Asiatica - L'economia cinese, tra l'obiettivo del 5% del Pil 2024 e i target mancati negli ultimi anni

Buona sera chi ti ascolta l'appuntamento con asiatica Valeria Manieri Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Uno se lo volessero che volevo lo status colto e c'è in collegamento dall'altro fuso orario completamente perché in collegamento da Boston Alberto Forchielli fondatore del Man for Capital partners ben tornato
Java Valerio Bongiorno tal Francesco
E
Poi avete capito dall'ospite parleremo di economia cinese Linda non ho chiaro anche ovviamente nelle intersezioni globali quanto crescerà la fine del due mila e venti qua trovo la Cina come sappiamo riprendendo un po'il filo della scorsa settimana ha fissato alcuni abbia i l'obiettivo di crescita del prodotto interno lordo di quest'anno del cinque per cento
Però
Avete abbiamo raccontato diciamo la relazione di miliziani da Premiere che appunto ha annunciato quelli che sono i target economici del governo cinese
Per quest'anno durante appunto alla a sessione annuale dell'Assemblea nazionale
Del Popolo come sapete si è svolta dal dal cinque il cinque in marzo in poi di questi un po'agli elementi su cui e le coordinate di questa di questa puntate di questa nostra mezz'ora da dove vogliamo partire Francesco riprendiamo il filo della scorsa settimana
Ma io non so se si riavvolge ora è un po'il Massimo appunto di quello che ci eravamo già raccontate la scorsa settimana quando appunto avevamo se ora a caldissimo come si dice in gergo giornalistico appunto i dati dati qualche ora prima dal sia è corso della del suo primo rapporto sul lavoro del governo all'Assemblea nazionale del popolo della Repubblica popolare dati che diciamo così sembrano in totale continuità un quelli con quelli del passato anche rispetto agli agli zero virgola CIR venga un a obiettivo di crescita per quest'anno avevo portato i cui valere circa il cinque per cento esattamente lo stesso che era stato fissato da Pechino dodici mesi fa oltre il dodici milioni ove i posti di lavoro da creare riferire perché quarto lo scorso anno erano stati dodici milione risposte di lavoro non ci sono stati però quello che molti analisti in qualche modo si aspettavano lo dicevamo già la scorsa settimana e cioè di un un importante importante sistema di stimoli
Si era parlato sulla sulla stampa internazionale ed è la possibilità a di un cosiddetto un bazooka sfondano appunto le sfide con cui deve fare i conti la Repubblica Popolare che vanno da un rallentamento dei consumi alla crisi dell'immobiliare abitativo Vito inside Misiani qualcuno li ha chiamati ingigantito raggiri fine diciamo ma non è sempre un alto
Insomma in difficoltà
Perso
E così abbiamo qualche problema di linea con Francesco ma insomma Concetta era chiaro e passiamo subito la parola Alberto Forchielli imporre rispetto a questi problemi premesse
Poi aggiungo una domanda appunto siccome anche l'anno scorso l'economia cinese è cresciuta del cinque virgola due per cento
E superando l'obiettivo che era quello ufficiale il cinque per cento tenendo sì diciamo gli obiettivi dell'Assemblea quanto dichiarato appunto del premier cinese
Anche per quest'anno un un non obiettiva il cinque per cento vuol dire che più o meno andremo come l'anno scorso oppure diciamo sì tengo un'bassi
Appuntamento creando intorno tutto intorno che è cambiato per esatto ai segni che la base la base di confronto essendo il dato del PIL annuale
è quella dell'anno scorso era quella del due mila e venti nelle carceri Conte con il dato del due mila ventidue che era chiaramente molto più basso quindi
Continentale ancora diciamo ancora puntava dalla lunga coda della pandemia le restrizioni tutta una serie punto anche di cadute di grandi con Rossi l'immobiliare insomma
Tra che due mila ventiquattro sarà questa Cina e appunto se si stanno tenendo basse pure una prudenza che in qualche modo è giustificata quale prudenza o forse altri diciamo guardandola dall'Europa ovviamente magari avverse né l'anno scorso non doveva andare proprio benissimo invece il cinque per cento è stato diciamo raggiunto poi convivente anche questi dati vanno presi con le pinze come Forchielli ci insegna so che dire
Valeria mi dispiace deludere il clima la cresce del cinque per cento è illusoria
Corso del venti e ventitré le società straniere operanti in Cina hanno visto zero crescita
