Riformare la Costituzione. Quale premierato?

Buonasera a tutti è un grande onore un piacere coperti
Il sindaco di questo di questo Comune darvi il benvenuto
E soprattutto dare il benvenuto ad illustri studiosi di fama internazionale che ci aiuteranno questo pomeriggio a riflettere in modo critico
Rompendo anche un po'gli schemi classici su un tema di straordinaria attualità di grande interesse non soltanto politico in senso stretto ma anche da punti di vista sociologico come riflettere su le riforme costituzionali eccome riflettere particolare su questa parola che negli ultimi mesi e diventare estremamente attuale che quella di premierato come avete visto
Il lo stesso titolo già in sé
La un punto interrogativo per cui la domanda e quale
Premierato e questo titolo sul perché questa domanda succede ha una prima parte del titolo stesso che le riforme costituzionali
Come amministrazione abile amministrazione abbiamo voluto coinvolgere anche grazie in particolare al professor Lancaster che nostro concittadino e che ha seguito in prima persona insieme a questo gruppo di illustri studiosi che sta che è di alcuni dei quali sono in arrivo anche temi a livelli a livello parlamentare a livello di Corte costituzionale hanno affrontato l'argomento dal punto di vista tecnico dal punto di vista giuridico e dal punto di vista anche e di di di filosofia del diritto quindi
A trecentosessanta gradi
Io dico questo che il Comune offre un servizio di riflessione
E diventa un punto di riferimento collabora laboratoriale anche per un confronto delle prospettive
E questo gioco di prospettiva ci porta a rompere gli schemi
Quindi non più schemi di appartenenza che legittimi che ognuno può venire rispetta le previsioni politiche ma cercare di affrontare la questione dal punto di vista anche tecnico della portata in gioco rispetto a riforme che di cui si parla tantissimi anni ormai e io direi che questa riflessione almeno dal mio personale punto di vista nasce anche da un assunto quello che spesso si tende ci sono gli studi sociologici e anche scientifici in merito ad alcuni analisi dei social media
Dove la polarizzazione favorisce una maggiore attenzione
Sì vediamo anche la sui gli studi sui sociale dai che le modalità di interagire su un uno stile di comunicazione quando c'è una comunicazione più dirompente
E si creano delle per forme di polarizzazione quasi binaria
Si crea in qualche modo la dono quindi ore ma dall'altra queste tesi dirompenti creano aggregazione quasi dei veri e propri attrattori dinamici che attirano da una parte o dall'altra
Ed è quello un po'che è accaduto negli ultimi anni quando sul tema delle riforme si arriva poi a del referendum
Ci si arriva
Confronto democratico sul nostro territorio di prospettive che si mettono in gioco molto spesso in modo conflittuale e che negli ultimi anni hanno visto credo poche volte un l'ottenimento raggiungimento dello dello scopo ma anche se l'avessero ottenuto io direi che ci sarebbe stata sempre una parte che avrebbe vissuto quel tipo di assunto come una sconfitta rispetto a un altro
E allora mi viene da pensare in questa apertura all'articolo centotrentotto della Costituzione che qualche modo vede anche e da un indirizzo alle istituzioni cioè quelle di sì certi referendum è fondamentale importante il confronto consenso però nostri rappresentanti istituzionali democraticamente eletti hanno anche il compito di confrontarsi di riflettere
Di portare ad un confronto che a volte the best superare le appartenenze o a volte deve anche permettere all'una e alle altre parti di ascoltarsi per trovare soluzioni cioè l'opportunità che aggiunta un certo numero
Di parlamentari si ottenga anche si raggiunga un accordo un risultato fin dei conti i parlamentari rappresentano nostro territorio hanno una mandato di democrazia rappresentativa parlamentare di poter svolge il ruolo allora
Perché non riflettere su come poter trovare anche delle forme il superamento delle posizioni in gioco salve buona buonasera
Lo dice Marcello
Il sindaco diciamo civico di un'amministrazione di centrosinistra che però a un dialogo costante con tante forme civiche divisioni anche molto molto diverse sul nostro territorio ne sperimentiamo questa forma di dialogo costruttivo su temi su problemi su questioni e quindi da un territorio come questo dove ci sta lavorando su dei temi su dei valori
Arrivare a riflettere anche a livello sovracomunale su questioni di natura nazionale si offre semplicemente un servizio a tutti i cittadini alle forze politiche ai cittadini a chiunque impegnato e vive il proprio essere cittadino quasi con una vocazione come anche quello di un servizio alla collettività poter riflettere dalla propria prospettiva ad un confronto critico su un tema che oggi affrontiamo in termini tecnici
E quindi il mio è un augurio di buon lavoro a questo gruppo di studiosi straordinari e un ringraziamento in particolare al professor banche sta che nostro concittadino che ha proposto questo questo progetto di convegno e che a giudicare dalla visione della cittadinanza è ben riuscito
Però sulla questione tecnica e su semplicemente la prospettiva di questo programma di questa sera io lascio la parola sicuramente pressato anche se per poter introdurre coordinare i lavori
E prima di lasciargli la parola ringrazio relatori i professori che ci hanno raggiunto oggi per affrontare insieme è un tema di natura nazionale
Solo una battuta oggi siamo in una sala piccola anche se quella più rappresentativa perché e la sala storica di Palazzo brutte lavorarla Sava che ne utilizziamo per le nostre conferenze per la nostra promozione
Diciamo del libro
E delle rassegne letterarie
Spero che da aprile si possano vedere Gene avori di questo
Terribile struttura abbandonata dinanzi al nove di aprile noi iniziamo fra consegna dei lavori
Abbattimento del mercato coperto e quindi speriamo presto che nei prossimi mesi anzi l'anno prossimo prossimo convegno si possa fare nella sala istituzionale che sarà la sala sotterranea grande che potrà ospitare assai più persone grazie e buon lavoro
Grazie a per
Che il sindaco
In città Grottaferrata Città del libro
Chi l'unico quindi ad a vere conoscenza diretta di come ci si fa eleggere direttamente e in realtà la legge numero ottantuno del mille novecentonovantatré e il pilastro su cui si dibatte il cosiddetto premierato
Un altro osservazione preliminare nel mille novecentottantatré io sono divenuto cittadino di Grottaferrata
Mi sono trasferito da Pavia ha Roma i mia madre
Ha indicato Grottaferrata come punto di caduta
Adesso una casa a Castel Gandolfo ma sono corrotto afferra tese
In
Senso stretto anche ad
Mi sono sposato in questa sala quindi non pensiate che il sindaco abbia scelto questa sala peraltro motivo che verrà per l'otto marzo
Altri tipi di motivi ma al di là del tipo
Dell'osservazione di tipo personale
Nel mille novecentottantatré
Né si dibatteva già sulle riforme istituzionali e la data di istituzione della cosiddetta commissione Bozzi commissione sulle riforme istituzionali ce ne sono state altre fissata la commissione
De Mita Iotti nel novantadue novantatré e poi mi ha infestato dalla commissione Speroni e poi la commissione D'Alema nel novantasette ne e né poi le riforme istituzionali
Del centrosinistra del due mila nel due mila uno pure il titolo quinto della Costituzione
Né poi quelli che per Berlusconi nasce nel due mila
Due due mila tre fino al due mila cinque ne infestato Hill a vicenda del referendum negativo pro per le trasformazioni
Proposto dal centrodestra POIN al tre tipi di vicende con il Governo Renzi si è arrivati ad un altro proposto di tipo costituzionale
Ne che è stata rigettata per dire che il corpo elettorale pur
Un giudice divisivo Rho nel due mila sedici ecco oggi nel si ripropone si ripropone
Questa il proposta che viene chiamata di premierato ma in realtà Edi neo parlamentarismo o in chiamar Dante
Né per essere molto espliciti e cioè tende a risolvere alcuni problemi del sistema politico costituzionale italiano e quindi l'instabilità governativa alla volatilità la
Diciamo
Il colloquio una eccessivo all'interno delle coalizioni N e il transfuga Isma'ne e la scarsa capacità del corpo elettorale di incidere sul
Sull'indirizzo politico e sulle maggioranze di governo ecco questo però con un assoluto contro soluzioni tutt'affatto particolare
Ora ne osa stasera discuteranno di questo progetto
Che il ddl il disegno di legge numero novecentotrentacinque presentato nel novembre dell'anno scorso ma in gestazione
Senta molti Nesi in precedenza i professori Bifulco Raffaele Bifulco ordinario di diritto costituzionale alla LUISS Guido Carli
Il mio doppio io mi chiamo Fulco lui si chiama Bifulco e questo è un gioco quando eravamo un senza il professor Marini
Mi ne abbiamo detto che in ogni caso potevamo iniziare perché aveva un Trifu ecco
Non che autore di numerose pubblicazioni tra cui e un commentario della costituzione dei primi anni del di questo millennio di un Trattato di diritto costituzionale
Di cui
Che
Sicuramente avrà una sua incidenza come il trattato di Orlando
Stefano Ceccanti che qui
Bloccato nel traffico di Roma ma sta arrivando ha detto che arrivava in cinque minuti dieci minuti un quarto d'ora ma arriva con la moglie e quindi siamo sicuri che l'otto marzo sarà presente ne è ordinario di diritto pubblico comparato nella
Facoltà di scienza politici
Dell'università di Roma la Sapienza
E de un esperto oltre che essere stato senatore prima ancora deputato e uno esperto di problemi istituzionali lei ha seguito dagli anni novanta in poi il tema
Delle riforme istituzionali ed in particolare della forma di governo parlamentare razionalizzata
Forma di governo parlamentare razionalizzata e iper Raffo internazionalizzato come direbbe appunto o uno dei suoi maestri il proprio il presidente della Corte costituzionale Augusto Barbera
Un strumento una forma di governo neo parlamentare
Né ultimo ma non ultimo il professor Francesco Saverio Marini
Ordinario di diritto pubblico dell'università di Tor Vergata il professor Mirco Di Bernardo quando sente proprio Università di Tor Vergata si commuove immediatamente nonostante sia all'unico usano in questo momento perché il suo baccello
Ne e
Ordinaria punto di diritto pubblico a Tor Vergata ed è autore di commentare il diritto pulite di commentare il diritto amministrativo on all'apice
Della dottrina
Qual è il mio compito
Oltre che
E merito o Grottaferrata ESE adesso posso dire
In questo senso e evidenziare Ray di gli obiettivi della proposta e i neri precedenti in sintesi
Ne che le caratteristiche della proposta
Non le i punti deboli della proposta
Meloni Casellati e fare una serie di osservazioni ecco il professor Ceccanti
Dove la tua gentile consorte
E Coco
L'autoritarismo senza
Emergente
Il professor Stefano Ceccanti è stato già presentato da me Mandelli sa che non ho potuto dire che tutto il bene possibile
Voterò dopo
Da
Ah c'è anche un controllo
Allora quali sono le caratteristiche della proposta la caratteristiche aveva proposto a novecentotrentacinque
Fa parte del programma di governo di centrodestra nel
Settembre del due mila ventidue
Il il
Governo di centro il i partiti di centrodestra e cioè i Fratelli d'Italia
La lega e Forza Italia
Hanno vinto le elezioni in maniera anche interessante il avevano firmato un programma di coalizione che dal punto di vista istituzionale doveva era basato su tre elementi primo la proposta di elezione del presidente della Repubblica in modo diretto
Secondo l'applicazione
Dell'articolo centosedici della Costituzione e in particolare dei il letto
In altri elementi il terzo la riforma questo voleva la lega il terzo il il invece la riforma della giustizia
Nel durante i primi sei mesi dell'anno scorso
La proposta di elezione diretta del capo dello Stato e una delle proposte tradizionali della destra italiana
Del mister sin dal mille novecentoquarantaquattro si potrebbe dire se non dal quarantotto
Poi nel sessanta con
Giorgio Almirante e negli anni successivi è stata sostituita dal
Presidente del Consiglio Meloni
Con l'elezione diretta del presidente del consiglio e quindi del premier arrivando ad una convergenza che dovrebbe coi essere più ampia
Anche per quanto riguarda l'opposizione ed è e il
Gli scopi sono quelli che ho già detto in precedenza
Un progetto di revisione né per contrastare l'instabilità dei governi l'eterogeneità e la volatilità delle maggioranze il trascrivo Disma parlamentare re e rafforzare il ruolo del corpo elettorale ti devo dire subito dal che la proposta
E stata maieutica mente aiutato a nascere l'ostetrico è stato il senatore Lenzi perché senatore Renzi
A fine luglio inizi di agosto ne vedo che il re professor Marini sorride perché non ho messo in evidenza che il professor Marini e il
Nomine Marco numero Goldoni no lei e il il merito stava fuori da no meglio detto sarò colpito da
Da una scomunica e l'archiatra pontificio
Perché e il medico della papà o della Pa pensa al Presidente del Consiglio
E quindi l'archiatra pontificio ma non della ago fine luglio inizio di agosto del mille del due mila venti tre ne è uscito il
Progetto de il disegno di legge di Renzi che un disegno di legge di premierato
Forse più coerente
Del disegno di legge novecentotrentacinque perché non soggetto ai problemi coalizione Ali ed è questo uno degli elementi del su su cui soffermarsi e cioè il Progetto di legge
Che è stato presentato alle Camere approvato dal preside della del consiglio dei ministri il tre di novembre
Presentato alle Camere
Il quindici di novembre e cambiato in progress ALDAI ManCity settembre ottobre quando è stato redatto un novembre addirittura nel periodo di bollinatura del disegno di legge e adesso è stato soggetto nuovamente
