La memoria della Shoah e l'identità europea

Perché
Gli spetta l'onore di iniziare questa serie di questo ciclo di seminari organizzati
Dalla
Resta Louis in collaborazione con
L'associazione lettera centocinquanta
Mi fa molto piacere anche poter salutare un Walter così
Stimolante così interessante del Mattia Feltri al professor Ungari professoressa Scaraffia poi allora grande amico Giovanni Orsina che ringrazio per essere uno spostato come dire la mente l'organizzatore di questi di questi eventi
E dove anche stimolante il fatto che
Primo argomento sia stato scelto proprio
Coinvolgendo un tema di straordinaria attualità io direi
I drammatici attualità culturale
Perché questo faro
Una introduzione molto tuttora attiva
Per poi lasciare che siano dei relatori a svolgere Meglio più diffusamente più approfonditamente o anche diversamente
Le loro riflessioni
Beh la Shoah in fondo
è stata
Una cesura nella storia della civiltà occidentale
Quando sono stato l'ultima volta ad Auschwitz stato una bellissima relazione nel giardino Montinaro
Alla comunità ebraica modenese
Ha ricordato quanto a quell'epoca
Fosse importante la civiltà tedesca
Negli anni Trenta
All'inizio degli anni Trenta
La Germania era la nazione più evolute
Più raffinata dal punto di vista culturale ma anche dal punto di vista scientifico al mondo probabilmente
La chimica non sarebbe mai esistita senza
Gli scienziati tedeschi ma in fondo anche la fisica
Ma anche
La letteratura la musica insomma la Germania era all'attrice
Nella cultura mondiale
Eppure proprio in Germania
Si è verificata
Questa
Spaventosa
Esperienza del nazionalsocialismo agli
Della razzismo
Più in generale perché è giusto anche ricordare che razzismo nazionalsocialista non colpì soltanto gli ebrei
Ma
Dell'antisemitismo indubbiamente portato all'ennesima potenza allora
Lasciare la presenta veramente una una cesura una cesura nella storia occidentale perché da quel momento la storia occidentale ha dovuto
Ripensare se stessa
Ha dovuto fare i conti ma come è stato possibile che nel cuore della civiltà occidentale
Nella nazione più evolute in quella che era un po'considerata un simbolo per certi aspetti della civiltà occidentale perché poi la cultura tedesca non dimentichiamoci che sino al mille novecento il diritto romano era
Diritto vigente in Germania attraverso la scuola storica del diritto eccetera eccetera no la prima qualificazione tedesca del lasciando perdere quella prussiana con l'austriaca prima perché vede mille novecento
E quindi tenete come in Germania la romanità
Il cristianesimo Riforma protestante che svolge un ruolo importantissimo
Ma poi anche il socialismo socialismo che in Germania
Aveva raggiunto delle punte estremamente avanzate cito la Costituzione di Weimar perché la Costituzione Ivanka e naturalmente la questione più moderna più avanzata anche dal punto di vista delle conquiste civili
Ecco quindi la Shoah ci costringe a costretto ha costretto tutti a fare i conti
Con questa con questo dramma che rappresenta una frattura perché e accaduto come è potuto accadere
Io credo però che noi dobbiamo andare alle radici della Shoah se vogliamo
Che serva realmente ricordarla no
Dicevo Auschwitz è un po'il dramma innanzitutto dell'Europa non è soltanto il dramma ovviamente del popolo ebraico mai il dramma dell'Europa
Allora mi sono chiesto provato a riflettere
Ma cosa c'entra la Shoah con la civiltà occidentale
Io credo che la Shoah sia estranea alla civiltà occidentale
Che l'antisemitismo sia
In quella quelle forme
Sia estranea alla civiltà occidentali mi spiego subito perché altrimenti rischio di essere facilmente contestando
Non è estranea all'uomo che vive in Occidente che è vissuto in Occidente che è vissuto nelle varie nelle varie Périgueux utilizzazioni della storia dell'Occidente
Non ci sono ratio popoli che sono immuni dalla ferocia altro giorno leggevo un libro
Preparato dalla rivoluzione francese di questi rivoluzionari che andando verso Versailles ecco avevano Lippi che e sulla cima del PIL che c'erano dei testi
Dei soldati derrate
Non a caso l'immagine di una violenza spaventosa no
Sulle picche c'erano le teste dei soldati esatte questi rivoluzionari francesi
E e quindi e ovvio perché la violenza e la ferocia appartengano all'uomo senza distinzione grazie di epoche
E una cosa e l'Occidente
Beh la civiltà occidentale
Innanzitutto quella fondata sul diritto romano
Sul diritto romano che mette al centro la persona
L'uomo
No tutto il diritto è concepito per l'uomo
E anche nelle istituzioni di Gaio
Tutto l'ordinamento giuridico ruota attorno alla persona persino lo schianto considerato persona
Locus religioso sul luogo dove lo schiavo è sepolto
Quindi inviolabile
E poi oltretutto unica civiltà antica non solo Schiavo si prevede può essere manomesso può diventare libero a diventa addirittura per un atto privato del pattern lente cittadino
è stato un po'uno straniero
E questo fra l'altro meno giustificazione che la Dionigi d'Alicarnasso dice sì certo perché la manomissione è un istituto tipico dei romani perché si vuole farsi insita la possibilità a chiunque
Di diventare cita il Romano purché solo meriti purché sono i pensate quindi anche chi è schiavo
Però di ritornare tanto altro e la buona fede equità s'
E tanto altro ancora l'Humanitas concetto di Humanitas che un concetto tipicamente romano
Non avremmo conosciuto il concetto di umanità senza
Senza l'intermediazione di Cicerone via dicendo
E poi certamente
Oltre al diritto romano tangente
Non dico il cristianesimo di cui valigie
Ma poi certamente Rinascimento ma poi certamente l'Illuminismo
Con tutto il suo portato
Ecco
Qual è indefiniti riportato di tutto questo
Qual è l'aspetto più significativo della civiltà occidentale e la centralità della persona
Che quello che tra l'altro e non mi stancherò mai diretto dal proprio quello che un romanista e cristiano
Già sindaco di Firenze Giorgio La Pira ebbe a sottolineare proprio evidenziando la differenza fra l'ordinamento totalitario fascista ma comunista ordinamento totalitario nel suo complesso e la Repubblica e la Costituzione repubblicana
L'allo stop della persona al servizio dello Stato cui lo Stato al servizio della persona la centralità della persona l'intangibilità della persona la sacralità della persona ma vedete che la Shoah
L'antisemitismo il razzismo tutte queste cose sono in razzismo sono incompatibili con la civiltà occidentale
Non con l'uomo occidentale
Non con l'uomo capace della tratta degli schiavi capace dei campi di concentramento non con l'uomo ci ma con la civiltà occidentale con quelli che sono i pilastri identitari della civiltà occidentale
E il valore della libertà
Il valore della libertà questo già per i romani la libertà era il valori più importante ma per il cristianesimo non prima cristianesimo per il Vangelo
La libertà di scegliere
La libertà di salvarsi
Quindi la responsabilità da responsabilità individuale
La responsabilità individuale che è un altro grandissimo principio della civiltà occidentale
La buona fede
Lo stato di diritto
E poi la democrazia ovviamente
Tutto questo appartiene alla civiltà occidentale
Tutto questo incompatibile
Con la Shoah
Tutto questo è incompatibile però anche con tanto altro ancora
Tutto questo incompatibile
Con
Alludo Mors se non ricordo male si si chiama lo sterminio di milioni liberi contadini fatto disposto la star lì
Tutto questo incompatibile con il genocidio degli armeni tutto questo incompatibile con tanto altro
E non è un caso
Secondo me che ha fatto benissimo Parlamento europeo stabilire che nazismo e comunismo si equivalga no ma c'è tanto altro ancora non soltanto nazismo e comunismo che non appartengono né l'uno né l'altro alla civiltà occidentale
Anche se poi magari
Elementi di quella che viene ad essere considerata la civiltà occidentale hanno contribuito poi lo sviluppo di un certo pensieri
E qui veniamo a un punto focale
Il ricordo di per sé serve a poco se non si capisce il perché
Ricordare o meglio perché cosa ricorda
E non basta dire
Perché non accada mai più
è un po'banale
Ho detto anch'io che sia ben chiaro o diciamo
Ma a mio avviso un po'banale
La speranza perché non accada mai più può fondarsi sumero sentimentalismo
Certo impressionante sentire le storie di quei bambini sterminati bruciati
Nei campi di cui di sterminio
Vedere quelle migliaia di scarpe
Nel museo dell'olocausto di Auschwitz ma sapete la commozione passa
Può dar luogo magari ad altri commozioni
Oppure può fondarsi quel perché non accada mai più su coltivare l'avversione verso l'ideologia che la causale giustissimo sacrosanto almeno iniziamo condannare senza se e senza ma quella ideologia ma anche questo non basta perché può capitare che un altra ideologia un'altra teocrazia magari faccia più o meno le stesse cose
Ed è abbastanza curioso come va be ho riscontrato è per me è stato anche un
Come dire dal punto vista psicologico un colpo note allora che cosa abbiamo predicato in tutti questi anni
La indulgenza che anch'io masse puro dichiara autodichiarazione democratiche antifascista hanno avuto verso i fatti del sette ottobre
Credo che debba far riflettere con indulgenza
Sette ottobre sta un poco e per acqua
Poi si possono discutere tutte le realtà politiche condannare certi fatti che riguardano anche il comportamento del governo Isaia questo è un altro discorso ma sul pogrom sommarsi credo che non ci si possa diventare
Eppure vecchi ci si è divisi
Addirittura un importanti intellettuale non cito l'università perché altrimenti verrebbe facilmente identificato ha detto io non me la sono sentita di condannare il sette di ottobre
Non me la sono sentita di condannarlo perché la situazione è complessa pure dichiarato democratica antifascista
E allora vuol dire che
Quello non basta
Io vorrei vero insegnamento della Shoah credo che sia quello di recuperare proprio il cuore della civiltà occidentale cioè ripartire da qua ricostruire ricucire quella frattura
E cioè ripartire da quella civiltà che si basa sulla sacralità sulla intangibilità sulla centralità della persona umana
E qualunque ideologia che metta allo Stato il partito Lavazza l'idea la religione prima della persona
Va prima della centralità della persona umana
Va in qualche modo contrastata perché la intangibilità la sacralità della persona umana e quella che deve essere condivisa da qualsiasi sincero democratico
Che crede nello Stato di diritto nel valore della libertà
Nella buona fede
Oltre che della responsabilità nella responsabilità individuale che sono i pilastri ma civiltà occidentale simili rinunciamo a tutto questo
Credo che magari non me le forme così
Q ente devastanti come la Shoah ma credo che altri episodi nel corso della storia futura potremmo certamente aspettarci
Questa è la mia riflessione che vi sottopongo ringraziandovi veramente per aver organizzato questo interessantissimo compra
Allora grazie al ministro Valditara ma non soltanto per aver inaugurato la nostra riflessione di questa sera ma perché
Insieme all'associazione le trecentocinquanta che il ministro ha fondato e presiede abbiamo deciso con la scuola tormentata dal misti cominciare di organizzare questa breve questo breve ciclo di incontri su memoria e identità cominciamo oggi con appunto la Shoah e la memoria la memoria della Shoah che l'identità europea
Vorremmo andare avanti su temi diciamo che non necessariamente omogenei ragionando sulla memoria del Risorgimento ed identità italiana sulla memoria della Resistenza e l'identità italiana
Sulla caduta del Muro di Berlino e l'identità europea e infine sulla memoria di Tangentopoli e l'identità italiana insomma fare
Una serie di ragionamenti a metà fra l'identità italiana e l'identità europea esaminando una serie di snodi storici e vedendo come questi snodi storici e la loro memoria
Hanno inciso sull'identità e quindi sulla contemporaneità politica
Per la scuola volgarmente diciamo è anche un'occasione per per recuperare il ragionamento sul rapporto fra la storia
E e la contemporaneità Lascu logoramento Della Louis naturalmente un'istituzione che per ovvie ragioni è molto concentrata sul contemporaneo perché deve formare persone che devono partecipare
Alla nostra vita istituzionale e politica e qui proiettarsi nel presente e nel futuro
Però pro tempore Lascu localmente anche diretta dallo storico e e da uno storico che diciamo è abbastanza convinto del fatto che conoscere il passato sia fondamentale anche per comprendere meglio il presente magari anche per immaginare il futuro non perché l'Historia siamo Agis tradite questo non lo sono mai
Molto superata nel senso che non è che nella storia si trovino diciamo dei meccanismi o delle delle formule che possano risolvere i nostri problemi ma perché per affrontare il presente e il futuro c'è bisogno di quella che Francesco Guicciardini
Chiamava la discrezione era a discrezione del Guicciardini essenzialmente intelligenza quella come dire o la si ha un'OPA sia ma l'esperienza e l'esperienza quel tipo di esperienza mediata che viene dallo studio del passato
E quindi per formare i nostri studenti alla discrezione abbiamo anche bisogno di ragionare in chiave storica questo per la scuro government e naturalmente questo in collaborazione con lettera centocinquanta e quindi con un'istituzione arriva da chi ha pro tempore il ministro della pubblica istruzione e quindi che diciamo a questo tipo anche di di missione di di ricollegare la conoscenza del passato con l'immaginazione del del presente e magari anche sulla prefigura Ascola prefigurazione del futuro
Abbiamo deciso di cominciare con
Con la Shoah ed è una decisione sicuramente non non innocente non neutrale diciamo in una luogo accademico e quindi ne facciamo riflessioni che devono essere metodologicamente fondati avvertite
Però nella scelta oggi di cominciare con la Shoah non abbiamo voluto essere neutrali nel senso che vogliamo ovviamente parlare ancora alla nostra al nostro mondo contemporaneo
E insomma c'è poco da fare con il sette ottobre
Si è avviato un processo molto difficile molto doloroso
E parte di questo processo è stato anche il fatto che all'interno di molti atenei occidentali
Ci sono stati diciamo dei chiari segni di una presenza importante
Persistente di sentimenti antisemiti
E questo è un problema enorme perché naturalmente non stiamo parlando appunto dalla questione mediorientale che sappiamo tutti essere molto complessa
Non stiamo parlando dei torti e delle ragioni ma stiamo parlando del fatto che qualunque sia la situazione lì qualunque siano i torti e le ragioni per l'antisemitismo è un'altra cosa ed e non è accettabile come ha detto il ministro nella sua introduzione qualunque cosa si possa dire di quella situazione
Sull'antisemitismo noi dobbiamo fermarci e come dire smontare i meccanismi isolare le parti
E capire che quel tipo di sentimenti quel tipo di emozioni in particolare Institut informative in particolare nelle università è il segno di un problema culturale
E in un certo senso quindi dal nostro punto di vista accademico si tratta di andarci a mettere il naso dentro capire di che problema stiamo parlando
E cercare di capire anche da che parte venga eccome lo si possa affrontare
Sì
Ma
Ora naturalmente non pretendiamo di risolvere esaurire questo ragionamento questo ragionamento questa sera
Però insomma possiamo mette alcuni punti possiamo mettere alcuni elementi all'interno del nostro ragionamento
Io qui farò soltanto una breve introduzione per poi lanciare interventi dei nostri ospiti e lasciare poi loro la parola lascio a è già di per sé già soltanto diverse
Un oggetto storiografico che ha generato una letteratura sterminata
Letteratura di ricostruzione di interpretazione e quindi già solo lascio a come oggetto storiografico definisce un problema particolarmente complesso
E articolato e ovviamente la questione si complica ulteriormente se come ha fatto il ministro per la sua suo intervento introduttivo noi ragioniamo su quale sia il rapporto fra la Shoah e la storia di Europa in un certo senso come la questione ebraica
Si ponga all'intersezione fra la tradizione europea con le sue radici cristiane
E la spinta rivoluzionaria che nella modernità viene generata dall'Illuminismo
Almeno a mia la mia impressione è che la questione ebraica sia nel punto uno degli snodi di intersezione di questo problema la tradizione europea come tradizione cristiana e la spinta rivoluzionaria
Della modernità che viene introdotta dall'Illuminismo
E ovviamente
All'interno di questo ragionamento questo tipo di problema si interseca col problema della natura dei fascismi
E come i fascismi entrino dentro quale sia il rapporto dei fascismi da un lato con la tradizione europea dall'altro lato coll'anima rivoluzionaria millenari Istica che nella tradizione europea viene introdotta a partire dal diciottesimo secolo quindi già di per sé diciamo parliamo di una questione particolarmente articolata particolarmente particolarmente complessa e difficile da affrontare
Dopodiché la memoria della Shoah è un ulteriore elemento perché ovviamente la memoria della Shoah evolve
Dalla seconda guerra mondiale ad oggi non è un oggetto immobile non è data una volta per tutte la memoria
Della Shoah ma si modifica come modificarsi dello Zeitgeist europeo nella seconda metà del ventesimo secolo
Con gli anni sessanta a mio avviso come punto di svolta sia culturale sia interpretativo sono gli anni del processo Eichmann a del libro di Hannah Arendt
Dei processi di Auschwitz in Germania ma anche il momento nel quale cambia il rapporto fra lo Zeitgeist europeo e la sua storia e quindi c'è un processo evolutivo che naturalmente rende la questione ulteriormente articolata
Elemento aggiuntivo dire non proprio secondario ovviamente la fondazione di Israele che complica ulteriormente una questione già estremamente complessa
Avendo a che fare con il rapporto di nuovo fra ebraismo e cultura europea e occidentale ma anche con il rapporto fra Occidente e non Occidente con il rapporto fra ebraismo e Islam e con la fine del colonialismo con la fuoriuscita dal mondo dal mondo coloniale
In questo diciamo
In questo quadro complessivo si inserisce il tema dell'identità europea che ancora di fatto soltanto sfiorato ma non affrontato in maniera in maniera diretta nell'identità europea postbellica
Lascio acquista una posizione centrale perché l'identità europea postbellico un'identità che spinge fortemente sui valori dell'universalismo e è un'identità che ha fortemente in sospetto la nazione come comunità esclusiva e quindi tutte le forme di esclusione che si collegano al tema del nazionalismo
Però allo stesso tempo proprio questa enfasi sull'universalismo e sull'anti nazionalismo
All'interno dalla cultura europea che quindi assume la Shoah al centro o come uno degli elementi centrali della propria memoria della propria identità proprio questa enfasi universalistica
è quella che porta a guardare
Con un atteggiamento di sospetto quanto meno di di di attenzione non necessariamente benevola
La fondazione dello Stato di Israele
Il rapporto fra Israele e i territori che sono intorno a Israele e porta poi ovviamente a mettere al centro il tema del diritto
Dei palestinesi
Quindi in un certo senso quella stessa cultura europea che pone la Shoah al suo centro per le stesse ragioni per cui pone la lascio l'altro centro poi rispetto alla questione
Mediorientale assume degli atteggiamenti che non sono atteggiamenti necessariamente favorevoli o provincia prende un atteggiamento come dicevo di sospetto quantomeno nei confronti di Israele e infine stiamo parlando di Europa ma l'Europa è con la cultura europea è la componente di una più vasta cultura dalla cultura occidentale
E anche qui sarebbe da riflettere in maniera e sarebbe partito mette Complesso ragionare su qual è il rapporto fra Europa e Occidente e quindi come si pone lascio a e la sua memoria rispetto all'identità europea rispetto all'identità occidentale questo per non punto risolvere assolutamente nulla ma semplicemente per cercare di definire almeno come dire i confini molto vasti del campo nel quale ci stiamo muovendo e quindi poi per porre a valle di questa riflessione alcune domande ai nostri ospiti e poi naturalmente
Risponderanno se vorranno rispondere alla quelle se vorranno quelle che vorranno porteranno di altro se vorranno parlar d'altro perché naturalmente non è è semplicemente un modo per lanciare il ragionamento e quindi partire da come si sia evoluta nel tempo la memoria della Shoah quindi come si accorga evoluta con lo Zeitgeist europeo come abbia inciso di nuovo
La fondazione e la storia dello Stato di Israele
Come questa memoria abbia condizionato l'identità dell'Europa postbellica e dell'Occidente postbellico risse come punto possiamo ragionare sui rapporti fra queste due entità e infine che cosa ne sia oggi in Europa e nell'Occidente
Dell'antisemitismo perché il sette ottobre come sia come posta spiegarci che il sette ottobre ha fatto riemergere con così tanta forza
Una un'emozione così negativa e che l'occidente l'Europa in tutti questi decenni hanno cercato di combattere attraverso la per il la perpetuando
La memoria la memoria della Shoah ecco con questo vi ringrazio molto e mi taccio e do la parola immediatamente professor Andrea Ungari università Marconi ma anche se che si fanno questo
Quindici minuti si
Innanzitutto
Ringraziare Giovanni per per l'invito a questa a partecipare a questa questa iniziativa ringrazio perché il ministro ma anche i colleghi che sono qua accanto a me perché sicuramente un un appuntamento molto importante per tutta una serie di questioni
Io ovviamente non risponderò a tutte le le temi che aveva sotto con
Sto presidenza Giovanni vorrei toccare alcuni alcuni punti riprendendo anche quanto detto dal ministro dello stesso professor Orsina
Io credo che
In realtà l'antisemitismo sia strettamente connesso alla cultura
Questo bisogno di esce lo in maniera abbastanza schietta
In maniera abbastanza
Mita almeno per due ordini ordini di motivi che sono stati accennati
La Giovanni Orsina il primo l'antigiudaismo di matrice cattolica
Che il substrato di fondo
Delle che spiega come ci sia stato poi un passaggio da un antigiudaismo
Di matrice cattolica a un antisemitismo attivo questo è un dato insomma a mio avviso insomma incontrovertibile tutti gli studiosi che si sono occupati individui queste questioni da Poli agosto a tutti quelli che si sono succeduti negli anni a venire bene messo in evidenza questo legale tra antigiudaismo
Cattolico e poi un attivo antisemitismo tant'è che poi molti hanno lavorato anche sull'atteggiamento o di Pio dodicesimo durante il pontificato di Pio dodicesimo cercando qualche voglia di mettere in relazione i presunti silenzi di Pio dodicesimo sulla questione della Shoah e quello è un tema l'altro che era stato avanzato da era stato tre allora Giovanni e proprio l'Illuminismo
Cioè e proprio l'illuminismo con tutto quel portato se vogliamo scientificità va consentì di questa espressione fosse inappropriata
Ma tutto quel portato scientifica e quindi di sviluppo delle tematiche della genetica delle questioni della razza e in realtà è proprio lo sviluppo dell'Illuminismo delle conoscenze scientifiche
Che porta poi ad elaborare ovviamente credente che il tema delle razze è un tema che solamente di Caboto è sicuro
Insomma il il razzismo e l'antisemitismo italiano hanno una matrice di carattere culturale questa differenza profondo da quello tedesco nazista perché era invece di matrice biologica e nessuno ha ancora scoperto il DNA quindi la presunzione che fossimo razze diverse ha dovuto anche al fatto che
Le scoperte scientifiche avevamo dimostrato esattamente il contrario però e proprio sull'onda di queste scoperte scientifiche scoperte scientifiche europee perché l'organismo eh umori
Dico portante ma uno dei contributi più importanti della cultura europea la civiltà occidentale
Con tutto quello che è connesso e la separazione tra momento religioso il momento politico insomma dalla rivoluzione francese in poi ebbene questi sono però due filoni che sono tipicamente ove
Sui quali insomma l'antisemitismo ma si fonda cioè non è che non non non non si fonde gli studi lungo Rosi anni
Di matrice positivista
Quelli appunto che andavano a vedere se il ragno
Se un se uno era un un delinquente perché Cragno fatta una certa maniera edema dall'Illuminismo veniva non è che il positivismo come filosofia
Ecco anche come filosofia della scienza non solo come elemento culturale consegno sempre positivo quindi la scienza sempre positivo sempre col segno più sempre da Lilli Nismo venivano per certi versi quindi ecco questa questa connessione tra antisemitismo e cultura europea io la vedo un po'più stringente la vedo un po'più un po'più un po'più collegata e che insomma ci deve far riflettere sul perché poi infatti questo questa tematica serata ovviamente in un'Europa allargata che va dalla Russia
Che va dalla Russia fino fino alla Francia ma che nel corso dei secoli diciamo quanto meno forte posso dire altro
Mille seicento cioè con tutta una serie di pogrom che per esempio avvengono nei confronti della comunità ebraica un Polonio oppure avvengono in Russia solo tenere presente di popolo
Antiebraici avvengono in Russia sotto Alessandro terzo fino al tardo mille ottocento i primi i primi anni del mille novecento quindi non è una cosa così singolare e ricordo a tutti che insomma Francia lo scoppio del famoso affaire dell'istituzione che
Insomma ha evidentemente degli impulsi di carattere antiebraico insomma di uno dimostra come
