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Ecco ci su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori oggi parliamo del dibattito
Sul ponte sullo Stretto di Messina mercoledì pomeriggio alla Camera il deputato di Alleanza verdi sinistra Angelo Bonelli ha chiesto delle spiegazioni al ministro dei Trasporti Matteo Salvini
In merito al sessantotto raccomandazioni contenute nella relazione del Comitato tecnico scientifico
Che deve esaminare il progetto definitivo del ponte sullo stretto di Messina alle ricordiamo il Comitato perché non scientifico è stato nominato dal ministero delle infrastrutture dei trasporti lo scorso settembre
E ha il compito di valutare il progetto proposto dal consorzio privato Eurolink che gestito dalla Società pubblica stretto di Messina
S.p.A. ecco fino allo scorso anno si penserà di spendere circa dodici miliardi di euro ma secondo le ultime stime in realtà ancora provvisori cantieri costeranno tredici virgola cinque miliardi di euro
A cui va aggiunto un miliardo di euro per le cosiddette opere accessorie oltre al ponte diciamo dalle agenzie infatti saranno costruiti quaranta chilometri di raccordi stradali ferroviari
Di cui l'ottanta per cento in galleria e a Messina sarà costruita la nuova linea metropolitana con tre fermate sotterranea questo
Va sottolineato un dato molto importante
Ecco il progetto definitivo è stato valutato al comitato tecnico scientifico nominato dal ministero infrastrutture dei trasporti come dicevamo che è composto da ingegneri geologi
E urbanistiche devono dare un parere sull'integrazione al progetto del due mila undici
Il Comitato dare ha dato parere positivo approvando il progetto ma nella relazione finale ha inserito una serie di raccomandazioni per il consorzio Eurolink invisa del in vista del progetto esecutivo che sarà presentato nei prossimi mesi poco prima dell'inizio dei cantieri
Per esempio e qualche giorno fa come sapete c'è stato un dibattito acceso alla Camera che è stato per riportarla diverse
Agenzia il Comitato sembra abbia chiesto l'aggiornamento del Documento valutazione del vento che risale al due mila quattro realizzato da un gruppo di ricerca all'Università di Genova
In un'altra osservazione si legge che il Progetto dovrebbe tenere conto delle norme attuali sui requisiti richiesti per le opere in acciaio comunque
Non andiamo nel dettaglio in un intervento alla Camera il deputato Angelo Bonelli che tra l'altro abbiamo ascoltato proprio ieri in una intervista qui a radio radicale ha detto che con queste osservazioni il Progetto andava bocciato rifatto da capo che qualcuno pensi che il Governo costruisca un ponte destinato a crollare
è assolutamente folle questo ha risposto il ministro
Salvini e poiché nella serata di ieri è intervenuto anche il presidente della società Stretto di Messina Pietro Ciucci che ha assicurato l'affidabilità delle integrazioni al progetto definitivo
Ciò ci ha detto che sono state fatte prove in galleria del vento su undici modelli di Ponte in cinque diversi laboratori tra i più importanti specializzati al mondo
I risultati dicono che la stabilità del ponte garantita con raffiche fino a duecentosettantacinque chilometri orari che la massima velocità del vento registrata in oltre vent'anni di controlli è stata di centoventotto chilometri orari
Ciucci ha anche detto che il quadro sismico sarà aggiornato una fase del progetto esecutivo con le ricerche fatte negli ultimi vent'anni questo dunque quanto accaduto allora noi siamo in collegamento telefonico con il professore Enzo Siviero che
Professore in quiescenza di punti presso Università Iuav di Venezia facoltà
Di architettura professore buonasera ben trovato e tra l'altro una conoscenza antica di radio radicale insomma colui abbiamo anche ci siamo confrontati su diversi temi
Soprattutto diciamo così di carattere architettonico infrastrutturale urbanistico professore buonasera ben trovato
Buonasera a voi iracheni eccoci con pori on line parere positivo sulla verità grazie professore allora che cosa ne pensa di quanto accaduto alla Camera
Ma guardi sarebbe incombe improbabile perché chi afferma certe cose o non ha letto bene il documento o lo ha letto diciamo in modo superficiale o non lo ha letto la rete semplicemente