Ad una serie di
Emendamenti ne che loro stanno rendendo sempre più consono perché cosa dice né questo proprietari in sostanza un che ne vengono
Le cose non importanti sono i senatori a vita vengono eliminati
No fisicamente Marco
Per estensione
Non il
Gli articoli fondamentali
Che vengono
Toccati sono l'articolo novantadue novantaquattro c'è anche l'ottantotto cinquantasette dalla Costituzione ma quelli nelle fondamentali
E lì sono il novantadue novantaquattro il mio maestro Mario Galizia con Giuliano Amato c'era scritto dalle sue monografie degli anni
Cinquanta sessanta ed è il centro della forma di governo parlamentare in realtà nell'articolo novantadue della Costituzione né così come sostituito dal Progetto
Sì evidenzia la necessità di una elezione una e trina cioè il
Alle elezioni generali immensi
Elegge non soltanto membri della Camera i membri del Senato ma questi sono collegati ad un candidato di coalizione o un candidato di partito
Ne e questo è il la sostanza del progetto reale né
Ci sono poi al all'articolo novantaquattro delle
Tecnicalità relative alla possibilità di sostituzione
Né del
Leader eletto direttamente in sostanza il progetto incide sia sulla forma di governo sia sul sistema elettorale e la prima volta che nella costituzione sì ne prevede una tecnicalità relativa al sistema elettorale ovvero al meccanismo di trasformazione dei voti in seggi alla Costituente
Quando si era teso a proporci nazionalizzare a inserire la proporzionale all'interno o della Costituzione il presidente della Commissione dei settantacinque Ruini aveva detto no non si può fare
E in infatti ne fece anche in modo di eliminare questo previsione per il referendum di cui all'articolo settantacinque della Costituzione
è una riforma quindi molto importante molto incisiva
Che
In sostanza può o trasformare il nostro sistema il problema e i miei dubbi sono questi non è una cura troppo forte questo
è una delle domande no non è un
Troppo forte nell'incisività della riforma
Non ci porti in Ungheria
Ipotizzando di andare
A Londra o a Parigi o a gomma
Quindi il modello tedesco modello francese modello britannico il vero modello di forma di governo parlamentare
Non è forse meglio incidere più
Dolcemente sul sistema attraverso meccanismi di stabilizzazione
Della forma di governo tipici del
Parlamentarismo razionalizzato alto ovvero il sistema tedesco della sfiducia costruttiva ecco
Sotto questo punto di vista né qui abbiamo tre posizioni
Che possono essere
Interessanti per il dibattito proposto dal sindaco
Di Grottaferrata ovvero due posizioni quel di Marini e quella del professor Ceccanti né che sono distanti ma anche convergente perché cercano di trovare una soluzione che non porti come ha detto il proprio il professor Di Bernardo
Non al referendum ma all'approvazione
Ai sensi dell'articolo centotrentotto con i due terzi
Di maggioranza ne e nel il professor Bifulco CP era la terza posizione se c'è una terza posizione
Intanto però sorpreso Sachs ecco l'intervento che a sorpresa
Le domande vecchie faccio sono in sostanza i mezzi per pervenire alle finalità dichiarate sono adeguati e cioè quelli della stabilì verso per arrivare alla stabilizzazione
Nere
Contro la volatilità volatilità e via dicendo il metodo delle opere della proposta
Di maggioranza e adeguata porre a proporci giuste di modifica della struttura della casa in sostanza non si tratta di modificare la disposizione dei mobili ma quella della struttura
Dell'edificio costituzionale e quindi questo è il
Quesito quali conseguenze per il capo dello Stato molto si parla del capo dello Stato del sua depotenziamento ma io parlerei piuttosto del
Tipo della eliminazione della rappresentanza parlamentare
Della violazione dell'articolo sessantasette della Costituzione con il divieto di mandato imperativo perché in realtà la in Bull ornamento impedisce al deputato di
Agire
Come rappresentante e poi si possono ipotizzare soluzioni alternative
Cioè sul problema sul lato del sistema elettorale dice senso stretto sul bicameralismo per esempio si mantiene il bicameralismo
Paritario da un lato e la fiducia bicamerale
Non si può pensare ad un parlamento in seduta comune ai sensi dell'articolo novantaquattro concede la fiducia entro dieci giorni dalla formazione del governo
Ecco detto con un sequestro io passerei la parola al mio doppio cioè professor Rimini Fulco
Egli passo anche sapendo che saprà
Risolvere i quesiti molto meglio in quanto
Capito
Mi permetto di fare anche una proposta diciamo siccome le due posizioni più nette sono quelle di chi poi dovrebbe seguirne un'ordinanza bellico permette possono anche parlare prima Stefano Francesco coi interventi Ingo io
Consapevole
Sì di fondo da
Mi hanno
Il Professor Ceccanti ha presentato subito dopo la il deposito in Senato della proposta del ddl nove tre cinque ha presentato
Una proposta alternativa che ha avuto molto successo ce lo vuole spiegare
Grazie grazie a tutti
Ma io vorrei partire
Da un concetto semplice ma chi di noi può essere contrario all'idea che i cittadini quando votano non scelgano un governo che dura cinque anni secondo me questo obiettivo è condivisibile
Qualcosa di ragionevole appunto dobbiamo discutere gli strumenti gli strumenti possono essere più o meno giusti allora c'è chi ha messo in campo strumenti che ci porterebbero lei ma che sono troppo rigidi
E questa è la proposta che ha fatto Renzi ha fatto la proposta praticamente di usare lo stesso sistema che usiamo per i comuni di spostarlo anche sul livello nazionale
Quindi tu voti elegge un primo ministro e leggi deputati qualsiasi caso di rottura porta al voto questo sistema va benissimo per i Comuni secondo me va benissimo anche per le Regioni
Spostarlo a livello nazionale anche se ottiene con l'obiettivo spostarlo a livello nazionale dove c'è un per
Piazza Repubblica denunce nei Comuni nelle Regioni dove c'è una Corte Costituzionale quel parlamento resa costosa secondo me è tutto un meccanismo troppo rigido
Questo è il giudizio su quella proposta di
Vi spiego invece perché secondo me la proposta del governo non consegue quegli obiettivi e quindi è sbagliata e diciamo partirei sempre da come viviamo noi sistema noi andiamo a votare oggi
Per
Parlamento nazionale avendo due schede una scheda per la Camera e l'altra per il Senato
Abbiamo fatto alcune cose giuste negli ultimi anni come stabilire che i diciottenni prima diciotto venticinque enni votavano solo alla Camera o al Senato c'è il rischio di maggioranze diverse perché erano quattro milioni e mezzo di lettori quei giusta oltre a essere un una discriminazione piano stabilito che
Tutti quelli che voto alla Camera votano anche al Senato abbiamo fatto bene abbiamo al anche allontanato rischia di maggioranze diverse
Abbiamo poi cominciato a fare leggi elettorali uguali tra Camera e Senato e anche questo è importante che altre volte invece i risultati son venuti diversi ci sono precipitati una situazione caotica B
Ma abbiamo sempre due schede quindi ciascuno di noi può anche decidere di votare in maniera incoerente tra nasca dall'altra producendo dei risultati confusi
Ora in Italia questi risultati confusi non o meglio non chiari non evidenti di chi vince e chi perde da altre parti non sono ancora in Italia sono un problema perché da altre parti può può darsi a fondo si presentano vari partiti però poi alla fine si costruisce una coalizione non per regola scritta ma per accordo tra le parti si costruisce una coalizione che discute di come mettere insieme i programmi ma una cosa non lo discute
Chi è il primo di quella coalizione il candidato espresso dal primo di quello connessione fra il primo ministro appunto non è un obbligo in Costituzione non c'è scritto la legge attuale ma tutti si ritengono obbligati a fare questa cosa qui perché che ha più voti deve avere più poteri e più responsabilità allora in Italia già avevamo problemi nella cosiddetta Prima Repubblica per cui io non discuto la qualità delle persone però è un però un po'complicato spiegare a persone anche italiane ma anche fuori dall'Italia perché Spadolini col tre per cento dei voti fosse diventato presidente del Consiglio non è una cosa particolarmente giusta nel rapporto consenso poteri e responsabilità
Nel secondo sistema dei partiti l'ultima volta che le elezioni non hanno prodotto un risultato chiaro
E è stato scelto come Presidente del Consiglio Giuseppe Conte il quale non sono né era stato proposto come candidato Presidente del Consiglio ma non era stato neanche candidato né alla Camera e al Senato questa cosa è sbagliata ma no perché Giuseppe Conte
Perché e il risultato che esce dalle urne della nessun risultato decisivo in Italia perché altrimenti succedono delle cose
Che non vanno bene danno e succedono delle cose che non vanno alternati non succede ma siccome noi dobbiamo ragionare sul materiale umano che abbiamo sui partiti che abbiamo in Italia
E allora questo è appunto un problema allora diciamo abbiate la proposta che ho fatto io ma che hanno fatto anca che cosa si aspetterebbe uno che vuole risolvere il problema
Che ci fosse un'unica scheda su cui si vota
E su quell'unica scheda Delice fuori un risultato questo nel e l'obiettivo qui la proposta del governo invece di ridurre da U due a uno le schiene le fa diventare tre e quindi abbiamo la bellezza di un voto per il primo ministro un voto per la Camera è un voto per il Senato
E ma quale e poi un pezzo di costruzione ideazione sistema elettorale per cui avendo in sala costituzionalizzato il governo ci dovrebbe spiegare quale vuole concretamente perché la mia prima risposte ma se io oggi ha dei problemi con due schede
A far tornare sul Tati uguali se ce ne ho tre cosa succede
E perché non è così semplice produrre un risultato coerente su tre schermi
è uno e potrebbe dire va be'ma quello che vince sulla scheda del premier
Si trascinò la maggioranza in seggi sulle altre dure è ho capito ma e se per caso ha preso il venti per cento sulla scheda del Senato che facciamo lo spostiamo dal venti per cento cinquanta per cento più uno dei seggi perché ho vinto sulla scheda del premier
E accettabile una cosa del genere
Poi abbiamo anche una serie di problemi tecnici molto serie perché noi usiamo il voto dei cittadini all'estero
Che sono sei milioni di elettori ne ho deciso che li facciamo votare all'estero però che non pesano troppo perché a loro eleggono solo otto deputati e quattro senatori sì ma se io la Scheda
Separava il premier può darsi che questi sei milioni votino in massa per uno e che quindi la coalizione di quello che vince sullo schema del premier abbia perso sulla Camera e Senato qui io vedo e mi trovo nei guai perché o devo dare pre il premio
In seggi a quelli che hanno perso sulla scheda del premier quindi o maggioranze opposte tra il premier tra Camera e Senato oppure appunto devo dalla maggioranza in seggi alla Camera al Senato in quelli che hanno perso la Camera il Senato perché ha vinto sosterrebbe
Allora ho una scheda un voto solo un voto per i candidati anche ai deputati che riproduce una maggioranza quella ci uniamo ci son tanti metodi sempre certo in maggioranza ci sono i collegi nominali fosse collegi uninominali
Sono un sistema migliore per arrivare naturalmente scegli una maggioranza anche perché mi fanno entrare in un rapporto personale più diretto col candidato mentre invece il premio me lo curva un po'troppo su una dimensione nazionale ripeto io
Non è che ce l'ho con il Governo che ha proposto il governo se il Governo che pur non essendo io notoriamente un elettore a maturazione asse dove non avesse proposto una cosa sensata ed è bravo il governo non mi interesserebbe niente
Il fatto che io non ho votato quelle forze come resta il fatto che qui invece discende da due schede a una siamo saliti da una tre e che secondo me così i problemi aumentar no
Questo è per quanto riguarda il primo momento temporale di quello quando noi votiamo
Poi ovviamente c'è l'altro problema che abbiamo sperimentato capitato varie volte che qualcuno vince le elezioni è la sua maggioranza gli esplode normalmente perché gli esplode perché qualche socio minore la maggioranza per ragioni varie decide di fare esplodere questa maggioranza si può chiamare Bertinotti si può chiamare posti che quello che fa la crisi perché lo fa che in quel momento è in difficoltà
Rompe il Governo è pensa di non pagare pegno cioè penso ci A B io faccio la crisi di governo
Se se si votasse ora finire nei guai perché tutti si era verrebbero con me che ho fatto cadere il governo ma siccome non si voterà perché in qualche modo miracolosamente un qualcosa si Rakata sempre
Poi qualche volta non funziona per esempio nel due mila otto non funzionano tutto esplose
E infatti diciamo quelli che fecero pagare pegno cioè Mastella e Bertinotti furono massacrati alle urne però non a mente funziona io batto il Governo non si vota si vota due tre anni dopo tutti sono scordati che ho battuto il governo
E me la cavo no ecco ACLI dobbiamo intervenire al di là della tecnica dobbiamo intervenire lì per fare in modo che chi pensa di fare una crisi tema che si svolgano le elezioni
Questo è il punto allora qui invece la proposta del governo invece che
Risolvere questo nodo che cosa fa sì ma se cade primo governo se ne fa un secondo è questo secondo lo farò per carità un parlamentare che è stato eletto con la maggioranza sì ma che può fare una qualsiasi maggioranza cioè concretamente per esempio facendo dei nomi a caso
Salvini può abbattere il governo Meloni e poi Salvini può decidere di fare un governo con Conte ok casi ovviamente irrealistici e nessuno immaginerebbe no Kensal nella vita che succede sensato dire esce a fare questa cosa miracolosa
