulenti allora e Filippo Sensi che cosa ai trovati in questo libro e che cosa diciamo perché di irrealtà di campagne elettorali permanenti parliamo da tanti anni
Che cos'è cambiato negli anni rispetto a queste cioè che cosa l'idea della campagna permanente ha cambiato nella politica e soprattutto quando la devi gestire dal Governo
Va bene così va meglio grazie Grazio molto alle Alessandra Venter interazioni certo Sudamerica Rizzo tutti i presenti tanti amici tante persone che che che che conosco che amo e che stimo nel nel pubblico
Io l'ho tentato la prima cosa che ci sono le tue centrato benissimo di Luigi Di Gregorio e cioè questa versatilità di Luigi per cui questo libro un manuale quindi è il manuale di un docente
Di un professore
Ma il diciamo quaderno di campagna di uno spin-doctor io lo stratega elettorale perché penso Luigi sia una delle persone che ha fatto più campagne elettorali
Vincendo le anche cosa che è abbastanza rara in generale nella nella nel nostro lavoro saggiamente perché parlare campagne tra aprile perdono io non sono figurarsi io faccio c'è un referendum per ridurre la so benissimo però detto questo
Quindi questo vuol dire che tu sei un un un docente sei un l'uomo di campagna elettorale uno spin doctor uno stratega elettorale e sei anche un teorico perché la cosa più difficile da fare il nostro lavoro verso l'amico così male scusatemi se così con un eccesso di di credito e quello di distillare una teoria o di distillare rispetto al day by day ci consumarsi si frantuma
Di distillare insomma un portato che possa essere utile sia per il nostro lavoro sia per le altre persone quindi questa versatilità di Luigi è molto per secondo me è davvero unica
E di
Ficili trovare libri che abbiano queste tre dimensioni proprio volumetrici ci sono anche libri americani di Esperti di campagne elettorali e si è e sono quasi sempre un po'e vede bensì Ali fatti di aneddoti eccetera eccetera
Poi ci sono quelli dei docenti che sono spesso un po'di sim card nati e sono un po'diciamo fuori da
Dal fuoco della controversia elettorale e ci sono quelli dei teorici che sono ancora più larghi non hanno neanche diciamo a il dovere e la necessità di rendere conto a chi impara
Quindi questa questa tua a multidimensionali TAR secondo me Luigi fa di questo libro qualcosa di più di un manuale quando ero ragazzino mi ricordo mi copia sempre sta cosa che hard delle in Chirivì io cioè delle in chili di un cioè di un manuale che però anche un pugnale che anche un po'un'arma
Pugnale pugnale perché sta in un pugno sta in una mano ecco se potessi dire con un termine un po'così
Dire che questo è proprio uno in chi Livio di di di campagna elettorale di che cosa
Significa fare affrontare una campagna permanente Alessandra cartoni dice ma siamo da tanto tempo in un clima di campagna permanente
è cambiata come cambiata ce l'ha detto benissimo all'introducendo i lavori
E cioè la questione dei dati
La questione diciamo la dimensione e la curvatura della Rete ha trasformato profondamente le campagne elettorali
E quindi ha trasformato anche non solo non Paolo esperienza che ognuno di noi ha fatto in passato rendendo inservibile alcuni attrezzi
Rendendo magari però anche più a fuoco alcune
E alcune esperienze o alcune
Lezioni apprese cioè io penso che la dimensione digitale abbia profondamente cambiato il nostro lavoro il lavoro di chi fa le campagne elettorali
E Luigi oltre a fare campagne elettorali poi ha fatto anche l'istituzione che è un altro lavoro ancora
Cioè una volta vinta la campagna elettorale e poi entri nel famoso panel nel fortino che ha espugnato
E cambia tutto dal punto di vista deontologico dal punto di vista delle priorità dal punto di vista di diede delle ma di di come vedi accompagnare la persona per la quale di fatto la campagna elettorale
Ora quello che volevo dire un po'questo cioè
è vero quello che dice Claudio vero quello che ci siamo detti all'inizio di quanto i dati stiano condizionando il siano imprescindibili
Però allo stesso tempo c'è
Una umanità
Della campagna elettorale e anche del consenso
Che ha una sua chimica secondo me difficilmente scomponibile riproducibile
Anche improbabile
Faccio un esempio la classica cosa arrivi tu fai la campagna elettorale per un libero per una cosa eccetera eccetera lo mandi molto in televisione fai sociale cedere e cominci a usare una contabilità
Dl ispettori un tempo delle in Presevo adesso di quando il Dell'altri di quante persone hai raggiunto certi
E pensi che in una campagna permanente questo sia un po'una sorta di scambio del consenso
E non è così non è automaticamente così
Esisteva matematica un'aritmetica oggi un algoritmo mica del consenso accerto ma allo stesso tempo c'è qualche cosa di che sporge Sempre che non riesci mai a a ad afferrare che ti sfugge anche un po'per far d'una volta
E capitato nella vita di parlare con un sacco di grandissimi esperti di comunicazione spin-doctor querce dove c'era una volta mi capita con uno di Obama Harper Reed
Perché l'ha fatto a meno paniere Obama aveva una responsabilità molto tecnologica dentro la campagna di Obama propriamente
E pieno di spin-doctor di Obama che poi realtà magari hanno fatto tra un mese veramente torna fallo fatto tutti campagne con Obama Sabino conosciamo sino a conoscere un autopilota là non si nega a nessuno
Però una volta che stavamo sa quelle cose chiacchierando eccetera eccetera io dico sì però Averna alla fine dalla Fia tu che sei l'uomo delle dei dei dati e c'era qual è la cosa che fa la differenza è che conta
E che conta pelato esperienza impenetrabili mi fa
E poi
Io rimango
Dico alla fine e l'unica cosa che conta ma arriva questo coi capelli rossi con le magliette cederà il classico genio dentro la la la pancia della balena di una campagna super fu ancora oggi futura e mi dice che alla fine la Sierra e non era una mossa a sorpresa tanto per primo arriva questore dall'Italia che debutto sta cosa e mi dice tipo le io ci credo molto in questa cosa
Vuole trasformare Alessandra scusami la mia non risposta in una contro domanda
A Luigi e a tutti voi ovviamente se il presidente mole si vuole ingaggiare in questo le gliene sarò grato
A sul tema della war room della contro Roma scusate il grande valore aggiunto tra i tanti di questo libro è l'introduzione di questa idea di control room
Di cui si è parlato molto in passato alla parete mondo televisivo la regia diciamo così
Ma poco dal nostro punto di vista e comunicazione
Ora questo è il sogno proibito di Luigi Di Gregorio
Questo è una specie di briga ad un che lui vede da una da qualche pagina prima o poi apparirà questa contro Roma
Ecco io forza auspicabilmente dice quella cosa terribile siano soldi ma lasciamo perdere insomma questo facciamo finta che ci siano risorse infinite di definire contro
Io però ti chiedo una cosa
Ho lavorato in War Room ho lavorato con gli uomini era un rumore
Con Stan Greenberg con jeans scarpe il con loro eccetera eccetera
Award come controllo come spiega Benicio Luigi sono molto differenti ma c'è un dato di fondo che a me colpisce su cui volevo un po'ingaggiarlo
La war room
Meno penetra bidella contro Roma cioè come tutti Panopticon la control room a una sua fragilità e cioè a dire che non che non è non è vero che non sia controllata a sua volta nel momento in cui la campagna elettorale diventa una campagna data deriva e la control room diventa il il diciamo il lo accusano l'uscendo