Accecato da posizioni aprioristiche fatto sta che il comitato scientifico non ha approvato un progetto ha approvato con le prescrizioni spiegherò anche in che cosa consistono
Un punto di vista proprio squisitamente filosofico
Ha approvato la documentazione predisposta dare il progettista cioè dal consorzio Eurolink che si avvale di Covip ricordiamoci bene dopo che che si è espresso anche TMC
Il Milan per approda management consulting nella fattispecie un passo questo documento semplicemente illustrava allora
Che cosa bisognava fare per aggiornare il progetto definitivo
Tenuto conto di un aspetto del progetto definitivo era stato già approvato dieci anche quindici anni fa perché poi i tempi si dilatano attualmente e quindi si va direttamente negativo la partenza
E il parere del Comitato scientifico era quella nettare aerei stresso nel due mila undici dal comitato scientifico di allora che aveva tre membri
Per i fini pittore coordinatore Muscolino e volgari anche precedenti nel nostro nuovo polo contatto scientifico lei prescrizioni e non sono prescrizioni sono solo raccomandazioni
Prendano per l'ottanta novanta per cento quanto già stabilito all'ora per quanto stabilito dalla legge entriamo nei punti più essenziali l'inquadramento sisma per tonico quello era previsto che si facesse un aggiornamento
Strada facendo anche durante l'esecuzione dei lavori ma che non incide nella stabilità dell'opera il CIPE che prettamente sul fatto che un pezzo tranquillamente sicuro che le cose vanno e oggi con le due
Dovute cautele siamo in grado di poter modellare
In funzione di quello che è avvenuto e dell'avanzamento della conoscenza che non finisce mai
In modo da garantire ulteriore sicurezza la robustezza di cui si parla oggi non è altro che un modo per affrontare le ridondanze quelle che consente all'incagli eccezionali anche imprevisti e imprevedibili
Che l'opera non subisca danni significativi quindi rimane in esercizio
Quanto ai tempi anche evinciamo in una situazione direi quasi paradossale perché
C'è il venti siano monitorati perché è un problema storico barocca il tre il professor bordi tra l'altro in questo momento è presidente
Del comitato internazionale dell'impegno del debito ma a suo tempo sarà il professor solari che era al massimo esperto di ventitré il il professor Diana che ancora oggi comunque per il ferimento carenza dinamica in sostanza di che cosa stiamo parlando
Di un aggiornamento che comunque era previsto e che è stato ribadito come opportuno
Per non dire necessario ma era come dire ancora una volta lo ribadisco era qualcosa che l'età prevista non c'è niente di nuovo
Raccomandazioni dei parenti o no per affari totalità code vorrei dire quali scontate nel mondo della ricchezza queste cose sono abbastanza ovvie
C'è un aggiornamento normativo si ma guardi che non riguarda sostanzialmente l'opera principale d'aggiornamento normativo ma tutte le opere secondarie che valgono oltre il cinquanta per cento dell'importo dei lavori sta parlando delle gallerie dei dei viadotti
La metropolitana di superficie eccetera
Ma ci sono anche delle cose interessanti di cui nessuno parla
Il giocatore idratazione per esempio è un'opera straordinaria paragonabile per certi versi all'avanzamento del che si è determinata una ricerca con un ponte di questa l'uso di tre mila trecento metri anche qui che precisano alcuni aspetti che
Sono ovvi ovviamente quello che naturalmente Fischer spetta enti chi parla parli a ragion veduta è interessante anche che non c'è al mio a mia conoscenza nessun tecnico di alta qualificazione che abbia messo in dubbio se non in modo del tutto marginale vorrei dire guarito mentale
E l'appetibilità dell'opera sia non garantita c'è addirittura arriviamo al paradosso dello Stato consentirebbe di
Andare avanti su un opera chiamare dell'insicurezza insufficienti e quindi a rischio corro non è vero
Ma si può rispondere
In qualche modo alla al fatto che si vuole costruire un'opera unica al mondo senza avere la certezza della sua stabilità presso il
No noi un canto dobbiamo rendersi conto che è pronto a un po'nel nel nel merito di questioni interne tecniche perché corretta non mai assoluta faccio un esempio non abbiamo nessuna sicurezza che non accada crolli