E lo so da straniero rappresento nove della quota rappresentativa del Pirata sul PIL cinese quindi io non credo che il PIL cinese possa crescere del cinque Lerda stesso da strani a rimanere al palo
Io credo che il cinque sia un dato fasullo
Ti dico anche un'altra Atm omerale o era prima e lo sarà anche adesso la prima rosa ma che adesso perché non cambia niente
I dati di persone che sono andate a Pechino e Shanghai che per fare gli stessi percorsi in auto hanno impiegato la metà del tempo
Quindi vuol dire che il frate che è molto calato vuol dire che c'è l'economia è molto rallentata
Io parlo a un campione di persone in Cina che sulla presenza allo solo oplà M. energia sono già il meraviglioso tentare di Società lire mi dicono che la crescita il pianto effettivamente quindi vi è una è una fantasia che la gelatina stia crescendo
Secondo il pm a vedere cos'è il problema il problema che la Cina finiti i soldi
O se la Cina troppo indebitata è uscito di recente un Peppard della del Fondo monetario
Che dovrebbe aver fatto grande scalpore se non l'ha fatto perché è molto complessa da interpretare che dice chiaramente che l'indebitamento cinese pale del centoquaranta per cento del PIL tenendo presente l'indebitamento delle Province
Per cui non non c'è questo questo però fu dottor Locatelli Alberto questo mi pare un po'il il grande tema cioè nel senso si era sempre parlato anche in anni passati io un indebitamento da parte delle province molto alto
E di un indebitamento da parte del governo centrale in qualche modo cestisti cento al Governo centrale quello su misura facilmente il sessanta per cento rende ammette l'emendamento al governo centrale
Invece quello delle Province stimato dal Fondo per fare delle emissioni molto molto dettagliate irrompere par che è uscito ed è disponibile se volete ve lo mando
Chi pare all'indebitamento al centoquaranta per cento e da qui da qui si capisce perché non riesco a fare manovre di stimolo uno perché sono sempre deludenti questa proprio distinguere perché non c'è più tempo per gli atti
Dubitabilmente se corresse secondo te Alberto non siamo davanti a una volontà politica precisa e di evitare quello che era stato la pioggia di Investimenti che c'era stato nel due mila e otto di fronte alla crisi delle sette viene azionare de La sette delle otto dove appunto Pechino aveva dato veramente una fa da pompato stimoli all'economia in modo molto importante cioè siamo proprio davanti al fatto che non ci sono più soldi cellule Lina non ha più soldi
Non ci sono più soldi quella pompata ebbene ebbe effetti distorsivi che non si vorrebbero ripetere un fu molto criticata ed ebbe Somma dei vincoli all'interno alla libelli però non si può più pronte pochi soldi che sono rimasti vedo c'è un altro elemento
Che il il terzo punto
Perché quei pochi soldi che sono rimasti invenduti vengono dedicati solo all'industria
Alle allo sviluppo industriale perché l'infrastruttura se lo son fatte tante l'immobiliare bloccato anche per ragioni di spending Dini cresce decrescita demografica quindi tutto va all'industria e questo porterà alla Cina il mio terzo punto è porterà la Cina allo scontro molto importante col resto del mondo perché ormai la Cina rappresenta il sessanta per cento della capacità produttiva mondiale industriale
E il trenta per cento della produzione
Quindi sta o scoppiando le bilance dei pagamenti dell'azienda nel confronto aperto al mondo perché la gira un questi incentivi mirati all'industria sta cercando di scaricare sull'esportazione tutte le carenze del mercato interno
Per le su questo c'è e su questo mi pare un punto fondamentale l'abbiamo già toccato anche Conte proprio all'inizio di questo due mila ventiquattro ma ci tornerei tra un attimo perché richiederei ancora presenta sul settore l'immobiliare
Settore immobiliare sul quale abbiamo parlato tante emersi durante il quale abbiamo dilaniano fragili vengono vengono definiti insomma
Però questo qui ero era un settore che era un motore della crescita cinese arrestato sin dagli anni Novanta ha continuato a frenare
Sino a tre-quattro anni fa a un certo punto il meccanismo si è inceppato anche lì molto si era parlato Pechino
Potrebbe voler dare a questo punto potrebbe potrebbe voler dare una serie di stimoli a questo settore però anche su questo settore c'è grande cautela
Anche qui faccio la stessa domanda di prima è una scelta politica è una scelta che non ci sono più soldi o entrambe