La la la coscienza francese non fosse esente come voi il regime di Vichy avrebbe dimostrato da un antisemitismo abbastanza abbastanza virulento
Quindi su questa questa stretta connessione a me sembra molto molto evidente nonché poi l'avventura governo Rabaa rielaborato il tema
Dell'antisemitismo il tema della Shoah però proprio per per quello che ti ho detto
La presa di coscienza dell'Europa della questione ebraica quindi la questione del suo antisemitismo realtà viene dopo la seconda guerra mondiale ora viene prima
Cioè è la scoperta e poi sta dirò anche quando voi e la scoperta di quello che è successo nei campi di concentramento fra l'altro quasi tutti in Europa orientale
Questo spiega un altro problema sul della memoria poiché paesi del blocco sovietico ma su questo credo che dopo essere stati CCC parlerà di una problematicità dei paesi dell'Est a rielaborare questa memoria
Ed è e solo dopo la seconda guerra mondiale che emerge il problema della questione ebraica Ethiel dell'Olocausto dirò di più emerge è stato ricordato prima da Giovanni in due occasioni fondamentali il processo Eichmann del mille novecentosessantuno
E le i processi di Francoforte debbano io me la sessanta mila sessantacinque processi di Francoforte sul Meno
Portati avanti da Frizzi da Fritz Bauer dalmata magistrato Fritz Bauer che poi sono stati immortalati il con l'altro minorenni sono segnali perché nella vecchia che avanza
In un bellissimo film che labirinto del silenzio non mi ricordo quando uscito Marche illustra bene dei processi nette sul processo Eichmann ci sono insomma rete Hackman Juppé
Molto bello che era sopra il processo
Portata diciamo orchestrato un po'da David Ben-Gurion e che in qualche maniera dimostra prima aprì per la prima volta agli occidentali attraverso delle missioni anzi a guardare quel quel processo c'è questo clima positivo su questo è fu un elemento veramente una cesura
Perché appena l'intervista che ancora i sopravvissuti quindi non erano dicerie non erano perché ancora c'era l'idea che
Avevate chi dice questo non ci sono le prove no andarono al processo una serie di testimoni era sopravvissuto ai campi di concentramento accusando Aic e quella fu effettivamente l'inizio di una presa di coscienza
Della cultura europea nei confronti del del problema ebraico cioè di quello che l'Europa aveva prodotto all'interno della sua della sua identità ossia una una tragedia come quella del dell'Olocausto
è un processo quindi che insomma non è immediato da parte loro paura dei nove il primo centro o il primo centro su sul su questioni ebraiche nasce addirittura nel mille novecentoquarantatré
Senza poter chiudere undici Wiltord
Central documentazione sui contemporanei nasce già nel mille novecentoquarantatré
Per la lasci dello dello Yad Vashem bisognerà attendere il mille novecentocinquantasei però dal punto di vista mediatico voi capite bene è proprio il processo alcunché lancia questa di elaborazione occidentale
Bisogna però dire anche che in qualche maniera lei Oro pizza azione di questo concetto le dovete sono io della Shoah avviene soprattutto negli ultimi venti venticinque anni
Cioè gli anni che siamo con risultati prima sentivo la professoressa lei parlava quindi credo che interpreta le su quest'argomento con risultati abbastanza
Devo dire deludenti però è negli ultimi negli ultimi vent'anni che effettivamente il tema della Shoah diventa di emerge al centro dell'identità europea
Proprio perché fino a quando perché dico gli ultimi venti trent'anni perché in realtà fino a quando c'è il comunismo fino a quando cioè la divisione del mondo i blocchi in realtà c'è una grossa difficoltà prima l'ho accennato all'inizio una grossa difficoltà soprattutto da parte dei Paesi del del dell'estetica e rielaborare la propria identità nazionale è un processo che inizia proprio dopo ottantanove rielaborazione del processo nazionale all'interno del quale inserire la tragedia della Shoah
è presente il i campi di concentramento principali sono in Polonia
Del regime nazista cioè qui non è che stavano in
Alcuni stavo in territorio tedesco ma la maggior parte erano situati in Polonia c'erano dei campi di concentramento in Ucraina quindi c'è tutta una necessità da parte di Paesi del blocco orientale di rielaborare anche perché
Tutti in questa rielaborazione hanno cercato di dire va be ma noi
Questo particolare avviene in Albania avviene
è avvenuto in Polonia è avvenuto in Ucraina ci è sempre stata l'idea va be'ma noi non abbiamo collaborato con i nazisti nel nell'uccisione degli ebrei
Questo non è vero
Ma in questa rielaborazione che avviene dopo il mille novecentottantanove si cerca di dare ideali ha avuto fuso solamente dei rischi e che rischia di essere agito da soli senza il supporto
Delle della popolazione illegale insomma addirittura in Polonia hanno fatto una legge esso non mi ricordo se nel due mila diciotto se non erro per cui
C'è una pena fino a tre anni per gli storici o Pericu polacchi o meno che dicono che
Il la Polonia
Abbia attivamente partecipato alla persecuzione lievemente prego questo per dire come ci sia una certa difficoltà di confrontarsi da parte d'Europa quindi anche qua un'identità che è un conto un'identità occidentale un conto è l'identità dei paesi che sono fuoriusciti poi dal blocco orientale questo credo che sia una problematica del stiamo vivendo
Oggigiorno in maniera molto in maniera molto netta vado sull'attualità e mi avvio ridotto a concludere perché parlando per la loro un giovane dove la crociata conta un po'di tempo
Sulla risorgerà sa dell'antisemitismo in Europa
Personalmente ne sono abbastanza convinto è pure vero che
Queste risorge anzi sono state anche dopo la guerra del sessantasette anche dopo la guerra del settantatré e quindi non è un fenomeno nuovo mo'però volevo leggervi alcuni dati sottratto è intervenuto potrà quando andavo in chiesa
Su almeno tre Paesi facciamo o due tre paesi sono Germania Francia sostanzialmente Belgio allora in Germania dal sette ottobre al ventidue gennaio gli adesso ci sono stati due mila duecentoquarantanove casi di antisemitismo segnalati come Attilio lenza individuale o atti verbali
è il totale del due mila ventidue era due mila e trecento
Quindi praticamente in tre mesi si è superato il numero dei dati che erano avvenuti nel due mila ventidue