Della campagna elettorale attenzione perché con i dati non è più possibile che sia così
E questa è una vulnerabilità
Se crediamo nella idea della Urru allora mia domanda lo dico al Presidente vuole lo dico a Luigi Lo dico da Alessandra vive a Prato tutti voi al pubblico ovviamente di del di questa occasione
è ancora attuale
Il paradigma della war room cioè di un luogo di concentrazione di esperienze competenze la campagna elettorale in cui vari dipartimenti e Luigi
Esplora con una minuzia che neanche se fosse almeno una roba impressionante cena a base in vari Carlo sembra se di montare un
Smontare un un armadio e
E ancora un modello che paga
Nel mondo dei dati e nel mondo di questa control room con le fragilità che io mi pare di scorgere intravvedere e ancora il modello da perseguire quello di un luogo dove comunicazione stampa organizzazione eccetera parlino interagiscano come negli anni novanta
Io ho una mia risposta però siccome spero nel secondo giro tanto passo vorrà fuori
Questo punto ha creato una suspense che così però fatto Bisol una foto Luca agosto proprio di no fai adesso qua dobbiamo aspettare la risposta perché sembra quasi ma volevo allora da la parola ovviamente a Giorgio come intanto se vuole rispondere caraffe di consensi su questo e però io aggiungo anche la mia preordinato ma uno che vuole che quel ragazzo tra uno nascosto che vorrei appunto il con che spirito e che cosa cerca chi si rivolge a un consulente politico del livello e anche della come dire dell'approccio così sofisticato che quello che descrive Luigi Di Gregorio in questo libro
Perché non è naturalmente stiamo parlando dell'altissimo livello della war room modella contro l'uomo di una campagna elettorale permanente a un livello di leader il PPI candida come possiamo dire candidato premier così leader candidato premier per eventualmente premier però la personalizzazione intanto ha distribuito la ricerca di questo tipo di competenze anche nei livelli locali per esempio
Dove anzi il modello la personalizzazione ha ha generato tutta questa professionalizzazione mi ha scritto per tanto tempo Mauro Calise mi pare che non siano stati superati quei quei libri
E e però appunto con quale spirito oggi dopo che tanto di queste tanti studi e tante esperienze si sono sedimentate qual è la la domanda
Queste sono
Ma chi può naturalmente
E una certa
Devo rispondere io sì
Intanto buonasera riduce propone due domande tanto buona sera grazie
Mi avevano avvertito ieri alcuni colleghi di partito amici peraltro del senatore senza dico sta attento perché Sensi avrà centellinato ogni parola del libro quindi domani Farana figuracce rifatti mi appresto a fare
E quindi io spero innanzitutto che in questo libro non si è dato come testo a chi studia
Perché complicatissimo c'è chiunque viene si prepara su questo libro al massimo potrà prendere venti se lo prende vanta il problema ecco però mi raccomando Luigi perché su questo di pelo di essere davvero colgano Clemente avrebbe perché è un manuale ed è un manuale dissacrante o manuale che dissangua la politica la riduce in polvere
Da questo libro chi fa politica ne esce distrutto cioè io sono stato male perché capisci l'inutilità assoluta del politico rispetto a quello che c'è nel libro quando nel libro è sotto di loro dice attori dice secondo me inconsapevolmente una grande realtà
Se attore inteso alla maniera degli attori romani cioè istrione se gli storioni allora chi fa politica è un attore e come un attore recita una parte
Allora il manuale e come prova comincia a rispondere si fonda su una tesi sulla totale inutilità
Di chi interpreta una parte cioè il il paradigma del libro lo troviamo verso la fine per molto banale del riassunto in altre parole e che e sono queste
Oppure segnate
Dire subito fare mai ora c'è basta questo per dire e come la la quinta di prevedere debito vale la Persia mi mi mi do vaste finita dire subito fare mai pasta uno chiude il libro
Poi è ancora peggio laddove a un certo punto il il l'autore
Enuncia quanto la percezione altera la realtà quanto la percezione del singolo è in grado di alterare l'alta enuncia
Un teorema il teorema di Thomas per questo non non va fatto studiato che uno esce passo studiando sto di bestiole di Thomas provo ti prego di essere clemente
Sostanzialmente dice che noto scrittore sei uomini definiscono reali certe situazioni esse saranno reali nelle loro conseguenze
Il ticket vite il mondo alla rovescia direbbe qualcuno adesso per carità c'è tu attribuisce alla realtà un cannone di realtà che non ha ma ti convinci talmente che è vero che all'asilo DC poi così allora se la politica diventa percezione tanto che scusate dicono le dice senti il programma uno non lo dovrebbe però lo devi fare perché nel caso in cui si è letto deve avere un pezzo di carta nel quale se va alla Camera o per un'assemblea regionale cito a memoria devi essere in grado di enucleare quello che può fare ma ti serve solo a questo Tsr perché se fai un programma quelli che vanno a votare dico ma se questa ha fatto il programma allora studiato allora è uno che è preparato se fa un programma che più peraltro dice Di Gregorio
E ampio meglio è perché dire all'idea che quando ha studiato queste quanto approfondito ora niente di tutto ciò è vero perché ripeto la summa dei libri in quel dire subito fare mai
Allora io non ho avuto le frequentazioni purtroppo che ha avuto il senatore senza internazionale né avuto qualcuna ma rispetto al lavoro ma allora c'è stato un periodo in cui le war room che prova a rispondere in questo Paese sono state mandate al macero e venivano definite una volta struttura Delta una volta macchina del fango
Queste erano le vorrò
Altro non erano che luoghi che venivano sbertucciare in questa maniera ma nelle quali mi sono divertito vi devo dire moltissimo nell'applicare parte di alcune delle cose che ho trovato nel libro
E parte che invece non ho trovato perché la costruzione di campagna elettorale alcune delle quali vedevano il mio come dire
Competitor indietro di otto dieci punti poi in realtà finivano colui avanti anche di otto punti
E la costruzione del messaggio in quelle che erano dell'euro ma perché erano luoghi in cui si definiva il messaggio
Si definiva il messaggio si coniugava il messaggio in tutte le sue diverse articolazioni che fossero televisive scritte o attraverso i mezzi che oggi sono diversi che all'epoca si fondavano in maniera molto più analogica rispetto al digitale di adesso
E su alcune come dire trovate che obbedivano astrattamente al postulato del professor De Gregorio dire subito fare mai CEE fare delle cose mirabolanti pazzesca perché dovevo tirare dentro la gente ma sulla quale però ci potevi credere come manifestazione di interesse per realtà non ci credevi che
Senso a oggi lavoro ma è fondamentale secondo me avere una war room in prossimità di
Appuntamento elettorale come possono essere l'euro di azioni europee
O le elezioni politiche un po'molto di meno su quelle locali su quello locale conta moltissimo la persona conta moltissimo la sua capacità di affascinare il territorio in un numero limitato di persone dico per dire che adesso per esempio
Si mena vanto che il un candidato hanno appunto una prossima elezione regionale non ti non di Rocchi prima quella è stato eletto con l'ottantasette per cento di voti nel suo comune capito tre mila abitanti sopra lungo rio nel senso che
