Speciale Giustizia

Buona sera ben trovati nello spazio dello speciale di giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra una prima parte dedicata ancora una volta alla rapporto tra giustizia
E soccorsi in mare emigranti molte molte davvero le notizie anche un facce che invece che andrà pur fatto liste tutto a una importante riunione che ha visto protagonista il ministro della giustizia Nordio a Bruxelles e di cui peraltro ha dato già colto in modo esaustivo questa mattina nel notiziario
David Carretta che ha fatto delle dovute domande
Al al ministro con delle risposte che però meritano un ripristino della memoria rispetto all'oggettività delle cose dati alla mano poi i ci sono ancora le vicende legate fermi amministrativi il decreto di alte dosi ennesimo fermo per una nave ONG come additivo Anna che era sbarcato
A Crotone settantasette naufraghi
Salvati peraltro sotto i colpi sparati dei criminali spacciati della guardia costiera libica però nonostante questo
Nonostante le azioni criminali in acque internazionali si è vista sequestrare per venti giorni come da decreto Piantedosi con un fermo amministrativo
La nave di soccorso civile su questo vi diciamo anzi vediamo subito
Questa vicenda qua dei fermi amministrativi ricordiamo che c'è una sospensiva del Tribunale di Brindisi sullo sbarco che pure lì al porto di Brindisi vide un fermo amministrativo di Ravel Magic Tribunale di Brindisi ha sospeso
Gli effetti del decreto Piantedosi anche con un'argomentazione che a vantaggio delle
Delle associazioni umanitarie che svolgono i soccorsi in mare
Però essendo una sospensione cautelare il tribunale a convocato le parti quindi non solo delle ONG ricorrenti ma la ONG ricorrente ma soprattutto
Anche l'Avvocatura dello Stato che rappresenta come sapete diritto il governo
Quindi farà la sua parte ovviamente l'avvocatura dello Stato nel difendere i dettami e i principi del decreto Piantedosi ma la l'appuntamento dell'udienza vera e propria il cui poi pensiamo che il tribunale metterà nella sua sezione civile del Tribunale di Brindisi metterà un punto fermo previsto per giorno quattordici ma su quindi poi poi vedremo anche come finirà quest'altra
Quest'altra vicenda sui sui fermi però dicevamo appunto la questione
Giustizia ONG criminalizzazione soccorso perché nel frattempo enter the sono intervenuti fatti nuovi e importanti al processo dei processi già il caso violenta quindi poi ascolteremo su questo una intervista che abbiamo fatto su uno degli avvocati che peraltro è stato protagonista in diversi processi
Che hanno visto vincere le ragioni delle ONG
Che il professor Alessandro Gamberini che fa parte del collegio difensivo della Juve entità nelle udienze preliminari
Che si sono svolte si sono concluse nelle discussioni finali sul caso appunto diventa il processo dei processi che poi ha coinvolto anche altre organizzazioni come Medici senza frontiere
Sei per del Children però vedete questa è una questione questa delle
Diciamo delle campagne contro le ONG
Che abbiamo detto più volte fatta la data della ovviamente della carcerazione preventiva un livello di accanimento giudiziario
In stile Tortora perché qui parliamo non solo di sette anni di procedimenti in cui non è stato dimostrato nulla
Perché non c'è stato solo il caso di uvetta adesso anche qui faremo un'opera di ripristino della memoria
Ma si parte ancora più da lontano del due mila e nove
Il caso Capanna Murro fu la prima ONG di attivisti tedeschi che hanno soccorso in mare dei naufraghi dei rifugiati
Ci fu anche lì un braccio di ferro nelle acque antistanti a Porto Empedocle ad Agrigento finirono sotto processo ma poi vennero assolti come vennero assolti di lì a pochi mesi anche alcuni pescatori tunisini accusati
Di favoreggiamento all'immigrazione irregolare
Quindi si parte dal due mila e nove con tappa d'Amour ma poi si arriva ai bracci di ferro tra periodo Minniti Gentiloni come governo poi successivamente il conte uno soprattutto con i decreti Salvini
Giova quindi ricordare le archiviazioni di comandanti che sono stati indagati come Carla racchette che è stata pure supportata da un'importante pronuncia della Cassazione della Corte Suprema di Cassazione che ne riconosce ne ne ha riconosciuto
La bontà la genuinità del
Del dell'aver scalato fisicamente la nave perché nell'evento di soccorso va concluso in un plesso sesti in un luogo sicuro ma anche
Tommaso Stella Arturo cento nel Pietro marrone sono stati i comandanti di altre navi energica vennero indagati sono stati archiviati dozzine le altre altre dozzine di archiviazione sono intervenute cantando ovviamente ragione alle ONG nei distretti di Agrigento Palermo poi è intervenuta la Cassazione sul caso postale assai vi ricordate i facinorosi che Salvini voleva veder scendere in manette
Dalla nave disciolti
Si tratta di naufraghi che si ribellarono su un rimorchiatore che voleva riportarli in Libia
Vennero processati ma sono stati poi assolto in Cassazione addirittura con l'argomentazione della legge riconoscendo la legittima difesa perché c'era il rischio
Che appunto in ipotesi questo rimorchiatore potesse respingerli in Libia
Mettendo dunque a rischio la vita di questi rifugiati
Poi c'è stato il proscioglimento definitivo per animo mite Sir Mark Ray che nel caso open arms ricorderete il sequestro clamoroso della nave open arms
Prima disposto dalla Procura di Catania con l'ipotesi di reato associativo poi Zuccaro venne spogliato da reato associativo andò al rito ordinario in tribunale a Ragusa vennero prosciolti la nave venne pure dissequestrata
Ma potremmo aggiungere pronunce della corte della corte di giustizia europea
Il tribunale di Catania contro i decreti Piantedosi quando blocco plenario MG vi ricordate il periodo in cui ci fu infelice definizione di Piantedosi
Sul carico residuale ma potremmo aggiungere anche la condanna della CEDU per i respingimenti dell'Italia la CEDU condannò l'Italia per i respingimenti nel caso il sì del due mila e nove poi venne condannata nel due mila e dodici a conclusione appunto del procedimento davanti la la cento ma proprio in questi giorni negli ultimi giorni
è intervenuta un'importantissima pronuncia senza precedenti sempre della Suprema Corte di Cassazione sul caso a Sorrento top
Che nel due mila diciotto
A respinto anche questo un rimorchiatore in servizio nelle piattaforme petrolifere off-shore
Dei dei rifugiati li ha respinti in Libia dove non andavano respinti ecco la Cassazione per la prima volta sul respingimento fisico fatto da un assetto navale
Commerciale che batteva bandiera italiana ecco perché si è radicato nella giurisdizione italiana questo procedimento sulla su ventotto che ha visto alla condanna del
Comandante per abbandono arbitrario di persone ma delle motivazioni la Suprema Corte di Cassazione ha riconosciuto che la Libia non è un luogo sicuro dove riportare
Le persone quindi come vedete fino adesso una affila interminabile che abbiamo davanti a noi nei nostri appunti
Di casi giudiziari nella giurisdizione soprattutto italiana ma anche quella europea che non solo hanno riconosciuto la bontà la genuinità del attività di soccorso
Di soccorso in mare
Ma hanno anche confermato un accanimento proprio
Giudiziario nei confronti in termini generali diciamolo non è solo delle ONG che abbiamo detto anche dei pescatori tunisini per esempio
Del soccorso verso corso in mare questo è un argomento che ancora tiene banco terrà banco nella
Nella nella politica e soprattutto al vertice dello ne vedremo in questa campagna elettorale
Delle per le elezioni europee però vedete nel frattempo cosa accade in Europa ce l'ha ricordato appunto in modo esaustivo questa mattina
David Carretta del si è tenuto ieri il Consiglio europeo sulla giustizia a Bruxelles cosa stanno facendo il ventisette Paesi sostanzialmente stanno stanno discutendo su una proposta della Commissione europea per armonizzare in un certo senso non sappiamo cosa possa significare questo la definizione di traffico di esseri
Umani su questo alcuni versi hanno proposto giustamente una causa umanitaria ce lo possiamo dice qualcuno condannare chi soccorre le persone Marine le Pen automatico abitarle
Come parte della filiera del traffico privato perché ricordiamo sempre gli ascoltatori secondo il diritto internazionale salvare delle persone dico va beh secondo il diritto internazionale ma sarebbe anche una mozione umana e intima di ognuno di noi
Cioè salvare le persone in mare non è una facoltà è un obbligo
Un obbligo umano ma ancor più lo dicono le leggi internazionali
E quindi alcuni Paesi e non tutti sono d'accordo visto che il tema migranti e soccorsi in mare terrà banco nonostante appunto queste smentite che vengono dalle giurisdizioni che danno ragione alla bontà del soccorso in mare
Di escludere le ONG non sono anche quelle di mare anche quelle di terra che aiutano per esempio in situazioni di confini territoriali complicati anche quelli pensiamo ai valichi tra l'Italia e la Francia
Dunque Ventimiglia ma anche alla frontiera esterna triestina di chi si adopera per aiutare queste persone che obiettivamente rimandiamo come nelle pezze rimane in condizioni
Veramente
Cui hanno bisogno di di una certa assistenza perché poi purtroppo ci sono state anche delle indagini a carico di persone che hanno dato una mano
A queste persone questa criminalizzazione in generale lo sappiamo prende le mosse da dal cosiddetto Testo unico dalla dalla Bossi-Fini anche per questo che poi si discute anche delle
Delle detenzioni amministrative dei Cpr dove sono emersi anche
Anche degli orrori al pari di quelle che già radio radicale di documenta sulle carceri italiane ma appunto questo consiglio europeo ha preso parte sulla giustizia ha preso parte il ministro Nordio
Uscito dai lavori di questo di di di questo rassemblement dei ventisette sulla giustizia ha rilasciato delle dichiarazioni che vi riproponiamo ma soprattutto caratterizzate segnate da opportune domande fatte da David Carretta sentiamo cosa ha detto ieri il ministro Nordio sia discusso soprattutto dei reati di trafficanti di
Persone c'è stata una convergenza direi quasi unanime
La all'opinione dominante che non sia necessaria come necessario come elemento strutturale del reato il vantaggio economico da parte delle organizzazioni criminali che portano queste persone che possono eccessivi vantaggi anche di altra natura
Ma a quello che è importante rilievo che praticamente all'unanimità si è riconosciuto che ormai la criminalità organizzata transnazionale si adegua a seconda della dimensione dei profitti che possono ricavare dalle varie operazioni e quindi il giorno un tempo era la droga oggi purtroppo la droga assunto un altro significato ancora più pericoloso perché sono queste famose droghe sintetiche che vengono dall'America casa provocato sessanta mila morti in uso negli Stati Uniti
Ma viene anche la l'insinuazione del grandi criminali le organizzazioni criminali in quella che è la traffico delle dei migranti della persona umana
E quindi vi è una convergenza vi è una consapevolezza che magari un tempo non c'era di questa necessità di una legislazione omogenea e anche di una organizzazione omogenea nel combattere questo fenomeno
Il cioè ci sono alcuni Paesi su questo se permettete
Che però insistono per avere una una clausola umanitaria aveva definito cioè tutelare le le le le operazioni la clausola umanitaria Cesare abbiamo ribadito che noi noi stessi l'abbiamo nel senso che non è punibile come re punibile chi diciamo soccorre o comunque accoglie questi migranti per ragioni umanitarie però l'opinione proprio che è emersa vecchio sia necessario dare una definizione tipica tra