No questa è una scelta la ragione vuole più che politica la scelta politica ragionevole che il paese non ha bisogno di altri appartamenti
In polacco calo demografico hanno costruito case fino al due mila e settanta quindi non c'è ragione di vita sotto il costruire delle case vuote
Pertanto con appunto con il calo demografico come come come ricordare avvenimenti e
Sta l'utile del gas dai saturato un mercato e si è che si è saturato invece uno volevo intorno al tema diciamo industriale su cui noi lotteremo cura come aveva dato ognuno collusione
Sui consumi la stessa cosa la stessa domanda praticamente perché l'altro grande e l'altro grande tema anche sui consumi che era la cosa su cui ok basta investimenti ora stringiamo sui consumi
Però gioco al riguardo valga solo dieci anni almeno almeno dieci anni forse quindici guarda si era agli albori di asiatica
Vent'anni non è successo niente ci sono neanche in progetti di legge in questa direzione perché è il partito in questa in questo non crede
Tesoro ma le ragioni Eluana è la nuova normalità l'hanno buttata nel secchio sostanza prima la pena delle parlano più a Spongano va da un'altra prova del reddito medio
Che è la classica trapela in quell'incontro in cui potrebbe cadere un Paese in via di sviluppo durante il suo sviluppo per cui viene cioè uscire dalla dal sottosviluppo ma la rinuncia a diventare un Paese sviluppato del mondo si ferma
Passa attraverso l'aumento dei consumi quindi sono due blocchi
Un primo abbocco indicate nel però mi impicco
Ossia chi sono talmente a destra interest
Del partito in un volume ovvero basato su alti investimenti per passare da investimenti e consumi deve togliere soldi archivio stillicidio investimenti per dare ai consumatori
Quindi c'è una lobby fortissima di persone istituzione che gestiscono i soli investimenti che io non voglio rinunciarvi ci
Secondo c'è un blocco ideologico perché il sì parzialmente da investimenti e consumi significa che il Paese meglio gli ai consumatori le scelte economiche
E questo in un Paese come la come la Cina che esista che si sta rivolgendo verso di me o comuni non è una scelta aberrante
Laterza e di carattere diciamo anche illogico individuale che agisce sempre respiro scontrato contro il lo vuol fare io sono ossia e dare soldi gratis alla gente
Per questi villaggi non l'ha mai implementato un sistema di welfare
Verde c'è un progetto di farlo era uno dei temi un altro dei temi all'ordine del e agli americani leader ormai è stato sviluppato
Per cui per della centouno nelle nelle veline delinquente della lentissima del Walter in gruppo dei vuoti un forum Rosen parla mai di aumento di consumi
Quel tempo nuovi dalla dalla evento questo comunismo senza Stato sociale cioè nel senso fa fa molto sorridere perché poi voglio dire certa anche in passato a una ballerina nel mezzo quindi anche il tema del sistema sanitario la capillarità dello stesso
Tante cose Linda o parlare i soldi in mano la gente li renda flaccidi
Ricorda però rese per fare la guerra non vuole un Paese di flaccido enormi
Però un Paese di figli unici che non è l'ideale per fare la guerra ecco
Francesco una una non si parla appunto di quel familismo però si parla ed è una parola che ogni tanto con ogni tanto riscontare di prosperità un comune
In questa nuova appunto questo nuovo comunismo come come loro
Mo'destrieri tu Alberto che però ancora mi pare che il De Bari il c.d. i contenuti di questa questa prosperità comune
In questo stato cercano di evitare stipendi nel settore pubblico c'è cerco di limitare gli stipendi nel settore finanziario cerco di limitare gli stipendi dei
E il top manager dell'impresa esulta anche perché molte sono statali quindi più facile farlo più orientato a limare gli eccessi
Che avanzare in fondo causato dal fondo
E qual è l'obiettivo però cioè qual è la logica
La logica è quello di rendere Jolanda sociale dalla loro alloggi che è quello di rendere meno evidenti le sperequazioni
Però penso che una politica seria dovrebbe essere una politica di di di di far crescere il rally al basso ma presto e non c'è tanto anche perché non vogliono inficiare evitare l'agro la competitività economica
Far crescere dal basso si invia in Corte lavoro diventa molto alto il paese di mezza meno competitivo per cui è più un gioco de di cosmesi
Io volevo tornare un secondo invece sul tema industriale e su quelli che sono gli asset di sviluppo anche incoraggiati ovviamente dal governo cinese perché abbiamo parlato appunto l'immobiliare Noemi