In Francia praticamente la stessa cosa ci sono mille se nel nel due mila tre ci sono stati mille seicentosettantasei casi rispetta e quattrocentotrentasette due mila ventidue
C'è quindi una ho vinto quasi del delle
L'aumento percentuale enorme
Quasi delle delle in Germania quasi del trecentoventi per cento e tener presente che questa somma di casi di antisemitismo in Francia supera la somma di tre anni precedenti
In Belgio la situazione è molto simile avrebbe agito c'è una forte comunità
Di popolazione di religione ebraica sono circa trenta mila e anche l'Aci solo una una segnalazioni di antisemitismo in questi tre mesi presso entro ottobre ottobre-dicembre
Mille novecentoventidue due mila ventitré che il doppio di tutto l'anno prima
Quelli quando voi
Di riflettiamo sul sul tema della risorge alza D'Antimi sì dell'antisemitismo o ci sono tentativi in qualche maniera di sminuire il pericolo di una risorge Enza ecco ci sono dei dati che vengono portati non solo da centri
So so centri governativi che riportano questi dati sia in Germania in Francia che in Belgio e anche in Italia c'è stata una ripresa
Non al pari degli altri paesi ma anche in Italia c'è stata un'impennata per finanziato tutte le ecco bisogna stare attenti a
Bisogna stare attenti a non prestare attenzione
Tra questi fino
Proprio perché il pericolo
Che ci possono essere dei veri sorgente che ci possono essere
Dei dei dei fenomeni di ripresa di un forte antisemitismo a mia vi sono sempre dietro l'angolo in questo caso è solamente anche questo affaire forma di antisemitismo che c'è oggi possiamo dire che si basa su il la cultura
Antigiudaica della religione cattolica
Francamente oggi mi sembra molto difficile da poter ipotizzare una cosa del genere in Europa dell'Est fortemente secolarizzata in cui forse il pericolo non viene tanto da questo antigiudaismo di matrice cattolica ma viene dalla presenza di di di minoranze ringrazia poté l'ignoranza volte non so minoranze di altro tipo e che comunque hanno una posizione nei confronti siano dello Stato di Israele sia siete vede lavorazione di razza di religione ebraica scusatemi che è fortemente stile questo non non possiamo nasconderci altrimenti chiudiamo gli occhi di fronte a una evidenza che sono questi numeri
Quindi ecco cerchiamo di di di riflettere attentamente i su questi aspetti perché sono aspetti a mio avviso molto importanti e molto dirimenti
E che dimostrano come oggi ci sia stata una una sostituzione del substrato culturale dell'antisemitismo storico dell'Europa
Ad avviso c'è un un cambiamento strutturale da il passaggio dall'antigiudaismo cattolico a un sentimento del mondo arabo-musulmano fortemente ostile allo Stato di Israele tant'è che questi sono stati cioè Francia e Belgio sono Paesi dove
La presenza arabo-musulmano la presenza ormai in Belgio direi abbastanza schiacciante ma che è presente anche per quanto riguarda per esempio l'elemento turco nella stessa Germania quindi è ma questo non non è un una nell'affermazione di islamofobia per carità però sono fenomeni che noi dobbiamo guardare con attenzione
Perché sono fenomeni incontrovertibile ripeto sono successi nel sessantasette sono concessi nel settantatré quindi rientrano in un
E in in un processo più largo e più più continuo delle vicende dello Stato di Israele della del conflitto arabo israeliano certo è che oggi a mio avviso spaventa le le le le stelle di Davide su negli uffici dove fosse Dio Gesù
Il Muri dell'abitazione non meritato sarà il quinto del sesso Rondi sommo a Parigi insomma dimostrano come
Anche Milano dimostrano che insomma questo questo fenomeno è un fenomeno da tenere veramente sotto controllo
Grazie Andrea do subito la parola professoressa Scaraffia dell'università la Sapienza Università di Roma dovrebbe essere faccio
Così eccolo
E per fortuna che il ministro assecondata perché anche io dirò che non sono d'accordo col ministero
Scopo del privato quella sua ottimismo del dire che la Shoah non stava dentro la cultura europea la tradizione europea lo spirito europeo
Non so cosa dire accusati a Feltri ma noi non siamo d'accordo assolutamente purtroppo ci sta e c'è stato benissimo
Proprio benissimo
E
Lo spiega lo dimostra anche diciamo il risultato di tanti anni di studio sulla Shoah che come diceva persino sono stati dagli storici dedicati alla Shoah e che hanno in qualche modo ribadito l'unicità della Shoah
E vorrei un attimo ripercorrere diciamo le caratteristiche dell'unicità della Shoah anche perché recitare affari manda assolutamente però alla cultura europea perché se no se non fosse un'unica ecco
Intanto eh Lundberg dunque come voi sapete di genocidi ce ne stati tanti di vario genere quindi non è l'unico genocidio che noi conosciamo della storia
Però è l'unico che ha un progetto molto preciso di cancellare un popolo nome
E che vuole cancellare completamente quello perché come progetto solo gli altri genocidi come voi sapete erano il genocidio un po'più tangenziali cioè se uno voleva l'omogeneità del paese in crisi di leva non era un bel progetto bar
Ammazzare idealmente ecco però non nera finalizzato direttamente all'uccisione degli armeni
E questa ottenuto con gli indiani d'America con tanti altri tipi di genocidio questo invece è un genocidio finalizzato alla distruzione di un popolo che sono gli ebrei
è un genocidio in cui non si base non si fa differenza detta
Un tempo in tutti gli altri genocidi ad i vecchi venivano un po'lasci perdere tanto moriva per conto loro
I cult genocidi anche quello facciamo il confronto con quello degli armeni che quello che conosciamo meglio molte donne Sonzogno salvate come preda sessuale di guerra
I bambini molti Siss del son prese siamo sposati delle donne i turchi e emerso recentemente che molti nipoti turchi hanno scoperto che loro non erano armene ma che nessuno glielo aveva detto
I bambini sono presi come hanno fatto adesso gentilmente i russi quei bambini credimi e rese fatto un lavaggio del cervello trasformati in bambini che bambini se merce preziosa
No quindi soprattutto quando manca sono in calo demografico quindi vengono presi e portati via invece per gli ebrei stati ammazzati in tutti i vecchi le donne e bambini non c'è stato alcuna forma
Diciamo così di recupero ecco chiamiamolo così del popolo di una parte di questo popolo e questo è un'altra caratteristica solo della Shoah
E poi anche la cosa diretta la la spiegazione che gli ebrei erano innalza questo appartiene strettamente alla cultura europea e alla cultura moderna europea