Se non da un meteorite è possibile immaginare l'ufficio e gli studenti tra la casa di carta da ponente nella casa bunker che è quella che resistere alla ecco Anna
All'atomica ma insomma cioè chiamarsi reazione stizzita sicurezza è un fatto statistico si decide qual è la probabilità accettabile o meno per dire i corpi per ovviare hanno una probabilità il crollo
E dance superiore Kerpen interiore mi scusi ho ai conti
Non ai conti
Diciamo stradali perché perché si valuta una serie di posizioni anche ieri tutti e così via
Oggi come oggi non siamo ai massimi livelli di sicurezza immaginabile l'opera è eccezionale e come tale è stata trattata progettualmente in modo eccezionale anche oltre quello che la normativa prescrive che normalmente
La normativa lo sappiamo bene riguarda casi normali non casi eccezionali cioè l'accuratezza con cui è stato sviluppato il progetto definitivo all'ora ricariche preliminare approvato dal Consiglio superiore dei lavori pubblici e che quindi ed è tutto
E quantità non ci sono dubbi
Come potrebbero effetti dubbi direi mila se arriva un missile perché e chi si salva insomma
Voglio dire entriamo anche in questione che chiunque possa capire anche se non a dimestichezza quell'impianto culturale ripeto statistica del dell'incidentalità e quindi quel principio di sicurezza
Va determinato in funzione delle conseguente Noè oggi siamo con il ponte di Messina i livelli nettamente superiore a qualsiasi altra opera
Costruita anche recentemente lei mondo certo questa sarà il fattore rischio mi a dire pensare mentre parlava
E comunque in qualche modo l'abbiamo imparata un po'tutti ridendo il Coni dono anche i profani diciamo così delle materie urbanistiche e materie
Idrogeologica il professore esiste un continuo richiamo al fatto che prima vanno realizzate le opere di base si dice cioè strade ferrovie
Che nel Meridione sono assenti o carenti soprattutto nell'entroterra in particolare in Calabria e in Sicilia che cosa ne pensa di questa contrapposizione che si fa ponte contro infrastrutture nell'entroterra insomma minime
Basta guardi
Mi lascia molto perplesso perché si continua a dire prima del ponte c'è da fare altro sono cinquant'anni che si parla di questo voglio ricordare che quando Monti ha tolto il cui quel miliardi due miliardi e mezzo che era il porto per il definanziamento dello Stato non è rimasto con un euro in Sicilia con in Calabria ci ha portati al nord comunque in questo momento ci sono decine di miliardi di opere fra realizzate in corso di realizzazione
E previste
E nessuno può discutere Campanati una cinquantina le sue satire di miliardi tra tra per la Calabria e Sicilia e poi noto e sono le grandi opere a trascinare quelle piccole
Ed è e comunque è questione di volontà politica che molte opere in Sicilia in Calabria non soltanto è parte Mione perché mancavano i finanziamenti
E perché non sono riusciti a spendere i quattrini dei termini giusti ricordiamoci M a male perché io sono un bel nodo col cuore che batte assoluta Sicilia ha restituito credo otto dieci miliardi di euro
Alla Comunità europea di finanziamenti che non è riuscita a rendicontare va a spendere cioè siamo ancora lì
Non è il problema tecnico è un problema di programmazione come faccio una battuta visto che di questi giorni si parla sui cinquant'anni che parliamo del dissesto idrogeologico da lettere in ordine
E non perché non si è fatto così fatto abbastanza andiamo a vedere le cose quindi sono affermazioni apodittiche sulle quali e il nel ceto politico ci marciano secondo ad una parte e dall'altra io questo non lo accetto
In ogni caso l'opera ponte ripeto è circa il quaranta massimo il cinquanta per cento rispetto a tutto il resto
La metropolitana di superficie di cui lei parlava lo spostamento della stazione ferroviaria la riqualificazione del waterfront cioè gli opportuni cade il ponte va vista in termini temporali che per riempire dieci anni circa la comunicazione giusta i finanziamenti arrivano io faccio sempre un parallelo
