"AIDS e carcere"

Ci abbiamo un aereo del quale dobbiamo rispettare i tempi
Cominciamo sono saliti quanto detto battute su tutto il più importante e via seccato deve esclusivo signor ministro
Sì
Solo che credo che i temi principali relativi alla di asset carcere li avete sentiti durante l'esposizione ma soprattutto riconosce per quelli di voi che da tanto tempo seguono i lavori della commissione nazionale la nostra posizione quale è sempre stata
Le persone che si trovano nelle carceri moltissime tra l'altro ci si trovano del tutto occasionalmente conseguentemente non ci può essere alcuna distinzione
Fra il trattamento del cittadino dentro e fuori dal carcere sotto ogni aspetto informazione educazione prevenzione trattamento dal punto di vista clinico e così via
Affermazione di principio la lotta si fa al vero se la protezione si vale persone conseguentemente la tutela della dignità la riservatezza e quindi anche sul testo siamo stati sempre in Commissione chiari
Dall'inizio dal mille novecentottantasette ottantotto dall'inizio dalla Commissione ottantasette nell'ottantotto quando abbiamo cominciato ad affrontare l'argomento in modo specifica il teste secondo noi dovunque e comunque deve essere consigliato
Preceduto dal counseling seguito dal counseling dopo i risultati perché e questo non fa differimento e nessuno degli ambiti ai quali ci rivolgiamo compreso recentissimamente la questione delle madri gestante per le quali con gran forza abbiamo chiesto e ottenuto direi
La partecipazione dei medici ostetrici a quest'opera la quale non deve avvenire in modo strisciante o di soppiatto
Ma l'esecuzione di un teste di tale portata va fatta con il pieno consenso alla consapevolezza delle persone perché si tratta di un intervento invasivo
Sembra strano perché non c'è di mezzo un atto cruento ma è però invasivo della personalità della privatezza delle persone tale da determinare
In caso di risultato positivo a tali ripercussioni sull'animo delle persone che quindi occorre una grande preparazione
Si dirà ma in altri tempi la sanità pubblica non andava con questa mano così leggera e diciamo adottava rimedi coercitivi ma non è più questa l'epoca delle coercizioni la società è cambiata è una società di persone che crescono nella loro sensibilità nelle loro esigenza dei loro diritti e che quindi vogliono essere informati ed educate per poi fare le loro scelte le quello che doveva fare anche nel campo della chiesa
Ho detto e ripeto la questione del rapporto ai cercarci abbia solo uno dei rapporti che intercorrevano fra un detenuto in condizioni di malattia e la condizione di detenzione
Ecco perché il rapporto con l'amministrazione penitenziaria si va svolgendo su basi molto più ampie ed articolate
E posso dire che il ministro Mancuso e oggi avrà fortuna le vere qui con noi sottosegretari avvocato Ricciardi
Sono ambedue orientati nello stesso modo di estrema massima collaborazione in questa direzione tant'è vero che ci stiamo occupando oltre che del tema EBS anche del tema più generale
Della condizione malato grave nelle carceri attraverso la formazione di un'apposita commissione che possano verificare le condizioni e proporre rimedi di immediato di Breve
E di più lungo periodo
Questo tra l'altro investe in modo come utilizzare in forma direi combinata fra sanità e e Grazia e Giustizia
Alcuni dei centri clinici che quell'Amministrazione con grande lungimiranza e con mezzi ha messo in piedi ma che oggi con difficoltà riesce ad avviare proprio perché difficoltà burocratiche di organici rendono in qualche modo fermo a un patrimonio che pure c'è e che deve essere messo a disposizione delle persone malate più difficile a dire nell'immediato a quanto questa collaborazione sarà espressa in termini di come dire mezzi finanziari e soprattutto aree territoriali sulle quali agire sicuramente in questo momento c'è sott'occhio il problema del carcere
E quindi del centro clinico di Milano opera però ci sono anche altre iniziative a Napoli ed altre ne potranno sorgere
Breve
Quando il ministro Conso poc'anzi diceva
Diciamo più amministrazione meno legislazione intendeva dire e tutti abbiamo battuto le mani perché rifletteva un nostro pensiero
In Italia di leggi magari fatte bene ce ne sono tantissime poi in realtà la difficoltà sta nell'applicarle perché farà scrivere e fare c'è di mezzo altro che il mare
Allora il compito nostro in questo momento è proprio quello invece di a realizzare quella sulla legge è stato pensato trovando strumenti e per tornare alla questione della ex carcere uno dei temi forti sarà quella di vedere come a fianco delle casa alloggio e delle comunità che comunque finora si sono prestate e direi con Grande peso e valore morale a dare accoglimento alle persone sia che fossero fuori dalle carceri sia che fossero persone
Come dire che non l'avessero mai avuto esperienze con la giustizia come fare invece a trovare delle strutture di mezzo impegno fra il regime penitenziario e quello ordinario a domicilio per tutte quelle persone che non avessero la possibilità di essere francamente dimesse ma che per le quali tuttavia il regime confinato in ambienti così difficili sotto l'aspetto igienico sanitaria ma anche psicologico non è affatto indicato allora e su questo anche che ci muoviamo
L'impegno è forte la collaborazione in questo momento è alta la presenza dei rappresentanti del ministero di grazia e giustizia né come se una di esse
è garanzia che questo lavoro avvenne attivamente i medici penitenziari hanno chiesto anche la presenza di un loro rappresentante
Se l'Amministrazione Grazia e Giustizia ci dà l'ok per noi credo che il discorso sia assolutamente gradito e direi utile
Anche per approfondire certe tematiche che forse sconfinano come dicevo prima dall'AIDS pensate solo Alfarano la tossicodipendenza male i patiti e quant'altro mai quindi
Porte aperte alla collaborazione credo che sia la conforma Pignone Carnica Richard
Il ruolo
Se
Strutture intermedie diciamo protetti ovviamente sono destinate alla assistenza e riabilitazione delle persone che dovrebbero rimanere in condizione di detenzione non sono nelle condizioni di rimanere in stato di detenzione
