Il carcere fuorilegge. Sovraffollamento, denegata giustizia, isolamento sociale, mancata assistenza sanitaria, suicidi

Siamo un gruppo di avvocati che ci siamo conosciuti per caso su una chat e abbiamo deciso di fare un qualcosa nel periodo dell'occhio d'autunno in cui i tribunali sono stati chiusi né ci siamo ritrovati sostanzialmente impediti e l'esercizio del nostro della nostra funzione che quella di due di tutela dei diritti dei cittadini abbiamo avvertito molto questa cosa abbiamo organizzato questo flash mob in tutta Italia con lei che per noi a Roma ha rappresentato che abbiamo
Lasciato i codici come simbolo appunto di remissione della giustizia di fronte al palazzaccio la Cassazione
Dopodiché abbiamo diciamo portato avanti alcuni principi alcuni valori per poi un attimino metterci di lato proprio perché poi tutte le associazioni nascono con degli ideali che poi non sono questi
Quindi quando Francesco mi ha diciamo coinvolta a livello proprio di direttivo ha proposto questi nuovi incontri devo dire che mi sono sentita nuovamente nascere dentro questa voglia di insomma coltivare un'ambizione che è quella proprio di vedere la giustizia esercitata nel migliore dei modi la tutela a trecentosessanta gradi
Quindi quello che all'epoca ci sembrava un nome
Ad hoc giustizia sospesa per un periodo non c'è sembrato più tale quindi avevamo un po'deciso di anche cambiarlo per poi invece adesso sembra ritornato in voga perché oggettivamente io sono lo ha detto anche la scorsa volta sono prettamente una civilista
Però non vi nascondo che molte delle cose che accadono ma nel civile io li ritrovo anche in alcuni aspetti di cui penalisti perché è vero che tra noi avvocati magistrati ci sta una scollatura importante lo sappiamo lo sappiamo da sempre
E tra noi civilisti e i penali i penalisti sappiamo che abbiamo dei processi Diversi però di base forse poi alla fine ciò che ci accomuna in quest'aula credo che sia proprio il senso che vogliamo che la giustizia funzioni
Perché tranne civilissimo mi occupo molto di diritto di famiglia quindi anche dei di di diritto di minori ci sono tanti aspetti e tanti situazioni al limite e quello che vedo oggi
Gli argomenti no quindi il titolo carcere fuorilegge e affronteremo affronterete ovviamente con illustri relatori il sovraffollamento denegata giustizia isolamento sociale mancata assistenza sanitaria suicidi
Non vi nascondo che poi tutto è un argomento che ci sta molto a cuore né a Francesco e non vi nascondo che stiamo provando ad organizzare contro una tavola rotonda anche su quella che è la violenza istituzionale di cui spesso si sente parlare male pochi conoscono epoca spogli affrontano ora non mi voglio dilungare oltre lascio la parola Giorgio invitandovi a continuare a perseguire questo tipo di tavole rotonde questi questo tipo di incontri di interesse che sono poi i importanti al di là poi delle
Del convegno singolo e quindi lascio la parola Giorgio e vi ringrazio ancora una volta
Cinque grazie di essere intervenuti tutti quanti
Il compito di introdurre moderare un dibattito con personalità così
Di spessore di valore
Evidentemente molto semplificato quindi io mi mi
Qui con terrò in una funzione proprio di
Ordine logistico quasi
Però consentitemi di dire due cose sul tema e anche che il momento che quasi una coincidenza
Diciamo così anche triste ci ci trova oggi riuniti a parla di questo tema nel momento in cui ieri abbiamo saputo della
Polidoro
Tanto per la materia di cui parliamo oggi vorrei ricordarlo con un pensiero ecco sentito da parte
Ove è stato uno dei Massini
Come dire protagonisti della stagione degli Stati generali Riccardo no voglio cominciare proprio questi pochi minuti d'introduzione leggendo un suo pezzo che deriva dalla ricordo di quell'esperienza
Perché egli anche il tema del primo intervento che introdurrò del professor Parma
Avvicinare i cittadini al mondo delle sanzioni e questo il primo passo da compiere per non commettere gli errori del passato
Far comprendere qual è il senso della pena la sua utilità il carcere va indicato come luogo estremo di punizione non l'unico ma se utilizzato deve anche e soprattutto essere luogo di recupero del condannato
E qui è il punto che mi piace molto uno spazio del territorio non ignorato ma conosciuto è presente nella vita comune come lo è l'ospedale
Deputato a raccogliere i malati con la scuola per l'istruzione una struttura a cui bisogna guardare con occhi diversi con un'attenzione maggiore preoccupandosi delle sue inefficienze
In questa direzione alcuno sforzo è stato sinora ha fatto la storia dell'esecuzione penale italiana è piena di contraddizioni e paradossi
Privata di un progetto politico omogeneo che posso orientare stabilmente l'opinione pubblica verso rispetto delle leggi in materia
Perché sono importanti queste parole secondo me perché il il vero
Il vero motivo che noi condividiamo tutti i giorni della Stasi de sia della legislazione anzi la registrazione soggetta a un climaterio schizofrenico da una trentina d'anni quindi cambiano le leggi basti pensare soltanto alla legislazione
Di esecuzioni minorile nel due mila diciotto aveva fatto un passo in avanti
Perché c'era un clima politico che provenendo dal due mila diciassette evidentemente l'aveva favorito e nel due mila ventitré viene ricacciato indietro di di quindici venti di venticinque anni per i fatti di Cardano
Allora Richter ritenere che il carcere possa essere il precipitato delle
Tensioni politiche del momento e delle tenzoni addirittura nemmeno politiche ideologiche ma della cronaca e quindi del del del del riflesso della cronaca sulla ricerca di consenso della politica questo è la negazione dell'interesse delle dello Stato verso la pena l'esecuzione
Allora le parole di Riccardo tempio ricordato adesso ci portano al tema dei temi cioè come si come si può rendere politicamente
Accettabile all'opinione pubblica un'attenzione verso la sofferenza che c'è il carcere
E questo è il tema vorrei vorrei dire tre cose prima di chiudere parte passare al professor Palma
In sé in in seno alle nazioni unite esistono le Mandela rules
Che si chiamano così da circa vent'anni prima si chiamavano le regole universali di rispetto delle persone private della libertà sono dal mille novecentocinquantacinque esistenti
E sono tutte regole sono centoventidue regole sono tutte regole che oggi notizie riguardiamo in Italia diciamo ma certo sono i canoni del rispetto della dignità della persona ristretta no
Non sono la metà delle di quelle regole sono regole che non sa non potrebbero essere impugnate in un discorso pubblico politico perché verrebbero tacciate di perdonismo indù indulgenziale Isma'il buonismo
Le regole penitenziari europee e nascono nel mille centottantasette sono riformate quattro-cinque volte l'ultima volta nel due mila venti e anche questo è un altro tema
La legislazione del carcere deve seguire la quello che succede fuori dal carcere attesa il carcere non mondo per cui ma i detenuti stanno male oggi stavano male anche trent'anni fa prego ci stiano peggio
Ma questo non tiene conto che la società e per cambiata
Quindi un altro tema su cui la politica e gli operatori del diritto si devono interrogare e il rapporto tra dentro e fuori
Dopo ne parlerà approfonditamente anche Maria se una società non aveva internet non aveva luoghi sociali come quelli di oggi ma agli carcere deve recepire i cambiamenti che ci sono fuori il calo dei diritti
Cioè di diamo dei paradossi del sono incomprensibili se uno studia le statistiche il cittadino comune magari non non non lo può sapere non accesso certe informazioni ma oggi in Italia ci sono undici volte meno che nel due mila nel novantadue omicidi volontari
Ce n'erano tre mila trecento adesso ce ne sono trecento ma queste cose contano o no
Per sapere quanta gente deve stare in carcere
Che sono sono dimezzate le rapine a mano armata
Quindi il livello di violenza della società il percepito è diverso da quello reale evidentemente
Peraltro di questi trecento omicidi la metà sono commessi dentro l'ambito familiare
Ripensare gli omicidi di tipo di criminali di manco siti di malavita sono centocinquanta a fronte dei più di tre mila del mille novecentonovanta
Le regole penitenziarie europee cambiano circa ogni cinque sette anni
Questo vuol dire che l'Europa recepisce di cambiamenti la società egli introiettato il mondo nel carcere o per lo meno raccomanda che gli stati membri
Li li recepiscano Noli vivano come il cambiamento sociale che deve dar luogo a un cambiamento del trattamento
Forse dico forse se trent'anni fa un tot di metri quadrati era sufficiente per ritenere che era garantita la dignità del detenuto oggi forse ne servono di più anche questi sono temi
è un'altra cosa e poi finito davvero
Noi avvocati e anche i magistrati siamo abituati a ragionare dell'ordinamento penitenziario nei termini classici no il l'affidamento la detenzione domiciliare i benefici il permesso premio cioè tutto ciò che modifica allo Stato
Di godimento della delle delle dei benefici del detenuto questo è il piano giudiziario del problema perché il nostro
Immediata spettanza quindi non siamo legati a questi articoli nove dell'ordinamento penitenziario conosciamo quella ventina di articoli che tutti i giorni mastichiamo
Ma per esempio
Ieri pensando a questo convegno rivisto l'articolo tredici del dell'ordinamento penitenziario che è stato modificato il diciotto da uno dei decreti legislativi
L'articolo tredici è il fulcro della vita del carcere è il trattamento penitenziario
Cioè se l'articolo ventisette ancora un senso il primo il primo suo figlio di legge ordinaria e l'articolo tredici
Perché prima che uscire per i benefici penitenziari il detenuto deve essere rispettato quando sta dentro al carcere e lo stanno riso faticare inserendoli socializzato chiamiamolo come vogliamo il fine della pena
Lì questo è un altro tema
Per il rileggo i commi che l'articolo tredici modificato il diciotto vedete come sta l'idea del legislatore che il dentro e cambiare quando anche cambiano società fuori cambia il modo di vivere
Il concetto stesso di dignità della persona no
E l'ultimo accenno sulla sul progresso civile tramite la giustizia non ci sono molti campi della Società dove i passi avanti sono stati fatti anche con delle entrate della del potere giudiziario dentro
Il sentimento politico del del Paese penso al fine vita penso alle adozioni penso alle le coppie omosessuali tanti tanti aspetti dell'etica pubblica sono stati progressivamente portati avanti da uno smorza i tra politica e giustizia no
In questo settore no
In questo settore la magistratura e molto avara di quel compito no creazionista che invece in altri settori
Accetta di di avere anche qualche volta come pure come supplente della della politica incapace o inadeguata
Detto tutto questo il primo intervento e ci onoriamo di avere stamattina quello del professor Palma ed è relativo proprio a questo scacco questo vincolo e a questo che lo siamo ostaggio della pubblica opinione che nessuno di noi ha il coraggio di strappare un po'le maglie di questa
Tessitura Street e ci tiene ancorati al vivacchiare di di di provvedimenti di esecuzione di sorveglianza che gestiscono l'esistente no ritengono quindi i numeri quelli che sappiamo
Come comunicare
Perché dovrei sia
Una volta tanto il magistrato che disturba Laura
Allora
Quindi do la parola a Mauro Palma e gli chiedo da ex garante nazionale dei detenuti come siccome comunichiamo la pubblica opinione questo dramma grazie
Allora grazie buongiorno
Son contento di stare ancora una volta risolvo
Questo contesto a discutere di questi temi sono molto contento che sia stato rientrò ricordato in apertura di canto Polidoro
Per i suoi contributi due in particolare mi hanno visto molto coinvolto poi con lui uno
Appunto gli stati generali erano al Comitato di coordinamento degli Stati generali
E l'altro devo dire ancor prima quando io ho presieduto la commissione per i provvedimenti posto Torregiani dei dovevamo come dire cambiare eravamo nel tredici e il quattordici e il suo contributo
L'esperienza diretta eccetera fu fu importante un'altra premessa che comunque voglio fare è e diciamo di
Dare il benvenuto atti due new entry una che è fuggita che la dottoressa finiti che
Il che ben conosco e che essi è presa in complicato compito di la presidenza dei tribunali di sorveglianza
E di Roma e un po'vorrei anche dare in questa sede spingere perché al tribunale di sorveglianza di Roma
Vengano date le risorse necessarie per poter operare perché la carenza di risorse parlavo proprio di lei è adesso marcare la carenza di risorse è un elemento che
è evidente è sotto gli occhi di tutti e l'altro benvenuto lodo allora avvocata Conte righe e che diciamo a questo
L'ultimo mese penso insieme e gli altri due del collegio il compito delle diciamo dell'istituzione del Garante
Nazionale per portarla avanti detto questo quando si parla di di carceri io vedo sempre molta approssimazione molta approssimazione a partire da dal fatto per esempio che i capi dipartimento ne ho visti parecchi nel mio aver seguito poco fai per decenni questo tema
E dopo poco pensano di conoscere il carcere
Così come qualche quando sento dire conosco il carcere perché ho fatto il procuratore o cose di questo genere che mi sembrano delle come dire delle del corto circuito di un po'particolari
Il carcere viene sempre descritto come se le persone non dovesse riuscire mai senza pensare che invece il prezzo confidando e quindi è interesse della collettività che le persone stanno in un diciamo in una situazione più armonica e soggettivamente diversa rispetto a quando sono entrate il carcere viene anche descritto come si tutto fosse alta criminalità mentre sappiamo che ci sono questa mattina Mita avventato il capo tappetini sessanta
Mila novecentottantuno persone detenute e mi diceva anche che all'interno di queste ce ne sono ancora adesso per esempio mille quattrocentottantatré
Con una pena da zero un anno e due mila novecentocinquantacinque da uno a due anni
Dico solo questo per dire come come dire non è quella rappresentazione dell'alta criminalità la rappresentazione tentar eccetera di una parte
Il carcere viene anche molto spesso descritto come si milioni accomunati le forme di terre con l'azione della complessità sociale dei conflitti sociali ma è un montarsi le forme di regolazione della complessità sociale hanno sempre bisogno una certa plasticità
Di una certa anche duttilità e arrivo così poi anche alla liberazione anticipata
Le deforme troppo rigide finiscono per non è agire rispetto alla finalità di compositiva qualcuno di voi ma sempre sentito ricordare perché decede avrà fin sopra i capelli quella rappresentazione della giustizia che Ambrogio Lorenzetti fanno col governo di Siena
Dove pone la giustizia seduta in trono ma sopra la bilancia mossa dalla Sapienza non è la giustizia che muove la bilancia
E la sapienza e dalla giustizia
Discende un'altra figura che la concordia che è quella che poi farla annichiliti rappresentanti dei distretti dette nel territorio senese una giustizia che nasce dalla Sapienza e che deve determinare concordia
Ha bisogno di duttilità di plasticità
E capi sovente di ricordare poc'anzi costate le regole penitenziarie europee come le manderà rules eccetera regole penitenziarie
Europee hanno all'inizio un elenco di una decina di principi prima di passare alle regole il quinto di questo principio di questi principi
Dice che la vita in carcere deve essere il più semplice possibile agli aspetti positivi della vita esterna al carcere
Quindi una vita che Mudhoney altro dal dalla vita esser e che deve riproporre all'interno quinta menti che che in assenza dei quali la possibilità di Rin sedimento non è mai possibile allora
Cito la cosa più banale che è quello del rapporto con le tecnologie che determinano tutti i mutamenti
In tali e in assenza dei quali i processi di reinserimento sociale di inserimento lavorativo scompaiono rimangono pure pure affermazioni
In questi giorni diciamo intorno saluto Roberto Giachetti intorno alle al la discussione sulla liberazione anticipata mi è venuta voglia essendo uno dementi il più vecchio di questa stanza quinti che più vedo perché ricorda alcuni e passati dibattiti la il dibattito attorno alla liberazione anticipata già nel passato la liberazione anticipata
Quando la legge del settantacinque le introdusse per venti giorni perché della primissima misura è quella di di venti giorni fu un oggetto di discussione forse l'articolo più discusso in sede di che per elaborazione diciamo del del del gourmet
E l'articolo allora R. cinquantatré come articoli in cui le in quel testo originario molto discusso perché come è possibile che ciò che il giudicato eccetera venda Point in qualche modo ha dato a le venga poi ridotto in un certo senso eppure c'era in quella discussione l'elemento in qualche modo di tipo e come dire chi accompagna mento verso verso il ritorno già si evidenziava secondo una strana collocazione perché di finirla misura alternativa fa un ponte è abbastanza sbagliate pure è collocata così nelle l'ordinamento poi invece la legge la legge Gozzini incontri Gozzini Napoli Avolio ossicini
La legge che la portandola quarantacinque Carrick configurandolo ha cullato Pia figura di e in qualche modo i misura anche poi tra virgolette alternativa ma soprattutto di misura premiale in un certo senso incentivava il discorso teneva presente un punto te io vorrei un attimo che evidenziasse
Quindi iniziassimo il contesto sociale dell'ottantasei rispetto a quello del settantacinque Chassey era modificato e la variabile tempo considerata come variabili immutabile
Nel sistema penale non funziona il tempo è un qualcosa che dipendente dalla modificazione della vita sociale il il l'assenza diciamo di realtà sociale che c'è in un anno di pena nei il
Nel negli anni Trenta nel settantacinque nell'ottantasei
Non è la stessa cosa e quindi c'è bisogno
Di una accelerazione della possibilità di uscita delle persone proprio perché la variabile tempo è sbagliata considerarla come variabili immutabile rispetto al sistema ecco perché sono d'accordo indipendentemente dalla questione deflattiva attuale
A Taormina acceso ornamento in quanto tale strutturale
Della che della questione della della liberazione anticipata proprio perché il tempo di oggi chi esclude di più qui il tempo che passa dei rispetto al tempo di ieri
A questo punto è un punto di riflessione che non troviamo Fini fondo nel settantacinque ma che troviamo nell'ottantasei quando viene ritoccate che è il secondo me un punto poi di forza dell'oggi ed è un punto che risponde a cui il discorso di quel quinto principio delle regole penitenziarie europee che venivano nominati prima il più simile possibile al Allan alla vita alla vita all'esterno c'è un altro elemento che volevo quindi che volevo che diciamo però evidenziare è innegabile cacatua quest'aspetto che l'aspetto strutturale poi c'è una necessità di strumento come affetto e aspetto deflattivo della situazione attuale