E non è non è ultima e non è un no all'accusa
No perché avrà sicuramente una grandissima capacità di affascinare il territorio ma quel candidato non avrà avuto né di bisogno di nessuna quorum perché egli stesso sarà stato capace ma invece lavoro ma è assolutamente necessaria cioè in queste Libre fondamentale
De su scherzi a parte nel fatto di diritti esattamente in questa cassetta degli attrezzi che cosa e chi ci deve essere chi deve fare cosa è il modo più o meno in cui lo deve fare
Perché il grande limite della politica è stato quello di pensare molte volte di essere capace di coniugare un messaggio per il solo fatto di essere il candidato e non avere quindi bisogno più nessuno io lo so come se fa io so come si parla la gente è la cosa più sbagliata
Hai bisogno di persone che ti scrivono il messaggio te lo scrivono a secondo delle piattaforme ti devi parlare chiesti fanno studiare la prossima Emeka
Che ti fanno studiare la postura vale ancora oggi vale ancora oggi il colore la cravatta vale ancora oggi il capello la barba vale ancora oggi ora sembrano fesserie o come dire qualcosa che appartiene al passato ma non è così
Non è affatto così soprattutto in un mondo in cui e la percezione quello che ti dà la sostanza del reale e non è reale ciò che invece Stark cadendo e vinicolo Sissi MOSE il CIPE e pericolosissimo in una società in cui si affaccia l'intelligenza artificiale
Perché ancora di più la distorsione di quella realtà sarà legata a fenomeni che nessuna Urru ma ecco il limite potrà controllare perché ci sarà un'entità superiore in grado di maneggiare la war room che annullerà gli effetti di quel lavoro io personalmente vedo questo pericolo
E però sono un inguaribile romantico eccetera ma credo moltissimo nella capacità e in quello che c'è scritto in questo libro come guida che possa resistere anche a qualsiasi intelligenza artificiale o qualsiasi intelligenza altra rispetto alla sensazione all'orecchio sul terreno a quello che uno riesce a comunicare attraverso un messaggio convinto attraverso un timbro della voce attraverso una lacrima può attraverso qualcosa che ancora si chiama interazione
Umana
Ed è soltanto recuperando il bello dell'interazione umana che noi esalta Remo il compito della politica che io spero
Ti prego Luigi non sia dire subito fare mai perché veramente mi hai ucciso con questa votarlo ma mi hai ammazzato non è un suggerimento è peggio perché peggio perché è una costatazione è molto peggio non so se ho risposto alle domande però sì razzisti
Adesso però credo che la risposta alla domanda di Filippo Sensi spetti all'autore nel senso che mi sembra molto interessante realtà il il tema di una vulnerabilità
Anche se è un luogo appunto formule ci diceva che serve che è utile anziché indispensabile
Chiedo però se e utile indispensabile è anche vulnerabile o no
Vogliamo molte domande Matching
Intanto anch'io ringrazio tutti e partirà Claudio Roberto i miei punto con panieri
Avventura qui questa sera dunque lavoro Rumma vulnerabile sì sicuramente tanto più avete peraltro sollevato due cose simili intelligenza artificiale algoritmo no quindi tollerabilità di quel tipo scene
Sicuramente di più mi pare di capire la contro fondi garanzia senza dover Maccabi intanto prova a spiegare al volo referenza visto che
No no ma
Joy di solito didatticamente riesca a semplificare ma i concetti che guardate come la brutalizzo facile per me lavoro Rommel comitato elettorale la control room una comitato elettorale di governo Pacileo
Cioè essendo la presse librai siamo in campagna permanente da decenni sì perché ci attiviamo con il modello Orrù ma nelle campagne elettorali e poi quando governiamo non programmarle picchiarlo e non è neanche un'idea originalissima perché gli Stati Uniti però replicano
Io guardo molto alla questo quindi americana nel nel libro forse pure troppo visibili potranno da spaccare il capello diciamo in quattro in tutta l'ala Ovest della Casa Bianca però lì faccio un esempio anche aneddotico
Quando Bush Giordano il blues vince la prevenzione per pochissimo antro Al Gore vi ricordate contestata in Florida eccetera
Il secolare azione col messaggio del conservatorismo compassionevole ecco l'idea a chiave del del progetto di legge non c'è due spia indicherà un progetto di legge per la l'istruzione
Per prendere un po'di voto moderato che di solito tendenzialmente andai democratici riesce bene e quindi che a Roma dal primo giorno in cui si insediano comincia a lavorare su quel concetto preparando dalla prossima campagna elettorale quella della riconferma
Poi gli salta quando l'undici settembre del due mila uno
Quando non casualmente ci ricordiamo bene che Bush dove era quella mattina in una scuola
Con dei bambini perché stava applicando già la strategia per la riconferma poi è cambiata la strategia perché il governo ha battuto le Torri Gemelle quella mattina ceduto essere un cambio di
Quindi diciamo l'idea per cui quando governi che idea attrezzare tra l'altro quando governi e più difficile ovviamente quindi a maggior ragione lo devi fare secondo me
Perché ai più responsabilità c'è più complessità parli davvero a tutti non parli suo marito elettori è una marea di stakeholders che re hanno diciamo richieste pressanti quindi per me ancora più urgente
Farlo quando si è al governo e anche più risorse per farlo quando si è al governo e c'è una doppia ragione che non un
Non mi spiega poi il il perché non si attivi questo mi manat ovviamente delle risposte nel libro c'è in America si fa perché perché America
Storicamente il rapporto tra scienza e politica diverso
Quando i primi politologi della scuola di Chicago cent'anni fa ormai facevano le prime ricerche andavano dei partiti a portare ricerche gliele vendevano in qualche modo e così nasce nascono le prime consulenze
Che erano immediatamente tra università e politica
Ne abbiamo tre c'è diversa sia politica che accademica un po'tutti e due chiusi nelle nei loro Mondino
Un po'gelosamente Euromare accademiche la politica per carità il poligrafo tutto io me ne faccio dell'Accademia
Eccolo dicevi tu prima un po'di Hugh Brees che è anche figlia delle storie politiche cioè in Italia politica è stata una cosa pesante stato una cosa seria è stata la partitocrazia
Americano e la chiamavamo hanno parti system quindi comparare Italia Stati Uniti sotto questo profilo che qualche anno fa era molto diverso ma oggi che siamo simili sempre più simili in campagna elettorale permanente tutti e due
Allora la necessità di attrezzarsi in quel senso io lo vedo
Sempre più urgente anzi siamo in ritardo secondo me
Solo Voeller abilità sì io che probabilmente ce ne sono è ovvio di diverse vulnerabilità anche di
Quali per esempio allora credo Filippo sottintende se se tutti costruisce lavoro ondata driven quindici auto molto basato sui dati quei dati in realtà hanno appunto
Dei padroni tra virgolette hanno dei gestori a monte per cui quei dati
Come dire diventi quasi non dico succube ma influenzato da certe multinazionali certi poteri certe cose ok quello può esserci
Però
Diciamo idea mia e chi è non è che la politica deve essere solo scienza anche perché loro sono il primo a riconoscere che non è così il fattore umano di cui parla Filippo il momento una delle molle delle elezioni no
Quel carisma dei leader che non lo misure in nessun modo cioè quando dov'è il sondaggio dalla fiducia gradimento cioè tre quello che voi in realtà non contano quei numeri tu lo sai pelle se quell'idea sta funzionando no molto spesso