Ma neppure nelle condizioni di essere totalmente liberati vuoi per ragioni di giustizia vuoi per ragioni anche a volte sociali cosa nuovissimo queste è una cosa non nuovissima in realtà era stata prevista dalla legge centosessantadue novanta per i tossicodipendenti
Allora queste uno degli altri modi come lo legiferiamo per settori in realtà tossicodipendenza e AIDS non se no no come dire sul mozzo della ruota del carro poi convergono tutti questi raggi
Seconda domanda convertito senta ci sono situazioni in questo momento in Italia edito in Udine
In fin di vita
Che stanno in fase terminale e che purtroppo vengono ancora mantenute li contrariamente a quanto dice la legge per non trovarci domani un'altra notizia da qualche carcere
Non la posso affermare io tra l'altro questi sono elementi che appartengono ai settori giuridica dei con una cosa però che l'altra volta
Ho ho fatto una rapida indagine sul caso ultimo segnalato mi risultava che il non è non era stato segnalato come caso di AIDS
Ragione per cui non poteva ricadere sotto la normativa prevista e novantatré io lascio l'affermazione che l'ha fatta e non ho gli elementi in questo momento perché beh
Oggettivamente ladra approfondire ma siccome con voi giornalisti che siete tutti amici non ha mai avuto peli sulla lingua vi dico che questa è l'informazione mi è passata la debba per farli sull'altra spetta se ce ne sono altri hanno non so se il sottosegretario a informazioni più di quanta ne abbia io o se qualcuno di voi
Io non posso che confermare quanto ha detto il ministro usati soprattutto su questa volontà comune di affrontare il tema più generale della sanità in
Nei penitenziari e Laives in particolare
Già è emerso chiaramente
In genere come situazione di carattere nazionale abbiamo grosse difficoltà a livello finanziario lo sapete tutti
Quindi una degli uno degli sforzi uno degli impegni dell'amministrazione deve essere proprio quello di avere una sinergia negli interventi e in questa ottica si muove questa idea dell'ospedale penitenziario
Che dovrebbe consentire di potere mettere insieme le forse del
Dipartimento penitenziario per quanto attiene il ministero di grazia e giustizia e le forze del servizio sanitario per quanto attiene dagli altri profili io credo che questo tipo di attività dovrà dare in tempi brevi risultati concreti
E potranno segnare una linea di tendenza che potrà essere battuta in tanti altri campi è una prospettiva che dovremmo tutti impegnarci a realizzare noi a realizzare l'opinione pubblica magari a chiedere e ad esigere per spronare soprattutto coloro i quali pensano che sì possano aprire battute di arresto ripensamenti o pause di inefficienza in questo settore che certamente non consente un attimo di arresto
No sono strutture
Anche dovrebbero avere questo sta
Questi sono questi dovrebbero essere o possono essere per le strutture tecniche che hanno per i supporti tecnici che hanno tolto degli ospedali nel pieno senso della parola
Che hanno solo la caratteristica di essere convocati all'interno del di una struttura carceraria con o precisa autonomia per per esempio anche come autonomia di accesso
Avere la possibilità uno dei problemi per esempio che denunziano Ealing medici di penitenziari paramedici penitenziari solo le difficoltà proprio fisica di accesso nelle strutture penitenziarie
Avere quindi una possibilità di un più agevole circolazione dei medici paramedici e di coloro i quali per servizio devono essere presenti negli ospedali è uno degli obiettivi era che da realizzare
Si consentirebbe un notevolissimo risparmio per quanto attiene alla a agli servizi di controllo di piantonamento perché non vi sarebbe più il piantonamento come avviene oggi nei normali ospedali presso ciascuna capoluogo di provincia e si consentirebbe quindi un risparmio di mezzi
Di energie con risultati da un punto di vista tecnico non inferiori a quelli delle normali strutture pubbliche
Rimangono questo è un salto diciamo di qualità dovrebbe essere un passaggio per consentire una struttura ancora più avanzata di cura di determinati ammalata il norme incendi clinici rimangono perfettamente in esercizio perché devono fornire diciamo la medicina di base gli interventi immediati per esigenze che possono essere curati in queste strutture che avranno una minore settorializzazione
Capacità di intervento che negli ospedali sarà maggiormente potenziato sarà una specializzazione avremo gradi di specializzazione migliore
Attualmente cioè il programma di Mila no Pera che dovrebbe servire a coprire tutta la zona dell'Italia centrosettentrionale contemporaneamente già avviato mostra il suo programma per Napoli Secondigliano dovrebbe servire per l'Italia meridionale poi cercheremo se i risultati saranno concreti se ci renderemo conto insieme al Ministero della Sanità
Di poter riavere effettivi risultati positivi in tutti i termini sia in termini di resa del servizio sanità sia in termini anche economici di potenziamento delle dei mezzi
è chiaro che queste strutture saranno ulteriormente lancia
Come ci vuole
Per questo e questo è il comma e questo è il contatto col vino e se ne dovrà fare sinergia e di cui si parlava cioè l'amministrazione di grazia e giustizia non può da sola risolvere questo grande d'altra parte nella nuova filosofia delle aziende ospedaliere del inserimento delle tariffe
Non possiamo pensare di gestire come in passato il regime dei detenuti
Con una immobilizzazione che spesso ha portato a bloccare non un posto letto ma un intero ambiente con due tre quattro volte eletto con tutte le conseguenze che è un'azienda ospedaliera che deve andare a Bilancia potrebbero determinarsi
A come vedete la storia ci sta portando a mano a mano alla obbligato direi di trovare la sinergia
Esaminare con grande attenzione i numeri gli elementi da alcune indagini che peraltro dovranno essere di gran lunga perfezionate
Potrebbe risultare che in astratto a circa duecento posti potrebbero essere necessari in Italia complessivamente per questo a regime parapetto di carattere appunto al medico il regime di detenzione dove in strutture come e questi ospedali penitenziari
E in parte quei e in parte in alcuni reparti organizzati in ospedali generali è quella dovremo verificare quale assicura e che alcune di queste cose si possono fare
Da sobrietà direi e quindi sono avanzati non gli studi ma direi i raccordi e le realizzazioni manca di perfezionare l'aspetto organizzativo e finanziario che come voi sapete in tempi come questi non sarà davvero io
Onorevole ministro io credo di aver perso letterario
Delle persone che magari con AIDS conclamato
Devono andar fuori però non possono godere del regime pieno di libertà
Rientra nel discorso di sinergia che faceva cioè sono due cose diverse sono aveva incontrato i vertici RAI due filosofie diverse perché come giustamente qualcuno di voi ha osservato
Vista l'argomento è ai check carceri CIA ma stiamo parlando allora via Spadari dall'altra no vi prego di non drammatizzare le persone Cassano nelle carceri hanno ben altri problemi che non siano solo anche vocali gravissima ma non è il primo dei problemi che è presente onorevole ministro credo di aver perso un passaggio richiede una conferma
Per quanto riguarda mi scusi
Ecco chiedevo proveniva dal dagli inferi quello no no guardi io avevo pensato ad altro solo dal fondava le chiedevo due cose anziché chiedevo due cose visto che ho la possibilità di chiuderle tutte e due questo reparto
Questo ospedale penitenziario con cento posti letto che dovrebbe servire
Una a che cosa dovrebbe servire un'assistenza programmata a un'assistenza fatta in emergenza
Quindi poniamo il caso malato dell'Emilia Romagna faccio una una città caso Modena con una cardiopatia sospetta in fase acuta che fa arriva a Milano chi lo porta
Esisteranno ancora dei Pertini poi nei policlinici tutte così come dove esistono già per esempio Modena c'è una sezione carceraria
Disfunzionale ante ma funziona ma c'è si fa presto ad arrivare un quarto d'ora dovremo rivolgerci a Milano come faremo
Non è la sua osservazione giustissima darà prima che ha fatto io osservando il Progetto com'era stata fatta evidentemente qui la cosa è nata in un determinato a Ovada e va ricondotta alle sue come dire configurazioni giuste
I novantotto apposte se non vado errato dinaro opera secondo me sono vista nella foto nella proiezione come lei diceva soluzione a cioè che tutti i i detenuti che nell'area geografica di nove Regioni avessero bisogno diritto avrà probabilmente quel reparto già sarebbe grande
Ma comunque potrebbe accogliere tutti ma siccome la situazione come l'ha descritta nei cioè non è pensabile che in condizioni di emergenza urgenza urgenza avvenga un trasferimento interregionale
Allora evidentemente non vorrete eletti utilizzabili sarà di gran lunga inferiore
Perché a riguarderà i ricoveri programmati e di una certa sede di patologia che abbiano una dimensione geografica ampia ma sempre su ricoveri programmati conica rimarrà sempre un doppio regime
Il regime dell'emergenza urgenza di con riferimento alla situazione locale dove il fatto si verifica per la tutela dall'ammalato regime più generale alla si tratterà di vedere il residuo dei posti disponibili
Se deve essere utilizzato fino a copertura
Per altre situazioni tipo quella che andavo dicendo prima per esempio
Di un regime intermedio chi lo dice
Che non possono essere utilizzati trenta quaranta letti per un regime intermedio che non sia nel di detenzione e mi dico vedi liberazione
Ma di protezione in una struttura dove le persone dove voi potete prestare la vostra opera dove gli specialisti al servizio sanitario nazionale
Per quelle specialità dicono gli spogliate lì per lì
La conoscenza di i possano dare un sopporta allora la presenza di uno di voi in Commissione nazionale servirà anche ad aiutarci a chiarire questi problemi nella definizione analitica
Ecco io le volevo
Ministro nell'articolo ministro Guzzanti l'enorme lavoro importanza nella forma ministro Guzzanti immobile vi chiedo solo una cosa è una cosa tecnica è una cosa di cui si parla poco ma debbano essere tutti i giorni frequentemente
Allora l'incisore d'accordo il diritto alla salute del detenuto spesso e volentieri attraverso il diritto alla salute passa la possibilità di uscire dal carcere spesso e volentieri noi proponiamo delle cure al detenuto da effettuarsi presso i centri clinici o presso l'ospedale spesso e volentieri ci rispondo di no
Perché tutto sommato ha un interesse relativo a farlo cioè il discorso per rendere edotto individuo dei rischi porre farlo firmare quindi la prassi burocratica probabilmente come sempre soddisfatta rimane il discorso umano che questa persona comunque probabilmente non può essere aiutata così come dovrebbe e comunque persegue un suo fine che è quello dello svolgimento libertà che spesso e volentieri va contro la sua necessità di salute perché per lui più importante la libertà immediata che la salute domani
Le chiedo in questa situazione pensavo di poter fare qualcosa
Per limitare questo fenomeno che tutto sommato è in grande espansione
Questa è una cosa mandato delle persone frustrate a norma di legge sull'incompatibilità per casa diedi esso dimora di finanza grave parlo in generale parla in generale di questi perché su questi tre noto il fenomeno della Z al Pitti What cioè arrivati a un certo numero di CD quattro dovrebbero prenderlo ad assumere la Satrapi non lo prendono così scendono sotto i duecento prima secondo loro teorico ragionamento ma non è solo questo è il discorso a un certo punto del diabetico che caso recente di un anno fa dico periodo di Natale avevamo un diabetico che viaggiava con delle glicemia incredibili cinquecento seicento all'Init dalla sopravvivenza bene per Natale
Mi così tolsi la curiosità di andare a vedere che cosa mangiamo oltre quello che li passavamo come Vittorio bene decimo
Aveva acquistato undici chili di zucchero che forse neanche una pasticceria di consumo per il periodo natalizio mi spiego cioè a un certo punto
La necessità di raggiungere la libertà è tale che è superiore alla necessità di salute e questo problema non risolveremo mai quello che voglio dire trovare una risposta tutto mi sembra veramente abbastanza problematico
Perché poi in fin dei conti il fine è vero di chi sta in carcere del problema principale al di là di qualsiasi patologia è il raggiungimento della libertà severissima però io mi permetta di dire che se in questo caso noi mettiamo in opera un meccanismo di cosiddetto cash management cioè affidiamo