Io li considero abbastanza separatamente Tenco che il per primo
Ci sarebbe bisogno anche se i numeri fossero dei numeri e molto minori di di quelli che c'abbiamo attualmente la questione dell'affollamento ho detto prima che io ho presieduto le piano d'azione rispettarla Torreggiani dove la prima cosa mi tempo passa nella liberazione anticipata speciale per quel tipo di per un periodo di cinque anni cioè lì è chiaro che il il vuole deflattivo non era e viene premiale ne misura alternativa e via dicendo l'elemento l'elemento perché deflattivo che un elemento in alcune situazioni essenziale io non guardo tanto il numero in sé non ma quarto il tasso di crescita il
Sempre informazioni di questa chiacchierata mi sono fatto con il capo tappe per il per che venire qui eccetera eccetera il tasso di crescita attuale tra i trecentocinquanta e i quattrocento al mese
Allora con un tasso di crescita enti trecentocinquanta quattrocento al mese è inutile che parliamo di misure costruiamo nuove carceri sì d'accordo questa è come quando si dice non sostituiamo per la forza lavoro non dobbiamo pensare dobbiamo pensare a fare più figli si però finché c'hanno diciott'anni intanto mi serve la forza lavoro no quindi al diciottesimo anno potrà essere la tua soluzioni tanto ragioniamo e così cui non entro neppure nel dibattito nel costruiamo nuovo carceri eccetera
In questo contesto perché dico ci vuole un tempo X un tempo x che tu però con quattrocento al mese mi devi dire come non rende in quelle condizioni inumane e degradanti quindi c'è
Come dire una necessità dell'urgenza in maniera in maniera specifica badiamo badate bene però che questo elemento deve essere uno degli elementi perché ci stanno almeno altri voteremo elementi che devono essere considerati uno degli elementi ed essenziale Lord opere essenziale ma gli altri elementi che vanno considerati e e prendiamo un attimo quegli atti conoscete tutti che è la sentenza Mussi già tre del verso Croazia ottobre due mila due mila sedici
In quel caso la corte anche modificando alcune Corte di Strasburgo anche modificando precedenti posizioni
Di T-shirt che la riduzione di spazio è una Strong presso giorno
Ho di violazione dell'articolo tre e poi chi dice devo esaminare però ha detto tutti gli altri fattori
Ancora l'affollamento attuale si stava accompagnando ad altri fattori che lo rendono oltre alla sua drammaticità ancor più drammatico
Ed è quello della interpretazioni restrittiva della circolare sulla media sicurezza
Che state determinando una progressiva chiusura io la circolare sulla media sicurezza devo dire partiva da un principio forse troppo
Direi utopistico che era uno strumento per stimolare la progettualità negli istituti il fatto di dire le persone non possono stare pericoli io ricordo quel dibattito uno due anni fa non possono stare nei corridoi indurrà
Di i direttori etc fare progetti per tenerlo occupato
In alcune situazioni anche insistito ma nella grande maggioranza delle situazioni vuole per carenza di personale vuoi per mentalità poi per quello che ti pare è atte terminato che non cento ad oggetto e quindi lo tengo chiuso
Allora non è solo riprendendo Muzzi ce l'affollamento come parametro unico ma è l'affollamento nel contesto di altri parametri che stanno determinando mi cito alcun altro ma forse perché carcere poi c'era un po'conoscerlo da dentro è diciamo come tipo di di cose
Quanto all'istituto c'ha troppi Circuiti
Comincia i pentiti il i protetti
Un circuito d'alta sicurezza nessuno può più incontrare nessuno
Siccome come il prodotto diciamo complessivo e diventa norma avere più di due Circuiti in un carcere già mi fa capire che non funziona
Perché diventa un meccanismo di blocco degli uni con gli altri anche perché ha il personale
Relativo diciamo molto più stretto allora e chiudo sennò sforo vivi i tempi
L'affollamento oltre che come parametro in se
Che lo rende grave fa considerati in un contesto attuale
In cui vi è è Forte
Io manda
E metà accennai
Adesso non non mi va
Carcere mi sono accorto che ottantuno persone detenute
Erano ristrette con un metro e mezzo quadrato per uno un metodo e mezzo
Allora oltre al fatto che e l'editing essere entrati in contatto col provveditore quella situazione eccetera eccetera e
A ciascun detenuto che c'è stato no in cinque in una cella una mattonella leggo ha avuto o di più
Ecco bisogna un attimo
Entrare nella concretezza dei problemi
Entrare nel doppio livello il primo livello è quello strutturale per cui dicevo prima
C'è un bisogno di un adeguamento IP una plasticità per cui la liberazione anticipata è uno strumento essenziali indipendentemente dall'affollamento
C'è un secondo livello di invece di misure specifiche chiede in un affollamento che si colloca in un momento di particolari chiusure i particolari
Difficoltà organizzativa questo
Deve essere in qualche modo spiega tutti qualunque persona ragionevoli potrà così capire che se non è ideologicamente preclusa al tema è un tema di civiltà per tutti noi
Grazie professore
Molti stimoli da questo intervento
Prima di dare la parola Roberta
Mi piace un attimo leggere due passaggi dell'articolo tredici che ho citato prima sulla individualizzazione del trattamento oggi probabilmente elemento che manca il più le nostre carceri è proprio l'individualizzazione
E trattamento penitenziario deve rispondere a particolari bisogni della personalità di ciascun soggetto e all'ultimo comma deve essere favorita la collaborazione dei condannati e degli internati alle attività di osservazioni trattamento questi deve sono evidentemente delle norme programmatiche però abbiamo sentito professore dove la struttura e non c'è la struttura dove non c'è il sufficiente
Della sesta sufficiente destinazione funzionale le cose restano ferme quindi il sovraffollamento non è soltanto un numero quanti dato quantitativo ma è un suo pallino sovraffollamento fermo
Questo proprio dall'idea drammatica di quelle considerazioni sulla
Sulla prima privazione della libertà che facevano i nostri grandi costituenti nel quarantanove il ponte no Calamandrei Vittorio fuori erano stati in carcere durante il fascismo e parlavano del tempo del carcere come una serie di cassetti vuoti che sono si susseguono
E non portano
Da nessuna parte peraltro il dato che ci sconvolge sempre e quello che mi gli altissimo numero di suicidi
Molti la maggioranza di questi sono persone che non hanno fine pena lontano
Questo è l'elemento forse più drammatico di tutti
Perché se grazie noi potremmo concepire di capire che una persona dispetti sperata sia ancora davanti a sé quindici vent'anni di carcere a fare ma si uccidono tantissimi tenuti detenuti in Italia che hanno un anno e mezzo due anni due anni e mezzo
Questo dato è sconvolgente perché dà il segno anche che il fatto che il detenuto non soffre solo perché sta in carcere soffre già in anticipo disadattamento che troverà uscendo però perché è una società che cambia così velocemente rende disadattato a una persona anche dopo cinque anni
Mentre magari mi servivano dieci o quindici negli anni settanta per sentirsi diversi e rifiutati no
Allora passo la parola a Roberta che è uno dei nostri cavalli di razza questi qui siamo fieri neanche la pennellata nella comunità dei penalisti romani
Chiedo abbiamo dato questo titolo il suo intervento che molto suggestivo cosa vedi oggi un penalista ecco Roberta perché solo macerie Oko speranze
Allora grazie a tutti grazie a Giorgio grazie a tutti voi un po'difficile intervenire dopo
Gli spuntini numerosissimi spunti che ci ha dato Mauro Palma
è un argomento vasto quello che mi è stato come dire ha consegnato una cosa per il penalista
Innanzitutto proprio ieri parlando all'assemblea che c'è stata principalmente il tribunale sorveglianza però in realtà
Cosa vedo io in questo momento
Un furto di ruoli
Nel senso che
Mi sembra di assistere da una parte a un furto che subisce il potere legislativo sia dal potere esecutivo ma questo suo santo un po'più o meno Stato ma anche dal dal potere giudiziario no assistiamo leggiamo spesso con le cosiddette sentenze di giurisprudenza creativa che ci fornisce la Corte di Cassazione
Nello stesso tempo abbiamo un problema di potere giudiziario dall'autorità giudiziaria che invece subisce secondo me un altro scippo
Che è quello a mio avviso che
Posti in essere in qualche modo dall'autorità amministrativa a cosa mi riferisco noi spesso io un po'meno
Ormai in pugno l'ordinanza di misura cautelare al tribunale del riesame per una serie di motivi che non conosciamo
Ma quando mi trovo di fronte al tribunale del riesame la doglianza che abbiamo sempre tutte è quella di dire l'ordinanza di custodia cautelare
è una fotocopia della richiesta della misura cautelare del pubblico ministero che a sua volta attenzione qui grave è una fotocopia dell'informativa finale della polizia giudiziaria
E allora
Iniziamo a pensare ma c'è effettivamente un controllo un come dire a un vaglio
Giurisdizionale su quell'attività di polizia e allora anche per quanto riguarda il tribunale di sorveglianza spesso ci troviamo di fronte ad ordinanze che si Cundari dire si plasmano su quelle che sono le relazioni del carcere
Quindi relazioni che sono redatte dal direttore del carcere dagli operatori del carcere dalla polizia penitenziaria
E quindi laddove il direttore dice no al permesso premio spesso il magistrato dice papà decreto ha detto no ha il polso della situazione
Ma qui davanti a noi la presidente finiti che mi fa piacere che sia qui sala qui con neanche ieri perché oltre ad apprezzare ma apprezziamo tutte le sue capacità organizzativa non è solo quello lei nasce come giudice di sorveglianza
E come diceva il buon Giancarlo De Cataldo in un libro che non c'entra nulla con il suo filone noir ma non so se l'avete letto credo che se non sia più solo in edizione mai minima criminali a era la sua storia come giudice di sorveglianza iniziato la sua attività di magistrato e racconta queste quattro mi pare cinque esperienze con la ma ragazza madre con la persona detenuta eccetera
Il senso è che ogni magistrato dovrebbe iniziare la sua carriera proprio dal giudice di sorveglianza per capire qual qual è l'effetto di quella sentenza di condanna di quella penale viene comminata sulla persona detenuta
Allora io credo che il discorso della carcere sia come diceva Santa Riccardo Polidoro
è un un argomento che non porta voti ai politici
Infatti sono felicissima che una nuova legge uno l'onorevole Giachetti sia qui per non solo per quello che ha fatto fino adesso anche voglio dire fisicamente mettendosi assolutamente in mostra con un argomento non facile
E ma perché ricordo Lanna citato prima Giorgio
Quella bellissima iniziativa del ministro Orlando che poi purtroppo con tutto il lavoro fatto non tanto io sono stato una piccola come dire un po'una piccola presenza all'interno di un tavolo
Dove c'erano barbari persone che ci sono qui il tavolo proprio sul lavoro lavoro e carcere e
E purtroppo nonostante la buonissima coordinazione del professor Giostra poi alla fine investo Orlando ci ha deluso perché arrivato marzo e tutta finito all'Ortica
E allora
è un quantum Poggi il titolo di un popolo diciamo tutto quel periodo ma insomma è stato un peccato perché veramente
C'erano almeno due-tre cose qua
Potevano allora tanto valeva fare gli Stati generali cioè portarli alla conclusione infatti ha ragione
Quindi questa voglio dire per carità la mia doglianza e un aspetto che ha parlato sia il professor parla ma anche Giorgio Colangeli
è che l'argomento in generale è un argomento che non porta voti ma soprattutto che l'opinione pubblica detesto
Di testa perché perché
Io vado spesso nelle scuole con i colleghi della Camera penale dove ci sono dei ragazzi a me piace andare le scuole di periferia per sono ragazzi molto più vivaci
Però mi rendo conto che spesso quando può alcuni
Diciamo faccio il primo incontro e quindi non hanno mai parlato con avvocati di un percorso coll'attraverso la costituzione o di reati in particolare sono molto forcaioli no cioè ma uno che per carità dato
Ha tentato di baciarmi fidanzata deve morì in carcere queste cose poi ci rendiamo conto che piano piano
Invece dopo le due ore dopo due ore di di incontro e dopo i successivi incontri cambiano completamente opinione cento mi direte che i ragazzi hanno meno vita addosso hanno meno vino vita vissuta hanno forse anche la testa più però questo quest'atteggiamento cambia e allora io quello che credo e che diceva appunto al pesante il mio grande presidente del cardo Polidoro
Il messaggio che deve passare lo dico a voi politici che avete sicuramente più voce in capitolo di noi che facciamo parte di una categoria di invisibili eppure di persone piuttosto moleste ma
è quello di dire la persona che come diceva Mauro Palma riesce a completare o comunque a fare un buon percorso
Carcerario capo attraverso il tratto amento personalizzato attraverso un'attività lavorativa che lo porti fuori dal carcere attraverso una possibilità di esprimere la sua affettività
Quando esce dal carcere anziché a trovarsi una porta chiusa dietro le spalle e di fronte il deserto oppure quello deserto che lo ha portato a commettere dei reati sicuramente servire
A accompagnato in un processo di riabilitazione e quindi attraverso la concessione delle misure alternative non lo dico io lo dice la statistica mi pare il sessantanove e il settanta per cento delle persone ammessa una misura alternativa non oltre i venticinque
Allora dobbiamo dire il secco adesso il settantotto
Benissimo allora questo è il senso per discorso molto strettamente semplice subito per carità però far capire all'opinione pubblica che non è che lo fanno gli avvocati perché difendono Mario Rossi e Mario Rossi di adesso
Ma perché è la collettività stessa che hanno necessità di avere una persona che uscita dal carcere non ride lingue e quindi la mattina la persona che va infornare il pane dentro al suo negozio che apre il negozio di pasticceria che apre il suo studio di architettura la mattina si alza dalla morale e anche quella persona
Questo è il punto esca il lunedì comodo cioè cercare di fare complice di avere la famosa teoria stavolta
L'Umbria purtroppo la sull'atteggiamento carcere o centri dove c'è sempre stato e quindi vide ad esempio di costruire nuove carceri non è questa la panacea ma non è questa la soluzione
La soluzione che invece attraverso proprio anche l'attuazione guarda dell'ordinamento penitenziario del settantacinque che poi insomma è stato nato il momento anche no c'era il terrorismo tante cose
Non
Giungesse non riuscissimo ad attuare quelle norme cosa che invece non vengono attuate
Sarebbe diverso ieri le parlavo con spero che non abbia avuto detto forse delle parole forti contro il tribunale di sorveglianza di Roma
Ma perché purtroppo l'avventore ci sto tutti i giorni e lo vedo lo vedo che non c'è assolutamente una volontà di fare giurisprudenza c'è di aprire a Verona Padova Milano
Ci sono ordinanze che undici se non innovativi semplicemente applicato no c'è un eccesso di innovativo è sempre lo stesso discorso lo ha fatto ieri e mi piace ripetere
Il magistrato di sorveglianza deve capire che l'assunzione di responsabilità c'è sia quando concede quando nega
Un beneficio quando nega un diritto ad una persona detenuta che ha fatto un percorso non mi si può dire a una persona che mi succede regolarmente che sta in carcere a tre anni che gli mancano sei mesi che ancora addirittura non è stato completato il processo di revisione critica oppure comunque
Non si ravvisa l'urgenza di fissare l'udienza perché il fine pena giugno cioè non è possibile avere questi provvedimenti io sono sicura che il problema della sorveglianza sicuramente un problema di risorse di mancanza di organico di un organico che mi riferisco agli amministrativi che non è più come quello di prima perché purtroppo progettate giocata tutta sul pure
è così è una realtà me ne sono accorta antico professori mia figlia rispetta i miei professori che la scuola era stesa ma insomma c'è un po'un impasto ardimento generale della società a mio avviso ma per questo
è quello che vedo perché lo vedo in in questa situazione che è poi quella più più triste di dottorato tali giovamento brutale totale abbandono
O
Una cosa che volevo dire che riguarda forse il tema per cui mi avete invitato noi avvocati dobbiamo cercare di non consentire l'estromissione dal processo
Perché guardate sia con la carta per le per alcune cose cioè va benissimo il portale va benissimo il deposito degli atti penale però io per esempio anche per un tentato furto una condanna a tre mesi chiedo sempre di presenziare in Corte d'appello c'è c'è una volontà
Politica dire
C'è il processo penale non può diventare un processo civile perché il processo penale basato sull'oralità del processo penale si forma la prova si forma nel contraddittorio tra le parti è importante vedere le persone
Io canta importante assistere alla testimonianza della persona non per niente hanno
La carta abbia introdotto no nulla
La registrazione video proprio per questo non è perché devi vedere il filmino come ogni tanto sento dire
Non è un filmino cioè se io mi trovo ad affrontare un processo per maltrattamenti in famiglia sono la sesta udienza
E non mi trovo più di uno due magistrati nello stesso collegio e arrivo all'ultima udienza con i testi della difesa del cioè forse uno che era il giudice a latere che era dirvi due collegi prima
è una situazione difficile a questo perché comunque la prova si forma il Di fronte alcune persone
Allora con questo no concludono augurandomi sono sicura che la bolla presidente Fini dieci aiuterà perché la vediamo credo alla stessa maniera sulla volontà di migliorare
Le le cose all'interno del delle cancellerie vi ringrazio tantissimo
Do la parola già
Il calcio nel bisogna guardare al più molto Footloose Ciccioli fuori dal carcere no
Grazie grazie Giorgio sono contenta di essere qui parto dal dal nome dell'associazione che ci ospita dalla giustizia sospeso
Per parlare del mondo di dentro dalla necessità di inverare il vostro costituzionale della pena a fronte di un carcere che illegale proprio
L'ottica Simone ordinamento penitenziario avremmo già fatto moltissimo
Io vorrei partire da un'osservazione che è proprio quella di chi il carcere lo frequentava spesso io ho la fortuna di frequentarlo davvero dal di dentro con Nessuno tocchi Caino e con le visite che di tanto in tanto riesco a fare con con loro
E ciò che si vede che si verifica fin da subito e che la persona che entra in carcere immediatamente
Assume su se stessa una sorta di perdita di individualità intesa come proprio perdita dell'essere uomo di perdita della responsabilità della capacità di scegliere
