"Il costituzionalismo economico" Lezioni di liberalismo presso l'Istituto "Nazareno" di Roma

Oggi
è il nostro docente ma non da oggi cioè è uno dei capisaldi tranne la prima edizione che fu piuttosto avventurosa dall'ora è stato uno dei cardini della scuola e liberalismo
Perché e tramite il suo che abbiamo allargato il giro dei docenti scoprendo che esistevano liberali anche dove non ci immaginavamo che ci fossero e e poi portandoci dentro la Fondazione Einaudi ecco quindi una serie di cose per cui se abbiamo allargato in giro
E oggi che è una giornata c'è ancora il sole alto in cielo e siamo qui già un centinaio mentre dei tempi eroici ci trovavamo in una quindicina erano già dei numeri che facevano vibrare la corda del cuore
Bene molto di questo merito è anche del professor venti al quale cedo la parola
Pronti voi per le domande per tutto quello che questa volta non è il il dopo tappa energiche parte per la tangente non riusciamo più a bloccarlo nove che abbiamo avuto fa uso da versi che è partito con una scheggia è non o gli sparavamo ma ad allagare ottant'anni l'abbiamo lasciato esaurire la solo perché sanno moriva Vanoli
Grazie grazie a volte perché sta presentazione grazie simpatica
Dunque io cercherò di innanzitutto dire quello che dirò che ancora non so esattamente cosa Roma che ho vinto insigniti del viva ma dirlo in modo accessibile anche breve parlando brevemente vorrei parlare non più di venti venticinque minuti in modo da lasciare molto spazio
Poi agli interventi non solo perché penso che a tutti io gli faccia piacere esporre il proprio punto di vista ma anche per chi
Più tempo passa e più mi accorgo che il fatto che nel campo della politica economica campo e liberalismo
Bisogna molto spesso guardare in concreto perché non si può ragionare per formule cioè le formule sono utili per impostare il discorso ma poi bisogna insomma andare un po'nel concreto per capire veramente che cosa intendiamo dire perché a parole siamo tutti d'accordo poiché nei fatti che bisogna così trovare le soluzioni che son sempre soluzioni di compromesso ma devono andare in una certa direzione se vogliamo
Ispirarci ai nostri principi
Quindi ecco penso che sia molto utile dopo aver dato un quadro generale sentire un po'di interventi così insomma
Cogliere un po'anche gli aspetti concreti di quello che diciamo
E il il titolo che è stato dato a questa mia così
Presentazione e costituzionalismo economico
In realtà ecco direi costituzione economico e una parte una componente abbastanza nuova e interessante del moderno liberalismo perché perché il modello idealismo
E partito dal presupposto che
Nelle realtà attuali in cui il bilancio pubblico e ormai in molti paesi
Sì a livelli che superano il cinquanta per cento del prodotto interno lordo cioè
In sostanza
Potremmo dire che il cittadino italiano lavora
Per me a metà con con lo Stato
E e talvolta anche per più della metà quelli il suo tributo che il tributo e dallo Stato è anche superiore Quirós leggendo si può sperare
Di ridurre l'intervento pubblico
E oltre un certo limite avente sarebbe bene ridurre la massima quello che però importa e ridurre il grado di discrezionalità
Che caratterizza l'intervento pubblico
Mi spiego meglio la nostra Costituzione come un po'tutte le costituzioni vigenti che sono costituzioni che ripetono modelli del secolo scorso o anche di Tura del Settecento
Epoche in cui l'intervento pubblico nell'economia era quasi inesistente quindi la nostra Costituzione seguendo questi modelli
A
Così dato all'economia un certo rilievo ma non si è preoccupata
Di stabilire regole decisionali regole quindi che riducessero il grado di discrezionalità dei politici in sostanza si è pensato che i politici nella loro saggezza sarebbero stati in grado di trovare sempre le soluzioni più convenienti più opportune nell'interesse dei cittadini
La gestione dell'economia che abbiamo avuto negli ultimi decenni con la grande crescita
Del di intervento pubblico né e anche con con la notevole dispersione di risorse
Sia per cattivo uso per scelte errate sia per qualcosa di peggio no prescelte volutamente dirette verso obiettivi privati
Hanno fatto vedere in Italia ma non solo in Italia questo è un fenomeno devo dire generalizzato la corruzione e la cattiva gestione sono proprio tipici di qualsiasi intervento pubblico in qualsiasi Paese questo è un fatto perché proprio
Il danaro pubblico
E una fonte di corruzione di carattere primario in tutto il mondo
E quindi non è suo militare è successo anche se in Italia come sempre capita tutto quello che tutti i mali che ci sono all'estero in Italia appaiono in forma molto più accentuata questo vale per tutto da disordini monetari a quelli fiscali eccetera eccetera sono fenomeni presenti dappertutto però quello che all'estero e un'influenza da noi è una malattia quasi mortale quindi questa è la caratteristica lo stesso vale per la gestione pubblica
Dell'economia
Allora
Diciamo mentre l'obiettivo della riduzione del settore pubblico con tutta la corruzione di inefficienza che comporta io adesso do per scontato però naturalmente se ci sono domande in questo senso sarò ben lieto di approfondire le ragioni per le quali nel settore pubblico necessariamente gestito in modo inefficiente
E dicevo
Una volta deciso accertato che è difficile ridurre l'entità del settore pubblico anche se questo dovrebbe essere un obiettivo il problema è quello di cercare delle regole allora se si trovassero delle regole
Che noi riteniamo debbano essere di carattere costituzionale quindi le regole non modificabili
Ogni anno ogni sei mesi come capita invece in questi giorni in questi tempi in Italia in cui ogni settimana c'è un nuovo decreto che riguarda le imposte ogni settimana c'è una nuova idea per quanto riguarda le imprese pubbliche cose del genere
Ecco avere delle regole stabilite che i
Mettano a punto i criteri di gestione del dell'economia pubblica ecco sembrerebbe un obiettivo piuttosto importante
Poco e quindi diciamo in sostanza si tratterebbe di integrare le costituzioni degli Stati moderni che ripeto danno all'economia un un ruolo meno importante di quello che essa adesso e danno l'intervento pubblico
Un ruolo meno importante questo ripeto però per un fatto quasi genetico perché queste costituzioni si sono ispirati ai principi liberali esce che erano tipici di uno Stato in cui
L'intervento economico intervento nell'economia era molto limitato
E allora ecco il costituzionalismo economico in atto proprio nel tentativo di trovare una struttura nel cui ambito appunto poi elaborare delle regole regole che naturalmente devono non possono essere le stesse in tutti i Paesi del mondo per il semplice fatto che bene o male ogni regola ogni legge
Deve adeguarsi a quelle che sono lei caratteristiche storiche culturali di ogni Paese
Sarebbe semplice risolve il problema se trovassimo la Costituzione
Che va bene negli Stati Uniti prendere servizio costituzione applicarla tutti i Paesi del mondo evidentemente non è questo il gioco il nove molto più complicato anche negli Stati Uniti tra l'altro insomma
Ci sono moltissime controversie sull'attuale Costituzione sul modo d'interpretarlo eccetera c'era e questo vale un po'per per tutti i Paesi è chiaro che la Costituzione non è una regoletta che ci metta tranquilli noi possiamo
Così
Applicare una costituzione una regola costituzionale quando c'è una anche diffusa convinzione a livello culturale circa l'opportunità di certe regole altrimenti per esempio l'idea che il Bilancio dello Stato deve essere in pareggio nonché una bellissima idea