A un assistente sociale il compito di fare da legame al momento dalla dimensione quella persona che involontariamente volutamente si è fatto del danno perché ritiene quel danno sia molto inferiore al danno che subisce ad aprile accelera libertà andata e libertà credo che non sia facile
Sia difficile convincere va bene ad opera di un altro metodo
Per ritornare a condizioni che in quel momento li facciano pure gode RAI Berta perché altrimenti alla sua libertà dura lo spazio d'un mattino e dire questo sia possibile con un lavoro sempre come dire di controllo a distanza attraversa
Servizio sociale io permetterebbe solo aggiungere una cosa e questo è un problema che io sul quale i giuristi si sono soffermati moltissimo
Diritto alla salute dovere alla salute
E quindi si ritrova in tutto anche nella vita normale il cittadino normale che non vuole curarsi
Molto poco democraticamente mi debbo dire a solo due domande perché noi dobbiamo andare propria inesorabilmente avviata allora prego a tutti gli effetti il detenuto che decide in ospedale in questo ospedale penitenziario di cui si parla dei sono
Potrebbe riacquistare la qualifica di cittadino morto
Si tende e non dato molto alle stampe
Non divulga
Come il nove
Diventa un cittadino cioè ma non è certo l'amministrazione dei
Però mette il timbro
Volevo fare questo grazie a questa domanda qua
è chiaro se avrebbe una conferenza per i giornalisti anche pure va be'almeno i parlamentari per delle conseguenze scusate scusate io credo che questa a questa domanda sole di un grossissimo punto cioè sei i ministeri in modo congiunto decidessero finalmente di avere un portavoce
Poi che abbia visto anche dai miei colleghi parlamentari spettacolarizzare e ben in alto dal più in persone che hanno anche cariche altisonanti e strumentalizzare quella che la situazione all'interno delle carceri le morti decessi in carcere così come per non fuori possono venire in carcere allora
Se noi se i due ministeri congiuntamente volessero fare adottare a prendere in considerazione un portavoce ufficiale che finalmente dice le cose come realmente stanno e Dio sa quanto noi medici penitenziari ne abbiamo bisogno
Ecco che questo allora tutto rientrerebbe negli schemi il magistrato di sorveglianza non sarebbe più una Serafino il medico può evidenziare usare di più un incapace
E questo è fondamentale anche perché noi come diceva il dottor De Donatis prima viviamo sulla nostra pelle quello che il grossissimo problema della simulazione
Sì del dei detenuti allora quando il detenuto muoio sono lo sottolinea Bottegone Colosio Toninato più più volte il ministro lo sa e che sono il primo indagato dalla Seconda Repubblica accusato di omicidio colposo proprio perché un detenuto dissi mulo e quindi morì in io venni accusa venisse indagato poi venne tutto archiviato eccetera però non ci troviamo con questo proprio allora proprio perché non si presti alla spettacolarizzazione nella morte del detenuto né tanto meno l'opera del magistrato di sorveglianza e del medico io chiedo ufficialmente che venga adottato congiuntamente mister Ri relativamente alla problema della sanità in carcere
Un portavoce ufficiale del ministero
Oltre a giusta
Allora scusateci ma non vedo che fa la conferenza stampa con l'amico Alberto Motta rimodulare il parere niente gare per circa ma di aver avuto il tempo c'è da tre domande veniamo da Roma fino a qua da ieri sera
Cagni Hirayama Forino domanda abbiamo delle domande da fargli indipendentemente da questo problema con la domanda Furio Colombo diventa sottosegretario secondo dei quanti stipendi prenderà
Fu una giusta la domanda no no lei io non leggo no no biologo sarà un nuovo sottosegretario secondo dei quanti stipendi di riprendere a me domande no è mai capito cioè secondo te quanti mesi sarà sottosegretario mamma guardate questo problema non me la sono a propria posta io lavoro otto e gelata devo andare a chi ha problemi della sanità sono talmente tanti e sono tutte in movimento che io non debba fare altro che tentare di precorrendo i per non mandare il treno fuori binario
Quindi no ma le proprie occupa del tempo perché è un dovere può essere fatto in un giorno o in tre mesi importante che il dovere si compia come lo farà è un altro discorso all'impegno io avevo una previsione su questo governo
Prego una previsione ma è un ministro non è ma è pur vero che facendolo gravi no forse è la ragione del fare come medico e come medico c'ha ragione di lino rimane una domanda
A ministro
Come allora la rispondeva nessuno no è vero appartiene reca gettò sul tema della conferenza arrivano servirà esaurienti
Programma mi arriva per la prima volta ma avanza in via mi stacchi ed Enda se è sano capace di fare una prognosi
Allora l'unica ricetta troviamo di fronte a una situazione che va gestita minuto per minuto parla della sanità
Sicuramente la stessa dal grazie a giustizia non ci possiamo permettere alcunché
Che psicologicamente ci possa mettere in condizioni di accettazione o di depressione che sarebbe fuori denaro circa nove a noi si richiede solo equilibrio allora credo
Che lavoro che dobbiamo fare è quella di persona responsabile di fronte a problemi e a situazioni
Che so no altamente responsabilizzante la sanità lo sapete in questo momento a sta vivendo un momento di grande svolta questa svoltava accompagnata e va seguita con grandissima ancora diceva e il ministro Conso
Più o amministrazione è meno regge l'azione dire oggi l'azione ne abbiamo alle spalle sul tavolo tanta l'amministrazione cioè la gestione delle cose ma fatta allora ecco queste all'impegno personale meno sicuramente del ministro Mancuso ed alabardata Richard e sottosegretario per il resto Proclemer ragione di natura tecnica certi escludiamo a dare valutazioni corrette vi lascia nelle mani di tre carissimi amici ed esperte insieme
Cassano Mauro Moroni Dante Bassetti e vittoriani oretta che come sapete sono sostanzialmente dei fratelli culturali e scientifici
Con i quali devono darmi è che conoscono la materia tanto approfonditamente anche sotto gli aspetti organizzativi etici e quant'altro mai
Vi chiedo scusa ma dobbiamo tornare a Roma
Franco Bonfante
Mandela non molto perché il problema è il problema del piano di finanziamento che è in corso di Nordio
L'annuncio perché è stato firmando nel decreto interministeriale che deve consentire il finanziamento
Grazie
Poco più in là poco prima
In gravidanza
No io voglio praticamente
No no carponi
Ma probatoria
L'unica cosa da fare più fonti medica
Per quanto riguarda appunto quella che la gestione del detenuto chiamato diverse in calcio profondo mandopop suo Bassetti che dalla commissione non sono le DS si occupino sottocommissione sul tema ai DS calze quell'impegno alla Commissione professore e soprattutto che cosa può fare effettivamente il medico che OPA quotidianamente a contatto con questa situazione dipende effettivamente migliorare la situazione
Da sempre preoccupata di questo problema
Anche perché quella che la legge in materia per la depenalizzazione o comunque la dismissione degli ammalati dal carcere è stata proposta è fatta proprio con la collaborazione come suo nazionale DS successivamente sia preoccupata della formazione già dei medici penitenziari sono state fatte tra corse uno al Nord una al centro nord sud
Su questo argomento io personalmente o o per esempio tenuto quelli del centro e del sud fatto a Roma ha fatto a Palermo
Quindi credo che l'impegno sia stato sempre un impegno molto attento che o nuovo ministro professor Guzzanti
Nella prima riunione della Commissione nuova del novantacinque proprio ritenuto innanzitutto di inferiore rappresenta in commissione alla prosa ancora inferiore perché già c'erano state rappresentante del Ministero di Grazia e Giustizia
E dare inizio a questa sottocommissione
Che prevede appunto e membri del vertere sulla giustizia e membra conservazione del sempre del ministero Sanità
Volevo porre una domanda se permetti sono non possiamo
Sia
Proprio a volevo suo modo parte da questo da questo congresso papà un corso di infettivologia penitenziario Consip
Oddio forse questa domanda è meglio del mondo o non so cosa volete meglio mi risponde tu che hai organizzato il corso di Medicina perizie
Il corso di perfezionamento in infettivologia penitenziaria presso l'Università degli studi di Pisa
Diciamo che rappresenta un momento molto qualificante
Per noi medici penitenziari
E nasce soprattutto dalla esigenza di qualificare il personale sanitario
In modo da creare le premesse perché le aspettative di salute dei detenuti soprattutto nell'ambito della malattia infettiva
Possono essere un momentino attese
è un momento qualificante
Portata avanti dall'Associazione nazionale dei medici penitenziari
Peccato che è andato via il ministro perché c'erano tantissime oltre il vostro legittimo richiedere c'era un gran richiedere anche da parte nostra perché per la prima volta abbiamo avuto il piacere di avere un ministro nell'ambito del di un nostro congresso
E quindi erano veramente tante tante tante le domande
Le esigenze sono veramente tante
C'è un benedetto articolo della legge settecentoquaranta all'articolo quattordici
Che dice in maniera molto chiara che il ministero della Sanità di concerto con il ministero della giustizia deve organizzare proprio dei corsi di specializzazione per i medici penitenziari
Non parlo io di corsi di perfetto addirittura di specializzazione
Questo articolo quattordici della legge settecentoquaranta settanta è stato completamente disatteso
Noi siamo coscienti della situazione gravissima in cui si trovano le carceri italiane
Da Pisa deve venire fuori anche all'aiuto preziosissimo dei mezzi di comunicazione quindi dei giornalisti oggi presente che vedo con mio immenso piacere
Se veramente qualificati e
Numero solamente presente
Quindi parte un grido di allarme un grido di allarme soprattutto perché la coscienza civile di tutti noi possa essere veramente in una condizione di ribellione di fronte a quella che è la condizione attuale dall'AIDS in carcere
Proprio per restituire come ho detto nella mia relazione civiltà alle carceri
Una questione anche di umanità al dell'uomo detenuto
Io mi fermerei qui commento Profumo comuni
Proprio in carcere
Ma credo che l'iniziativa sia sacrosanta
E credo che il corso possa avere anche il essere anche l'occasione non solo per parlare informare e istruire i medici che peraltro in questi anni hanno già acquisito una sul campo una preparazione
Più che buona
Ma potrà essere anche l'occasione proprio per fare emergere i problemi perché noi abbiamo bisogno che i problemi vengano vengano fuori
E ci vogliono anche ogni tanto dei momenti forti dei momenti organizzati perché i problemi possano avvenire venirne fuori quindi credo che questo corso
Esperienza abbastanza unica esperienza abbastanza eccezionale debba svolgere la doppia funzione quella di informare e istruire formare è quella di essere di cassa da risonanza dei problemi che sono rimasti nascosti
Ma io conosco ora mai i colleghi della medicina penitenziaria perché ho partecipato quasi tutti i convegni per invito dell'amico Ceraudo
Quello che mi sembra di poter dire che il grado di preparazione medio dei colleghi un ottimo grado di presa
Organizzato dalla Lillo proprio su questo tema ritorno letto il presidente nazionale dell'ordine
Sì io molto brevemente avanzo alcune proposte invito alcune informazioni
Lo faccio modo molto schematico la prima richiesta che ne facciamo
Che sia rispettata la legge duecentoventidue noi chiediamo e l'abbiamo già fatto presente al ministro Mancuso
Che il ministro di Grazia e Giustizia sul Volga un'indagine per individuare tutti quei casi in cui persone INAIL o con meno di cento T quattro non sono stati scarcerati
E prende anche i provvedimenti conseguenti rispetto a chi si è reso responsabile di no questa non rispetto di una legge esistente
Seconda questione chiediamo una modifica della legge su due punti
Primo punto su cui chiediamo una modifica
La legge attualmente prevede che dopo due esami consecutivi con meno di cento t quattro una persona ha diritto alla scarcerazione
Che cosa succede e vi porto un caso tranne fa non faccio il nome ma io parlo qua di situazioni queste l'ho vista ieri
Carcere di San Vittore
Detenuto con trentatré T quattro
Zero virgola zero rapporto tra il permesso presso cioè T quattro T otto zero virgola zero
In una cella con sei persone
Con le finestre che non si possono aprire perché letti a castello che sono stati inseriti come sovrannumero bloccano l'apertura delle finestre
Il detenuti all'interno del carcere da oltre venti giorni