Cosa fare acché ora mangiare a che ora vestirsi quando telefonare a casa in che modo coltivare i rapporti con i propri affetti e questa frattura questa rottura questa desertificazione affettiva tutte queste conseguenze dell'essere
Detenuto
Sono tanto più gravi quanto più restrittivo e l'ambiente di detenzione in relazione al titolo di reato in relazione alla pericolosità soggettiva reale presunta che è connessa al titolo di reato
E si instilla negli esseri umani tutti che varcano quelle porte una perdita di controllo che si traduce in un senso di solitudine troppo difficile da superare
Prima veniva detto che molto spesso i suicidi si verificano poco prima della scarcerazione a volte pochi giorni prima proprio perché la stigmatizzazione che una persona percepisce dell'essere detenuta
E tale che il Silenzio la mancanza di accoglienza la mancanza di risorse la mancanza di proiezione la mancanza di futuro che c'è fuori si traduce in una completa assenza di speranza e quindi la mancanza di speranza al di là delle condizioni della carcerazione che determina quell'abbandono quella scelta una stima definitiva che naturalmente non possiamo sperare poi si più esplorare nella quale non possiamo entrare però siamo tenuti a soffermarci su alcuni sintomi
Che ci consentirebbero di essere di concreto aiuto e allora il mondo di dentro e il mondo è il mondo di fuori
Il carcere eh
Costruito
Perché sia un posto terribile
Quando si parla di costruire nuove carceri mi viene quasi da sorridere perché penso intanto all'impegno di spesa che questo comporterebbe che non è solo di edificazione di nuovo cemento ma è anche di riempimento con le figure professionali indispensabili
Dal personale di polizia penitenziaria che sempre carente agli educatori che sono sempre carenti
A tutto a tutte le figure di riferimento del carcere psicologi assistenti sociali che non si vedono mai perché sono oberati di troppe competenze
I magistrati di sorveglianza che devono frequentare le carceri assiduamente frequentemente per conoscerle per essere traino di quel percorso trattamentale alla cui efficacia e alla cui utilità sono sono vocati per per legge insomma queste scatole nuove da riempire di persone de tenenti come diceva Marco Pannella prima ancora che che detenute
A cosa servirebbero sette le strutture che abbiamo non sono in alcun modo rispondenti al decoro minimo che si deve garantire a ogni essere umano per non privarlo completamente della decenza della sopravvivenza
E tranne in carcere si vedono queste stanze
Vestite di niente spoglie dove ci sono tantissime persone insieme che condividono gli umori gli odori la vita in un bagno che è anche cucina
E che di solito non ha nemmeno il bidet per dire una cosa stupida però anche per le donne non è previsto che ci sia il Vigliani le carceri
E quando si disegna una struttura per il vivere civile si deve pensare che sia una struttura dei garantisti il decoro
Almeno quello minimo
E così invece non è
E allora eliminando il discorso delle delle scatole pensiamo davvero cosa significa stare dentro a cosa significa per esempio anche attraverso quella circolare di cui parlava Mauro Palma che ha pensato di instillare nei nei direttori la necessità di fare di creare delle opportunità di lavoro delle progettualità eccetera dicendo che se non ce l'hanno restano chiusi
Problema risolto restano chiusi
Ecco quelle persone di chiuse senza prospettiva senza lavoro senza formazione che fanno per lo più i lavori quelli del carcere lo scopino lo spezzino e il il piantone questo tipo
Pochi minuti fa per due volte al mese salve straordinarie esigenze salva la possibilità del direttore di autorizzare le telefonate straordinarie però mi dica una persona che ha più figli che magari vivono in diverse abitazioni che all'esigenza di sentirli tutti
Che cosa conserva disse
Di quel che chiede l'articolo cinque delle regole penitenziarie europee di cui parlava Mauro Palma c'è un mondo che rimane intatto che è il più simile possibile a quello ai valori positivi di quello che abbiamo fuori
E poi il concetto del trattamento
è un'altra cosa bella che ha detto prima Mauro
Il carcere descritto come servizi alle persone non dovessero uscire mai
E allora cosa dovrebbe accadere a cadere al primo ingresso in carcere una persona dovrebbe offrire a qualcuno che è disposto ad ascoltarlo
Le proprie capacità le proprie possibilità la propria volontà di creazione di proiezione e di prospettiva
Essere in qualche modo indagato rispetto alle fragilità psichiche alle connessioni con l'esterno e i familiari a quel che troverebbe un giorno se uscisse
Fuori a fronte di questo dovrebbe iniziare il disegno del trattamento certo questo per le persone detenute in via definitiva perché per quelle in custodia cautelare qui un altro problema grave
Che magari stanno fino a nove anni per i reati più gravi detenuto in custodia cautelare poi chissà magari verranno pure assolte
Durante il tempo della custodia cautelare non c'è il trattamento penitenziario
Non c'è il disegno della proiezione di futuro non c'è l'osservazione non c'è la relazione di sintesi per cui quando la sentenza diventa definitiva magari dopo nove anni di carcerazione e magari con un fine pena che ormai è prossimo
Inizia l'osservazione inizia la prognosi trattamentale il magistrato di sorveglianza se ne fa carico e firma il progetto di trattamento
Ecco chiaramente questo è paradossale ed è completamente come posso dire rende davvero forte il il dramma della desertificazione del fuori perché in questo tempo che si interrompe senza niente quello che fuori molto spesso si spoglia anzi si svilisce la consistenza economica si disperde
E questo naturalmente tra un'esasperazione massima quando il regime quello di massima sicurezza
Devo farne un accenno proprio perché
Siamo a Roma e
Ci tengo a parlare di quel che accade al quarantuno bis
Intanto fa detto che dalla modifica normativa del due mila nove da quando Roma è diventato giudice esclusivo del reclamo al quarantuno bis le revoca dei decreti ministeriali si sono ridotte del novanta per cento
Questo perché perché la vocazione di quella leggera proprio creare una giurisprudenza granitica tombale cane non non lasciasse
Filtrare le influenze che arrivavano dalle valutazione del giudice territorialmente dalle valutazioni del giudice territorio anteriori territorialmente competente quello che ha l'osservazione del detenuto come mandato
E allora abbiamo fatto questo mostro per cui si occupa nella materia della sorveglianza che quella del giudice di prossimità un giudice prossimità non ne ha alcuna perché è il giudice di Roma andrà a verificare la situazione del detenuto di Tolmezzo come di quello di Novara e insomma di tutte le sezioni di quarantuno bis che sono presenti in Italia esatto la prossimità il rischio è proprio quello che sia con via Regula e del resto va detto cioè la modifica normativa nasce proprio da quel tipo di impulso e di un impeto però cosa accade ci sono persone in quarantuno bis che sono detenute in quel regime dal mille novecentonovantadue tempo di entrata in vigore della norma di riferimento il comma due dell'articolo quarantuno bis
E che speranze hanno queste persone di uscire dal quarantuno bis se non quella di una verifica puntuale capillare della attualità proposta dai decreti ministeriali di reiterazione del regime
Non fanno osservazione
Non hanno la relazione di sintesi non parlano con gli operatori del carcere
Nessuno li proietta ha una speranza di accesso alle misure alternative tanto più oggi care al di là dei moniti della cassazione fino al due mila ventidue la nuova norma
Centonovantanove del due mila ventidue dischiude esplicitamente da qualunque speranza di accesso anche al primo permesso premio che è a norma di legge anch'esso con letture costanti della corte costituzionale parte del percorso trattamentale
E allora a fronte della assenza del percorso trattamentale foto a fronte di un'esclusione normativa precisa
E non consente neanche l'accesso alla prima misura premiale affrante di una legge quella sull'affettività Cai ci dice che va bene per tutti è necessaria per tutti un diritto imprescindibile per tutti ma non per i quarantuno bis queste persone cash Lanza hanno di dimostrare oggi di essere qualcosa diverso di diverso dall'uomo del reato dell'uomo del passato
Anche se sono diventate povere anche se sono ormai completamente il sole anche se nessuno va più a trovarla in quell'oralmente dietro al vetro divisorio
E poi ci sono i detenuti le pene temporanee al quarantuno bis perché tutti hanno l'ergastolo
E questi verranno sputati fuori dal quarantuno bis direttamente liberi con quale sicurezza sociale io chiedo
Perché se nessuno li ha mai osservati se nessuno ha valutato la loro tenuta sociale se non hanno affrontato quel periodo di convalescenza sociale che consente loro di entrare in relazione con il mondo esterno e appunto di essere osservati verificati
Sono ancora mafiosi come facciamo a saperlo se dopo trent'anni non li guardiamo in relazione con nessun'
Ecco questa è una spinta che
Sono contenta che ora presidente finiti fiamme perché io credo che si debba anche cominciare a far andare avanti alla corte costituzionale le nostre questioni di legittimità costituzionale
Che sono anche problemi di tenuta di rispetto convenzionale perché l'articolo trenta per l'inumano e degradante qui a mio avviso c'è tutta e lo ha detto già viola ha detto già che quando una persona non è chiaro cosa può fare per integrarsi c'è violazione ma c'è anche la violazione dell'articolo sei della Convenzione
Perché come fa a essere giusto un processo in cui la parte che chiede giustizia non assolutamente modo di dimostrare chi è non lo ha detto a nessuno il suo giudice di prossimità non c'è
Grazie
Azionario
Maria come sempre non tradisce le aspettative perché
Del rapporto tra dentro e fuori più centrali quello che se ci occupa oggi permette il suo tremo
Approfitto la presenza dell'amica e collega Irma Conti che oggi qui come rappresentante della nuova della nuova compagine del Garante per chiederle
Che cosa vedi nel in questo compito immane che ti sei presa grazie
Intanto ringrazio l'amico De Amicis i colleghi
Questa è per me ragionava particolarmente emozionante perché
Il primo diciamo esordio pubblico da garante nazionale
Per le persone private della libertà personale nel contesto in cui da vent'anni esercitò la professione di avvocato penalista con i miei amici miei colleghi con persone con le quali ogni giorno ci battiamo per i diritti
Dei nostri assistiti la differenza e vederle in modo sistemico lo dicevo prima l'amico Pasquale bronzo è che da quando abbiamo assunto questo mandato il mio sonno non è più tanto tranquillo
Perché sentiamo tutti addosso l'importanza e la responsabilità della nostra funzione di legali della nostra funzione di autori di in questo momento modo particolare io e se ieri c'era un evento analogo a questo e Laura e nutrita
Io non so se gli amici di radio radicale possono vederlo ma una colma ed era colma anche quella di ieri
Vuol dire che e abbiamo una nostra presidente Maria finiti Marina finiti alla quale veramente faccio i migliori auguri conoscerlo tra l'altro da sempre anche le sue capacità organizzative
E il oltre che le sue competenze giurisdizionali perché la soluzione dobbiamo necessariamente trovarla non è più rinviabile non è più rinviabile
Diciamo quello che una pesa
Pensando al fatto che il detenuto i detenuti paghiamo la loro pena con il tempo
E allora noi con la stessa munita dobbiamo rispondere al loro esigenze e alle loro istanze perché labili tempo della vita seduttore ma anche non possiamo più fargli perdere
E allora questo vado subito al nocciolo una sburocratizzazione dell'esecuzione penale
Cioè noi abbiamo particolare ingorghi che consentono poi ma diffusione ma perde il tempo una disperata perdita di tempo
E non possiamo uno Stato non può mantenere invece conto del tempo con il quale il detenuto i detenuti pagano la loro pena
A proposito di tempo ma ci siamo insediati porto il saluto tra l'altro anche il presidente del collegio interamente il ventisei gennaio due mila ventiquattro cioè un mese e qualche giorno fa dopo due settimane siamo stati ricevuti dal Presidente della Repubblica presente aggiornata nella e l'importanza all'attenzione che in questi in questi diciamo interventi che mi hanno preceduto condivido completamente editore il massimo rappresentante dello Stato
In un incontro che forse doveva essere più limitato invece è stato diffuso ed abbiamo trattato e c'ha affidato diciamo sollecitato e ci ha dato dei segnali importanti
In appena un mese siamo stati in campagna Veneto Abruzzo Emilia Romagna Lazio Piemonte e Lombardia visitando circa oltre venti istituti e Cpr
E in questa immersione nel mondo dei detenuti arrivando sino alle stanze dei detenuti occhi ancora richiama Celli chiamatelo come del cuore nelle rotonde degli istituti penitenziari
Ne abbiamo toccato con mano quello che stamattina è stato già detto
E l'esigenza di una risposta perché uomini e donne della penitenziaria ai comandanti ai di direzione dei carceri ed abbiamo incontrato anche tra l'altro procuratori presidenti di tribunale di sorveglianza
E ed educatori assistenti sociali in in ogni occasione il massimo incontro perché la risposta che dobbiamo dare ride qui
La risposta deve essere unitaria di essere sistemica e non può essere a macchia di leopardo non può essere in alcuni posti sino alcuni punti si ed è questo quello che abbiamo intenzione di fare tutti insieme
E ripeto con l'attenzione e con un d'utilizzo degli strumenti in gran parte che già ci sono
Ma con un'applicazione che tenga conto di quell'attualità cui faceva riferimento prima a me di abrogare quelle esigenze di attualità
Perché il tempo non è solo una cadenza temporale mai la cadenza della vita di questi detenuti e dediti no delle detenute che noi siamo chiamati oggi qui a a in qualche modo a risolvere questa problematica
Non mi ripeto tutte le parole che condivido dalla prima all'ultima degli interventi compresa però non ultima quella che il carcere e l'istituto penitenziario non è un mondo a sì mai parte della società in cui noi viviamo
Quindi sono rimango a totale disposizione rimango sono pronta per intervenire sono pronta per raccogliere istanze sono pronte per avere suggerimenti
è un impegno che tutti quanti sentiamo addosso è un impegno che veramente non ci non ci ci disturba il sonno perché non è accettabile non è possibile e sia guardando il mondo dei detenuti sia guardando chi lavora ogni giorno con loro e per loro grazie
Grazie ma ci facciamo ovviamente tutti i migliori auguri
Per questo questa sfida speriamo davvero che sì all'alti al alla società civile la pubblica opinione questa attenzione che sembra abbiamo soltanto noi addetti ai lavori allora introduco
L'intervento di Rita prego anche Alessandro di venire al tavolo dei relatori così ci portiamo avanti con il lavoro
Parità abbiamo chiesto cosa dovrebbero vedere i cittadini Rita che ha questa capacità di avere uno sguardo multiplo sul sul mondo il carcere perché lo fa da David attivista umanitaria l'ha fatto da pure da uomo politico
è un esperto è una da donna politica insomma da personaggio politico sarà se
E quindi hai la possibilità di vedere il problema dopo tutti gli anni della tua attività in questo campo però da più da più prospettive grazie
Tanto odori altri personalmente per questo invito che mi fa molto piacere
Io credo poi ne parlerà Roberto Giachetti che dobbiamo dare anche delle informazioni sullo stato della proposta di legge fra l'altro qui ci sono tutti col quasi tutti gli artifici perché c'è Pasquale bronzo Maria Brooke galleggianti io come Nessuno tocchi Caino quella proposta di legge l'abbiamo un po'e elaborata assieme e poi
Allora la proposta di legge è c'ha due aspetti uno sulla liberazione anticipata speciale ridurre il sovraffollamento e l'altra per il futuro
Cioè cambiamo dopo tanti anni i giorni che sono concessi per la liberazione anticipata poi c'è un aspetto che invece ha destato qualche problema che è quello di direttori
Questa cosa si riferisce solo alla liberazione anticipata speciale
Naturalmente per chi Java appresa noi avevamo pensato di dare questo ruolo al direttore
Che spesso io direi frequentemente conosce il detenuto molto di più del magistrato di sorveglianza
Che magistrati di sorveglianza
Non può conoscere tutti i detenuti tant'è vero che recentemente negli ultimi anni essendo aumentati a dismisura il compito del magistrato di sorveglianza
è difficile che entri in carcere non ce la fa proprio materialmente
Mentre il nostro ordinamento penitenziario a proposito del
Rispettato
Il nostro ordinamento penitenziario prevede che il magistrato di sorveglianza così come il direttore
Vede frequentemente anche entrare in carcere per venire in luoghi di detenzione e consentire al detenuto di rivolgere anche istanze orali
E insomma e
Tutto questo è un
Cielo e qualche esiste evidentemente e però noi siamo consapevoli del problema dei magistrati di sorveglianza
Tutti i i compiti che sono notevolmente aumentati può non parliamo di quello di Roma
Intanto ritengo e voglio dire una cosa perché spesso si parla solamente del personale amministrativo io ritengo che Pirrello esecuzione penale i magistrati di sorveglianza siano troppo pochi
Perché in tutto sono duecentosessanta in tutt'Italia
E non è stata mai fatta una rivendicazione da da questo tipo di questo tipo ma se noi leggiamo l'ordinamento penitenziario
E e ci rendiamo conto che il trattamento debba essere individualizzato ebbe duecento sessanta ma di senso per via non esiste sono troppo pochi
Allora mi è stata posta cioè della proposta di legge voglio dire
Il fatto che sia stata calendarizzata
In Commissione giustizia
è stato proprio per quella unità
Parlargli è stata un'opera Giachetti è bravissimo da questo punto di vista parte l'iniziativa non violenta lo sciopero della fame ma e chi ha visto concordi
Da un certo punto di vista maggioranza e opposizione perché per primo si è mosso Fontana
Della camorra che è un leghista
E che voleva dare la procedura d'urgenza poi insomma al alla fine quando la cosa è arrivata in Aula
E poi è stata ritirata perché c'è stata la promessa ufficiale che sarebbe stata calendarizzata in commissione Giustizia quindi c'è già questo spinto cerchiamo di mantenere vivo
E e l'altra notizia sicuramente positiva è che nel calendario delle proposte dell'aula quindi non della commissione del mese di aprile c'è la proposta di legge a prima firma Roberto Giachetti
La domanda che tu mi accostò cioè a come ridurre i cittadini quella delle nella mia a lunga vita essendo ormai un po'anziana
Ho
Avuto non so se la soddisfazione
Però qualche sassolino me lo sono tolto nei confronti di tutti coloro critici danno ed erano in tanti
Se stanno in carcere qualcosa avranno fatto
Non è che ci rimettono così
Io non interverrò io sono una persona pulita non entrerò mai in carcere i miei figli sono stati educati benissimo e quindi non avranno mai l'esperienza del carcere ebbene il mio visti in moltissimi