Guardate cos'è riuscita a fare il Dubai io ci sono stato parecchie volte certi un mare che fa schifo la temperatura non ne parliamo si vive costantemente o con l'aria condizionata o comunque con situazioni difficili da discutere è si sono creati una condizione per cui ci sono miliardi e miliardi di finanziamento mai Golfo io che amo molto lo chiamo ricco e il ponte del Mediterraneo potrebbe essere operativa meravigliosa per fare dello Stretto di Messina il vero baricentro culturale economico Castro economico
E naturalmente di tipo anche motivo storico e archeologico di culto il Mediterraneo
Ecco io vorrei che ci soffermassimo si aspetti positivi piuttosto che continuare ad emigrare bene anche perché gli italiani purtroppo molto spesso sono i tagli lotti e devo dire che
I giornalisti ci mettono anche un pochino del loro compie dei ritardi qui su radio radicale abbiamo organizzato diversi dibattiti su questo tema da da tanti anni insomma con diversi esponenti di idee completamente
Differenti lo dicevamo prima abbiamo sentito anche il leader dei Verdi Angelo Bonelli professor un'ultima cosa veramente ultimissima e poi la lascio quasi spot se riesce a rispondermi anche se a questa domanda avrebbe forse bisogno di un approfondimento di più tempo il quotidiano il domani ha pubblicato
Ho una informazione diciamo così una una una una riflessione
Suo degli eventuali punti che potrebbero essere pubblicati dal Ministero dell'ambiente con le tavole degli espropri cioè e si dice che ci sono delle pagine insomma il ministero dell'ambiente che sarà in qualche modo costretto a pubblicare piene di numeri e tecnicismi dove all'interno si trovano delle mappe delle tavole collegate alle liste di chi a causa del ponte sullo Stretto sarà costretto ad abbandonare la propria casa
A quella costruita o comprata insomma si parla di intere famiglie tra proprietari affittuari ma anche di enti pubblici e di imprenditori che potranno subire un esproprio
Mi pare assolutamente normale che un'opera come questa abbia bisogno degli espropri ma facili sia opera di una terza rilevanza agli scopi da pensiamo che l'alta velocità
Non abbia espropriato che non abbiano creato le condizioni è un problema che a questo punto diventa puramente economico cioè la qualità telescopio va commisurata naturalmente ai corrispettivo che lo Stato il posto
A a metterci qui e Inca un altro aspetto lo dico dire questo o per cittadino segni esperto ecco io non mi occupo di questo però insomma sono contigue visto che faccio ponti e quindi di espropri riconosco come avvilente è necessario fare anche un'operazione ad hoc perché se Sheva ecco che è una cosa che vale cento e gli si propone ottanta è chiaro che ci sarà un ostacolo e siccome la velocità in questo momento è molto importante
Non dico di arrivare alla situazione di Genova dove addirittura state pagate due o tre volte il valore ma lì c'erano altre condizioni non credo che la soluzione sia semplicemente quella di spendere qualche milione di euro in più perché si tratta di questi ordini grandezza che non Palma non fanno meccanico represse in siamo
A quanto corta il ritardo che è un'opera cautelativo una procedimento di esproprio sbagliato chiamo veramente alla frutta
Bisogna avere il coraggio di semplificare pronti a pagare il giusto non più del giusto mai giusto anche perché chi si oppone perché gli si offre meno del valore giustamente strilla io credo che anche qui è questione di consenso col buonsenso da molto spesso manca anche perché il legislatore spesso non è proprio molto attento a questi aspetti sembrano più cavilli che altro io credo che ho corso un una buona e sana una situazione di buon senso impunito nitida molto chiaro come soci ecco questo mi pare che sia il sunto della questione e sono anche convinto che questo è un aspetto su cui si sta lavorando
Professore grazie la ringrazio veramente o che sia importante contributo ricordiamo agli ascoltatori abbiamo parlato il professore Enzo Siviero che professore in quiescenza di ponti presso l'Università Iuav di Venezia Falco Facoltà di Architettura grazie ancora buon lavoro
Ecco devo anche dire che sono rettore dell'università e campus non per fare pubblicità agli hotel Leo Marazzi pochi giorni faccio otto anni il rettorato tanti auguri professore stanzia un uomo ancora voi allena la loro
Ci fermiamo qui con over sotto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia torna la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori