Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Allora
A scarsa assente avvocato Mantovani sostituzione avvocato le no
Ballerini assente
Living Riello giudice Enzo funzionava a c'è l'avvocato Lo Giudice è presente l'avvocato
Berger
è assente avvocati Moro Visconti Grande Stevens è presente l'avvocato
Clandestino
Bonelli è assente avvocati dell'interminabile presente l'avvocato delle
Bozza
Senta avvocati Martini e Mainardi
E in presente in sostituzione allegato lombardi
Bracco
è assente avvocato Pisapia
Per esempio entrambi
Bruguera
Il presente avvocati D'Auria dichiara degli oppressi
Capitanucci è presente avvocati al caldo Guiso
Nel frattempo introduciamo pure a Como
Lei si può accomodare difensore
Un faticoso
Capone
è assente avvocato Saponara Nardo
Non mi ricordo chi ha chiuso
Avvocato Monai
Dove Cerciello sempre avvocato fornite avvocato Agostino
Cocchini assente avvocato Giarda in sostituzione l'avvocato Renault
Costa è assente avvocati Molteni Zanchetta
In sostituzione dell'avvocato mo'
Del Gemma assente avvocato ha corso in sostituzione avvocato Agostino
Di Matteo è assente avvocato Balzano Prota in sostituzione l'avvocato agosto
Do è assente avvocato inflitta il ferito è presente l'avvocato
Vicenda
è assente avvocato Colucci sostituzione avvocato lombardo
è assente avvocato Lucibello in sostituzione l'avvocato nuova
Fa Nancy è assente avvocato Buccico istituzione locatore no
Formenti è assente avvocati Amodio Del Balzo in sostituzione avvocato Sabatino
Franzini è assente avvocati fare se Pecorella
Dov'è l'avvocato
Mi pare si possono
Avvocato chiodi e lei che ho nominato otto volte per fare
In sostituzione l'avvocato il bigliettino Giaquinto è assente avvocato violento tutti all'avvocato Remo
Gilardino assente
Tutto pannelli è assente avvocato corre dunque l'introduzione d'acqua
Diciotto soccorritori lei non se lei è d'accordo potrebbe fungere da sostituto dell'avvocato correnti da quattro chiodi così gentile che purtroppo non ci sono va
Occhio
Non ci sono neanche i titolari nei collegi sono niente titolare lavoratore l'operazione leggerissima offre
Va be'ce lo ricorderemo
Chi lo sa
Né niente è assente avvocato l'epoca costruzione avvocato
Invernizzi è assente avvocati ma anche Amodio in sostituzione avvocato
Ieri è assente avvocato Corso in sostituzione avvocato Agostino
Mastrototaro
è assente avvocato Guiso
In sostituzione avvocato Monai
Milano
Senta avvocato Martino in sostituzione avvocato acustici moda rende è assente avvocato già penso tutti e l'avvocato eh no Morabito
è assente avvocati Guiso Pintus in sostituzione avvocato Monai
Ma no
è assente avvocato Guiso in sostituzione avvocato Monai
Notare è assente avvocato che aver richiesto rigo entrambi presenti
Religioni
è assente avvocati litri Pintus in sostituzione avvocato Monai
Piceni
è assente avvocato Magritte l'avvocato Sabattini
L'anticipato certi mandiamo via in sostituzione avvocato Sabatino
Penso a periodici Giovanni radici Palmina
Rondini è assente avvocato Mario in sostituzione avvocato Sabatino Rossi assente avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione avvocato nuova
Scarponi è assente avvocato viola in sostituzione avvocato nel mondo
Severgnini
è assente avvocato dichiara rilievo Vito sono presenti entrambi
Sicuro
è assente avvocato accorso in sostituzione l'avvocato agosto
Spada è assente avvocato Mario in sostituzione avvocato Sabatino
Spazzolino assente avvocati Guiso e Lo Giudice presente l'avvocato Lo Giudice
Turco
è assente avvocato il piede del farsi in sostituzione avvocato Gino
Banca
è assente avvocato Isolabella Gianni Chiodi in sostituzione l'indicazione
Per sul
è assente avvocato e così galante penso in sostituzione avvocato Emilio Chiodi
Turrisi
è assente avvocati Guiso e Lo Giudice presente l'avvocato Lo Giudice
A
Problema lo mettiamo dopo la Finanziaria
Alla fine mentre è sopraggiunto nel modo avvocato venne sempre avvocato Guiso presso il
Va bene
A foto che ha nascosto nulla non è colpa mia
è presente la parte civile attraverso l'avvocato Montagnoli dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Brescia
Dunque noi oggi prego
Oggi abbiamo dei testimoni un imputato non so cosa volete fare più prima gli imputati testimoni che
Come
Certamente le
Però così
Fino
Salva
Di questi
Che sono stati
Però oggi
Nato
Mentre
Per gli altri due
Purtroppo
Un altro
Io ovviamente metto a disposizione delle
Punto noi riusciamo la nostra richiesta
Missione solo
Sa tesoro Paluzza che è presente per quanto ci riguarda rinunciano alla ricerca
Ritenevo di ma intanto perché noi siamo qui approfittando di ragazzina e quindi non possiamo approfittare evitando la cortesia
Se lo possiamo era subito fatta volentieri perché e veramente sembra una cosa preziosissima
Tutto disposizione
A questo punto l'avvocato Frigo
Produce prova dell'avvenuta notifica
Ai testi fra nonché lettera
Con la quale i medesimi giustificano la loro assenza
Per l'odierna udienza
E dichiara di rinunciare ai predetti
Devo anche dire
è pervenuta tu naturalmente
Rettore Antonio prova
Che
Quel
La verità per l'erogazione
Come consulente
è un fax che viene da Pantelleria
Quasi dalla
Nel quale si intrighi accanto dell'annullamento dei volumi Pantelleria Palermo
Del mattino ed alle ore quindici e conseguente l'azione ore nove diciotto difficile coincidenza Palermo Milano è impossibilitato a partenariato dove si trova per impegni comunali
Sono a disposizione il
Ventiquattro infine nella
Come l'ho ricevuto lo metodi
Non solo
Il titolare
Sentiamo
Il quale siano insomma sì sì ma sono delle latitante per fortuna premi sono delle rendite
Allora aspettiamo ecco
Avvocato Chiara li aspettavano
Dunque a questo punto l'avvocato Frigo
Produce
Lettera del un consulente non mi ricordo Ortolani
Attestante l'impedimento del medesimo a comparire all'udienza odierna
Avvocato Chiara figlio lei cosa vuol fare per tutto l'anno
C'è chi dice che di hai a disposizione dal ventiquattro aprile
Ecco io chiederei al tribunale siccome
Di
Stabilire una per
Partire al ventiquattro aprile
Fermo restando
Lo dico come come posti
Pertanto ventiquattro aprile non appare pubblici
Il commento
Quelle nei giorni feriali
Lei non sa che cosa succederà poi dal primo di maggio in poi
Niente in confronto dunque bene l'avvocato Chiariglione insiste per l'audizione del
Beh sentiremo e decideremo conta tutti quanti ci pensiamo
Bene
Ciò premesso chi è presente dei testimoni
Vogliamo decidere prima della seduta del destino dei testi sale il finiano il Pubblico ministero
Non nulla da rilevare le altre difese
Allora sulla rinuncia ai testi strada il singer il Pubblico ministero
Le ha difesa nulla osserva
Di una dispone in conformità revocando parzialmente l'ordinanza ammissiva dell'altro
Sono presenti i testi ma scherza e Paniz
Allora cosacco all'ordine preferite volete sentire prima Panizza e poi gruppi eletto testimone
Non so due decidono siete d'accordo tutti
Sull'accordo delle parti si procede all'esame del
Del teste ma l'intero faccia entrare
Venga pure avanti per leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Mi dispiace leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione ha qualcosa in contrario ad apparire
Si accomodi pure dove il microfono
Allora lei si chiama Paniz Antonio
Dove è nato accordo quando il dieci marzo mille novecentoquarantuno
E dove abita abito a Milano via era Boschetti si
Dunque
Avvocato Grande Stevens localmente
Ho l'impressione che lei non abbia relazionato il microfono
Adesso sì
Eh le dispiace ripetere avvocato
Arriverà
Il primo
Velardi
Al
Le dispiace ripetere lentamente il nome della società perché per l'arrivo di via un po'complicato come scritto
Ma con la Turchia
Difficile
Prego risponda pure
Vorrei precisare che la relazione non mi sembra tatuaggio
Scusate ho capito
Sì sì a congiuntamente con l'altra società Renaredda abbiamo rilasciato una certezza un non una relazione attinente al la acquisizione da parte del nostro comandante Carmine S.r.l. del gruppo
Capo Crippa per
Mandato all'eclettico
Dall'acquirente
L'acquirente di Carmignac
Qual è che
L'oggetto del mandato chi era il nel cercare tramite procedura di revisione contabile la consistenza dei patrimoni netti delle società facenti parti il pacchetto di
Nonché la verifica sempre tramite procedure di revisione contabile del ultime operativo del gruppo Crippa e Berger Fonti Levissima alla data del trentuno dicembre mille novecentouno
Quindi lei
Alla data del del gruppo
E Jacob arriverà
In nell'esame dello dello stato patrimoniale ed il conto economico abbiamo rilevato quanto indicato nella nostra relazione all'anno intemperanza l'applicazione di certi principi contabili
Ha pronti i quali addirittura riparte
Quale Rocco
Lo scopo era verticale che i patrimoni né e due singole società e indicati nel contratto di compravendita fossero confermati
Qui
Premesso che il contratto d'acquisto non l'abbiamo esaminato ritengo di sì
Questo dalla
Va be'copie
E questo mancato era relativo a determina Albert Carella con cui tali dei patrimoni né per quanto attiene
Tiscali ritengo che le parti abbiano contrattualmente previsto
Garanzie che normalmente
Grazie due
Riguarda
Ritengo di
Ritengo di sì però premetto che il contratto di
Da seria
Ricca
No non avendo impegnato contratto
Il Pubblico ministero le altre difese
Possiamo licenziare
Può andare grazie
Un attimo
Beh Renzo docili esclude
Volevo rappresentare
L'esigenza poi rimettendomi alle
L'esigenza è specificamente
Il quale vili possibile
La richiesta benissimo
La richiesta
Poi mentre
E sarebbe sentire possibilmente
Bisogna maschera
La cui audizione
è presumibile insieme esaurisca
In tempi abbastanza brevi prima di sentire
Tutti d'accordo esperti però
Stanziamenti anche contiguità io che comunque ci sarà ieri sì
Pubblico ministero parte civile
Pubblico e lo sai qual è il capitolo di prova bisogna risolverlo
Ricevo ce l'ho davanti posso dirlo se non sono solo
Perché deponga in ordine alla modalità di svolgimento della verifica tributaria di cui al processo ai rilievi effettuati
Questo davanti e questo posso dire dica
Quindi un po'
Rivolgere McKenna con AGEA
Non presta il consenso
Benissimo
Bruguera si vuole sottoporre all'esame
Lei ha qualcosa in contrario alla sua immagine venga diffusa per televisione
Benissimo si accomodi pure
A
Tocca al Pubblico ministero
Toccherà che attività svolge
Che attività svolge
Faccio il dottore commercialista
Dove a Milano da quanto tempo
Dal mille novecentocinquantanove dopo l'esame di abilitazione alla professione
E che trovare in uno studio prossimo associati
Oltre l'attività di commercialista lei ricopre o anche coperto del degli incarichi pubblici
Io sono tratto nel consiglio di amministrazione cioè pubblici nel senso
Le imprese pubbliche sono stato nel consiglio di amministrazione dell'azienda tranviaria municipali di Milano dall'ottantasette novanta
Lei ha avuto incarichi
Nel commissione tributaria di Milano
Io sono stato nominato nel mille novecento e settantuno
E ho svolto questa attività fino all'anno scorso pur avendo desiderato nell'ottantanove avevo fatto una lettera di dimissioni
Ma il presidente Crespi mi aveva pregato di rimanere per cui sono rimasto
All'inizio io ero nella sezione del presidente Arvu
E poi dopo il settantacinque mi pare
Fui messo nella sezione decima come vicepresidente
Insieme al presidente
Che il dottor Lo Cascio che ai tempi era presidente del tribunale fallimentare di Milano perché adesso in Cassazione
Lei ha avuto ragione per sull'attività e incarichi presso la Radio Vaticana
Sì tuttora sono revisore dei conti della ripartizione e presso la Basilica Sant'Antonio Favaro attualmente pure avuto incarichi all'ospedale Bambin Gesù di Roma si sono stato per due trienni revisore dei conti questa i Simone extraterritoriale
Avuto incarichi politici
Io mi sono occupato
A tempo perso diciamo
Della democrazia cristiana mi danno cercando di fare un certo tipo di rinnovamento
Agli inizi degli anni ottanta
E nell'ottantatré
Fui nominato segretario amministrativo di Milano
Carica che ho ricoperto però peraltro per pochissimo tempo
Perché erano assolutamente in disaccordo con il segretario cittadino Prada
Senta
Lei è fondatore di una associazione
Sì sul nostro patto di fatti religiosi e quindi ha fatto un'associazione sono ai fini di avere una schermatura non essere continuamente
Individuato come persona fisica
Cosa significa
Cioè significa che
Avendo un'associazione
Il mio nome non compare se no diversamente se uno mette il proprio nome sulle pubblicazione
Uno viene continuamente telefonato viene continuamente agli sia Ciampi quando situazione si tratta quali erano i compiti Quadrio nove degli scopi di queste associazioni niente eccezione e aveva uno scopo religioso era di pubblicare de il nome della situazione
Successione amici di Medjugorje
Aveva lo scopo di diffondere volessimo composta con la illuminarsi
Lo scopo di diffondere
Le prediche che venivano effettuate la in ordine a ad argomenti religiosi venga effettuata dal a Medjugorje Museum
Quando è stata fondata questa associazione
Nell'ottantaquattro ottantacinque ottantaquattro
Le faceva parte sono lei poi
Ma c'erano degli amici che hanno nei suoi nove semplicemente gli archetti di creare una un numero di persone per fare un'associazione ma in realtà era ovvio e i fondi li ho sempre messo tutti
Senta
La sua attività di commercialista lei ha seguito
Diverse verifiche
Alle generale alle quali non sottoposto la società su che si
Ricordo bene o male quando ha cominciato a fare questo tipo di
Assistenza assistenza Gorizia torna nel mille novecentosettantacinque britannici
Con quale svettano ricorda Laras
E poi è stato un attività che le è capitato frequentemente svolge
No era un'attività che io svolgevano solo in relazione a
Ai clienti avvengono queste verifiche
E nell'arco di questi venti anni queste verifiche di carattere generale che riguardano solo grosse società perché io guarda perseguì consumo però sul
Sono state
Dodici più mio studio seguito una piccola verifica un mio collaboratore di una piccola cosa ecco vediamo un po'ricordare questo don circa
Dunque
Laras
Nel settantacinque ecco io ho avuto due periodi dal settantacinque all'ottantuno e poi dall'ottantasette al novantuno come verifiche che capitavano emittenti salvo la Rinascente che non era mia cliente per l'attuale io conoscevo bene economico dell'amministratore delegato il povero tramontana bresciano
Cominciato con la Ras
Poiché la previdente
Fuori la Necchi
Fuori Lacenere e poi la investe se nessun ci più
Queste sono state il primo periodo primo pericolo
Secondo me è situata terrorizzato dall'ottantasette è stata con la parte lesa
Leasing Milano
Poi la e assicuratrice
Poi la cosa fare Weill anneriti
Poi la Barclays Torino
Poi la Bracco e poveri la Rinascente
Beh c'è quella piccolina
Certo Grancini era un piccolo rilegatore
In occasione di queste qual era il tipo di assistenza che lei prestava alle ditte nel corso di questa verifiche da parte del
Vi erano tutte grosse società e quindi avevano già un nuovo ufficio interno fiscali
Io ero chiamato in funzione di
Rappresentare all'imprenditore
Cosa c'era sostanzialmente nel bilancio fino eventualmente avesse qualche
Pecca che cosa la Guardia di Finanza andava dicendo non ho capito questo concetto spiega il giovane
Io rappresentavo alla
L'amministratore delegato soldi
Quali erano i rilievi che la Guardia di Finanza andava facendo e qual era la loro fondatezza o meno a mio modo di vedere
Rappresentavo anche
Quali erano le conseguenze
Qualora nuovi avessimo proposto ricorso alle commissioni
Tenendo presente nella giurisprudenza tenendo presente le normative vigenti
Rappresentando anche
E conseguenze sotto il profilo delle iscrizioni a ruolo delle penalità
E rappresentando anche sulla base di quella che poteva essere
La mia esperienza che ho acquisito nel tempo
Quanto poteva essere una notazione a questi questi alla Guardia di Finanza insignificante
Però spiega un po'meglio questo concetto
Cioè
Le diciamo qualcos'
Prima facciamo una domanda di carattere generale sì in ordine alle dodici verifiche non so questa piccolina del relegato ma in ordine alle altre dodici verifica e quelle del periodo ottantacinque ottantuno a quello del periodo tanta sette in poi
Lei ha avuto con la Guardia di Finanza con delle pattuglie
Eseguivano le verifiche occasione di dare del denaro in relazione a questa verifiche sì in tutte dodici toccati in tutto il mondo
Fatta questa premessa vediamo questo ruolo particolare crudeltà la parlandomi chiarirlo rubati le verifiche
Avevano un un cliché standard
Se era
Subito uno un'invasione di un certo numero di Guardia di finanza che bloccavano
Amo poliziesco tutta l'azienda sigillato hanno
Prendevano una stanza
Cominciavano ammassare tutta la la documentazione eccetera eccetera
Erano poi atteggiamenti anche sovente
Vessatorie nel senso si continuava a chiedere
Documentazione precisazioni insomma
Mettendo in difficoltà un po'tutta la la struttura amministrativa anche perché
Le società
Ah non vorrei utilità e quindi posti rinunce limitati insieme per la parte amministrativa lo stretto necessario quindi questi fatti che sopravvengono improvvisi creano certamente delle delle grosse difficoltà