Attivate a quelle che sono le cosiddette ragioni umanitarie
Ecco come mano messo in evidenza molti altri colleghi spesso vengono contrabbandate come ragioni umanitarie e quelle che invece sono ragioni economiche o di altro tipo cosa si riferisce in particolare ma per esempio a
Il fatto è stato posto in evidenza da da un collega che vi siano delle persone che arrivano in Italia per contrarre un matrimonio che altrimenti non sarebbe possibile patrimonio o anche diciamo
Come dire disciplinato da regole che non solo non è nostro
Per quanto riguarda l'aspetto umanitario una cosa è il soccorso di fronte a un evento improvviso e imprevisto e imprevedibile come può essere una o fra l'altro altre sono invece de programmate istruzioni di imbarcazioni sulle quali vengono proiettate delle persone da parte di queste organizzazioni criminali sapendo che vengono raccolte dalle dalle altre nazioni è una situazione molto complessa in cui l'Italia a suo tempo ha fatto una sì considerazione che all'epoca non era considerata l'attuale e che oggi invece qui oggi presi sono consapevoli tutti gli altri Paesi perché questa situazione non è più soltanto italiana è diventato internazionale
Allora così il ministro Nordio però dovremmo ricordare una cosa allora in termini di criminalità
Transnazionale avete sentito il ministro ha detto ormai ormai la criminalità organizzata e transnazionale ormai non sono ormai da decenni
Però ha detto certo punto un tempo era la droga e ora il traffico di esseri umani qui ci viene incontro la nota antiproibizionista
Dell'ottimo spagnoli che nel ricordare anche una intervento di Giorgia Meloni all'Assemblea generale delle Nazioni Unite quando disse
Che davvero possiamo fingere di non vedere che oggi al mondo non esiste attività criminale più profittevole del traffico di migranti quando propri rapporti ONU certificano come questo business abbia raggiunto per volumi di denaro il traffico di droga è ampiamente superato quello delle armi
E giustamente spagnoli ricorda dati non suoi sono dati che vengono dalle Nazioni Unite sono dati che vengono dall'ISPI che ci ha ricordato anche il ricercatore Matteo villa che mondo monitora le tendenze geopolitiche Jo coloniche anche quelle quelle migratorie su queste affermazioni che è un po'ricalcano anche quel che avete appena sentito del ministro Nordio
I settori in pietra si nazionali più redditizi sono nell'ordine la colf la contraffazione quattrocentoventi miliardi di dollari all'anno il traffico di droga trecentoventi quello di armi duecentocinquanta miliardi
La tratta di esseri umani da non confondere con il traffico di migranti che in effetti sono cose distinte separati valute stimato in centocinquanta il contrabbando di tabacco quaranta il traffico illecito di animali
Tra gli otto e il venti miliardi di dollari il traffico di migranti vale soltanto sette tre miliardi di dollari l'anno
Contrappunto i quattrocento miliardi di dollari l'anno della contraffazione il traffico di droghe
Valutato in trecento venti miliardi l'anno ma potrebbe essere anche dei più in realtà quello delle droghe quindi già c'è una prima diciamo un primo facce King
Da segnalare poi dice questa vicenda della clausola umanitaria che avete sentito ha sollecitato proprio David Carretta dico a parte la storia dei matrimoni va be'questa è un po'ricorda
Una delle accuse
Che è stato fatto per chi lo ricorda a carico di Mimmo Lucano che è stato peraltro assolto
Ma sostenere che è la clausola umanitaria secondo il ministro Nordio può scattare nei casi dei naufragi
E non prima la dice lunga su una linea politica che possiede tradotta ahi noi anche in un'attività
Codicistica diciamo sulle ONG per cui
Cosa dovremmo far scattare come clausola umanitaria per non criminalizzare chi soccorre delle persone cioè dovremo aspettare che si consumi il dramma cioè la clausola se abbiamo capito bene
Scatterebbe affittata avvenuta
Dunque siamo ai temi che riguardano in ostaggio di Cutro
Siamo davanti ai temi che riguarda il naufragio al disastro la strage di Pilo osso siamo davanti ai temi del mille naufragi che si sono consumati perché c'è stata magari una omissione di soccorso non si è voluto intervenire
Da parte delle autorità governative perché c'è una tesi bizzarra che si cavalca anche
In alcuni processi che saranno oggetto anche della parte documentali questo speciale giustizia o del processo Santini del caso per ammise che si terrà a Palermo cioè il teorema della galleggiabilità delle imbarcazioni
No perché se le imbarcazioni sono stracarichi e
Le persone vanno proprio soccorso per questo motivo per evitare che si consuma la tragedia
Ma non è che lo dice il cronista lo dicono le linee internazionali dell'animo perse persino il Regolamento europeo Frontex
Qualsiasi imbarcazione che lascia la costa libica stracarichi Ca'essendo proprio stracarico ha per questo motivo va considerata in automatico per default in distress cioè in difficoltà e che e da lì
Che scattano poi tutte le prassi operative del sardo del secentesco e quindi della ricerca e soccorso proprio per evitare magari prime naufragi forse che le clausola umanitaria dovrebbero scattare
Per il soccorso in generale e non non soltanto in caso di di naufragi e questo è un tema questo è un tema
Che però rischia se questa tendenza dovesse passare di mettere in discussione conquiste se quasi secolari
Delle coop con delle convenzioni internazionali
Firmate anche dall'Italia che è un paese del G7 oltre che un Paese membro dell'Unione europea la sua costituzione europea e quella italiana tutela no ovviamente le convenzioni del mare sottoscritta soprattutto quelle che riguardano
Il e il soccorso e adesso mettere in campo questa teoria bizzarra per cui la clausola umanitaria debba scattare soltanto in casi di naufragi
Veramente significhi singolare non prevederla prima che si consumino i naufragi e questo è un tema di dibattito che poi
Ha avuto una sua sponda in tutti questi procedimenti
Penali tentati sulle ONG sui loro comandanti le navi finiti nel nulla finiti nel nulla nelle accuse di favoreggiamento all'immigrazione clandestina finiti nel nulla
Sostanzialmente dal momento in cui e qui entriamo nel tema del processo violenta
Che il processo dei Processi
Dove sostanzialmente a un certo punto a sorpresa in questi giorni la procura di Trapani ha chiesto
Il proscioglimento il proscioglimento quindi il non luogo a procedere per tutti gli imputati
Cosa che aveva chiesto due anni fa all'inizio di questa udienza preliminare perché si quest'udienza preliminare che avrebbe che dovrà decidere il non luogo a procedere o meno
E durata due anni due anni dopo sette anni di indagine una nave sequestrata
Ed è in questo week-end appunto che si sono conclusi gli interventi davanti al gruppo di Trapani
Degli avvocati difensori degli indagati il caso diventa dopo appunto la clamorosa posiziona procura che ha chiesto al gruppi non luogo a procedere
Quindi il proscioglimento perché il fatto non costituisce reato la restituzione della nave di soccorso di uvetta sequestrata il due agosto
Del due mila e diciassette siamo in piena polemica tra le ONG del Codice di condotta promosso da da Marco Minniti del governo Gentiloni
Nelle indagini vennero coinvolte appunto anche Medici senza frontiere sempre Children
Che operavano con le navi post prudenza che fosse stia noleggiate dall'armatore pron
L'udienza preliminare è durata due anni sono stati sentiti i testimoni chiave della procura tre membri della Security privata Gallo Ballester Montanino
Che si sono resi protagonisti di una serie di missive di contatti e ai servizi segreti italiani ma anche con gli staff di alcuni politici
Matteo Salvini che
Venne pure incontrato in prima persona da Ballestra il deputato dei Cinque Stelle Alessandro Di Battista anche un tentativo di Gallo
Di proporsi al tempo anche verso Giorgia Meloni che però nel due mila e diciassette non aveva diciamo la potenza elettorale che poi l'ha portata
A vincere le elezioni e dunque a guidare il Governo il governo italiano la procura di Trapani ha indagato per anni sette anni sostanzialmente ventuno persone tra marittimi soccorritori civili delle ONG
Anche intercettato avvocati e giornalisti qualcuno ricorderà l'ennesimo scandalo sul tema
Anche chi vi parla venne pure il test Certaldo
Sono stati usati Troia alzo su Medici senza frontiere va peraltro su quelle intercettazioni intervenne una massiva ispezione
Ministeriale degli uffici della magistratura requirente la procura di Trapani
Quasi due mesi andiamo a memoria
Ispezione in cui poi furono costrette a distruggere quelle intercettazioni peraltro del caso
Io Venta bene dopo aver speso anche avere infiltrato pure un agente speciale del Servizio centrale operativo alla polizia su una nave Meggie speso oltre tre milioni di euro sul processo dei processi che il caso violenta
E dopo aver chiesto due anni fa il rinvio a giudizio a conclusioni indagini colpo di scena
E giovedì scorso la procura di Trapani chiede il proscioglimento perché evidentemente l'aver ascoltato rosse pur non in un processo ma in un'udienza preliminare
Questi tre principali questi tre principali testimoni d'accusa
Che poroso sorride non si sono rivelati più tali come principali
Forse ha ha fatto ribaltare la stessa
Procura capendo che
Era il caso forse di far cadere come è accaduto le le accuse le accuse nei confronti degli imputati degli indagati sul sul caso Juventus da non c'erano dunque le restituzioni sospette
In mare delle imbarcazioni trafficanti
Non c'erano più le copertura di scafisti non c'erano contatti con i trafficanti mai dimostrati non c'è stata una sola prova ma non c'era neppure lì c'è una vicenda che pure Police cavalcata da qualche giornale di destra su un sacchetto di droga sospetto salvo poi scoprire che si trattava
Di un sacchetto della terra d'origine delle donne eritree perché c'erano lei mediatici e psicologhe disse deciderne che chiedevano al comandante che fine avesse fatto il sacchetto la terra d'origine perché si la disperazione il all'abbandono della propria terra poi porta portarsi quel pezzo di terra il ricordo in un viaggio che poi viene attraversato dalle donne eritree come sapete
Dalle quotidiane violenze e stupri nei centri di detenzione nell'hangar della Libia da cui fuggono
Quindi
Da qui a sette anni abbiamo visto appunto una campagna di stampa con tutti i termini che conosciamo trafficanti scafisti criminali continui consegne concordate pirati taxi del male talebani dell'accoglienza
Per sette anni a reti unificate torco ti giri senza sosta mattina mezzogiorno e sera si arriva questa richiesta di proscioglimento dopo sette anni
Segnati appunto da dozzine di procedimenti a carico finiti con archiviazioni procedimento assoluzioni di cui abbiamo dato appunto conto in questo speciale e giustizia
La pronuncia finale del giudice di Trapani del giudice per le udienze preliminari sarà Samuele corso arriverà dopo appunto questa richiesta della procura di proscioglimento arriverà giorno diciannove aprile prossimo
Speriamo di esserci come Radio Radicale però su questo colpo di scena del processo io Venta
E abbiamo sentito un avvocato che è già stato protagonista di alcuni dei processi che vi abbiamo elencato che sono finiti nel nulla nelle accuse che il professore Alessandro Gamberini che appunto insieme
Gli avvocati Francesca cancellare edicola Canestrini hanno composto il collegio di difesa del dell'equipaggio del team della ONG io Venta sentiamo cosa ha detto Gamberini ai nostri microfoni in questo speciale giustizia