Ma se non vi fosse una diffusa convinzione nell'opinione pubblica né politici della sua necessità
Immediatamente dopo l'approvazione di questa legge
Sì che si si stabilirebbe che vi sono una serie di voci fuori bilancio che non entrano nel bilancio dello Stato ma che fanno capo a un un è un ente che si crea un qualcosa c'è per cui tutta la spesa in più c'è il bilancio sarebbe in pareggio però il bilancio non sarebbe il diciamo l'unico così
L'unica entità che si occupa di spesa ci sarebbe un'altra entità alla quale sulla quale si riverserebbe tutto il disavanzo e questo è sicura insomma e molto probabile
Quindi la costruzione deve essere duplice da un lato elaborare elaborare delle regole che siano applicabili in un certo Paese e dall'altro però ecco svolge un'opera culturale i un avere un dibattito interno che consenta di giungere a una certa appunto determinazione di una Costituzione
Economica
C'è stato un dibattito il mese scorso negli Stati Uniti dove stavano per introdurre la regola del pareggio regola costituzionale del pareggio del bilancio federale e per soli due voti il Parlamento non ha approvato questa regola devo dire che il dibattito è stato molto interessante anzi mi di promettere inserirsi tempo di scrivere qualcosa perché ho anche raccolto proprio molto materiale anche dalle dichiarazioni dei parlamentari eccetera resta interessante perché per esempio alcuni dei dissidenti hanno votato contro perché hanno detto che non volevano che la politica fiscale fosse decisa dai giudici
Nel senso che dicevo se noi mettiamo una regola costituzionale poi saranno i magistrati nostro caso la Corte costituzionale gli Stati Uniti la Corte Suprema c'era a decidere che cosa si vede
Fare quale del se la politica fiscale cosa si deve quali sono le spese da fare cose già qui noi ci rifiutiamo allora
Questo è stato l'esempio non il uno dei più importanti esponenti della tra l'altro del gruppo democratico
Poi i fatti hanno cambiato un po'questa al testo della legge per evitare che alla magistratura fosse dato questo particolare poteri di controllo
E altri invece hanno dissentito Petty ritenevano che un tipo di di regolamentazione del genere avrebbe ridotto e quindi il tema qui ad echeggiato un po'il dibattito italiano alle Vector ridotto le spesse di natura sociale
E che è una tale evoluzione avrebbe implicato così dei gravi
Gravi ripercussioni sulla sulla collettività tra il dibattito abbastanza intenso devo dire anche con cifre
Così vari considerazioni ma di di aiuti dello piuttosto maturo da Paese maturo non non il il dibattito regola sì una norma insomma entrando
Nella proprio nel cuore del tema nel cuore delle poi delle implicazioni di queste regole
Però io credo che l'anno prossimo questa stessa legge costituzionale sarà riproposta dal nell'ambito il Congresso americano aveva può anche darsi se approvata ma lo sia o meno è indubbio che si tratta di un tema che ormai e
Sì
In qualche modo sotto il controllo del
E sotto inizia l'attenzione diciamo del dibattito pubblico in molti paesi industrialmente avanzati
Nei quali indubbiamente e ormai apparso chiaramente
Che la gestione politica parlamentare governativa dell'economia
Per sua natura non si presta a essere così organizzata e in modo efficiente e quindi delle regole che vincolino i politici e che consentono anche ai politici di dire ai loro elettori io non posso fare questo perché la Costituzione me lo impedisce
Mentre oggi non esiste questo questa possibilità no e quindi
Il politico anche un minore potere contrattuale con
I suoi elettori per i suoi Danti causa diciamo quindi ecco un elemento molto importante sarebbe poter riuscire a in questo lavoro che ha fatto paese per paese seguendo la il sistema istituzionale di quel Paese seguendo e quelle che sono le sue tradizioni la sua cultura ecco elaborare delle regole più otto è chiaro serve un dibattito è presente in Italia oggi
Non c'è ancora molta maturità
Nel discutere di queste cose quando l'anno scorso in piena campagna elettorale
Il mio amico Martino sollevò il problema delle limite alla pressione e tributaria parlando così del trenta per cento trentatré cioè cioè lui insomma tenente
Lancia un sasso nello stagno diciamo chiaramente il il il discorso va approfondito in molte sue implicazioni ma il dibattito ci fu allora fu di un certo interesse ma anche il più avveduti
Lui e commentatori
Non specialisti per lo più ma gamba penso io per Sergio Romano su fu sulla stampa fece un bell'articolo in cui però disse che nessuna regola avrebbe mai
Mai potuto supplire alla
Valutazione
Saggia e avveduta dei politici
Lo stese a Gela gradualmente in altri contesti riconosceva la totale insipienza nasconde la gestione politica dell'economia e così anche a molti altri insomma fecero spesso giudizi questo genere ben pochi tra però voglio dire
Non
è stato interessante quel dibattito perché ha dimostrato
La
La scarsa maturità ecco di questi della valutazione di queste idee in ambito italiano ci fu tra l'altro anche alla alla radio un un uno scambio di idee tra il professor Martino professor Vincenzo Visco e me
Complesse il nostro amico Corbelli e la cosa buffa fu che Visco il quale aveva dichiarato che si trattava di una pazzia
Tutti i vincoli di bilancio costituzionali e non la pazzia
In sede di dibattito disse che è una cosa era a dare un giudizio in sede politica e un'altra era dare un giudizio per la stessa cosa in sede scientifica
E che scientificamente l'idea era molto interessante quindi Pillitteri di Van Johnson riguardante quella grave tragga deterrente parlando con noi non poteva negare la validità di di dell'idea no
Ecco però ecco anche questa ambiguità che in parte per la parte diciamo positiva in cui ha riconosciuto il la validità di questo tipo
Di proposta ecco il reparto in il fatto piacere però nel Complesso sinceramente ecco ciò in alto un po'deluso perché quando anche quelli che sono hanno una specifica competenza come visto che il professore di scienza delle finanze
Nel dibattito pubblico e rinnegano proprio a priori la avrà vita di certe vedi dicendo che sono pura follia quindi si rifiutano di entrare nel terreno e quindi dare un contributo positivo ecco a quel punto si rimane un tantino disorientati
E quindi ripeto questo mi pare che il bilancio di questa polemica
Che se non è stato grande merito di Martino aveva lanciato anche se forse sarebbe stato opportuno cercare di provocare anche
Con qualche ulteriore considerazione
Un più attenta discussione di sul tema tuttavia ecco questo dibattito insomma previa verifica citato questo dibattito lo scorso anno mi sembra una cosa molto interessante un grande merito di Di Martino
E spererei che il tema possano essere in qualche modo ripreso perché a me pare che delle due l'una o si riduce l'intervento pubblico nell'economia cosa che giudico
Totalmente impossibile in questa fase oppure ecco si trova il modo di incatenare i politici di togliere politici questo potere discrezionale che e fonte di gravi grandi
Casi di mal gestione sia per incompetenza sia per corruzione
E che il politico non sia competente a prendere decisioni economiche dimostrato dal fatto che il politico non è un uomo d'affari non è uno che visti soprattutto capitali propri perché il punto fondamentale questo nuovo affari poi vagliare
E se sbaglia fallisce
Però quindi ha utilizzato e sui capitali male e quindi il mercato lo punisce
L'uomo politico che usa male i capitali pubblici non sono fallisce ma molto spesso si arricchisce quindi evidentemente esiste una forte propensione questo dico al di là dell'arricchimento personale però lo so il manager pubblico no