Che lui diventa presidente del Consiglio di un governo concorsuale testo del governo e non di quello che dico io
Che cosa accade che Salvini è insostituibile per il resto dittatura perché se cade il secondo premier quello non eletto direttamente lui sta in piedi tutta la legislatura quindi la cosa paradossale in questo progetto e che c'è una persona fortissima
Con il secondo premier perché non è stato eletto dagli elettori mentre il primo è debole e questo punti fanno quello che uno studioso di sistemi elettorali molto Dalisi ha detto il diritto all'imboscata
Il né invece di punire quelli che fanno le imboscate e rendere più improbabile qui vengono premiati quelli offrono imboscati quindi questo progetto del governo che promette una cosa giusta va in una direzione che non c'entra nulla con la cosa che permette e io spero che lo cambi nome però caro amico ma non per la maggioranza della perché non ha senso questo è il dato
Additare la tecnica grazie
Grazie
Il professor Ceccanti è stato molto chiaro è molto netto lì mi domando e questa è la domanda che faccio adesso al professor Marini l'archiatra pontificio in realtà sei Professor Ceccanti non abbia fatto riferimento al al vecchio progetto al vecchio articolo tre
Non ammette nulla
E ancora valido per il mondo
Il vero problema è che cosa dice
Il Presidente del Consiglio eletto a suffragio universale diretto per cinque anni per non più di due legislature consecutive elevati a tre qualora abbia nelle precedenti ricoperto l'incarico per un periodo inferiore a farcela
I sei mesi le elezioni delle Camere Presidente del Consiglio hanno luogo contestualmente quindi non si sa qual è il il vero problema è che non si sa quale sistema elettorale non è che ce l'abbiano detto non non non si sa qual è il sistema elettorale la legge disciplina perché per elezione delle carte il sistema per elezione delle Camere del Presidente del Consiglio assegnando un premio su base nazionale che garantisca un fra maggioranza ai seggi in ciascuna delle Camere che alle liste ai candidati collegati al Presidente del Consiglio nel rispetto del principio di CRA presentati vita
Quindi ne centum fu uguali il precedente
Cioè erano del dei problemi ma questo è ancora per molto più generico
Lascia l'archiatra pontificio la possibile
Anzitutto
Anzitutto grazie dell'invito grazie anche della qualifica di archiatra pontificio
Mi onora molto
E detto questo io sono praticamente d'accordo quasi tutto quello che ha detto
Il collega Ceccanti
Essa era dal se se se sono questi presupposti si può fare abbastanza facilmente parto dall'osservazione sulla legge elettorale
E io non sono così sicuro che ci siano tre schede nel senso che la Costituzione la bozza costituzionale non ne prevede tre
Anzi nell'idea originaria in verità avevamo ma addirittura provato a specificare che la scheda fosse uno solo ha quindi
Su questo
Esatto su questo diciamo che e molto vicina alle tu posizione dopodiché c'è stato rappresentato che era bene nonna inserire troppe norme che specificasse ero le modalità del sistema elettorale perché si doveva lasciare massima flessibilità alla legge elettorale e quindi il numero di schede andava poi specificato in sede
Di riforma elettorale però io mi auguro che sia questo l'esito cioè che a livello poi di legge elettorale si preveda una scheda elettorale perché questo semplifica ovviamente
Tutto il meccanismo che siano effettivamente va incontro a qualche problematica di quella che rappresentava il professor Ceccanti
Cioè di una differenza tra i due rami del Parlamento e di differenze anche
Eccessive rispetto al dapprima di maggioranza
Premio di maggioranza che anche qui è stato previsto perché il modello del premierato
Che è stata una scelta in qualche modo concordata con l'opposizione nel senso che appunto l'idea del centro destra era di andare su forme di di governo diversa forma di governo presidenziale o semipresidenziale
Le opposizioni hanno rappresentato che l'obiettivo dalla stabilità che non obiettivo condiviso da tutte le forze politiche
Dovesse essere raggiunto senza passare attraverso una lezione diretta del capo dello Stato e quindi diciamo che la strada che molto ristretta che ovviamente si è andato sul sistema che si è ritenuto comunico possibile rispetto a a quel limite che questo appunto dell'elezione diretta del Presidente del Consiglio
Rispetto alla problematica invece sulla a valle cioè
Una volta eletto il presidente del Consiglio Presidente consiglio può essere sfiduciato
Bene effettivamente la prima proposta la proposta che uscito dal governo presentava alcune diciamo problematiche
Perché perché chiaramente è una proposta che nasce è inutile insomma non rivelano nulla di particolare nasce da mediazioni mediazione anche difficili tra le forze politiche
E alle volte le forze politiche non hanno sempre gli stessi obiettivi e quindi quel testo di mediazione presentava alcune debolezze e in particolare aveva
Forte debolezza che il secondo Premiere la più forte del primo
Ora rispetto a questo l'emendamento del Papa presentato il governo e che ovviamente messo in discussione in Parlamento poi il Parlamento potrà ulteriormente modificare
Il testo però mi sembra molto più coerente rispetto al modello premierato perché prevede che cosa prevede che nel caso di sfiducia
Si va alle elezioni quindi si opera il meccanismo del simul simul cioè se la maggioranza c'è una crisi politica e la maggioranza non si rivede pure al Presidente del Consiglio si rivà a richiedere agli elettori se Presidente del Consiglio deve essere confermato se ce ne sarà un altro
Perché c'è una Bisi politica non c'è più la maggioranza
Se invece e il Presidente del Consiglio a dimettersi volontariamente e allora in questo caso la scelta si rimette al Presidente del Consiglio perché Presidente del Consiglio potrebbe anche non avere nessun interesse andare a elezioni
Quindi il presidente del Consiglio sarà anche sarà fisiologicamente più forte del secondo presidente del Consiglio perché potrà decidere se appunto andare a elezioni oppure far continuare la legislatura però in questo caso ecco il pericolo di Salvini e si mette d'accordo su come con Conte contro la Meloni per rimanere a diciamo i protagonisti politici di questo ora e non può esserci perché deve essere la stessa Meloni acconsentire il prosieguo della legislatura quindi a consentire un eventuale governo
Salvini conta quindi questo pericolo sinceramente
Con l'emendamento che è stato introdotto non è più attuale rispetto all'altro rilievo cioè il fatto che appunto poi il sistema elettorale anche qui non capisco dovrà essere previsto o non doveva essere previsto perché da un lato si dice
E la prima volta che si introduce il sistema elettorale in Costituzione e questa è stata una necessità necessità perché perché quando si è provato nell'unico caso in cui si è provato a introdurre in un'altra forma di governo pro forma di governo israeliana il il il premierato c'è l'elezione diretta del Presidente del Consiglio
Quel modello non ha funzionato ma non ha funzionato perché perché quel presidente del Consiglio non aveva una maggioranza in Parlamento e quindi ovviamente diventava un sistema paradossalmente ancora più instabile perché produceva non solo la crisi di governo ma addirittura vi sia la legislatura
E quindi fisiologicamente ceduto prevedere che il Presidente del Consiglio si portasse dietro la maggioranza delle Camere perché altrimenti il sistema non poteva funzionare
Su un modello simile in fondo a quello che è previsto a livello regionale comma tutte le differenze del caso la differenza degli organi bicameralismo tutto io
Però è appunto questa minima cosa si doveva necessariamente prevedeva se se non sistemano funzionava tutto il resto si è ritenuto di lasciarlo fuori dalla Costituzione quindi lasciarlo a legge elettorale ovviamente
Il principio di rappresentatività a nel suo diciamo
DNA un po'il il l'idea che o il sistema elettorale debba rafforzare il legame tra il cittadino il territorio e l'eletto
O attraverso appunto una forma di governo una un sistema elettorale uninominale quindi collegio uninominale quindi consentire in fondo di scegliersi il proprio
Il proprio parlamentare oppure attraverso il sistema delle preferenze sarà poi o divisione del del sistema elettorale ma certo non può essere che sistema elettorale rimanga quello che è attualmente
Proprio perché a un Presidente Consiglio forte deve corrispondere anche un Parlamento forte
Detto tutto ciò l'altra Logue ultimo rilievo che che faccio poi ovviamente se ci sarà un secondo giro dire o qualcos'altro
E che questo non risolve tutti i problemi del Paese l'obiettivo e un obiettivo in qualche modo minimale Certosa incide sulla forma di governo è una modifica molto importante sicuramente però si va a raggiungere come unico obiettivo quello di assicurare la stabilità dei governi cioè ottenere dei governi che durino cinque anni possibilmente
Ovviamente i problemi della nostra forma di governo e i problemi delle nostre istituzioni non sono limitati all'instabilità dei governi ci stanno tante altre questioni dall'abuso la decretazione d'urgenza
Abbi capitalismo che non sanziona perché spesso si sia ormai si è andato affermando sulle questioni più importante un modo un monocameralismo di fatto quindi ci potrebbero essere e ci dovrebbero essere tante altre riforme
Ma si è tenuto conto dei fallimenti che ci sono stati né precedenti tentativi di riforma costituzionale per andare per gradi o comunque per spacchettare
Le varie problematiche io mi auguro che oltre al premierato ci possono essere anche altri progetti di revisione costituzionale e che questi progetti possano avere prospetticamente anche più fortuna cioè ottenere la maggioranza dei due terzi in Parlamento direttamente senza dover arrivare al referendum su questa proposta
Trovo che sia molto complicato raggiungere la maggioranza di due terzi perché ci sono esigenze politiche opposte e quindi è molto difficile che le parti posi possono mettere d'accordo parti politiche si possono mettere d'accordo in Parlamento comunque dopo aver sentito Stefano Ceccanti segnale sono solo questi due problemi sono più fiducioso dirà
Stefano Ceccanti riprende una tradizione della proposta Salvi della commissione D'Alema
Delle mille novecento novantasei novantasette
Alcune incontri collegamenti del due mila due due mila tre
Con Quagliariello guarda caso di avete rifatto il collegamento sotto l'alto guida delle di Pera allora Presidente del Senato e adesso senatore membro della commissione Affari costituzionali e quindi ci sono i colloqui anche i pompieri riminese tuttavia il problema è il con questo passo la parola il mio doppio il problema della serietà della proposta perché fare delle proposte di revisione costituzionale in periodo elettorale anzi in periodo preelettorale con
La necessità di portare un risultato o di tipo semplicemente a formare maggioritario nonno e utile alla composizione del proposta Ceccanti ancora acquarelli Anna
Grazie grazie per l'invito innanzitutto
Per avere l'occasione diciamo di essere al fianco di due Esperti
Della materia artifici in qualche
Modo anche di della proposta di cui stiamo
Discutendo allora avete ascoltato Chiti punti
Sono stati toccati pochi punti le questioni sono molte e bisognerebbe guardarle anche con un po'più di
Precisione
Oggi mi schiero anche io sulla linea che avete appena ascoltato cioè sessantotto se non sbaglio governi dal dall'inizio della Repubblica sono tanti per cui come non sposare diciamo l'invito del Professor Ceccanti tutti vogliamo più più stabilità tutti auguriamo governi più stabili in meno soggetti diciamo a
A accaduto improvvise spiegate o non spiegate intorno a questa riforma indubbiamente
Per in modo in cui è stata presentata
Ascoltiamo ogni giorno ci sono
Diciamo mitili si stanno sviluppando miti molti luoghi comuni a mio avviso e che forse un po'vanno spaccati cosa voglio dire la pensiamo per esempio a questo refrain dei di Israele no
Questa questa riforma premierato è una riforma sbagliata perché non funzione nessuna parte del mondo c'hanno provato una sola volta in Israele è andata male sesto che è andata male l'ho spiegato un attimo fa il professor Marini andrà male perché hanno associato a quel tipo di reazione diretta del premier
Un sistema proprio non proporzionali direi iper proporzionale per quindi non poteva in alcun modo reggere cioè l'elezione diretta non era associata ad una formazione di un Parlamento
Ma dico completamente omogeneo ma insomma che si potesse in qualche maniera governare
Dei moniti Zare questa soluzione questa proposta e un secondo me è proprio l'errore tattico
Non non voglio entrare diciamo
Voglio entrare in giudizi perentori però è proprio un un giudizio tattico sbagliato
Lo dico soprattutto idealmente alle opposizioni per quale motivo perché stiamo comunque dentro la forma del parlamentarismo anche questa
Questa riforma non non si allontana da una diciamo da non informa ternaria classica parlamentare
E chiaro e una riforma che vuole che miraggio a rafforzare la posizione del premier
Del Presidente del Consiglio che
In qualche maniera dovrebbe mirare ad autunno mitizzare la posizione del presidente del Consiglio
Rispetto al Parlamento quindi anche da questo punto di vista altro mito ma è così pericolosa così stravolgente
Io personalmente
Ho ho qualche perplessità d'altronde anche sull'altro lato c'è un'opposizione centrodestra
Come dire
E ho sbagliato
Fiume calcare insistere su questa importanza della della dell'elezione
Diretta del Presidente del Consiglio puntando come abbiamo ascoltato un attimo fa sul fatto che questione del Foro molto di indubbiamente indubbiamente e fa