E naturalmente e i
Sul sotto questo profilo questo atteggiamento veniva risolto accompagnato
Da una premessa che la verifica sarebbe stata lunga che avevano già riscontrato delle irregolarità e quindi non è che era vero che tutto fosse occupato
Che la dichiarazione dei redditi presentava delle lacune
E si andava avanti su su questo tono per un certo tipo di verifica
Per altre invece
Erano invece delle prese di posizioni
Più sfumate più articolate
Che prendevano a a base certe normative
In certe
Per far balenare la tesi di possibili
Al limite dell'assurdo certe riprese
Le potevano
Essere di entità cospicua e quindi
Creare delle iscrizioni a ruolo pesante faccio l'esempio per esempio
Dell'accordo
Cosa fare avuto una situazione di questo tipo dove in ordine
Ai così detti Clancy o serve
Clarence
Per i quali fino a quel momento c'era stata tutta una costante interpretazione e
Giurisprudenza
Il il sedici venne e importò treni trattava di una verifica del fece per sei un la verifica del sedici nel quale peraltro la maggioranza dei componenti la pattuglia era formata da membri dalla guardia di finanza di Milano
Mi riferisco al maresciallo Ballerini capo pattuglia
Ecco questa era una questione di enorme importanza
Sì voleva dire centinaia di miliardi perché si riteneva nonché le Riserve non dovessero essere tassati ma che dovessero essere tassate nello stesso momento in cui la società
Mandava alla committente risolto un ente pubblico
La lettera col quale in relazione ai fatti straordinari tipo non so nel Gran Sasso scavando una galleria rinviarla non era prevedibile allora si manda una lettera
Che veniva risolto respinta eccetera però
Per noi chiedessimo ipotizzava un maggior costo di qui inizia
La Società naturalmente produceva questa richiesta e poi veniva in essere tutto un contenzioso col direttore dei lavori che per certe cose che
Dopo anni si risolvevano che ora se anche qui si risolvessero in niente mi dicevano
Che mediamente poi queste pretese alcune non erano anche neanche più giunti a terminate nell'ordine del quindici venti per cento quindi non è conosciuta ora
L'amministrazione finanziaria in quella specie di insetti
Riteneva che nel momento stesso in cui io mandavo alla lettera
Quella pretesa dovesse essere inserite nel bilancio come unica voce
E naturalmente questo lo si faceva non solo con riferimento a quell'esercizio ma siccome coinvolgeva un
In principio
Sì ritornava indietro cinque anni
E si pretendeva di tassare a
Nell'anno in rilevazione di questa lettera
Quel credito che poi poteva essere anche inesistenti quindi grossi problemi sotto il profilo civilistico perché situazione dei bilanci
Così su delle cose sulla Venere su delle mie pretese
Nel caso per esempio della Rinascente andiamo andiamo un attimo conoscendo un attimo la prima di queste verifiche quindi è stata che lei ha seguito da quella della razza settantacinque
Se
Ecco partiamo da questa verifica grazie guardi io delle verifiche ante anzi ottanta ottantuno non è che abbiamo fino a no va be'io vediamo poter ricordare qualche le anche perché sono il presidente poi ci ci stoppa appropriamo qualche elemento saliente c'è c'è stata una dazione di denaro alla Guardia di Finanza Dakiri quale si ricorda chi è chi erano gli ufficiali dei capi pattuglia che con il quale ha avuto rapporti e questa reazione è stato frutto di un'offerta che lei ora si nota ha ha fatto da qualche Venanzo che è stato invece frutto di una richiesta da parte del finanziere gli elementi essenziali mandano baci abbiamo nel cuore per fare io non ricordo bene se all'epoca fu solo cento duecento milioni
Aveva in quel periodo dal settantacinque all'ottantuno io enti
Quasi sempre nella antica di sempre nelle pattuglie
Del secondo gruppo un certo maresciallo Della Monica
A cui si aggiunge
Come superiore in tre
Necchi genere e investe
Le ultime tre sì quello che poi doveva diventare il colonnello Montanari ma anche all'epoca era semplicemente capitano del comandante eccezionale terzi superiore del talamo
Ma all'ANAS fu una furono una verifica lunghissima
Interrotta anche a metà perché all'epoca
Successero fatti valutarie era venuta alla legge valutaria ed è uno dei consigliere di amministrazione era un certo ora vanno di Genova per cui ci fece quel processo famoso ecco
E
Ma lì
Furono dati i soldi perché la la verifica vincente infine perché veramente fu una modifica non finirà mai con tutte queste cose prima che il corpo all'iniziativa lei come come coinvolto in questa
Ma io ero stato chiamato ero stato chiamato da aerea
Da persone che erano al vertice della Ras perché
Le avevo conosciute anni prima quando io ero il consulente di una società fiduciaria ecco queste persone erano in questa società fiduciarie pugliese non data la rassegna avevano chiama io avevo trattato un certo Foundling che veniva però da Trieste
Suma loro volevano chiudere questa verifica intenti in tempi quindi lei non era non aveva rapporti precedentemente con l'aratro fu chiamato in corso di verifica no io con i era era il
Non avevo avuto precedenti rapporti solamente che questi persone che venivano dal gruppo la centrale quando la centrale fu nazionale fu preso dal Banco Ambrosiano tutti questi dirigenti anche per esempio la Fininvest
Alla genera Henze tra fu una diaspora
E siccome io avevo seguito le pratiche fiscale del gruppo si ricordano di me mi chiamavano quindi questi miei clienti importanti
Sono in funzione sia del fatto sì in in funzione di questo fatto e altri perché io avevo mio padre che Fazio Lanza commercialista a Milano dal ventuno quindi ho rilevato l'urto dell'infarto
Tempio la Bracco è una società nelle Americhe sono due società che provengono da mio padre quindi clienti dal quarantasei
Quarantennale cinquantennale
Io poi ero stato inserito anche nei collegi sindacali di queste società è un fucile vanno coniuge fresca qui saper ascoltare e non per parlare il suo avvocato
Lei parla troppo per i miei gusti
No
Quindi aveva lasciato fu così poi
Alla previdente la no traffico così no no non ho ben capito già tutto che fu chiamato perché questa verifica non finiva più non finiva più vecchi piene incarico è per
E di andare a sollecitare una chiusure in tempi dovuti di questa verifica perché non non si poteva pensare tra l'introduzione del processo è una cosa nata che si andasse avanti dopo più di un anno
E nel lei nell'andare a sporta questa esigenza questa richiesta si trovò di fronte alla o o andò ad offrire uno io io per incarico dalla cento fraudolente andai a a chiedere che cosa volessero perché questa verifica fosse chiuso in tempi in tempi dovuti sono perché sembra che facessero apposta procrastinare sempre
Questi adempimenti questa
Questa non presenza tra l'altro perché durante il processo non erano abbastanza partita
Alla previdente inizia
Sincera perché questo è un fatto importante perché le ha detto che è stata la prima occasione per Ferrara Cindy
Al di là coi voglio dire del
Lei quando andò a parlare con chi parlo come maresciallo Della Monica sì crescono il capo la pattuglia si
Ma
Nel momento in cui lei per incarico del responsabile assessori Franco venga questo contatto
Contatto nel nell'incarico che è venerato era era previsto anche la possibilità di rivisitano sono somma di danaro acquisita a fine no quando io fu chiamato venne chiamato perché il ragioniere capo dell'ufficio fiscale dall'Anas adesso non mi ricordo più consistente
Era andato in violento contrasto con la pattuglia perché c'erano delle appostazioni di carattere tecnico sul campo assicurativo
Che varasse aveva fatto e che naturalmente era stato lui riportarle aumenta la quale la
Senta
E quindi e quindi
Fu questo il motivo del suo che ricordo cui fu chiamato perché quella persona non era in grado di avere un rapporto normale se non di contrasto con la pattuglia su qualunque cosa poi perfetto ma punto acqua voglio che parli questo cioè se nel nel momento in cui le fu chiamato recepisce vedi un po'riusciamo ad arrivare alla conclusione di queste verifiche
Cos'è che termine adesso a lungaggini perché noi qui abbiamo difficoltà a questo nella nel nel darle per cento quelli di
C'era già una sorta di incarico eventualmente ad offrire del denaro a alla alla pattuglia
All'inizio anno
All'inizio venne dopo contento perché non non se ne veniva magnifico
Come come iniziativa dalla Raf o come iniziativa dei finanzieri come iniziativa Dallara
E lei nell'accettare di fare di fare questo il conto di questo incarico
Per iniziativa di chi li aveva demandato però era lei che certo punto si esponeva nel un rapporto con un un sottufficiale della Guardia di Finanza nell'offrire letterario quindi ben consapevole presumo dei rischi che correvano
Peraltro questo era una richiesta di fare quello che si doveva fare sì perfetto però sembrano per terra è uno muro per terra da un pubblico ufficiale voglio dire
Sì sì è un atto illecito che un atto rischioso perché venti era consapevoli quale sarebbe stata la reazione mentre andava a fare un'offerta per Torino
Ma sa
Queste verifiche quando vanno oltre un certo un certo tempo
Si capisce
Che vengono fatte apposta a creare dei degli impegni superiori impieghi in campo amministrativo in campo di presenza di persone di di disponibilità
Attacco attacchi
Non è naturale che
Vengano vengono prolungati i tempi oltre un certo limite cioè lei vuol dire che nel momento in cui si erano tutto anche le difficoltà
Eravate consapevoli avevate intuito come recapito che tutto era finalizzato a Pardi fare un'offerta in denaro
Ma lei nella sua esperienza franchi commercialista in precedenza per che detta costatazione o per averlo ha preso dai suoi clienti sapeva che questa era una prassi nel settantacinque
Già praticata da qualche cc questa era una anzi prima della riforma del settantatré
Era un sistema diffusissimo
Diffusissimo anche gli uffici imposte quando c'era il concordato
Era perché poi concordato l'accertamento
E quindi e e quindi più e non per non incorrere in accertamenti con sanzioni uno occorre cervellotiche
Si andava a cercare di concordare ogni anno era una prassi
Comune almeno a Milano sono
Per
E questo fu il primo approccio con questa realtà con l'Anas
In cui lei non ricordo se fuma di cento duecento milioni al maresciallo dall'amore
Poi
Poi alla previdente ma lui
Io feci solo una consulenza di carattere tecnico all'amministratore delegato perché se dal pericolo il dottor Meroni
So che viene diede
Se ben ricordo non viene neanche del denaro diete
Del monete d'oro per le sterline
Perché
Mi ricordo che voleva avere una una una spesa documentabile
Sia pure di rappresentanza non deducibili ma voleva giustificare poi questo
Quindi lei non fu coinvolto nelle norme interne all'azienda fino e comunque da tempo il maresciallo all'amore l'iscrizione da Marcello Dell'Anno
E casuale che in tutto questo il cinque le prime venga grandi verifiche questo è il primo settantacinque ottantuno
Ci fosse sempre Della Monica voglio dire o lei veniva chiamato già perché sapeva che sui rapporti no io ho trovato queste cose casualmente
Perché abbiamo ancora abbiamo proseguiamo comma vecchi
La Necchi io fui chiamato dal
Dalla
Papà dell'avvocato Chiara video che era cinque condanna presidente del collegio sindacale
Per assistere questa società
Che era
è stata da poco rilevata
Da un altro gruppo
La società che non andava bene era proprio
In uno stato abbastanza di dissesto
E in quell'occasione
Il
Ci fu una dazione che ho saputo è stata pagata dal vecchio gruppo in funzione di
Imposte pregresse
E aveva provveduto
Un certo ragioniere di cui io non conto non mi ricordo il nome hanno fatto il verbale
Ora funziona con
Sì lo so non mi ricordo sono certi di retaggi vent'anni fa
Trentatré circa proprio
In che cosa consiste il piano sull'assistenza
Nel nel dette
Riferire ad un nuovo gruppo se
Come era venuta la verifica sì che cosa si era trovato per perché non trovare poi delle sorprese di carattere
In futuro insomma quindi io riferivo
In ordine a questa risultanze della verità
Nel dibattito fu coinvolto nel la la trattativa nel materialità della relazione del provvederà a questo per ma io sapevo che stava andando via dei soldi insomma ecco però l'imputato tramite questo raggio sì però lei ha detto che questa mostrando le prime due aperta verifiche poi c'era anche un ufficiale
Sì c'era questo tenente
Montano allora capitano farà presidente perché capitano Montanari era anche lui coinvolto in questa vicenda Necchi
Agguati il
Il Montanari venne poco in quella verifica nei
Però tante
Il rapporto che esiste sempre fra
Tutti i componenti del
E ora per la pattuglia
Il il capo pattuglia provvedeva poi a
Questo l'elenco b con riferimento all'allora come lo sa
Persino reperito le curve no non ne può fatto riferito però è sempre stata una costante di tutte le le verifiche che il capo pattuglia era almeno per quanto mi concerne salvo la media assicuratrice
Perché il capo pattuglia era quello che
Faceva la trattativa
E poi e poi provvedeva lui a a ripartire
O riferiva i superiori
Questa la sostituzione con riferimento alla Necchi
Ora costa che c'era questo accordo io ufficiali sottufficiali lettore ben capisce
Con riferimento a queste vicende che peraltro sono talmente lontana che rimangono fuori in ogni caso il processo
Tutto questo ci serve non soltanto ai fini evidentemente la valutazione sul sul sui comportamenti ma anche per capire questo meccanismo
Alla
Alla Guardia di Finanza
Visto che stiamo risalendo settantacinque lei mi dice che fin dal primo contatto Raf si comporta un certo modo perché era un sistema conosciuto
Allora nei fatti ferendo un altro aspetto che estremo interesse
Quello del rapporto fra il capo pattuglia e i suoi ufficiali
Difficile superiore
Quindi io le chiedo se in relazione lei ha detto per quanto riguarda queste prime cinque verifiche pericolo settantacinque ottantuno io nelle prime due avuto rapporti poco ho avuto rapporti diretti o comunque so che il denaro trattativa nella perché tutto fatta dal maresciallo alla Monica presente anche nelle altre tre verifica dove però intervenne anche l'allora capitano Montanari ecco io le chiedo cioè con riferimento a questa prima verifica in cui intervenne Montanari cioè la verifica Necchi lei avuto modo di sapere PD in un modo o nell'altro che il Montanari era fu materialmente coinvolto o era consapevole di questa d'azione generale da parte della società
Siccome io no no la materiale prova di questo io non ce l'ho
Però il capo pattuglia non poteva fare niente perché oppure la domanda la risposta cioè non non non tiri fuori che Duzioni dica quello che lei sa o per averlo visto direttamente o per averlo appreso da terze persone non ho visto
Non l'ho visto in un bar andiamo avanti arriviamo alla quella successiva ha ragione lei
Immaginerei rimonta
Lei venne venne anche nei Montanari Benelli anche lì Montanari
Bene qualche volta c'era sempre l'amore che abbiamo
Sì c'era anche ancora Della Monica si
Il
Di adesso non ricordo esattamente che cosa fosse
Non c'era niente di sostanzialmente forse c'erano delle valutazioni di magazzino che non erano esatte
Sulle valutazioni che a fine d'anno fu sul merci o persone ecco questo dovrà essere il perché nel genere faceva per lei macchine esserlo per gli ospedali per fare le radiografie quindi involuzione molto molto veloce
Lì Illy
Si tiene io diedi dei soldi Fini chiede l'allora amministratore delegato dalla società era un francese
Ma non una grande cifra
Non fu una grande significa che il lei chiede a chi
E chiede a chi sempre capo pattuglia Della Monica eh SAF e poi ha avuto modo di sapere dal dalla moneta in alto o da qualche altro se questo denaro poi in qualche modo condiviso anche con con l'ufficiale
Ora Hackett tramontana
Guardi che nessun rapporto Della Monica Montanari
Io posso parlare in funzione di quello che poi ho saputo dopo
Cioè
è una mia con nono in quel momento va bene in campo raccordo poi c'è però rende
Era un ritorno fatto conclude il culto fin dall'inizio il secondo miniere giusto farlo punto abbiamo anche in questo caso tutto a suo marito era stato offerto richiesta e per quale motivo
Quando mi scusi questa per cui tutti immagino e tenere
A rinvierei perché e l'imprenditore si era reso conto che c'erano delle valutazioni che pur essendo civilisticamente ammissibili
Fiscalmente non erano chiusa
Cioè non ho capito
Civilisticamente se io ho un prodotto che io c'ho letto ho l'obbligo di
Di valutarlo quello che vale cioè poco e niente
Mentre per la legge fiscale esiste una legge l'inghippo
Che indica i criteri attraverso i quali io devo valutare esattamente qual è il problema
Il problema è che avendo svalutato queste queste rimanente non erano poi state messe a tassazione nella dichiarazione dei redditi quindi erano in sostanza l'imprenditore aveva constatato che vi era una come dire un irregolarità fiscale che la Guardia di finanza allegra rileva aveva aveva rilevato per certi prodotti sui quali si poteva anche discutere per non discutere era non quindi l'iniziativa di una previsione la la società
Otto avanti
Puntando alla libertà e non si la invece
Fu una verifica molto brutta perché durò più di un anno
Anche lì interrotta a metà da un processo
Ora è stato Carlo Bonomi per la questione
Valutare ci fu un processo socio dico
E quindi
Lì il
Lì fu pagato duecento milioni
E
Ricordo che in per per la circostanza
Motivo del contendere inizialmente
Era una
Questione riguardante i saldi di rivalutazione monetaria
Che vengono portati via copertura di perdite
Ma l'interpretazione non era esatta perché il più che perdita si trattava di una perdita da fusione
Allora la legge stabiliva che si potessero Gucciardi rivalutazioni monetarie proprio le perdite di bilancio non quelle da fusione che sono semplicemente delle differenze matematiche fra un attimo che non passi
Che questa abitazione
Contatta inizialmente in funzione di questo
Da parte della società
Poi successe questo episodio del del processo
Lo stesso Montanari lo stesso Della Monica restarono Carlo Bonomi
E la verifica si concluse dopo un anno con il recupero di quella postazione per la quale si era ritenuto di dover dall'altro
E infatti in questa circostanza
Il
Veterano effettuato lei ebbe un ruolo nella materiale consegna realizzato sempre al Della Monica
Ma in quella circostanza incominciai a parlare anche con il Montanari di cui enti una conoscente diciamo
Più vicina e più più personale solo in quella circostanza perché
Rimase anche lui fisicamente in verifica mentre di solito i superiori
Perché questa era una verifica che poi
Campionatura nel corso del dell'indagine perché il Tribunale di Milano la Procura di Milano o aver investito la pattuglia di
Di indagini però proprio in quel di un'inchiesta che stava facendo su queste su queste vendite di titoli all'estero e quindi questioni valutarie
Il Della Monica lecchese
Nel corso di questo periodo
Qua si sono svolte queste cinque verifica
Le ha chiesto
Del
Il Consiglio di carattere professionale avuto lei colta alla Monica occasione gli occupati
Questioni che non posso con proprio attinenti alle verifiche di cui abbiamo parlato
Il
Montella Monica era un
Un maresciallo molto esperto in materia
Viva cittadino per qualche tempo le chiesi anche dei consigli
Poi dopo ci vietato nel tempo questa nostra
Questa nostra
Siamo vicinanza e conoscenza extra
Strana verifiche
Anche perché era intervenuta
Periodo di non di non presenta la Guardia di Finanza in società presso qua nel mio opera certo pentito attorno
Forse in funzione anche del condono dell'ottantadue
E dei programmi selettivi che Vieri non fa non più come prima ma in un modo diverso
Il nodo il
Della Monica avvenne da me
Per altri motivi venne per esempio perché aveva interesse che la propria moglie
Forse assunta dalla Ras
Aveva dei problemi
Io feci in maniera che fosse assunta rimase poco perché non andava d'accordo insomma
Poi altre volte
Milli vendi
A a chiedere questo soprattutto dopo quando era già andato in pensione se c'era qualche lavoro da fare la nonna venne da lei anche per essere aiutato dall'apertura di un conto bancario scritte sì quest'ultima Sinisa
Nel verso la metà degli anni ottanta
Venne da me
E ieri mi chiese
Se potevo fargli un favore
Siccome lui era un ufficiale della Guardia di Finanza
E all'epoca
C'era una legge valutaria vigente
Lui aveva interesse a
Aprire un conto in Svizzera
E allora mi chiedeva se io potevo
L'accademia conoscenze professionali indicano in una banca dove e presentarlo perché indubbiamente presentare in queste situazioni un personaggio Guardia di finanza erano ci volevano
Allora io gli propose di
La Società di Banca Svizzera
Andammo a Chiasso
Dove conosciute
Il mio padre era anche conosciuto da tempo
E
Lo portai io con la mia macchina
E lunedì il proprio il giorno prima
Di andare se
Ci davamo del tu
Qui si guarda che domani
Ha chiesto meravigliati troverai anche
Il Montanari
Perché dobbiamo sbrigare una vicenda fra
Non ci siamo andati venivano portati in banca hanno portato dal funzionario che conoscevo
E l'unica Plinius Uci appartato
Credo che abbia offerto Stocco
Poi successivamente siamo usciti dalla banca e trovammo i montanari col quale lui rientrò nella banca
Ecco tornando verso Milano mi disse che aveva dovuto
Fare così perché
Siccome avevano un conto intestato incide su un'altra banca entrambi Franca Pancaro per slitterà Mitterrand lui aveva voluto scindere la sua posizione è opera del Montale
Quindi questo fu questo episodio quale mi chiese anti poi non so se contestualmente o anche in altra
In altra epoca perché i tempi poi sono cose possibilmente non si discute mi chiese anche il potere di potere aprire un conto presso un agente di cambio Milano che fosse riservato e finanziariamente solido
E io allora presenta è uno studio del dottor Giannini Santa Maria di Milano
Poi abbiamo detto che c'è stata questa pausa
Sì dopo la inverter
E invece si va al periodo novantuno precisata dal perito ottantasei ottantasette e novantuno ottantasei ottantasette
Sono stato chiamato alla Barclays leasing di Milano
Dove io ero Sindaco ed ero consulente
In funzione del fatto che
Quando è stata costituita clan quando è venuto in Italia nell'ottanta
Settantanove ottanta alla banca Barclays
Io ero il consulente del dottor Antonio Castellini che era
Il titolare della banca cartellini che era una delle tre banche private intestata a una persona fisica
E lui penso anche in funzione successoria
Di
Cambiare la ragione sociale
E e di aggregarsi dati i rischi che c'erano nel campo bancario a qualche ente qualche istituzione anche il prestigioso
Ed io curare dapprima la trasformazione della ditta individuale in società in nome collettivo
E poi pura e la successiva trasformazione della società
In banca Barclays Castelli con l'ingresso degli inglesi nella banca
La banca poi diede luogo a tutta una serie di iniziative nuove in Italia
Perché fu lei che introduce in Italia il leasing il difetto di eccetera
E
Io venivo messo in queste società
A garanzia anche del dottor Castellini
Ma anche in funzione di un certo riguardo che gli inglesi avevano ormai ha avuto nei miei riguardi
La verifica alla
Analisi di Mila no
Dipese dal fatto che proprio per la novità della
Di questo nuovo istituzione di questo nuovo contratto atipico che non era stato ancora classificato neanche giurisprudenzialmente
C'erano state delle truffe cioè la società di leasing per espandere la propria attività
Prendeva come dei concessionari delle persone che avevano una certa influenza in certe zone per la vendita di certi macchinari automobili trattori
Impianti in genere
E
Affidava loro la firma dei contratti
Che poi dopo loro inviavano la sede di Milano e avevano l'autorizzazione a concludere il contratto con il cliente
Senonché
Alcuni di questi
Fecero delle truffe
Perché si mettevano d'accordo
Poi altri
Facevano i contratti prendevano le merci pagavano la prima rata
E poi dopo pareva
E allora
Si era agli inizi la Guardia di Finanza in presenza poi dei fallimenti di tutte queste situazioni faceva le indagini
E ed era portata a dire che
La società di leasing aveva fatto per operazioni inesistenti quindi avevano infatti rifarsi di Bilancio c'erano americani inesistenti degli ammortamenti non dovuti
Quindi noi avevamo questa situazione che stava emergendo
La più grossa però
Era scoppiata a Torino con la sì di Maiocco
Per la quale ci fu
Grandissimo processo che durò anni
E lavati svenne venne assolta venne insomma
Quando venne Gilardino
Io non ho pattuglia della verifica da parte
Il Consiglio a vivere capo pattuglia
Io parlai solo con l'il
Con il Gilardino
Ebbe il suo luogo una volta di di conoscere salutare
Il swing
Lo rileva il più
E c'era anche se non erro giallo spazzolini pare ci fosse già tutti facevano una coppia Vartan
E lì il problema grosso è questo che
People presentato al Gilardino da il dottor pittrici che era il capo dell'ufficio fiscale della parte lesa
Questo dottor pittrici lo conosceva già
Perché quando era
Alle imprese aveva avuto una verifica la in interessi
E il Gilardino era calcola che la della pattuglia
Lo conosceva perché era un impiegato non è che avesse avuto un un rapporto
Quindi quando a cui chiamato fu chiamato dopo che la verifica era già iniziata
Il dottor Piccini presentò Gilardino che conobbi Carla per la prima volta
E il problema di era quella
Che il Gilardino si era aperta attenete resoconto
Che la tesi
Di contratti fasulli e i falsi di bilancio eccetera non non sussisteva perché eravamo stati truffa
Abbiamo fatto anche denuncia contro queste persone
Però il momento era estremamente delicato
Perché
Qualora alla situazione della single di Torino si fosse aggiunto anche verbalizzazioni in sede penale di altre situazioni fra la difesa si sarebbe trovata molto in difficoltà
In pratica le due della vicenda erano però nello stesso periodo
Sì perché perché il processo di Torino duro moltissimo e durò molti
E allora
Quella posizione lì che era si chiamava Pasolini sebbene non ricordo gran parte
Un verbalizzante
E verbalizzata nel senso di mettere in evidenza come ci fosse stata la truffa
In riconoscenza di questo atteggiamento
Fu data questa pattuglia cento milioni
La con la società dalle palette ma la verbalizzazione da condizionata questo pagamento
Ora no lui si era reso conto però
Come riconoscimento insomma di avere obiettivamente riscontrato lei ebbe un ruolo nella relazione duecento milioni
Io sì suicidio la valutazione
E questa fu la prima occasione in cui le conobbe il maresciallo Gilardino esatto che poi ritroverà in seguito io ritrovai nel novanta Tundo alla Bracco
Di cui oggi si è un po'e poi alla Rinascente comunque andiamo in ordine quindi lei riprende l'assistenza al ottantasette al piano retroterra fa poi
Poi avviamo nello
Dunque vediamo nell'ottantotto ottantanove l'accoglienza
Quella fu una novità perché per la prima volta
C'era il sedici
Io in quella circostanza fui chiamato dal dottor parola
Ecco ricordo che l'accordo tra era la inizialmente era la costruzione generale farcitura
Si apparteneva a una centrale
E
Tutte queste persone che poi erano quindi ora il pool sull'entità da vent'anni
E era una novità che il sette città almeno mi dicevano che era la prima verifica che veniva fatta
So se fosse corrispondesse però mi dicevano
La richiamato dal dottor parola che era amministratore delegato per la parte amministrativa
Perché c'era un altro Leonardi che era per la parte tecnica
All'epoca era proprietà
Il pacchetto azionario Bartholdi Acqua Marcia non c'era ancora la fine
Anzi era un momento nel quale si discuteva ampiamente in ordine al futuro di questa società
Perché c'erano vari interessamenti
C'era
Mi pare la da Saipem gruppo ENI
Poi si diceva che c'era la FIAT e poi c'era una cosa molto interessante c'erano i dirigenti dalla società che avrebbero avuto interessa in
A rivelare loro stessi
Quindi quando fui chiamato direi che la prima preoccupazione del dottor parla mi sembrò all'epoca
Forse proprio di conoscere il motivo per il quale c'era questa verifica
Cioè
Il dottor parola temeva che questa verifica
Forse è stata in un certo modo pilotata in funzione di vedere così era la cosa giusta
Agli effetti di eventuali acquirenti
E quindi su questo punto qui
Miri veramente degni mi pose parecchie volte alla domanda anche nel tempo
Io chiesi che al capo pattuglia che era il maresciallo Ballerini
Che non colloqui ma quello che in quella città
E che mi meravigliai tra l'altro che fosse lì come guardia di finanza che pensavo che in sei città avesse un proprio corpo
Infatti erano venute due persone mi sembra da Roma ma erano delle persone che non mi sembravano all'altezza dalla situazione perché
Difatti ebbero degli incarichi Martina insomma andavano personale che erano persone che venivano dall'Intendenza di finanza e quindi non avevano una pratica
E il ballerini io me lo ricordo proprio come se fosse oggi divise
Ma noi siamo
La il braccio
Operativo del sì cioè dove non abbiamo nessuna possibilità di intervenire nella verifica e anche tutte le volte che noi
Mettiamo a verbale qualcosa dobbiamo essere avere il parere
Del sexy se si se no anche se noi non siamo d'accordo
E io gli posi la questione in ordine a questa questa verifica per sapere perché l'interesse preminente del dottor farò il proprio
Ma non mi seppe dire nessuna risposta precisa
Poi dopo il ballerino di
Mi fece conoscere indulto Capitanucci che era ispettore del Secci
E che io conobbi per la prima volta lì in sede
E che mi disse io mi ricordo riserva i noi abbiamo questa
Disposizione che quando incontriamo una persona dobbiamo metterlo a verbale
Oggi metto a verbale rincontrato lei
E per me era una novità perché in tutte le verifiche anche quando fossi stato delegato dalla società sera l'amministratore ultimi presentare sembra dottore sì della verifica non non si verbalizzava mai sua
E mi disse anti
E tutte le altre volte io l'avessi incontrato sarebbe stato verbalizzato non so se poi è stato fatto ma la prima volta
Loro
Ci siamo parlati così
Come due persone che si conoscono per la prima volta
Mi disse che lui era
Sabaudia
E al notaio
Mi chiese se conoscevo incerto architetto piedini
Perché questo architetto era quello che mi aveva fatto una ostruzione
Quindi
Io adesso poverino è morto per qualche anno di cancro però suo figlio segue ancora oggi
Sì sì che lo conosceva
Quindi io ebbi modo attraverso l'architetto Pedini
Di avere notizie personale di prima mano sulla persona
Non sotto il profilo diciamo da varie finanza ma
Se lo conosceva
E
La verifica allora dopo un certo non so se subito seconda volta io gli chiesi il motivo di questa verifica cioè se poteva esplicita perché di solito le verifiche
Hanno sempre un'origine
O è una segnalazione un'estrazione o
O qualche altra cosa insomma c'è sempre un input per cui c'è una ma non mi disse che la verifica era dovuta al fatto che essendo la cosa società leader nel proprio settore Secci aveva deciso di incominciare a vedere il settore delle costruzioni cominciando dalla Società più grossa la FIAT
E spetta fu la risposta che io diedi
A Padova
Ma
Che uscente era una risposta sulla quale parola
Ebbe sempre dei dubbi
Perché lui pensava sempre
A ad acquirenti e difatti poi
Nel nel giro di qualche mese venne la notizia che la FIAT aveva comprato
Ecco in questa verifica
Tutta la questione
Fu incentrata
Sui Plains su questa riserva cioè
Se ci aveva dato disposizione di guardare alcune voci gli ammortamenti
Altre cose e tra l'altro ittiche legge
E vi fu una questione veramente
Combattuta serenamente perché
Se ne occupò anche lance cioè l'associazione nazionale
Se mi occupo anche il
Vice presidente che era l'avvocato Franco che andò a Roma
Intervengono presso le loro associazioni
Mi ricordo addirittura che in una in uno di quei decreti legge omnibus di fine anno si facevano all'epoca avevano anche inserito dentro una interpretazione autentica che però cancellata non fu approvata
E poi c'era
Questo era una impostazione che a detta
Decapita Nucci veniva dal capo del sette certo Virgilio dell'epoca
E noi avevamo addirittura trovato che il Virgilio prima di diventare
Capo del sette membro del sette in una riunione ad Assonime con l'Assonime a a Roma
Parlando proprio delle Riserve aveva pubblicamente sostenuto la tesi che la società aveva
Sperimentato nei propri bilanci e che tutte le società
Di costruzione perché
Per cui avevamo anche la prova provata
Di un pensiero fratello che volevano imporsi a contrario di quello che può e avevano affermato solamente cala disposta fu che un conto è fare un dibattito e un conto è essere membro del sì sicché deve reperire i fondi
E
Su questa questione perché altre non ce n'erano di
Non si schiuse specie discussione su altre poste riprese perché la società era tra quotate in borsa era già revisionata e quindi le dichiarazioni dei redditi venivano fatti
Direi con un certo criterio di legalità e quindi conforme ai principi del diritto quindi fu ripreso solo una voce
Di una reni di un lavoro in corso a fine d'anno di una certa entità di qualche miliardo ma la società non aveva motivo
In quel momento su queste poste l'argomento erano queste risse
Finché un certo giorno maresciallo Ballerini mi disse ma quarti che su questo punto qui
Si potrebbe vedere di far cambiare magari l'atteggiamento pezzetti e qui parlo espressamente
Capitanucci che si sarebbe interessato di questo mutamento effetti e prezzi
Io ne parlai con parola
Presente anche il l'ingegnere
Leonardi per la parte tecnica perché per queste cose questione sulle valutazioni eccetera all'ultimo
Il servizio vediamo no
Il forniremmo poi tutta la documentazione necessaria ballerini perché si potesse vedere
Di agevolare queste di di ai aiutare attraverso i documenti risoluzioni della giurisprudenza
Quello che noi andavamo sostenendo da sempre che tutti sostenere
E
E qui cominciò tutta una una una manfrina
In cui si diceva che si era stata
Era stata proposta nella riunione in cui si proponeva questo che però c'erano alcuni membri del sette che non erano d'accordo che perché tra
E per fare questa operazione
Naturalmente ci voleva una dazione e allora
Tratta parca di divenne per di più
E dal Palermo
E allora io mi ricordo che Nippon mi mi disse di trovarmi una sera verso sera
In un bar che sta lì in via Vittor Pisani mi disse che il Bar Ricci
Che inizierà che era molto comodo per lui perché veniva fuori da Fabio Filzi poi anche vicino casa io vedrò mai andato