è una derivazione
Da ardente inutile negarlo
Che ha stabilito che esistevano delle differenze fra gli essere umani alcuni più sviluppate altre meno sviluppati poi certe occupino ha scritto un libro sulle razze però Darwin ha dato quella che si credeva una base scientifica
Tutto il discorso sulla razza degli ebrei aveva secondo i contemporanei una base scientifica e una base scientifica l'aveva l'eugenetica vuol sapere che nel sistema anche ammazzate malati mentali
Però noi di altri paesi europei non lo trovavano così strano che lo dico subito cioè lo trovavano cercava magari non ammazzarli direttamente ma
Renderle incapaci di procreare però lo trovavano per scorso
E il motivo per cui quella famosa nave di cui non ricordo ma il nome di piena di ebrei arrivato al porto di New York ed è stata cacciata è un motivo di eugenetica cioè le quantità di persone di quelle razze concesse la cui emigrazione era accettato in America era già stata riempita
E loro sono stati mandati via
Quindi l'eugenetica era ampiamente condivisa pensate che il degli gli ebrei che si tedeschi che erano come è stato detto giustamente una delle culture diciamo
Principali più avanzate dell'Occidente e dell'Europa
Hanno dato bene cinque premi Nobel e giuristi
Premi Nobel però si parla tutti algebristi quindi condivisa dall'Occidente non era solo nessuno si è scandalizzato quando ha detto che era una razza inferiore lettere diciamo
Si è scandalizzata un po'alla Chiesa perché non accettava l'idea delle razze inferiori non accettato del genetica pensato un merito della Chiesa cattolica però Agostino Gemelli che voleva svecchiare la Chiesa cattolica ha detto che c'era le razze che prende una razza inferiore tanto per e diventa dimostrarsi uno scienziato per essere accettato dagli scienze
Quindi queste sono cose che vanno assolutamente
Accettate accettati preso atto ecco e poi c'è il fatto grandi novità assoluta della Shoah che idee Brera cittadini come gli altri cioè completamente confusi nella vita degli altri avvocati medici
Venditto filtri assoluti banchieri cioè non c'era nessuna differenza è stato una lotta cioè in fratricide Interna concittadini del proprio
E questa è stata una novità assoluta primato degli europei perché in genere punto erano conclude più può estranei alla alla prevalenza
Del popolo gli altri genocidi quindi diciamo che tutte queste caratteristiche ci riportano tutte totalmente all'interno di una di un pensiero europea
Però io adesso vorrei fare dei chi star di fare un passaggio perché è stato già fatto molto meglio di me anche un'analisi del valore storico della Shoah io vorrei farvi fare un passaggio invece successivo al dopo della Shoah e a cosa ci ha lasciato la Shoah proprio copre sterminio cosa di cui ci rendiamo conto di più adesso naturalmente che subito dopo cioè lascia ha dato dei lasciti culturali di grandissima importanza che non sono solo in numerose bellissime strazianti libri di memorie conosciamo e che hanno sfondato una specie di religione laica perché Primo levi cose questo uomo tutti i libri hanno fatto diciamo così nasce
Nella mente di lettori che magari non erano più religiose come in gran parte
Dei lettori occidentali di questi libri e c'è una secolarizzazione assoluta nell'Occidente una sorte di pietà pietas di analisi anche sulla
Presa d'atto della cattiveria umana
Analisi degli effetti da cattiveria umana che hanno creato una sorta di religione laica coronata anche dal fatto che molti hanno detto Dio totale sapere questa è una frase detta poi e Dida quindi cioè allora ci ha lasciato una religione laica
E ci ha lasciato
Però anche un nuovo diritto internazionale e questo è stato il lascito più importante e rivoluzionario perché al processo di Norimberga in cui come sapete sono stati processati criminali deresponsabilizza prima ancora di Aikman Frank mossa sic Franco Franca si dice perché il il responsabile della Polonia e quindi di tutti quei pecca ampi di concentramento polacche è stato processato che stava Felice Beato invada in barriera anche dopo la guerra è stato processato
Condannato a morte nel processo di Norimberga ora in questo processo di Norimberga hanno partecipato tutti i giuristi per lei
Importantissimi Lentini e Lambert Paolo che curiosamente provenivano tutti e due da famiglie sterminate di Leo punti questa storia la racconta un bellissimo libro di un altro giurista ebreo specialista di diritto internazionale senza che il segno d'Inghilterra che si chiama la strada verso l'Est che io consiglio di lettura tutte un libro bellissimo che racconta la storia di questo due giuristi fortunosamente arrivati uno dell'Inghilterra lento e l'ha ottenuta per no scusate Lentini dagli Stati Uniti e latte in Inghilterra che entrambi dalla loro esperienza ed entrambi iscritti ulivisti segnano il diritto internazionale in università anglosassoni
Vogliono trovare una norma giuridica che impedisca il ripetersi della Shoah
E uno la trova insomma la la la propone come soluzione a questo dilemma
L'alter PAC nella diciamo nella non so come dirlo io definizione in un nuovo reato ecco che si chiama il crimini contro l'umanità elenchi l'indice nella definizione di un nuovo reato che si chiama il genocidio
Nella timidamente queste due proposte fanno capolino nel processo di Norimberga in realtà quella un po'più successo quella di genocidio
Però poi avranno una storia molto invece di successo importante come voi sapete dopo dei tribunali Judith internazionale crimini contro l'umanità igiene
C'è un altro importante lascito c'è contributo alla diritto non sono internazionale ma anche il diritto penale di ogni Paese che ha dato la Shoah
Ed è cominciato con il processo Eichmann che giustamente ha detto che è fondamentale per la nostra cultura nostra tradizione perché il processo ai qua nel primo processo in cui hanno parlato le vittime in quanto più cioè hanno parlato le vittime ribelli della Shoah ma non solo quelle che diciamo avevano a che fare in modo magari anche indiretto ma comunque nei luoghi dove anche Panariello esercitato
La genialità diciamo di questo processo è stata di far parlare tutti sopravvissuti che cercano anche se erano stati Campigli sterminio dove Eichmann aveva avuto alcun ruolo
In questo modo è emersa una nuova e così via