Da questo punto di vista anche famiglie
Insomma strutturate benestanti eccetera che hanno avuto per esempio il problema del figlio finito in carcere per
Ha problemi tossicodipendenza problematica
Oppure in casi psichiatrici
Insomma ne ho visti tanti da questo punto di vista delle carceri dovrebbero vederli intanto il secondo me a partire
E dai
Dagli studenti ormai questa cosa si sta molto diffondendo
Però non si tratta di
Per chi è deprimente vedere
Come al giardino zoologico
Passare in cella Cella e vedere questo scempi
Io
Secondo me è veramente diseducativo perché dimostra come lo Stato non riesce a star dietro ai suoi principi fondamentali
Guardi il porto un esempio recentemente proprio sabato scorso abbiamo visitato come Nessuno tocchi che in un carcere relativamente piccolo perché a centocinquantuno posti regolamentare
Ed è un carcere
Vecchio di quelli vecchi il carcere di Venezia Santa Maria Maggiore
Allora c'eravamo stati nel mese di luglio e ci siamo ritornati adesso quindi non è passato moltissimo tempo
E e vi abbiamo trovato con soddisfazione un nuovo direttore uno di quelli nuovi del dell'ultimo concorso molto motivato molto preparato veramente
Anche Sicani dottor Farina
Abbiamo trovato anche lì un comandante molto presente che conosceva tutti i detenuti
E però da luglio adesso ci sono quaranta in più
E
La maggior parte di questi ormai duecentoquaranta detenuti
Dove stanno
E hanno in celle chiuse perché per la famosa circolare
Renoldi
Non essendoci spazi materiali non essendoci attività importanti questi stanno chiusi in cella tutto il giorno
Non lavorano perché Lerner c'è di sono state anche ridotte questa è un altro fatto che
Quel poco che aiuta i detenuti anche per mantenersi in carcere
E in alcuni casi per mandare i soldi alla famiglia è stato ulteriormente tagliato quindi lavorano se va bene nei lavori quelli poco qualificanti di riporta tipo spese spesi eccetera li conosciamo tutti
E lavorano due minuti si ogni anno e guarda e poi guadagnano quanto guadagnano centocinquanta duecento euro al mese ci si contano gli sigarette va benissimo però i lavori qualificanti non ci sono mani pur muovendo farli visto che ci sono le celle con letti a castello per il Ianniciello da un posto con i rapper cioè stanno tre
Cioè non per
Egli non ci sono gli spazi materiali anche per ospitare i Pink Wali lavorazioni cioè militari e che vogliamo portare il lavoro dentro e sia abbiamo incontrato
Speranze
Perché il problema della Psichiatria in della tossicodipendenza che sono due problemi che spesso si incrociano
Non solo per la dubbia diagnosi ma insomma spesso sono contigui e un problema serissimo perché
Incidere sulla vita degli altri detenuti perché se uno comincia ad urlare e a vincere
Non c'è inviare all'ascella Alba autolesionarsi eccetera gli altri come stanno stanno malissimo e come è strana il personale soprattutto quel personale
Io voglio sottolinearlo Guidi della polizia penitenziaria
Perché di educatori sia sotto comunque ma chi sta tutto il giorno a contatto con i detenuti sono i poliziotti finiti in certe volte si trovano di fronte a situazioni che non sanno gestire se Dino pensate a quella cella lo dico a quei cittadini che dovrebbero quella con litri letti a castello no sì c'è un solo
A gente che deve controllare i tre piani come è capitato per esempio o a Regina Coeli
Qualcuno si sente male
Questo qui che deve fare in tre piani cioè può accadere che la persona non venga soccorsa se veramente si fa male
Sì ha tentato il suicidio ossessive Houghton lesionata ossia semplicemente magari ha avuto un infarto come si fa a soccorrerla quindi è un problema proprio anche
E e queste cose bisogna vedere perché Pivetti cos'è la restrizione degli spazi poi trattamento individualizzato ma quanti detenuti sui sessanta mila diciamo sessanta mila perché se
Sessantun mira sui sessantuno mila hanno la possibilità dispari
Un percorso ovvero la maggior parte stanno chiusi in cella senza fare niente questa è la realtà
Per medicine lo psicologo sai quanto spetta
E lui in carcere sono persone tossicodipendenti che avrebbero bisogno
Di parlare con lo psicologo
Proprio perché lo stato di tossicodipendenza è difficile da superare cioè trattamento individualizzato dice no non ti dò il permesso oppure mio perché io non ho mai mi ha diritto alle attività trattano a quali attività trattamentali che sto cercando che devo fare
Che devo fare non ci sono ma perché perché la popolazione detenuta è chiaro
Eccessiva rispetto al personale rispetto alle strutture e questa è una realtà meno male Cia che qui ci capiamo e che questo fenomeno del sovraffollamento è stato compreso
Fino in fondo a proposito di Mattarella al il giorno del suo ente insediamento lui gli ha detto dignità
Cioè di c'è la mancanza di dignità quando le carceri sono sovraffollate è la prima cosa che ha detto insediandosi la seconda volta allora ecco questa unità di intenti per intervenire
E io so che lui ha delle camere penali ha indetto una giornata di sciopero e noi abbiamo aderito con convinzione
E che è una giornata importante
Incontro sulla sul cacce concludo qui
Approfitto venne sia presente la presidente del tribunale di sorveglianza di Roma perché i volti darei un titolo a banalità del Carroccio
Già simboleggia l'ordinamento penitenziario
Visto che ci dovrebbe essere un Regolamento
Sto Regolamento
Perché i detenuti non lo vedono mai
Quando io chiediamo ed elettori alzano gli occhi dice sia presso lo Stabat guardando il tribunali di sorveglianza poi vediamo
Poi ci sono delle cose da rivedere solo a questo pezzo di carta che addirittura dovrebbe essere tradotto in tutte le lingue perché ci sono gli stranieri i detenuti non sanno proprio che fosse
Ma cosa grave perché li cito cioè uno che entra in carcere per esempio non fa che cosa può portare il familiare nel pacco
Una volta l'ho detto a ad una
Direttrice esistente che inizierà
Cinema glielo dicono gli altri detenuti non c'è ma dico ha creato cioè regala un Regolamento qualcosa dove è scritto che cosa può importare e che ed è sì in modo perché certe volte un mese entra una cosa un altro mese L'Unità NewCo e per le famose esigenze e di sicurezza e poi un'altra cosa e chiudo alla quale siamo molto affezionati
Cioè si è parlato e ne ha parlato
Giorgio delle parti dell'ordinamento penitenziario
E a proposito di reinserimento sociale noi siamo particolarmente affezionati
A a quella parte dell'ordinamento penitenziario che si riferisce ai consigli aiuto sociale
Dall'articolo settantaquattro in poi
Che prevedono proprio l'assistenza Pini intensi Ariatti post penitenziaria quindi da inserire
Sociale
Certo
E i questa
Questi consigli di aiuto sociale che dovrebbero essere istituiti presso ogni circo Quintario di tribunale non sono mai stati dipinti dal mille novecentosettantacinque
E solo un tentativo c'è stato quello di Palermo ma poi è stato promosso il Presidente del tribunale però per dire lì partiti più si riferiscono proprio al cammino
Aiutò nei confronti del detenuto per riportarlo nella società quelli e non so qui gli articoli non sono mai stati abrogati
Va bene uno dice no vi abrogo e faccio altrove vi dico che cosa faccia in modo moderno
No adesso successi perché intervengono le regioni ma che di concretamente che devono fare le regioni lo fanno qualcosa ma non c'è niente di strutturato per cui chi ha una loro dovere fare i corsi professionali incentivare e che ne so le impresa entrare in carcere questa insomma
Il misto riviste delle nostre leggi
E che non cioè non sono vigenti pezzetto che stanno scritte lì però sono astratte
E non si calano nella concretezza proprio della vita della soffre
Grazie vita grazie ma ancora
Adesso ci saranno altri tre interventi chiedo a Pasquale a Cataldo Alessandro di essere molto brevi perché mi scuso ovviamente perché già alle undici e quarantatré abbiamo voi la Presidente che magari ci farà un saluto dello gradiremmo Roberto Giachetti
Due cose due chiose del discorso diritta su la percezione del cittadino comune che la giustizia penale problema di altri
Quando ero proprio neolaureato ci fu un dibattito era appena entrato in vigore il codice Vassalli e quindi la diciamo il ceto politico era poco anche un poco tronfio di questo successo di avere un codice accusatorio d'Italia interi fittizio un grottesco dibattito Trai proprio tra i responsabili della giustizia dei partiti politici dell'epoca
Sulla esecutività della sentenza penale e pensate la maggior parte dei politici dei dei dei responsabili dei partiti siamo nel novanta novantuno
Questo dibattito rifluire in un del libro di Paolo Ferrua all'epoca
Erano favorevoli alla esecutività immediata della sentenza d'appello perché dicevano oggi il processo è più garantito processo di parti perché aspettare la Cassazione che soltanto un'appendice di legittimità
Alcuni mi mi ricordo democristiani
Più energicamente ricevono ma che poi ma che sentenza d'appello la sentenza di primo grado d'essere esecutiva e il processo il dibattimento il contraddittorio si sviluppa in primo grado
Quindi andò avanti per alcuni mesi questo rimpallo facciamo immediatamente esecutiva la sentenza d'appello no addirittura la sentenza di primo grado a febbraio novantadue scoppiò Tangentopoli potete immaginare
Come le opinioni cambiarono radicalmente il invertirono completamente la loro loro colore diventarono tutti garantisti in questo durato per molti anni
Nella politica
Pochi anni vero anzi soltanto agli anni Novanta adesso introduco Pasquale bronzo professore universitario
Ma soprattutto nostro grande amico supporter nelle iniziative culturali che i penalisti fanno sia a Roma che altrove a Pasquale abbiamo chiesto come si insegna il diritto delle pene in uno scenario
Diciamo così critico come quello di oggi è difficile andare diceva prima vita no dell'ordinamento penitenziario italiano è un è una legge molto bella è stata scritta in anni gloriosi della della politica sociale italiane gli anni settanta sedici seguiva le leggi sulla famiglia quelle se lo Statuto dei lavoratori in una stagione fortunata della nostra produzione legislativa poi è stata anche ampliata e rinvigorita nell'ottantasei aguzzini
è un libro dei sogni ma come si spiega agli studenti di giurisprudenza che si devono preparare perché dopo vedranno uno scenario completamente diverso grazie Pasquale
Grazie Giorgio grazie dell'invito
Diciamo non non si non è molto facile diciamo che gli studenti di giurisprudenza oggi
Su Mondo della complessità sono abituati a a a diciamo a concepire uno scarto fra le norme la prassi io ma nutriva lezione avverto subito permettendo le mani avanti che mai come per il carcere come per il diritto penitenziario
Lo scarto fra le norme e la prassi diciamo avvertibile dipende dal fatto che da tante cose ma soprattutto dal fatto che quella legge del settantacinque la bellissima moderna leggi del settantacinque diciamo pensava ad un carcere molto diverso da quello perché abbiamo oggi il male principale sovraffollamento perché come diceva Maria credo la diciamo la ti educare col carcere del modo così paradossale in cui il calcio
Ambisce a rieducare cioè a separando dalla Società è una cosa complicata faticosissima
Servono energie persone non finanze le strategie e nessun paese può fare veramente rieducazione con i nostri tassi di carcerazione con i nostri flussi
In in entrata
E allora il il sovraffollamento
Sicuramente il PIL il primo male la Mauro Palma che abbiamo sentito poco fa ci ha detto una cosa importante triste nell'ultima relazione che ha fatto
Alla al Parlamento come garante e cioè ci ha detto che in questi ultimi anni sono molto aumentate le misure cautelari e le misure alternative al carcere
Ma
Sono aumentate senza poter Erode re i numeri del carcere cioè le misure alternative le percentuali misurati attive si sono aggiunte cumulate a una carcerazione che comunque ha un tasso in crescita e quindi hanno diciamo complessivamente aumentato l'aria dell'intervento penale ma non hanno non sono riuscite non riescono ancora ad essere delle alternative
Che al carcere per ridurre il carcere se ci dovessimo chiedere perché questo accade anche quale risposte
Sono tante la la quella che mi viene in mente per prima
è che diciamo il carte le misure alternative non riescono ad intercettare quella fascia di popolazione penitenziaria che indice crea il sovraffollamento carcerario perché come tutti sappiamo voi sapete siete facendo gli avvocati il carcere
è oggi è morto un carcere della marginalità sociale un carcere di quella che Malgara diceva essere la detenzione sotto sociale e allora rispetto a questa fascia di detenuti
Da un lato ci sono i detenuti presuntivamente pericolosi quindi un modo per ampliare le misure alternative sarebbe quello di affinare di smussare il regime della delle presunzioni delle reduce evidenziare cosa che per la verità nono non si sta facendo anzi al contrario
Dall'altra parte però il problema sono gli ostacoli di fatto alla fruizione delle misure alternative perché ci ha detto Mauro Palma che
C'è una grossa parte di popolazione penitenziaria che che è in carcere per impegni per pene incredibilmente Brad Pitt
Pene cioè per le quali in astratto le norme le alternative al carcere lei prevederebbe evidentemente ci sono degli ostacoli di fatture
Per rimuovere questi bar
Due anni vengono due cose voglio così dire per farle circolare perché anzitutto il problema di chi non accede alle misure alternative non per la preclusione legale ma perché e senza casa o una o un domicilio inadeguato c'è il problema della dimora e la proposta
Che sta circolando anche adesso delle siete case dell'inserimento sociale che anche questo non è chiederà di Alessandro Malgara riproposta in un proposta di legge Maggi credo per ogni riduttivamente perché la si propongono per le ma si propone per le pene fino a dodici anni mentre diciamo l'idea di dare una di stabilire diciamo di organizzare una residenzialità penale che non sia il carcere
è un'idea che serve al di là delle pene Brevi serve molto per le cautelari perché è un è un problema anche per le misure cautelari quella della diciamo degli homeless quindi sì questo toglierebbe c'è questo consentirebbe un recupero di efficacia di darebbe smalto alle misure alternative e poi l'affidamento speciale per le fragilità
Psichiche perché si è parlato di fragilità psichiche disagio psichico in carcere e tra tante cose abbandonate tante idee degli Stati generali
Che abbiamo detto c'era l'affidamento terapeutico per i disabili psichici che polvere dovrebbe risolvere i casi in cui la detenzione domiciliare
Umanitaria diciamo che dobbiamo quella sentenza della Corte costituzionale non è applicabile non è sempre applicabile perché ci sono casi in cui la pericolosità elevata e quindi non consente
La la detenzione domiciliare ci sono casi anche qui qui domicilio inadeguato e allora la la scelta è la detenzione dei cosiddetti reparti indie sanitari che conosciamo che conoscete meglio di me
Detenzione nere pattini che se non è adeguata che se parliamo seriamente non lo è mai è già di per sé un trattamento inumano e degradante come ha detto la Corte costituzionale in una sentenza del due mila diciannove la numero novantanove
Quindi diciamo questo Spoleto ebbe molto e nel frattempo però bisogna studiarle queste misure soprattutto bisogna reperire i fondi perché queste non sono ovviamente di sulla costo zero cosa si fa nel frattempo at
Vita ce l'ha detto il diciamo urgente sul sul diciamo contrastare questo tasso gli acceleratissimo di crescita la proposta della liberazione anticipata speciale è una proposta
Diciamo doppiamente da appoggiare per due motivi uno l'ha detto anche Mauro Palma prima perché di Indigo Trichet è un istituto che merita di essere valorizzato perché la liberazione anticipata un potentissimo strumento di promozione della rieducazione della risocializzazione delle carceri sono abitate
Diciamo da persone che molto spesso non è cambiato granché forza e voglia di passi di educare devono essere stimolate sono persone sporata e sono persone abbastanza demoralizzate e quindi la liberazione anticipata
Con la con quel meccanismo del semestre è un potente strumento di promozione ed è una intelligente meccanismo di riduzione del carcere cioè ridurre il carcere da non appena il carcere non è più necessario già a non appena il bisogno di pena scema
Il carcere va va evitato quindi potenziare come fa a quella proposta proponendo appunto l'aumento a regime della della dello sconto
E sicuramente un modo per migliorare diciamo il il trattamento il trattamento rieducativo la parte diciamo che emergenziale di quella di quella proposta prevede questa aumento dello sconto per alcuni semestri anteriori all'entrata in vigore della novella è una cosa che si è sempre fatta anche quando la legge Gozzini ma anche nella quando la legge Gozzini lo diceva Mauro
Nell'ottantasei aumento da venti a quarantacinque ci fu ci fu una una parte retrospettiva e quindi che voglia potenziare ci fu come ricordavi tu nel caso della liberazione anticipata
Posto Torregiani per cui per aumentare il Sud di flussi in uscita sì aumentavano anche gli sconti per i semestri passati che siano o meno conseguiti
Gli ultimi tre anni ci è opportuno per tante cose anche diciamo anche per evitare problemi oggi sapete la giurisprudenza costituzionale sulla successione delle norme penitenziari nel tempo cioè porrebbe problemi e una una novella un completa non per niente retrospettiva ma soprattutto appunto questo il quest'idea
Della speciale per qualche semestre all'indietro a ritroso e per cui alcuni semestri avvenire
Ha un darebbe quello starter al all'aumento da a dei flussi in uscita che consentirebbe poi di di vedere cosa fare per migliorare a regime diciamo il il trattamento penitenziario
Tra le parti
Diciamo che probabilmente vanno migliorate di quell'idea è la l'aspetto procedurale perché la l'idea di affidare ai direttori
Di istituto questa questo alimento risponde a un'esigenza un problema reale che di fatica organizzativa l'abbiamo sperimentato con la liberazione anticipata del due mila tredici
Che costa tantissimo a livello di lavoro giudiziario
E quindi ritarda tanto e però è una risposta probabilmente diciamo da da ripensare perché allora o salato la si concepisce in questo momento dello sconto come automatico come automatico
E comunque i direttori sarebbero gravati di un onere inesigibile certe volte perché quando tu devi
Scomputare la mamma voglio sapete meglio di me calcolare gli sconti devi calcolare anche per periodi in libertà per periodi anteriori a quella detenzione per i quali il direttore davvero secondo me non saprebbe dove mettere le mani dove raccogliere le le notizie oppure a metti che c'è una valutazione e il meccanismo compromissorio della della della diciamo si è pensato di diciamo coniugare la valutazione discrezionale con la celerità stabilendo che il direttore ed evolve la questione al magistrato netta Intini mi la cui arte che esiste cioè in casi difficili che sarebbero quelli dove né di portata è riportato un illecito disciplinare incompatibile o comunque che mette in forse la concessione