Sì come si entra c'è il bar e poi dopo c'è un salone Di Pietro dove ci si può riunire
Vanno a prendere il caffè con Como
Noi ci mettemmo proprio nell'angolo
Dove facevo un c'era un cantonale
Faceva angolo retto
Sì ero io c'era valere si era riporti
E poi che era il comandante
Del ballerini sei dichiara la quale avvallamenti per Brera colonnello era il colonnello e che io avevo visto una volta sola prima durante la verifica macchie vivi in quella in quella città
E allora
Abbiamo ancor più tutti e quattro abbiamo ottenuto qualcosa poi si parlò di questa questione quando
E
Venne fuori dal Capitanucci questa cifra di settecento milioni
Io chiesi come dovevo
Può rispondere questa somma
E a chi dovevo corrisponde ad una e mi disse di corrispondere la
Al Barberini e si convenne di fare
Duecentocinquanta duecentocinquanta e poi duecento
Però mentre si andava avanti io comitato dalle duecentocinquanta ballerini i soldi li hanno sempre dal Pd al Bar Ricci
Ecco io andavo in macchina lasciamo la macchina fuori lì c'erano i lavori della metropolitana
Si poteva parcheggiare in un angoletto
Gli ho portato
Pacco va bene lui disciolto prendeva un giornale della sera la notte e poi lo riavvolgeva lui e andava
Due volte in funzione del fatto che la verifica andava avanti e quindi poi non si poteva dare settecento cioè che a tutto vapore
Però certo punto poi venne fuori che
E sette aveva preso una decisione contraria
Per cui io veramente diversi rimasi e dottor fare allora rimanemmo molto
Confortati
Sembrava di essere stati presi
Allora nel frattempo però era di fatto entrata la FIAT dico di fatto perché
Le trattative
Si sono concluse durante l'estate ma la FIAT aveva mandato i propri uomini
A vedere
I conti a controllare a vedere
E io avevo visto che Mammana questi entravano io praticamente esautorato da questa verifica cioè non avevo
Però continuava lo stesso andare parlare col direttore amministra
E
Quindi eravamo profondamente veloce
Un certo giorno ballerini milizie
Guardi
Devo dire che
Il dottor Capitanucci la vuole vedere
Ma dove
Pensavo che mi volesse vedere in sede
No dice lei si trovi al solito posto
Le dirò io e anzi ballerini per comunicare con me anche perché io non potevo andare sempre incoraggiato
C'erano le amministrative seguivano mi aveva dato il numero di telefono di casa di sua figlia
Che stava sullo stesso piano
E mi aveva detto che quando dovevo chiamarlo dicessi
Che io volevo parlare con Carlo
Tant'è che io pensavo che Carlo posso il suo nome
Non avevo fatto caso e quando fu per l'anno scorso testate che arrestarono ballerini Livio io pensavo che fosse un altro
E
Allora allora mi telefona mi disse di andare quella sera non sera verso sera
E entrando dentro nella questo secondo salone
Si trovava
Ma oggi all'Espresso in una di quelle due riviste le so che era aperte sulla sinistra c'era un articolo ricevete qua dice
Ufficiale ormai che la FIAT ha comperato la colf
L'intesa dizione in relazione a quello che ci siamo detti dice io non vorrei che adesso siccome viene alla FIAT
Se voi non non ciliate poi altri duecento milioni
Non so manco non pagata esatto
Perché disse che in un'altra circostanza gli era capitato essendo entrata la FIAT in una società che era stata acquisita i profili sperare ha poi detto guardate
Gli associa la FIAT chiuso il discorso io non le posso dare più niente
E io
Ambasciatore un corto appena sono andato dal parola
E quale amaretto predetta Leonard certo che questa qui è una cosa GRA perché
Per fortuna dice non siamo stati appena
Riconfermati dall'Assemblea quindi possiamo anche provvedere però pizze
Lo diamo per fare stesso
E poi convinto oggi come la verifica non era ancora chiusa avendo paura che certo punto cimentarsi a qualche altra storia
Perché spingere l'argomento dei soldi furono dati questi duecento milioni che io diedi ancora una volta al ballerini sempre allo stesso posto
Questa
Verifica io poi non l'ho più seguita perché fulminante andai in ferie
E quando tornai parlai telefonai a ragioni Ruzicka dal direttore amministrativo
Il quale formalmente mi disse varie gruviera del suo c'è qui la società di servizi della FIAT che segue questa cosa
I fatti io quando poi dovetti fare la memoria
Per il tribunale quando mi spontaneamente presentai la questione l'anno scorso dovetti andare arrangiarmi non avevo neanche il libro della verifica ecco
Sono andato siccome io seguo la giurisprudenza mi ricordavo che c'era stata questa questione nel delitto in pratica tributaria sul datore vedere e trovare che la commissione di secondo grado di Milano aveva dato ragione alla cosa fare aveva annullato l'accertamento
E poi ho saputo qui leggendo o sì e anche la Procura della Repubblica avevano avallato questo ci interessa di meno no
Quindi una copia e fax
Ed è questa la conclusione
Io non ho altro da dire sull'accordo definitiva o dopo la Cogefar dopo la Cogefar Pennella medie assicuratrice
Io qui
Non no ricordato nel bailamme di quello che è successo questa estate anche perché questi fatti mi hanno profondamente colpito anche fisicamente
Ho avuto delle lacune delle
Non mi ricordavo come era andata a finire come era come era principi atta a questa cosa
E solo recentemente ho potuto ricostruire in questa vicenda
Le cose sono andate così
E proprio fatto deposizione recentemente adatti
Nel seconda metà di settembre in che anno siamo ottantanove
Io fui chiamato presso la Meie dalla direttore amministrativo che venisse vieni qualche o bisogni parla non ci conoscevamo canali dalla Meie
E non non di quelle società che seguiva già mio padre quindi
Questo lo conosco da vent'anni questo diritto
E quando sono andato lì invece senti la società avuto notizia
Che
Arriverà una verifica la quale in finanza
Tenga presente e che Lameri non aveva mai avuto una verifica tutta la vita che io ho seguito la Mac trent'anni non mi sono non ho memoria ci fosse stata nessuno a memoria ci fosse una verifica della guardia di finanza
E allora
L'edizione senti io come direttore amministrativo vorrei un momentino vedere
Siccome la prima esperienza che cosa
Vediamo facciamo un check-up del dell'India responsabilità amministrative se tutto è a posto meno
E vedendo questa aderisce come aveva saputo della possibilità come ho avuto notizia per la prossima verifica
La mi disse che l'averlo saputo da Roma dopo la verifica mi disse anche in particolare ma fu riservato
E io d'altra parte non avevo motivo di dubitare anche perché
Siccome la mente fa parte noi abbiamo sì e
Allora io viti che la società aveva un grosso antica che era quello di avere le scritturazione molto arretrate
Cioè
Erano ferme a prima dell'estate
Il che ai sensi dall'articolo uno della legge cinquecentosedici comporta delle responsabilità di carattere penale anche a carico degli amministratori
Quindi non era solo un problema del direttore amministrativo ci era un suo problema perché domani l'avrebbero incolpato di questo ma altri problemi non c'erano anche perché in quegli anni
Le società di assicurazione proprio in funzione di una certa normativa fiscale sui redditi esenti
Più devono sempre i bilanci in perdita
Vedevano in perdita perché i redditi esenti non venivano poi Ricuperati parzialmente tra il suo recupero delle speso degli interessi passivi quindi avevano sempre dei bilanci negativi quindi sotto il profilo sostanziale
La May non aveva problemi aveva però questo grosso problema
Mi allora sono riuscito a ricostruire ultimamente queste che io proprio
In virtù dalla conoscenza che ho avuto del Della Monica lo chiamai e gli dissi se
Poteva un momentino sapere chi veniva quando veniva eccetera perché eravamo in grosse difficoltà sotto questo profilo
E Lulli e mi disse che ne avrebbe parlato a Giuliano Giuliano e Montanaro
Nel frattempo il ragionier da Novaro aveva messo sotto pressione alla l'amministrazione per per aggiornarsi perché non sapevamo che doveva venire ma non sapevamo quando
E quindi
Io nel frattempo teniamo collegato con il con il Della Monica e anzi divisi se vedi a momenti
Se qui ci sono dei problemi da risolvere la verifica Del Rio ponentino chi è che deve venire e chiediamo che cosa si che cosa la società dovrebbe dare per sistemare queste cose
Questa è un'iniziativa che ho preso io
Vedendo le responsabilità che c'erano in quel momento che poi dopo nel momento in cui venne la verifica non esistevano più perché la società si era aggiornata la verifica venne dopo due mesi
E allora ebbi la risposta
Dicevo non duecento milioni sempre dalla Monica
Dante l'amore pesante aveva preso contatti con Montanari con Montanari il quale aveva parlato non so con chi difatti difatti quando
Io ho letto gli atti qualche disposizione il il Di Gennaro sapeva lasci perdere quello che ha preso il treno
Allora quando quando vennero la la la verifica si svolse
Su un piano diciamo di normalità non c'erano particolari salvo che era il capo pattuglia
Come il capo pattuglia che era Lettieri che io non avevo mai riconosciuto cresciamo anche venne in obbligazioni speciali perché siamo sempre sentire sezioni speciali e non ho mai trattato con con un altro il che non avevo mai riconosciuto e che venne anzi in un momento successivo perché prima venne De Gennaro insieme Celli mi pare
E anzi la società era abbastanza preoccupata perché essendoci solo due persone a a verificare questa società
E
Il motivo
Per cui alla fine vennero dati i soldi è che avessero fatto una verifica veloce perché loro avevano da chiudere il Bilancio
Avendo tutte altre società collegate che doveva e l'amministrazione era quella di sempre perché
Il nuovo amministratore delegato era venuto qualche anno prima avevano sviluppato una serie di nuove attività ma l'amministrazione era sempre rimasta quella quindi io Chieti dapprima cinquanta milioni ai primi di dicembre al Monte alla Della Monica perché si era convenuto che di questi duecentocinquanta fossero come ricompensa di questa interessamento da parte loro quando intendono loro dipendente Della Monica il Montana
E gli altri andassero poi la pattuglia
Va bene il Sifar fu chiusa prima di Natale e ci furono gli accertamenti
Che furono contestati in Commissione che fossero ancora in Commissione
Poi
Poi ci fu l'anno dopo la merita quella erano non erano grande società CID meravigliamo perché fossero venuti ancora però venne certo maresciallo Lizio
Io chiesi al Della Monica siccome non lo conoscevo se mi poteva pieni
Di fare velocemente questa verifica e infatti la fece in un mese
Era ma era una piccola su non era una grande società Illiri leader Buccella collegata all'America economica assicuratrice sì era una era il ramo vita diciamo
Ma c'era da poco insomma non era una grande
Li fece re fece delle è un accertamento con delle voci che erano state suggerite dal SeCIT in sede nazionale
Un bilancio divenne positivo per qualche centinaia di mille concordò sempre con te l'amore carriera no dalla volta lei parla io direttamente Colizzi una volta che il Della Monica
Mi disse che finti c'ero io come consulente
Cerca nei momenti e credo che la vuole capire venire via libera a parlare col vizio e esatto e io poi personalmente diedi tre o quattro milioni al Della Monica per sul personalmente di
Mi ricordo perfettamente di aver Dattolico i soldi al vizio
Due volte nella stanza del direttore amministrativo
Poi dopo ci fu la Bracco di cui stiamo traduce andiamo saltiamo un attimo la Bracco che poi ci fermiamo sulle con diamo l'annuncio lingue
Ecco alla visto che la letto io non ma non trovandovi quelle dopo presso la Bracco
Sì la villettopoli ci sarebbe la Bracco affrontiamo un attimo pagava l'affitto il rinascente proponiamo la Bracco proporci perché diciamo che su quelle dopo il tribunale interessano resta una sintesi estrema
Quelle prima avevano ragione le dopo molto di più
Bach
La letto io non non seguita come verifica sono entrato dentro
E in funzione di consigli che ho dato amministratore delegato in ordine alla provvista per Torino la seguiva un altro professionista partano non è altro da dire sull'Africa Rinascente la Rinascente invece sono stato chiamato
A Oria Teresa perché ci sono anche altri coimputati
Sono stato chiamato telefonicamente dal dottor spesati dalla Arthur Andersen
Perché l'Arthur Andersen era la società che certificava anche i bilanci dalla Bracco la Bracco era venuta era finita a fine marzo e alla Rinascente sono andati in aprile
O poco dopo
In sequenza diciamo in sequenza quindi avendo visto che io avevo già conosciuto questa pattuglia
Questi hanno pensato di
Fare né andare alla Rinascente ciò mi chiesto se volevo seguire una loro società che seguivano io non sapevano
Quando io ho detto va be'mi sarebbe piaciuto perché poteva essere un nuovo cliente
Ecco poi quando mi dissero che era la Rinascente ebbi anche piacere perché conoscevo personalmente il dottor tramontana
Perché io l'avevo conosciuta da università
Quando io mi sono reato la seconda volta in giurisprudenza eravamo la scritta un po'anche il corso
E il problema per quale io sono stato chiamato alla Rinascente è uno solo era una questione di di IVA perché io non ho non ho seguito la verifica sotto il profilo imposte dirette c'era il ragioniere Evangelista che seguirebbe dice poi non c'erano problemi società quotata certificata eccetera
Problema era l'interpretazione di fatto
Di una risoluzione di un'impostazione ministeriale degli sconti e che si vedono nei supermercati sono il tre per due certezze
Risoluzione Pizzetti che
Affinché non si debba applicare la riva su questo sconto bisogna che questo sconto si possa rilevare prima del rapporto con Mazza
E lei erano venuti alla Rinascente perché da Torino andando a vedere la Sacco la
Avevano rilevato a Torino che secondo loro questo rapporto non era formalizzato anteriormente
Invece in realtà le cose stavano diversamente insomma si vedeva chiaramente al complesso delle carte che era era era
E al corretto in modo dell'importazione e quindi che la riva non era dovuto
Del che anche il signor Pino che la sì ebbe la convinzione però mi disse che non poteva non rilevarlo perché siccome c'era di mezzo Torino
C'erano delle posizioni di nuvole appigliarsi in contrasto con quelli di Torino
E in però
Però evito di fare altre illazioni note in altre situazioni e tre per due due per quattro insomma
Perché non non esisteva
Il problema era grosso per la Rinascente perché evidentemente in questi supermercati avevano impostato tutte le loro campagne su questa su questa impostazione e
Le cifre in ballo erano nell'ordine di decine di miliardi teniamo presente che siamo nel novantuno e per la normativa che era entrata in vigore nel novanta
Una volta effettuato l'accertamento cinquanta per cento dell'imposta IVA andava a ruolo più messo le penalità agli interessi quindi era un fatto pesanti ecco per una società che dovesse trovarsi in situazioni
Il
Proprio in funzione di questa
Di questa non rilevazione di altre situazioni
Il Gilardino mi chiese
Mi chiese di essere
Ringraziato e testualmente mi disse senta
Avrà ecco abbiamo avuto duecentocinquanta milioni questa qui è una società più grossa
E io già alla Bracco mi sono trovata un po'in difficoltà col Tanca va bene verso qui mi aumenti almeno la cifra perché
Insomma società più grosso eccetera eccetera e io contenne la cifra trecento milioni
Questo il discorso pari pari come sovente fuori trecento milioni
Beh questi i soldi mi sono stati poi fatti pervenire dal
Dottor tramontana
E io Liori ceduti nel mio studio tramite persona che lui mi ha mandato che era una signora
E che
Lunedì mi telefonava prima che dicendo mi viene io non mi ricordavo il nome Nenni signorine d'ufficio me l'hanno ricordato ultimamente nome di Negri
Poi una volta che era signora sui quaranta quarantacinque anni slanciata
E una volta che era venuta il dottor tramontana anni telefonava per sapere se era venuta se tutto era andato bene le a chi li consegno questo questo
Io alla Gilardino top
Nel mio studio l'ultima trans però siccome io non sta cosa avvenne all'epoca perché poi l'anno dopo ebbe gravi problemi di salute alla fine di giugno andai in in ferie e l'ultima tranche da lasciare
Scusa la il ai la la la la prima tranche Ivan Gilardino la portai a casa sua in via Pianella quattro
Che io non sapevo niente qua dove fosse questa questa via e neanche il tassista perché è una stradina di due numeri ecco io sono andato là glielo portanti su in casa era faceva caldo c'era solo in casa
Ho fatto aspettare taxi poi son tornato a casa
La seconda volta
Invece dalla trazione io magari Vieri Vieri carico mio collaboratore siccome dovevo andare via perché provvede seducente non c'è beh gli ho detto che era una signora che darà un pacchetto conoscenze andiamo alla Pracca
Chi c'è stanco avvocato
Stanco lei di parlare
Insomma Bruguera lei preferisce avere una pausa io vorrei vedere un po'di acqua genericamente ovviamente mi si asciuga la bocca e lancia una pausa visto che abbiamo esaurito con attacca
Dieci minuti grazie
Giudice
Ci siamo
E allora andiamo alla verifica Bracco che è quella che più da vicino ci interessa in questo procedimento veda un po'di ricordare un po'tutto ciò nel momento in cui lei è stato per prima cosa descriva i suoi rapporti con attracco
La Bracco è una società che mio padre seguiva dal mille novecentoquarantasei
Conoscendo
Il Papa dell'attuale presidente della società
Cavaliere e gli occulti egli dovrà
Era una piccola azienda all'epoca poi si fuse con un'altra società Ital Merck
Sono dei tedeschi
Quotati in borsa in Germania
Una grossa società chimica sempre nel campo farmaceutico
E ma mano è diventata sempre più importante
Soprattutto
Negli anni ottantacinque ottantasei
Avendo seguito di ricerche fatte
Trovato un prodotto di contrasto serve per le radiografie eccetera che ha avuto un successo mondiale
E questa azienda da quel momento ha cambiato completamente
Fisionomia
Praticamente è diventata una azienda leader nel settore avendo il brevetto
E di risonanza mondiale talché il cinquanta o sessanta per cento delle vendite vanno all'estero e la Bracco
Nel campo della farmacia
Rappresenta
In campo nazionale circa l'undici per cento il dodici per cento delle entrate valutarie italiane quindi una cosa molto importante anche da questo punto di vista
La società è sempre stata retta
Pariteticamente fra i soci italiani famiglia Bracco
E il socio tedesco merci
E convenuto
Che l'amministrazione sia italiana
E anche il collegio sindacale di cui prima mio padre e poi facciamo parte
Viene nominato dalla parte Bracco
Proprio perché la gestione
Viene data qui in Italia la famiglia per
La famiglia la Bracco e un classico esempio di trasparenza e di correttezza fiscale io faccio solo dei numeri brevissimi
Degli anni che ci interessano nel mille novecentottantanove con un utile civile di centotredici miliardi ha pagato tasse per centodue miliardi con un'incidenza sull'utile netto del novanta virgola per cento
Nel novanta con centotré miliardi di utile e civile
Ha pagato tasse per novantotto miliardi pari al novantaquattro il settantaquattro per cento
Le dichiarazioni dei redditi dell'anno mille novecentottantanove comportava un reddito imponibile di duecentotré miliardi e quella del novanta di duecentododici miliardi
A fronte di queste due
Due imponibili riferimento
Nel mille novecentottantanove sono stati fatti recuperi imponibili per cento ottantatré milioni
E nel novanta per centottanta milioni nel margine di cupo di con la verifica della quale ci dobbiamo occupare esatto tanto per dare indicazione
La Bracco referendum è quello che veniva chiesto inizialmente un classico esempio del primo cliché cioè
Di quando si va in un'azienda e si comincia con netto di vessatori a cercare di creare un ambiente propizio a un'attrazione
E mi spiego io sono stato chiamato dalla Bracco
Non subito ma
La settimana dieci giorni dopo
La Bracco non aveva mai avuto una verifica di carattere generale
E quindi avendo il proprio ufficio fiscale interno hanno colto queste prime
Questa questa prima ondata differenzi sono venuti erano il dodici tredici insomma non racconta
E perché mi chiamo mi chiamò il ragionier ma scherza che ha ragione ma scherza è il direttore amministrativo dalla società
Che mi telefona dopo una settimana dieci giorni e mi disse Bruguera senta venga qua perché c'è una verifica dalla Guardia di Finanza
Io penso c'è andato il giorno dopo e e lui mi ha esposto come
Fossero infatti tutte queste persone
Come avviene solo me su tutta la avessero chiesto tutti i conti tutta la documentazione in una grande sala che loro chiamano sala nera una tassa che una stanza dove si possono stare moltissimo il suo trenta quaranta persone penso in quella stanza avevano
Preso tutte le fatturazioni
E
Avevano
Che reato in questa azienda che non era abituata una situazione di questo tipo un sovraccarico di di lavoro perché essendo l'amministrazione di venticinque persone
C'erano dei quattro capi uffici che erano diretto amministrativo che il regime maschera
E la regina viola che era il capo dell'ufficio fiscale
La dottoressa Maria Chiara la capo contabile e dottor Confalonieri che era il capo del sette cioè il centro di elaborazione dati
Inoltre c'era il signor Ferro che era quello delle fatturazioni il quale gara sempre a disposizione dello spazio nel quale guardava a tutt'
Quindi siccome eravamo siamo alla fine di gennaio e si doveva predisporre la bozza del Bilancio cioè c'era la società di certificazione perché la Bracco è una società che viene certificata dalla Arthur Andersen volontariamente
E questo anche in funzione di questo rapporto che c'è col socio se Lesko
Il quale non solo bimestre in mente o trimestralmente viene fa riunioni in ordine alla verifica della conduzione dell'azienda alla gestione e i controlli ma a una pretesa di controllo sia pure non diretto dell'amministrazione e questo viene svolto dalla durante assegni in funzione proprio di questo principio che vogliono impedirci
Per cui
Dovendo mandare via le lettere i fornitori clienti alle banche tutto questo lavoro che Società di revisione
Pretendono di fare per dare la certificazione si stava accumulando tutto una serie di di diritti di adempimenti non previsti che creavano delle difficoltà più più più difficili quelli previsti allora
Il ragioni ma scherza mi disse che lui aveva anche chiesto quanto tempo ci voleva per
Con una verifica insomma era la prima volta che lui affronta e si si sentì dire da Gilardino che si poteva andare da un minimo di qualche mese anche al sei otto mesi e gli esempi di fico in sé guanti presepio alla Lepetit che non succeda più piccola la vostra siamo stati otto mesi
Però il motivo per cui il ma scherza mi chiamo era che il giorno prima
Il Gilardino l'aveva chiamato e gli aveva detto setta ma voi avete un consulente esterno un commercialista
E il maschietto ai sensi dice abbiamo un commercialista dice come si chiama si chiama gruviera
Ah dice io conosco l'ho già avuto in un'altra verifica
Ecco clinica di venire qui che vorrei parlare quindi mi disse io l'ho chiamata in funzione di questa richiesta del giardino
Il quale vuole parlare peraltro Georgina aveva nuovo tigli saperlo a prescindere eccelleva nel collegio sindacale avrà avuto modo
Guarda male probabilmente avrà visto nel collegio sindacale io penso che avrà visto anche le fatture dei consulenti no poi c'è il modello settecentosettanta alcuni consulenti quindi avrà però c'erano anche altri professionisti non necessariamente tutte queste verifiche
E io infatti ricordare che l'avevo conosciuto alla Barclays anni prima
E
Sono andato dopo questo colloquio Palma scacco sono andato lì a basso perché la verifica se si si faceva pianterreno né in una parte dalla presidenza ma parte
Riserva
E poi c'erano già fuori tutti i cartelli vietato entrare avanti personale non non entrasse creasse qualche problema
E e gira il video mi disse quarti qui io dalla
Primo esame provvisto della documentazione la società che nelle cose proprio bene cioè abbiamo visto già tutti i libri vidimati eccetera eccetera denuncia dei redditi
è fatta bene ci sono dei redditi altissimi in questa società
A un reddito altissimo di fatti rispetto alla media delle altre società a più del doppio del reddito che si hanno nelle aziende farmaceutiche
E quindi Nietzsche e io mi trovo in una condizione che
Posso prevedere che questa verifica sarà faticosa perché io dovrò dare atto di avere lavorato per trovare dell'imponibile in aggiunta a quello dichiarato e c'è proprio anche il rischio dice che qui i tempi possono prolungarsi in funzione di una ricerca sempre più approfondito
E ho detto qua
A me sembra invece che proprio per il fatto che questa società
Tiene bene le cose è a posto è certificata ed è puntuale negli adempimenti fiscali fosse questo potrebbe invece ridurre tempi previsti da da da voi
Ad ogni modo inizia viennese beh di questo ad ogni modo della verifica bisogna che poi ne riparliamo più in là e quando poi sarà rientrato anche l'amministratore delegato perché in quel momento
L'amministratore delegato cioè il presidente e amministratore delegato era il dottor Franco era degli ancora infinite non era ancora rientrato
Quando io coi la settimana dopo undici giorni dopo
Ebbi modo di in di incontrare
Il dottor Bracco
Questi era già stato notiziato di questa di questa verifica della del fatto che sostanzialmente il recuperi erano del tutto marginali nacque il fumetto
E e aveva anche notizia di
Questa situazione di di disagio che l'azienda non era preparata adatta ad affrontare in funzione di una presenza continua degli amministrativi in questa verifica
Anche perché poi
I
I verificatori disponeva soltanto di un piccolo computer ma le altre macchinari non avevano quindi
C'erano le fotocopie c'erano da fare sono tutte queste cose
Allora e mi disse però dice io ho saputo che il capo pattuglia a ha voluto parlarne dice che cosa che cosa verde
Ma dico qua
Sì il capo pattuglia mi ha detto che la parte la la verifica secondo voi sarà difficile faticosa in funzione del fatto che non dichiariamo dei redditi elevati e che mi dice il rischio di un prolungamento dei tempi di di ricerca le cose e poi mi ha detto che ne avremmo riparlato quando lei fosse ritornato dico con questo ho detto il Gilardino vuole proprio andare a parare secondo me a una richiesta di danaro il presidente
Sì è molto c'è molto contrariato perché Fulvio Bracco è una
Vecchio calmata
Di quelli che si è formato da sole quindi ha detto ma qui con tutti i soldi che paghiamo
I bilanci certificati
Con tutte le situazioni di verifica che abbiamo in funzione dal socio estero il quale pretende sempre da noi un dividendo quasi fosse una cedola già fatto dovrebbe essere quasi una cedola tenga poi presente anche che poi questi tedeschi avevano tutto l'interesse a che emergessero gli utili di fatti
C'erano delle problematiche ogni tanto che io e insieme il bracco discutevo con i tedeschi in ordine alla determinazione dell'utile di esercizio
Perché si discuteva degli ammortamenti anticipati che il bracco ritenevano che nello settore fossero necessarie indispensabili data l'evoluzione dalla dall'attività c'erano delle problematiche in ordine alle valutazioni di magazzini perché
Noi usavamo il sistema all'Info e quello consentito fiscalmente
Peraltro come è scritto nella come è scritto nella relazione dei bilanci ufficiale noi facevamo anche una valutazione a corto medio di queste giacenze
E in un anno per esempio c'era scritto che si avessimo valutato costo medio ci sarebbero state altri otto miliardi di utile di un altro anno dieci miliardi di utili poi c'erano
Nelle altre questioni sulle quali continuamente continuamente si discuteva prima del consiglio di amministrazione sul bilancio in ordine proprio questo fatto del del dividendo
Quindi
Il il presidente era abbastanza somma
Così perché la cosa non era asciutta mette plausibile
E mi chiese anche dato che io ero il consulente della società oltre naturalmente all'Arthur Andersen nel settore
Che cosa ne pensa ma dico qua io personalmente ritengo che qui sotto il profilo imponibile noi non abbiamo da temere niente perché come in tutte le cose ci saranno dei fatti ma anzi in anticipo messe delle disattenzioni formalità però dico sotto un profilo che sostanza cosa vuole che ci vengano trovare ancora con tutto quello che dichiariamo dico non non mi sembra che che che possono o ci beccano una balla insomma qui non c'è niente e poi possiamo sempre ho detto ricorrere anche se peraltro ho detto vede che questo atteggiamento di resistenza
Certamente comporterà da parte di chi qui in verifica il portasse a un tempo indeterminato di questa verifica e poi con un animo non certo amichevole e allora precedentemente accetta per adesso stiamo a vedere che cosa fa che cosa dicono e lei puntualmente abbia la cortesia di venirmi a riferire come vanno queste operazioni di
Riscontro e le tempistiche queste
Di queste opere
Allora io mi sono premurato di andare
Alcune volte alla Bracco altre volte chiedevo al ragione ma scherza perché
Non c'erano problemi no quindi io sono andato alcune volte
E Izzy Lavino ogni volta mi diceva che ci vorrà molto tempo che era preoccupato anche in funzione del tempo che utilizzava di cosa poteva dire ai propri superiori per quanto concerneva i recuperi però gli adempimenti erano uscente sia da sempre tutta sta gente
è occupata e il Gilardino dischi non si può venirne fuori non accetta figlio a trovare un accordo
E io ho riportato al presidente il quale
Non sull'accordo non voleva sentirlo
Piuttosto si preoccupava sulle maggiore difficoltà che questa cosa comportava Emilia ma non ce la facciamo amministrativamente a realizzare a tutto il carico che noi abbiamo dato che siamo poi in espansione abbiamo questi rapporti con i tedeschi che tra un po'verranno per il Bilancio eccetera siamo in grado di fare poi tutti gli adempimenti o meno
Io io a questo punto qui ho detto senta questo delle
Perché io le posso riferire tutto quello che che avviene se abbiamo lì quattro capi uffici più quello del fatturazione su ventisette persone dodici sono impegnate allora Presidente un giorno metto sette ai vada un po'a sentire che cosa vogliano però io in cambio voglio solo questo che lo facciamo in tempi
Dovuti quello che si fa
Cioè non andiamo a gonfiare i tempi di questa verifica oltre un certo limite solo in funzione di di voler avere
Allora io sono andato dal Gilardino ed ecco qua il presidente ed amministratore delegato mi chiede quanto volete per fare semplicemente esattamente una verifica in tempi dovuti e per quello che che deve essere fatto
E lui che si è preso qualche giorno di
Dite al bar poi perché doveva parlarne sale superiori e poi Milos espressamente per la sostanza
Benissimo venisse con chi doveva parlarne atti poi mi parlò di tante
Duecentocinquanta milioni io ho letto la tua qui anzitutto punto dico con tutte le risultanze che abbiamo qua andiamo pagare una cifra di tangente superiore ai recuperi alle imposte relative ai recuperi
E perché già nel frattempo noi avevamo preparato anche il Bilancio novanta la bozza del bilancio novanta e loro scorrendo
Scorrendo quello che avevamo già fatto nove si erano già resi conto che noi avevamo fa presentato già una dichiarazione di duecento e rotti miliardi
E ho detto e poi insomma penso io vado al Cavaliere e di fatti sono andato ad ottobre col quale rimase abbastanza
Rizzato però mi disse sette attorno fra
Mi piace pensare al momento
Poi sono tornato e Maletto e per il bene dalla Società dizione
Però facciano quello che devono fare ma poi se ne vanno e ci lascino liberi di lavorare
Sono veramente non ce lo avevo dalla medaglia contestava qui invece siamo qui che siamo angariato e allora io riferii a Gilardino e
Dopo qualche tempo Gilardino mi disse che la verifica avrebbe potuto secondo lui fece dire per la fine di marzo
E dicendomi questo mi disse beh
Polizia The danno una prima tranche di centocinquanta mila io sono andato al presidente ai quali se
Si dice io adesso li devo tirar fuori anzi però tutto a un botto adesso
Andare in contanti in banca attiva su centocinquanta milioni perché c'eran già quelle disposizioni sul sulla trasparenza bancaria io ci devo mettere qualche giorno veda un po'di procrastinare guardi vedete qui ebbene chiuderla subito prima che Michino pensare altre cose più ciò che facciamo allora siccome io avevo la pubblicità in quel momento non è accettabile segua se devo chiede l'anticipo e le merita nel giro di qualche e difatti fu così ieri dai centocinquanta milioni Diego Coletti nel mio ufficio nel mio ufficio
E successivamente il verso la fine
Verso il venti e ventuno di marzo cioè una settimana prima dalla chiusura del di ieri gli altri cento milioni a a complemento dei duecentocinquanta che avevamo convenuto
Devo precisare che nel corso della verifica ci fu un momento di impasse
Cibi su perché Gilardino un certo giorno penso fosse passato un mese
Mi disse qui c'è una una questione che non so la verifica come va
Io già perché perché dice qui
Ma detto loro c'è una
Se il capitano Ucci che vuole entrare in questa verifica vuole interessarsi di questa verifica dice adesso degli anni superiore cosa fanno eccetera etologo prima o dopo i discorsi sulla consegna del denaro
No no presente non ho presente ma
Penso che fosse appena dopo penso che fosse appena dopo
Non ho presente non posso precisare quest'
Che dopo
Qualche giorno mi disse no dice il mio subito del Tanque è riuscito a ma eliminare questa problematica ecco volevo precisare questa questo inciso la verifica si concluse si concluse la questi fascicoli chiede voi vedete
Furono fatti stampare
Stampare fuori dalla Bracco su indicazione da Gilardino presso una tipografia quelli di suo gradimento e la Bracco pago la fattura relativa
Ma lei ha avuto occasione di incontrare con la coppa anche in relazione a così io no io il colonnello Tanca l'ho conosciuto il giorno della firma del verbale cioè il ventotto marzo e non l'avevo mai visto allora penso che no e mai di quell'occasione col colonnello Tanca vi fu un accenno no no perché
Queste operazioni avvengono in
Con sette coppie di queste faretti che ognuno si passa firmando c'era un altro ufficiale del Comune con Cornello Pancaro e fondatore del gruppo sembra gruppo dal sesto gruppo relazioni espressi il Gilardino era il capo pattuglia