Cioè in forma o no sei in calo uno
No eh ma straccio citare il leader recenti alla storia italiana ce ne siamo accorti anche senza dati no della loro parabola no quando era in ascesa e quand'era in discesa quindi il dato serve per pianificare il dato serve per non farti schiacciare dal day by day in questo per esempio gli Stati Uniti e mi piace molto questa loro distinzione tra Information e Communication la Casa Bianca è molto bello
Perché loro dicono information ufficio stampa che fa l'ufficio stampa si mette l'elmetto e tutti i giorni lotta su un fronte no in base alle esigenze quotidiane dalla rassegna stampa fino all'ultima comunicato della sera
E quindi non può fare pianificazione strategica si deve mettere il metto e combattere
Altra cosa è il termine che il front office che fa strategia basata sui dati e tira appunto il messaggio il brand in qualche modo il posizionamento politico ecco questa differenza per esempio in Italia non c'è molto spesso quando parliamo
In cui nella mondo della politica di comunicazione spesso si intende l'ufficio stampa in America nessuno intenderebbero risorsa
Persa anche un salto diciamo culturale importante quante volte gli uffici comunicazione istituzionale non sono di diretta collaborazione nelle nostre istituzioni sbagliato
Bagnato perché quell'ufficio
Ma Lizio sovente vorrebbe dire di propaganda no che va dall'ufficio che deve pensare alla strategia di comunicazione all'ufficio che aveva in mente Carrozzo quando pensavo appunto al conservatorismo compassionevole quel cambio di strategia eccetera
Quindi al di là della vulnerabilità siamo comunque più vulnerabili senza
Rispondo diciamo innanzitutto così due il fattore umano conta sempre nel senso che comunque per quanto rifare data Bess dallo eventuali le menti servono e comunque libere sempre lo dico spesso nel libro è sempre quello che ha l'ultima parola
Dopo essere consulente quanto ti pare
Ma è giusto ovviamente sacrosanta l'ultima parola spetti all'UIC con lei no quante volte notiamo edema come lo consigliano male asta dipende magari consisteva giusti ma poi la decisione finale ovviamente spetta al wireless il dito leader può essere insofferente all'idea di una allora trasforma questa è una bella domanda Righi dipendeva sempre alle persone
Io distinguo nel libro tra fedeltà e lealtà che sono due concetti DiVersi
Il consulente essere leale non dev'essere fedele perché se sei fedele diventi uno zerbino del leader diventino utile
No io oggi sono consulente del Presidente Regione Lazio tanto per dirne una oggi lo sarà conferenza stampa sul primo anno di governo è andata bene secondo me ma gli ho detto anche quello che se il nome non è andato bene perché il mio ruolo temerlo impone secco in Sassia dire contro Ibra vanto se pronto del bravo uno per me stesso non serve più a niente
Qual è il mio valore aggiunto a quel punto
Due non serve niente soprattutto lui perché a quel punto il leader comincia a circondarsi di yes men ovviamente che ti fanno andare a sbattere prima o poi se nessuno ti dice
Che la rotta sbagliata in qualche modo ti fai male
Quindi credo molto a questa distinzione per chiaro c'è una persona che li vende molto le persone che dipende molto appunto a quell'Ayub rischio citato prima
Se tu pensi tu leader politico di essere il miglior lo dico anche questo nel libro di essere miglior comunicatore del mondo e quindi ti circondi di altre persone solo perché non hai tempo di
Quello è un discorso se invece pensi che voleva sanzione professionisti che ti servono è un altro discorso a quel punto gli ascolti anche ecco anche su questo credo che le due culture politiche siano molto diverso cioè negli Stati Uniti c'è un c'è c'è un'autorevolezza reciproca
In qualche modo tra questi mondi
Per cui io mi affido a quell'esperto perché gli riconoscono expertise davvero che mi può servire l'hanno espresso questa politica molto forte per decenni e magari anche un po'in ritardo su certi processi ci si affida perché bollo deve fare perché ha bisogno di mano di manodopera tra virgolette di persone in più però non gli riconosce vorrebbe il tutto questa autorevolezza secondo me piano piano però questo salto su sta avvenendo perché comunque il rapporto tra politica consulenze comunque cambiato in questi anni
Rispetto al primo
Siamo gente nera un Paese in cui i sondaggi per fino al novantadue non servivano i partiti secondo lettorato fedele stabile partiti ideologici eccetera e quindi non aveva senso proprio l'idea di una campagna permanente campane per mente quando nasce quando l'elettorato si libera
Quando comincia a essere volatile devi cominciare a studiarlo e a seguirlo e a quel punto si apre tutto quello scenario
Ripeto secondo me sulle war room elettorali abbiamo fatto grandi passi avanti solo contro comunque resta un buco verrà colmato secondo me quanto prima
Non so se Filippo Sensi è soddisfatto delle risposte che ha avuto alle sue domande però io pongo una domanda come dire mi chiedevo questo anche sentendo ma anche leggendo il libro una delle cose che purché Miranda
La campagna elettorale permanente
Brucia il leader in qualche modo li consuma più rapidamente
Che in passato questa estrema professionalizzazione ma anche c'è nel libro c'è nel libero
Vorrei chiederlo a voi però certo che c'è c'è tutto c'è nel libro allora le premesse che nel libro c'è praticamente tutto e quindi questa però largo una cosa che vorrei chiedere tra domata invece veniva questo discorso differenza Stati Uniti Italia Stati Uniti Italia c'è una differenza tra destra e sinistra
Negli Stati Uniti obliqua
Allora sì certo che c'era c'era tantissima differenza diventa insomma è chiaro
I Alessandro Aiuti dire questo sul
Fronte della campagna permanente sì lo cura e come la vicenda del potere andreottiano certo Carlo
E certo che siamo esposti a siamo esposti a questo e come se fossero delle o di una fonte radioattiva
Quindi è fatale che sia così se voi vedete le
Le curve di tutti i presidenti del Consiglio più o meno fanno tutti lo stesso tipo di di hanno lo stesso tipo di metrica a identica identica poi può essere che qualcuno a parte diciamo alcune eccezioni questo però fare mi fa pro domo mea per esempio mi è capitato di lavorare un Presidente del Consiglio che
E poi hanno tenuto rispetto a tasse Lando destra sinistra Hertha a così fino a che non arrivi talmente in basso che ne arriva uno nuovo per cui chi fa lo stesso tipo di
Esteri sinistra in realtà comunque era su l'approccio non ho il coraggio di come questo campanello dire come si fa campagna elettorale rapporto anche con la Urru
Certo no no no non non c'è dubbio volevo non c'è dubbio nove quindi c'è un'usura
Della della campagna permanente poi figura di con i social con Brad Pitt metti l'usura del Governo
E quindi mille cose il day by day giorno per giorno ogni giorno una priorità citava giustamente Luigi la la la questione della dell'agenda di Karl Rove a un certo punto arriva Lino Pini dell'inatteso l'inopinato eccetera e tutto il lavoro di anni se ne va via
In una in una mattina figurarsi a essere consumati ogni giorno da quello che succede succede quella cosa l'evento a Palazzo Chigi il posto
Diciamo la centrale comunicativa più o densa e intensa che esista in Italia non esiste nessun altro posto