E che abbia compiuto scelte errate
Può essere rimosso ma può essere promosso al molto spesso lo è perché e la sua performances non è giudicata sulla base del bilancio della società dell'ente che vi amministra ma sulla base di altri livelli tipo il numero dei nuovi assunti e cose del genere
O il numero dei predetti dei prepensionati per esempio ecco quindi sono diversi parametri in base ai quali viene valutato appunto l'attività del manager pubblico rispetto a quelli che dovrebbero essere gli onesti parametri insomma che il mercato automaticamente stabilisce quindi ecco
Penso che quella del costituzionalismo sia una strada da esplorare da valutare esaminare dopodiché dopo ha redatto approfondito i temi anch'io ripeto non non è che ritenga che sempre in ogni caso siano necessari regole specie quando si tratta di materia estremamente
Io complesse con molti aspetti che e quindi bisognerebbe magari ingessare un intero settore se perché facendo la regola si impedisce al sistema di nuove Sibilio antiche visto ciò molte difficoltà però credo che di fronte alla difficoltà di ridurre il settore pubblico a quando questo non sarà possibile trovare delle regole che diano garanzia circa così la correttezza della gestione
Sarebbe un grossissimo risultato e quindi la mia è una
Valutazione
Così che adesso io presento in questi termini molto generali per sentire appunto le vostre opinioni ma credo che per potere veramente dichiarare se siamo d'accordo Robbins dovremmo e il dibattito se ci sarà in Italia un altro dibattito su questi argomenti dovrebbe considerare gli effetti concreti di in un certo tipo di intervento di un certo tipo di regola delle eventuali regole che si possono introdurre perché c'è anche il dibatto in astratto può piacere a tutti per esempio l'idea della del principio del pareggio
Secondo una indagine fatta un mese e mezzo fa all'incirca negli Stati Uniti quando c'è il dibattito per nel Congresso americano lì questa idea piaceva al settanta per cento dei cittadini americani e al pareggio di bilancio
E solo che appunto i loro rappresentanti non erano molto convinti del fatto che ai cittadini questa l'apprezza e mi è piaciuta allo stesso applicazione di questa regola
Pur se la spesa per fini sociali fosse stata ridotta cioè loro rappresentanti temevano ecco che questo consenso così elevato
Non avrebbe trovato poi un riscontro effettivo nell'opinione dei loro elettori nel momento in cui effettivamente si fosse dato applicazione a questo principio
Ecco però ripeto il Toro il dibattito in quel caso è stato un tono piuttosto maturo e quindi tutto negoziazione anche quelle negative sono state secondo me
Molto interessanti mentre ripeto qui da noi esiste questo più che altro atteggiamento di totale rifiuto anche della stessa idea naturalmente è chiaro che
Per il politico
Un'idea l'idea di una norma che lo vincola quindi che riduce nel suo potere e ovviamente una cosa non piacevole questo bisogna pure riconoscere l'occhio al politico
Di solito non piace ma questo perché il politico non si rende conto del fatto che appunto siamo in una strada che se andiamo di questo passo insomma ci porta ad una situazione di totale incapacità di controllo il sistema e non capisce che questa regola per cui può essere come dicevo prima un'arma
Perché gli può consentire di venire ai gruppi interessati ai gruppi che gli chiedo ovviamente alla spesa e io mi dispiace ma la Costituzione impedisce quindi questo è proprio uno un argine
Alle pressioni che i politici ricevono dei loro elettori per cui
Se il Polito ci riflettesse cinque minuti Como con pacatezza se probabilmente potrebbe essere contro il politico la respinge subito io ricordo quando addirittura per una cosa che sembra ridicola
Si trattava di istituire questo circa dieci anni fa forse anche più no per ridurre il fenomeno del fiscal Drag il il fatto che l'imposta progressiva quando la lira si svaluta
Colpisce anche i redditi più bassi perché i redditi più bassi aumento l'avevo fatto monetario ma rimangono il potere d'acquisto naturalmente rimane basso no
E il ministro e finanza dell'epoca Visentini
Disse e io potrei ancora portar via la sua dichiarazione
Che lui si rifiutava di introdurre
Il principio
Del del della indicizzazione delle aliquote delle imposte perché lì a ricorrere imposte erano state decise dal Parlamento
E quindi soltanto il Parlamento riveduto modificarle
E in sostanza
Consentire che fosse indotta una indicizzazione del rigore tra l'altro dal dal Parlamento che introduceva non erano indire un'indicizzazione così introdotta in modo arbitrario da un qualche ben pensante cittadino sarebbe stata una limitazione della sovranità del Parlamento
A questo dimostra siccome da allora
L'opinione di poi dice rimase esattamente la stessa
Lo dimostra l'arretratezza Crosio confronto appunto il dibattito che c'è stato italiano scorso quel breve dibattito e le opinioni che in varie occasioni i nostri politici hanno espresso
Rispetto al dibattito che c'è stato in America e che pure non ha avuto successo sia pure per due volte in una consiglio c'è vedo che c'è un abisso e quindi io direi
E molto a qualunque sia l'opinione vostra l'opinione degli ambienti politici e Cece sei ore e cura delle poche carte che noi oggi possiamo
Così giocare per cercare di attenuare un po'i danni che ci derivano da questa gestione dell'economia da questa vasta Area di mercato che è stata occupata dal settore pubblico quindi io parliamone poi vediamo insomma se il caso di respingere diciamo la proposta o di accettarla ma non lo possiamo fare se non non entriamo un po'nel vivo dei problemi e non cerchiamo di vedere anche quali sono le applicazioni concrete ecco ma respingere in blocco un'idea perché non ci piace
Ma nostri che nulla in alternativa salvo quello che già
E avvenuto che sappiamo benissimo cita poi dove ci sta portando mi sembra un un tantino
E di Kabila ecco anzi direi inaccettabile per cui ecco parliamone e vediamo insomma che cosa possiamo possiamo concludere grazie
E allora e allora parliamone e visto che il professor Domenico da Empoli ci invita a una riflessione collettiva su questo costituzionalismo economico che altri chiamano costituzionalismo fiscale cioè io mi rifaccio alla frase
E con cui ha concluso Zanone il suo intervento la sua prolusione a questa scuola cioè che il liberalismo non è la teoria della gestione del potere ma la teoria della limitazione del potere
E mai come con il costituzionalismo economico fiscale si limiterebbe lo strapotere lo strapotere di questo ente che è sì casa nostra lo Stato ma molto spesso siamo nei loro confronti nei suoi confronti dello stato un po'così dall'altra parte della barricata
Io vi invito adesso che c'abbiamo anche un microfono a parte avvenire chi è che viene e intanto la prima domanda mentre voi prendete coraggio per venire a fare la vostra gliela rivolgo io
E ed è questo che la cosa che mi lascia sempre leggermente perplesso quando parliamo di costituzionalismo economico che non ci sono costituzione altrove nel quale questo principio sia stato totalmente affermato ecco volevamo volevo quindi può avere qualche idea in più cioè c'è qualche pezzo di costituzione di paesi anglosassone di paesi francofoni che esso io nel quale c'è qualche cosa così come noi e è stata imposta la copertura finanziaria alle leggi di spesa che è stata la cosa richiesta dal nostro padre spirituale Luigi Rinaldi quello che come dicevo e uno dei due di cui non ha mai parlato male nessuno in Italia cruccia inauditi sono quelli almeno sui quali non c'è stata discussione cioè forse il suo esercito sale ma insomma alla fine hanno sempre sono sempre quelli