C'era un altro ufficiale intermedio fra il Tanca il giro prima io ho trovato una volta il Morabito sono andato noto trovato Morabito e poi l'ho rivisto nel giorno della firma ma io non abito non l'avevo mai conosciuta ma oramai conosce no Gilardino parlò di parapetto come persona interessata anche no sul rimpallo di tanti parlo soltanto né se avesse un rapporto personale molto in che fase mi esattamente lo ripeto
In che termini parlo di tanti
Ed è quando mi disse che andava a parlare superiori mi disse che andava da tanti per fare sembrava parlare per dire che per per poter chiudere la verifica nei tempi dovuti e per essere autorizzato a esprimersi questi insulti centocinquanta milioni avanti
Senta
Si sa che citati ha dato una versione diversa di questa in particolare Gilardino sì non è il giardino anche in relazione alla quantificazione della somma ha parlato di un così e la sua iniziativa come di un regalo della della Bracco e quindi non di comportamenti vessatori da parte dei la pattuglia
E chi la sua sorpresa anche in relazione all'entità della somma che li avrebbe giustificato
Colletti invenzioni della
L'ho letto perché mi avevano mandato l'avviso
Guardi veramente è stupefacente leggere una cosa così
Anche perché
Noi dice alcuni giorni dopo
Morabito detto alcuni giorni prima dalla chiusura della verifica
E Tanca detto alcuni giorni prima del delitto
Faccio presente solo una cosa che alcuni giorni dopo sarebbe stato Pasqua
Sì ma non faccia commenti no perché io non ero in Italia siccome gli avvocati recapito Pubblico ministero ne contesta questa diversa dice no io ho letto io dico di no assolutamente
Senta quindi il problema che Gilardino mostrava di avere era quello che la regolarità della della contabilità della della pena
Sostanzialmente lo metteva in difficoltà perché non riusciva a trovare altri recuperi se non quel e esatte e piccoli importi di cui piccoli rispetto evidentemente Anna al di aver lasciato anche difficoltà giustificati
Non c'erano altri aspetti no che potevano assolutamente no senta la domanda quasi obbligatorio da parte mia considerazioni del tipo di attività l'attracco Bracco una casa farmaceutica la domanda che le faccio e se la Bracco
Come società o il legale rappresentante o qualcuno la Bracco è stato mai coinvolto nei processi relativi alla cosiddetta malasanità la banca mala sanità far processi che hanno coinvolto non io non ho mai sentito
Delle altre verifiche nel corso della quale lei ha avuto occasione di incontrare abbiamo visto del Maresciallo Giardino maresciallo Licheri maresciallo Ballerini sono tutti il sottufficiale come abbiamo visto verrà sesto gruppo sezioni speciali
E ha avuto modo per rapporti diretti o per quello che apprendeva sottufficiali capo pattuglia di sapere se questi ufficiali erano anche loro coinvolti nella nella andava nelle versioni Fernanda nella distribuzione poi Perraro deriva di fatto consegnato con pattuglie
Il vigile Arpino il palo del tank
Il
Nella circostanza della Meie il il Della Monica mi parlò del Montana
Ho un episodio invece contrario cioè io incontrai il due volte se ricordo bene
Nella pattuglia
Falbo e i capo pattuglia mi dissero di non parlare assolutamente a questo mi pare fosse capitale all'epoca
Perché lui era estraneo a cosa che non ricordo esattamente come quello dei termini in questi questo avvertimento che faceva che non parla e non parlo
E appena parlavamo dell'erogazione miliziano però non ne parli aveva capitano Falbo perché lui non non sa niente
è stato un unico ufficio nei confronti del quale capi pattuglia dissero di avere prudenza di non seguirlo infatti io posso testimoniare che è l'unico che ho ho trovato
Dichiarazione della guardia di finanza non non c'entrava in questa
Senta lei ha parlato di una verifica nella quale in una società era stata avvertita preventivamente
E alla media assicuratrice
Dopo la verifica una cosa qual è la domanda per la domanda è se
In maniera
Accadeva che le ditte fossero avvertite preventivamente
Voglio sapere se è stato l'unico caso importante che sono questo è l'unico caso e la notizia veniva da Roma va vaso
Ha avuto modo di sapere quale fosse la la la l'origine della parte Roma Roma è un concetto molto generico
Ma io non so quanto sia rilevante
Perché negli occhi penso che si arriverà anche in relazione a un po'tutto il sistema perché per capire perfetto oggettivamente c'erano delle dei canali attraverso le quali le società potessero anticipatamente veniva a conoscenza delle verifiche generali si solamente il punto è questo e approfitto anche per chiarire
Il io ho lasciato parlare l'imputato abbastanza a lungo degli altri episodi perché era palese dal
Dall'esordio che
Questi sarebbero serviti per capire come si è poi articolato nel rapporto con il Gilardino per quanto concerne la Bracco
Ma questo non ci interessa più di tanto
In questo senso che l'interesse del pubblico ministero indiscutibile nuovi questo sì
Il Pubblico ministero senso servirà per questi imputati non ha altre sedi del testo Pubblico ministero dovrà accertare può aprire fascicoli quando fa fosse questa
Anche perché giacente vengono questo congresso vero magari l'apertura apertura fisico che qualcuno tra venire
E allora
Senta che le risulti per la sua attività in relazione a una società che sono stato sottoposto a verifica e che lei ha seguito e accaduto che delle società chiedessero avessero modo in
I figli favorire che una verifica vi fosse da parte della critica
Non ho capito signor sembra che siamo nella situazione di prima
Dopo i io mi devo opporre perché è una domanda troppo generica
No può
E ha risposto invece potrebbe essere riferita a casi specifici
Diciamo cancellando dal suo zio tutore pressoché identico al precedente
E allora torniamo al suo ruolo in queste vicende e anche con riferimento alla pratica
Lei era titolare di uno studio
Evidentemente molto molto considerato di grosse dimensioni
Lo si capisce lo si vede dal tipo di società che inseguire lei aveva un ruolo pubblico
Perché indubbiamente vestito del
Cariche anche nella pubblica amministrazione
La domanda che le faccio
Perché si prestava
Dal momento in cui c'era da fare da tramite
Tra la società nella
I finanzieri si pensava ne scoprì nell'attività che lei non poteva non sapere
Nel non considerare un'attività tipiche illecita o quanto meno anche da un punto di vista morale atteso anche che le molto attento su questo piano com'è che ha nel corso del tempo accettato più svolto in questo Tour
Io sono arrivata a condizione che non c'era alternativa
E questo è una cosa che io ho sofferto molto
Anche
Sotto un profilo degli ultimi tempi
Quando
Non solo fisicamente ma anche professionalmente sono stato colpito e ho capito che nella situazione di Tangentopoli
Presto o tardi si sarebbe arrivati anche a questo
Campo
Perché era un campo
Chiaramente da indagare
Peraltro ho vissuto con una specie di di incubo che era che era questo
Le stesse persone
Che andavano nelle società
Che avevano come ho detto questo cliché di importazione per cui l'imprenditore certo punto
Per liberarsene doveva fare qualche cosa
Io queste stesse persone
E segnatamente devo dire
Il Cornello
Fontana
Le ho viste comparire in televisione
Seduto accanto a il pool di Mani pulite
Alle conferenze che questi
Di Pietro dal vivo Colombo
Ecco facevano
In ordine ai primi episodi della
Dalla Tangentopoli milanese
Mi sono reso perfettamente conto
Come non mi sarebbe mai stato possibile
Uscire da un dilemma nel quale
Se avessi voluto rappresentare quello che era questa situazione
Io mi sarei sempre trovato di fronte a queste persone
Che potevano
Intralciare deviare bloccarne sapere quello che io stavo per fare
E io ho vissuto e sto vivendo un poco una situazione di Paolo lo dico francamente
Perché
Le ramificazioni gli amici degli amici sono infinite io ne ha avuta una dimostrazione nell'inverno del novantadue novantatré
Quando inaspettatamente è venuto a trovarmi il maresciallo Ballerini che prima ho detto essere stato nella verifica contro
Quali mi disse
Sono venuto a trovarla senza adesso che la questione ormai risolto di modo che lei non non è avesse paura per dirle che io nella mia qualità di collaboratore di giustizia
Del PM Colombo Gherardo Colombo ho avuto tra le mani e ho seguito
Una vicenda che riguarda il Capitanucci
Perché a detta del ballerini
Il Capitanucci era stato
Denunzia
Da un altro membro del Secci
E mi disse anzi ma non me ne fece il nome che la lettera era firmata
Quindi non era a norma
Laddove si andava elencando che
A Roma presso l'Astaldi avesse preso seicento milioni
Come avesse conti correnti in Svizzera stati alla figlioli figlio adesso non ricordo c'è eccome
Per quanto mi concerne va
Era adombrata anche il fatto che la verifica Cogefar fosse stata fatta con molta superficialità laddove ci si andava adombrando una tazza
Però mi disse che siccome il dottor Colombo aveva voluto fare una contro indagine
E i suoi superiori avevano affidato l'ultimo il tuo ruolo lui era andato presso la Società e naturalmente nei conti finanziari
Non aveva trovato nessuna nessuno riscontro di dazioni
E quindi e quindi per il momento questo pericolo
è stato eliminato
Ritornò poi successivamente e mi disse che proprio in funzione di queste del fatto che c'era la posizione romana
La pratica era stata poi in strada
E io capi
In quel momento i diritti in che mani trova cioè
Io capi chiaramente l'avvertimento
Stai attento a quello che dice quello che fa perché qui non è che abbia sistemata la prole non ha risposto alla domanda la domanda se
Ecco mai presi indotto a farsi tramite di questa pratica sono un tipo del tutto l'episodio che lei ha narrato è venuto dopo
Sì ma io ho ho detto che mi sono
Nel tempo mi sono reso conto che era non c'era alternativa perché queste persone avrebbero potuto mettere in crisi qualsiasi società
Per lei ha detto nel tempo però quando per la prima volta nel settantacinque numero nel tempo per la prima volta va be'e così via cioè nel tempo spunta significa che le prime volte però lei noi ancora questa esperienza della consigliava
A questo punto il tempo e con il quello che vorrei capire questo
Cioè se
Questo che ha parlato con centosettantacinque che sussisteva quando lei alla Ras
Si fece da tramite per la prima lei cita il sistema si sapeva che siano e questo ha parlato proprio di quel tipo di di di coinvolgimento anche negli altri uffici finanziari
Però il punto è questo lei nella sua nella sua veste
Questo problema era un problema riguardava più la società
Lei doveva riguardare un po'meno perché
Non nella
E poi
La mia domanda aveva anche prevede c'era uno una seconda domanda già contenuta lei aveva un ruolo particolare aveva anche presumibilmente dei dei rapporti particolari perché facendo parte della Commissione tributaria avendo avendo ruoli di prestigio
Quindi tutto sommato fosse potevano trovarsi nelle strade alternative per interrompere per non accedere a questo sorta di ITT pressione di richiesta che veniva tutto sommato da parte anche ferree per quel modo di capire che era un un discorso che riguardava una gerarchie più basta tutto sommato degli impegni contatti le aveva a che fare con dei sottufficiali della Guardia di Finanza
Io c'ho provato una volta ha occupato proprio in quella pratica che arancini
Era un amico del mio collaboratore di ufficio
Che aveva un'aziendina
Relegato duecentocinquanta milioni di euro a fare qualcuna così
Venne da noi perché
Erano andati con la guardia di finanza
E
Sulla impostazione
Di una qualificazione diversa dell'attività quindi con un codice diverso da quello Iva che avevano impostato loro ritenevano di dover fare un accertamento induttivo
Che comportava certi importi completamente diversi da quelli dichiarati
Il
Maresciallo che era lì
Presso questa ditta era arrivato a questa esternazione
Dicendo coi che se il Garanzini si fosse rivolto a un certo studio
Adesso non mi ricordo più il nome e si sarebbe potuto trovare una via di
Di accomodamento
Allora questo Garanzini che era amico d'infanzia del mio collaboratore d'ufficio venne da noi a chiedere cosa doveva fare
Io mi ricordo che concordemente decidemmo di resistere
Di non dar seguito a questa
Ecco bene fuori un accertamento come era stato programmato
Con iscrizione a ruolo dalla parte dovuta più
Penso
E inoltre fu anche mandato un rapporto penale al procuratore
Abbiamo finito questa pratica solo in funzione del condono del novantuno
Ecco però questo uomo qui è rimasto scioccato della sua attività perché poi sono andati in banca a vedere tutti i conti del dell'unità e la moglie strada dei figli eccetera tua veramente una vessazione tale che
Io dico che ciò prova
Ma veramente era talmente una ragnatela così forte
Che uno poteva
Oggi è facile dirlo perché è successo tutto quello che è successo ma all'epoca potevano anche professionalmente veneti in ufficio buttati operare
Poteva succedere di tutto
Io oggi o ancora
Ripeto l'incubo e la paura di questa situazione che una volta finita queste cose dopo che io ho parlato eccetera
Non lo so che cosa può succedere
Quindi io c'ho provato però non
Io ad ogni modo professionalmente ho sempre avuto questa linea
Ho sempre rappresentato all'imprenditore che cosa c'era nella verifica che qual era la sostanza si i rilievi erano usati non erano esatti
Se ci si doveva occorre secondo il mio giudizio che cosa comportava questo
E poi che cosa eventualmente si poteva fare in funzione di queste cose sotto profilo dalla trazione però la decisione è sempre stata dell'imprenditore seduti chiedeva di pagare io paga
Ma a proposito di questo come mai lei ha accettato questo ruolo anche materiale
Lei veniva anche perché ormai nel corso del tempo era diventato anche Sperto anche perché si tratta spesso si è trattato anche delle stesse persone con la quale lei aveva già avuto un rapporto in precedenza
Però voglio dire non non andava alti Lai nel momento in cui accettava anche questo ruolo intermediazione anche materiale nella consegna del denaro nella che evidentemente le esponeva al di là di quello che era dovessero suo il suo il suo apporto di consulente dell'imprenditore
Lei ha ragione l'imprenditore però non voleva esporsi di persona
E ed il rapporto di fiducia che aveva incaricava ventotto programmi traeva vantaggio effettuazione che vantaggi attratto sotto
Quando uno ha un cliente da trenta quarant'anni
E lo trova nelle difficoltà che io ho descritto
Io ho ritenuto di doverli aiuta imprenditori
Più il caso della Bracco casa avrà qualche altro emblematico di di dire uno che che dichiara il novantaquattro per cento di imposte sull'utile e che viene richiesto ancora dei soldi solo per Peppe per andare via a questo punto qui è secondo me è e vorrei aggiungere una violenza non è più una questione di di io non ho mai trattato trattato di non di questioni per le quali si dovessero fare delle cose illecite eccetera io ho sempre trattato delle Società serie nel quale si sono trovate nelle necessità han certo punto di dire a queste sette andatevene via insomma perché non non
Era era un sistema che tutti conoscevamo che avveniva come anche per esempio questo è un altro campo le più rimborsi nonostante le decisioni delle commissioni edilizie nonché rimborso da dovuto a Milano è già scoppiata va be questi non davano i soldi
E dicevo che non ha i soldi però se lei portava una mostra i soldi c'erano subito
Insomma era tutto un articolazione ormai di un mondo che secondo me viveva al di là delle sue delle sue capacità gente che si era abituato a un tenore di vita e che e che pretendeva di vivere quel tenore di vita secondo me
Lei ha avuto occasione di conoscere il comandante del nucleo
Edizioni i vari comandanti del nucleo abbiamo parlato di
Degli ufficiali che interveniva nel corso della verifica io chiedo se al dirà dato avuto occasione di conoscere ancora superiore no comandante del Nucleo come grande dal no io guardi ho sempre trattato
Con il capo pattuglia e l'unico che nel tempo ho conosciuto perché ripeto erano ho cominciato molti anni prima che è diventato un personaggio del Montana io non ho mai ho sempre ritenuto che il capo pattuglia conoscesse perfettamente tutti gli ingranaggi
Per lei dal punto di vista della posizione dell'impresa cosiddetta e per ai fini di ottenere quel che ha l'obiettivo seduta nel caso specifico per esempio vada vada mandata via dall'azienda eccetera per lei vere era consapevole che avendo affrontato il problema con il capo pattuglia proprio Mara Bizzotto
Sì il problema è accaduto che un impegno
Questo tipo di accordi assunto autopattuglia fosse poi smentito da otto in superiorità da controllore da da interventi no non mi non mi risulta non mi risulta
Ne ha parlato per quanto riguarda la Bracco di aver anticipato reiterare sente dato che la oppressore io ho già fatto una deposizione in ordine a un'altra situazione io avevo avuto da mio padre la possibilità di un di un asciutto
Che
Il padre gli aveva fatto sull'estero in funzione di una certa situazione familiare per cui
Avendo una
Mio padre era diviso da mia madre poi si era anche divorziati in funzione di una
Di una ragazza che era nata da mia madre ma che non era suo figlio quindi lui intendeva lasciare a me