Per il quale qualsiasi cosa succede nel paese ti riguarda qualsiasi cosa un solaio in una scuola nel Trevigiano piuttosto che una crisi in Medioriente piuttosto che non quello che dice in un talk show parlamentare
è impressionante quindi
Questo usura certo ovviamente e usura anche secondo una metrica su questo Claudio appunto si potrebbe dire per una metrica che ha una sua forza c'è forse c'è una strana cosa allora io non ho una grande simpatia per Giuseppe Conte è una cosa proprio oggi diconsi impavidi così per una questione che è un po'per usura conformismo diciamo così però cha però è un Presidente del Consiglio che a differenza di tutti gli altri a una perdurante popolarità
E questo è legato a un fatto secondo me molto specifico
Ed è legato al Covip
Non alle soluzioni messe in campo che ovviamente sono state portantini sono fondamentali per la vita ognuno di noi c'è traccia della Circe
Ma perché era la persona di riferimento quando ne andava della tua vita
Della vita delle persone a peccare
Questa cosa qua
Retina
Non non è più ci sono non non non è paragonabile con nessun altro sono convinto che la perdurante popolarità
Di quelli ex presidente del Consiglio sia legata a questo Valle un fattore e che ecco e e Corrado Lorans non è lo spin doctor
Scusate questo Fort opera però un fuor d'opera ma forse non è un fuor d'opera legante del sì riguarda la questione della della leadership eccetera
Dico Conte scusami
Parlo col presidente perché prima Presidente diceva come sia importante anche valutare ancora con gli affetti come parli non parli votive estivo di presenti oggi e credo a vivere un pezzo del della dibattito alla Camera
A appunto dal dibattito alla Camera
E conterà molto al messaggio
Molto il messaggio e fa una cosa dotate questa cosa qua se vi capita quando parla conta alla Camera le persone che gli stanno accanto si alzano in piedi
Cioè le persone accanto nel caso specifico erano Silvestri e balli TV non stanno sedute ad ascoltare il leader che si alza
Questa è una dinamica molto che Massiah alzano anche loro quello che si crea dentro lo schermo è una sorta di Levante Almiento cioè c'è qualche cosa di sollevò la sommossa di sollevazione per cui che è coerente consistente con il tipo di messaggio che fa Conte ora scusate io
Chi ne parli contenitore però dicevo però mi era capitato oggi vederlo questa cosa qui e pensata
Questa cosa qui non è casuale casalingo eccetera non è casuale Casalino
E invece esattamente così ma ma ma ma funziona con quel tipo di messaggio destra sinistra c'è una differenza di fare campagna elettorale a destra e sinistra sì
Certo che sì e tipo potrei dire innanzitutto che la destra
è diventata molto più disciplinata
E il tempo
In Italia destra americana va be diciamo che la sa da da da tantissimo da Santissimo tempo e
E più disciplinata una campagna di destra di una campagna di sinistra sì
In generale mi pare di dire di sì questo per una serie di principi secondo me anche culturali ovviamente c'è un diciamo un principio di autorità che anche nelle campagne a sinistra anche con le leadership più calde più intense sempre un po'più elastica
In America ma anche ma anche in Italia ovviamente
Diciamo che adesso io questo lo dicono lo dico male Deloitte nella nel campo delle campagne de sinistra c'è una
Questa fragilità se tu vuoi note la complessità
Che ci autor tribù i amo quanto siamo Complessi quindi quanto siamo migliori quanto siamo più fighi quanto da più intelligenti più coltivati diciamo in chi di Dio cioè scherzate detto questo però questa questa parte insopportabile della sinistra di appunto autoreferenzialità spocchia eccetera
E questa fragilità ciò io penso che la fragilità sia sempre un valore aggiunto
E rispondo anche un po'la domanda mi che mi ero fatto Verbum sulla vorrei
Sì mi andrebbe su mi sono fatto da domani ma sulle rette sono disposto cioè
Io penso che la fragilità sia in una campagna elettorale o possano essere
Un punto di forza se non diventa chiasso se non diventa che ognuno dice quello che gli pare se Nunzio ma se si riesce a fare Thief sintesi di questa fragilità quindi insomma in intitola abbracciare
Quella la vulnerabilità in una campagna elettorale posso dire un'ultima cosa scusate scusami presidente sempre su questa a parte aneddotica però di studio delle cose nostre comunicative questo ogni tanto la la dico
Ho visto Giorgia Meloni diventare leader leader
La lunga marcia io ho una immagine molto chiara del momento il momento era non mi ricordo con quale presidente del Consiglio lei era all'opposizione non era ovviamente al TAR insomma non era più al quattro ma insomma stava giù di lì
E c'è un dibattito a un certo punto Giorgia Meloni deve fare un intervento allora la destra sta diciamo a addestrano come
Finanziamo si avrebbe Sinisa però e e stava e tu parla e la leader parlavo al lato cioè se io sono il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni e Mulé
Quindi presidente si deve spostare sì di mettere così può distrarsi può non guardarti potare le spalle può essere distratto Kospi polare sul cellulare ce l'ha già
Me lo dire fare un intervento e a un certo punto la vedo che si sposta dal suo posto e si mette al tavolo dei nove per chi ha un'idea il Parlamento il tavolo dei nove il tavolo è stato di fronte al tavolo del governo
Lei si mette lì fotografo suo dietro fotografo suo davanti
Ed era frontale sul Presidente del Consiglio a pochi metri
Egli fa un'intemerata micidiale frontale se uno ti guarda davanti diritto non puoi stare col telefonino non puoi tirarti da un'altra parte non non sta non sta
Vedendo la lì ed era proprio agli inizi vera se non era il quattro cioè nel senso a lotto
Ho detto questa qui questa leader qui a
Vuole vuole andare lontano
Ed era consigliata
Te l'avevo consigliato di andare a Cava de'nominerà questo io non lo so mi pare che Melloni faccia parte di quelli che si fa consigliare ma fino a un certo punto come i sondaggi mi dicevano scusami diceva membro ho letto una volta di Shimon Peres dice i sondaggi sono come profumi li devi annusare non li delibere ecco mi pare che Giorgia Meloni non si beva ai punti conclusivi
Io e
Su allora ci abbiamo messo il sulla il fatto se
La campagna elettorale permanente dove c'era se sì sì allora se brucia elidere anche destra e sinistra intanto c'è una cosa nel libro che al pari della massima
Dire non fare eccetera fondamentale quando Luigi con i questo non lo teme che la sua Hondo craxiana
La sonda Garcia che poi in realtà è la depravazione della politica che si basa sulla percezione riecco ce la legge di Thomas che viene trasferito attraverso sondaggi che non ti raccontano realtà
Quello che è vero ma ti raccontano quello che è verosimile in quel momento sulla percezione la sonno Grazia
Poi crea e distrugge leadership perché sulla base di ciò che ti dice il sondaggio poi un leader si regola di conseguenza qui aggiusta il tiro cambi e Tonino di veder agenda
Rimette in sesto alcune cose arrivo a dire questo perché nella accezione del leader certo che il leader viene lavorato richiedere consumato perché e torniamo all'attore
Perché se tu reciti una volta la fascetta che rispondono un certo modo ai giornalisti piuttosto che un Parlamento proprio la seconda la terza e la quarta volta alla quinta scocciato
C'è alla quinta volta ti devi inventare i fuochi d'artificio non so che vede inventatevi ballare sul tavolo dei nove con sole devi fare ma certamente il logoramento interviene e chi mangia