C'è tutto ovviamente il tema della giusta transizione che non è che riguarda solo l'Europa ma riguarda un po'tutto il mondo sappiamo che gli Stati Uniti hanno messo davvero in campo un bazooka con l'inflazione relazione acts che ha molto disturbato ovviamente l'Europa
Sappiamo che in Cina diciamo ad esempio su settori strategici ovviamente le rinnovabili ma anche sull'auto elettrica si sta muovendo tutto molto più velocemente di quanto non pensiamo e tra l'altro la Cina ha fatto anche un po'di già di acquisti dal tempo di brand famosi anche europei occidentali su cui ma ad esempio auto su cui poi si monta appunto che poi son ben realtà appunto totalmente macchine reato
Cinesi su questo Forchielli
Andò bene la Cina sta investendo pesantemente sui veicoli elettrici sull'intelligenza artificiale sui semiconduttori sciura spazzerò
Quanto sapete quante produttore di veicoli racconta oggi sono in Cina propenda minare
Vero o non vero non ne avrei un'idea neanche vaga fra francamente però da aggiudica per penso che sia
Per cento sempre già Veltroni provinciale almeno dieci capito perché c'è è una cosa incredibile
Hanno punto lo moltissimo sul gruppo industriale naturalmente considerando ed hanno comprato brand anche come Magic che oggi si vede nelle città italiane è morto non avevano pensa è tornata M&G no invece si sono insinuati
Però non cambia anche anche questo Alberto qualcosa è qualcosa di non nuovissimo insomma gli ascoltatori più fedele di asiatica se lo ricorderanno qualche anno fa
Ho anche anche se ero qualora essi non ve lo ricordate vi interroghiamo perché detta così no scherza
No no no eravamo
Non so quando si parlava di made in China venti venticinque la differenza tra questo noi non ci siamo
Quando l'ho detto prima che la Cina rappresenta il sessanta per cento dalla capacità mondiale il trenta per cento la produzione vuol dire che le l'occupazione meglio delle fabbriche cinesi al cinquanta per cento
Ci sono passati anche per i soci industriali nel senso che c'è un un enorme dumping prodotti industriali perché la Cina non mi ha colto ha costruito troppe fabbriche
E qui nel mondo viene sommerso di prodotti cinesi a costi ridicoli
Perché la perché essendo in corso interno è fermo
Non c'è altra speranza che venderà all'estero
E quindi in sede d'inflazione interni la il inguaribile attivo nella bilancia commerciale verso l'estero quella dei Paesi compratori importatori che incominciano a ragionare di mettere barriere
Quindi conferma la bravura me scusami albergo abbiamo abbiamo parlato anche lì per anni dicendo attenzione che la Cina non è più la fabbrica del mondo adesso la Cina torna a essere la fabbrica del mondo ha tagliato i solamente valore aggiunto
Sessanta operazione attività produttiva mondiale industriale
è la fabbrica del mondo cioè già costruito troppo e e e rende impossibile ideale altre fabbriche dolori fabbrichette del mondo poter sopravvivere
Per cui straccia tutti capitolo e quindi questo rende alla fine rende quasi necessario il mettere barriere
Primitivo
Tu Alberto in quell'auto proprio su questo stavo stavo arrivando perché tu in questo momento sei a Boston
Perché sei in America un'America che ormai è sempre più vicino insomma
Alla o la campagna elettorale anzi nel Mezzogiorno entra dalla fine della campagna elettorale l'Europa nel mezzo della della della campagna elettorale questo che Milan ventiquattro appunto in cui molti votano non tutte ma molti costano in cinese non votano che cosa c'è c'è una consapevolezza secondo te nelle capitali europee lì negli Stati Uniti
Che questa oggi è la grande sfida siamo davanti a un possibile a un possibile nuovo choc cinese come come ci ci diceva appunto la scorsa settimana
Il riposo solo
Beh sì perché per esempio Byland ha detto che le macchine Elettriche cinesi pongono un problema di sicurezza
Nazionale quel questo il preludio al venne in delle macchine elettriche cinesi in Europa come sai Chico alla dogana delle le dogane europee è incominciata negli USA alle macchine cinesi che entrano
Questo è un preludio a forti dazi sui veicoli elettrici cinese ed è un altro elemento però su questo perché si parlava qualche settimana fa del tentativo anche italiano non so se poi questo ha delle
Dei paralleli anche in altri Paesi occidentali ed europei
Di fare arrivare a produrre auto sostanzialmente qui proprio i cinesi