Ho parlato col direttore Pagano persona direi estremamente rispettoso dei diritti dei detenuti il quale mi ha detto appena arriva probabilmente già stamattina
Il secondo esame il detenuto esce allora noi la modifica che chiediamo quale quei detenuti che hanno già gli esami sotto il cento non devono neanche entrare in carcere
Perché venti giorni un mese un mese e mezzo di attese con trentatré T quattro
Voglio dire la possibilità della prognosi infauste senso totale è immediata
So sono città spiegare
La seconda modifica che chiediamo
è un innalzamento della soglia di incompatibilità
Perché è vero che si verificano questioni di detenuti anche che spetta a dicembre sotto i cento me anche vero che non è possibile lasciare i magistrati la scelta relativamente chi è tra i cento e duecento t quattro perché allora io sono molto chiaro qui a Torino non si esce in altre città si esce questa non è un eguale giustizia per tutti tenuti
Terzo capitolo
Terzo capitolo noi indossiamo per l'impunità ma siamo per il diritto alla salute allora bisogna prevedere in modo molto chiaro che detenuti che escono per incompatibilità sanitaria
Abbiano nel caso siano recidivi
O per coloro che hanno un'altissima pericolosità sociale la possibilità degli arresti domiciliari
Non il ritorno in carcere come invece avviene molte volte
Arresti domiciliari
Quarto punto sono le condizioni sanitarie l'interno del carcere
Prima osservazione
Fuori dal carcere secondo i dati forniti dalla Presidenza del Consiglio
I tossicodipendenti che tra i tossicodipendenti che afferiscono servizio il venticinque per cento in terapia metadonica
Dentro al carcere è il due virgola quattro la percentuale di tossicodipendenti in terapia metadonica
La terapia metadonica e tutta e solo a scalare
Non c'è terapia metadonica di mantenimento
Ora questo significa che coloro che hanno fatto ho visto io non è stata in questo tipo più di un anno di mantenimento Mita doni con e in quindici giorni hanno dovuto cessare è evidente che se in carcere il sei pleonastico gira l'eroina
Incominciano a farsi o con la stesso se Ringo utilizzata oppure scusate ma con le l'anima della picca perché queste quello che viene utilizzato queste quello che viene utilizzato allora è incredibile che non si riesca a tirare all'interno del carcere quelle che sono definite le strategie di riduzione del danno tra cui tra cui c'è anche il mantenimento metadone eco applicati in tantissime altre nazione altra questione molto grave vado verso la chiusura del mio breve intervento è questa tutti questi provvedimenti che sono stati app attuati fino adesso che dovrebbero essere attuati si scontrano con qualcosa è l'assenza di strutture esterne al carcere in grado di recepire le persone malate che sconti a me piace stare sulla notizia è di ieri l'appello di un detenuto a Monza
Che può uscire perché il magistrato si è pronunciato che poi uscire per la condizione clinica
E fuori non trova una struttura classista e la famiglia per percorsi complessi difficili e non si tratta di buttar la croce addosso a qualcuno negli anni precedenti non è in grado di prenderlo questo detenuto rimane in carcere
In un altro carcere
In un altro carcere però a ventaglio un detenuto è rimasto se invece quando dal resto scarcerato per difficoltà nel trovare situazioni che l'accoglienza allora noi chiediamo che dei due mila cento miliardi destinati la costruzione di ospedali Reitz
E dei quali la stragrande maggioranza dopo quattro anni non son stati utilizzati almeno cento data immediatamente per costruzione di case alloggio oggi le case alloggio in Italia sono trentotto divise in otto regioni
Vorrei precisare a questo proposito scusate non non non voglio creare problemi ma io lo dicevo prima col collega Bassetti proprio mentre discuteremo anche Commissione cioè Parson no dissentire degli accenti un po'diverso no ci siamo detti prima tra i due ministri nel senso che un conto un conto è un conto è che per quei detenuti che sono in situazione critica per cui non è prevista la scarcerazione ma che comunque la situazione clinica gravi
Vi sia un regime carcerario differente
Un conti invece prevedere che per quei detenuti che hanno una situazione clinica avanzate devono esser scarcerati si costruiscano degli ospedali unicamente penitenziario cioè ci sono due postazioni diverso quando uno deve essere scarcerato deve offrire alle strutture esterne che hanno tutte le strutture però mentre invece corretto prevedere che quando uno non ha la condizione presto scarcerato ma in situazione grave vi siano delle situazioni vistosa intermedie questo
Non si riferisce a mio parere in cui sono linea ma non c'entra perché ci occupiamo tessuti in carcere oggi siamo dentro venti penitenziarie stiamo facendo le conferenze stampa contemporaneamente in venti città questo non significa parlare solo di aizza nel senso che quando come è capitato ieri trovi un detenuto post infartuato
Koné glicemia alta glicosuria relazione che lo definisce a rischio era stato scarcerato per incompatibilità del carcere era fuori la sua pena è diventata definitiva
Lui è rientrato automaticamente ecco queste sono situazioni che non si devono verificare
Oppure su
Al consumo Doni il ruolo del volontariato in questa in questa lotta per migliorare le condizioni anche delle diverse del mercato
Io credo che il ruolo del volontariato sia in importante in questo ambito la lilla come ha detto Vittorio Agnoletto prima sta svolgendo e ha sempre svolto una funzione sia di rottura che di ricostruzione
Fortunatamente
La rottura importante valida se seguita da un ruolo di ricostruzione
Ecco un dove dove dovremmo però fare un salto importante
Il volontariato deve essere uno strumento utilizzato dalle istituzioni
Quindi deve essere in un certo senso integrato nell'ambito delle attività istituzionali
Il volontariato viene troppe volte considerato come una specie di San Vincenzo
Come una nei niente di male nella San Vincenzo per l'amor di Dio massimo rispetto
A tutto e a tutti però qui ci vuole qualche cosa di più occorre che queste forze di volontariato o del privato sociale siano autorizzate
Siano anche supportate e quindi siano anche economicamente finanziate
Siano riconosciute nel se nel metto Orca che dovrà occuparsi di qualche cosa di questo tipo c'è la tendenza invece a considerare alcune associazioni di volontariato le iniziative del volontariato