Però pezzi però in realtà o discrezionale e allora i miei ineludibile la valutazione del magistrato oppure non è eccezionale non è discrezionale ma il meccanismo dei casi difficili
Un po'più inabile perché anzitutto non è detto c'è comunque che il caso sia difficile che di illecito disciplinare sia pregiudizievole dodici delle tre dicembre direttore e un'aria di vaghezza che e poi potrebbe essere arbitrario perché se diciamo che c'è una valutazione bene io la valutazione la vedrei in alcuni casi anche senza illecito disciplinare oppure potrebbe esserci la meritevolezza nonostante un illecito disciplinare perché parliamo di adesione all'opera educativa quindi parliamo di altro allora la però la soluzione quale potrebbe essere recuperare idea della commissione Ruotolo
Che per la commissione che doveva un po'diciamo a a norme a norme invariate migliorare il carcere però per la liberazione anticipata che pure loro pensavano pensava e questo per la parte retrospettiva si potrebbe fare ad un automatismo quello sì
Affidando però il compito del computo scusatemi alla procura quindi a a alla alla all'organo dell'esecuzione
Di direte eh va bene ma allora è automatico e quindi c'è l'esigenza di considerare eventuali comportamenti critici diciamo successivi
Al vecchio semestre ma per questi per questi casi c'è già la revoca della liberazione anticipata benino nelle norme troviamo ciò ne possiamo secondo me ipotizzare una liberazione anticipata retrospettiva automatica e quindi affidata alle procure senza riempire le scrivanie già oberate della sorveglianza
Non perderemmo sicurezza e non perderemmo diciamo la serietà della valutazione perché quando la persona si è resa può diciamo quello protagonisti di compensi era stato già valutata meritevole allora e se fa qualcosa dopo a abbiamo la revoca la possibilità di revocare la liberazione anticipato un errore mondo non non deve fare chi diciamo dovrà appaia approvare come speriamo questa proposta di legge ricadere nell'errore del due mila tredici ed eccettua are il quattro bis egli ostativi da questo beneficio per vari motivo anzitutto perché sarebbe giustificato come lo era allora
Privare di un di un meccanismo di scollamento persone le queste persone presuntivamente pericolose innanzitutto perché non è vero che metterebbe a rischio la collettività perché la liberazione anticipata non ve lo devo dire a voi
Opera sull'ultima frazione della pena e quindi opera in un momento in cui una persona sta è prossima l'uscita per cui o quella persona sia rieducato ansie riso quasi di socializzato oppure probabilmente non si è visto salita quindi questo a pericolo per la sicurezza collettiva data da un'anticipazione del fido appena sì non è una cosa diciamo plausibili stima e poi per tornare alla fattibilità pratica
Quello sì condannerebbe all'inefficacia la riforma perché e c'è attuare i quattro bis richiederebbe sì e lo sanno bene i magistrati sorveglianza che nel due mila tredici e quattordici hanno dovuto fare richiederebbe tutto quel meccanismo di calcolo dispone tutto delle dei dei titoli ostatività i titoli non ostativi
Per tutte le domande di liberazione anticipata speciale quindi frustra avrebbe il motivo per cui ha facciamo questa liberazione anticipata retrospettiva cioè per avere un flusso d'uscita accelerato insomma speriamo che non si ricada nell'errore grazie
Grazie Pasquale che questa cavalcata
Sulla
Sulla ridda di possibilità che ci sono aperte da soprattutto dalla difficoltà che avrebbe la magistratura poi competente a occuparsi di stia dei cumuli complessi mal la possibilità di dire veramente di di sfollare dal dalle carceri compresse dò la parola adesso a Cataldo Intrieri
Il senso che possiamo dare come penalisti al nostro lavoro Cataldo tuta
Il cavaliere solitario dice
Veramente un incosciente perché
Porre questo quesito
Nel senso del proprio lavoro un avvocato di settant'anni
Vuol dire esporsi al rischio di tromba alate infinitesimali no molto più modestamente mi accontenterei di dare un senso ai prossimi cinque minuti di intervento a questo
E a quella che può essere la mia personale esperienza da ovviamente urlarmi augurio di buon lavoro alla Presidente finiti con la quale ho avuto l'opportunità di scambiare qualche Benedetto razze che mi dalla speranza che la presidente abbia chiara diciamo così le difficoltà del compito che generosamente
Contrariamente a quello che ritengono in molti tra cui anche alla nostra Camera penale il problema del tribunale di sorveglianza di Roma in questione cerco di dare un senso a quest'non è soltanto il problem
Gli impiegati
Degli apparati che non funzionano le e mail che non vengono scaricati e a mio parere modesto parere un problema anche di mentalità dei magistrati chiediamo invito la Presidente a fare un breve esperimenti
Di andare a controllare dalla giurisprudenza della Cassazione e il tasso di annullamento dei provvedimenti
Diciamo che Gide agli organi giurisdizionali per capire più o meno ci sono delle vere e proprie lezioni elementari
Del tipo che per esempio
Un un'infrazione
Una infrazione disciplinare può incidere sul semestre presente forse sul semestre basato non su un semestre futuro non l'ufficio ha messo i successi
Che non c'entra niente invocare per rigettare i provvedimenti alternativi richiamare i precedenti penali quanto valutare quella che l'ha poi l'opera di partecipazione sono cose elementari sono così elementari e che denotano
Diciamo così
Vorrei esagerare ma insomma
Certe volte ho l'impressione che più che è una cultura giurisdizionale di siano una visione del ruolo del magistrato di seconda di di di sorveglianza o quasi fosse un secondino culturale un secondino giurisdizionale cioè una
Lasciamo perdere Chopin quindi
Ma lei questa piccola revisione Ecpat è una riflessione una riflessione su questo ho sentito parlare di magistratura di prossimità l'articolo sessantanove dell'ordinamento penitenziario mi pare che preveda una vigilanza del magistrato e non perché richiama di sorveglianza mi chiedo perché io lo chiedo non è che mi occupi tantissimo di carcere mista la mia età però voglio dire carissima compio non so se il gruppo ed esperienza quante volte i magistrati di sorveglianza
Intende indire conferenze
Il penso persero tutto ridimensiona dovrebbero
E allora perché è vero che i rapporti le relazioni di servizio ma c'è il rapporto che dovrebbero avere il magistrato con i suoi assistiti certo non facile visto i numeri enormi l'ordine
Quindi io farei anche una riflessione sulla necessità di una revisione culturale che ci deve e anche nell'assunzione di rischio io stimo molto il giudice perché il giudice ha su di sé il rischio di decidere e di decidere vuol dire anche poter sbagliare
Certe volte mi sembra di notare che vi è una propensione ad assumersi il rischio di sbagliare magari a decidendo nel merito quindi valutando sulla dato dal fatto che un presunto innocente possano essere erroneamente dichiarato colpevole che invece assumendo il rischio di dare una chance con una possibilità a chi è stato condannato pure questo che la legge presupporre parlavo poco fa con Flavia Filippi non so se sia andata via noi con l'alcol non abbia vinto è una giornalista che tutti conosciamo e chi è ha dato vita a un'associazione che si chiama seconda chance e che si occupa di trovare lavoro a persone che vogliano avere appunto una seconda una seconda chance all'inizio ma delle difficoltà
Trovare un valore poetico sotto la madre la disponibilità si trova magari di una piccola impresa di un bar e tutto avviene ratificato dai tempi lunghi in cui il magistrato di sorveglianza di
Anche queste sono piccole cose piccoli accorgimenti
E poi concludo
Con il ritorno e avvocati
Perché pure ne abbiamo uno stile Schütz
C'è uno vuole venire cui aprendo un po'd'applausi può fare due cose parlar male dei magistrati e paranormale della riforma carta
Poi magari abbia ha inserito delle novità importanti
Anche diciamo così che incidono sul problema caccia e parlo delle sanzioni sostitutive
Anche se non è materia
Ma le ha inserite
Le ha inserite ad importanti io leggevo i numeri Pasquale
Nel due mila ventitré quindi nel primo anno
Duecentoquarantasei detenzioni domiciliari due semilibertà
E mille duecentoventiquattro provvedimenti di lavori di pubblica autorità
Non si conoscono le misure sulle sanzioni pecuniarie
L'articolo del professor Gatta vuole essere ottimista a me sembra poca cosa alle sembra Boscaro
E allora colpa anche di giudici che sono resti ad applicarle perché non c'è niente da fare si ritiene che queste cose siano scappatoie
Io vi invito a leggere giù giurisprudenza penale un bellissimo articolo di Valentino Alberta
Presidente della camera penale di Milano
Chi critica un'ordinanza del Tribunale di Genova sulla giustizia riparativa
In cui il tribunale di Genova oltre alla mente per dire no alla giustizia riparativa non ci crediamo non l'applichiamo perché non non esistono i corsi di meditazione registrano la competenza erogati comunque sono e costituisce un'offesa alla si ritiene che le sanzioni sostitutive siano delle scappatoie è un peso alle vittime c'è un rifiuto è un pregiudizio culturale ma cento il giudizio culturale anche di noi avvocati anche noi avvocati
Non la giustizia riparativa no alle sanzioni sostiene
Perché tutto sommato il processo verrebbe vanificato il nostro compito
è quello di dare una possibilità concreta
Una possibilità di superare un momento drammatico le parlo dell'esperienza penale al nostro assistito non di fare sperimenterà
Consentitemi di dire e concludo
Io capisco poco il patto che si ritenga di battersi si facciano astensioni
Per il diritto a formulare magari un appello con lo stampone Peking non si sa se è un appello Foglia e pochissimo a battersi invece per l'applicazione di istituti che costituiscono un coltello dei adeguamento
Nella realtà processuale al dettato costituzionale in tema di recupero sociale dei colpevole dei condannati e degli l'abbiamo anche noi fare una riflessione profonda su quello che è il senso del nostro avo ecco io forse
Impose aiuta a quel cinque minuti ebbi rincara
Grazie Cataldo
Sempre suggestivo ci saluta Cataldo doveva andare via
Ma il mai
Prima di dare la parola Alessandro due
Due riflessioni sulle sugli spunti di Cataldo Intrieri
La giustizia riparativa apre dei dei dibattiti delle riflessioni anche critiche nell'avvocatura a perché diciamo noi vediamo questo enorme tema nuovo in due in due su due declinazioni diciamo così una quella penale se si strettamente di riferì ferita la pena e l'altra quella processuale tra su quest'ultima il discorso è un pochino più complessa perché effettivamente la nostra categoria che ha il mantra del contraddittorio come sua
Specifica
Rappresentazioni e ovviamente a fa difficoltà a vedere nella giustizia riparativa dentro il processo una novità
Progressista mentre molto di più certamente ci interessiamo al alle alle scenari agli orizzonti che apre sulla pena
Ad Alessandro De Felicis
Abbiamo chiesto come si può unire
Gli sforzi dell'avvocatura e delle altre componenti della giustizia per cercare di superare abbiamo visto anche i discorsi di Rita Di Palma
Su come comunicare nella pubblica opinione i problemi del del per della pena del carcere perché siamo vincolati al quello cioè dall'immobilità politica
Che terrorizza vita politica terrorizzata dalla dal dall'osso dal dal dallo scadimento dallo scadimento del suo consenso se si toccano queste materie no
Cioè noi abbiamo avuto dal quarantasei al mille novecentonovanta in quarantaquattro anni tredici amnistie due di penale tributario e undici generali
Quindi una ogni quattro anni poco i mondiali di calcio poi dal novanta a oggi sono passati trentaquattro anni non ne abbiamo avute più ma non solo non ne abbiamo avute ma non se ne parla nemmeno stolti i penalisti pazzi radicale Nessuno tocchi Caino e l'associazionismo che dedicato a questo tema quindi che sono tutti componenti sociali della nicchia del problema
Nessuno ne parla in ambito politico vedete infatti l'intervento di Pasquale questo ci rappresenta c'è il bisogno di surrogati di un'amnistia egli giochiamo quei settanta coi settantacinque giorni nel triennio nel quadriennio precedente questo è il quadro è desolante questo ricorso al al mezzo straordinario no
Alessandro Koch come come tre vedi che potremmo fare qualcosa di di utile noi l'avvocatura con gli altri con i magistrati prima di tutto grazie
Grazie Giorgio
Mi avete un po'risvegliato dalla pensione nell'attività politica associativa perché dopo aver fatto circa cento convegni sul carcere dal due mila dieci o due mila quattordici poi ho vissuto un periodo forse non di rifiuto perché sul carcere bisogna sempre avere un'attenzione massima
E quindi sono un po'arrugginito mi so scritto qualche cosa così peraltro mila è un tema quasi democristiano unire tutte le forze quindi una cosa complicatissima
Però è un intervento operativo quindi diamo per letti tutti i i dati drammatici che abbiamo sul sovraffollamento semplici suicidi forse varrebbe la pena riflettere che siamo a ventitré siamo solo ai primi di marzo
Del quindi insomma dell'esercito
Molto alte da qui siamo andati ed è un altro
Un altro tema che secondo me non ne faremo forse anche se era accennato nella nella locandina che quello della mala sanità penitenziaria l'abbiamo lo diamo per
Diciamo rimandata un'altra un altro convegno ma sul quale converrebbe perché son dati più
Diciamo nascosti rispetta i suicidi al sovraffollamento ma sono dati
Incredibili Lella la per l'effetto alla ma la sede in carceri crea poi a cascata tutte quelle morti improvvise o tutte quelle situazioni che anche se non sono di morte sono di di mala gestio con situazioni che poi ci ritroviamo anche libertà
Però diciamo che quello non oggetto dell'intervento di oggi però a me piace
Partire da un breve excursus di quello che è stata la situazione perché sono corsi e ricorsi storici oggi noi ci troviamo con dei numeri che abbiamo detto ormai circa sessantuno mila detenuti
Che sono molto simili a quelli che generarono nel gennaio due mila tredici la sentenza la famosa avvertenza Torregiani quindi e ci ritroviamo in una preallarme di monito europeo in ordine alla situazione assistito di Venezia Rico quella crescita che Moro Palma ci diceva di circa quattrocento unità al mese
E in qualche modo o in quella situazione del due mila tredici il governo fu costretto nonostante fosse un Indirizzo di
Indirizzo politico diverso da quello odierno ma fu comunque costretto dalla sentenza Torregiani appare la famosa Commissione Palma di cui ci ha parlato Mauro
E e che aveva delle finalità specifiche la commissione fu fatta nel giugno due mila tredici Fini lavori a novembre due mila tredici il decreto legge centoquarantasei del due mila tredici e di dicembre due mila tredici
Che cosa successe in quella Commissione
Si ragiona sull'emergenza bisognava evitare la sanzione europea e quindi dovevamo intervenire in emergenza a Marassi
Ritiene di dover fare alcun lavoro vi strutturale per esempio ricordo che la centonovantanove a Venezia domiciliare che fino all'epoca era una misura diciamo emergenziale tampone fu istituzionalizzata e divenne definitiva nel nostro ordinamento
Penitenziario ma poi si passò anche al discorso della las la liberazione anticipata speciale con tutti i problemi e tutti i paletti che misero voi su quattro bis e quant'altro
Nella conversione
C'era pure Rita quella Commissione non avevamo insieme con la Commissione
No no no devo dire che era la più battagliera però abbiamo prendere corte coscienza del fatto che andava risolto un problema urgentemente
Ci accusarono sulla lastra di fare un indulto o mascherato quindi adesso diciamo a Roberto Giachetti dico attento perché poi
A rapide quelle no perché quelli che hanno detto che ha venduto mascherato oggi probabilmente o diciamo zitti zitti V potrebbero votare però il match il merito di questa riforma invece è quello o quella dell'attuale quello di prevedere invece una riforma strutturale non più la riforma emergenziale a scadenza
Sì è pura una componente emergenziale di settantacinque giorni voi diventa nell'ordinario quell'adeguamento ai tempi che Mauro vi dicevo prima
Successivamente a questa intervento del due mila tredici emergenziale
Ci fu forse la prima riflessione di carattere strutturale che abbiamo la prima e unica rete segnata strutturale che abbiamo Trenitalia che furono gli stati generali del ministro Orlando perché voi Sai Generali ebbero il pregio di riunire centinaia e centinaia di addetti ai lavori
Per fare una riflessione comune
Che non si fermò nella riflessione comune delle singole Commissioni che elaborarono dei documenti
Ma che fu la base per poi istituire la famosa Commissione giostra nel due mila diciassette che doveva riformare un ordinamento penitenziario che è una norma di grande civiltà nostro dialetto veneziano il settantacinque modifica l'ottantasei legge Gozzini ma doveva in qualche modo pagare pegno del del del decoro e del tempo e quindi si pensava vari
Forma strutturale l'ordinamento penitenziario che poi purtroppo per motivi di sbagliati i calcoli elettorali fu U affossata e rimane e rimane tutt'oggi nel cassetto
Delle ministero
Allora se questo è un panorama di quello vede dal dagli errori del passato
Si dovrebbe sì devo si dovrebbe e prendere spunto per evitare di ripeterli nel futuro di nuovo una una programmazione politica perché probabilmente proprio al soffocamento cioè ci sarà arriverà il monito europeo non arriverà mai il problema oggi c'è è un trend negativo che lascia pensare a un intervento ben venga l'intervento di cui si sta parlando oggi in commissione Giustizia della liberazione anticipata speciale ma non basta perché quello in qualche modo va a tamponare situazioni di una pene
E diciamo in via quasi di risoluzione abbiamo visto che fino a un anno non mi ricordo i numeri che diceva Moro Palma c'è molta gente dura fino a un anno
Due mila quel quell'intervento potrebbe incidere su quelli che hanno vene dimessi a a espiare come indice di di sul sovraffollamento
Allora se e
Il governo attuale non pensiamo e non ci illudiamo che possa fare quello che non si è riusciti a fare fino in fondo dal governo Renzi Orlando per intenderci che fu appunto la quella riforma che abbiamo de
Però Sissi riesce come pregiudiziale ad abbandonare il populismo a ragionare sui dati
Per esempio quella riforma che nei cassetti è una riforma strutturale che ha un costo politico pressoché zero perché tanto non sarebbe avversata dall'opposizione perché l'opposizione l'ha comunque
In qualche modo contribuito a realizzare