Pensiamo con il professor Alessandro Gamberini e uno dei membri del collegio difensivo della leggi diventa per provare i nostri microfoni Gamberini allora non saprei da dove partire perché è successo veramente ridotto in questa udienza preliminare sono due
Ma durate due anni bande giusto Cesi quasi due anni quasi due anni giunge il colpo di scena c'è una procura che ha portato Gunvor indagati in questa sede di Bubba del Duce dall'udienza preliminare liberta
Chiede in prima battuta il rinvio a giudizio a sorpresa decide di chiedere il il non luogo a procedere
Dunque il proscioglimento di tutti gli imputati perché non c'è solo diciamo il team alimenta coinvolto ci sono anche mariti del del dell'armatore Carlo Veggiato le navi a Medici senza frontiere sale decidendo sono
Anche appunto da parte degli assessori del G insomma si è soli e poi se posso aggiungere ci sono direttamente chiamate in causa le due grandi ONG senza incidere Maryse propri medici senza frontiere
Chiamati in causa come impunità e di organizzazione abito cioè come dire con la due Scola con tutti c'è una legge la due tre uno del due mila e uno
Mi consente di chiamare in causa alle società che hanno tratto giovamento dalle violazioni commesse dai loro dipendenti sono
Certo abbastanza pesante come due formulazioni artista come come è strutturato imputazioni pesantissime
Cosa è successa in questo desiderio un po'da portare la procura a una clamorosa marce indietro
Sì ma guarda l'udienza preliminare si è svolta in per tutta una prima fase
Legata al come dire al al riportare a una correttezza formale l'impianto
L'impianto accusatorio quindi per esempio traduzione degli atti per esempio
Nel caso nostro che avevamo ovviamente imputati alloglotti avevamo la necessità di avere dei periti che a traducesse euro nella loro lingua quel che avveniva in udienza
Avevamo la necessità poi gli acquisire una serie di atti il il GIP
A ha tenuto una barra incerta sesto alle impressioni che ne ricavavo dalla partecipazione all'udienza e per tutto una prima fase ma comunque legata alla volontà di assolvere il suo compito di notaio per così dire di un'udienza preliminare che fino alle modifiche della Carta abbia che poi sono entrati in vigore in corso d'opera
Faceva sì che questa
Udienza fosse un passaggio intermedio pressoché obbligato però la dibattimento ma nessuno puntava mai all'udienza preliminare come un luogo di proscioglimento la carta abbia trasformato il criterio di giudizio
Da gli sviluppi possibili sviluppi dibattimentali legati alla sostenibilità dell'accusa valutazione
Che prima doveva aver fu doveva fare il giudice alla valutazione di una ragionevole previsione di condanna
E questo cambio di alla al paradigma valutativo è molto importante perché introduce la necessità che ci sia una completezza delle indagini
Sulla quale il giudice posso operare una diagnosi degli atti e una prognosi rispetto al dibattimento
In questo caso ancor più significativo perché come dire la giurisdizione di Trapani non potevano accorgessi che questo processo avrebbe impegnato un collegio nei prossimi anni
Molto significativamente anche con risorse che a quel punto potevano apparire sprecati dico questo perché il giudice Mammano che noi facevamo richieste di produzione e acquisivamo atti si è reso conto che c'era qualcosa che non andava in questa struttura dell'imputazione che era già visibile ma va bene perché l'imputazione
Faceva il campo da un lato a in volo forse forse sin dalle prime battute di residenza preliminari ricordo del giudice riportò sulla questione delle mancate traduzioni cioè sostanzialmente lo sia l'italiano
Che è una roba molto discutibile dello stato di diritto ad oggi lo Stato italiano non è in grado di far comprendere all'indagato
Crede di anima mancate o errate traduzioni ciò che lo Stato design partendo all'imputata
Ci si lamenta che il giudice per esempio pur non accettando completamente la nostra richiesta
Dispose la traduzione della cosiddetta informativa finale cioè questo oggettino da seicento pagine che era un po'l'impalcatura dell'accusa noi volevamo che fossero tradotti anche gli allegati di questi informativa che ovviamente sono poi tutti i riferimenti a sostegno delle cose che si scrivono in questa novella
Che era stata raccontata da questo gruppo di agenti di polizia che l'aveva redatta e però aveva quanto meno disposto la traduzione dell'informativa che è una cosa molto importante tra l'altro con i sistemi tradizioni introduzione oggi utilizzando l'intelligenza artificiale ma prima ancora di recente artificiale anche sistemi a tutti ben noti a chi opera in internet le traduzioni non sono una cosa impossibile insomma non è una cosa che debba farsi a tavolino con la penna d'oca insomma qualcosa quindi appariva
Come dicevi tu del tutto fuori luogo che
Non avessero e bada bene questo è un processo pilota in questo senso non lo dico perché
Come dire non ci siamo impuntati molto perché diventa un processo pilota rispetto agli miriadi di casi in cui la produzione non viene fatta o viene fatta male o viene
Pensiamo a tutti i casi in cui arriva un un signore del Bangladesh importano l'interprete che sa parlare swahili
Qualche parola di swahili e pensano che sapendo parlare qualche paradiso lei capisca quello che dice il signore del Bangladesh o l'afgano cioè c'è una disinvoltura
Dovuta una sorta di superficialità efficienti e di efficienza Isma'nell'andare avanti comunque
E calpesta questi diritti dell'imputato abitualmente se l'imputato è un sottoprefetto la come lo sono tutti quelli che arriva in queste condizioni
Cioè c'è lui invece come dire non c'eravamo incontrati anche perché e e e questo vale anche per molti atti passati di questa vicenda
Deve diventare una vicenda esemplare in proprio su come si debba e si possa amministrare giustizia in forma più corretta insomma più rispettosa dei diritti delle persone più rispetto delle garanzie
Carone diciamo è una lezione è una lezione di ribasso Luzzato del diritto non solo
Sulla iniziale solo sul il come dire il caso il movente in questo senso
Io sono molto grato perché io un po'per ragioni di età e di impegni più ora ovviamente sono stato a Trapani più volte
Ma chi ha seguito ancor di più di me il procedimento cioè la poi chiaramente sono stati Francesca cancellato del mio studio
E Nicola Canestrini che hanno come dire non sono mancati mai in queste udienze che venivano fatte spesso il venerdì e il sabato spesso solo il sabato
E mi denotavano un abnegazione anche del giudice il giudice che fa udienza sabato sarà molto pochi e i giudici di fare udienza Purdy di andare avanti tu anche tutte le settimane sono ancora meno giudice che si impegnano a capire
Cosa ci sta dietro una inchiesta così complessa sembrano importanti aperture
Questo è un tema importante perché i giudici per le udienze preliminari solo stracarichi di lavoro e spesso sono sono stati criticati in Italia
Nelle giurisdizioni dove passa carte della Procura hanno poi un po'anche diciamo l'alibi del cosiddetto nuovo scendere dalla gru dipartimento perché che si forma la prova Simona maggiore quello sì sì
Quello che invece è giustissimo per assolvere in parte
Il giudice l'udienza preliminare che ovviamente sono
Motivati anche la forma di pigrizia perché se loro non devono decidere nulla fanno un in un tratto di penna indicano la data del dibattimento se no devo scrivere un testo però per assolverli bisogna anche dire questo che la Cassazione
Aveva progressivamente esautorato il giudice l'udienza preliminare sostanzialmente dicendo tutte le volte che avveniva uno Loca procedere no la RAI tenuto conto dei possibili sviluppi dibattimentali io ricordo
A questi una piccola parentesi è un processo che in cui ero difensore
Di capogruppo tra l'alto del presidente della Regione Marche in queste vicende delle spese pazze venivano chiama sua delle spese fuori
Dai canoni questa era l'accusa in quel processo la la butto prosciolse tutti perché era un processo che non aveva le gambe su cui camminare
Ebbene io avevo scelto l'abbreviato per il presidente della Regione e l'abbreviato ha tenuto ma invece tutti quelli che erano stati prosciolti in udienza preliminare con la salute trovato procede ho avuto l'annullamento in Cassazione abbandonando un lamento
Almeno tutto
Dieci anni fa
E questo processo si è svolto un po'in dibattimento definito dieci anni dopo con udienze dibattimentali numerosissime con numerosissimo da Locarno impegnate calcolo stesso risultato col procedimento di tutti no dico questo perché proprio questa cosa
Come dire si dava il segno di come
Questa riforma che è arrivata con la castagna ma è una riforma promossa da più parti si era stato promotore l'asta sì
In sede di relazione sulle modifiche cioè questa riforma di cambiare il ministro riforma fondamentale che poi entri nella testa degli operatori questa è un'altra cosa già io lo vedo nel quotidiano quanto sia difficile
Farò entrare nella testa dei conduttori che devono cambiare le sorti della loro udienze vada e nella mia opinione
La salvaguardia del principio di obbligatorietà della legge penale
Vi è un principio a cui io almeno sono affezionato perché evita le immunità e circa ma se lo si vuole salvaguardare vista la scarsità di risorse PC a trovare meccanismi selettivi perché finché salvaguardarne l'alimentazione diciamo
Ex in chiave gradimento tanto in questo modo tuteli il principio duplicato che sarà mandando al dibattimento solo i pochi processi e tuteli il l'imputato che ha mandato al dibattimento
Quand'anche innocente rimane additato stigmatizzato sottoposto ai costi di tutti chi guidi per sette anni otto anni mentre è giusto che l'udienza preliminare assolva la funzione
Di eliminare chiave negato questo questo è un tema questo è un tema che impegnerebbe un'intera puntata della sembra sessione nominiamo nell'economia romana queste udienze insomma quindi c'è un giudice Trapani che si vota lega casa di Lesmo insomma che ha voluto vederci chiaro che canile avanguardie Aronne è la classica dedicati hanno spesso procure derubricare il tra virgolette diciamo i no e i suoi e invece invece no del Bresciano rievocando straordinari
Sì sì questa è un'altra storia e cioè vincono che c'erano degli indici delle spie quando leggeri per informativa c'era anche l'ISPI è che davano l'idea che l'informativa non poteva stare in piedi
O comunque che menano il can per l'aia per esempio si assumeva nell'informativa
Eh sì Lemerre CCC dalla guardia costiera aveva contribuito in alcuni casi a
Rimestare le operazioni di soccorso ma era stato ingannata cioè che erano davvero faceva una cosa vi ingannati quindi come dire c'era stato un falso per induzione da parte delle delle delle ONG che ma presentavano situazioni i search and rescue non
Realino inquietante ora sita andarli a vedere cosa cosa pensavano che fosse il cosa pensavano quale fosse l'invenzione
Ovviamente scoprire che non avevano l'idea delle categorie di cosa la categoria del distress c'è un Comune che avanzava con centoventi persone
Distese su tutti se del senza salvagente si distende su tutti i banani siccome avanzava agrumari
Relativamente calmo e con un motore fuoribordo quello secondo loro non è una marca in pericolo in una situazione in cui chiunque comprende
Che il sovraccarico così evidenze sassi che da un momento all'altro si capirà qualcosa e poi sì sì la metallica capito quindi
Come fai confondevano il distress cioè l'intervento di search and rescue non è un intervento che deve venir fatto in occasione di un naufragio è un intervento che vuole evitare i naufragi