Che stanno dalla parte della ragione un po'come Garibaldi ecco allora quali esempi possiamo trovare nelle costituzioni di altri paesi
E poi al di là del fatto che appunto il liberalismo è la teoria della limitazione del potere che cosa c'è di particolarmente liberale del fatto che vengano messe norme vincolanti di questo genere nella Costituzione
Ma io avvenuto a come
Per quanto riguarda che sta devo dire domande sono domande molto puntuali molto anche a acute acuminate insomma un po'mi fanno un po'male il pungolo un qualcosa
Dunque più da quanto c'è di liberare D'Alema celebrare proprio quello che se mi permetti tu dicevi prima cioè che si limita il potere
Quindi tutto sommato si tutela il cittadino il discorso è questo cioè con l'attuale sistema estremizzo ma insomma la cosa
Il cinquantuno per cento dei cittadini potrebbe espropriare il rimanente quarantanove per cento
Ora sinceramente a me non sembra è una bella cosa quella che ci sia così il tema del genere cioè perché dico chiaramente ci devono essere dei diritti fondamentali che devono essere garantiti
E il diritto di proprietà tra l'altro è un diritto che in tutte le carte costituzionali sempre consigliato o alla base dei diritti però il decreto che dà vini sistematicamente violato
E in un sistema nel quale le imposte variano nel senso dell'aumento continuamente in base a considerazioni molto
Consigli errati che diciamo no cioè si decide che sive fare una certa spesa allora si aumenta l'aliquota Iva di tre punti quell'altro lo schema così tutto fatto il suo primo Sieci dei esimerci possono aumentare l'ICI e di alcuni punti
Così mo'tutto molto soggettivo non so la gente fa dei mutui e poi gli si dice che in decide urli per intero si può dedurre solo il ventisette per cento a voi solo il ventidue per cento pur senza dottore
C'è tutta un sistema nel quale lei il cittadino e continuamente espropriato
E senza che questo poveraccio insomma posso dire nulla perché quelle leggi e quindi lui si ribellerà ebbe la legge se il pilota la legge fondamentale che garantisce il diritto di proprietà
Beh so in sostanza dovrebbe essere io penso articolata in modo da garantire che vi siano si deve Vieri sul cittadino
Ma non siano prelievi casuali erratici
E e frequenti ma
Siano inquadrati in un sistema nel quale esistevano scambio tra cittadino è stato il cittadino sa che dar certi tributi e riceve dei servizi
Indice davvero e non come decidiamo noi
E e quindi questo e dire o quanto poi alla prima prima domanda che quella più cattiva si dovrà quella dove stanno riflettendo oltre il Tevere dove voglia ai problemi questo che prima di tutto i sono pochi Paesi industrialmente avanzati che siano in uno stanzino nessuno dei paesi del sanitario e in una situazione di sfascio per il bilancio pubblico come
Come quella del Paese che noi abbiamo il piacere editti i ritardi per fare quindi esiste una profonda differenza tra la situazione degli altri Paesi che più o meno hanno un debito pubblicò che non supera il sessanta per cento del prodotto interno lordo e noi ne abbiamo uno che supera il centoventi per cento
Quindi da noi il problema molto più grave che in questi Paesi ecco poi ci c'è qualche Paese come medico intanto l'Inghilterra non alla Costituzione qui non può avere la regola costituzionale perché non esiste la Costituzione scritta nel Regno Unito
Però ecco la tendenza verso il pareggio da quando c'è la Thatcher è stata uno dei punti di forza insomma su cui hanno molto insistito in cui ci sono molto e poi ci sono Paesi nei quali qualche cosa è stato fatto per esempio la Finlandia io avevo anche un po'cercato anzi
Sto o il Progetto di esaminare un po'tutte le costituzioni di tutti i Paesi per vedere un pochino con i soli pur per una correlazione tra Stato del Bilancio e il livello e regole costituzionali però la Finlandia per esempio
A delle regole costituzionali che sono delle regole che sembra abbiano portato dei risultati piuttosto positivi
Tra l'altro la Finlandia il Paese rispetto al quale cioè il marco finlandese è la valuta rispetto alla quale ripeto a cui come appare oggi sul Sole ventiquattro Ore l'italiana si è più svalutata quindi è lavori per più forte il marchio finlandese
Dunque concreti ci son le cose però il bisogna dire anche questo che il costituzionalismo economico o anche fiscale come giustamente diceva Morbelli però io ho detto così oggi costituzionalismo economico perché in realtà pur essendo il costituzione ritmo fiscale la componente più importante c'è il Consiglio cioè lo può riguardare anche per esempio la moneta seguendo la regola le regole di Friedman può riguardare altre cose oltre proprio il fisco in senso stretto e quindi questo è un po'il motivo per cui ho parlato di costituzionalismo economico
E quindi diciamo è è un'idea abbastanza nuova ed è un'idea che non piace a nessun politico perché è chiaro che significa in qualche modo privare i politici di di una potere decisionale siccome devono essere i politici questa è la tragicità della cosa a decidere questa limitazione ai loro poteri di e non è facile che questo accada ecco ma soprattutto ai clienti in molti Paesi non è così urgente è urgente rivolgersi agli Stati Uniti dove hanno dei problemi di bilancio tosto consistenti
Non è ritenuto urgente in altri Paesi dove pure però e oggetto di dibattito è oggetto di dibattito in Canada per esempio oggetto di dibattito in tanti Paesi quest'idea ma io direi che tutto sommato
E al di là del fatto che un'idea del genere possa essere approvato o meno
E devo dire la verità diciamo io credo che sarebbe stata approvata negli Stati Uniti sono che a un certo punto Clinton ha preso il telefono e comincia a telefonare a tutti i parlamentari uno per uno
Democratici pregandolo di di non votare a favore per decretare una cosa però nuova un gruppo di democrazia votato comunque a favore perché lo ritenevano una cosa vai
Però dico al di là del fatto che abbia successo o meno la la cioè l'introduzione di questa norma a me pare che sia molto utile anche il dibattito al riguardo perché è già un modo per responsabilizzare quelli che prendono decisioni c'è perché questi sapendo che vi sono certe esigenze le quali potranno condurre il sistema a limitare i loro botteghe cetacei secondo me insomma e un fatto piuttosto positivo che se ne parli
Venere
Volevo chiedere se apposti Gianluca ne volevo chiedere se secondo lei costituzioni sono economico può portare a a norme di tipo troppo restrittivo che indicano quindi poco e lasciano quindi molto di nuove politici alla loro interpretazione oppure può portare alla all'opposto che dicano troppo e rendano rigida estremamente l'attività economica che è in continuo sviluppo
E come si superato dalla costituzione economico perché quando si parla dell'America loro la costruzione molto più flessibile noi siamo di fronte a un
Una carta molto guardi quello che è successo negli ultimi due anni dimostra che dimostrerà che la nostra Costituzione flessibili sì ma perché è successo di tutto otto qui è vero quello che diceva lui Lotito due anni usava adesso abbiamo visto cose Eating credibili se a voi
Cambiato volto nella nostra Costituzione non non è utile scritta ma della sezione interpretata dalla battono non andiamo oltre
Dopo che condivido le sue dice dubbi che sono anche i miei io stesso ho detto che punto bisogna essere molto attenti nel nel formulare queste regole costituzionale però direi che certe regole no