Allora Renzi e parlo di cose di c.t. lui sa bene essendo stato straordinariamente bravo nel a sopportare Renzi ebbi nella supportarlo soprattutto quando comincio Renzi con le slide fu una botta fu una botta perché il mio capo alle connesse ma perché questo cioè queste bravo perché
In maniera non dottrinale ma comunicati in una maniera che amichevole ti voglio far capire ciò non te la racconto per raccontata ma te la spiego
Per a spiegare la trovata delle slide che poi non fu approvata ma insomma con una genialata quel punto di vista non certo punto scorcio
Tanto che cominciamo a dire e basta lo stesso dati perché allora poi venne de Pravatà la slide che prima aveva un senso perché ti diceva il provvedimento poi pelosa tema nella propagandistica fu la fine della slide
E quindi il leader a quel punto dato la nostra forma di comunicazione e siccome oramai tutto si basa sulla comunicazione perché in questo Paese fa più rumore se presidente la Presidente del Consiglio lo fa un Twitter per tre giorni e perché sta male
In tre giorni con un comunicato
E successo
E fa molto meno rumore se fa sette Pretty Buongiorno
Questa è una legge come dire della comunicazione banale
Ma e l'essenza poi del lavoro del logoramento le leadership finiscono per consunzione nella proposizione del messaggio
Cioè e la consunzione del messaggio risiede nella ripetitività di una espressione che alla fine scoccia
Soprattutto perché se non è accompagnata da i provvedimenti da contenuto e allora finisce diventa una recita e quando diventa una recita la gente diceva bene fammi vedere in mezzo lo scaffale adesso che ci sta di nuovo e prendono un prodotto nuovo parlare così della politica di chi dovrebbe dirigere il paese non è meraviglioso però Am
è reale
Per cui si si logorano finiscono e finiscono per demeriti loro non avendo la capacità e illuminista di capire che il troppo stroppia e chi la falla tira troppo a lungo poi si impicca con le sue stesse corde che a fatica
Anche se da questo punto di vista messo stavo pensando agli appunti di Giorgia dopo le slide pensava al qua determino quello con tutti i ciondoli inizi colorati e dispiace del caminetto
Anche in relazione due punto zero certi tipi appunti son quelli ma quante volte le ha fatte
Poche ma lei non sembra abbandonare dopo cioè segreto nessun segreto non ce l'ho e anche lì c'è un capitolo sulle leadership in cui affronta proprio questo problema intanto trenta tutti e due opzioni user io speravo delle lavorare
Gialle oziosa all'età di allora s'da edito presto provo questo il problema no la la campagna permanente crea saturazione soprattutto se sei leader al capo del governo o quasi a Capaldo e Salvini non era presidente del consiglio però ai tempi c'era un Presidente del Consiglio che era di comodo per non fare premier Salvino Di Maio ma di fatto Salvia di Majorana capipartito io sono esposti eccetera
Uno dei segreti non per evitarla quella parabola secondo me resta ma per allungarla è proprio evitare la sovraesposizione secondo me Giorgio Melloni rispetto a Salvini currency lo sta mettendo in pratica nel senso che vi faccio due esempi quando Renzi era Renzi
Mentana faceva le maratone Mentana sulle direzioni nazione del PD che vuol dire questo che la politica italiana era il PD gli altri partiti incontrano più questo fattura appunto dopo un po'Renzi scoccia annoia esattamente come diceva giustamente onorevole Mulé perché tra l'altro lettore sempre più un consumatore Aragones c'erano perché c'erano i bersaniani
Finali perché c'era la preservarla ramo grave sarà la conflittualità e
Ma è certa c'è la famosa la resa dei conti racconterà mai ovviamente decide ovviamente ma che te la fanno indiretto non è che effettivamente solo rende perché il PD no ma certo c'era oggi è venuto Fabio Rampelli ospiti a Omnibus e è stato sa
Sette minuti a spiegare ho fatto una sola domanda sul congresso romano
Più c'è una sfida
Così è stato sette minuti a spiegare che non sono correnti non sono diversi
Treviso due allora io diciamo perché son due origini Maresco siamo siamo pure però l'unico partito che le fa cioè nel senso che noi romani c'è lo spettacolo ore
Però capito pagherà un caso però in non era un caso è durato ottanta perché tutti aspettano sta resa dei conti ok però sembrava veramente gli altri partiti non ci fossero più in quella fase
E quando è così e se anche capo del governo c'è la gente parla solo di te e io ho tanti amici non servivano di nuovi sondaggi tanti amici renziani la prima ora che dopo sei sette mesi così diciamo basta stufato
Il disco rotto Cerro odiavano quasi che
Il Salvini preti prepotente era arrivato un tale livello di pedinamento mediatico che sì sì quotidiano on line titolavano banalmente li Salvini è a Catania senza il tempo perché la notizia era dove fosse Salvini quel monumento che ecco questo secondo me
Meloni lo sta facendo molto diversamente cioè e molto istituzionale e molto all'estero è molto con fondarla in premier internazionali ce n'è molto premier
E aggiunge quel tocco dei personal quando le serve tipo il quaderno di Giorgio attivo la foto la figlia tipo addirittura anche la tripla separazione di fatto perché perché la persona non deve mai sparire ovvio cioè se i profili social del nostro premier diventano una un album di fotografie tutte uguali beh allora intesa proprio niente la personale esserci
Siamo nella politica personalizzata vuol dire che noi vogliamo sapere come sono i nostri leader anche come persone e su questo anche le molto ovviamente ma anche di aprire le porte indiscriminatamente devi saper scegliere come usare quegli strumenti anche lì secondo me li ha usati molto bene anche perché lì dosa bene
Quando serve diciamo tirò fuori la lato personale in maniera molto mirata e presso questo non è garanzia di ai Savoia leaders Proni non avrà mai una curva tutti i leader appunto sono esposti e tutte io seppi in qualche modo si consuma qui Trust già già i sondaggi cioè i sondaggisti oggi ci dicono che non in Italia non si ricordano loro memoria un partito che ha tenuto come primo partito di governo un anno e otto mesi così bene nei sondaggi
Ok e io credo che questo dipenda anche dal modo in cui lei non si è fatta consumare
Tanto relativa dell'Italia e Giorgia Meloni
Cioè non è che c'è altro
Ho ricevuto contrattare terzo io sostenevo figurare fra è chiaro però però voglio artista mi aveva trenta per cento vera volevo dire una cosa mi
Volevo dire una cosa invece risulta allora ministro sul ruolo associandola voglio sapere ma faccia
Questa no adesso ci arrivo a destra e sinistra però volevo riprende mi permetto Vernon so che di solito sono più asettica come moderatrice avverrà Pap
Questa volta sono un po'coinvolta nel ciò che penso che però questo dipende anche il fatto che Giorgia Meloni per esempio sappia dona dosare il lato personale in questo modo lo sappia utilizzare in un giusto dosaggio
Io però ci metto anche un elemento autocritico di categoria nel senso
A nessun presidente del Consiglio è stato permesso di non far stare i giornalisti sotto casa
Noi io sto o siccome sono stata non lo so giornate settimane mesi all'aperto sulle fioriere davanti a Palazzo Grazioli o dietro cui Palazzo Grazioli
Ho soggiornato in piedi al freddo davanti Palazzo Chigi ma siamo stati nella casa e così davanti devo dire anche le Poste erano alla casa di Salvini sotto le case di Di Maio di Conte arrivo fino a questo Renzi veniva seguito anche a Pontassieve quando ancora aveva la vecchia casa non ha venduto eccetera