In situazioni in cui il pericolo Sinatra intergovernative nell'armadio della insomma del quali sono abbastanza abbastanza chiare su queste sue cade anche la guardia costiera figuriamoci ma qui visitabile
Che al di là della chiave di interpretazione data della della in dando corso in mare
O se ci sia stato un attività omissiva la procura di Trapani non ha attinto ai documenti dalla guardia costiera su questi nostro ecco tant'è vero che sono stati prodotti in udienza preliminare
Ne quando si sono acquisite le registrazioni e erano molto chiare che tutto avveniva
Con un indirizzo della guardia costiera con un coordinamento dalla quale costerà con l'indicazione della guardia costiera e vada bene che il secondo quindi il cosiddetto trasbordo che nel capo d'imputazione il primo corno del rimprovero veniva
Indicato dalla guardia costiera perché se tu mandali Juve evita a raccogliere quattrocento naufraghi e cioè rare volte quanto sia il carico
E può portare in navigazione è evidente che il movente non poteva poi prospettarsi una navigazione verso un porto dovendo trasbordare almeno tra i centri di cui quattrocento su un'altra nave quindi il trasbordo che veniva fatto tra
Più venduta
E le due altre navi di cose Ossezia e mostruose siderali cioè di se esercitare immensa consigliere un trasporto era un trasbordo oblio
Gatto e gestito dalla guardia costiera
Allora il primo corno del trasbordo si è e appariva frantumato già alla lettura
Del dell'informativa e ancor più quando ci accorgevi che era era il trasbordo focalizzato
E e voluto dalla evoluto in realtà ma dalla guardia Lemerre cc dalla guardia costiera
Il secondo corno era c'è un un rapporto tra i trafficanti Eloisa degli eurobond
Devo devo con la e questa è una cosa veramente vergognosa perché non c'è non c'era una prova di cose alla prova ne ha provati tutti a me sotto controllo
Una volta stabilito apoditticamente che c'era vediamo l'apodittico visto che poi riscontro non c'è mai stato la politico da dove nasceva da due elementi uno testimoniale e uno fotografico
C'era no a bordo della Ossezia che era la nave di senza Children c'erano tre
Persone dipendenti di una sicuri si dovrà IMI Sir mischiano servizio di sicurezza che era stato come dire
Appaltato a questo enigma della sorveglianza che appaltati a loro questi in questi di questi tre due di questi tre erano stati espulsi per indegnità dalla polizia cioè uno era stato espulso
Avendo avuto un comportamento che rese scaraventava la calunnia nei confronti di un rivale in amore durante una operazione di polizia l'altro l'altra
Era stata sottoposta sospensioni cioè la Ballestra procedimenti disciplinari di ogni tipo poi c'era un un terzo personaggio concerto Montagnino questi tre
Non hanno mai sezione tu gratti la loro testimonianza prima ancora che andare a vedere qui si tratta di personaggi squalificati che han detto quel che han detto cercando sì di legare a Salvini alla Meloni a suo tempo cioè per cercando di ritrovare in questo sul loro ruolo
Un modo per uscire dal pantano un appoggio Boniolo Hong Kong vero segni dei loro precedenti ma prima ancora di quei grossi grattacapi loro ha sempre detto non presumiamo che
Per come li diamoci appare che in realtà loro a vendono delle cose abbastanza da valutare perché le mille voci dall'Ossezia e dall'Ossezia vedono semplicemente che c'è cioè io trenta chiamo questo carico di migranti cioè il trasbordo
E non avendo poi elementi di fatto decidono di interessare i servizi segreti con questo foglietto
Con un indirizzo che loro assumono aver preso inizialmente ovviamente
La cosa è stata guardata con molto scetticismo qua allora c'è stato detto che avevano trovato in base anche l'onorevole Bindi ma il ritardi diciamo dall'esame dell'individualità già abbiamo sorriso tutti i giudici compreso
Comunque in questo in questo foglietto che mandano i servizi
Appare abbastanza evidente che loro coinvolgono tutti cioè loro voglio fare un'operazione in cui l'attacco in quel momento c'è ovviamente una gestione
Del ministro degli interni che è ancora quella di Minniti l'attacco e su tutto cioè non solo su inventa ma sul inventa meditazione frontiere
E anche senza incidere sulle Narni Suma sul modo con cui si comportano e anche sull'M&A cc c'è un momento c'è un passaggio in cui a ben guardare i tre testimoni coinvolgono anzi le mele cc
Cosa che ovviamente quando viene fatta l'informativa viene col elegantemente eliminata di mezzo tolta di mezzo perché ovviamente aver coinvolge alla Guardia Costiera significava creaturale lungo volgare aiutare tutto ovviamente e il nome della cosa che dicevo all'inizio cioè nel dire sì la Guardia costiera forse faceva parte ma perché era ingannata perché venga nata sull'esistenza di rete fissa
Allora la testimonianza la loro è una testimonianza valutativa diciamo così quindi due ricco come dire come si dice in gergo vale il due di coppe quando Visco le bastoni poi ci sono invece le fotografie che scatta un agente sotto copertura questo invece è un brav'polizia giudiziaria cade le foto
E le foto che così esprimono vi sono due due una cosa che ha molto colpito su cui fu fatta tutta una campagne pubblicitarie contro Juventus
Per io Venta ovviamente quando arrivano questi barconi se arrivano i gommoni vengono
Non vengono distrutti se arrivano i barconi in alcuni casi abbiamo dimostrato con fotografie venivano incendiati in altri casi comunque
Venivano mandati alla deriva mettendo un timbro sul balcone e vento SAR numero per evitare che uno che che che trovava il barcone alla deriva pensasse in house cc assai dei morti no cioè quindi
E il questo la scelta su cosa fare di questi barconi Incendio Tortoli alle mode era fatta di volta in volta a seconda delle situazioni
Un c'è un momento in cui arrivano sullo scenario stanno sta arrivando un altro barcone di migranti quindi c'è la necessità di togliere dall'aria in cui cioè io entra da un lato l'Ossezia dall'altro distogliere un barcone di legno
Questo bancone di legno viene preso e da uno dei non è un rimbomba e ogni lavora
Io non sono molto grossi queste al piccolo non Muccino di servizio e viene allontanato di centocinquanta metri così giudice allora io formativa questi centocinquanta metri sono così chiamati suggestivamente veniva portato
Verso le coste libiche per centocinquanta duecento metri in cui la costa libica non la vedi perché Elisa tredici miglia quindi ridicolo che tu dica veniva portata
Per essere veniva portato per essere poi il ruolo acquisito dei trafficanti creata viene portato alla deriva noi abbiamo poi dimostrato con la con la consulenza tecnica di forensi che stava l'altolà Monroe Soresa tecnica molto raffinato dal punto di vista anche della sua beh la licenziabilità dei caccia che sulla base sulla base del moto ondoso nube dimostra che in realtà
Lo viene mandata verso sud bah viene mandata verso nord ma ripeto il contenuto di quell'informativa di per sé enunciavo una cosa che uno guarda col sorriso cosa vuol dire che tu se porti alla deriva un barchino
Per centocinquanta metri e la costa libica tredici miglia cosa vuol dire che la porti in accordo coi trafficanti cercando
Tutte le volte che c'erano c'erano delle barche che ecco di migranti gommoni stracarichi eccetera spesso arrivava sul luogo i cosiddetti pescatori
Questi i barchini che sono in realtà dei pescatori di motori urgenti arrivavano e cercavano di sfidare i motori dalle barche dei migranti
Per potersi accaparrare quando si poteva i motori venivano presi per esempio Juventus aveva raccolto cinque sei motori e Puglia portarsi a Malta
E li ha dati in cambio di una manutenzione del meccanica della propria aveva abbiamo dimostrato per dire che il con ove poteva dire accoglieva lei
Delle volte questa raccogliere i motori non era semplice e su questo ci ha soccorso anche uno dei testimoni Gallo di questa vicenda di questi testimoni ex Pelosi
Filo Salvini anni che hanno testimoniato perché lui ha detto sì in occasione io io andavo per era era su un gommone dell'anoressia sono andato per sfidare un motore per mi ha avvicinato un barcone con aria minacciosa
E con aria e quindi io mi sono ben guardato di fronte alle minacce che mi faceva costruì battendo in modo molto violento
Sulla propria barca lì su ho evitato di raccogliere questo motore
Cioè per dire che qui il contesto è un contesto che è quello di soccorrere i migranti non è quello di essere partecipe di un conflitto aggiungo che durante il due mila e io all'inizio del mio diciassette
E questo è pacifico
Arriva la Guardia costiera libica non ancora quella finanziata da erano dalle nevi trovare se lavare i miliziani arriva una chi spara che spara che spara ma ci dice spara in altura che spara e raccoglie anche lei i motori cioè questi balli qui erano Bardi che arrivavano con una mitraglietta con la queste queste sì queste guardie costiere cosiddette libiche
Con una mitraglietta sul ponte di comando e che se si avvicinavano per raccogliere un motore certo non glielo poteva impedire però perché nessuno messi a rischio l'incolumità
Né propria né quella di chi ha dei soggetti che hai soccorso ricordiamoci inabili sono in quegli anni li hanno anche sparato alla vostra Guardia costiera regia insieme ricordo anche
Quando difendi fare difesi non la vicenda ben otto pena che il racconto comunque di minacce gravi diceva già la Guardia costiera Minniti più di cui di minacce gravi perché in in e quando dubbi Minniti crea in questo delirio di potenza una guardia costiera libica che ci stia Remo che ci penseranno loro a gestire per la sei soccorso senza preoccuparsi che poi soccorso significa portare in Libia verificarsi che vengono torturati
Quando questa guardia costiera aveva dei vantaggi pecuniari ogni volta che riportava in Libia emigrati quindi tendeva a considerare gli ormeggi un nemico esplicito no facendo della zona SAR libica che come sapete è una zona fino a dodici miglia ma è una zona come dire sarà questa editoriali dopo le dodici miglia
In nome di una divisione che Fallai Emo che un organismo internazionale che si occupa di dividere il mare in zone di ricerche di soccorso
Ogni Stato a delle zone in cui hai tu venire in soccorso ma non è un un diritto a discutere il giardino soccorrere Giorgio nato a versare le do l'esame lo ricordiamo non solo delle giurisdizioni sono acque laziali come spesso si viene a dire in modo erroneo quando si diceva quelli che invece sono aperte dal sacro piuttosto su questa cosa dei beh insomma delle delle presenza unto di questi miliziani di questi criminali che sono note ormai da da diversi anni credo sia stata decisiva testimonianze come una gamma go no della della cose stiamo insieme che lui racconta di branding strategici fa di Gondor comandante D'Agostino della Guardia Costiera italiana ricordiamo che le navi classi da indo
E quindi anche la diciottenne erano cinque Ordine c'ero coordinatore miscela sarà il più delle volte e quindi queste linee strategiche dall'ostinata includendo alle a alle ore leggi Cervoni pensata in altre liste vedere questi energumeni questi miliziani state lontani vecchia questi ci pensiamo noi della guardia costiera e la Marina Militare Pelizzari sì sì
Questo anche questo dalla dalle udienze è risultato molto chiaro delle volte ci sono tra l'altro Duranti su conoscerà compresenza di Marina Militare Italiana di marinai militari olandese ci sono
Voglio dire delle compresenze Lina imitare gli fan capire
La complessità della gestione dei soccorsi i pericoli a cui andare incontro di tutto Giorgi in modo trasparente la cosa che io ho trovato molto particolare in questo processo volevo un interrogativo cioè il processo nasce e qui potremmo lungamente riflettere politicamente su come latin processo che e il che è diventato l'esempio della criminalizzazione