Come una specie di onere una specie di
Fardello una specie di spina nel fianco delle istituzioni di cui non si può fare a meno che in qualche modo bisogna accontentare perché altrimenti lei istituzioni le le associazioni di volontariato denunciano
Creano dei problemi alle istituzioni stesse credo che non si sia ancora arrivati a una integrazione con pari dignità tra quelle che sono le istituzioni classiche e quelle che sono le a le associazioni di volontariato o meglio ancora di privato sociale
Ha dichiarato questo sarebbe
Difficoltà
Organizzare lo lo staff curante medico per ottenere quel favore consenso informato al testo della comunità carceraria
Prima nella mia relazione ho detto che l'amministrazione penitenziaria con molta dignità purganti grandi difficoltà sta recitando la sua parte
Quindi il processo osmotico tra le due realtà la sanitaria penitenziaria la sanità esterna
E una cosa che noi ricerchiamo noi stessi come medici penitenziari nell'ambito dei nostri congressi ci confrontiamo ci misuriamo in continuazione
Con l'università non per niente il professor Moroni diventata una costante del dei nostri congressi
Dunque
Ci sono tante cose da fare troppe cose da fare
Però esiste già un presidio della procedura ambito del di dell'istituto carcerario
Provvisto di un medico di un signor Medico che si è ormai selezionato nella materia che magari entrato perché poteva così avere delle difficoltà di tipo lavorativo all'esterno però a questo punto acquisito una sua professionalità una sua competenza
Questa figura medica così importante risulta poi non dico surrogata ma confortata dalla dalla stessa figura dello psicologo
Dall'infermiere del presidio delle tossicodipendenze questo nostro presidio delle tossicodipendenze risulta poi molto ben amalgamato soprattutto nelle regioni più importante con il così detto serve
Quindi c'è un confronto continuo cioè questa necessità di di voler fare apparire che la medicina penitenziaria e ai margini mi pare
Che lo dirigo da tanti anni un centro clinico
E ci vuole e ci vogliono degli ingredienti
Però io credo che debbo dare atto all'Amministrazione che qualunque cosa io ho chiesto loro sono felicissimi di venirmi incontro
Perché sanno come le risorse vengono ottimizzati a Pisa che c'è una risposta in termini di operatività
Opera non funziona diciamo così perché fino a poco tempo fa mancavano gli infermieri
E quindi questo sono strutture importanti ci vuole un un direttore manager un direttore sanitario Managers però ci vogliono le figure anche intermedie
Quindi lì si è inceppato il grande progetto di opera perché opera e un centro clinico che io ho avuto modo di visitare pochissimi giorni fa che veramente ripresenta il centro clinico più importante che c'è in tutto il mondo lo dico con cognizione di causa perché ho girato tanto ne ho viste tante
Quindi diciamo che la medicina penitenziaria non perché debba difendere una prerogativa di tipo corporativo tipo sindacale me ne guardo me ne guardo bene se fra giorni io a circa cinquant'anni ritorno sui banchi ed università
Per fare questo corso di infettivologia parto innanzitutto da un concetto che la mia forza e quella di di sapere che ho dei limiti
E quindi questi limiti vanno colmati però come la sento io questa responsabilità la devono sentire momentino tutti quanti io rivolgo una preghiera vivissima Hai gli amici giornalisti tra l'altro sono giornalista pure io
Perché vi dico una rivista che quella di medicina penitenziaria
La preghiera non ricerchiamo la il sensazionalismo la spettacolarizzazione aiutateci perché voi espletate nell'ambito istituzionale sociale una grandissima funzione
Noi in questo momento viviamo una particolare circostanza di emarginazione quella di sentirci talvolta anche colpevole di qualcosa che non funziona
Il nostro impegno e e al massimo livello e Congresso internazionale di medicina penitenziaria organizzato in tutti i suoi aspetti la stessa presenza che noi riteniamo qualificatissima indispensabile vostra
Ci dice che noi chiediamo aiuto chiediamo aiuto al mondo politico al mondo sociale al mondo specifico
Chiediamo aiuto alla stampa agli amici giornalisti cioè fateci lavorare in condizioni di maggior tranquillità e di questo li ringrazio vivamente
Ma
Ma giustissimo quello che diceva adesso il collega
Io comunque per rimanere all'attualità cioè quello che oggi d'dicono di cui oggi disponiamo richiamo tutti qualunque settore si operi a un maggior coordinamento tra l'attività dei medici penitenziari che anch'io la mia esperienza si avevano prima c'erano poi ho trovato persone preparate i reparti parliamo di di malattie infettive quindi reparto di malattie infettive e i magistrati c'è un coordinamento in questo senso
Casi come quelli che hanno portato sulle prime pagine dei giornali
La malattia il carcere i medici forse non succederebbe un coordinamento stretto che è una bella parola oggi ma si realizza in in modo poco abbastanza semplice credo che lei sia d'accordo su questo portatori
Grazie prego
Volevo semplicemente dire su questo ciclo vista anche io che sono perfettamente d'accordo quanto detto precedentemente forse c'era un cioè la vicenda del centro clinico di operare terminato da oltre quattro anni
Con tutte le strutture disponibili ma non a livello scusate di un ospedale piccolo di provincia
Che non funzione non viene offerto è un danno per la Società complessivamente e per la medicina penitenziaria enorme
Questa è è una cosa che va detto per Couto modo di vederlo due volte
Sempre chiuso tutto ancora coperto gli altra cosa che mi sembra estremamente importante è che tutti questi discorsi che facciamo
Viaggiano se si sviluppano situazioni esterne po'di accoglienza e per chi esce ma se vieni potenziata anche la medicina penitenziaria e i rapporti tra la medicina penitenziaria e servizio sanitario Esterno che fatto di servizi specialistici sei articoli dicendo che fatto di figure professionali
Che devono poter lavorare in tranquillità e senza sentirci in questi medici di serie B altrimenti si comincia a lavorare per poche ore per Croce dopo ci fa da un'altra parte cioè se non si affronta anche questo aspetto di dignità i discorsi mi sembrano voce queste anche significato