Innanzitutto l'idea della stabilità cioè che il sistema fiscale una volta una volta deciso rimanga come un sistema che non può essere modificato
E magari prevedendo anche che è sereno so vi sono certe circostanze tipo di una disoccupazione supera un certo livello le aliquote possono essere aumentate non so di due punti tre punti sono ecco trovare deve come dire delle piccole scappatoie
Ma insiste a discale deve essere un sistema armonico nel complesso cioè una certa percentuale di imposte dirette una certa percentuale di imposte indirette tra le imposte dirette uno certe percentuali imposte sul reddito e persone fisiche e un'altra sulle persone giuridiche tra non può essere il prodotto del caso il prodotto delle decisioni bislacche
Del del ministro il quale al quale dice marce uno verso una falla di venti mila miliardi vedi un po'quello che puoi fare tratta allora quello si mette la mattina con i suoi collaboratori ma io ho visto ma che sto dando eco fa anche non non è sola così
Dei ministri che telefonano che appunto chiamavano insomma Esperti per chiedere quali erano i prodotti
Che non entravano nel paniere dei beni che determina il costo della vita per potere vedeva le imposte su quei prodotti dal Quirinale resta vedeva senza dire la verità è cosa diversa questo già tanti anni fa qui sono vecchie vecchi trucchi insomma
Quindi diciamo il il problema non è certamente insomma facile però citati scale deve essere equilibrato non può essere futura che alle quindi avere stabilità nelle regole fiscali qui dare certezza l'operatore sapere che se lui fa un mutuo se lui fa
Un investimento e avrà un certo trattamento che sarà favorevole lo sarà di più o di meno questo non ha nessuna importanza ma non si può durante il gioco cambiare le regole del gioco questo il punto
Ecco quindi queste nello specifico poi i delle varie regole si devono esserci più imposte dirette o più imposte indirette questo dipende cioè non è un fatto che lo studioso possa decidere per conto suo e dei dei dal dibattito generale che può nascere una valutazione ce l'hai io sono contro il tecnologo il tecnocrate che così dice ma sito idea sussistevano impone dicendo il quello scientificamente il più valido queste sono delle balle norme nel campo sociale non ci sono regole
Che scientificamente siano migliori di altri di altri però per la docenza può fare e dire
Guardate se volete dare va benissimo per le conseguenze saranno queste queste queste altre se se scegliete un'altra regola saranno conseguenze diverse quindi il contributo dello scienziato e di dare così delle idee di guardare un po'più lontano di quanto guarda diciamo l'uomo della strada no
E quindi dalle cose poi dopo saranno i cittadini quindi io per per esempio ritengo che sarebbe meglio avere un po'più di imposte indirette un po'meno di imposte dirette però altra cosa pensa diversamente io rispetto pienamente la valutazione però ritengo che qualunque sia il il tipo di sistema tributario
E e importante che sia stabile cioè che le regole del gioco siano decise e siano poi note a tutti le immagini ogni anno si compilano inediti in modo diverso il povero cittadino ma non solo l'uomo della strada anche l'uomo del tavolino amiche l'uomo abituato a destreggiarsi con i conti rimane smarrito cioè lei bensì si allega collassano oltre quello che il cittadino paga allo stato immunità quanto paga in termini di monte ore dedicato a compilare la dichiarazione dei redditi
Sono centinaia di ore molto spesso
Non solo ma ho ottenuto anche la consulenza che si paga perché si insomma il modulo se le il tipo di dichiarazione regole fosse sempre lo stesso no il che mi sembra che sarebbe una richiesta onestissima che dovrebbe essere soddisfatta perché non non si capisce non esisteva oddio non è che ogni anno cambi in modo talmente complessa la nostra il complesso nostra realtà da impedire che ogni anno noi abbiamo lo stesso modo almeno per quindici vent'anni poi dopo vent'anni magari si cambia
Invece ogni anno Sonego diverse quindi il cittadino non può ripetere rilevare caselle più o meno con la con gli aggiornamenti le il contenuto dei vari voci devi ogni volta Shevell arti per capire queste norme astruse in un italie se assolutamente incomprensibile
Come per cercare di capire come stanno le cose quindi ci sono dei costi spaventosi che secondo me e proprio cioè e la pazienza di italiani secondo me che poi sono veramente un popolo paziente secondo me
Perché vede più andare come è successo due anni fa sotto il sole d'agosto a fare la fila agli uffici del catasto al problema
Conosce la rendita catastale aggiornabile certo so cos'altro che dire che gli italiani non vogliono vedere imposto di Valencia Manzi dei dei valorosi contribuenti
Tutto questo per dire che
Fa non è il contenuto delle regole certamente regole non devono essere totalmente anelastico eccetera però ecco una stabilità
Lei principali componenti del gioco economico mi sembrerebbe utile
Adesso lei dice d'accordo non so se sia convinto
Allora tanto vero quello che ha detto professore che io ho smesso di compilare personalmente delle lei tasse come hanno cambiato il modulo non c'ho più capito niente mi sono arreso e dopo venticinque anni ma le fa il commercialista
La stessa cosa mi era successa quando all'improvviso sono entrati in chiesa non dicevano più la messa in latino l'hanno cominciato a dire in italiano non c'ho più capito niente mi sono bloccato i volatili non ho più capito l'italiano è cambiato tutto non mi sono più divertito vai
Voi poi devo fare una considerazione su quel sulla la Cosa Nostra ricatto eredità è praticato sito
Dunque io
Mi chiamo Daniele Vella
Volevo che che lei ci parlasse della della indipendenza della banca centrale dal dal Governo e se possibile sempre si poteva fare un un cenno soprattutto alla banca centrale tedesca
Ma dunque si l'etere per
Non ecco no è venuto Merton metà del premio Nobel è venuto qui la sportività sì eh lo so difatti eravate tutti invitati voi altri docenti della scuola ma pochi sono venuti Merton Miller ha detto che era il caso di chiudere la lira sbaraccare la Banca d'Italia entrati tutti dentro il marco e avremmo risolto il problema ecco era una provocazione però insomma avuto molta eco
Dunque intanto prima di dare una risposta che è stata volevo dire questo per quanto IVA dalla dichiarazione dei redditi
C'è un piccolo particolare che vorrei dire al marito Morbelli cioè dove e quando noi diamo a un commercialista questo importante per capire anche quanto l'italiano soffre per le imposte non cioè uno crede di alleggerirsi dando al commercialista la dichiarazione da da compilare la dichiarazione dei redditi con tutte le ricevuta e cosa c'è ore il commercialista per motivi etico professionali
Che fa tutte le volte in cui c'è un dubbio
Decide sempre in favore della soluzione che implica un maggior pagamento per il contribuente a quale non lo dice naturalmente però è così perché il come si sa dice se io
Dopo la soluzione più favorevole al contribuente
Può darsi che poi ci sia che lo Stato non ce la colonizzazione fiscale faccia delle e così delle blocchi la cosa faccia delle
Un via delle multe fan ci sarà un un qualche giudizio eccetera eccetera qui per evitare problemi e che mettiamo
E qui i coevi come il rito e fa pagare sempre di più ciò oltre il milione e non so quanto che bisogna pagare però fa pagare sempre di più allora se uno effettivamente vuole invece pagare il giusto deve rivolgersi al comincia in salita e poi discutere con lui il punto del punto tutto quanto questo è il dramma quindi deve comunque informarsi se vuole essere sicuro di paga