Il fatto che sia sempre ecco precedenti
Precedenti esperienze di riforma questa sì si capisce abbastanza bene stanno parlando dopo lo volete o no è eletto direttamente dal corpo elettorale
Non vi stanno parlando di procedimento legislativo tra Camera e Senato
Non vi stanno parlando di riparto di competenze perché questo l'esperienza degli ultimi venti anni ci ha insegnato è una questione troppo evidentemente complicata
Il punto è la sottolineati presso francese insomma
Provando un po'a appunto ad demitizzare tutto questo funziona cioè la proposta poi alla fine raggiunge il risultato io su questo
Diciamo mi mi mi in in cammino nella strada il professor Lanchester che è un
Professori da sempre attentissimo alla storia in generale alla storia italiano
Sbaglio lo chiedo Luís sbaglio nel dire che questa riforma in qualche maniera non solo ha un precedente nel presto atto della Bicamerale quindi e la scelta che fece il professor Cesare Salvi certamente un un uomo di destra
Nel nel proporre come alternativa al l'elezione di a diciamo al semi presidenzialismo il premierato ma forse è ancora più risalente no al gruppo di Milano governo di legislatura che assedio galeotti il quale diceva
Allora questo è il punto ha ha elaborato o questo modello del oggi si chiama premierato del Governo di legislatura
Riprendo le sue parole qui di lui diceva il principio distintivo consiste nella derivazioni dirette simultanea
Del premier presidenti del Consiglio dell'Assemblea parlamentare Parlamento non voto popolare il potere governo e Assemblea nascono così insieme per diretta legittimazione dal popolo sovrano e cadono insieme
Questo è il tema questo è il punto cadono insieme figli moltissimo al termine naturale ho anticipato della legislatura per voto di sfiducia del premier
E conseguente scioglimento automatico dell'Assemblea allora l'altro quindi Luigi indicava mi sembra molto importante per valutare questa proposta indicava due parametri
Due obiettivi che questa riforma avrebbe dovuto conseguire
Da un lato dice il primo parametro e l'efficienza no
Stabilizzare i governi radicare a livello del popolo corpo elettorale la decisione sulla scelta del gruppo lo abbiamo ascoltato fibra tutti d'accordo l'altro parametro non meno essenziale
Attuare diceva una democrazia diretta e potenziare la struttura la funzione di governo accanto però senza far diminuire i meccanismi di garanzia
Della democraticità e costituzionalità dei siamo qui rafforzare ma non far venire meno queste garanzie
Allora
Proprio molto senza rubare troppo tempo rimanendo in questa scia cioè volendo ragionare sulla bontà tra virgolette di questa proposta
Riesce a raggiungere l'obiettivo riesce a rispettare questi parametri così gli antichi così risalenti già negli anni ottanta dello passato secolo allora gli aspetti positivi profitti all'interno di questo sistema di questo schema è sicuramente l'elezione diretta del Presidente del Consiglio cinque anni ora come limite di mandato mi sembra prima versione non c'erano due mandati due qualche cosa se succede qualcosa
La contestualità dell'elezione del Presidente del Consiglio e del parlamento vengono scelti insieme
Mi sembra importante anche la Giunta che ha fatto diciamo il governo la Giunta rispetto al precedente testo quello di prevedere poteri di nomina e di revoca dei ministri da parte del Presidente del Consiglio
I problemi dove
Diciamo possono sorgere dove dove il diavolo dove si nasconde allora al nessuna pretesa di individuarli da parte mia c'è stato già un dibattito approfondito in Parlamento attraverso audizioni però volevo richiamare l'attenzione su un paio di punti
Di fatto che il Presidente del Consiglio sia membro del Parlamento
Questo è dato per assodato no la la la proposta la la lo prevede ed è giusto che sia così
Cioè oppure dovrebbe essere invece è prevista una assoluta incompreso lo pongo come domandare questo non è diciamo proprio una una critica al sistemica Aldo alla proposta nel vecchio diciamo un'idea del gruppo di
Piano dovevano essere completamente sganciati c'era una incompatibilità totale se tu fai viene scelto come presidente del Consiglio non puoi essere anche nel Parlamento per quale motivo questa totale separazione
L'idea era che solo stando fuori garantisci una forte omogeneità al governo
So se questo appunto un punto
Sul quale tornare a pensare se e e corretta questa diciamo impostazione originaria oppure no
L'altra questione si e la fiducia il problema della fiducia vale a dire ma insomma io capisco è è chiaro che lo ha detto lo hanno detto già chi tutti quelli che mi hanno preceduto che qui la la proposta non è una proposta al tavolino di questo dobbiamo essere no
Consapevole la proposta di tiene conto degli interessi
Contrapposti a volte all'interno della stessa maggioranza però certo anche dopo le modifiche pensare che il Presidente del Consiglio direttamente scelto dal corpo elettorale poi vada a chiedere la fiducia
E questo è un elemento
Pericoloso in qualche maniera rispetto diciamo la coerenza del suo sull'intero Governo
Parte c'è poi dopo se c'è c'è qualche proprio refuso ancora forse
è un problema di coerenza perché vuol dire che il Parlamento continuate venire in pugno un soggetto che dovrebbe avere una sua autonomia la diciamo nella idea originaria è una sua forza
E quindi di richiedere a la fiducia espressamente previsto che la fiducia decente ipotesi non è che cioè e sei sette dovesse non ottenere la fiducia basse tendere
Torno a settembre si ripresenta una il Presidente della Repubblica los diciamolo lo lo obbliga a ripresentarsi perché allora domande perché questo meccanismo oppio perché una volta
Eletto
Dotato della sua forza forma un programma forma un governo ma col Governo un potrebbe potrebbe non soddisfare tutti
E quelli della maggioranza
E lì c'è un un evidente potere di ricatto ti diamo fiducia ritorna sempre e cambiamo quello che devi cambiare insomma altrimenti la questione non va allora qua c'è un rischio diciamo di tradimento dell'idea originaria
Margini di miglioramento ma sicuramente non devo dirlo io avranno tutte le cartucce già diciamo messe sul tavolo e cartucce nel senso di possibilità alternative ma forse ritorno a saldi della Bicamerale che aveva previsto esattamente questo
Te lo ricordi Nolli c'era l'idea che non dovesse chiedere la fiducia
E in compenso perché non ci dimentichiamo che in questa proposta il Parlamento non deve scomparire Parlamento e l'altra fonte di legittimazione popolare Parlamento poteva in qualche maniera diciamo fiduciarie ma con una maggioranza particolare insomma rafforzata e
Forse perché ha preso troppo tempo per cui io se volete mi fermo qui poi vediamo se c'è tempo per ritornare sano poi rischia di anni
Oppio è stato molto bravo in realtà il problema della la forma di governo parlamentare che basata sulla divisione dei poteri e non ma sì ma collaborazione dei poteri tra legislativo ed esecutivo ronde si può o articolare secondo giovedì tipi per lo meno rischi Nico o lo schema di tipo naturalistico britannico
Ma dietro ci deve essere un sistema dei partiti
Una società una società civile e una società politiche un sistema dei partiti tendenzialmente bipartitico maggioranza e opposizione poi in Parlamento una invece negli ordinamenti continentale in particolare in Italia c'è sempre stato un pluralismo estremo di tipo polarizzato addirittura Comba
Organizzazioni né di partito antisistema al di fuori quindi della un ordinarietà e a questo punto intervengono come in Francia come in Germania come in Spagna le razionalizzazioni in entrata ed in uscita e quindi il rapporto fiduciario
In entrata il rapporto fiduciario è uscita per la stabilizzazione
E qui in realtà
C'è una degenerazione che i contrari all'assemblearismo dove l'Assemblea che conduce l'esecutivo qui ed esecutivo che conduce l'Assemblea ma Colleen chiama arditamente l'imbullonato mento
E in realtà alcune delle soluzioni
Prospettate dal mio doppio professor Bifulco sono collegate alla tradizione della forma di governo Segni parlamentare e semipresidenziale francese
Perché non è una forma di governo presidenziale ma è una forma di governo o
Parlamentare a tendenza semipresidenziale in cui il come a Weimar non esiste una fiducia in entrata mai esisterà sfiducia in uscita
In quei storie uno degli elementi su cui mettersi in
Riflettere
Galeotti
Medicale ottiche bar vera e Rodotà vengono sentiti nel mille novecento euro al The dalla commissione D'Alema
Ne e mentre Rodotà Stefano Rodotà buon marito l'albanese
Ne parla di
Lo dico a Grottaferrata e lo dico per l'Abbazia di San Nilo
Parla di problemi della società civile della società quelli dei suoi riflessi sulla società politica Barberi galeotti sono in comparti dei devo dire che ricordo di galeotti
Che è stato ordinario di demerito dell'università di Tor Vergata ma prima è stato ordinario al nell'Università di Pavia e poi in quella di Roma
Ma nella Sapienza poi è tornata a Bergamo
Aveva fatto il rettore e poi è ritornato a Roma a Tor Vergata cioè in realtà era contrario alla nel novecentosessanta alla proposta semipresidenziale francese
Con un libretto perché io ho dovuto studiare perché sono stato suo allievo al diritto costituzionale italiano e comparato retto e poi nel sessantasette ha cambiato completamente posizione ne e la proposta Miglio la proposta su cui anche Barbera aveva dato contributo nel mille novecentottantatré della riforma rammarico italiani eccetera eccetera un
Dice che c'è questa persistenza
Però un questa persistenza di proposte istituzionale su questo
Passo la parola Ceccanti deve trovare un ubi consistam ma al di fuori delle
Interessi meramente partitici
Keiko una cosa difficilissima
Soprattutto in tv interessi partitici coalizione Ale
Come evidente il nove e trentacinque e ancora condizionato dagli interessi coalizione arrivi tra i maggiori partiti componenti la coalizione Street
Bene io ritorno su due punti
Il primo è quello che ci ha detto il professor Marini cento sì
Voi avete le preoccupazioni perché pensate che le schede possono essere tre realtà la scheda può essere unica
Non potevamo scrivere tuttora la Costituzione allora o che non è detto che bisogna Schelotto un'ostruzione però per dare un giudizio su questo testo io bisogna sapere quale legge elettorale accompagna poi non la non la mettere in Costituzione però dimmi qual è
Perché allora se non mi dici quale io ho il dubbio che i voti siano tre e non uno continua dalle sulla base del testo io posso dedurre che voti su tre faccio fatica a credere che reputo sia uno perché lì tipica del bicameralismo non è cambiata e quindi c'è la Camera e il Senato e quindi io ceno almeno due di poi non so come lo risolverebbe non importa però c'erano almeno due che se questi nomi vengono diversi
Poi capisco di non mette tutto in costruzione però qui in Costituzione ci è stato scritto che tenere il forno a maggioranza assoluta in seggi alla Camera e al Senato quindi c'è un elemento di precisione e non mi si dice niente su come si regge pre
Che sulla base del testo
Almeno come legge preme me lo devi dire premere preme dei minoranza basta un turno solo ci vuole nei comuni sopra i quindici mila la maggioranza assoluta invece per la verità e lo diciamo trenta per cento dei voti
E se si elegge direttamente un qualcuno io voglio il cinquanta per cento più uno con un ballottaggio due-tre prendo portati cioè poi già secondo me col solo dove si scrive in costruzione però se anche noi scrive nel momento in cui vado a votare quella cosa lì
Che agganciata questa roba anche se tu non ce lo scrivi dentro mi devi dire patti chiari ocellari centrale che dice questo non è che me lo puoi dire dopo che la è anche stata approvata legge costruzione entrata in vigore
E perché questo io lo dico abbia poi suo marito di tra maggioranza e governo
Prima di votare questo testo ci dovete dire come si elegge il premier come essere con i deputati e conserva il Senato non mi importa se lo mettete nel testo ma me lo dovete dire
Che si gioca a carte scoperte perché il rischio di Israele
Che io mi ritrovo appena eletto da una parte e ma e magari la maggioranza opposta che è scattato un prima cioè dal testo c'è questo rischio quindi per essere tranquillo e rischio non c'è che merita di essere approvata mi dovete dire come leggete il
La Camera e il Senato e preme ora
Io ritorno a dire che la cosa più semplice era fare quello che faceva testo Salvi cioè o voti una camera sola che dalla fiducia al governo
E la carta camminare fare un'altra cosa oppure se non vuoi fare una grande riforma dice che c'è un Parlamento di seicento persone che eleggiamo su una scheda parlamenti seicento persone l'aggancio premierà quello che vuoi tu
E dopodiché questi si possono anche dividere da quattrocento duecento però il voto è unico e meno mi voto il Parlamento e non non sono esposto al rischio di risultati opposti
Perché altrimenti tutto il sistema è incoerente
Quindi me lo dovete dire come si regge il Premier come essere a giocare come se non posso sulla fiducia a dire che siete bravi e mi farete un sistema che funziona che risponde medica perché io a priori questa fiducia nodo nessuna Donnola dare nemmeno a me stesso
Il anche perché le parole voi sono impegnative lì c'è scritto garantisce assicura una maggioranza assoluta in seggi
Ah ci possono essere casi in cui questa maggioranza io no posso assicurare per esempio e non la potrei assicurare dicendo che se ho preso il venticinque per cento dei voti mi ritrovo cinquanta per cento più uno dei seggi non la potrei assicurare non dovrei assicurarla perché è un meccanismo norme quindi mi deve dire se la vuole assicurare mi deve dire c'è ma allora se uno non è arrivato a un certa soglia si fa un ballottaggio ma me lo devi dire