Della nostra iniziativa
A questo convegno
Niente
è stato così
Impegnato io so per esempio cellule la direttore dell'ufficio quarto qui presente vuole dire lei qualcosa consigliere Cirignotta
No diciamo su questo su questa domanda del giornalista
Si accomodi
Grazie
Stringatissimo
Diceva poc'anzi il professor Conso che ci vorrebbero meno leggi e più amministrazione
Però se posso spendere una parola a favore della mia distrazione che rappresento di amministrazione vorrebbero anche importo
Le amministrazioni vorrebbero sapere quello che devono fare ora nel vostro te nel nostro tema non voglio far polemica però sì ha ragione quando dice che legge ce ne sono tante ove ci sono iniziative che non tengono conto delle delle leggi
Oggi si parla di ospedale penitenziario
Bellissima iniziativa senza dubbio
Però qualcuno dovrebbe spiegarmi perché nel novantatré è stata fatta una legge che prevede l'istituzione di reparti ospedalieri in ogni capoluogo di provincia a parte che l'UE Sellano ne hanno fatto da nessuna parte non mi risulta che sia stato fatto nemmeno uno
Questo non l'ha detto nessuno però bisogna che un po'ci capiamo allora è chiaro tutto si può anche così come dire ricucire queste ospedale possono servire per le urgenze immediate cui non possono far fronte gli istituti il l'ospedale penitenziario naturalmente ovvio non è un ospedale per le urgenze ma è un ospedale per una medicina programmata per un per lui per interventi seppure di di primissima qualità però però programmato ecco ci manca un coordinamento tra le leggi tra le iniziative tra gli orientamenti che si sovrappongono spesso anche a distanza di pochissimi mesi qualcos'altro dura nelle relazioni faceva riferimento al volgere del ai brevissimi dalle brevissime durate dei governi e anche questo è un dato importante somma le amministrazioni devono essere messe anche nelle condizione
Io posso dire però opera che naturalmente l'amministrazione si è mossa da moltissimo tempo perché ci ha speso dei soldi
Evidentemente poi in non si non so per quale ragione perché sfugge alla mia alla mia competenze anche alla mia conoscenza dove si siano arenate naturalmente tutti i progetti di potenziamento delle piante organiche eccetera insomma se gli se i medici o gli infermieri nelle piante organiche non ci sono non ce le possiamo inventare
Né mente c'è stato ora non vorrei essere beninteso in quello una disattenzione al problema
E che purtroppo in Italia siamo abituati a ad affrontare il problema solo quando si verificò nemica i casi veramente che poi fanno fanno pensare allora si cerca qualche cosa più di risolutivo ecco questo forse è il momento di organizzare una rivisitazione dell'intero sistema
Intero sistema e poc'anzi e l'ho detto mentre qui già si svolgeva la conferenza stampa credo che la las la strada sia stato ormai tracciata da tutto il quadro normativo al di là di queste di queste discrepanze e cioè che il carcere già è nell'ordinamento penitenziario non è una non è più una struttura chiusa è una struttura aperta
Estremamente che al un'osmosi continua con le collettività Esterne
Quindi come gli operatori del trattamento penitenziario sono non solo gli educatori gli assistente sociale dell'amministrazione penitenziaria
Ma sono il volontariato e tutti quegli altri soggetti che a vario titolo per attività trattamentale possono essere come lo sono a a decine e decine di centinaia sì autorizzata ad entrare il carcere per il compimento di attività trattamentale detenuta allo stesso modo la stessa sanità
Che è sanità ma l'ho detto altre volte lo ricorderà Ceraudo all'ultimo convegno sul sull'alcolismo la sanità e cura ma allo stesso tempo e trattamento perché la rieducazione il e il senso di riacquistata dignità dell'individuo
Passa anche attraverso un nuovo rapporto
Di rispetto di dignità per il per il per la propria salute per il proprio corpo ecco quindi è un compito importantissimo quello dalla sanità anche la sanità non può restare un'isola in sintonia con quello che avviene per le altre forme
Di trattamento di attività penitenziario non può restare probabilmente un'isola di pertinenza esclusiva dell'amministrazione penitenziaria e già abbiamo visto la legge sugli stupefacenti del novanta sui SerT eccetera eccetera e su questa linea
Quindi credo che sia per quanto riguarda opera possa essere un utile tentativo di di interazione tra la sanità pubblica e la sanità penitenziaria
Sia ben chiaro una cosa su questo come amministrazione credo di di avere anche una certa esperienza che la medicina penitenziaria è una è una branca specialistica
E il medico penitenziario ha una sua fisionomia
Professionale anche di esperienza e che non può essere naturalmente tagliato fuori dalla sane dalla sanità pubblica
Semmai sono i modi bisogna trovare i modi di evitare che come spesso oggi al via avvenga si faceva riferimento prima oggi abbiamo sentito alcunché
Non ce ne siamo forse a corte ma tante tanti spunti interessantissime si parlava de di Friedrich di rivedere i mo'i modelli contrattuali dei medici penitenziari naturalmente se si comincia se se se
Se l'amministrazione penitenziaria continua a fare
Perché questo è il quadro normativo al momento non so dei contratti di guardia medica non di un certo tipo in cui se vi siano dei medici che si vengono sostituiti da da altri nell'arco di quattro messo di sei mesi o di otto mense alto ed è un modo come un altro per far far punteggia qualcuna qualche medico
Ecceda a allora non ha senso che lo faccia l'amministrazione penitenziaria potrebbe farlo l'UE selle questo servizio se vogliamo una medicina penitenziaria deve essere una medicina penitenziaria
Che abbia dignità professionale di esperienze quindi fatte da un corpo
Stabile e che non sia esclusa comunque ma Inter agisca con la sanità pubblica la sanità pubblica in termine
Dell'apporto scientifico organizzativo e tutto che può dare la sanità penitenziaria per la grande esperienza del del carcere e del del mare e del malato in carcere che ha grazie
Penso ci fermiamo no bisogna fondare qualcosa purtroppo abbiamo abbiamo tutti quelli che hanno gli aerei al secondo cui sono in fuori un po'di tempo massimo sono un po'più fuori tempo massimo gatto comunque a tutti i colleghi ritenuti
Turco