Dell'ONG perché il proprio come dire la Juventus ha fatto la svolta della criminalizzazione in tutti i convegni cultura andavi raccontarvi che nell'ingiustizia il soccorso di Giusi servisse questi ma avevi sempre
Qualche soluto qualche magistrato pur votato a ritenere che i soccorsi fossero giusti
E non votato quindi a a con uno convocazioni no illegali ma e diceva sì ma nel caso di Noventa cioè il caso il movente è rimasto il caso esemplare perché non dimentichiamoci che nasce sull'onda del delirio di potenza di ministri sul versante del ministro del ministero degli Interni e sull'onda di un delirio un po'di potenza anche darsi mafia
Che incrociandosi con Minniti pensa di poter stroncare coi suoi strumenti traffico di esseri umani e allora
Mi misi la traduzione il codice di condotta ci vuole un poliziotto su Aniene citando il sta suonando cosine voleva trasformare le ONG una sorta di strumento avanzato dalla polizia militare
E questo e e e in particolare in vendita
Cioè io con assumere perché lo conoscevo dai tempi bolognesi dell'università il Pubblico ministero uomo intelligente e ha fatto il sequestro io veneta
Secondo me poi ce n'è un po'anche per il sistema il cognato
Era un pompiere stimato stimato dell'antimafia trapanese cioè di quelli che cercava Marzio Messina Denaro poi ha speso energie invece che su Matteo Messina Denaro li ha spesi sbagliando in questa vicenda e poi se ne è andato
Centro America non osarono rotte una torta Rolando lontano mondo persona di per sé in astratto stimabile qui ha preso era enorme cantonata e purtroppo la sua stima la sua stima ha coperto questa orrende indagine un'assenza l'indagine perché come lui se n'è andato indagine adesso un fronte più riscontri non ce n'erano più stati nonostante corsoldi perquisirci esercitarsi
Di ogni avvocati Previti eritrei
Come dire non c'è stato alcun riscontro di questo intreccio complicità tra ONG e e trafficanti che ciononostante il processo ha dormito i suoi sogni senza nessun'indagine e quando nel due mila diciannove abbia fatto istanza di archiviazione che aveva meno riscontri ma più o meno sicuro dell'Aula su cui che poi è venuto fuori dopo
Siamo stati sbeffeggiati nel senso che pure al posto
Dichiarazione arrivato poco dopo un anno dopo rimasti deposito degli atti e quindi siamo andati in udienza preliminare sa questo è il passaggio certo sembra avvocato sette anni
In cui è stato del velluto doveva vigilare grandi statisti criminali continui consegnerò costante tira di taxi del male talebani dell'accoglienza
E a questo punto però visto che abbiamo capito che ci stava l'assoluzione per ribadire tira l'Intelligence dentro l'indagine la Procura che già cessione cosa che non si può fare forse vorreste anche vedere oltre cioè c'è la possibilità che non va conto il Piave solo del del proscioglimento credo che abbia fatto delle richieste rinvio atti da questo no
Guarda come dire ogni cosa a suo tempo uniamo incassare il provvedimento del giudice vediamo che cosa scrive Pulcro faremmo sono anche qui le nostre mosse fare il o se non si io mi sono sempre chiesto
Sia il versante delle indagini vis le le sanzioni servizi che spiega per esempio perché il procuratore di Catania zucchero andasse dicendo all'epoca
Usasse questa famosa frase un po'pasoliniana a o le prove ma non posso illustrarle
No non possono rimanere dentro costumi Cira seguirono osservatori non così o comunque non può come dire
Dedico pasoliniana perché va be'Pasolini ne parlava al posto dei crimini del Palazzo una luglio utili ne parlava come dire
Sì allora le prove non posso utilizzare non possono stare che dette dal procuratore della Repubblica
La interrogarli cosa significa sequestro cosa significasse questo pongono non ho richiamato in questa lunga chiacchierata che sto facendo un po'a ruota libera
Come la famosa storia dei trasbordi che è il cuore fu tradotta ben politica come taxi del male quell'orrenda espressione che odora di Mario e che poi fu molto diffusa
Per criminalizzare anche sbeffeggiare l'attività della regista Xi nel mare e e ha una duplice valenza cioè da un lato voleva dire che tu assolvendo a un compito senza che ci fossero pericoli di sorta di di di di passaggio di persone ma anche volgarmente aggressiva nei confronti dei migranti cioè migranti trattati come delle persone granita si appunta ok
Come dire non rischia la vita e lo stagno non vengono da un itinerario tormentato e spesso vessato da torture e maltrattamenti sono persone che Assad un taxi che chi sale in taxi eh indubbiamente un privilegiato rispetto al largo pubblico no quelli non erano né mezzi pubblici restarci erano orrendi gommoni
Ho barconi stracarichi incombe rischio vista era come abbiamo notato stanze decine e decine di migliaia di morti che ci sono stati nel Mediterraneo
Cioè non è
Allora sono guai mai la ringraziamo abbassamento l'appuntamento è giorno diciannove aprile ci sarà la Provincia ha spiegato che il giudice salvo errore non so se radio radicale verrà abbiamo
Ho ricevuto notizie che RAI tre sarà presente ho ricevuto somma sarà presente un po'di neve
Vediamo che i media tranne radio radicale pochi altri hanno mondo farsi perdonare perché i giovani e la la notizia della richiesta di proscioglimento allora la procura
è stata totalmente rimossa dalle prime pagine a differenza delle varie lingue tre avevo servire diciassette dove il titolo di ci ricordiamo bene
Va bene avvocato la ringrazio avremo modo poi ritornare questa su questa incredibile vicenda Mutai solo cinque ore non sicuramente intanto grazie grazie ciao arrivederci
Così Alessandro Gamberini avvocato docente giurista peraltro dell'Università di Bologna
Sulla vicenda diventa quindi non resta che attendere la parola finale del giudice corso il diciannove aprile però intanto la la richiesta di proscioglimento della procura di Trapani che ha fatto cadere l'accusa al processo dei processi
Una cosa molto importante che non potevamo certamente omettere nella cronaca di radio radicale
Che passa adesso nello Speciale giustizia nella parte documentale continuiamo a ascoltare l'udienza del dodici gennaio perché parla l'imputato
Il dodici gennaio quindi restiamo SMI stando di mercoledì mercoledì queste questi esami testimoniali sono gli ultimi Salvini ha è intervenuto il dodici gennaio noi riprendiamo dove ci siamo interrotti mercoledì scorso
Salvini in questo processo sui fatti dello Venanzo lo ricordiamo siede sul banco degli imputati il vicepremier con l'accusa di aver sequestrato centoquarantasette migranti nella scorsa nell'agosto del due mila diciannove costretti dal suo divieto di sbarco a Lampedusa restare per giorni a bordo della nave emerge che le aveva soccorso in mare questo caso appunto l'open arms
Sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio sono i capi d'imputazione oggetto del dibattimento in corso di primo grado
In corso a Palermo davanti la seconda sezione del Tribunale guidata dal presidente Roberto Murgia che non finiremo mai di ringraziare perché in tutto questo il processo Copenaghen Salvini per il caso Penati Miss lo abbiamo anche mandato e lo mandiamo indiretta
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C'è una cosa che pochi tribunali diciamo concede uno a radio radicale però uno strumento utile non solo per chi lavora di cronaca per chi chi segue le vicende della giustizia anche a livello accademico non solo politico
Ma a questo punto vi diciamo che le le le gli esami testimoniali dibattimento ormai è concluso con la fase dell'esame degli esami testimoniali stasera in un certo senso arriveremo a completare l'udienza del dodici gennaio in cui il protagonista è stato Matteo Salvini con le dichiarazioni spontanee prima che adesso è una facoltà che giustamente gli tocca e poi l'esame testimoniale delle parti
Dalla dalla procura passando per tutti gli avvocati di parte civile che ci sono incluso il tribunale che ascolteremo proprio in questa parte documentale poi è stato sentito nei giorni successivi anche il ministro Piantedosi è nei prossimi mercoledì avremo modo di ascoltare anche la voce dell'attuale ministro dell'interno che al tempo era il braccio destro operativo
Di Salvini nelle politiche che hanno poi generato dal punto di vista legislativo i famosi decreti sicurezza del governo Conte uno ma come già detto adesso è il momento di passare da una prima parte
Cronaca
Attuale alla documentazione sempre attuale del processo Salvini quindi ritorniamo alle fasi di esame da parte degli avvocati difensori e poi anche con qualche domanda del tribunale buon ascolto
Un'altra cosa che tipo di interlocuzione c'era in questi casi d'emergenza
Il caso della pena quindi un tasso in cui bisognava dire di urgenza tra lei è il capo di gabinetto a Piantedosi le decisioni finali di passaggi cone venivano gestiti vi sentivate vi vedevate
Mi spetta la decisione finale era sua
La decisione finale era sempre la mia
Non sono abituato a scaricare su altri responsabilità totalmente unicamente mie di cui mi faccio carico io ovviamente tecnicamente e giuridicamente logisticamente
Mi appoggiavo allora al capo di gabinetto come oggi dal ministro di infrastrutture mi appoggio al mio capo di gabinetto e quindi sicuramente in quei giorni ci saremmo sentiti decine di volte anzi a Castel Volturno visto che la Ferragosto eravamo insieme
Alla al comitato per l'ordine pubblico e sicurezza
Va bene io non ho altre domande
Alla domanda soltanto Buongiorno sono l'avvocato Bongiorno
Volevo solo un chiarimento sul le ultime domande prego
E mi riferisco in particolare quando c'è stata questa brevissima interlocuzione col presidente a proposito del fatto che l'esigenza di bloccare Logli sbarchi bloccare lo l'accesso delle navi per fare pressione sugli altri stati si è interrotto volevo chiarire questo cioè volevo perché questo è stato riferito anche da altri testi cioè esigenza era di natura come dire politica internazionale cioè non facciamo entrare le navi che fanno salvataggio affinché è così si faccia pressione su negli altri Stati per le redistribuzione ho capito bene
Il nome non non ha detto questo no no no no siccome è rimasto interrotto volevo capire cos'era perché è è rimasta a metà volevamo fare pressione potrò dire cosa è questo preziose gioielli regole sorsi sì preso io non la vedo perché si eccesso incentivata ventidue ottobre presta il fianco al senatore lo vedo a Leno
Il
Il discorso del del della pressione si è toccato con riferimento alla all'aspetto della redistribuzione che doveva avvenire prima della della concessione dell'indicazione del posto esatto
Cioè di poi ai altro non se ne parla di cose poi la domanda riguarda no no volevo capire questo cioè si faceva pressione dice non diamo il posto fino a quando non c'è la redistribuzione
No non è che si facesse pressione era proposto la modalità operativa rivendicata all'inizio del mandato legislativo il coinvolgimento degli altri paesi europei è stato un successo poi uno può essere d'accordo l'accordo del governo Conte
Grazie
Ai due decreti sicurezza questa modalità operativa grato io sto dicendo un'altra cosa dico il concetto è questo senza restricted redistribuzione non ci sarebbe stato nessun posto è corretto
Abbia detto che veniva data
Prima redistribuzione voi poste sia assolutamente o modernissimo adottiva di oltre seicento mila era per chiarire questo passaggio nessun'altra domanda grazie al petto
Giusto per non tornare sul sull'argomento nell'ipotesi del nel nel caso di open arms