E il secondo punto qui e il diritto a abbattere per incarica senza andare al voto è rimasto
Perché al se voi siete un esperto
Bravo di imboscate se vi chiamate Bossi Bertinotti potenzialmente anche sardi
Quando la organizzate un'imboscata è semplice
Da imputare all'imboscata da organizzate su un voto di fiducia siccome il governo chiede la fiducia giorno sì e un giorno no sarebbe meglio ridurre casi ma ora lasciamo perdere siamo lì
Cosa fate voi per abbattere il governo non fate andare a votare vostre il governo cade
A e in quel caso lì siccome il governo ha messo la fiducia eh obbligato a dimettersi non è una sua facoltà
Non è che su penso che professor mani su questo è d'accordo però mi dispiace questo caso penso che di essere anch'accompagnato da una maggioranza quasi unanimità i costituzionalisti il Governo mette la fiducia
GA a tutti i vantaggi del mettere la fiducia che si vota la fiducia salvo non si vota null'altro perché l'approvazione e c'era scusate abbiamo perso la fiducia che ci frega andiamo avanti no
Se tu metti la fiducia fiducia obbligo di dimissioni è se c'è obbligo di missioni arriva il secondo premier e qui sta il punto quindi è facilissimo fare un'imboscata col testo risultante dagli emendamenti da un coro di prima
Mi sbaglio io no penso male facciamo finta ingenua pensar male su quelli che fanno imboscate ci si azzecca
è a c'è un emendamento Prato presentato da un senatore di Sinistra italiana senatore De Cristofaro che propone di togliere
La parola volontaria lasciamo perdere perché e questo risolverebbe rappresentato un senatore dell'opposizione addirittura uno di sinistra italiana De Cristofaro quotate quello mi risolvete questo patito imboscate non c'è più
Siete in grado di farlo se non siete in grado di farlo vuol dire
Che avete garantito Sabino diritto imboscata e allora non venite a rammentare con noi è questo il punto ripeto cioè io sono pregiudizialmente favorevole a un sistema coerente anche se non troppo rigido
Che mi faccio eleggere ai cittadini un Governo cinque
Però queste cose le leggi elettorali là dove tirar fuori di Camera Senato di perenne e seconde detta l'imboscata non ci deve essere
Lei che hanno subito la replica o la riscossa del professor Marini
Grande medico
Ma io continuo sempre essere d'accordo con nuovo
Stefano Ceccanti
E si sarà presa se fossimo stati in Parlamento no avremmo risolto ah riformando minori
E allora per quanto riguarda arrivo parto dall'ultima
Esatto
Senza e questo basta
E parto dal dalla fine c'è la questione di fiducia a me si può discutere
A me non convince l'obbligatorietà perché secondo me questo sarebbe in conto contrasto quarto comma dell'articolo novantaquattro che prevede espressamente che il voto contrario
Di uno di entrambe le Camere su una proposta del governo non importa obbligo di dimissioni m'importa ma il PD se ci fosse l'obbligo sarebbe incostituzionale ma comunque quindi secondo me la questione di fiducia comporta sempre una dimissione volontaria
Ma al di là dell'interpretazione io penso che il testo vada chiarito quindi sono d'accordissimo
Non solo va chiarito ma io credo che vada chiarito in senso diverso rispetto a quello che
Dice vite io credo che la maggioranza si orienterà togliere volontaria
Non mi trova del tutto d'accordo
Esatto non è il top di gamma nel senso che secondo me il top di gamma è togliere il riferimento al fatto che la sfiducia
Che porta il simul si molla debba quindi è solo mediante mozione motivata andrebbe tolto l'inciso mediante mozione motivata perché secondo me
E più coerente il testo cioè
Tutte le ipotesi in cui c'è una crisi politica e quindi sì realizza una sfiducia Opel attraverso mozione di sfiducia o attraverso la mancata approvazione questioni fiducia dovrebbe portare allo scioglimento delle Camere quindi
Mi auguro che a un certo punto la maggioranza sì illuminanti sulla via di Damasco e questa parte la modifichi perché su questo sono pienamente d'accordo
E comunque vada che mala chiarita ma su questo mi sembra che la maggioranza si è abbastanza consapevole
Quanto alla legge elettorale e anche qui condivido tutto quello che è stato detto non è facilissimo e avendo un'esperienza molto superiore alla mia
Come parlamentare sa bene presso Ceccanti che molto complicato approva una legge elettorale nel senso che chiaramente lì giocano a gioca un po'la vita politica dei parlamentari e quindi ognuno cerca di in qualche modo salvaguardare il proprio orticello la propria vita politica e quindi sono esigenze spesso contrastanti all'interno di entrambe le coalizioni
Il che rende non agevole approvare una legge elettorale prima della approvazione della riforma costituzionale detto ciò io credo che le preoccupazioni siano infondate nel senso che
La soglia minima e già prevista dalla giurisprudenza costituzionale do si poteva forse
Insomma ho pure suggerito di inserirlo nella Costituzione perché avrebbe chiarito ulteriormente il passaggio ma io credo che e si sanziona soglia minima almeno al quaranta per cento e in caso di mancato raggiungimento di quella soglia il ballottaggio penso che sia l'unica soluzione costituzionalmente possibile
Poi ci sono una serie di varianti in una legge elettorale che invece sono problematici perché chiaramente i partiti piccoli hanno esigenze diverse parti di grande quindi a seconda del numero ti collegi uninominali si cambia anche la soglia di accesso alle Camere quindi insomma
Non è facilissimo approvano legge elettorale ma rispetto la preoccupazione che veniva posta io credo che il problema non ci sia perché per fortuna la corte costituzionale a dettato alcuni principi che non sono in alcun modo superati né smentiti dalla riforma costituzionale arrivo l'ultima due osservazioni che erano state fatte invece
Andare a stelle Bifulco la prima sulla l'idea di separare al Presidente del Consiglio da i parlamentari cioè prevedere un Presidente del Consiglio non parlamentare spero solo i motivi che hanno indotto la maggioranza questa
I ecco esatto la prima il motivo diciamo
Principale e lavoro del governo tecnico
Che ha visto che non si escludeva la possibilità di un secondo Presidente del Consiglio adesso ripeto questo che come presidente del Consiglio di avere comunque l'assenso del primo ma in ogni caso non sono Presidente Consiglio c'è
Prevedere che sia un parlamentare esclude la possibilità il col del cosiddetto governo tecnico che era uno degli obiettivi che si voleva realizzare
Con la riforma
C'è un secondo motivo che invece più di bassa cucina cioè il fatto che prevedere un Presidente Consiglio non parlamentare avrebbe richiesto tutto una disciplina dell'organo Presidente del Consiglio in termini di incompatibilità garanzie immunitari e via dicendo mentre prevedendo come parlamentare tutto questo poteva non essere scritto e quindi sempre tornando all'Obiettivo Della riforma minimale
Ha consentito diciamo di superare queste problematiche
Rispetto alla fiducia iniziare un'ultima battuta
Anche qui l'obiettivo politico che si voleva raggiungere era quello di contrastare quella che poiché è l'obiezione principale che viene fatta la riforma cioè il pericolo dell'uomo solo al comando
Il pericolo del della deriva autoritaria e chiaramente preservare il principio della collegialità
E quindi dire che comunque la fiducia si dà non a un Presidente del Consiglio
Quindi che c'ha un'aggettivazione democratica proprio ma si dà a un programma e a una compagine di governo in qualche modo
Poteva essere un argomento valido ed è un argomento valido per superare questo genere di obiezione è questo il motivo per cui si è preservata comunque la fiducia iniziale al al governo e qui mi taccio Cappato siano troppo grazie
Interessante
Il
Il cortese pubblico deve sapere e che il nostro ordinamento fino al mille novecentonovantatré è stato caratterizzato da un sistema elettorale in senso stretto di tipo speculare mediamente speculare proporzionalisti con e crollato con il referendum del diciotto aprile che ricorda il diciotto aprile quarantotto
Del mille novecentonovantatré quello relativo o alla legge elettorale alla abrogazione da parte proporzionalisti che c'è letterale il del Senato poi il presidente Mattarella e il segretario della democrazia cristiana di allora Martinazzoli si sono inventati il cosiddetto Mattarellum o una vera riforma rivoluzione di tra virgolette
Perché introduceva un sistema di tipo tendenzialmente maggioritario per il settantacinque per cento dei seggi proporzionalisti dove tanta venticinque per cento ora da quel novecentonovantatré ad oggi il nostro sistema è stato caratterizzato da un iper cinetico elettorale compulsivo perché né si è cambiato sistema elettorale
Nel due mila cinque con il cosiddetto Porcellum e poi è stato un sanzionato dalla le dalla sentenza della corte costituzionale numero uno del due mila quattordici nel perché il premio non avevo una soglia inferiore perché non dava la possibilità di esprimere preferenze poi c'è stato il nel due mila quindici
Un
La legge elettorale Italicum di Firenze sanzionata con la sentenza trentacinque delle mie due mila diciassette
Come incostituzionale poi Rosa Pellumb sempre il diciassette quello vincente è stato modificato con la riduzione dei parlamentari
Il trentatré per cento in sostanza una situazione è questa che non evidenziamo Conso a sufficienza una situazione non comparabile con altri ordinamenti di democrazia pluralista e occidentali ma neppure
Del S uno Peo perché noi abbiamo cambiato nove film volte il sistema elettorale in trent'anni
Ora Rizzari fra della legge elettorale e questo è un dato che risulta evidente e uno strumento tecnico ad alta valenza politica
è una norma di regime
Né che coinvolge come diceva il professor Marini nei di soggetti politicamente rilevanti quindi gli stessi che decidono sulla la Anna legge N non è un caso che nel mille novecentonovanta tre il Parlamento abbia approvato la legge sul sindaco e sul presidente di
Provincia ma non abbia approvato o una modifica del del sistema elettorale perché coinvolge la loro stessi
E quindi il problema evidente che dovuto essere risolto dal corpo elettorale ma non è soltanto la il sistema elettorale la legislazione elettorale di contorno
Sono già stati evidenziati nel molti problemi devoto all'estero il voto delle persone non residenti
La organizzazione elettorale sono tutte cose che fanno acqua
E che dovrebbero essere riguardante ma il problema è la comunicazione politica il problema e il finanziamento del associazioni partitiche in sostanza la legge più importante perché la legge elettorale
è stata trascurata e modificata di gli interessi dei soggetti politicamente rilevanti ed è su questo che stiamo discutendo
Perché c'è un punto interrogativo che non viene e non può essere risolto
Su cui si basa tutta la riforma costituzionale di cui stiamo discutendo in questo momento e poi chessò creo interi che ho parlato troppo chiedo che il mio doppio lo risolva
Veramente un minuto proprio per ritornare sua alcuni punti che sono stati sollevati sia da società un certo suo marito allora è chiaro che altre cose forse urgeva no
Pensiamo a quello che sta accadendo in parallelo alla riforma costituzionale la il regionalismo differenziato le polemiche che sta sollevando
Ma non sarebbe stato più semplice l'ho detto anche al CNEL anche se non ero presente poi io pop presentato ha scritto
Pensare di tornare sulla riforma del Senato visto che abbiamo un bicameralismo ormai dopo il taglio dei parlamentari completamente un po'inutile per come è strutturato credere
Spesso a una delle due Camere ma anche il tempo sostanzialmente per decidere insomma
Sono solidi ogni giorno le difficoltà che vive questo bicameralismo completamente inutile
Allora questa poteva essere potrebbe essere l'occasione per ritornare sulla questione del senato e trasformarlo in un Senato per rivitalizzare
Le regioni sono convinto che se questo fosse fatto tutta la storia del regionalismo differenziato si sconfini Rebel
Perché le Regioni entra nel Senato e sono sta sarebbero lì a diciamo a a discutere sul sulla sulle leggi e quindi il tema si scomparirebbe ma è possibile all'interno di una dell'attuale diciamo configurazione governativa in cui una delle parti ha un interesse molto forte su questo aspetto
E l'altra questione su questo poi mi io mi fermo
è stata toccata da da da tutti e due la questione del del sistema elettorale ora è chiaro che Stefano siccome mi si son fatti molto
Furti scippi forse più furbi questa attuale coalizione di governo perché si ricordano quello che ha combinato Renzi tra due mila quattordici due mila sedici quando decise
Audacemente di riformare la Costituzione io non nascondo che appoggiai con il con l'idea e contestualmente decise di a adottare una legge la devi io con la quale cambiava strutturalmente il sistema locale le Province in particolare trasformandoli in area vasta
Poi rimasto col cerino in mano perché la diciamo quella legge si collegava la riforma costituzionale la riforma è stata bocciata siamo rimasti diciamo un po'zoppicanti su questi aspetti
E quindi non si scoprono ovviamente però chiudo in tutti i sistemi europei i in cui c'è un'elezione Diretta
Premier del Presidente del Consiglio ebbe pensate alla Francia pensa dal Portogallo pensare all'Austria e c'è un doppio turno
Quindi non c'è ma io direi ma questa è una mia opinione non può non essere in questo senso cioè se questa vicenda con badanti è chiaro che il doppio turno sarebbe la soluzione per per il per semplificare tutto
Sì ovviamente questo è all'ordine del giorno ne sarete discutendo su cosa ne pensate voi ma insomma tutto qui erano questi due punti che volevo riprendere grazie