Quello che erano i risparmiatori quindi io ho usufruito di queste disponibilità
E le ho utilizzate proprio in funzione della della vittoria di questi di questi attività religiose che dicevo prima quindi
Siccome per i Paesi dell'Est
Questa era un'attività
Clandestina e anche oggi non è tanto della ditta
Io dovevo io avevo sempre delle disponibilità liquide che davo alle persone che passavano da me e che poi andavano oltre cortina a a stampare prescrivibili a votare questo è quindi in quel momento io avevo la possibilità fisica di di di poterlo fare e Bracco comune restituite stesso
Ne ha dato in contanti meno adatto cento coi centocinquanta ma nel giro di poco per però pensato Bracco reperite ma vedo che erano soldi suoi insomma siccome il bracco
Dichiara miliardi di reddito non ho non ho avuto nessun dubbio
Poi sono suoi poi
Per la sua ditta avrebbe fatto qualunque cosa il cavaliere del lavoro Fulvio Bracco per la sua ditta perché la sente anche se è una S.p.A. nulla sente un fatto proprio
Va bene per il momento non ho capito
Quanto meno tempo durano le altre domande molto
A seconda se no facciamo una pausa
Mi sono anche un testimone da sentieri poco per essere chiari se voi pensate di finire dentro una mezz'ora
Tre quarti tutti
Allora procediamo subito che cerchiamo di chiudere senza intervallo se viceversa due dei più non c'è nessun problema Smith va
Ecco ben poco quanti
E quello che volevo sapere
Gli altri difensori hanno molte domande
Va proviamo
Lo dico io che inizia
Vi riferite ad Arcore tra di voi
A
Cominciamo la difesa del Bracco
Avvocato Pisapia
Semplicemente un chiarimento che anche in parte una cultura
Suite erogato
Il
Ventisei luglio novanta colleghi chiaramente diverso il cerchio intorno
Rispetto al Pinto dei
Beh Issey speciali
Ricordo che sulla pacificamente il suono lentamente
Ricordo che sulla base delle richieste avversario Lucilla non bersaglio spesso dire centocinque
Un film tv prima la richiesta dei magici anni
Gilardino
C'è certe punte intimano aveva detto di no fanno delle cifre diverse era stato no no no volevo fare un punto
Io per oscurarne i sindacati nel corso della territorio che abbia detto
Ma il parcheggio mi fermo sconferma acquisizioni quindi dell'interrogatorio ha detto qualcosa di diverso signor giudice mangime sano per
Non mi pare ha detto comunque avvocato siccome non esiste un termine di decadenza per produrre l'interrogatorio quando sarà depositato in un palestinese direzione riscontrare una differenza tutta la possibilità
Se si no dico per quanto concerne il deposito del verbale non c'è problema può fare sostituto
Ha messo l'esame progetto anche proprio dalla difesa dell'imputato
Noi dobbiamo
Allora la parte civile
La difesa ARCES
L'arroganza Cerciello Gilardino
Prego
Dottor Andrea
Per quanto mi risulta
Quindi bene
Di fiducia della
Ho detto che seguivano la Bracco del mille novecentoquarantasei
Scale
Sì nero conoscenti le denunce dei redditi
Ha già detto di sì sette ha detto di sì sì
Lei avrà riguardano il ricorso
Sì
E poi all'Infernetto verrà festival Park
Ma scale
Se ha detto così
Ecco vorrei
Però ha già risposto sul punto avvocato del pubblico che va fatto con una domanda in chiusura ma
La storia
Fu lei a consigliare
No lui ha già chiarito che in tutti i casi in una delle ultime cose che ha detto lui si è sempre limitato a esporre il all'imprenditore quale fosse la situazione dopo dichiara l'imprenditore deciderà lui eseguiva quello che l'imprenditore dice
Compreso
Rettifica
Sentissero abbiamo magari senza che sia sì e prestano stavate facendo
Cioè il passa da della decisione legale
Ed è già una mediazione
E
Mi oppongo grazie Presidente mi oppongo nonostante lo sento ancora il problema è che l'ha già detto risposta l'ha già battuto
E poi siano risposta convincente o meno meno utile al momento opportuno ma lui ha già risposto
Rifargliela Stefano
Esposto
Fino alla fine
Io dall'avvocato
Ma io non discuto sul fatto che lei possa dire che ha dribblato però la risposta l'ha data che poi sia soddisfacente o insoddisfacente lei non mi emotiva al momento giusto
Quindi
Dove formula mando immediatamente laddove sia un approfondimento e non sia la ripetizione
Parlando sempre
Che
Nessun altro ho auguro conosce e questo rapporto
Dalla
Io rapporto l'ho avuto col Presidente
Lei ha anticipato mentre Gilardino assolo nel suo poi fra va bene in un momento in cui operava soltanto il Bracco e così
Esatto sono rapporti personali fra lui e il presidente
Esprimo
Mastrototaro
Vuol fare una domanda al prezzo di panico prego prego
Se ha la cortesia di usare il microfono
Io oppongo presidio beffardo il borgomastro
I testi
Non ha mai fatte la domanda è ammessa avvocato
Io sono stato arrestato due volte
La prima volta il ventiquattro luglio in funzione di questa
Di questa apertura della
Della vicenda della Guardia di Finanza
E la seconda il trenta gennaio di quest'anno
Esattamente la seconda volta perché è stato
Per una
Calunnia per millantato credito essendo stato oggetto di una calunnia sì dicastero interessa sapere quale
Che viene messa in circolo
Questa è una calunnia
Va detto millantato credito se no no ma perché
Cioè quella
Mi oppongo signor Presidente di tutti i requisiti al presidente patrimonio altre
Ma faccia finire ampio poco Esopo ipnotica mentre io mi oppongo blocco ulteriormente
Dunque Sisto
è importantissimo
Non lo so se è importantissimo quello che so che domande di questo genere fino a un certo limite si possono
Fare
Vuol sapere le non vogliamo sapere che ci racconti l'episodio
A parte che poi le risponde nei limiti corrisponde vuol sapere in sintesi qual è l'accusa di Marcolin un Che cosa sarebbe consistito questo millantato credito secondo l'accusa che le viene rivolta
Un amministratore delegato di una società
Ha affermato che un importo di sessanta milioni
Mi sarebbero stati dati affinché io eviterà sì una verifica della guardia di finanza
Questa è il
L'accusatore del millantato credito presso la Guardia di Finanza e a tal fine avrebbe ricevuto sessanta sessanta milioni esatta per non fare una verifica presso una società prego avvocato
Va bene ci fu una adesso pugile presidente novella esce adesso all'esodo non deve aver pazienza abbia grazie
Cercate di farvi guadagnare uno stipendio per la adesso sul punto abbiamo esaurito le domande altre domande sì vorrei vorrei concludere cioè vorrei aggiungono se dopo vuole fra una dichiarazione spontanea del sogno antico le domande
Quindi le ritorniamo
E se i rapporti con la DC
Ha chiesto che si svolgesse una riunione a livello ministeriale ma questo non l'ho capito relativamente alla qual è la domanda non l'ho capita la domanda è questa il dottor aveva dei rapporti economici
Gli ha già dichiarato il suo interrogatorio precedente nel suo esame precedente volevo chiederle ha chiesto si svolgesse il rischio di quello ministeriale in relazione alla questione
No
E conoscenza che nel momento dell'ispezione qualche passo oggi una riunione con la presenza del ministro Emilio Colombo per ottenere azione favorevole
No
Passiamo alla
Suoi conoscenti sì lì
Ha percepito
Sì
Posto che
Non me lo ricordo dopo
Cioè per ogni volta che le ha consegnate nella Guardia di Finanza ed è stata riconosciuta una provvigione in sostanza no
Io professionalmente emette una fattura complessivamente per tempo dedicate Aranno per anno negare nel caso dalla Bracco mi faccio dare anche degli acconti durante l'anno
Poi alla fine dell'anno elenco puntualmente tutto quello che facciamo
E
Metto anche assistenza per la verifica della guardia di finanza quindi la mia attività professionale viene parcella regolarmente tassate
Quindi non l'ha fatto solo volatilità
Io l'ho chiamato come professionista non ero chiamato come benefattore io direi che la domanda dell'avvocato si può tradurre in questa maniera nel calcolo dell'importo
Parcellizzato sentite
In lei ha tenuto conto del tempo impiegato per contrattare
La consegna del denaro o ha tenuto conto solo del tempo impiegato durante la verifica per esprimere quei pareri professionali che potevano essere richiesti ecco questa seconda impostazione anche perché
I nostri clienti sono clienti per da tanti anni e nove usiamo fare una parcella zione che forfettizzato Silva abbastanza sempre linearmente salvo che non ci sia proprio qualche cosa di extra
Ma la verifica non la considero una cosa estranea una Kohler per tradurre ancora in chiaro la domanda
Se in occasione di quelle verifiche non ci fosse stata nessuna contrattazione e nessuna consegna di denaro sì la sua parcella sarebbe stato dello stesso importo di importo diverso sareste se non ci fosse stata la verifica no la verifica se non ci fosse stata nel corso della verifica quella contrattazione per la consegna del denaro e la consegna del denaro che certamente mi hanno impiegato del tempo lei avrebbe esposto in per cento lo stesso compenso un compenso di grazie
Non tornerei ininfluente il fatto della contrattazione dalla patente dalla rabbia avanti erogati
Certi
Visto che gli acquisti da coordinatore
Le telecamere
Questa quale fine avvocato
Commercialista sfida detto che era
Guglielmo mobili
A
Una delle cose che non riesco una delle cose che non riesco a capire ma evidentemente in limiti ma perché in materia di spie tra di voi quello sto parlando io c'ho segreti affinché
E giunto che è stata mica siamo e dopo dopo quella parola ho cercato di capire il perché della domanda che non non ho ancora capito la risposta perché
Che il signor Michele ha detto che avrà è sempre state a me consta accusata di buttare quindi la Bracco è stata addirittura imputati subito anche il giudizio penale per l'esportazione per costituzione di capitali all'estero sir proprio molte aziende non mi volevano parla
Fra voi non mi volete far pagare ci sarà un motivo tempo fa si è detto che non si voleva far pagare un avvocato insieme le deputate tutti parlano del Presidente
Dunque
L'imputato ha detto che la Società branco era in regola dal punto di vista tributario pagava tutte le tasse non ha ma ha fatto affermazioni in ordine al problema notare che tra l'altro non so
Nell'ottantanove si contavano ancora perché non mi ricordo in questo momento potuto depenalizzare
Quindi direi che questo punto non non ce la fa nessuna contestazione scusi
Collega
Sì che siano collegati all'uso
Anche capitale tale da da un'azione certamente Luigi e quindi mi pare fino a Prato messe in quel periodo o imponenti in precedenza c'è una situazione che non era del tutto chiaro non era del tutto lineare
E in una situazione invece che addirittura aveva provocato un procedimento penale
La domanda facciamo c'era c'era non riesco a parlare io non riesco a parlare
La domanda diciamo che si può fare in questi termini
è vero o non è vero che sono costati contestati alla Società Bracco
Degli illeciti tributari connessi a
Disponibilità valutarie all'estero
No avanti
Tutte le società chiedo al mille novecento cinque primo periodo
Diretto consulente
Non capisco una domanda cioè sostanzialmente vuol sapere l'avvocato assieme agli ex consulente fisso della società perché all'epoca c'era compie un'azione produttiva lei veniva chiamato come consulente nel mille novecento al mille novecentosettantacinque anche relativamente
Cioè io credo che l'avvocato fare questa distinzione cioè se lei era consulente
Quindi professionista al servizio della società in forma continuativa e prima di questo problema della verifica o se è stato chiamato per così dire in occasione della verifica
Solo nell'occasione della Rinascente sono stato chiamato dalla Società Arthur Andersen nelle altre io sono sono consulente anche della rassegna ancora oggi sono consulente era consulente
Lei ha detto che sapendo
Vito il maresciallo
Dicendogli mi raccomando
Sì è vero questi problemi perché lei non parlava negativamente i problemi della verifica col capitano al anziché con il maresciallo
Io ho sempre detto vorrei sapere il motivo di questa sua perché lì si maresciallo rotto e non invece capita
Per parlare dei problemi la nel tempo
Guardi io il capitano fa Aldo ho avuto modo di parlarci alcune volte
Mi dava l'impressione di una persona completamente estranei alla verifica
Sì ma la contestazione dell'avvocato è un'altra siccome Falco era il comandante della pattuglia il cui capo pattuglia aveva queste pretese lei ingiusto il secondo quello che lei assume avrebbe dovuto rivolgersi agevolmente al diretto superiore sapendo che tra l'altro non era corruttibili e quindi non avrebbe sicuramente
Come dire
Appoggiato l'azione del maresciallo per rappresentare
Il tipo di situazione nella quale lei si è venuta a creare capito
Lasci perdere che era dentro o fuori la verifica di fatto aveva gerarchicamente un ruolo qual era il comandante della pattuglia
Sì ma dal momento che si era preso l'accordo col capo pattuglia
Sì ma
La contestazione dell'avvocato è questo Sellerio è stato vittima di un una sorta di coazione queste
Grosso modo l'assunto che lei sostiene anche con riferimento al capo di imputazione che ci riguarda la Bracco non c'era Falcone sei
Anche con riferimento al cammino se lei è stato vittima di una sorta di equazioni di intimidazioni e di minacce
Dalla quale non si poteva ribellare perché poteva temere le reazioni di chi questa minaccia portava nel momento in cui aveva la possibilità
Di contatta
Il diretto superiore gerarchico per rappresentare c'è la verifica era troppo lunga che non c'è nessun motivo che addirittura vi si erano
Fatte devastata delle richieste vide
Illecite per farla cessare perché non ha fatto io ho avuto due volte occasione d'incontrare il fatto dapprima alla Barclays leasing Milano
Dove ho già descritto come cos'è successo e la seconda alla Cogefar
Dove il chi comandava era il sedici e quindi il tutti i militari aveva di finanza non avevano nessuna
Possibilità di interloquire in questa vicenda se non prendendo
Quindi nel nella vicenda se città
Dalla Cogep certamente Falbo non aveva nessuna possibilità di fare gli rispetto alla Barclays leasing invece aveva avevo descritto che la società aveva ringraziato il il maresciallo Gilardino perché
In ordine per la famosa situazione di Torino aveva aveva riconosciuto la linearità della società in ordine a questo fatto
Avanti
Altra domanda così versatile perché non si è rivolto ai magistrati
Viene è stato già fatto dal Pubblico ministero sostanzialmente
Nel carcere anche nei rapporti
Ricordo io io non me lo ricordo Falcone l'accordo si guarda il verbale di constatazione fa allora probabilmente non ho avuto modo di incontrare non in quella sede come non è
Comunque l'acqua già cioè Pasquale come fa avvocato per la cosa da fare per l'imputato ha risposto ha detto ok
Quella verifica è una verifica che era diretta dal sei città quindi chi comandava il teste non era famoso però si rivolge al maresciallo
Questo sarà un commento che lei farà al momento giusto ma per adesso come domanda e mi pare che noi gli abbiamo detto
Se nell'accordo di pace
Io le dico che la domanda ha già risposto io rispondo che la domanda ha già risposto
Possa acustica del ballerino che gli avrebbe riferito sulla questione stabilendo esposto
Lo sa che fine ha fatto posto e quando ballerini affatto questa lite
Nel mondo
L'avvocato scusi non ho capito l'argomento cioè ha detto davvero appello da ballerino mi era stato presentato un esposto il dottor Capitani il dottor Colombo aveva fatto un'indagine preliminare sentite parecchie di queste indagini preliminari avrebbe parlato gli avrebbe contribuito a fare
Allora vorrei sapere se sa vorrei sapere quando ballerini
Il momento in cui viene questo si sa essere visse
Fatto questi prima del via mi sembra che l'abbia detto quando l'ha raccontato non mi ricordo se erano novantadue rosa che dette l'inverno novantadue novantatré
E la fine dell'esposto nella sala qual è stata ha già risposto mi pare anche a me però le dico la verità in questo ritorno a meno che non mi sorregge
Ma cioè Fini dopo mi disse che era stato mandato a Roma questa cosa
Altri più
Il viaggio
Dal sa Mama nell'area romana il significato
Nel novanta
Ha parlato anche una certa e lui rappresentava all'imprenditore cioè lo informava e questo è l'imprenditore accettava questo rapporto
Abbiamo parlato di parcella presentata alla il tutte le altre oltre a
Ha percepito una parcella pur avendo compiuto questo atto ma ha già risposto
Ha detto che lunghi ha sempre presenta
Prego ha risposto sulla quantità
Ha risposto su tutto quello che si poteva rispondere se non perché ha detto che lo ha sempre presentato per i suoi servizi nei confronti delle Società delle quali siamo occupati una parcella che questa parcella
Non teneva assolutamente conto dell'opera prestata durante questa intesa illecita
In nel senso che gli avrebbe percepito ripeto io ho fatto la domanda avrebbe recepito esposto la stessa cifra anche se durante la verifica non avesse dato quel contributo di realtà mentre ad Atene comunque
Ma questa è una sua deduzione professionale produce frutti della
Avvocato questa è una soluzione sul punto infartuale già risposto in tutto
Volevo fare una domanda però non so se il diritto anch'io risponde precettiva delle Cellino
Il rischio opposto