Nel caso in cui non si fosse poi addivenuti ad una
Diciamo ad ottenere la ridistribuzione del dei migranti tra i vari Stati europea eccetera il posto sarebbe stato concesso oppure no abbiamo sempre concesso il Ponente vari che in casi in cui altri Paesi europei
Intervennero in misura assolutamente estremamente limitata
Ecco nell'ipotesi invece che non ci fosse stato proprio nessuna ci son stati sbarchi dove non c'è stato neanche una persona colta da altri Paesi europei
Sino a quando si sarebbe attesi il momento di non siamo mai arrivati ai mobili appesa che si sono verificati con la collega la Morgese nel periodo successivo
Anzi domandine parte difensore di parte civile grazie per cento sono l'avvocato Giovanna loro per la parte civile associazione studi giuridici migrazione
No non ho chiesto sospettando che finisce verrebbe
No ma posso ascoltarlo stesso
No volevo solo un chiarimento o ha detto più volte ai colleghi che mi hanno preceduto ma anche al dopo domando del Pubblico ministero che era nel nel programma di governo
Tra le altre cose il superamento quindi con la redistribuzione anche il superamento mi pare di capire anche del Regolamento di Dublino si
Nel momento in cui si sono verificati fatti quindi dall'uno agosto sino al diciassette agosto il regolamento Dublino era stato superato o era vigente
è vigente tutt'oggi Presidente regolamenti leggendo a tutt'oggi
Un ultimo chiarimento lei poco fa insisteva su domanda dalla collega sulla formalizzazione della richiesta di riconoscimento e cooperazione internazionale avviene a terra
Ha detto ha risposto più volte così la formalizzazione la domanda di asilo che il riconoscimento poi si abbracciano abbiano a terra quindi sulla nave non poteva avere
Avvenire ma avete verificato se c'era la manifestazione di volontà di richieste riconoscendolo presentazione da parte degli ospiti della mano in quel momento
Manifestazione di volontà poi ovviamente a questo la normalizzazione all'approvazione del modello C tre abbia perla come parlai di questo da un mio
Parlo direttamente io presidente quindi sicuramente il capo di gabinetto non so se fosse o meno al corrente però potrà essere più esaustiva autografe
Nessun'altra domanda Presidente
Al suo difensore di parte civile no il la difesa dell'imputato
Nessuna domanda
Il Pubblico ministero correre
In realtà soltanto qualche chiarimento perché sia l'esame che le spontanee dichiarazioni hanno consentito di leader e molte delle domande che il collegio si era già
Pensato di porre dunque
Quindi soltanto qualche chiarimento certo
Se già fatto riferimento al fatto che entro il decreto con il quale si vietava nel ingresso nelle acque territoriali lì nazionali l'uno agosto
All'open arms sì forse contenuto il concetto di
Sì imprecazioni di stress
E che
Lei ha detto che praticamente si è fatto riferimento a quello che era stato comunicato dal comandante dell'open arms e poi via via dal centro di coordinamento nazionale riesco a fare
Ma vi erano per motivi in quel momento per dubitare che il i migranti fossero stati soccorsi in mare perché versavano in situazione di difficoltà
No
No
Quello su cui
Quel Presidente mi sono perché su un puntiglioso e non mi piace mai rimanere sospeso mi mi sono anche ridetto il famoso la famosa bozza del secondo decreto
Perché la le domande cos'era cambiato da dal dal primo agosto al quattordici agosto
No la nostra era una posizione
Sulle acque extraterritoriali che che ho chiarito però non i nostri le nostre evidenze sull'open arms quindi sul procedimento penale sul sulla condotta di guida migrazione originale non dipendevano dal dal distress noi prendiamo noi guardia costiera prende atto di quello che viene segnalato
Ho capito
Volevo sapere se era al corrente che o penale se avesse chiesto un possano anche a Malta e che tale richiesta fosse stata disattesa
Sì io mi sono riletto appunto la bozza del secondo decreto durante
La pausa
Non l'avevo messo nelle dichiarazioni
Sinora guardia costiera intervenuta su richiesta di Malta più volte per delle evacuazioni in acque maltesi e nella bozza di secondo decreto poi non operativo perché non firmato
Per motivi politici dei colleghi
C'è anche il fatto che Malta si fosse resa disponibile per prendersi carico delle trentanove persone tratte a bordo nell'evento di cui abbiamo parlato poco del nove agosto
Con open arms che rifiuta per
Asseriti problemi diedi ordine a bordo e quindi nel nel secondo credo decreto nove mettevamo anche questo quello che Baden contestato pena mosche che non
Non pose la domanda di posso al suo stato di bandiera
Però eravamo al corrente che Malta aveva rifiutato come in altri casi si rifiuta Marta
Poi fra i testi c'è anche l'ambasciatrice Rex a battersi comporta dentro di Malta è sempre stato abbastanza da questo punto di vista del rifiuto lineare lei su queste richieste di posti che venivano avanzate open arms
A Malta l'Italia eccetera corrente era sì sì c'era un costante del carteggio Tempo reale insonne viene informato in tempo reale quasi
E poi ritornare poi su una un aspetto cui ha fatto riferimento lei dando rispondendo se non ricordo male nelle parti civili ha un difensore le parti civili
E cioè a dire
Ha detto che il
L'indicazione del posto era era di competenza sicuramente del ministro dell'interno e quindi in quel momento la sua quella quella che però poteva succedere che determinati casi
Lei si è concesso lo sbarco
Indipendentemente quindi a prescindere da una sua giusto indicazione di posso
In questo caso è uno sbarco era cosa c'è una differenza tra
La la la concessione sbarca e concede indicazione di posse dal punto di vista avveniva andare con la mente lo sbarco senza che fosse la strada attribuito un plesso safety il caso coincidenza vuole di tredici giorni esatti dopo della Mario ognuno è è un caso di scuola lì senza che fosse stato indicato un posso
Fu disposto lo sbarco
E lì era per avvenuto in quest'ultimo quest'ultima caso per ragioni di salute per ragioni di salute certificate dagli organismi dipendenti da Toninelli e dal ministro della Salute il questo lo stesso uso marzo
Che suo per un anno se non evidentemente ravviso o le stesse necessità e quindi in questa occasioni chi era stato che aveva
Disposto concesso lo sbarco
Stabilito lo sbarco Toninelli
Non non io sicuramente due dice nell'occasione della Marioni non si
Censo penso ministro delle infrastrutture e dei trasporti
Sì se sto rileggendo Porto un attimo di pazienza
L'usura vi recepisce una relazione del due settembre
Alle ore undici e trenta gli M. R. C ci comunica tutte le autorità quindi io MRP cc
Quindi infrastrutture che data la relazione di Usman fatte stante la mancanza delle condizioni minime di Gene abiti riabilita Board Mario procederà autonomamente
Allo sbarco dei restanti trentuno migrante di quindici e quaranta viene effettuato lo sbarco quindi è Imf cc che comunica quindi
Noi prendiamo atto e
E questo era avvenuto per quelle che sono le sue conoscenze sulla base di quelle che erano della relazione la relazione sulle condizioni di salute al a bordo della esatto una
Quindi sostanzialmente se Usmate organizzano mondano e dipendente ravvisa
Problemi può disporre in autonomia Yemen re cc lo sbarco cosa che non avvenne
Durante l'episodio Perazzo
Nel caso di del Marione mi pare Mar Ionio si ma è lei era stato informato di quelle che non le condizioni di salute
Dei migranti a bordo
Guarda io sto no andando a memoria
Per quello che le ricordo
Io ricordo che in linea di principio quando c'era una relazione di Usmate attestante un rischio sanitario a bordo noi procedevamo assolutamente
Spediti qua mi sembra di ricordare che si tratta di poche ore perché è un precedente Paulette è tutto agli atti
Immagino un precedente sopralluogo della stessa USL ma fa a bordo del trenta
Agosto non comportò lo sbarco
Immediato mentre poiché ci ci fu la relazione del due settembre che che invece comportò lo sbarco noi non ci siamo mai
Frapposti opposte io abbiamo mai rifiutato nessun tipo di sbarco quando c'erano situazioni sanitarie
Documentate quindi in questo caso evidentemente hanno proceduto ma sarebbe andata nella stessa maniera ugualmente suppongo
Si mi chiedo al di là di quelle che erano le relazioni sanitari che ufficiali eccetera però l'idea di sapere che ci sono dei migranti che stanno in in un'imbarcazione
Come quella di operare se crede poteva contenere un numero lì ben più limitato rispetto a quelle che erano a bordo
Non poteva lasciar pensare che comunque le le situazioni fossero ben più gravi di quelle
Che appunto di questo noi eravamo io ero personalmente continuamente ha rassicurato sul fatto che non ci fossero emergenze o evidenze emergenziali
A bordo del rapporto USA ma fu da questo punto di vista ci ci confortava ripeto può è una delle domande che mi ha fatto lo sbarco ci sarebbe stato sì
Lo sbarco da da lì a breve ci sarebbe stato non solo per per la redistribuzione però quello che ci tengo a significare che se qualcuno di Esterno ravvisa condizione di emergenza lo sbarco c'è a prescindere da quello che decide il ministro dell'Interno
Sì
Però mi pare sulla domanda posta un po'all'inizio sul fatto se fosse stato a conoscenza di alcuni migranti che si erano buttati in acqua
Test noi noi seguivamo io tra vinta il capo di gabinetto ma c'erano rassicurazioni che non ci fossero
Situazioni emergenziali a bordo non è stato il primo caso ne è stato l'ultimo quello di immigrati che si sono gettati beh non è
Kohl non è usuale novantuno appagante fortunatamente rare usuale me non è neanche molto tranquillizzante il fatto che si sia migranti si buttino in acqua insomma lascia pensare che la situazione a bordo sia
Di pochi elementi che avevamo ci dicevano che comunque la situazione non era a rischio la situazione
Quella relazione cui ha fatto riferimento il dottor
Ecco Arnone Arno se non ricordo male no
Questa relazione lei quando appunto molto di divenendo quella relativa alla open arms lei
In in tempo reale tramite il capo di gabinetto immagino con la maglia Ogno quella del diciassette agosto che ho usato come raffronto io ce l'ho
Qua nel nel nel fascicolo
Mar Jonio quindi in tempo in tempo reale perché vista che la situazione le situazioni
Quando c'è di mezzo la vita tour eseguì ore terrore non giorno per giorno pur essendo il diciassette agosto però immagino che essendo la la relazione in data diciassette agosto due mila diciannove che ripeto a differenza di Marion io non ravvisava
Situazioni che poi i
Prevedevano lo sbarco sicuramente l'abbiamo avuta in tempo reale
E ha fatto riferimento ad una vigna
Politica ben precisa intrapresa dal al prossimo governo nel momento in cui si era stabilito che il il rilasciò comunque l'indicazione del posto dovesse essere in qualche misura subordinata al un piano di ridistribuzione dei dei migranti
Ora
Sì e poi si è parlato di un vinti un tavolo tecnico del febbraio due dire dicendoci se non ricordo male tanto questo tavolo tecnico aveva riguardato soltanto esponenti Tisch nelle istituzioni italiane oppure c'erano stati altre mano italiane sono gli altri per gli accessi
Questa o
Orientamento diciamo nuovo del del
Del governo era stato in qualche maniera
Recepito e condiviso dal
Dagli sistema gli altri stati europei sì sì su linee avevano preso atto mi avevano preso aveva preso atto che che era cambiata
La modalità operativa perché lo stesso Presidente del Consiglio al Consiglio europeo che ho portato questa istanza di condivisione pure alcuni Paesi ancora oggi penso ai Paesi dell'Est sono assolutamente fermamente contrari penso all'Ungheria alla Polonia alla redistribuzione Briatore mentre i Paesi sulla sponda mediterranea però vi motiviamo altre