Nel Novecento o novantasei novantasette
La proposta saldi
Anche la proposta val bene
In realtà prospettavano il doppio turno ma perché c'era stato il novantaquattro novantacinque
Presidente Berlusconi riuscito ad articolare
Vincendo su vincendo non sulla armata
Di Occhetto le elezioni riuscita ad articolare con i mezzi di comunicazione di massa degli della cinque
Il al North Bossi al sud Alleanza Nazionale nelle ma era stato abbandonato da Bossi
Dopo pochi minuti
E a questo punto l'idea del ballottaggio venne alla sinistra dopo la vittoria di Prodi
Mai ed era funzionale
Stanno guardando adesso anche per questo si parla di ballottaggio
Si parla di ballottaggio a sinistra ma non si parla di ballottaggio a destra perché evidentemente c'è una eterogeneità
Non l'ha proposto a me lo chiede
Arriva il ballottaggio ma perché era una carica monocratico
E poi perché era semi presidenzialismo nei le francamente il semipresidenzialismo francese non ho ancora capito se la Meloni voleva il semipresidenzialismo statunitense al semipresidenzialismo francese
Se mai vi faccio notare che deve essendo non soltanto anziano ma anche caldo o onde visto nascere la proposta di Amato
To del semipresidenzialismo
Quindi dell'elezione diretta nel mille novecentottantuno ottantadue per il Presidente della Repubblica ha poteri invariati
E questo
Ne era un apriti proprio una soluzione
Nel ma adesso poi che
Il pubblico è stato molto retributive paziente ci sono interventi
L'abbiamo
Colonnello
Nord diciotto
Credo
Un
No
Ma cosa
Poi
Prima
Domanda
No dunque avrà sono due cose diverse il sistema elettorale in quanto tale può decidere se mi dà o vincitore oppure no ma non mi dice niente su cosa succede dopo il sistema elettorale
Secondo me in Italia non abbiamo bisogno di un possibile sistema elettorale che mi dia un risultato chiaro perché altrimenti se non è chiaro Italia succede di tutto questo però riguarda la sera delle elezioni
La durata successiva non dipende dal sistema tra senatore possono produrre maggioranze appunto lì si ferma la sua efficacia finisce la selezione riguarda il resto riguardo alle norme sulla forma di governo ora la forma rigide sulla forma di governo comunale regionale basate su Gilmozzi MOL
Nella stragrande maggioranza dei comuni italiani hanno prodotto governi dittatura poi non è che e dove l'anticiclone nel senso che garantiscono che la legislatura duri quanto dura il primo governo questo è quello che garantisce il simul simul qui non che duri cinque anni ma che dai Datura coincideva primo la stragrande maggioranza dei comuni e in tutte le regioni in tutte le regioni abbiamo avuto la durata di cinque anni
Poi se ci sono dei contesti territoriali problematici e questo non accade però cosacca penso che non ci fossero quei vincoli perché questo è il problema che noi in parte lo sappiamo
Perché abbiamo fatto la prova con le regioni perché le regioni è un utile per capire le regioni a novantacinque abbiamo cambiato la legge elettorale e basta
Okay e quindi c'era un vincitore la selezione e poi c'è la scritta dalla legge regionale allora se c'è una crisi nei primi due anni si va al voto alla fine primo biennio
Quante crisi abbiamo avuto secondo voi nel primo biennio quando facendo saltare la Giunta andavi a votare terribile nessuna alla media invece diceva se c'è una crisi dopo vediamo bene
Alla mezzanotte del primo viene in Campania in Calabria al sono messi a fare giunte varie tutti quelli che non erano diventati assessori hanno avuto fare una nuova Giunta perché altrimenti dovrò che facevano solo i consiglieri
Questo per dire che da regole non fanno miracoli ma che le regole incidono però la durata degli esecutivi è legata alle norme sulla forma di governo non su sistema elettorale allora
Sposterei la regola del Simons Simons sempre e comunque dai Comuni alla Regione al Governo nazionale no Ivano sposterei alla alle e quindi devo trovare da questo punto di vista il governo ha detto no è troppo rigida questa cosa dobbiamo trovare altre soluzioni e questo è di è giusto cioè io non contesto infatti prego non abbiano Tatozzi moltissimo sempre comunque perché e livello nazionale un'altra cosa non è un comune non è una Regione
Che io contesto che poi le soluzioni concretamente individuate crea una serie di problemi e anzitutto perché primo nome si spiega quali sono
Quindi se od insisterà del premier si basa sul fatto che c'è terze in Parlamento perché altrimenti cadiamo in Israele emette vedere come nasce la maggioranza ora dirà di chi ha sostenuto il doppio turno falso e un'altra
Se uno mi scrive
Ci deve essere la maggioranza assoluta dei seggi alla Camera o al Senato per non violare la sentenza la Corte costituzionale che ci vuole una soglia ci deve essere una soglia ma se la soglia si raggiungesse il ballottaggio è molto semplice ma non perché giovi all'uno o all'altro ballottaggio ma perché o io non scrivo assicura
E quindi non aggiungo la soglia la maggioranza non c'è si racconta o se ci scrivo assicurazione del ballottaggio
Ma e ballottaggio soprattutto devo deve perché se io carico questa cose dico c'è una lezione primo ministro come faccio avere un primo ministro
Che ha meno voti in percentuale di un sindaco sopra i quindici mila abitanti perché il sindaco di Pisa del setto la maggioranza assoluta e invece il premier italiano deve la maggioranza assoluta no non non si può
Evitare questo questo questa precisazione io non voglio che il professor Marini mi porti un progetto completo di legge elettorale
E con tutte le norme di contorno e così via però quanto in quanti turni si elegge il premier e con quale maggioranza non lo vuole schema già a me lo deve dire prima di votare quel testo lì
Come si elegge la Camera dei deputati
Acché soglia uno ha diritto al premio che soglia non c'era cosa succede se devo dire se alla Camera al Senato ci sono risultati diversi queste cose
Non mi importa che nelle schiva tutte dentro però me lo deve dire perché altrimenti su cosa ho avuto io se si arriva a un referendum sul fatto che il professor Marini risolverà dopo i problemi che non mi spiega prima come si risolva no
Per cui lo dico nell'interesse di tutti magari qualcuno servizi spiega voterà no però almeno votiamo su capiamo su cosa votiamo perché dobbiamo sapere quando votiamo su riforma costituzionale
I lineamenti fondamentali la legge tra altrimenti è un voto chi si fida professor Marivaux della siti non si fida voteranno meno ma non è un voto su un testo e un voto sulla fiducia che non va bene grazie
Subito le do la parola c'è un unico e le mie un elemento essenziale in tutta questa proposta che è molto interessante da parte professor Ceccanti in Francia nel mille novecentosessantadue si riformò l'elezione indiretta del capo dello Stato in elezione diretta
E lo fece direttamente il capo dello Stato ai sensi dell'articolo undici ne e né lo sottopose contro contrari il parlava e l'Assemblea nazionale il Senato e il Consei costituzione il al corpo elettorale nelle e cioè il tipo di maggioranza
Dentro ma chi lo fece lo fece due gol ecco questo tipo di riforma invece non è fatto da uno mai fatto da tre quattro cinque sei e quindi è appesantito
Prego poi il
Non se ne può dare il forno nome cognome autorizzato
Maurizio
Allora io direi di radunare
Il giorno
Se la signora prima poi
Prego
Silvana
Sì da queste da radio radicale prontamente più
Sarebbe meglio dire anche il cognome
Battaglia
Prego signor
No poiché ci saranno abbiamo un li
Tempo il professor Marini e non ha tensione di accettare il nostro invito
A
Ho molte domande da fare perché
Sono state dette delle cose ma sono stati chiariti pochi punti
La stabilità del governo non può essere un moloc è importante ma non può essere superiore all'esigenza di democrazia
Allora il governo più stabile in assoluto alla dittatura non c'ha problemi dura
Ma non vogliamo un governo che duri
Però che rispetti le regole democratiche mi sembra che nel continuare a dire
Ah ma non volete che gli italiani scelto del Presidente del Consiglio sembra che poi il voto per il Parlamento non contano più niente no il voto per il Parlamento importante
Perché un voto che poi si articola in diversi partiti
Non siamo ancora al partito unico fortunatamente l'Italia quindi il Parlamento è importante ed ha rispettato o se però qualcosa dire anche forse non è necessario che il premier abbia il voto di fiducia del Parlamento allora stiamo proprio fuori dalla forma di governo parlamentare il voto del Parlamento è importante perché in Parlamento ci sono i nostri delegati i nostri delegati che
Spengono eletti sulla base di caratteristiche territoriali ma anche sulla base di caratteristiche di scelte politiche
Allora la costituzione
Che insegnano che la Carta fondamentale perché
Perché nessuna legge neanche votata anche al cento per cento nel Parlamento può violare i principi costituzionali anche se avesse la ballata totalità del Parlamento non è
Ammissibile la Corte Costituzionale interverrebbe perché e incostituzionali quindi e importantissimo si mi lasci spiegare però i perché della domanda è importantissimo che le cose scritta in Costituzione siano chiare
Perché sulla base della Costituzione poi andremo a giudicare la costituzionalità delle leggi e questo fatto fondamentali allora detto questo
Il questo sistema lega
Cioè oggi noi sappiamo che il Parlamento le Camere durano cinque anni
Questa nuova legge lega invece la durata del Parlamento alla durata del Presidente del Consiglio perché se il presidente del Consiglio caute si va alle elezioni è una forma di ricatto nei confronti dei parlamentari
Una forma di ricatto perché se voglio rimanere sulla sedia per qualche tempo in più tutto va bene mentre dispetto alla presidente del consiglio allora i poteri del Presidente della Repubblica
Intanto avete detto la cosa più semplice non proprio a leggere non proprio nominare i senatori a vita
Piccola cosa peccato che sono tutte ligure non so se vogliamo ricordarle ma sono tutte figure importanti per la loro storia per loro cultura per quello che hanno fatto per l'Italia
Non può più scegliere a chi dare l'incarico
Come presidente del Consiglio perché è obbligato a dare l'incarico a questo che è stato scelto dal popolo italiano popolo italiano che sceglie quello per poter scegliere niente nel corso del non può più cioè e obbligato anche a non per obiettare nulla su i ministri
E vengono indicati dal presidente del Consiglio allora la mia domanda è
Ma veramente siamo di sì
Senta
No erano MIT ringrazia guarda Salò che mi dispiace che alta o non ci sia nessuna donna questo
La domanda è
Veramente per garantire stabilita ai nostri governi l'unica forma era andare a violare le scelte fatte dai padri costituenti e la forma di governo parlamentare
Questo appassionato intervento il il professor Carmelo Pandolfi
Folco grazie allora molto brevemente due premesse tre rilievi la prima premessa complimenti per lo spessore di queste cose
Profonde anche utili la seconda e io parlo da profano anche se ricordo negli anni fa allo studio del diritto costituzionale comparato i manuali di Crisafulli luci Fredy qualche cosa studiato negli anni fa era la LUISS poi ho fatto altro bene
I tre rilievi Duel possono stati bruciati e quindi vado subito al terzo cioè io penso da profano però da cittadino con senso civico che il sistema elettorale è fondamentale
E direi anche di non che non è il caso di avere venti regioni con venti sistemi elettorali sta cosa del voto disgiunto son cose che rendono odioso il voto anche da un punto di vista estetico
Io abito poi può anche no sotto un profilo storico il nome del partito liberale repubblicano socialdemocratico comunista con la sua storia qui ci sono cacofonia anche lessicali e corsi cioè la scritta Scheda è quasi un po'da
Questo è molto importante non vorrei arrivare a una costituzionalizzazione del del sistema elettorale ma lo ritengo è ovvio importante
La seconda cosa sul presidente della Repubblica dove Silvana io con direi che a un certo punto uno potrebbe dire andiamo al presidenzialismo no
Perché se lo si se lo si rende molto simile al Presidente della Repubblica federale tedesca o il Presidente di Israele che regna e non governa ma il rilievo che vorrei fare questo
Non è sufficiente dire c'è un Parlamento affinché ci sia un sistema parlamentare no perché i tre poteri legislativo esecutivo e giudiziario son quelli molte stessi anni e poi il simile il potere insieme parlamentare quando si aggiunge la fiducia e sfiducia questa sorta di Quarto potere
Allora il sistema parlamentare più garantista ma rischia di essere meno efficiente no quello presidenziale più efficiente rischia meno garanzie abbiamo i sostanze sta ma presidenziale americano il sistema parlamentare con le varie correzioni
E c'è tutta una storia è importante conoscere la storia moderna soprattutto inglese magari anche quella medievale
Perché questi artifici cioè perché questo inventare
C'è il grande sistema semipresidenziale francese c'è quello tedesco della Spark Laus perché non ispirarsi a chi ha tradizioni storiche
E vorrei sapere la vostra opinione qualche tempo fa lo si diceva ma parlo forse di trent'anni fa sul sistema tedesco
Che avrebbe il vantaggio di accogliere l'istanza federalista italiana che non è uno Stato unitario fin da da da tempi antichi che conserva la posizione positiva secondo me del proporzionale ma lo corregge con la spara Clause cioè il midollo della sostanza è
Perché si getta la moneta e rapsodica mente si inventa un sistema nuovo che non fa i conti anche con la tradizione storica
Questo vorrei domandare vi ringrazio
Alla libertà primogenitura quella
Di questo primo giro sottolineato primo giro
Altrove allora scusate non sono una tecnica anch'io c'ho memorie molto lontane del Crisafulli via perché ha citato lui