Qui
Tra i giornalisti forse anche perché abita al Torrino e quindi ci metto una dose sempre nelle autocritiche di pigrizia perché un conto se abiti in centro allora giornalista prima andare alla Camera ci passa
Un attimo un conto se deve andare al Torrino e magari fa fatica però c'è anche qualcuno che ha detto siccome alla bambina lei non vuole che tu stai lì insomma
Questo lo stiamo accettando Nouiri lo Stato accettando i direttori e non è una cosa così normale perché il monitoraggio diciamo così da parte dei media di un leader politico
E anche nel vedere chi incontra me non sappiamo chi incontra di tanti leader anche di tante altre cose che perdiamo ma tante
Persone che andavano da Berlusconi ove gli incontri accettarono l'abbiamo saputo non solo Giorgia Meloni ha scritto un libro la sua voce autobiografia io sono Giorgia quell'autobiografia è stata parzialmente corretta giustamente da giornalisti che hanno fatto inchieste uno può dire ma che ti importa di dire che lei non ha mai detto che aveva due sorelle che ti importa che che che gossip ecco
Non lo so se tu esibisce il tuo privato ci deve essere qualcuno che diciamo controlla anche il tuo privato in un certo senso perché quello cioè il compito di Luigi Di Gregorio e suggerire di scrivere io sono Giorgio ad un libro brillantissimo anche molto molto interessante ben fatto il ricco il compito di qua
è anche di vedere che ha due sorelle che il padre forse era un po'diverso come racconta che forse non era underdog ora io trovo
Che i comunicatori Giorgia Meloni in questo momento siano aiutati da un momento magico che hanno avuto tutti i leader quindi non sto dicendo accusi con Giorgia Meloni è stato così per Renzi in una certa fase è stato così pertanti quindi diciamo prima di ci metto in queste o una parte di nel circuito in questo momento ancora di luna di miele poi per carità ci sono i temi le macchine del fango quelle che si sono attivate confini non confini con questo e con quello del giornale i dossier raggi Striano tutto quello che vogliamo però dentro tutto questo pacchetto c'è anche secondo me spesso in Italia non so ma in Italia particolarmente soprattutto rispetto al tema del privato perché Panucci fa schifo che dobbiamo occuparcene compone siamo morbosamente attratti un po'accettiamo anche di essere una manipolazione ecco non so se questo fa parte delle controllo Roma però ci metto
Questo di di personale se se volete mi sono permessa in questa presentazione ma credo che che ci stia anche questo punto di vista scusate sembra
Ma prelevato sotto osservazione arrogante
Chiaramente l'atto lato lato consulente o lato politico e sfrontato è giusto e cerco di frenare il sette nel dagli occhi dicono anzi sfrutta accusa privato come preferisco quel chiarore giustamente precisi però una volta che il privato contrario devo anche riuscire a
E mi si dice che pare che vergogna proprio sulla
Però proprio posto precisa ha fatto nostra in vostro De Franco della Peruta dica di sì categoria di Autogrill ha lavorato in proprio fare questo viene fatto viene tutto questo basti vi ricordate con quando Draghi diventa pure perché suo privato non c'era alcun mentalmente
La stampata Romano alla moglie Vera cioè hanno cominciato intervista al barbiere dov'era andato in vacanza riprende lo spritz con l'Aperol e una volta al titolo un su un quotidiano era il notizie o meno del privato di Draghi perché
Non aveva bisogno lui per primo non rimettere in piazza tra virgolette il privato perché non era in campagna permanente secondo quando analizziamo differenza tra Draghi e gli altri leader politici draga mai avuto un partito non si è mai dovuto misurare col consenso
Monti a un certo punto si vogliono alla British fecero scelte
Comunque torniamo ad essere sistemata al di là delle differenze diceva Filippo che però sono collegate a quello che sto per dire io non non non dà una risposta mi ha mi ha mi appoggio non le spalle di giganti come la Coffa come Jonathan Aitken sono studiosi molto importanti e gli Stati Uniti di sinistra dichiarati entrambi è che cercano di far capire ai democratici americani che cosa non funziona anche la loro comunicazione
E la cosa per riempire un libro allora il due mila nove dice chiaramente questo cioè che la sinistra americane secondo me si può traslare anche sul Partito democratico
Ha in mente un elettore che in natura non esiste
Non ci sta
Cioè l'elettore che lo convinci con fatti dati cifre argomentazioni logico razionali deduttive non serve anche a quello in campagna elettorale tori scordato
La percezione l'emozione l'immagine infatti la possesso dice no e magari facciamo questa campagna basata su queste cose poi arriva il leader repubblicano con una foto è uno slogan e ha vinto le elezioni che ci piace non ci piace noi siamo fatti così e provo a spiegarlo nel libro perché siamo fatti così al di là appunto il primato della percezione eccetera quindi intanto la destra sosto vantaggio secondo me anche in Italia e presa a vantaggio dei leader forti sono sempre collegate le cose
Quando è leadership forti pensiamo a questi trent'anni di fecondare conventi sette marzo sono trent'anni dalla prima vittoria del centrodestra novantaquattro quanti leader ha avuto il centrodestra Berlusconi che se insomma sarebbe ancora Berlusconi se fosse in vita Bossi Salvini Meloni Fini e basta feriti
Il Pd che nato nel due mila otto
Ha cambiato intanto nove credo segretario
Ma scusa non voglio infierire sarà stavolta in
Pubblici questo per dire che ovviamente questo ha delle ripercussioni anche nella gestione le campagne non c'è quanto conta il leader di un partito un leader forte di un partito quando fa una campagna importante che quando dice una cosa è quella
A cascata la l'autorizzato ritardi parla Filippo infatti ho citato Jonathan Aitken non sociologo americano che dice proprio questo cioè nel nei valori chiave della destra si sono diversi principi tra cui anche quello di autorità siccome la sinistra fondamentalmente è un po'contro il principio autorità e questo ha delle ricadute anche nella gestione di queste cose no anche il sacro insomma tutti questi principi
Che spesso nota sinistra vengono totalmente negati dice ragionata mai dello dice Di Gregorio perché poi però nelle campagne contano nel consenso contro quindi tra le varie differenze soggiungo queste un po'proprio l'idea di elettore
E un po'la forza dei leader
Dobbiamo dobbiamo Lopes ci siamo quasi no parallelo se c'era
Non lo so io se vuoi no io non lo so filosofo aveva risarcito mia verso le diciotto e cinquantasei ci dobbiamo fermare cinque minuti ce li abbiamo va bene un tweet posso fare una da tutti su questo tutti va be su su un punto
C'è una questione di comunicazione per l'appunto si è diventata un fine
In se stesse a come la comunicazione diventa l'impressione che si sostituisca ad altro
Forse un manuale così dettagliato ci dice anche questo però che si è sostituita la politica si la la la prima citazione e però lo leggo anche a un altro fatto tanto è vero questo che in un certo senso sembra che l'elettorato ma questo ditemi voi se è così che elettorato sia del tutto insensibile al tema
è però prima aveva detto una cosa nel due mila diciotto diceva così oggi diceva di fa l'opposto dice Rocco cioè