Per per esempio riempire quei vuoti vuoti che vengono lasciati in alcuni stabilimenti come per esempio Stellan disse
E via discorrendo questo ovviamente con cioè perché creerebbe qualche posto di lavoro in più in Italia e in Europa eviterebbe la questione dal sito che cosa ne pensi ad Alberto di questa di questa cosa di cui si parla trova qualche settimana
Questo è in questa confusione alla confusione al momento se siamo due cose
Prima che gli europei occidentali cercò di creare abiti di acquisire capacità produttiva in Cina perché costa niente
Secondo i cinque vincere col per acquisire capacità produttiva e le opere America
Bypassare il problema dei dazi
Insomma io stavo compattamente creando grandi stabilimenti di martedì outing Messico quest'anno creando grandi stabilimenti di Haute batteria e in Europa soprattutto nell'Europa d'arresto
Perché i cimeli sono convinti che i dati sono evitabili quindi per bypassare Dassi che deve essere questo cross Investment
Gli europei tipo Valpione d'imposta e l'anti aging vede circondi produrre
Il sindaco gergo chiuso molto ragionevole polveroso di darsi dovevano cancellare questa ci sono ministri veniste che invece trovano italiani che provano invece a riportare i cinesi ad esempio di portare i vicini sia a produrre
A breve in Italia in Europa questa mentre la portavano a Natale all'Eridania le le le le manca però appunto un passaggio perché da appunto tutte le cose che diceva che diceva Alberto sono veri segue vie ha una sua logica portare ora attrarre i i produttori cinesi in Italia a Ségolène l'aveva un po'classe o dell'arte Assereto hai finito di rissa prettamente economico il problema qualcosa
Diciamo così che c'è più attenti era già era già noto prima anche i più distratti e se ne sono accorti in modo più evidente dopo l'invasione russa dell'Ucraina è quella cosa che si chiama sicurezza economica e cioè
è una politicamente
E troppo ci espone troppi rischi farro oppure no per la serie la pandemia sul settore sanitario non c'ha insegnato niente l'altra parte della domanda adesso diciamo il file ad esempio
Incentivare l'ingresso cinese in Europa porta dei problemi di sicurezza però cosa voi se lo facciamo noi lo fanno gli ungheresi quindi tanto vale che lo la fabbrica lamentano anche a Pomigliano Crowley giudica capito se se se la sentono io non sono contrario alla ad attrarre investimenti cinesi io mi infilo
Ci ha Investimenti ex-novo non l'acquisto cinese di fabbriche italiane attenzione queste moglie vive c'è certa azione
Con l'elemento che tu dici amore sottolineare diciamo così o nella nella in questa risposta cioè che l'Europa
Come al solito ha neanche a dirlo ma è totalmente in ordine sparso ogni paese si fa la sua politica verso la Cina politica economica e politica anche anche anche di sicurezza e quindi diventa un punto particolarmente
Questa persone noi abbiamo sì dobbiamo andare a chiudere davvero trenta secondi Forchielli
Per quel che riguarda l'Europa c'è il grande ostacolo della Germania
In un momento in cui stiamo pensando di mettere dazi sui civili colleghi cinesi il chairman della Mercedes ha dichiarato pubblicamente novità se no il bene lasciare che questa concorrenza anche in questa questa concorrenza sia libera e vinca il migliore
Perché la Germania ha paura delle ritorsioni cinesi essendo l'esportatore non più leggero però avendo esportando milioni di vini con in Cina
Vengo direi che la grande differenza rispetto a vent'anni fa e questo imprinting ruolo devo dire che per adesso i cinesi stanno esportando anche tecnologia una volta asportavano palle di Natale bamboline Ida a questo elemento
E anche su questo la richiesta diciamo italiana europea fa capire anche di fondo la debolezza italiana europea proprio sul nuovo che in questo momento su quei settori dovrebbe essere in grande espansione anche per tutte le spinte sono state date due Next Generation è eccetera eccetera Green di lemma invece al momento è ancora abbastanza
Poi alle allora eravamo Rollo con l'industria quattro punto zero allora ormai siamo arrivati a quella cinque sei punto zero qua manco siamo partiti
Intanto grazie davvero grazie davvero Alberto Forchielli Ivan sul capital partners collegato da Boston grazie a Francesco collegato dalla Thailandia al credo con qualche ma ancora di più o meno da banco ancora una copia France da Bangkok con noi e e l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora sempre cui su Radio Radicale