Quello che credo che questa è la è una tragedia e non se ne esce cioè durante l'ICI tanto dando il suo del commercialista proprio una una cosa che dovuta questa queste regole folli che
Di interpretazione dubbia che vengono comunque scusate la era solo il proseguimento
è un consiglio amichevole gli rivolgeva
Bronte
Invece consolatorie indipendenza della banca centrale
Il problema è questo ci sono paesi nei quali abbiamo molte istituzioni indipendenti abbiamo l'autorità per la protezione del mercato
Della concorrenza abbiamo la Banca d'Italia abbiamo altri eventi cioè che sono totalmente dipendenti anzi più indipendenti che in qualunque altro Paese del mondo
Pc di queste
Strutture indipendenti sono nominati da chi
Dal potere politico
Ecco allora sommare perché ce l'ho fatta io mi fermo papà
Il pericolo non è che diciamo che uno può essere governatore della Banca d'Italia per quindici anni
Sbraitare contro il Governo perché spende male eccetera ma non pensare né a dimettersi non pensare mai a fare una dichiarazione veramente insomma seria
E continuare a rimanere governatore poi fare qualche altra cosa pure insomma ecco dopo aver fatto fra il precipitare delle
Quindi
Questo indipendenza sì
Tom cioè però ecco
Dipendenza che insomma al valore
Certe dichiarazioni di principio
Si dice ma noi siamo più indipendenti del Germania perché in Germania la Bundesbank nel suo consiglio il ministro delle finanze noi in
Valentini io non vengono mai alle redazioni del governatore conoscere dove non si vede mai una preda del governo perché celeste indipendenza da cioè delle truppe ognuno la può vedere oriente in modo in modo diverso però insomma sta di fatto che con di solito l'esperienza toracici qualche cosa ecco quindi questo il punto ecco la banca centrale la Bundesbank
In Germania insomma è una struttura che invece sembrerebbe di tipo diverso insomma
Questo dipende anche dal fatto che ci sono Paesi in cui le regole sono avvertite in un modo paesi in cui sono detti in un altro modo visto purtroppo si si ripercuote anche come boomerang sul discorso del costituzionalismo economico insomma però questa è la realtà insomma
Buonasera io sono Massimo Sapienza
Allora mi interessava chiederle di approfondire la riflessione riguarda il principio del pareggio del bilancio perché se non mi sbaglio fino al secolo scorso agli inizi di questo secolo il principio del pareggio del bilancio veniva avvertito un po'in tutte le economie come un principio portante delle scelte politiche poi dalla Sea dalla crisi del ventinove in poi dall'avvento dell'economia keynesiana
Si è cominciato a criticare il principio del pareggio del bilancio risultati che come tutti conosciamo ora se è vero che la spesa pubblica dissennata portato ai dissesti i nomi inflattivi che tutti conosciamo
Negativi anche recessivi non è ancora una valenza il principio della spesa pubblica in funzione anti recessiva cioè porre il paletto del pareggio del bilancio non potrebbe poi costituire un'eccessiva limitazione
Per manovre di tipo antidepressivo della prima va tenuto dal chiedere
Volevano chiedere se il costituzionalismo economico si occupa esclusivamente di politica fiscale o anche di politica monetaria perché io penso che entrambe siano lesi inermi antitetiche verbale quindi sia
Importante fissare delle regole
Soprattutto per quello che riguarda la formazione delle aspettative dei del del consumatore dello perché proprio come la pelle d'aspettative razionali a portata avanti negli anni ottanta e novanta sta proprio nella stabilizzati che consente di di formarsi
A queste aspettative pagati sì rispondo subito che se non a lei una risposta più più brevi in realtà io avevo già accennato prima ma forse non è stato così sufficientemente chiarito che parlavo di costituzionalismo economico e non fiscale come invece Rutelli
Diceva perché appunto intendevo Michelini non solo gli interventi di tutti alle regole di carattere fiscale ma anche quelle di carattere monetario eventualmente anche ad altre regole articoli si intravedono che riguardano la regolamentazione del mercato eccetera che sono pure una componente importante del funzionamento del mercato un elemento importante tutto il mercato quindi sicuramente ecco lei regole unitarie devono essere considerate parte della costituzione economica
O per il discorso del pareggio ecco io sono contento di avere avuto questa domanda perché in effetti avevo lasciato un po'scoperto l'emotività questo argomento cioè in realtà l'argomento principe in favore del disavanzo di bilancio e appunto questo argomento
Della politica anticongiunturale SICE ma sei fosse una grande crisi economica
Sarebbe necessario son piuttosto che preoccuparsi dell'avanzo del bilancio del pareggio del bilancio cerveza preoccuparsi dell'occupazione e quindi lo Stato probabilmente dovrebbe spendere di più di quanto incassa perché altrimenti la crisi potrebbe diventare ancora più più importante più ingente eccetera però qui ci sono delle risposte
Prima di tutto e difficile speriamo almeno che ci sia una crisi come quella che è avvenuta nel negli anni trenta ventinove trenta trentuno eccetera perché oggi insomma
Lo stereo agli osservatori economici sono talmente insomma attenti dietro a questo
Può darsi che tutti vestiti eventi che si stanno facendo riducano l'espansione dell'economia ma che poi la pulitura si precipiti in quel a quelli della mi sembrerebbe un po'difficile proprio tutto può succedere ovviamente facendo gli scongiuri
Però uno potrebbe sempre dire io parlavo di regole di salvaguardia che quando il tasso di vi occupate di disoccupazione aumenta oltre una certa percentuale e possibile aumentare le imposte o ridurre le imposte sola avere cioè una forchetta di variazione
Delle imposte da spesa pubblica maggiore quindi insomma il discorso si può risolvere per i casi di emergenza ovviamente non ogni ogni sei mesi ogni mese eccetera ma insomma nei casi in cui c'è una forte disoccupazione per esempio
Si può presi posso prevedere delle clausole di salvaguardia diciamo
Quindi questo non mi sembra un problema anche se l'argomento che più spesso viene allora l'operato
Ci sarebbe molto altro da dire ma risparmio perché vedo che pian piano scappate fuggono sono già arrivati alla metà
Sirene svolte questo qua e sono i treni fuori sede c'era gli altri appuntamenti non cerco di essere breve noi la cosa buona che non si è squagliata nessuno durante la prima parte che Celli è successo una volta che agente scappavano diciamo con quale professore ma non c'erano talmente scostarsi che se ne sono andati ancora prima
Prego
Ricevo prescrizionale fra voi sono abituato io a tutti i divi pubblicava i suoi non solo molto preoccupato
Vorrei sapere se Pantani ha detto finalmente
è ammessa
Esteri Anatel fino a mani ristabilite fegato marxisti e quindi pregherei egli stabilì che che marzo e rivela prescrizionale sia compatibile o Pantano
Suggerite Sisme canonico
Un'anziana manda come non si parla quasi appena quattrini etica pubblica cit pubblica belga
Tanti innesti di quell'italiana con altri pezzi italiani così allarmante non teme la media se leggi ora rispettano estremista Silenzi
Ma dunque anomale
Ma
Dunque discorso del Belgio è un discorso sommato