Il Tibet
Va bene
Va bene comunque io studia da Napoli certo al professore il testo di Crisafulli io studia va be comunque antiche conoscenze molto risalenti quindi non sono stata neanche in grado di capire fino in fondo i tecnicismi che pure mio dovere andare a vedere no prima di esprimere un parere
Però io sono d'accordo con quella signora quando dice abbiamo l'impressione che a furia di semplificare per avere per ottenere questa fantomatica diciamo stabilita né semplifichiamo troppo
Cioè mi ha mi colpito una frase del professore mio concittadino grotta filtrati se quando ha detto
E l'uomo forte che ricatta il Parlamento quando il Parlamento dovrebbe essere il cuore pulsante dello Stato è il corpo elettorale che sta lì
è la mappa politica dei cittadini
Quindi come potrebbe essere ricattato da un primo ministro detto premier
Che appunto può creare la crisi di governo e quindi dire di andare alle elezioni ovviamente dovrebbe essere forse il contrario poi chiedo
Quando nella propria nella democrazia parlamentare ne sappiamo ci sono i pesi e contrappesi fra i vari organi e il motore di queste o di questo meccanismo e il corpo elettorale a me sembra che con questa riforma questo quest'uomo forte
è un po'troppo forte cioè dove il pluralismo cioè voglio dire dove è garantita la rappresentatività vera del corpo elettorale
Diceva la signora esulta corto la dittatura
Garantisce l'la stabilità e cioè voglio dire se ne vogliamo semplificare al massimo e c'è un mondo no
E decide per tutti voglio dire forse sto estremizzando la paura è quella perché non faccia di semplificare abbiamo ridotto i parlamentari
Vogliamo addirittura togliere una camera quella del Senato qualcuno lo propone
Vogliamo addirittura l'uomo forte al governo poi un'altra domanda quando noi andiamo a votare votiamo una maggioranza e che va a fare il presidente del Consiglio per quanto sia nominato dal Presidente della Repubblica è quello designato dal corpo elettorale allora
Questo meccanismo in parte già c'è allora perché si dice il corpo elettorale vuota il il premier
Non lo so mi sembra una cosa un po'demagogica ciò che per gli appare che questa cosa già c'è scusate l'ignoranza collega un'idea grazie
No
Va be'guardi che oggi la moglie stava preoccupati
Grazie signora
A questo punto io incominciare
Mio doppio professor più furbo poi passerei accettate voi
Uno
Allora circo di essere sintetico domande sono state differenti ed è chiaro che sono essi sono emersi anche diciamo proprio pro prego preferenze differenti no critiche radicali a questo modello
Il gioco al quale ho giocato io è stato quello di rimanere dentro la proposta per vedere se il risolvere i problemi e son partito proprio dai gli aspetti che sottolineava la signora cioè quando è stato elaborato questo modello la preoccupazione era sito l'efficienza la stabilità ma anche la garanzia della sua democraticità quindi o questo questi due sono queste sono le coordinate del del modello e poi è un modello che per il ho provato dirlo risale nel tempo diciamo
è un modello quello del premierato che è stato scelto da chi era all'Est diciamo a sinistra l'estrema all'interno della Bicamerale
Per tutti i motivi che volete però non è che se l'è inventato un uomo di destra ora al di là di di questa cosa destra
I saldi no
Salvino las strategicamente lo posso capire
Minacce al Parlamento allora e questione della fiducia qui molto sintetizzando ma perché siete così convinti che nei nei grandi sistemi parlamentari
Questo gioco non funzioni prendete il Regno Unito nel Regno Unito per motivi che tutti conosciamo legati alla struttura partitica e politica il premier è più forte del Presidente degli Stati Uniti
Il imprimere Governo e Parlamento il giorno dopo le elezioni ne ha il controllo totale manda un ordine e gli altri seguono e quando è al culmine della forza manda a casa i parlamentari
Lo sapete tutti è una regola se non manda a casa
Non dico a metà della legislatura ma dopo un po'se non li manda a casa viene sicuramente Segato dagli elettori
Appunto quindi
Attenzione quindi attenzione diciamo nella madre della democrazia parlamentare sui poteri del presidente Repubblica domanda più puntuale indubbiamente i poteri presidente rispetto a come li conosciamo come si sono sviluppati in quasi settant'anni si riducono chiaro l'intento è che questo ma perché l'intento di creare cioè l'idea che e creare accanto al Parlamento fonte di legittima principale fonte di legittimazione popolare un'altra figura
Non necessariamente secondo me si identifica con l'uomo forte o con la donna forte un'altra figura al diciamo che abbia una sua legittimazione e chiaro dipende tutto da come viene sviluppato il modello questa la mia sensazione diciamo
Sì no la prima cosa da dire questa i costituenti non pensavano affatto di aver fatto un testo perfetto sulla seconda parte
Questo ce l'hanno c'era una bellissima intervista che di Dossetti Lazzati e lire Scoppola
In scena certo punto c'erano stati vari emendamenti molte delle cose ma avevo discusso erano stati presentati con emendamenti all'Assemblea Costituente
Quasi tutte perché non si inventa mai niente dice Dossetti in questa intervista ci convocò in segreto Presidente del Consiglio in un convento ci dice guardate non avete capito
Cioè la guerra fredda né non ci fidiamo e gli altri gli altri non si fidano di noi questi emendamenti saranno pure definiva vi dovete cestinare che siamo d'accordo per far in questa fase per fare un governo debole questo e detto così da parte di uno che aveva presentato fatto parità esteri c'erano e
Certo
No ma Costantino Mortati no Costantino Mortati di Sting diceva sempre la della prima parte è riuscita benissimo la seconda incongruente rispetto alla prima perché la prima ti fissa delle finalità fortissime
Ma ciò vale una guerra fredda cioè la guerra fredda lascerà va be'forze politiche all'interno ma non penso che ne possiamo dire che le forze politiche italiane possiamo contestare sicura
Oggi siano a favore di modelli antidemocratici
Sì ma ora parte l'America la il nostro Paese non ebbe ciò le le motivazioni di fondo di un governo debole sono finite nel mille novecentottantanove
E questo è il da per questo è iniziato questo dibattito sulle riforme poi uno può condividere o la cosa importante che loro non credevano di aver fatto un testo ottimo sulla seconda parte e anzi ritenevano che i governi deboli costruiti volutamente debole secondo fossero in contraddizione perché ritenevano che i principi forti prima parte non si coniugasse ero con strumenti di governo è questo il punto cui non do possiamo salterà rizzare noi quello che non sa tra Lizzano loro
E quello che è molto Costantino Mortati a Dossetti ritenevano imperfetto e ripeto c'è modo e modo di farlo quindi le preoccupazioni che ci sono sono legittima vanno spostata in motivazioni di merito non sul fatto che intangibile o seconda parte
Ora il problema del del potere del presidente La Repubblica è un problema effettivamente reale che ci sarebbe
In maniera del tutto forte se noi adottasse un sistema come i Comuni e le Regioni infatti lì non c'è il Presidente a Repubblica se io mettessi tutto automatici mi il presidente Repubblica non saprebbe cosa fare non avrebbe cosa fare quindi
I l'argomento e potere per rendere pubblica ci serve per escludere la soluzione estrema cioè prendere modello comune pendere modello Regione però noi dobbiamo anche pre
Reato che la debolezza dei governi ha fatto sì che i poteri del presidente Repubblica si siano espansa si più di quanto vuole essere costituenti
Cioè nella logica dei costituenti doveva funzionare prima il motore numero uno il rapporto tra maggioranza parlamentare governo
E poi le volte che il sistema andava in tilt scattava il motore di riserva del presidente Repubblica e per questo abbiamo comunque bisogno di lasciarci dei ma
Intervento del presidente Repubblica
Però negli anni passati a fin di bene ma troppo frequentemente il secondo motore sembra diventato il primo perché se noi teorizza diamo che i governi deve sceglie il presidente repubblicano l'elettorato e Agorà domande a b alla Regione nettamente presidente Repubblica
E questo è il nome cioè badate che e qui le cose si tengono perché scegliere una volta un primo ministro che siamo nel caos rientra in una funzione di garanzia
Ma sono felice che sempre
Indi elettori non devono decidere niente e il governo deve fare per rendere pubblica soggiacenza democratica grazie presidente Repubblica io non sono d'accordo però allora diventa infatti le proposte elezione diretta e vedete Repubblica quand'è che diventano forti quando il presidente nomina Luigi Presidente del Consiglio
Allora qui ce ci sono però dei problemi che pone il testo del governo perché il testo del governo per il semplice fatto che qui in mente nei testi precedenti come in quello di saldi
Il primo ministro non era eletto direttamente
In tutti quei testi di sul premierato
Si eleggevano i deputati
E come stava scritto una tesi numero uno aguzzare l'Ulivo i deputati di che venivano letti i collegi nominali mettevano sulla scheda e primo ministro che avrebbero sostenuto ma non c'ero un voto sul sì eleggevano i parlamentari e questi indicavano il relativo biglietto euro
Se invece uno ci scrive proprio in costruzione il Presidente del Consiglio eletto direttamente
Questo provoca dei problemi perché del diritto e forma e la forma è sostanza un conto è se uno lo indica elegge una maggioranza e questa indica un'altra complesse eletti direttamente
Questo mi scuso l'apparenza di un pochino più tecnica però sarebbe
Tutti gli atti del presidente Repubblica escono con la firma di un membro del governo
Perché così vuole non statico ottanta una costruzione quindi escono con la stessa forma
Degli atti che noi diciamo essere atti del presidente Repubblica cui governo fa dal notaio degli atti del governo a cui lo diciamo del presidente Repubblica fa da notai e degli atti dove si devono mettere d'accordo
Quali siano questi atti non c'è scritto deriva dalla storia costituzionale
Allora per esempio della storia costituzionale si è imposta una cosa giustissima ma che non era conseguenza automatica costruzione che i cinque giudici costituzionali scelti a presiedere pubblica li sceglie davvero lui
E la firma che mette il governo a firma al notaio si è imposta questa giusta interpretazione ma poteva anche porsi anche l'interpretazione opposta a quella di sceglieva il governo del presidente faceva notaio
Sei cambia il sistema di elezione e mentre oggi vengono dagli stessi voti numericamente anzi pedate pubblica viene da qualche voto in più perché ha detto anche delegati regionali
Se io non cambio e non scrivo elezione diretta tutto continua andare come ieri ma se io ci schivo il Presidente del Consiglio eletto direttamente uno che dice ma io sono arrivato qui per caso letto venti milioni di persone
è vero che fino a oggi la nomina giudici costituzionali si interpretava nel testo che di sceglie virtù e io faceva notare ma siccome è cambiata la costruzione io lo sono letto direttamente mi dispiace ma li voglio scegliere io e tu fai la notaio oppure di codici diamo
Per questa ragione
Sia professor Marini un
Ahimè senza delega
Perché o uno degli elementi emendamenti più sensati la scritti Hurun eletto del di Fratelli d'Italia che il presidente Pera e quale scritta no
Siccome c'è l'elezione diretta bisogna cambiare l'articolo ottantanove che dire su alcune cose li firma sole presidente Repubblica Governo ne firma la nomina giudici costituzionali sceglie l'UE non ci deve essere più nessuna firma il Governo ha fatto un elenco degli atti
Che il presidente pubblicato a decine da solo senza più nessuno esattamente per gli spot quindi parla la risposta a queste preoccupazioni sta nell'emendamento del senatore delle questo per questo io avrei voluto che qui indiretta
Alta Coppelia Mari dico scusa ma voi che pare redatte sul petto il senatore Pera perché anche quello determinante alla fine del cunicolo dei poteri grazie
Splendido ci sono altre domande
Prego
Le opere
Io mi chiamo Carlo Corsetti
Corsetti
Sì prego prego
La mia non sarà una domanda sarà una considerazione ma breve
E la mia considerazione Breve iniziato dalle locandina che ho visto
Di questo incontro
è di cui ringrazio chi l'organizza atto ovviamente
La locandina per sì nella locandina si legge
Riformare la Costituzione quale premierato
Questa semplice indicazione dell'argomento di oggi a me riffa dei problemi grandi enormi
Perché già si parla di riformare la Costituzione
Riformare la Costituzione significa riformularla la Costituzione infatti stiamo sentendo
Ora nella Costituzione l'articolo centotrentotto non si parla di riforme si parla di revisione
Che è concetto ben diverso
La revisione significa ritocchi significa messa a punto non significa cambiare la forma di governo
Non significa cambiare la forma di Stato
Il regionalismo differenziato non significa preparare il passaggio dal bicameralismo all'monocameralismo che sarà il passo successivo
è evidente già preparato dalla riduzione dei parlamentari
Noi qui questa sera abbiamo sentito discutere tra persone competenti ci mancherebbe evidentemente ecco
Da persone competenti che impongono la questione quali e premierato e in questo porre la questione emergono disaccordi tra tre persone
Allora noi stiamo propagandando di fatto un e sostenendo un ettaro oggetto voi eversivo della Costituzione
Perché viene promosso dall'alto non è un progetto eversivo rivoluzionario del popolo di Blob gruppi libere extraparlamentari eccetera noi qui in nome di quella clausola
Revisione le leggi di revisione stiamo procedendo a modificare la forma di Stato non è più una Repubblica una e indivisibile va una Repubblica di tipo consensuale