Sensibilità
Quindi si è preso atto della linea politica italiana quelli in quei in questa direzione e posso dirle che a diversi Consiglio europeo a cui partecipai dei mesi successivi
Visto che la frontiera italiana e frontiera europea comunque la riduzione degli sbarchi la riduzione del numero di morti dispersi erano state apprezzate da da più d'un collega
Ci si è mai possibile problema se
Questo modo di agire in qualche maniera non violasse quel che erano
Le normative IMI internazionali a proposito del salvataggio dei migranti della e di quanto
Dal nostro punto di vista è stato fatto tutto in base alle convenzioni internazionali e da da Amburgo vigenti sui salvataggi sulle diverse reti mafie ci sia assolutamente in ogni nei decreti sicurezza così come nei provvedimenti dell'Avvocatura dello Stato venne ai tavoli tecnici ci si richiamava tutta la normativa internazionale vigente certo
E queste erano frutto di valutazioni che operate materialmente da chi
Va ai tavoli tecnici dei diversi ministeri quindi gabinetto degli interni
Gli esteri la difesa lo stesso palazzo Chigi perché ovviamente quando il Presidente del Consiglio si fa portatore di una certa linea operativa deve essere supportato da un solido impianto normativo e quindi era era stato frutto ricordo di numerose riunioni numerosi incontri con con esperti di vario genere ripeto sarà più preciso di me
Anche per la stesura giuridica il l'amico Piantedosi però sicuramente era frutto di lunga elaborazione dei ed in particolare dico lei se l'era posto questo problema l'affronta tensioni altro omonima epilogo quella che è necessaria la attuare una normativa a livello nazionale che sia in contrasto con le normative internazionali sarebbe stato
Inopportuno
Sulla base di quel provvedimento emesso se non ricordo male l'uno agosto del due mila e gli diciannove per quale praticamente all'opera se veniva fatto divieto di entrare nelle acque nazionale il il il
Il presupposto era quello di considerare il passaggio come non inoffensivo quindi sostanzialmente offensivo
E lei h ha detto se non ho capito male che questo che era
Dipendere quasi in maniera automatica dal fatto che si trattasse
Di
In alle straniere a fuori dal dalla zona sa di competenza nazionale che
Non coordinato comunque dalla dello Stato italiano
E che avesse riguardato dei migranti
Ci si è posti il problema se questo aspetto cioè questo modo automatico di considerare
Non inoffensivo un passaggio di questo genere
è fosse compatibile con quelle che erano la Lella normativa
A livello internazionale
Dico è stata soltanto questo questo fa assolutamente sì infatti leggendo presidente
Il dispositivo del secondo
Divieto c'è tutto un richiamo a normative
Vista la convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare vista la convenzione internazionale per la salvaguardia della vita umana in mare Solas
Vista la convenzione di Amburgo visto Regolamento della come Commissione europea quattordici settembre due mila e sedici ci sono altri sette otto visto poi nella fattispecie open arms c'era un un ragionamento in più
Ricordando l'intervento il trasbordo il cinquantadue persone in totale autonomia in area SAR libica sul presupposto che l'altare intervento potesse desumersi anche alla luce di pregressi analoghe condotte
L'intenzione della nave di porre in essere un'attività volta al pre ordinato e sistematico trasferimento illegale di migranti in Italia quindi nell'introduzione sono richiamate
Da Montego Bay via ad Amburgo tutte le convenzioni internazionali che che normano
Il settore del sommata all'il Marlin diciamo il problema era stato assolutamente attenzionato
Durante il periodo in cui lei ha ricoperto l'incarico di ministro dell'interno e ma è stato concesso un posto al una ONG
Sì
Sì
Sì sì in coincidenza di di redistribuzione assolutamente sì
Mi ricordo in quale occasione oppure
Io mi sono andato a ricercare seicentotrentuno episodi no però immagino che ci sia in documentazione numerosi episodi e gli habitat sono sì sì sì sì oggi
Oggi il fenomeno migratorio è molto meno dipendente dell'ONG perché sono più massicci gli sbarchi spontaneità ai miei tempi era più un fenomeno libico oggi è più un fenomeno tunisino sono cambiate le nazionalità son cambiate le modalità ahimè oggi
Vengono usati mezzi molto meno sicuri con molta meno autonomia
Però ricordo che ripeto non non non ci fu mai un episodio delittuoso durante le operazioni di sbarco sotto la mia responsabilità
Dopo che era stato concesso diciamo ridosso al Lampedusa alloca Nardis
Se mai ipotizzata la possibilità che l'open arms
Potesse
Dirigersi verso i porti di Trapani di Taranto
Nell'ambito come come ricorderà meglio di me il prefetto che anche il ministro Piantedosi
Lei non lo ricordasse sette no io ricordo che avevamo l'interruzione aperte con la Spagna o sui porti italiani nel su altri porti italiani onestamente non ricordo non ricordo
Che fino al diciannove agosto poi lo sbarco è stato disposto il venti quindi fino all'ultimo giorno era aperta dal nostro punto di vista l'ipotesi spagnola che che fu rifiutata dalla ONG per motivi mi sembra evidente
Si vorrebbe sapere con mai maggiore precisione nel dettaglio chi avesse disposto lo sbarco dei minori
Che si trovavano a bordo hanno penato Hassan poi
Quello del diciassette del diciassette noi
Noi
Chi
Ci vado a riprendere
Il Pd forca memoria non lo ricorda
Guardi non voglio fare confusione quindi
Resterà nostro lettera
Il diciassette nominati tutori dal tribunale fu disposto lo sbarco
Chissà
Chi intendo chi quale autorità quale
Si è occupato lei anzi da nell'anno assolutamente quantità in immagino anche in questo episodio perché non è stato il primo nell'ultimo episodio in cui c'era sbarco di minori
Il capo di gabinetto mi rappresentava la necessità di far sbarcare X minori e io davo assolutamente l'autorizzazione
Dai immagino che sia andata così nella anche in questa occasione colpita
Nel momento in cui è stato concesso il ridosso alla
All'open arms Lampedusa
Non si è pensato che questo tipo di cioè che l'ingresso del delle imbarcazione nella nelle acque territoriali italiane quindi il ridosso appunto a Lampedusa
In qualche maniera
Concentrasse sull'Italia
Il il compito di farsi centro di coordinamento per
Tutte le operazioni conseguenti così poi è avvenuto ripeto a prescindere dall'intervento del dalla procura di Agrigento Lo sbarco cd ci sarebbe stato assolutamente pur ritenendo noi
In punta di diritto che perché in e non sto a ripetermi che la competenza e agli altri è chiaro che quando ti entra in porto non rifiutando
Rifiutando la la rende oggi di essere financo accompagnata da mezzi dalla guardia costiera italiana chiaro che lo sbarco ci sarebbe stato
Che le interlocuzioni con gli altri Stati per la redistribuzione dei migranti e quando ebbero iniziare a proposito l'opera s'l'ingresso per le acque territoriali più che accelera sempre
Il piano vi in alcuni casi ripeto gli stati di competenza si fecero carico della della situazione nella maggior parte dei casi purtroppo no e quindi appena c'è l'ingresso nelle acque territoriali si cominciava con il lavorio diplomatico
Nell'occasione ricorda in particolare
Quali Stati chi si era occupato di queste interlocuzioni si può accedere nel dettaglio ma ce ne occupavamo Kyenge
Io come interni e Moavero come esteri tramite anche la rappresentanza a Bruxelles in questo caso
Ci fu la con partecipano Francia
Con quaranta dei collocamenti Germania con quaranta di collocamenti il Lussemburgo con tre ricollocamento e gli altri due Paesi che si fecero carico del circa l'ottanta per cento del persone a bordo
Ovviamente è un lavoro che comporta qualche giorno di tempo
A cavallo di Ferragosto più complicato che in altre occasioni
Lei ha fatto riferimento al fatto che
Secondo quelle che erano stati gli accordi presi anche nel tavolo tecnico di cui ha parlato prima
Nelle more che venisse concesso il Pos
Anche l'imbarcazione potesse essere considerata come una sorta di Porto sicuro cioè
Ma nello specifico erano state valutate le l'adeguatezza di questo tipo d'imbarcazione a fungere da porto sicuro
Tenuto conto che appunto si trattava di un'imbarcazione che aveva una capienza piuttosto limitata quanto alle persone che poteva portare a bordo
E che si trattava di persone che esercitano Rita decine di giorni
Ripeto sulle condizioni di salute del signor Presidente le competenze erano altrui e le decisioni erano altrui tanto che se Lusi ma fa nel suo prologo del diciassette avvezze ravvisato situazioni emergenziali come ha fatto per la Marioni o tredici dopo due giorni dopo lo sbarco sarebbe venuto a prescindere da dalle direttive e regolamenti dai decreti dalla posizione del
Del ministro
Che l'imbarcazione fosse posso temporaneo verrà riconosciuto dagli organi di di pubblica sicurezza quindi sia la Polizia di Stato che soprattutto dalla guardia costiera perché l'ammiraglio gli ardo parlando di imbarcazione che può essere considerata boss temporaneo ovviamente parlava a nome dalla guardia costiera
Sul perché
Open arms fosse rimasta in acqua tutti quei giorni prima di entrare nelle acque territoriali italiane
Io ho la mia idea rimango di quell'idea a parte del le motivazioni per cui fosse rimasta
Per tutto quel bene voi avrà ritenuto sicuramente era ritenuto di quasi venti giorni
Il mare insomma certo
Va bene
Il collegio non ha altre domande da porre se le parti hanno domande
Grazie formulare a seguito di queste cominciare del Pubblico ministero rimanessero nonna
Parti civili Silvio presidente rispetto a una sola domanda
E una conseguente risposta sul posto che veniva concesso dal ministro dell'Interno con però in alcuni casi anche la capitaneria di fronte esigenze particolari io ricordo la domanda è questa
A ridosso di Lampedusa il quattordici notte l'ammiraglio Martello chiede che venga concesso il posto per Lampedusa
Risulta al senatore
Questa circostanza e come lei ha ricordato
E invece gli fu detto I fu risposto può andare o al Trapani o a Taranto
Aggiungo io è e a conoscenza che anche attrarli indicazione di Trapani Taranto non convinse l'ammiraglio Martello perché disse ma come con o senza posto
è al corrente di ciò se c'è agli atti sicuramente sarà con la modella davanti a lei l'assessore gli arcieri se sicuramente come dice lei nel senso che lei era a conoscenza di questa interlocuzione tra il
Martello e di lardo oltre Martello eh no l'ufficio di gabinetto e gli uffici ma deve Piantedosi
Per quindici sicuramente il capo di gabinetto mi hanno informato quindi sarà stato informato certo adesso mettono lo ricorda bene o no però il capo di gabinetto mi fermava pur mi informava puntualmente di tutto
Ma non ha detto che in alcune condizioni particolari la Capitaneria poteva anche
Sì quello lo danno decideva al ministro delle dei trasporti cioè io oggi
Facciamo l'assurdo qualora il ministro Piantedosi
Non assegnasse un posso sei gli uffici da me dipendenti ravvisasse Roth condizioni emergenza potrei ordinare lo sbarco a prescindere
Dalla volontà del ministro piante dov'è in quell'occasione veniva ridotto Dinelli avrebbe potuto imporre lo sbarco sì
Venditore entrare in conflitto col ministro dell'Interno perché d'ufficio di gabinetto ha detto di no niente sana considerazioni no non sono così ragionano fare la formule come domanda eventualmente guarda le è al corrente che l'ufficio di gabinetto rispetto a una richiesta di possa avanzata dall'ammiraglio Martello per conto della infrastruttura del ministero ebbe come risposta no