Sì e abbastanza diverso dal nostro vi è tutto perché il Belgio preoccupa di meno in quanto essendo stato molto piccolo qualunque cosa accada al Belgio non mette in pericolo la stabilità economica dell'Europa Betteto all'altra poiché certamente è chiaro che c'è anche un certo una cesta come dire un certo appoggio certa connivenza della Francia alla Germania c'è però non è solo questo
In Belgio e hanno avuto dei problemi hanno avuto diciamo il federalismo alla Bossi costolette resterà
Che costato ci ha fatto pagare allo Stato il doppio di tutto
Perché date le loro
Furibonde guerre tra anglofoni
E fiamminghe c'è avrei e valloni eccetera hanno tutto fare il doppio di tutto il doppio degli uffici del doppio di università all'ovario c'è quella francese e quella fiamminga
E queste tanti atti dolce ha praticamente questo gli è costato un occhio della testa alzano perché anche loro adesso suo il Belgio non è uno Stato ma sono due ormai solo nella figura del re c'è l'Unione lo sta Quigley si si sono insomma invece insomma non non hanno mangiato diciamo i soldi nel porto di Gioia Tauro imposti in altre cose o in altre opere di regime hanno avuto questi problemi li hanno insomma
E quindi poi li hanno risolti per cui il discorso mi sembra che adesso sia più tranquillo di quanto non fosse in passato perché finalmente si sono separati sopra
Sono separati in casa scattò qualcosa i e quindi il discorso è un po'diverso da noi direi quello che preoccupa alleati preoccuparmi
E non è solo lo stadio a cui siamo giunti ma è la rapidità con cui siamo giunti a questo stadio e quindi la grande probabilità che a meno che non intervenga qualche forza superiore e quindi il costituzionalismo ce l'aveva e sì perché si precipiti sempre più rapidamente perché non esiste nessuna forza apparentemente almeno che possa restare questo enorme flusso di denaro cioè noi abbiamo anche in questi ultimi anni
In cui si parla di restringere a spese l'abbiamo aumentata in mille modi ci sono adesso ci già c'erano prima
Tanti
Enti con debiti che non figurano nel debito pubblico ma sono sempre soldi debiti i pubblici ma non sono non contano
Ma da dove per esempio fra successo così chi la vediamo sotto i nostri occhi ma nessuno ne parla non so perché si è deciso che gli enti locali
Se non hanno le finanze dissestate ma pare che ha anche Napoli lo chiederà possono indebitarsi emettere obbligazioni no
Titoli del debito pubblico no
Ora questo fatto
Però ecco questi titoli del debito pubblico pur essendo devo e quindi dando una certa garanzia generica ai sottoscrittori
Non sono garantiti dallo Stato quindi poiché ero sola radiosa non figurano nelle debito pubblico neanche questi come non figurano quelli lirico e legni e Cece
Quindi hanno meritato è una legge di qualche mese fa il debito pubblico sotto i nostri occhi dicendo che le lo riducevano
Quindi queste qui vuol dire che una logica sfrenata una una forza che incontrollabile questa ed è quello che mi fa paura non tanto lo stadio a cui siamo arrivati che pure e spaventoso quanto quello che che potrà cadere se si va a precipizio in questo modo io vedo che ancora adesso in tutti gli uffici
Ci sono dovunque aspettative di espansione del settore aspettative di espansione
Del del personale e cose del genere dice una forza incontrollabile
Una una una valanga che ti aumenta di dimensioni man mano che si scende verso la la alle che fa paura quindi ripeto non è solo lo stadio a cui siamo arrivati ma è la la forza con la violenza con cui siamo arrivati
E la almeno apparente mancanza di qualsiasi barriera all'espansione di questo fenomeno
Questo molto rare tra l'altro noi non ce ne siamo accorti
Ma chiunque vada all'estero
Si rende conto di quanto siamo diventati più poverino è ancora siamo protetti sotto questo ombrello diciamo di accordi di cose c'è però e quando prendiamo sono due anni fa sei se si andava due anni e mezzo fa si si andava a Parigi il franco si comprava con duecentoventi lire adesso sono trecentocinquanta lire
Parlavo oggi Colaninno che vive in Svizzera ma che lei sta che italiano che diceva Enrico avete deve andarsene via perché secondo lui
Addirittura negli ultimi due anni il suo potere d'acquisto è diminuito del settanta per cento a me sembra eccessivo comunque diceva che lui basica con i fatti quindi questo ne conoscevo risicato ma a un certo punto la nostra economia dovrà rendersene conto e quindi succederanno veramente le cose molto rari ora io non voglio fare catastrofista però siccome finora si è sempre detto e tutto andava bene che quelli che parlavano male di regime erano sfasci stili spetta decreto allora perché io credo che sia utile dire che le le cose stanno proprio
Malconce siamo possiamo volto malconce e quindi dobbiamo
Ecco no non possiamo dire macelli Islanda c'è la Danimarca c'è la Grecia che stanno peggio di noi no noi dobbiamo dire noi stiamo in condizioni pessime
E dobbiamo cercare nei limiti del possibile di trovare una soluzione
Questo fatto
Comunque scusate c'è l'altro solista Di Totero domati sono d'accordissimo infatti e ha Mesa Vittorio allora automatici e proprio l'origine del discorso del costituzionalismo
Alla buona sera sono Francesco Fadda le volevo chiedere in questo periodo si parla molto di federalismo fiscale fate un decentramento vero sia della raccolta delle imposte sì anch'e della test diciamo della discrezionalità poi da parte dell'ENI Enti locali distesa anche senza dover passare dallo Stato assorbe redistribuzione siamo i tagli Songs
Perché le se secondo lei questo può essere un diciamo un primo passo verso una maggiore responsabilizzazione a limite posto che appunto di amministratori locali probabilmente sono più in vista o quanto meno è più facile forse controllare il loro operato
Quest'anno tra l'esperienza passata non sembrerebbe perché Tangentopoli è passata molto ampiamente gli enti locali ma eroi di richiami sonori erano in vista ma festose penso che
Diciamo che le regole devono essere posta ammonta ancora come come diceva lei e poi l'altra carne appunto Elisa ha parlato di della difficoltà del ridurre il settore pubblico però diciamo di questo è necessario perché anche è vero anche secondo le regole costituzionali però in qualche modo i settori pubblico va ridotta la in che maniera diciamo anche se è molto diffuso difficile farle in questo momento è possibile cioè come iniziale questa operazione grazie prego
Ma io le posso dire questo che io divengono S sarebbe necessario ridurre
Il settore pubblico
Però per come stanno sono andate le cose
Sarebbe già moltissimo ridurre il tasso di espansione del settore pubblico perché il tessuto è ovvio comunque vadano le cose si espanderà sempre sempre non ci sono santi
Sia tra soltanto di ridurre in qualche modo il tasso di espansione nono speranza si figuri se si dà sì si può ridurre la la quota di economia occupato al settore pubblico io presento sinceramente sì bisogna che il discorso sia fatto sia chiarito c'è però credo che sia molto difficile anzi impossibile
Sul federalismo fiscale lì questo è una formula preferito dica che molto sinceramente ambigua
Prima di tutto perché il federalismo fiscale
è una è una formula
Che è stata presa copiando la dagli Stati Uniti
Fiscal federalismo
Ma data la scarsa conoscenza che i nostri politici hanno del sistema statunitense in genere la scarsa conoscenza diciamo del del mondo intero grazie
Hanno capito al contrario perché negli Stati Uniti e federalista chi vuole accentrare il potere crede antifederalista chi vuole decentrare appare quindi Ratatouille non c'hanno azzeccato delle mie imprese ora poi quanto ai contenuti sono tutti da inventare naturalmente tutti siamo del parere che bisogna responsabilizzare gli amministratori Cerciello