Questa incoerenza che assolutamente trasversale peraltro ed è uno spot questo andata e ritorno continuando a quando salgo verrà San se l'opposizione
Sì non sia dovuto alla trasformazione della comunicazione infine
Totalmente dominante è questa
Sì ultima domanda diciamo da comunque il tweet allora la comunicazione sì come fine sì
E non c'è bisogno di scomodare la psicologia della comunicazione rispetto alla codifica decodifica del messaggio la la comunicazione politica e codifica decodifica tanto più io sono bravo a distillare il messaggio a farlo decodificare tanto più avrò voti che tornano indietro legge come dire per me ortografica
Che funzionava trent'anni fa e funziona ancora oggi cioè l'idea della centralità del messaggio rispetto alla capacità di trasmissione di ricezione è determina il successo nel giudizio l'insuccesso di una politica di un premier di una persona da politica
Quanto alla all'ipocrisia rispetto a quello che si diceva prima lì è un errore che molti leader commettono cioè il fatto di pensare che non toccherà di nuova Luís lo lo faccio io spesso anche come autocritica rispetto a al centrodestra parte del centro destra
Di non avere l'evoluzione da quando si è opposizione a quando sia il governo e questo è un limite enorme perché dal momento in cui sei al governo se Sensi in Awlaki fa le faccette le faccette di fare pernacchie
Tu che sei maggioranza dei stai zitto
Perché si reagisce come quando stava all'opposizione non hai capito dove sta cioè non è maturato il senso del tuo successo
E in questo è un errore tragico che viene che succede in me l'amarcord M presiedendo spesso i lavori in cui la ex opposizione non accetta di essere tali Rigoletto di tre bertuccia nata dall'opposizione di adesso e vorrei dire vola per il punto tenendo l'ultima parola e quello che scatena
Il Casino dell'Aurora perché è ovvio che se tu son letti io ho Nordin
Conosce l'opposizione il sacrosanto diritto di scorti carte vivo e pretende invece di dovere avere la buona educazione in in aula hai sbagliato
Perché se urlando strepita no stai zitto sei perché perché dopo un minuto tu voti ed è finita CIPE e avanti chiedo scusa grazie
E
No superi questo sullo condivido molto ma è capitato che fino ad allora non sono molto pacifico in aula nonostante sono molto Milena o la sua piuttosto cosa allora allora una vostra è capitato che da uno che parlava della lega c'è tutto gli diceva che si sono dei condoni e c'era un sottosegretario che ha capito un'altra parola quindi ne è venuto questo di riforma dell'Italia pervenuto sotto regola mena
Per il senso di ciò che è stato ha detto un'altra cosa e condoni siccome io sono e Balduina sono pure esce quindi diciamo segue le scene orrende in cui una simile però diciamo verso da fare
Capito con un deputato che io dissi che doveva le urla belluine lo capi beduini è successa una tragedia ma onestamente a menare uguale
Cossiga fa fa ma fa problema e la politica si è trasformato in comunicazione no e l'ho sempre stata c'è un over load eccetera eccetera ovviamente tuttavia sarebbe contribuisce però
O sull'Express però su coerenza incoerenza
Tanto è il massimo dell'incoerenza possibile
è anche un un tratto della sua leadership
Cioè non c'è solo una mitridatica dazione alla comunicazione politica che ci porta una sorta di cinismo e di consumo rapido delle leadership perché poi c'è anche un sibi costati cioè col per tra
Per Trump essere incoerente non fa problema lo fa problema alla famosa metafora io perdesse sparate c'era c'è nessuno me sembra per tutti che non faccia o no no no non è non è così faccio un esempio
è liscio vai a una leadership e non faccio il servo in come la mia segretaria ma lo dico dal punto di vista dello studioso ha una leadership di tipo reputazionale cioè per lei e prioritario
La reputazione
Cioè la coerenza del suo messaggio rispetto a prendersi un po'di fango ho lavorato con leader per cui prendersi fango non era un problema
Credo che per la crisi le caratteristiche della leadership di Elli
La reputazione venga prima del fatto di poter prendere qualche qualche botta di qua e di là
Questo per per dire quinto e non credo che sia serve semplicemente il fatto della comunicazione che quindi deperisce il prodotto della politica
Ma è anche legato al tipo di leadership che tua chiudo scusami un'ottima cosa sto parlando troppo per tonale dei cinque minuti
Svolte deceduti ho lavorato un Presidente del Consiglio Paolo Gentiloni
Personale che sapete tutto il suo profilo sua caratteristici del sì a un certo punto Paolo a arriva dopo il referendum dopo Renzi dopotutto la cosa reagenti Luni con il chiarissimo messaggio di rassicurazione e di
Calmi
Che era anche coerente consistente questo tipo di leadership a un certo punto che cosa fa Paola un piccolo episodio cardiaco
Quindi lo affronta in pochi istanti eccetera c'era deve rientrare
Qualunque altro leader e diciamo la maggior parte dei leader europei all'epoca era coetanea di Gentiloni
Avrebbe subito finto una baldanza no cioè la corsetta il tennis faccio vedere faccio quelle per l'altro Gentiloni ha fatto esattamente l'opposto ho fatto specie di
Passatemi il termine con tutto il rispetto di mappare Lizza azione l'ha fatto già avuto
Invece di dire ok ci sono è stato solo episodi eccetera eccetera si è messo sia invecchiato di quindici anni questo perché ovviamente prima di essere stato premier ministro politico eccetera eccetera è stato come comunicazione
E sapeva bene che a volte il judo ti insegna questo si spingono accompagna se ti tirano
Ma con loro
Tatiana
No solo sulla questione Corenzio incoerenza perché è chiaro sì appunto comunicazione
La comunicazione e politica in qualche modo è stata sempre probabilmente oggi ancora dominante per le cose molto più aperto all'inizio percepito nel domino surreale Stiffi da oggi
Napoleone diceva non conta ciò che è vero conta ciò che la gente ritiene sia vero sempre la stiamo sempre al palco alla percezione diciamo sempre a Thomas esatto Giorgia Napoleone prima di Thomas Machiavelli governare far credere cioè noi siamo animali simbolici e le credenze ci condizionano tutta una percezione e il problema di oggi con le che le credenze stabilì che la Monte è un po'sono saltate tutte quindi una delle razze all'incoerenza anche questa che se io devo inseguire un popolo che cambia è automaticamente diventa incoerente anch'io perché lui sta inseguendo su un terreno che Chiti mi scivola sotto i piedi costantemente voi certo
C'è modo e modo nel senso che qui se io faccio venti-trenta al giorno potrei citare
Avendo tanto stiamo facendo i nomi stasera fascia
Se faccio ventidue tal giorno prendendo posizione sempre bella netta mediano è una leva piatto destro cioè e poi due giorni dopo può essere cambiato già lo scenario e territorio immediatamente in contraddizione tu dici non fa niente questo tra la gente è abituata sì e no nel senso che alla fine goccia a goccia a goccia a goccia la credibilità pian piano cave
Quindi siamo abituati alle contraddizioni siamo i primi a contraddirsi perché appunto siamo un elettore volatile cambi idea abbastanza frequentemente ormai però uno stillicidio di contraddizione alla lunga la credibilità la butto giù quindi anche lì saper dosare come quando uscirà è sempre una buona terapia
Va bene abbiamo fatto anche nomi e cognomi grazie
Grazie grazie a tutti grazie agli ospiti a voi grazie ancora Roberto Sgalla centro studi americani buona serata a tutti appresso grazie