Questo lo dovete chiedere al ministro Piantedosi al al capo di gabinetto piante dove agricola lei ha io non scienza che avevo ragione benone ha detto per metterne in dubbio colloquiamo decine di volte al giorno col capo di gabinetto Piantedosi di questa la sua evidenza non ricordo se fossi a conoscenza o meno posso solo dirle che il ministro Toninelli se avesse ravvisato l'emergenza l'urgenza avrebbe potuto disporre lo sbarco punto
No ma non era
Io adesso non voglio entrare il problema la domanda viene riposta dal rivolta non dal ministro Toninelli viene rivolto al ministro dell'Interno per il tramite del gabinetto e quindi diverso va be'non non sente nominare arrivando ma non ho sentito la giallo Morimoto la domanda risponde racchette osservatori ci sono altri periferica avvocato romano soltanto un paio di domande sulle domande del tribunale
Ministro Bongiorno un giorno chiederle se è ci sono state appunto episodi in cui la redistribuzione sia avvenuta dopo lo sbarco
Fisicamente signor Presidente la riduzione a avveniva sempre dopo lo sbarco l'impegno
Formale o informale a volte telefonico a volte scritto
Noi lo chiedevamo prima dello sbarco poi ci sono stati sbarchi senza alla redistribuzione che avremmo desiderato questo sì
La seconda domanda immerso essere ci sono stati e casi in cui il Ministero dell'Interno ampia consentito lo sbarco anche senza la concessione del post
No al ministro del dell'interno compete alla concessione del del boss gli episodi di sbarchi senza fossero
Sono stati ad esempio quello della maglioni opero disposto ad altri a Pescina classe né Maria né in altri casi in cui invece di interno ha disposto lo sbarco sia durante il suo periodo che in quelli successivi per motivi vennero sopra ride però uno sbarco senza posso
Complicato che non va bene grazie nessun'altra domanda
Sì una sola domanda sulla domanda del presidente diverse disposta mi ha parlato del
Famoso tavolo tecnico
Ministro se fossero chiedere a questo tavolo tecnico e restituito dal ministero dell'Interno fu una sua decisione istituirlo
Certo
Tavolo tecnico di coordinamento del contrasto all'immigrazione illegale via mare si cela Diana narrante Cipa anti
Sì sì dico la domanda era profumi alla sua suo una sua diciamo disposizione cioè qual era la qual era la motivazione per l'istituzione di questo tavolo tecnico e poi le faccio qualche domanda sulla composizione
Qual era la motivazione per cui si lei ritenne di istituire questo tavolo tecnico nel stiamo parlando dodici febbraio due mila e diciannove e il resoconto è agli atti poi magari lo produciamo
Avvocato Pantani gli atti quindi io mi trattengo il titolo presidente che spiega che le risponde tavolo tecnico di coordinamento del contrasto all'immigrazione illegale via mare
Sì le lo so ce l'abbiamo volevo sapere quale fu la motivazione l'esigenza
Per istituire questo tavolo tecnico quali sullo fui schierarono amministrativo c'erano stati rinvenuti originare il settore della difesa alla marina i carabinieri la finanza le capitanerie di porto che non dipendevano
Dal ministero dell'Interno col ministero dell'Interno
Un lavoro di coordinamento come oggi amministra i trasporti ne faccio tanti con altri era una cosa inusuale oppure un assalto no non sono gli altari l'abbiamo fatto prima secondo me assolutamente normale chiamare intorno allo stesso tavolo
I ministeri con le diverse competenze per occuparsi di un di un problema
E lei Yusuke uscire aveva notizia di altri tavoli tecnici riguardavano sì no no provando non proponente un'altra domanda chi partecipava quali quali
Quali forze quali enti partecipavano a questo tavolo tecnico
Ma è sempre l'avvocato io posso rileggere come quello che ho letto abbiamo acquisito il PdL ricapitoliamo esaminata da da parte per il ministero dell'Interno Kitchen non tutte cose dopo italiani
Direzione generale PS Vittorio Pisani primo dirigente del PSI Tiziana Liguori commissario capo dal PSE Fabio guadagni per il dipartimento libertà civili migrazione prefetto Daniela Parisini
E documentale vocale sì volevo chiedere quali quali furono ci furono delle decisioni ci furono delle decisioni operative di questo tavolo tecnico ci furono dei dedichiamo a me sembra che stia andando un polsino gli hanno riaprendo tutto Arrancar avanza la rilevanza e la domanda scritta che collega Milano volevo sapere se le imbarcazioni che furono date soprattutto ai rappresentanti del ministero dell'interno che leggendo il tavolo tecnico sono gli unici che diciamo parlarne darmi indicazioni
Sono state date
Secondo indicazioni del ministro cioè quella di considerare il polso della nave posso temporaneo di aspettare alcuni giorni sono indicazioni che aveva dato il ministero o diciamo
Non mi pare che lei abbia arriva cioè questo è un un inizio di esame no non l'abbiamo già tagliato c'è il verbale rese però stabilmente assegnati seria che essendo convocato dal mio ministero immagino che delle indicazioni fossero date dal mio ministero
La correggo avvocato
Sono intervenuti
Altri soggetti che non sono il ministero
Dell'interno è tutto agli atti però lo leggo dalle vaglio Leonardo ci sono adesso nazionali nel verbale si sa ladino arrestando il Merisi cioè guerra nella nell'antica il ministero Margherita inglesi
E Pisani sono due esponenti del ministero no sui le indicazioni in base a quello che scrivono perché sono quelli che danno queste indicazioni sul posta imporranno sul trattenerli fino alle interlocuzioni le danno loro due del ministero non erano indicazioni che venivano
Diciamo no mi scusi avvocato Amicone vertice quando convoco un tavolo tecnico corresponsabili di altri ministeri che lo faccio ancora oggi sul codice della strada
Lo convocò per ascoltare i suggerimenti le esigenze e le proposte anche degli altri ministeri non convocò un tavolo tecnico per dire ho deciso così quindi voi dovete dei volete essere d'accordo
Tanto che la prima citazione del poste in Polar neo
è della migliaia dell'ammiraglio li ardo
Che era lì a nome della guardia costiera e quindi del ministero di tornelli
è se vogliamo andare un attimo a questa citazione dell'ammiraglio gli ardo l'abbinati l'ammiraglio yard o parla però di una poste temporaneo per una nave che sia una nave adeguata
Cioè
è lei era a conoscenza del fatto che la open arms fosse una nave adeguata per avere un posto per esser costituita per essere diciamo definita come posso temporaneo
Il questi elementi Osio Sotto contrattuali lei sapeva che c'erano soltanto per centocinquantasette persone due bagni alla terrina
Con loro sono costretto o il proprio bellezza interrelazioni invece furono mandate al Ministero queste relazioni anche pesci quando fece il sequestro quanto fece il sopralluogo il procuratore
Della repubblica di Agrigento furono mandate queste relazioni lei queste relazioni le ha lette sulle condizioni della nave
Anche quelle dei medici
Allora avvocato li leggeranno decennale a dovere l'amnesia basta avere la possibilità di rispondere nonostante le
Le rileggo volentieri
No no lei non l'ha fatta manteniamo un po'di
Le poche righe lecco volentieri la relazione del personale URSS ma fa a firma Arnone Caramazza del diciassette agosto due mila diciannove ripeto che non dipendevano dal mio ministero i servizi igienici da lei richiamati sono utilizzati in ordine e si presentano sufficientemente puliti i capi di vestiario sono lavati estesi
Nell'area occupata non si riscontra un tracce di materiale biologico eccetera eccetera quindi è una relazione che grazie alla Essos da cui non abbiamo ravvisato la relazione dal diciassette ce n'erano tantissime precedenti pescano
La finale praticamente accenno quella precedente che furono inviate lei non è avuto inviate no anche lei si è trovato non è un modo di fare domande deve cercare l'elemento direi che si salva tedesco è unanime
No multinazionale Laurent anticorruzione ha conoscenza di altre relazione che erano stati inviati ma certo io corsia viene detto mi confrontavo
Più volte al giorno e c'erano elementi di rassicurazione da tutti i punti di vista
Questa è la risposta avvocato
Va bene no no altre domande va bene ci sono altri interventi difensore di parte civile no
La difesa dell'imputato nel porre domande no alla possiamo terminare il quale esame grazie grazie a voi
Dobbiamo avvocato
Per il prosieguo mi pare che la volta precedente fossimo rimasti ci sarebbe stata una lista allora per la prossima udienza verrà il l'attuale ministro Piantedosi
Numero cinque
Numero undici Massarelli
Sì
è un avvocato avvocatura di Stato e ha recitato di sto aspettando una risposta da Moavero
Che il ventuno che numero ventuno e l'ex ministro Moavero ventuno va bene
L'impegno naturalmente lo ricordo quello di terminare l'esame dei testi della difesa nelle quattro udienze
Alla presente nel successivo a quello di un affetto chiariamo una cosa
Io illecito se poi non vengono mi servo no va be non lo so mentre io sole interessa chiudere presto i impegno nei limiti del possibile va be è comunque come vedrà non li sentiremo tutti e moltissimi sono stati già sentiti
No quelle risorse un gesto dire ai nostri non son tantissimi rimasti venti sì ma non li sentiamo tutti
A ecco no se poi magari alla prossima udienza forse no presente non posso perché dipende da udienza udienza vedere se uno mi dice una un tema io non le chiamo il teste di nuovo
è vero però per un calendario del ma non l'ha mai chiesto agli altri
Solo a me Grazia
Va be'della serie e quindi in verità l'ho chiesto anche a loro
Però avvocato però a prescindere da questo fatto che lo sia stato richiesto oppure no era per avere un idea della sede sempre zero parliamo prossima udienza Piantedosi riesce a coprire tutti i temi
Io con Pisani altri quattro cinque testi posso aver concluso nel corso alcuni che potrebbero essere sulla stessa circostanza quindi vediamo come vanno le prossime due udienze politico tutto va bene le l'intento di tutti e quelli di a bordo
Mandare avanti i lavori in maniera proficua Simone fin qua
Sì ora la recupero
Prossima udienza e il sedici febbraio Laura e questa del
Però la punta dell'Ucciardone
L'orario nove e trenta e seguenti per l'esame abbiamo detto dei testi della della difesa sopra indicati
Avvocato
Va bene
L'udienza è tolta una buona giornata a tutti
Si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera iniziato con la cronaca più attuale abbiamo parlato delle dichiarazione il ministro Nordio legato sempre la questione dei migranti Consiglio europeo di giustizia a Brussel sulla proposta di armonizzazione della definizione del traffico di esseri umani la clausola umanitaria
Ma abbiamo parlato appunto dei casi giudiziari finiti nel nulla nelle accuse
Sul sul soccorso in mare criminalizzato soprattutto per quanto riguarda le ONG ma abbiamo fatto appunto una intervista e nella prima parte
All'avvocato Gamberini sulla sviluppo clamoroso che ha avuto l'udienza preliminare il caso violenta che dura dal due mila e diciassette a sette anni di status di indagati per marittimi volontari
Delle ONG tra questi anche anche il personale di Medici senza frontiere di sé deciderà delle navi in cui operavano in quegli anni e che si è visto appunto con una posizione della procura clamorosa che ha fatto marcia indietro chiedendo chiaramente senza se e senza ma insomma il proscioglimento
Quindi non luogo a procedere per tutti gli imputati e poi fino adesso avete ascoltato ancora a completamento l'udienza
Che il dodici gennaio ha visto protagonista Salvini che imputato al processo di Palermo
La il caso o penale sa a questo punto la speciale giustizia di oggi finisce qui
Saluto da Sergio Scandurra un buon proseguimento di ascolto con i programmi di radio radicale