è una riforma complessa quindi come l'opinione pubblica che capirebbe bene ma poi non è neanche sconvolgente in termini di
Apertura ma è solo un tema una riforma che nella razionalizzazione delle misure alternative ad esempio Michele da pensare Agenzia domiciliare eravamo pensata come si avvicina e dinamica
Non più statica Pasquale c'era la Commissione e anche Riccardo a cui
Sì sì ma appunto di no perché questo Giorgio questo è proprio la molla perché oggi c'è la scusa dell'emergenza e della spinta europea
Ripescare una riforma che non è allarmante non è né sull'indulto ma semplicemente razionalizzando è un sistema
Che ormai inevitabilmente paga lo scotto dal tempo
I facevo l'esempio la reazione domiciliare che l'ha usata e portare a quattr'anni rendendo la molto dinamica fra Comune aperture quindi non una legge avvicinare schiacciata sulla grazia domiciliari Valenziani ciliare più tesa verso l'affidamento
Anche sull'affidamento avevano immaginato delle prescrizioni più
Attuali
Per renderlo più dinamico
Tutte cose che oggi
Da un lato tranquillizzerebbe ero la ritrosia dei magistrati a intervenire perché questa è una cosa su cui avendo molti magistrati in Commissione abbiamo diciamo lo sapevamo già ma ne abbiamo preso atto pubblicamente tant'è che una delle obiezioni era se portiamo a Venezia domiciliare a quattr'anni i magistrati non danno più l'affidamento mandarono detenzione domiciliare
E questo è lo specchio di come voi certa magistratura si approccia alle misure alternative
Allora dico perché la e e oggi il momento è fertile per riprendere quella riforma ma non perché uno si innamora delle cose su cui lavora ma quella riforma cucù cucù il pensiero di riforma
Perché per esempio vi faccio la spola esempio estremo in quella riforma noi avevamo anche ragionato perché da e scorporando il dato del sovraffollamento circa diciannove e anzi diciannove mila persone detenute sono stranieri
Stranieri di cui molti hanno un fine pena Breve sono quei due mila uno probabilmente il il la percentuale sei aumenta molto perché non hanno una residenza dove
Deve espiare la pena degli ultimi mesi o dell'ultimo anno anno e mezzo
E allora si poneva il problema delle cosiddette dimore sociali ora questo sarebbe vero e proprio l'elemento più di rottura culturalmente contro culturalmente con
Nell'attuale governo però come Rogue razionalizzare un tema di questo tanto quanto di costa ogni detenuto oggi in Italia devo centocinquanta euro al mese
Come costi a Giorgio Olmo scusate al giorno come costi vivi poi dopo c'è la struttura che va mantenuta con tutta la
E quindi
Già su quello tu puoi fare una riflessione dire ce lo straniero che avrebbe tutte le condizioni per arrivare alla detenzione domiciliare dei diciotto mesi a centonovantanove parola divora io trovo delle dimore sociali senza ricorrere alla a a costruire caserme o a riprendere caserme per fare nuove carceri
Che ovviamente bordello Dino allegarcelo ma non solo costruite Vanna che avverte con tutto il norme Mølby spesi di personale eccetera
E quello inciderebbe notevolmente sia sul sovraffollamento sia sui costi quindi sgravato la il pensiero dal dall'approccio populista
è ritornato sul ragionamento e sull'emergenza queste anche il ragionamento estremo culturalmente per l'attuale governo ma ce ne sono tanti intermedi potrebbe essere ripescato
Per avere una possibilità
La soluzione non è costruire nuove carceri ma questo è non solo perché il tra di noi è spuntato però siccome non parliamo solo di nome ma parliamo anche a persone che ne fanno di questo un
Un un appunto politico per eccellenza
Perché la tesi di renziani abbiamo detto non vanno costruiti ma vanno aperti
E aprire un istituto diverso che costruirlo oltre al lasso temporale che diciamolo Palma diciamo una che possiamo prevedere il soffocamento per diciotto anni poi cadere
Tre mila posti perché per i tre mila posti in più che farebbero un terzo di quelli che servono oggi sarebbe economicamente insostenibile ma soprattutto temporalmente non adeguata alle Martinazzoli
Ma perché con una metafora che io
Di cui
Non non non l'ho inventata io ma il il genio del professor Franco Della Casa che una persona eccezionale è un professore di ordinamento penitenziario derby di Genova la famosa metafora della Pandino e della vasca da bagno
E in cui si dice che se tu apri il lavandino metti un tappo lavandino lavandino si riempie se tu vuoi avere più spazio aprì la manda in una vasca da bagno al tappo ma alla fine pure la vasca da bagno asili
E la metafora diceva il tappo sono i flussi in uscita il lavandino sono i flussi di entrata
Allora questi sono i punti non il contenitore deve essere più grande ma si deve lavorare su un tappo e sul e sulla e sul
Rubinetto
Levare il tappo Air per esempio la riforma di Roberto Giachetti è una parte della riforma Giachetti perché comunque tende a a fare uscire le persone o quella riforma ripescando quelle cose che
E adesso ci vediamo europeo rubinetto sono i flussi di entrata
E qui il problema dei flussi entrata
Di due tipi di i
Dia giuramento quello nel processo e quello nella fase esecutiva
Alla data la fase emotiva ovviamente dobbiamo anche un po'resettare la cultura
Che c'è oggi in una parte la magistrale sorveglianza che non osa e non rischia quello un lavoro rischioso borse di tutte e la giurisdizione lavoro più rischioso che c'è perché deve scommettere in una prognosi favorevole senza avere certezze
E anzi a volte proprio sperimentare i permessi per me sono una sperimentazione la sperimentazione la fai succhi non sai chi è l'interlocutore tu avvia sperimentazione con soli aspettazione
E arrivi alla misura alternativa invece oggi abbiamo una sperimentazione di inizia sei mesi dal fine pena quindi con una
Che ha ha già abortito la sua funzione naturale quindi c'è un problema culturale che va risolto è un problema di convinzione del ruolo perché l'altra cosa che ho sempre detto
Otto esami di oggi ha avuto diciamo il il benvenuto a tutti e io vado anch'io ovviamente perché siamo tutti contenti di questa novità
Però
Non nascondiamoci che molti magistrati sorveglianza non lo fanno per missione
Come diceva dei Cataldo ma lo fanno per avvicinarsi al posto dove c'erano la famiglia
E pur avendo culturalmente una estrazione che legittimato e quel tipo di estrazione fa il Pubblico ministero non viene a fare il magistrato di sorveglianza non fai perché crede in quel tipo di lavoro
Qua abbiamo il problema del processo il programma del processo è un problema che
E multiforme si dovrebbe presente non lo diciamo adesso non ci sono la la cultura politica per farlo riformare la legge sugli stupefacenti che è il maggior rubinetto che da maggior gettito di acqua nel lavandino perché oggi riformare allora la legge sui ascetiche crea tanto carcere è uno degli elementi su cui si potrebbe intervenire
E poi ci sono il discorso della
Che non deve essere una risposta sempreché Arciero centri che a tutte le infrazioni quindi a depenalizzazione le sanzioni sostitutive
Allora bisogna raccontare e
Concludo con questo quello che è successo ieri nell'aula bunker di Bologna una ragazza del mio studio andato a fare un processo l'album che voleva già un maxiprocesso di cento imputati
Perché durante il periodo co-leader avevano o individuato cento persone che usavano i cellulari
C'è voluta un'ora bunker per fare questo processo e hanno fatto delle indagini e hanno scoperto che qualcuno usava per fini criminali perché i tabulati
Qualcuno è venuto fuori uno che usava ha fatto una telefonata sulla alla madre mentre la moglie stava per partorire era il periodo del Comité non aveva i colloqui
Insomma ovviamente l'avvocato al sollecitato una soluzione che potesse rilevanza del fatto una sanzione sostitutiva e gli ho dato nuove iniziative
Quindi senza attenuanti generiche otto mesi dicendo che nel nord della motivazione sentenza sapremo perché non andate sanzioni sostitutive
Ora questo è lo specchio attuale quella gente che era in carcere che quindi nove mesi li farà probabilmente in carcere perché la condizionale
Difficilmente accedere a benefici
Cioè quella situazione allora ti dimostra quanto possano naufragare Progetti rilevanti come l'esenzione sussidiare forma Cartabia che oggi invece vengono di fatto disapplicate e qui arriviamo al mea culpa che diceva Cataldo
Cioè
Anche un difetto diciamo strutturale degli avvocati che e a oggi Inter una certa cultura non hanno ancora metabolizzato il discorso in sostituzione di allora finisco
Che
Bisogna fare incerto alligna ritiene ed è difficile perché pensare che oggi la politica io per autori del diritto si allineino in una intento comune
è una cosa complicata non la complicata e impossibile allora il ruolo della botte l'avvocatura associata è quello il ruolo politico è quello di spiegare le ragioni
Semplificare i problemi e convincere gli interlocutori se saremo bravi a fare questo con i numeri che abbiamo Cogne il ragionamento che abbiamo
Sgravato dalla
Pensiero populista forse riusciremo nella nostra opera di avvocati che esercitano al di fuori tutti i giorni in tribunale ma al di fuori del tribunale anche Neri l'interruzione e politica al loro ruolo di avvocato
Alessandro riuscitissimo
Come può essere un avvocato che frequenta molto le carceri sicuramente
Allora avevamo speriamo speriamo in un suo intervento di saluto della presidente Fini chiede di Roberto Giachetti non non so chi dei due vuole venire prima
Venga qui Presidente nell'acquisita
Il presidente Marina finite che se pesa una delle gatte da pelare più famose nella geografia giudiziaria italiana
Perché spinte verso piazzale Roma è uno dei luoghi credo più difficili da gestire
Il tema è questo presidente lei ovviamente deve dovrà fare un enorme lavoro di organizzazione che mira all'efficienza perché tutti noi siamo intervenuti oggi ma tutti i colleghi che giornalmente si affannano
A seguire le pratiche della sorveglianza pigro clienti in carcere
Soffrono molto non soltanto
Qualche volta il tenore del provvedimento ma soffrono proprio l'inefficienza anche temporale del procedimento di come il procedimento e dettato no al fissazioni le relazioni del carcere che non arrivano
Le difficoltà di trattamento la penuria di educatori e quindi le strutture interni al carcere che funzionò poco e fanno anche poi funzionare molto come come ricaduta
Il il momento giurisdizionale
Però c'è un tema generale anche di che che ci assilla in questi tempi a tutti quanti che quello di come viene interpretato il concetto di efficienza ne abbiamo parlato anche al congresso di Pescara e soprattutto al congresso di Firenze noi penalisti l'efficienza rispetto a cosa l'efficienza non è un'efficienza aziendale quella della giustizia giustizia non deve produrre un numero gli studi sentenze sufficienti di provvedimenti che sia pari alle richieste di accesso a giustizia nell'entrata no noi non non sogniamo un'efficienza quantitativa noi sogniamo un'efficienza con l'attenzione che il giudice deve dare a ogni momento a ogni anni caso che gli si propone proprio perché più di tutte le altre forse più delle altre
Giurisdizioni quella di sorveglianza e una giù e poi come dice adesso restando che se non ha giurisdizione prognostica che lo studio al passato ma prevede il futuro ed è forse la più difficile in campo penalistico
Più di tutte ha bisogno del momento individualizzante è il momento individualizzante giocoforza è impegnativo no che
Cozza col concetto di efficienza
E quella dei numeri grazie presidente in bocca al lupo naturalmente
Grazie non solo a sentire Cretti dallo parliamo perché qui non vorrei gli animalisti allora innanzitutto ringrazio dell'invito io perché non sapesse ho preso possesso dell'ufficio solo ventidue febbraio quindi credo che non siano due settimane
E quindi vi chiedo scusa perché il mio sarà un intervento molto molto in più una dichiarazione di intenti diciamo però da quando mi sono seduta via Triboniano ho iniziato dalle cancellerie proprio perché in diciamo l'organizzazione è sicuramente
Lacunosa sotto alcuni aspetti è suscettibile di miglioramento sono i numeri che poi
Non quadrano perché chiaramente io sono stata magistrato di sorveglianza fino al novantanove per sette anni
E era forse il periodo d'oro c'erano altri aspetti problematici ma come attività lavorativa come struttura come risorse come mezzi
E anche consentitemi come motivazione perché eravamo un gruppo di ragazzi molto posso dire ragazzi quando e ed è vero che molti magistrati di sorveglianza all'epoca eravamo andati forse anche per avvicinarci alle famiglie oggi non mi sembra che l'età media dei magistrati di sorveglianza del distretto di Roma sia così giovane insomma
Gli stessi
No no no no all'epoca no all'epoca erano inferiori sicuramente meglio parlano contromano desiderava
E diciamo sì c'è stato un cammino un cammino che purtroppo ha portato a numeri che sono incompatibili con un sistema democratico uno con sistema civile non ci siamo tanti indignati per
La visione di quella ragazza agli arresti domiciliari italiana che era per carità in manette iconici insomma le gambe e sicuramente c'era da indignarsi credo che anche in Italia a noi
Non siamo veramente civili come vorremmo di mostrare al teste
No
E
Ripeto io mi limito a una dichiarazione d'intenti posso dire che io sono fortemente motivata perché io credo molto nella magistratura di sorveglianza
è stato detto che il magistrato di sorveglianza anche da ultimo l'avvocato di Federici si è forse quello che rischia di più in alcuni momenti no perché chiaramente la prognosi non è se è vero che anche il giudice di cognizione fa una prognosi però poi al momento in cui di diciamo di fatto va in esecuzione alla sentenza eccetera passatempo c'è meno tensione
Da parte della collettività io temo che ancora oggi ci dobbiamo confrontare veramente con non voglio parlare di populismo ma con una collettività che parla di certezza della pena quindi la maggior parte delle persone ma anche di levatura culturale di un certo tipo non addetti ai lavori però vorrebbe però Arena ha avuto dieci anni di condanna devono essere dieci anni di condanna perché ha fatto qualcosa e senza renderci conto che così dopo i dieci anni di condanna chiaramente
Se non facciamo nulla questa persona uscirà forse peggio di come anzi sicuramente peggio io così per rappresentare la mia esperienza di questi giorni l'altro giorno sono andata nella sezione quarantuno bis della cancelleria
E mi ha colpito molto un fascicolo era un soggetto in quarantuno bis
Chiaramente di Rebibbia poi noi abbiamo come distretto anche Viterbo ma mangiarla
E ho visto praticamente c'era un'istanza al reclamo di quelli di lo reclamo avverso il provvedimento ministeriale decreto ministeriale e io ho dovuto dichiarare inammissibile perché aveva espiatori appena aveva finito
E la cosa abbia devo dire scusate ma abbiamo un po'scomposto no perché dico partiamo da mille e aria o danzare arriviamo Annihilation adesso questo soggetto che era già uscito
Ma che cosa omessi impatterà la sua uscita sulla collettività sulla sua persona
Io credo che il ruolo del magistrato di sorveglianza sia un ruolo molto molto peculiare non deve essere ideologizzata assolutamente ma ci vuole una forte motivazione a sostegno di questa attività lavorativa
L'ho detto ieri in altra occasione
Con il direttivo della Camera penale io credo fondatamente fondamento fondamentalmente molto in maniera fondamentale al dettato dell'articolo ventisette alla possibilità di rieducazione del condannato quando si parla di trattamento
Di rieducazione io preferisco usare il termine risocializzazione perché a un discorso di recupero non solo per il singolo che è doveroso ma è per tutta la collettività perché se noi diamo un'altra chance chiaramente non è possibile sempre ma ampliamo un attimo queste maglie diamo un'altra chance probabilmente avremmo un ritorno in termini diretta ai numeri doppi lo dimostrano i numeri sono c'è un divario
Tra chi ottiene una misura alternativa con possibilità di lavoro e chi invece più o meno
Ha solo la liberazione anticipata
Io mi impegno personalmente a diciamo vista la natura del mio intervento così molto di presentazione mi impegno personalmente a intervenire
A tutti i livelli ha detto alla direttivo della Camera penale di ieri ho sentito che Roma viene tacciata di un impatto carcere o centri economica adesso i colleghi non li conosco
Ne conoscevo un paio una collega che sta lì da quando me ne sono andata e c'era già prima a un collega che avevo conosciuto all'ufficio Città di Roma quand'ero oggi quindici vent'anni fa tanti anni fa
E per il resto sono colleghi con cui non ho mai avuto alcun rapporto storia inizia Doha
Intrattenere delle relazioni più possibile strette sicuramente appena possibile in questo momento ciò l'organizzazione che è prioritaria
E appena possibile ma Brera intendo andare in udienza con loro perché quello credo poi farò dei medi unioni io quand'ero presidente di sezione in sezione dibattimentale a Roma facevo una riunione mensilmente
è utile sia per conoscere
Tutti i colleghi e sia soprattutto per indirizzare la giurisprudenza
In quel caso era per evitare disparità tra un'aula di giustizia e l'altra che magari erano contigue ma non erano qui mi sembra di capire che forse c'è qualche aspre ciò che non è è un po'estoni poi con il sistema e con però ancora lo devo valutare quindi ripeto una mia dichiarazione d'intenti personalmente
Io sono venuta in sorveglianza nonostante i tutti dagli avvocati ai colleghi mi abbiano detto ma chi te lo fa fare ma per quale motivo uscirà perché io ci credo in questo ruolo ci credo nella mia funzione chiaramente senza interferire nell'esercizio della giurisdizione di colleghi che sacrosanta perché non ho mai ho sempre preteso che nessuno interferisse con la mia magari un confronto chiaramente è possibile e quindi questo sarà il mio ruolo questo sarà il mio impegno lo prende i primi giorni e chiaramente ha però bisogno perché se vi parlo dei numeri dell'ufficio di sorveglianza di Roma degli amministrativi ma anche dei magistrati perché ora se ne vanno
C'avrà una su diciassette arriverò al sei vacanze a brand e quindi voglio dire una scopertura enorme mi devo confrontare con una strada estremamente però o tutto entusiasma Kimi dice Sante chi te l'ha fatto fare di con entusiasmo non meno levate il sorriso non mi volevate perché credo nella possibilità di cambiare le cose perché questo Paese purtroppo ha bisogno di cambiare diverse cose dobbiamo dare prospettive anche a degenerazioni che ci seguono i giovani e credo che anche nel mio piccolo potrò fare qualcosa per quanto riguarda la liberazione anticipata la proposta della liberazione anticipata dell'onorevole Giachetti per quanto può contare io ho fatto un giro molto rapido tra i magistrati di sorveglianza