Ecco catturati documento e allora la domanda la domani maschere rovina ho capito e la domanda mi sembra che abbia quasi risposto maceriamo lei dalle società delle quali abbiamo parlato ha ricevuto altri soldi oltre quelli oggetto delle procedure
Io ho scelto il parcella atto tutto salvo nella pratica Rinascente in cui dottor tramontana mi volle dare trenta milioni
No no carattere
La sua Willy il dottor Vito questo proposito
Dello Stato al
Sentono prima finiamo le domande no però non so se ne hanno più idonea prova
Allora eravamo arrivati a Mastrototaro Morabito
Spazzole stanca
Le altre difese hanno domande
Allora chi è che vuole fare dichiarazioni io vorrei fanno dichiarazioni che siccome parecchie volte a sproposito perché la gente non è formata poi dopo i giornali commenti li lasci perdere e io devo dichiarare per quanto concerne la Democrazia Cristiana che io sono stato segretario amministrativo per alcuni mesi a Milano in funzione di una certa attività reazione per cercare di
Di chiarire le cose di mettere a posto le cose
E con degli amici abbiamo cercato di fare qualche cosa per moralizzare la dizione
Per proprio per questo sono stato messo a fare il segretario amministrativo
Peraltro non riuscendo
Con l'avvocato fra a
Capirne e venirne fuori da una certa situazione io il dodici dicembre ottantatré dico ottantatré
Presentai le mie dimissioni con questa motivazione il motivo determinante delle mie dimissioni costituito dalla circostanza
Che alle mie reiterate richieste di precise notizie circa la provenienza delle somme integrative Messenia disposizioni per i pagamenti nello svolgimento delle funzioni affidate al
Fitto mi sono proposto mi sono state fornite risposte tale da un lato da suscitare perplessità dall'altro da forni nelle condizioni di non poterla rimuovere e quindi ho dato le dimissioni
Perché non gli avevo ulteriori domande sulla
Verifica fra il capo d'imputazione prendere alla prima di andare volevo chiedere al gruviera se fosse mai stato informato di una dell'intervento della Guardia di Finanza del nucleo regionale di Milano nell'ottantasei presso l'opera
Io so che c'era stato un questo intervento perché poi fu affidato al nostro studio il ricorso in Commissione
Devo dire che la pratica è stata archiviata dalla procura e proprio sulla base di questa archiviazione abbiamo vinto il ricorso in Commissione
Lei ha detto prima che in occasione del del verifiche quasi sempre si veniva a sapere a che cosa era stato originata la verifica
Se c'era stata una frazione sorteggio se c'erano state denuncia nel caso la Bracco lei chiese le ragioni per le quali no perché non era mai stata verificata
E quindi essendo diventata grande dall'ottantasei grossa di importanza dall'ottantasei in poi entrando nel gruppo del Grande Società un giorno un altro sarebbe successo comunque presidente in relazione a questo così come fatto per altre per altre verifiche
Produrre il processo verbale di constatazione atto il trenta settembre ottantasei che porta una lezione allegato tredici in quanto costituisce secondo quello che è stato precisato
Veniva precisato dal comandante del nucleo di polizia tributaria di Milano costituisce le risultanze in atti sulla base delle quali nella programmazione fu inserito la Racco farmaci ricordo che vedere sì facciamo certi solo faccio anche una richiesta così collegare acquisizioni tesa decreti archivia
Sì io da parte degli atti dottor Paolo signor giudice candidati rivendicano proprio
Verificare ci sarà
Divieto definizione emesso dal dal CIPE finiranno in data bacino in data ventidue marzo
Volete vedere questi atti dei quali si chiede l'acquisizione prima di esprimere il vostro parere
Presidente lavorato Chiariglione corta che io io non so non ho memoria o se vogliamo controllare Rosa non ho capito niente l'avvocato Chiara miglior ricorda che io questo queste risultanze in atti cosette che tre già proprio prodotto
Anziché invece esclusi c'è anche la richiesta Ignazio signor giudice no no la registrazione l'ho detto io l'ho tentato invano
Mi pare di sì mi pare non erano gli stessi
Sensi
Mi pare proprio che sentì che riguarda questa seconda pagina infelice anche del Gruppo Radici
Mi pare di sì nuovamente fa
A
Va
Ci sono la volete vedere questo documento
Vuole portare agli avvocati contesi
Io
Concepito
Ah c'è anche la richiesta incessante
Fino
A Nyon beh chiedo scusa avvocato un avvocato
Assistito
No
Uno febbraio no
Vuoi vedere anche quest'avvocato
Prego ci mancherebbe lavora
L'investimento ha dovuto dice notizie di maschi fattura molto
C'è e quindi che
Dipende dalla quantità di cose che lui sa che quindi si possono comandare il professore dal inutile illuderci cioè dipende quello che lui già dalla verifica ormai possiamo parlare pure vede insomma Luisa molto dall'abito in via dei rapporti con Gilardino non è una cosa breve
Io per intendo dire ma con l'aiuto del complessivamente non più di mezz'ora perché siano sospendiamo che non vedo il motivo per il quale
Del per carità non è che chiede un impegno d'onore però parliamoci chiaro deve durare un'oretta conosciamo perché il patrocinio
Ok
Eppure ci
Dove la facciamo così visto che vengono in questi termini
Durante l'intervallo avrete anche la possibilità di non solo pensare a cosa dire
Il nuovo lui convinto dall'arrivo del
Io vorrei
O perché ce l'hanno gli occhi no
E io chiederò contro il è chiaro
Che cioè basta però diciamo filone
Giudicante contratto cioè
C'è una le le
Purtroppo purtroppo
Ho capito lei si trova in conflitto con le interpretazione che il tribunale dà dell'articolo cinquecentosette quanto meno in questo processo non tutte le richieste
Di nuove prove ne vorremmo non le vogliamo sentire il diciotto aprile non prima del diciotto aprile già al termine del recupero e programma quindi che citerà proietta di confronto in quel frammento dichiara un giorno nel quale il confronto avverrà però non facciamo nove l'unica cosa che camminiamo turbinoso alle prove documentali allora quelle che lui chiama per leale desideriamo interpretando alla lettera l'articolo cinquecentosette
Do allora dicevo durante questo intervallo qualche intervallo barche hanno modo di pensare primo alla o eventuale opposizione alla produzione di questi documenti secondo alla richiesta del ministero
Ortolani dietro dopo il ventiquattro perché l'avvocato ha intristito tribunale prima di decidere tempi dalle parti in
Non dopodiché ancora
Dopodiché non sentiremo le dichiarazioni di Capitanucci e quindi prenderemo il testimone politica
Marker
Io diciamo io penso che ci possiamo vedere alle due
Se voi vedete se volete anche più tardi io ho fatto valgono quattro
Alle allora ottima
Dove
Gli avvocati del capitano giallorosso o meno uno mentre parla
Non ricordo
Il perché là fuori anche perché l'ha chiesto la parola
No notizia
Se ne fa poca
No io il dopo l'appello Omnitel Pronto appare lastrico però francamente delle fatiche atto dell'avvocato
Beh ma il teste perpetua
Un meccanismo
Perché me l'hanno fatta che non c'è neanche il sostituto
Ci porterà una nuova di non fare questioni
Sentire le dichiarazioni di Capitanucci già emerso diciamo sentire perché c'è l'avvocato Monzani
è volevo sapere che sulla richiesta di produzione
Fatta dal Pubblico ministero e fatta dall'avvocato Pisapia ci sono opposizioni
Nessuna opposizione allora Benetton interpellati in ordine alla richiesta di produzione alle richieste di produzione del Pubblico ministero
E della difesa Berger vagliata fra
Le parti nullo oppongono un tribunale dispone in conformità
Bene
Sentiamo adesso Capitanucci c'è qualcosa da dire
Ci sono dichiarazioni totale
Mica
Volevo approfittare
L'interrogatorio dottor veri televisivo chiariscono
Frattini anche le tutta britannica Vittorio porta
Ricordo però ovvero
Inflazione chiosa dottor bene volevo puntualizzare alcune la sua attenzione pronti via ringrazia
Molte non faccia commenti
E in quanto e laddove particolare permanere comprato poiché l'acqua
Per
Io conclude contrattuale rapporto tra l'anno scorso peccato accogliamo Milano via alla corte Portogallo contrattuale due volte una prima volta per la va cinque minuti stanno costante e la seconda volta in una riunione allargata per il problema della trattazione del il cui quindi non è per un bel un minimo parere ecco assolutamente
Sono tutti Caputo che egli aveva accanto magari della questione
Sviluppati purtroppo
Il problema che la colpa
Posso per quanto riguarda otto era una parte la ripeto la sanzione di notevole entità
Ma tornerà quando l'interessata
Il motivo per il quale ricordare
E credo che anche l'il motivo tutto ragione motivo o quello che non ho cercato conosciuta Roberto ha detto un'altra cosa loro volevano sapere
Non consultare seppur non ha detto il dottor Spada
Strumento politico per colpire Andreotti attraverso la politica colpa che di cui era presidente allora intorno
Che cosa eravamo
Questa loro buone rimarca quando legale per quanto è a mia conoscenza
Ma protetti da poco
La cerca non sono qui per gli appuntamenti Lippi rimane come ha detto provvede Vito difatti cercavo motivo economico e ormai piuttosto terroristica però da il pelo toccate
Da tutto ciò che veramente voleva trattenuto a terra ed è quello di
Motivo
Profondo dell'anno che era
Esclusivamente
La figura del capitano
Il capitano tanto il Telegatto manovre dubbio di comandare
La pattuglia cosiddetta di
Contingente perché la Guardia di Finanza deve conservare fedele un contingente le offerte
Il in occasione delle
Da Palermo era stato
Impiegato per questo Pinco Pallino andare questo che abbiano Falco lo Stato mio dipende già quando era nella Guardia di Finanza una persona validissima di grosse capacità quindi la sensazione che ha avuto era capacità di fatto sono completamente era e chiara né quando erano le viti tendenze come come funziona l'ispettore del sei sette erano tenuti a seguire le istruzioni o le istituzioni Berserk come è accaduto per la la tassazione delle riserve laddove si è pronunziato il comitato di coordinamento non non comitato di coordinamento pertanto la pattuglia tenuta a seguire le nostre disposizioni ma certamente non attenersi a disposizioni che comportassero episodi di corruzione quindi dottor Lutero Lehman Brothers il capitano Falco per reprimere riso deduzione poteva benissimo fare
Episodio gli avrebbe riferito ballerini sulle questioni romane relativo esposto che mi riguarda esposto che è stato presenta votare un ispettore del sedici ha fatto riferimento in particolare ora un accesso libero accesso una effettuata a Rogoredo
E che è stato in cui è stata chiesta l'archiviazione da Mani pulite credo che questa sia è una notizia fatto nuovo non è coperto da segreto istruttorio credo che riciclato questa notizia
Io non ho
Va bene Giacomo senta avvocato nuova l'avvocato Guiso se lei sostituisce
Ha avuto la bontà di farmi istanza al Tribunale dando al pubblico ministero
Invece che ha depositato in cancelleria facciamo finta che la depositare
A questo punto si dà l'avvocato Romolo produce
L'istanza in data dodici aprile novantacinque
Nell'interesse dell'imputato Capitanucci
Il pubblico ministero è in grado di esprimere già il parere
Nel primo turno nasce a parte
Va bene allora sentiamo Mascherpa
Venga avanti
Vuole leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Va
Venti economico nel microfono nelle immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario a comparire
No
Si accomodi pure dove
Si chiama scherza Mario Amato no no non scappa Pietro
Avvocati per
Prego ma scherza Pietro non mai
Pietro nato a Peschiera Borromeo quando il dodici marzo del mille novecentoquarantacinque
Ed ambientali
Ad Arzano in provincia di Milano
Via BNL alza alle dodici
Prego avvocato quale sia sono le mansioni Crespo persona Bracco S.p.A.
Attualmente sono direttore amministrativo io sono entrato in Bracco nel mille novecentosettantatré come impiegato età circa dieci anni sono direttore amministrativo
Sono le stesse scorgeva nella primavera del novantuno diciamo nei primi sei mesi novantuno aveva dalla Guardia di Finanza
Incolto gruppi
In che modo
Intervenne
Mi spiego meglio a causa del quale ieri qualità
Intervenne nella
Le dovute a dire se intervenire poi dobbiamo intimo
Intervenne nella verifica
Della guardia di finanza nella primavera vengono ci
Ecco in che modo interventi
Ma circa una settimana dieci giorni dopo l'inizio della verifica in un colloquio che ebbe con il maresciallo Gilardino
Mi chiese chi fosse il commercialista che di solito ci segue nei nel disbrigo delle problematiche fiscali e io risposi che era il dottor brughiera che tra l'altro è anche il nostro presidente del collegio sindacale
E anche il tutto il maresciallo si dotino di esse
A lo conosco dell'etica se può venire
Come mai non aveva errato su
Ma perché noi abbiamo anche una mostra Sculture interno con un responsabile fiscale così quindi in un primo periodo cioè non non ritenevamo il caso di informare subito il dottor Piero
Fonti in relazione all'organico nazioni Caroli singoli capufficio
Del
Dell'ufficio amministrazione quante persone e i pur replica alta adempiere alle
Richieste informativi comunque di di prestazioni da parte dei verificatori
Quattro cinque persone compreso io B e quali erano
Ecco io poi il responsabile che noi chiamiamo responsabile delle verifiche fiscali interne il mio collaboratore ragionier viola il capo contabile dal dalla struttura dalla direzione amministrativa dottoressa magari
Il ragionier ferro il responsabile della contabilità generale che fornitori
E poi al di fuori del mio settore c'era pure anche al responsabile della del centro elaborazione dati il signor conformi
Ma ricordo qualche persona queste persone hanno le loro evidente altre persone che a loro volta venivano applicati
Replica CCC ha fame qua
Beh alla nostra struttura di violazioni amministrative composto da venticinque persone che cinque cioè persone
Oggi e anche allora
Centro elaborazione dati credo che siano una quindicina di persone ecco
Venticinque persone la direzione amministrativa cessazione dell'attività vuol dire che alcune Trapani finanza c'erano venticinque quindici persone Como quante
Ma
Se noi abbiamo detto che i collaboratori diretti erano queste quattro cinque persone ora a loro volta a secondo delle necessità potevano valere siti
Degli altri gli impiegati sempre dalla struttura
Va bene non ho altre domande
Il Pubblico ministero
Parte civile
La difesa cessione
Bracco
Cerciello
Gilardino Mastrototaro non abbia lo spazzolino Banca
Senta mi spieghi una cosa quando il Gilardino domando chi era il volto il vostro commercialista aveva già visto
La documentazione dalla quale appariva com'era composto il collegio sindacale della società nasce peggio sicuramente
Perché erano tutti i documenti che erano stati forzati in questa sala a loro disposizione già dal primo giorno ok
Va be'altre domande grazie può andare quotarsi restati sinistro
Presidente chiedo scusa volevo semplicemente comunicare al tribunale
Colonnello Capitanucci correttamente all'udienza del diciotto esiziale ecco quindi
Cioè informalmente invece tipi di corsi presidente
Mostrare cinque
Cinque ma io non ci sono problemi per quello che mi riguarda non è un detenuto a disposizione del tribunale perché per noi il terzo con obbligo di soggiorno
Per cui grazie dunque prima di chiudere allora
Diciamo questo ne mettiamo a verbale il
Deputato Capitanucci chiede di essere
Di poter comparire anche all'udienza del diciotto aprile mille novecentonovantacinque ore nove e quindici
Il tribunale dispone per la traduzione del medesimo
Va detto che identifica il caposcorta
Brigadiere ha capito
Se c'è bisogno chiedere gamma propongono di traduzione però l'ho detto in udienza
Sì però io vorrei gradirei che lei prendesse nota lo dicesse e se me lo ricordavamo il pazzo perché non è previsto che in ogni prosecuzione io devo fare un ordine traduzione
Se ecco lei intanto aveva notevoli nell'immobile qualcuno dimenticasse quanto meno tra il carcere a dirci che vuole il provvedimento formale capito
Io in questo momento un vuoto di memoria e non riesco a ricordare Ortolani nell'interesse di chi è stato citato
Ecco al posto di San Pietro fossero qualcosa del genere ecco riuscire a capire anche il motivo
è un è un consulente
Questa data del ventiquattro crea dei problemi
Comunque le diciotto
Ho
Ma perché
Vediamo il diciotto se lei avrà la cortesia di ricordarcelo negli occhi fosse presente al posto suo a quel punto dirà se intende rinunciare al minor Tribano quello che nessuno ha rinunciato ci mancherebbe
Ci mancherebbe
Più che altro dobbiamo fare
Mi pare che abbiamo finito c'è qualcosa che mi sfugge perché in questo momento non non commetto molto bene ma forse anche l'apparizione del testo è stata curvilinea e sentita in questo contesto quindici che ci ha preso il sprovviste
Va be'allora a questo punto il Presidente rinvia prosecuzione all'udienza del diciotto aprile mille novecento
Novantacinque ore nove e quindici
Io no no no io gliela verbale però lo ripeto per la terza volta
Le richieste di istruttoria ulteriore dovranno essere fatte il diciotto aprile
Non
Non è copia mobile per il venti per
Poi si vedrà quando decide va bene grazie
Quindi
Qui
Qui
Quattro
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quattro