Le Regioni aderiranno nella misura che aderiranno
Siamo modificando la forma di governo non è più una repubblica parlamentare ma è una repubblica non si capisce tant'è vero che i relatori e non sono d'accordo tra di loro
Allora tutto questo che viene messo in campo il nome della parola revisione
Siamo sicuri che quel concetto di revisione autorizza di tutto questo Marcello
E siamo sicuri che tutto questo macello porterà a una situazione migliore migliorativa
E la situazione attuale io non ne sono sicuro se volete prendetela come domanda grazie
Perfetti grazie
Per avere accennata l'articolo centotrentotto ma la mia risposta è che c'è centotrentanove
Ci sono i principi supremi
Dell'ordinamento che non possono essere
Che non possono essere modificati
Adesso faccio il sottotenente degli alpini parlò senza microfono Bosone
A prego lei credo che sia il professor
No ma non è per noi e poi la
No sulla
In relazione all'omicidio
Cioè ci sono dei una forma di se ci dice il nome e cognome nome cognome interviene perché poi si appartengono è un mercoledì
Arpaia
Anche io come l'ultimo intervento voglio fare una considerazione
Però in senso del tutto opposto
Associandomi a quanto ha detto il professor Ceccanti nel suo ultimo intervento
Se condivido completamente
Voglio soltanto ricordare a coloro i quali hanno sostenuto con calore
La difesa dalla Costituzione repubblicana che la Costituzione repubblicana a quasi ottant'anni
A quasi no
E sono passati S e non sono passati invano
Questi ottant'anni in questi ottant'anni e nata l'Unione Europea
Che non c'era quando la Costituzione è stata fatta
In questi ottant'anni sono se si sono sviluppate situazioni economiche politiche sociali completamente diverse da quelle in cui diciamo si operato per
Produrre la costruzione pubblica
Che io per il mio mestiere antico ho difeso per tantissimi anni di insegnamento
Quindi dico soltanto che ricordiamoci quello che è stato detto in questo dibattito in questo dibattito c'è stato ripeto la parola un dibattito tra chi sostiene una certa attesi per modificare la Costituzione
Perché ricostruzioni si modificano quando ci sono necessità di farlo e noi siamo nella situazione politica
Che prevede la necessità di fare una modifica costituzionale
Di creare una Costituzione nuova tant'è vero che non solo da da destra ma da sinistra è partita l'iniziativa della modifica costituzionale in ordine appunto ai problemi di direzione del del governo presidente La Repubblica eccetera
E sottolineo solo una frase
Del Professor Ceccanti
Ma vi vi siete dimenticati i grossi problemi che noi abbiamo avuto a livello di governi i grossi problemi che hanno portato come ha detto giustamente il professor Ceccanti a un'invasione di campo dell'ENI e Presidente della Repubblica
In barba alla costituzione che voi difendete in maniera così calda
E che io ho difeso
Ricordandomi la famosa frase di Calamandrei
La Costituzione non è un pezzo di carta che si prende e si butta si difende col della propria azione
Ma Calamandrei e in quale anno o parlava
Parlava oggi non credo e gli altri costituzionalisti sono stati citati qui c'è stato un dibattito serio approfondito tra una tesi di riforma è un'altra tesi di riforma
E io credo che alla fine con questo dibattito approfondito si arriverà ad ammodernare il nostro Stato il nostro ordinamento che ha bisogno di essere ammodernato grazie
Scusa
Mozione d'ordine
Lei
E poi in facciamo le conclusioni perché credo che
Che ci siano dei problemi come
La forma repubblicana non può essere oggetto di riforma costituzionale di revisione costituzionale queste rare evidentemente per il problema della monarchia
Nel
Il professor Biscaretti di Ruffia sosteneva già negli anni Quaranta inizi anni cinquanta che la modifica dell'articolo centotrentanove avrebbe dato la possibilità lunedì né a reintrodurre la monarchia attraverso una consultazione popolare
Nella corte costituzionale con una sentenza del mille novecentottantotto ha evidenziato che ci sono alcuni principi supremi che non sono soggetti a revisione costituzionale e tra questi c'è quello che rappresenta Tivo nel cioè quello democratico e via dicendo mandarini sostanza
Il problema non è quello della revisione della principi della Costituzione ne in toto perché sennò non ci dovrebbe essere una nuova Assemblea costituente Ezio è già stato tentato con il a commissione D'Alema
Il prima ancora con la commissione
Finita io
Il problema è e vedere se si può o eviti
A lei lei temi del sono stati sottolineati in maniera negativa dalla proposta Renzi del due mila quindici due mila sedici
Ne e cioè una ipotesi di tipo complessivo
Non io per esempio ero favorevole alla posizione di alcune regole spacchettate
Nel due mila sedici ci siamo rivolti
Addirittura
Impedire il referendum
Per spacchettato
Oppure nei qui si tratta di vedere se questa riforma sarà razionale e se non incide su il principio democratico e rappresentativo
E sull'equilibrio dei poteri ed è su questo e per questo che deve essere discussa e discussa e articolare N né di giusto che il Sindaco non abbia
Attivato il processo di consultazione anche popolare
Io credo che sotto questo punto di vista ce ne dovranno essere alte di esperienza di questo genere un'osservazione prima di passare brevissimamente la parola
Ad altri il problema
Della revisione costituzionale
Le idee la Costituzione è stato sottoposto posto da Dossetti a Monteveglio nel mille novecentonovantaquattro perché è vero che c'è l'interni
Ma a Monteveglio
Di fronte al crollo dei partiti che
Erano la base materiale della Costituzione e dei partiti che l'avevano approvata i socialisti comunisti i democratico cristiani
Dossetti che nel nel mille novecentoquarantasette aveva prospettato un lodo con Togliatti
Per de maggioritari iniziare Rella legge sul Senato nel gennaio mille novecentoquarantasette dire espresse l'idea di esternalizzazione
Né della Costituzione e cioè la costituzione doveva basarsi sull'Unione europea da un lato e sui principi di libertà
Roosvelt Tiani in questo vuol dire che lei modifiche della Costituzione possono essere fatte ma stando bene attenti che non sa non siamo un comune o una provincia
In che si può fare il maggiore l'elezione diretta del che Presidente del Consiglio come se fosse un sindaco o un presidente di Regione solo se c'è un potere federale
Dell'unione europea
E questo non c'è ancora e questo è uno dei problemi su cui riflettere
Prego
Saranno ringrazio i professori per effettivamente per quest'incontro è anche sinonimo effettivamente stimolante usano argomenti dovrebbero essere diciamo maggiormente diffusi fra la popolazione
A livello giornalistico perché io mi rendo conto che della Costituzione veramente non ne sappiamo poco ami ad eccezione di semplice cittadino e che alla costruzione in questi ultimi venti trent'anni
Però nessuno ha veramente come una voce un qualcuno sa qualcosa che ci ha salvato da tutte le tempeste tutte le turbolenze
Nelle noi cerchiamo di esplorare tutte le democrazie occidentali tutto il panorama come è bello riferirsi a cercar di capire
I comportamenti
Per esempio quello inglese però chiaramente parlare di quell'inglese non significa che giusto che sia un destino che possa essere innalzato da noi
In quanto come diceva anche al professore che scadenza non c'è noi dobbiamo fare i conti con quello che siamo noi abbiamo una coltura
Abbiamo tanti difetti tanti pregi
E dovevano secondo me non vedere solamente la Costituzione come qualcosa di esterno di tecniche giustamente voi analizzati tutti gli aspetti tutti i dei componenti ma bisogna anche capire come la vive e non le persone questa costituzione quando sua parole corpo elettorale io penso che questo corpo elettorale estremamente smembrato abbiamo messo le forti puntano l'assenteismo e quindi quando parliamo del corpo elettorale che non superiori a una certa volto al cinquanta per cento certamente delle domande dobbiamo porcelo
Se coloro che vogliono trovare il cambiamento delle regole cambiamento dello Stato il cambiamento si è battuta aveva cambiato di cause adeguate ai tempi
Ma un'evoluzione che sia umana che sia italiana che sia delle persone delle famiglie dell'impresa di tutta la società
E qui in effetti mi sembra che questa riforma questa proposta cerca di essere la solita
Top forte per poter semplificare e cercare dimettiti neri in piedi una costruzione qualcosa che all'interno già svuotata cioè abbiamo messo un corpo elettorale che non partecipa che è morto all'istante non partecipa perché perché si trattò vorrei fare battendo la domanda è questa secondo voi
Possiamo noi ipotizzare una riscrittura un una Costituente basata sul in una Costituzione
E su meccanismi anche di equilibrio dei poteri che venga studiata poi da persone dalla Corte costituzionale e non dai politici che hanno chiaramente finalizzato le soluzioni per cercare di mantenere in vita i loro apparati si può cercare di fare in modo che la società sia più vicina sia un problema di di di cultura ecco questo praticamente cioè il modello attuale di pensare che la soluzione possa venire dall'alto studiata
Come un algoritmo e possa funzionare
Secondo me non va bene cioè secondo me dovesse essere costituzionalisti nati descrivere le regole e anche quelle della riforma elettorale
No parliamo di regole cioè di regole di scritte non parliamo di formule regole scritte
Diciamo tra approda politici che hanno l'obiettivo di certamente solamente di restare diciamo nell'avere delle rendite di posizione perché cambia il vento cambia il tempo si creano delle deve delle situazioni che poi alla fine cambiano
Grazie può dirci
La sala
C'era un'altra domanda sì
Diciamo
L'anno la nuova versione
Si dice al comma due sostituire la bozza con la seguente
Prego
Nel nell'emendamento
Nell'accordo che c'è stato celo celo
All'interno delle forze di governo si dice che in caso di Dini ne abbiamo parlato prima o di dimissioni volontarie
E qua bisogna capire perché cosa vuol dire volontarie idee del Presidente del Consiglio l'UI oppure porre lo scioglimento delle Camere entro sette giorni
Al Presidente della Repubblica che lo deve disporre
Se non esercitasse viene diciamo si si dimette e non esercita questa facoltà qui c'è l'apertura alla seconda diciamo figura
In altri casi il primo Intra di nuovo in gioco il presente ripubblica il presidente Repubblica dice poco conferire per una sola volta l'incarico di formare il governo al presidente
Del Consiglio dimissionario cioè quello che si è appena dimesso lo rimanda di nuovo davanti dinanzi alle Camere o un altro parlamentare
Questo altro parlamentare deve essere dice eletto in collegamento con il Presidente del Consiglio in questa ipotesi che emerge la possibilità all'anno diciamo ridotta rispetto all'impianto originario
Della seconda del diavoletto che stanno a Skopje
Venga eletto Raffaele Bifulco non piace più a un certo punto lui che sta che Stefano sta nella mia maggioranza insomma potrebbe essere il diretto l'UI in base a questo no eletto
Chiedo se non andando a votare
Questo è il punto e il primo novembre sette può essere eletto poi ce ne può essere solo un secondo e secondo non si tocca
Sì signori vediamo
Direi direi a questo punto di ringraziare l'amministrazione comunale l'odio allora sui di me
Volevo solo dire una cosa non è che se uno non cambia il testo non succede niente
Per questo
Cioè se io non cambierò costruzione resta tutto uguale il bicameralismo cioè sta scritta così ma non esiste più perché siccome ero meccanico talmente complicato di fatto si è deciso che le leggi si manda una camera sola e l'alta la ratifica e basta
E magari il governo se in una camera messo peggio ma dovuti testi difficili
Due rimanda dopo quindi se uno pensa che conta la riforma che vuole tenere le cose come sono le cose come sono sono già cambiate in fa uno dei problemi di fondo di cambiarle razionalmente che se uno le cambia razionalmente cambiano irrazionalmente di fatto e anche il tema è l'Unione europea cioè che molte decisioni sono prese anche al Consiglio europeo guardate che a parità di abitanti
Se un Paese manda in cinque anni cinque presidenti del Consiglio e uno al lo stesso presidente del Consiglio
Cioè se tu sei Angela Merkel ci stai sedici anni ti passo davanti sette otto Presidente Consiglio
E alla prima riunione c'hanno raccordo a cui si presentano ci hanno raccontato da Prodi a Berlusconi dico a Plus nuova quanto ci sta per quanti consiglio di vediamo quadrate che questo è un problema c'è un problema serio perché vuol dire che un paese a un'importanza decisioni collettive che ricadono Dinoi a parità certo pesante così italiano conterà sempre di più
Del bravissimo Presidente Consiglio di Malta
Però rispetto ai Paesi che hanno dimensione simile che possono essere la Francia Germania più abitati Cosimo la Spagna di meno il peso geopolitico di un paese di riposo decisione minore quindi il tema non è opera un tema complesso che riguarda si rivedrà poteri ma anche l'efficacia decisionale di un Paese
Splendida
Noi siamo giunti al termine in questo momento ringraziamo l'amministrazione comunale il sindaco che non solo ciò ospitati ma che ha organizzato il tutto possiamo dire
Personalmente sono soddisfatto ringrazio i presenti
Professor Bifulco il Professor Ceccanti in ordine alfabetico dico che il professor Marini realtà è stato rappresentato anche dal professor nell'ultimo intervento
Questo dimostra che il colloquio interessante
Ma
Rimangono forti i miei dubbi sulla possibilità di sull'opportunità di cambiare prima delle elezioni europee prima delle elezioni americane
Quindi con una ponderazione lento Pepe ambulanti sia un po'che razze vuole