Però qua fa il discorso è questo
Che i gli amministratori del Sud sono disposti a a scatenare le masse e a creare a mettere in moto la guerra civile se gli diminuiscono le risorse che loro già hanno attualmente quindi mi sembra occhio e croce molto difficile che quando si parla di solidarietà di questo o di quell'altro eccetera sia mai possibile che un partito che si presenti al sud
Caldeggia la riduzione allora secondo me alla fine dei conti sa cosa succede col federalismo fiscale se viene attuato succede che aumenta la spesa pubblica
Perché e lei regioni che sono sussidiate continua veri suicidi
Quelle che possono spendere di più che posso indebitarsi per chi ama il bilancio del lo fanno si indebitano o perdevano Maggese voti spendono di più quindi nel totale risultato del federalismo fiscale che dovrebbe responsabilizzare eccetera eccetera
E quello di aumentare la spesa pubblica questa mia diagnosi
Un po'pessimista però temo
Se va alla volta Balsamo molte volte là non si parla molto del Cozzo
Nell'ultimo
Buona sera vi sono Paolo Venturini dunque volevo chiederle prima di tutto siccome si è si parla soprattutto di costituzionalismo fiscale e di costituzionalismo monetaria se ne potesse approfondire gli aspetti di costituzionalismo economico che non rientrano in questi campi e proprio chiederle Sieni l'ipotesi di costituzione Isma'fiscale ed economico i contenuti che possono essere date questo costituzionalismo siano esclusivamente per quanto Rivera quello Fiske alé un'ipotesi all'americana di obbligo e più o meno temperato di pareggio di bilancio e per quanto era quello monetario un'ipotesi monetarista la Friedman quindi di diciamo Costanza d'incremento da base monetaria oppure se ci possono essere altri contenuti che possa essere dati altri nel dibattito diciamo a questo costituzionalismo cioè se può essere inteso anche in modo diverso
La prima domanda qual era
Costituzionalismo economico che non riaccende insomma sì Cetto no ce l'aveva domandato a mente chiaro che nel costituzione il ma economico rientra qualsiasi
Norman che abbiano una qualche influenza sull'economia quindi però ecco direi che il il grosso di queste norme si si si si annida nel settore fiscale in quello monetario
Certo
Siva per esempio lo dico subito noi abbiamo una legislazione antitrust
Ecco allora questa Raja sì Antitrust può essere benissimo parte di una regolamentazione costituzionale quindi il silenzio enunciano dei principi circa il fatto che l'abuso di posizione dominante non è consentito che non so
Le intese non sono non sono favorite che le concentrazioni non posso supera certi limiti però ecco su questo c'è ce n'è un po'piano perché io sinceramente come tra l'altro molti vedi coloro che studiano la legislazione antitrust non non credo tantissimo nella nella legislazione antitrust però molti lo che io come ho detto prima non credo che noi
Da tecnici otto e Crockett dobbiamo essere noi a dire quali regole devono entrare nella Costituzione perché se in un certo momento storico
Una societari tiene uno una una collettività ritiene che certe regole debbano esserci benissimo poi dopo trent'anni si può cambiare insomma
Però ebbe tanto per fare un esempio ci sono Paesi piccoli nei quali per definizione le imprese sono imprese giganti rispetto all'economia di quel Paese
Solaris lei svizzera ad esempio ma questo è e non può essere è oggetto di normativa antitrust che quello condannerebbe quei Paesi a a vere una economia
Lillipuziane
Lo stesso al limite vale dell'Italia noi abbiam parliamo delle concentrazioni abbiamo tutta questa grande diciamo
Da da tanti anni
Campagna diciamo dei saggi della sinistra che si parlò delle concentrazioni industriali Gresta accumulazione di capitale sfrenata leccese magari fosse così in realtà come lei sa noi abbiamo imprese di dimensione medio piccola ma non l'abbiamo delle questa grande concentrazione industriale vitali e quindi siamo dei nani rispetto ai nostri concorrenti tedeschi di francesi inglesi americani eccetera
Quindi i c'avevo poca auto-aiuto esso al mentre in una legislazione antitrust però voglio dire potrebbe essere parte se lo si ritiene insomma almeno per certe linee fondamentali della della arco di una costituzione economica
E così ancora altre volte ecco sullo specifico le regole fiscali e monetarie anche lì io penso che noi possiamo dare dei presenti io ritengo via della stabilità sia importantissima via il pareggio di bilancio sia anche un'idea buona purché però non sia annacquata
In vario modo come tra l'altro è stato già fatto nell'attuale Costituzione quindi con l'interpretazione attraverso esempi diciamo e e ripeto secondo me oltre la regola c'è la regola non può essere un cappio al collo un collare che noi applichiamo così ai politici
E poiché siamo tranquilli la regola deve essere sentita avvertita dalla cultura del paese e quindi fatta propria da tutti compresi politici ecco qui in questo importante quindi perciò un dibattito Cioni discussione
E e noi economisti come tra l'altro i politologi d'altra parte i giuristi dall'altra ecco dovremmo dare delle idee sono non solo gli economisti ma anche gli altri studiosi del sistema istituzionale con i quali peraltro non è facilissimo dialogare specie con il giuristi io ingegnere ho trovato una grossissima chiusura perché il giurista almeno in Italia guarda più all'esistente che non alle prospettive
Alle costruzioni insomma così specie se immagina dei riformisti insomma non
Prego
Se gli altri non se ne vanno
Sì sì
Ma copia guardiate c'è un discorso molto lungo io personalmente ero abbastanza contrario all'idea di introdurre un'autorità antitrust in Italia
Però poi frequentando gli ambienti internazionali mi sono accorto che se noi non avessimo introdotta saremmo stati fatti a pezzi nel senso che tutti i Paesi nostri concorrenti concorrenti o amici chiamiamoli vogliamo insomma partners della comunità c'è in tutti i Paesi dall'Unità
Cioè un'autorità antitrust
Le autorità antitrust hanno per ciascuna impresa tutto un dossier che spiega quello che fa cosa lo fa quali sono i bilanci e le dimensioni tutto quanto c'era
Per cui ogni volta che c'è una una diciamo società straniera che viene in Italia questi l'appoggiano se a Brussel cioè qualche protesta nostra Lori non momento perché i bilanci sono questi coso queste cioè
Allora se noi non avessimo avuto un ufficio che istituzionalmente si fosse occupato di questo
Probabilmente ci saremmo trovati improvviso vicini di debolezza rispetto a tutti gli altri perché tutti gli altri hanno vertebrale e quello che gli ha poi degli vivente convinto che avevamo Vella e il fatto che i rappresentanti delle altre autorità i tedeschi francesi e c'era e mi diceva ma qua corriamo legge ma voi non fate la inutile che la faccia tanto nostro non va bene però loro e non li
Rappresentavano credo l'autorità Antitrust richiesto non mi ha molto convinto a carico quindi questo è vago che
Sì sono discorsi che vanno visti insomma in un certo modo Che paese dice che adesso la concorrenza avesse quella potenziali mercati contendibili eccetera un discorso molto molto ampio comunque insomma sta di fatto che questa
Autorità Antitrust lasciano duttile bene o male insomma giusta io mi tratterei anche più a lungo ma insomma intanto vi vi ringrazio per essere rimasti però chiaramente
Poi bene allora io ringrazio ancora professore Domenico da Empoli e vi ricordo allora mercoledì alle ore diciotto l'onorevole Della Valle e giovedì alle ore diciassette Mariotto Segni un applauso per salutare come dico entro
Giudice