Siccome chiaramente si pongono anche problemi di costituzionalità Problemi di operatività perché poi se c'è il discorso dell'esclusione di alcuni reati come è stato la scorsa volta dopo la sentenza Torreggiani andiamo a creare ulteriori problemi agli uffici di sorveglianza già solo nel verificare i fascicoli titoli di reato eccetera
Noi saremmo per la maggior parte non posso dire all'unanimità favorevoli assolutamente questa liberazione anticipata retrospettiva
Quindi l'ampliamento di questi giorni parlo un po'per la prevalenza dell'ufficio non dico quello che sarei io sarei anche più però insomma non voglio dire la mia posizione
Questa liberazione anticipata retrospettiva dal due mila sedici quindi dopo il biennio che ci fu nel due mila quattordici
Quindi recuperare estende l'iter recuperando i fascicoli estendere i terminano operazione automatica diventa se non
Ci sono titoli ostativi chiaramente
Escludere la possibilità del direttore del carcere secondo me perché obiettivamente profili di incostituzionalità potrebbero essere posti
Personale magari delegare riassegnare gli anni questo compito perché il pm l'organo dell'esecuzione
Ciak tutto lo stato dell'esecuzione del condannato questa è una proposta per carità
EBay i casi critici società dolciaria sociale della sua assolutamente
Quindi spara di essere scusate mi è stato detto molto molto associativa grazie a voi
Oltre che non aveva un onore a dell'acqua così pochi giorni dalla insediamento avvenuto un piacere
Sentire le questa dinamica di di di entusiasmo e di desiderio di impattare positivamente onorevole Giachetti se vuole venire grazie
Grazie vado a grazie ed intanto per me la prima occasione per mi non Cerroni se li avete modo di piglio io penso che dobbiamo ringraziare molto Mauro Palma per il lavoro che ha fatto
Tutti gli auguri di buon lavoro a chi lo sostituisce ma sappiamo bene quanto il suo lavoro è stato un lavoro prezioso sotto tanti punti di vista
Io vorrei partire da una considerazione ovviamente tendono a generalizzare poi ci sarà sicuramente qualche unità che non sarà così noi abbiamo un problema quando affrontiamo questo tipo di materia
Ed è il problema che diciamo c'è un diffuso spirito di vendetta
Quando ci si riferisce ai temi del carcere che si combina molto con quello che dice
E cioè che noi riteniamo di essere i buoni e gli altri sono i cattivi non saremo mai cattivi e quindi siamo in buoni e i cattivi tendenzialmente mettiamo in una parte non ci rompono le scatole anzi se possibile
Questo è diciamo il prendo culturale che quando tocchiamo questa materia si sviluppa dal popolo non di rado il popolo sollecitato
Ma anche la classe dirigente
E quindi la politica non solo dalla politica
E qui c'è un punto fondamentale che diciamo non voglio dire mi fa perdere la speranza e qualcosa possa cambiare ma deve cambiare con un con veramente radicale cambio culturale che deve nascere dal fatto che innanzitutto la politica si deve
Vita
Perché la ragione per la quale non ci troviamo in questa
Condizione e perché ormai da tempo la politica non indica più una strada e poi verificare nel corso del tempo se c'è consenso
Su quello che si è proprio la politica assume ciò che presumibilmente popolare diffuso e lo trasforma sostanzialmente nel suo agire
E non c'è più una guida non ce non c'è neanche più una ragione per la quale istituzioni Parlamento altri perché se c'è una diciamo una una decisione che nasce semplicemente dal sentimento popolare
E chi ricordava giustamente
A peggiorare questa situazione c'è che la politica quando si trova di fronte alla necessità di prendere delle decisioni che possono essere virgolette impopolari
Poi se non si misura mai senatore popolare o meno rimane presumibilmente impopolare
Ho divisive sentire queste cose dicendo
La politica semplicemente fa un passo indietro ricchi
Che sia la magistratura nelle sue articolazioni intervenire che sia la Corte costituzionale penso ah va bene materie che considera tutti pensare soltanto non voglio parlare della delle mele civili non voglio parlare dello dalla Siria pensate soltanto alla legge quaranta
La legge quaranta non è stata mai modificata sostanzialmente da potere d'è stata smantellata passo passo alle sentenze
Stazione vari ufficiali
E portano la politica finalmente che c'è un'invasione della
Il problema è che la politica è fragile diverse ma semplicemente perché
Io dovrei parlare della può essere la mia proposta di legge lavoro se legge soprattutto il grande lavora anche qui lasciatemi ringraziare nessuno inno
Avvocato tale
Diciamo po'portavoce presentatore di questo luogo tant'è che si è giunti potrà poi avremo compromette nessun cosa abbiamo aspettato
Mostre nelle discussioni con Rita Bernardini non so se avete visto mai non ci resta che piangere quando certo punto Troisi e Benigni
Cercavo di scrivere Savonarola
Come eravamo su io e lei continua a dire il coniglio dice una cosa dico ma solo sessanta giorni non sono settantacinque allora dicevo insomma settantacinque diceva avete presentato in Terra Santa
E siamo andati avanti per due mesi che non riuscivo a capire diciamo
Palestinese formale esattamente sono riuscito poi poi a capirlo no però vi dico
Io
Una
Ah settica speranze
Qualcosa si casa ma sono anche molto consapevole di tutto cuore parlato perché non c'è dubbio che dopo la legge Gozzini quello che fu fatto con gli stati generali ministro Orlando in termini di partecipazione in termini di complessità della materia e via dicendo penso che sia il lavoro più importante di più completa e più concrete anche più razionale di
Ed era fatto
Mancano i decreti delegati io me lo ricordo perché
Che non sono state poche dentro il partito democratico continuava a stringere che rimbalzava perché alla fine alla fine ho capito che la ragione che siccome c'erano le elezioni abbiamo ancora il tempo di fan
è chiaro che Orlando alla responsabilità
Diciamo materiale di questa vicenda povero Orlando diciamo ha tentato fino all'ultimo di convincere il Complesso dalla maggioranza presente Consiglio dicendo ma facciamo facciamo facciamo si esce
E abbiamo buttato Alma non solo il grande lavoro fatto ma una grande prospettiva che avrebbe condizionato e come dire impedito alle maggioranze
Di non realizzare quello che era stato fatto
Maggi che occasione guardate che l'unico pezzo che il governo Gialloverde
Di buona fede se non
Aveva preservato
Era proprio la parte
Perché quel pezzo è stato attuato ovviamente son passati cinque
Credo che vanno eccetera eccetera vedi dati allarmanti che ci sono cosmica
Di minorenni
Diciamo citati non se n'è che stiamo riuscendo a distruggere anche quel poco che era resistito a quella roba là e siamo nella situazione in cui sia
Ora
è vero allora io cercherò di essere sintetico quindi è chiaro che
Il la diciamo la la la porta principale di un intervento serio in queste materie sarebbero amnistie
La porta principale che è stata aperta
Voluta diciamo anche da esponenti non del non essere
La voglia
Assist diceva la la la la porta principale quella dell'amnistia e dell'indulto che peraltro diciamo in origine fu voluta non soltanto a democristiani fascisti ma anche a un comunista diciamo ha vinto gli atti quindi voglio dire
Aveva una sua ratio ha una sua ratio quella sarebbe la porta principale
Non ebbe cioè de da da da da da prima di Tangentopoli cioè dopo Tangentopoli non si sono più fatti si fece l'indultino
Perché la firma io quella proposta di legge e che però di diciamo nel nel sentimento generale il centrosinistra
Fu combinato al fatto che Prodi perse che Bank cade il governo non mi ricordo che cosa esattamente perché era stato fatto l'indultino che era stata una norma molto piccola venduto molto piccolo molte limitazioni che però ha consentito e chi ha studiato quei flussi ha studiato di ovviamente grazie all'indulto si era abbassato il la recidiva di
Beh
Poi la diciamo sarebbe la porta principale però ci devono ancora priva perché ci sarebbe un modo semplicissimo di ridurre azionare il sovrano fondamento carcere
E cioè fare in modo che in relazione alla costituzione in galera ci fosse ci deve stare principessa
Perché diciamo se noi ragioniamo sul fatto che almeno un terzo detenuti è in attesa di giudizio
Stiamo parlando sessanta metri un terzo di meno guarda beh
Quelli legati alle tossicodipendenze che non sono solo i tossicodipendenti ovviamente ma sono quelli legati alle tossicodipendenze ma stiamo parlando a dei grandi trafficanti invece
I malati quelli che hanno delle diciamo problemi prego problematicità psichiatriche
E non dimentichiamo che sta è successo un po'quello che mi ricordo quando Pannella quando ci fu la legge Basaglia che si fece la battaglia per la chiusura dei manicomi poi che cosa successe qui non essendo stata applicata fino in fondo che non essendo state create le strutture che avrebbero dovuto accogliere climatiche stavano nel manico intimati stavamo per strada e adesso succede esattamente la stessa cosa abbiamo chiuso gli occhi G. dovevamo fare leve che non funzionano e tendenzialmente il problema si risolve mutanda agente carcere
Cominciamo a levare tutti quelli che non dovrebbero stare in carcere
E vediamo qual è lo stato delle carceri e come in una condizione ideale con un numero di detenuti gestibile tutto il processo costituzionale
Dovrebbe portare ad assumere la responsabilità dello Stato
Di virgolette rieducare l inserire nella società coloro che hanno sbagliato potrebbe essere realizzabile
Il problema
Lo dico francamente e che però così come c'è uno spirito di vendetta
Nessuno nessuno pochissimi voi sicuramente siete una categoria privilegiata sotto questo punto di vista perché avendo direttamente contatto con chi vive quella situazione
Siete portati diciamo a a a non rientrare in quel quadro generale facevo ma non c'è nessuno nell'articolazione dello Stato che crede veramente che il carcere
Sia un luogo nel quale recuperare una persona e riconsegnato alla società e che queste attività è un investimento per la sosta perché ricordavate quanto costa
Tra virgolette la detenzione alla collettività perché costa ovviamente a tutti noi
Nessuno pensa che si interessa che almeno diciamo visto che c'è un percorso da fare che ha un costo dicendo cerchiamo di fare in modo che
Questa cosa frutti questa da che dal punto di vista semplicemente materiale se non etico non gliene frega niente a nessuno il problema è sbattuto in carcere e abbiamo e anzi meno ci rompete le scatole ogni tanto squilla il campanello del CCD
E qualcuno si agita ma non è che nell'autolesionismo tutto quello dove il lavoro credo certamente non è che tutto questo diciamo non ha un peso
Soltanto perché non è il suicidio le aggressioni che ci sono le rivolto tutt'
Le detto tutto tutto quello che succede succede molto di più perché il carcere nelle condizioni in cui è cioè le condizioni nelle di sovraffollamento nel quale si trovi calce consento tutto una serie di accadimenti illegali non consentono che sia invece portata avanti quello che dovrebbe essere fatto sul piano legale
Sì a tutto questo si aggiunge che c'è una cultura ormai
Cioè il Boni scusare io faccio politica
Noi ci abbia avuto un uno che diciamo è passato da cappio del
Do
Alla deposito degli ultimi referendum Sedo Mambo andare a votare e insomma rimasto colpito si riduce la cultura come queste vicende infatti loro hanno raccolto le firme insomma raccolta di firme per campate consigliere già dice
Hanno fatto un po'di campagna detto
E del referendum non gliene frega più nulla non sanno manco quali sono i referendum e che cosa accade che ormai da anni e per essere chiari tanto centrodestra qua centrosinistra
Non solo non ci occupiamo di alleggerire il peso delle carceri ma creiamo costantemente condizioni per cui aumenta il peso
Nell'ultimo decreto sicurezza del disegno di legge sicurezza è arrivato in Parlamento
Lo dico al ministro Nordio io non riconosco veramente più neppure una persona che apprezzo molto
Dentro il disegno di legge sicurezza c'è la creazione di quindici nuovi reati
Tra l'altro c'è Irvine reato contro che riguarda le rivolte in carcere via dicendo nel quale vengono messi sanzionati sullo stesso piano quelli che nemmeno ha mai fuori Italia alla polizia penitenziaria e quelli che rifiutava il cibo cioè quelli che amano l'azione non violenta e quelli che fanno alzare violente
Reati
Abbiamo visto punteranno reati signore dicendo cioè e però ripeto sono glielo dico perché sapete io vengo dalle viva sono fan di Renzi in tutte le salse possibili però anch'io ho sempre detto quello che non andava bene il reato di omicidio stradale
è una china sulla quale non finiamo più siamo arrivati al reato di omicidio drammatico e tra un po'ci sarà quello di omicidio stellare perché c'è perché è così perché come c'è un turbamento nella società immediatamente si fa un reato oppure se aumentano le venti pensando pensando che presenta un tema come quello del femminicidio noi possiamo aggredirlo esclusivamente con la leva dei libri il Lelli i reati da mentire avere dicendo e
E diciamo assorbendo sì dalla responsabilità soprattutto nei partiti di agire sul piano culturale
Perché se no lucidità a un ragazzino quello che vediamo che succede perché quello quindi quelli che stuprano in dieci la ragazzina dicendo se sanno che anziché l'anno o anziché sei anni so sei anni e mezzo divano riduttivo
Ma la ma ma ragazzi che scusate per ma il tema inetti non ci troviamo in una società nella quale prevale esattamente questo perché c'è una classe dirigente che ovviamente non guida ma si fa guidare
Esplode una qualunque emozione popolare e immediatamente si procede
Abbiamo
Abbiamo una diciamo tendenza da parte da parte del Maggi
Vorrei voglio
Gli applausi
Che è quella di vendere agenti
Utilizzando il tema perché ho fatto riferimento a servire la differente perché c'era almeno un referente quello sulla riforma
Che avrebbe tolto la possibilità ai magistrati che secondo me voglio generalizzare non voglio parlare tanto per non fare nomi di uno come grappe no cioè Gratteri si alza la mattina dice che cosa devo fare dunque manda in galera
E poi passiamo due giorni tre giorni riguardo per gli altri paesana ed efficiente quei cinquanta diventano due
Intanto a quarantotto persone fosse anche non lo dico perché tra l'altro diciamo
Forse nella mia Milano io non ho mai querelato la verità però è stupendo perché fosse riesca a ottenere la possibilità di togliermi la soddisfazione di querelare Gratteri perché gli è stato capace di dire in una trasmissione che imponga anche pizze i magistrati anziché andare a fare diciamo le le comparse le atteso in tribunale o comunque ne dovrà lavorare sarebbe meglio però campetto ufficialmente che io avrei proposto valica l'idea la legalizzazione della Cuccarini
Ora io sono intervenuto il Parlamento e io mi sono domandato ma in che condizioni psichiche forse quando ha detto una cosa c'era e non vorrei che in precedenza carri degli ordini da qualcun altro ma io non ho mai avuto elezioni la cocaina anche se
Giustamente Rita Bernardini sostiene che se si fa un ragionamento sulla
Legalizzazione per
Come dire interrompere i flussi
Di denaro alle attività criminali ovviamente dovessi considerare il Complesso delle cose è un altro paio di maniche io ho presentato una legge esattamente finalizzata anche a risolvere una parte dei problemi del carcere che è quella per la legalizzazione delle droghe leggere
è stata bocciata dal Parlamento se ne faccia una ragione Gratteri però diciamo vedevo magari riuscirono a merita pura
Quindi però c'è il problema della
C'è il problema del del del Pampena lirismo e quindi al fatto che si
Reato per ogni cosa c'è un problema di una tendenza comunque
Tangente in galera e quello
Però non non voglio generalizzare però insomma ne vediamo tante di situazioni di questo tipo e d'altra parte queste serate del giudizio al di là di quel gruppo non so quanti saranno che hanno motivi effettivi di e sicurezza per cui devono stare in galera
Avrei praticamente
Del finito nel senso però che che voglio dire che c'è un problema e questo è il punto di fondo che dipende dalla diciamo paura della polis
Della irresponsabilità nel senso di non volersi assumere le sue responsabilità del potere legislativo che purtroppo nasce pur di Degrassi io temo che mano a mano mi convinco di Quinzio che nasce dopo Tangentopoli con l'abolizione dell'immunità parlamentare
E la totale
Sottomissione della politica natura nel senso che vi ho detto prima e anche nel terrore di poter voi vi rendete conto che qualunque cosa
Qualunque cosa accada ma in questo Paese qualunque proposta di riforma si faccia sui temi della giustizia immediatamente si levano gli scudi dell'azienda gravemente strali attrazione nazionale magistrati piuttosto che magistratura e via dicendo
Che gridano alla crisi democratica che si per cui diciamo una norma va verso un po'di Francia e procace ma una norma di di di minima decenza e civiltà giuridica come quella
Che dice che almeno i terzi non devono essere le stesse ordinanze promesse Scutari abitanti gennaio diventa norma bavaglio e il circuito
E l'intreccio di vari situazioni che ci sono sì comportano che tu sei considerato quello che vuole il bavaglio giornalisti duecento poi quello che sta accadendo in questi giorni
Forse ci dà anche la direzione di come dovrebbero essere ristrutturati anche rapporti fra redazioni di giornali e le procure della Repubblica
Allora perché gli ho detto questo perché io ho visto cosa sa dire no agli Stati generali e non sono asetticamente
Diciamo speranzoso che le cose possano andare meglio su questa roba che non è né non è non ha nulla a che vedere con gli stati generali perché come avete giustamente detto voi cerca di essere un tampone
Io non penso neanche per essere molto chiari questo lo sa Amarillo San San lo sanno tutti che noi porteremo in porto così come questa legge per una semplice ragione che non sono riuscito a spiegare fino in fondo la Bernardini ma cercherò di spiegarglielo ancora nei prossimi mesi che che noi non siamo la maggioranza
Siamo diciamo tendenzialmente all'opposto amante anche all'opposizione perché diciamo che in taluni casi abbiamo all'opposizione anche l'opposizione e quindi diciamo la congiuntura
Veramente chiuso la congiuntura astrale le contraddizioni che si sono aperte nulla misurazione con la realtà dei fatti perché quello che sta accadendo nel più sfugge comunque
No anche produzioni carceraria
Possono portare al fatto che è molto più a Mosca sua un piccolo passo in avanti
Che sappiamo perfettamente è un millimetro rispetto ai piloti che abbiamo davanti a noi per restituire a questo Paese che non sono attivi vive dentro il carcere che non sono contenuti in una comunità molto larga
Il come dire la sensazione che una ripresa di civiltà giuridica democratica dentro questa Italia almeno su questo aspetto che aspetto fondamentale possa essere di tre grazie gran
Grazie Roberto Giachetti ci ha reso ancora più chiaro il quadro da cui erano partiti con Palma stamattina cioè la difficoltà di operare anche piccoli passi in senso garantista sia nella nella nella cura del processo penale che nel nelle nella nella disegno delle costituzionale delle pene proprio perché c'è un'opinione pubblica troppo reattiva e non si riesce evidentemente non riusciamo nemmeno noi
A incidere noi noi penalisti tramite l'unione andiamo in migliaia di licenze tutta Italia dal Friuli alla Sicilia incessantemente a parlare di questi temi sia della pena che del processo
E con gli studenti degli delle superiori questi sono queste Massimina che darà frutti sedi darà nella pubblica opinione di domani ovviamente quindi certamente non basta
Partiamo da un dato sempre che
Rende
Di il primo il primo germe di interesse vini ragazzino che cos'è il giusto processo che noi presentiamo l'articolo centoundici come manifesto della nostra diffusione delle idee
Il giusto processo è una è un è un a termine e non è una è un altro locuzione che non significa niente
Che il giusto processo in cui in un sistema può essere la tortura in un altro il processo accusatorio puro dove non si salva nulla
Del materiale dell'indagine per il giusto processo e quello che poi viene descritto nel centoundici così come la pena giusta la pena equa quella del ventitré del ventisette terzo comma Pa
Questa
Questa capacità di arrivare a porsi piccole porzioni dell'opinione pubblica
è la speranza che ci tiene in piedi a tutti quanti perché i temi del di cui abbiamo parlato stamattina e che anche voi politici e magistrati avete espresso con quella cultura
Della della garanzia che ci accomuna tutti dov'era questa la domanda poi gli effetti che facevamo ad Alessandro dei Federici se come si può udire chi crede frontale nettamente nelle stesse cose
Mai più o meno ora assistono i diversi gradi di rassegnazione che ci tengono lontani tra magistrati avvocati e politici
Secondo me non è una cultura diversa perché l'articolo tredici del diritto penitenziario o Lehman della rule se non trovano qui dentro non trovi il Parlamento e non trovano nella parte a appunto avveduta del Paese nessun nessun contrasto
E il problema è conoscere per per capire per farsi delle opinioni bisognerebbe conoscere ma la gente questi problemi non li conosce ed è drammaticamente questo gatto che ci tiene tutti a combattere in mezzo alle macerie invece che in mezzo a un giardino insomma no
Allora so che ci sono degli interventi richiesti Flavia Filippi voleva intervenire poi ci sarà Francesco Bianchi poi un'altra persona Bottari sì
Quindi
Abbiamo abbiamo accennato prima e che sarà al nostro fianco dell'Unione camere penali il venti marzo nel giorno della nostra astensione per le manifestazioni proprio in favore della diffusione di questa cultura grazie Fabio
Buongiorno a tutti io non credo che la presidente possa immaginare quanto io consiglio di lei
No veramente io aspettavo che qualcosa cambiasse
Sono sicura che qualcosa cambierà perché tanto peggio di come ora
Io faccio la giornalista frequento questi Valassina e conosco qui tantissime persone data tre anni mi sono inoltrata faccio cronaca giudiziaria e mi sono avvicinata a questo mondo in maniera diversa
Tramite l'ex garante Gabriella Stramaccioni sono arrivata al PRA ma mi sono proposta per far da tramite fra aziende carcere è cominciato dal parrucchiere sotto casa mia mio meccanico l'impresa edile sono arrivato duecentosettanta offerte di lavoro
Non lavorano tutti alcuni si sono giovati ma le loro carte qua si può dire alcuni sono in attesa che il tribunale di sorveglianza si esprima
Altri magari erano stati presentati ma lungo la strada
Uno è andato in centonovantanove uno ha dato un pugno al compagno di cella definito in Sardegna un altro ha trovato un altro lavoro e mi sono ritrovata con gli imprenditori che vi dicono
Ma scusa sto aiuto cuoco Mayu ma scusa sto cameriere allora i detenuti di seconda chance lavorano da L'Espresso a Monza ai ristoranti nella Valle dei Templi lavorano Bologna-Firenze nelle Marche io sto creando una struttura nazionale
Tutta con le mie forze soltanto da poco il tappati Carretta prima preso dei solenni calci in faccia
Però siccome sono non voglio usare parolacce mi chiama sono tenace sto riuscendo a costruire tassello per tassello
E ringrazio Roberto Giachetti perché il tre luglio e faremo una conferenza stampa la Camera perché
Nessuno si conosce seconda chance se lei lo cerca un club per scambisti oppure
Oppure un negozio di abiti usati in Sardegna quindi rimettere la parola chiave detenuti
Io non penso ad altro non faccio altro e quindi e quindi mi sembra assurdo che uno non sappia che cosa seconda chance
Però questa Rete ora qua c'è Caterina Pier marocchini e mi ha telefonato
Sei mesi fa otto mesi fa ti ricordi figli stavamo a scuola insieme invece seconda chance se vuoi posso aiutare
Io faccio anche inviato con le Marche atti nomino seconda chance Marche ecco questa cosa il mio disperato bisogno di aiuto di gente erotico ioni scusate il termine come me
Perché nessuno risponde nessuno risponde nelle carceri non c'erano i cellulari
Lei degli educatori mi dicono
Chiamami alla mia scrivania ma se tu lavori bene un poster la scrivania opposte nel reparto e tutto un inseguimento adesso per fortuna Renoldi
Grazie
Mi aveva fatto fare un protocollo d'intesa che è scaduto il capo d'afflusso che
Contentissimo di seconda chance ha detto che dobbiamo assolutamente rinvigorire Lorin Ciotti Rinci Ciarlo stiamo realizzando delle cose stupende dalle giornate ecologiche condite con le spiagge i detenuti di
Delle carceri sul mare Livorno Cagliari Secondigliano
Palmi Ancona
Bari non so se l'ho detto il ventitré marzo otto giorni prima di Pasquetta puniranno cui volontari di Plastic Tree
Le spiagge dove poi le famiglie andranno a fare loro picnic questo è soltanto una delle tante cose la mission è il lavoro ma io non mi capacito che a Pavia ho portato un'azienda importantissima di logistica fare colloqui il diciotto gennaio
Non è sulla sorveglianza che non funziona perché c'erano le educatrici che hanno detto ecco Bossi detenuti gliel'abbiamo detto soltanto ora perché non avrebbero dormito la notte per l'emozione
E sono questi perché hanno le prime camere di consiglio quindi è chiaro che non le presentiamo uno che c'ha udienza a giugno le presentava insomma il ventisei febbraio questi dette quel cinque detenuti hanno cominciato a lavorare ora io non voglio parlare male di Roma
Però io mille difficoltà non soltanto per il carcere ma siccome a info chiocciola seconda chance scrive la popolazione carceraria è di tutta Italia e persino la portella e persino gli educatori e persino i direttori
Io trovo allucinante che nella mia città dove conosco mille aziende edili ville ristoranti mille barre
Quindi mi scrivono pure i detenuti che sono in detenzione domiciliare o quelli che sono stato appena scarcerati
Ma quelli che stanno a casa io come faccio a modernizzare i il colloquio quando prima che possa essere ammesso in coro uscire per incontrare il ristoratore
Passano tre mesi oppure c'ha due nemmeno uscire allora corre a Ponte di Nona prendo la detenuta la porto al caffè delle rondini di viale Primavera centro commerciale facciamo al colloquio Luna prende ci abbracciamo sulle scale mobili intanto avvisa i carabinieri che potrebbe tardare un quarto d'ora
E assurdo e chiudo perché tutto era fatto interventi brevissimi
Le dico questa cosa allucinante dopo un anno e mezzo di fatica storicità far pendere la persona in Vaticano la fabbrica di San Pietro
Questi hanno elettricista talmente fenomenale ha cominciato il primo settembre l'aspettavo alle sei e mezza davanti agli al Sant'Uffizio
Ha cominciato bravissimo fine pena due mila venticinque gli aveva detto che lo rinnovano fino a fine pena
Vengo chiamato al cardinal Gambetti e presidente dice guardi bellissimo
Le do altri due posti di lavoro uno ragazzo che s'azzarda sta filando comincia il primo maggio all'altro serve un elettricista
A Roma non c'è un elettricista in carcere perché a Regina Coeli vorrei stendere un velo uno pietoso pietosi stessimo che tostissimo posso fare colloqui forse lunedì e martedì
L'imprenditore dice ma sto ragazzo Novo questo
Educatori primari di fissano camere consiglio e quest'altro
No questo non c'è documento e quest'altro quindi l'ho capito forse pensano che io non abbia niente da fare eppure gli imprenditori che si erano una mattina a Regina Coeli per quanto riguarda alla fine una ricerca disperata trovo su Facebook elettricista di detenzione domiciliare all'attività
Finalmente viene autorizzato al ventinove dicembre lo prendo Ottaviano andiamo in Vaticano fa al colloquio
E li ricorda bene vi faremo sapere l'undici gennaio gli dicono turni per un secondo cui l'ho quel trenta gennaio non è mai arrivata questa autorizzazione la dottoressa coltellacci o non l'ha vista non lo so
Questa autorizzazione non è mai arrivata ma io proprio perché rompo col Vaticano aspettate un momento ora vediamo
Gabriella Stramaccioni dice prendi Van Vaccari prendiamo in barba cari alla fine fa un'altra stanza l'otto febbraio la inoltra arriva sul tavolo del magistrato il ventitré
Febbraio finalmente l'ho accompagnato di nuovo il primo marzo far Colomba dicano è arrivata l'offerta di lavoro
Ma per una che è arrivata a mille sfuggono allora io mi affido a lei per chiedere anche di di guidarli perché io faccio un sacco di cose anche maldestramente sulla scia dell'entusiasmo
Ma non mi rassegno ci sono le persone interessate a valutare i detenuti ci sono i detenuti disperati che mi massacrano a tutte le ore di notte io Nigeria ricordavo io appena uscito mio marito mi dice ma Chieftain occupa è una è uno perché no io ho sbagliato ho dato il mio numero
Dato il via libera tutti
Portato nell'ombra tutti perché mentre alcune carceri gli educatori canili dicono va bene Ferrara Rovigo in effetti questo il resto uscendo quell'imprenditore che lo voleva i tempi erano pugni li metto in contatto invece qua
Roma funzionò tutto male tutto male quindi io le chiedo
Sì sì però no la frutta in generale però io dico siccome adesso per sua sfortuna io sono va apposta per conoscere lei
No l'ordinario vantavano scoperta da cinquant'anni beh anche perché poi penso sempre che non sarebbe stato dedicato
Pinilla conoscere dei suoi nel suo ufficio perché ci sono tanti meccanismi e io per quanto sia così irruenza poi certe cose li capisco
Però glielo dico pubblicamente così come tutti gli avvocati confidano in lei anche io nel mio piccolo non so come perché quando è stato detto in precedenza ma se non c'è una cancelleria e ma se la mia polizia giudiziaria la domanda sopra l'uovo
Io capisco le difficoltà non è che non le capisco però anche in questi ambiti pubblici ci sono persone a cui alle tre i non casca la penna
Ci sono educatori con cui ho sciato alle undici a Crotone e in tutta Italia e ci sono giocatori che mi dicono si attivasse lavori col pubblico lo devi sapere sono in ferie sono in malattia
Però sicuramente lei nei suoi uffici troverà delle persone anche se magari non nobili riempiono subito di personale che magari sono sono demotivati
Io le le dico questo un picco col Consiglio mi sembra una cosa azzardata però
Vada a vedere perché ci sono delle carceri ci sono in questo ambito Pizzoli motivati Issime pure se guadagnano Mare e sono frustrate persone che vogliono cambiare questa corpo questo ambiente
Allucinanti
Fino
Grazie a Flavia ovviamente
Un momento di di speranza tutti c'era Claudio borbottare poi a fare un intervento
Della sua biografia si dirà lui stesso grazie a Claudio
Solo per
In realtà volevo solo provare cosa si prova a stare dall'altra parte sono un un ex detenuto attualmente in misura alternativa sono stato sei anni e mezzo di carcere ho girato nove istituti poi magari vi spiego i motivi
Tutti gli spostamenti inquadrati in una motivi di ordine e sicurezza
Legati solamente al fatto che io scrivo scrivo in continuazione e lo scrivere
Fastidiosa quindi per eliminare il problema sui sui impacchettare i free sposta da un'altra parte
Ottenuta poi l'affidamento prova al servizio sociale
E ho iniziato un percorso
Che mi vede innanzitutto come Cherchi per della mia compagna che che è affetta da sclerosi multipla e insieme abbiamo deciso poi autonomamente di intraprendere un percorso di testimonianza nelle scuole
E nelle università
Sono attualmente l'unico in esecuzione penale esterna che fa rientro nelle carceri
Per fare attività
Sociali quindi rientro
Con la certezza che nel sconti via poco comunque torna in carcere
Quello che volevo dire mi mi spiace presidente che tocchi a lei di nuovo ascoltate lamentele ma
Quello che volevo dire è che anche
Portare avanti un percorso di reinserimento
è complicato è complicato perché di volta in volta io mi sposto da dal Veneto alla Sicilia
Appunto per incontrare
Studenti di volta in volta ovviamente chiedo le autorizzazioni
Ho la fortuna di avere un magistrato di sorveglianza illuminato che ha condiviso il Progetto e non singoli interventi e poi si arriva al collo ti butto che nella cancelleria
Penale
E quindi io fino al giorno prima di di partire non so se sono autorizzato e meno con con tutto quello che ne consegue con organizzazioni che costano con spostamenti alberghi e quant'altro
Per cui la
Quando i ragazzi a scuola
Quando i ragazzi a scuola io dico che la percentuale di revoca delle misure alternative è bassissima
Mi pare intorno al cinque per cento
A volte mi dicono no forse perché non ci sono controlli e quindi quel motivo che non che non si ricade nel nella revoca delle misure decise vi posso assicurare che i controlli ci sono eccome
A me capita spesso di avere due controlli durante la stessa notte e quindi il rialzo più volte durante la notte per per i bisogni della mia compagna e oltre a questo o anche di controlli che sono assolutamente leciti ma scoordinati perché capita che quella stessa notte arrivino carabiniere anche polizia
Una mossa dell'altro oppure che arrivino i carabinieri due volte da due che fra le diverse perché manca la comunicazione per cui la misura alternativa non è assolutamente una passeggiata è un percorso ad ostacoli che non è facile
Intraprendere
E quindi il quello che cerchiamo di di trasmettere agli studenti che incontriamo il fatto che il carcere è pieno di gente
Che non dovrebbe starci che sta male di vigente ammalata di gente che soffre
Questo tipo di di racconto
Fatto da un ex detenuto probabilmente viene percepito in maniera più profonda e più diretta rispetto ai ragionamenti teorici per cui è un invito anche al agli avvocati a far sì che quando ci sono incontri di questo tipo ci sia comunque la voce da parte di di chi ha vissuto il carcere da dentro perché probabilmente può apportare
Dei contenuti che che diversamente no non s'
Prego
Certo
Purtroppo purtroppo no poi
Fino ad oggi non è stato possibile
Privato
Il il fatto è che che di volta
Certo
Sabato per tutte perfetto
Sì sì è quello il problema
Probabilmente semmai direttamente alle cose semplici e difficile
è difficile organizzando in maniera definitiva no al la la ringrazio per la domanda clou l'un l'ultima cosa in un minuto io
Durante la la detenzione per cercare di non di non sprecare il tempo della pena
Di non sprecare il dolore anche mi sono pur fatto nello studio nella lettura nel nella scrittura oggi sono vice direttore di una bella rivista di cui poi le faccio
Omaggio
Voci di dentro
C'è una questione che che va secondo me presa in considerazione sollevata io in quanto ex detenuto in quanto condannato non posso essere scritto all'ordine dei giornalisti
è una questione che riguarda gli opportuni ma che non riguarda solo il il
Il provetto giornalista ma anche
Chi prima faceva l'autotrasportatore non può più avere la patente quindi qualcuno mi deve spiegare come fa a ricominciare
A lavorare
Riguarda io conosco altri casi di di persona che hanno frequentato corsi per diventare hostess assistenti alla persona e non possono iscriversi anzi agli arbitri
E credo che sia un tema che che che va affrontato perché diventa un diventare un un ulteriore imbuto che che tra scoraggiare io i primi tempi quando facevo solo il giornalista
Nel noi notturne dovevo scrivere elaborazione testi e quant'altro veniva naturalmente sottopagato perché non ero un giornalista senza tutele
Di alcun tipo
E credo che che sia controproducente per per tutti
Grazie
Grazie adesso prima poi richiude se non ci sono altri interventi dica se c'era Francesco Bianchi che voleva fare una intervento finale do la parola Luís
Arrivo ed arrivederci Roberto Giachetti grazie ancora grazie davvero
Uscissimo soltanto per un saluto
Associazione Giustizia sospesa ecco io ringrazio l'onorevole Giachetti
Di evitare è andato via mi dispiace perché introdotto un tema secondo me collaterale a quello del carcere dove realtà dovremmo fare una riflessione ancor più approfondita e cioè il tema della denegata salute e soprattutto quella mentale né ambiente carcerario
E questo è un tema che oggi abbiamo soltanto sfiorato ma è un tema
In realtà drammatico
Legato al sistema carcerario
Avrei voluto se ci fosse stato tempo raccontarvi una storia la storia di una ragazza che
In venduta in custodia cautelare per rapina ma con dei problemi psichiatrici con tentativi suicidiaria di alla fine è stata dallo psichiatra indicata messa in cella liscia
Sorba Agliata vista completamente nuda
Contenimento in parte previsto dal sistema carcerario non totalmente questa ragazza il direttore del carcere per attività via permesso di mantenere visite e questa ragazza si è suicidato impiccandosi con gli slip
In
Durante il processo dove ovviamente alcuni soggetti italiani del carcere hanno imputati per omicidio colposo
Il Pubblico ministero disse che quella del contenimento in in nella nel carcere era la miglior film miglior modo per proteggere questa persona
Per a me pare che oggi in Italia il problema della sanità mentale sia un problema del tutto
Trascurato del tutto assente anzi ci sono molti segnali basti pensare ai fatti di Milano dove un procuratore pubblica decide di imputare durante il processo per falso alcuni soggetti che si sono permessi diede un soggetto imputato per un gravissimo reato avesse dei problemi psichiatrici
E ma questo è un problema molto grave perché aumenterà come diceva l'onorevole Giachetti
Mondo la popolazione carceraria e sarà una assoluta denegata giustizia
E per cui mi fa pensare che la legge vero uguale per tutti quando bisogna condannare ma non poi quando bisogna difende di diritti dei soggetti che hanno altrettanti diritti di natura umana e credo che questo sarà un altro tema che vorremmo affrontare per proseguire questo discorso come giustizia sospesa con tutte le componenti del mondo
Carcerario fuori carcerario e dell'avvocatura grazie di cellule
Se c'è qualcun altro che può intervenire ma vista l'ora forse siamo un po'fuori siamo andati fuori grazie a tutti e tre si è intervenuti continuiamo a stare tutti in contatto grazie