Più critica anche che quelle di vittima la categoria di vittima che ha assunto come voi sapete nella nostra cultura attuale un'importanza sta
Tanto straordinaria che ha cambiato tante cose che non hanno a che vedere con la Shoah permettete re come femminista di fare un piccolo
Passaggio però che per capire quanto raccontato la nostra cultura il cambiamento del di tutte le legislature europee che avvenuto negli anni Novanta purtroppo un bussolotto troppo poco
Tempo fa della legislazione sullo stupro
è avvenuto grazie a questa nazione no concezione nuove e difficili prima perché prima la persona su cui veniva esercitato diciamo la violenza non ne aveva uno statuto giuridico e scompariva nel processo in cui veniva considerato solo il colpevole colpevole tra l'altro come sapete
Di un atto contro la morale ma anche la vittima non esisteva c'era un esterno non era concepita giuridicamente
Il fatto di avere concepito giuridicamente la figura della vittima ha permesso di creare una nuova legislazione e sull'abuso sessuale e lo stile
Quindi mi sembra un'importanza straordinaria questi cambiamenti sono stati fondamentali allora
Peccato una cosa che adesso tutte e tre queste categorie vengano utilizzate come sapete contro Israele
Con presente scusate il genocidio di crimini contro l'umanità e anche la vittima è il popolo palestinese e non più il popolo ebraico
Questa cosa ci deve far molto pensare perché sono categorie giuridiche e culturali mentali che sono state elaborate tutte da ebrei giuristi ebrei e grazie alla profonda riflessione che è stata fatta sulla Shoah e grazie alla speranza di che non avvenisse più ultrà molto mai più allora non era solo affidato a un sentimento come son stati cattivi quanto hanno sofferto non facciamo il più soffrire era affidato a di cambiamenti cambiamenti giuridici cambiamenti culturali
Adesso vediamo una cosa paradossale che questi cambiamenti culturali sono tutti e tre Exxon questi io almeno trovo ci sono questi tre fondamentali se voi ne trovate altresì molto contenta però son stati tutte e tre son diventati capi d'accusa contro Israele ora la domanda che noi ci dobbiamo porre è questa ma che le vittime sia diventate carnefici veramente
Oppure c'è una questa è un'ipotesi cioè prendiamo neanche in considerazione io non voglio dire questo
Non esiste forse qualche responsabilità ce l'ha più non pure
Ma l'altra ipotesi e questa non è che tutto che e a me sembra un po'più possibile e con questo chiudo ma non è che il peso della colpa che grava sulle spalle degli europei da quando
è avvenuta si è preso coscienza si è preso atto della Shoah
Tutto quello che è stato scritto dei e per i viaggi delle scuole ad Auschwitz il Presidenti della Repubblica che vanno ad altri tutta questa roba qua eh continuamente anche diciamo la verità
Scaricare sensi di colpa pazzeschi
Su tutt'altra civiltà europea che se li merita
Secondo me però
Neanche avere trovato una scappatoia fantastica dire che ad essa la vittima sarà e casa il crimini contro l'umanità difende gli ebrei e genocidio la stampa cena canta che poi non è assolutamente un genocidio come sapete
Ma anche perché non sono di tutti i palestinesi semplicemente tecnicamente ci sono altri palestinesi dall'altra parte quindi anche solo numericamente non può essere considerato un genocidio però non pensate che sia anche un modo perde di colpo scaricare dalle spalle degli europei questo senso di colpa che è diventato sempre crescente e sempre più forte
Ma mano che si rendeva conto di cos'è l'orrore delle fa perché cioè c'è e se ne siamo resi conto in tutti questi anni moltissimo all'interno basta critiche mai più invece gli è mai più diciamo che quelli
C'è anche loro la stessa cosa quindi che siamo tutti uguali che siamo tutti nella stessa barca
Grazie molto insomma questo tema di questo paradosso molto interessanti sono delle pagine molto belle di Steiner sul fatto che su quanto la cultura ebraica stia dentro
La
Sia dentro la modernità occidentale di quanto di quanto abbia animato il senso prometeico della modernità occidentale forse anche qui si può si può cercare una risposta cioè il fatto che la cultura ebraica è percepita come fondante fondativa dell'Occidente e quindi il senso di colpa occidentale finisce per rivolgersi contro una una delle sue una delle sue radici la radice cristiana già più o meno fatta fuori infine è stata diversa la radice ebraica ovunque sarebbe veramente molto interessare molti insomma veramente un tema secondo me affascinante
Mattia Feltri direttore via sposti Italia
Buonasera grazie grazie del meritato
Tra l'altro mi veniva in mente mentre parlavi tu che poi il senso di colpa
Prevede la rimozione no quando io leggo la memoria della Shoah e l'identità europea
Mi viene in mente ecco prima parlava Valditara voi siete stati molto critici cioè un po'critici lo sono anch'io nel penso che lui indicasse come di rumori un orizzonte ideale no per cui quando tu scrivi la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo ti dai un idea che poi tra dieci perché è normale e poi
Noi sappiamo anche che le civiltà si fondano spesso su delle Bugie no ci si crea una identità che poi non corrisponde a me viene in mente ogni volta che parlo di queste cose
Parlo di Shoah parlo di memoria mi scrivono
E dove l'ho già scritto un paio di volte una conversazione che avvenne nei mesi immediatamente dopo la fine della seconda guerra mondiale fra Marra chiede al mancherà il vice comandante della nell'esistenza del ghetto di Varsavia affrancherà
La musica
E Léon Blum socialista era stato Presidente del Consiglio in Francia negli anni Trenta sta per diventare presidente ebreo si e qui ci arrivo
E le ombre undici o Modica intelligenza ma dice ingenuità in quel momento perché dice a ai del Man ma che cosa ci hanno fatto i nazisti
E e del ma gli dice no non i nazisti gli uomini
Il punto
Che ci agli secondo me chi era
Cominciava l'idea della memoria prenderà una strada un pochino sbagliata credo
Tra l'altro è impressionante perché Léon Blum ebreo e suo fratello è morto ad Auschwitz
Quindi
Forse era molto concentrato sull'idea del nazismo sul mostro nazista ma
Giustamente mare chiede al Marquee era chiuso nel ghetto è uscito da poco dice no non i nazisti gli uomini e questo è stato un dibattito importante in tutto il dopoguerra magari diciamo non è un dibattito di cui si parla sempre però ce ne ha parlato molto uno degli scontri più appassionanti del dopoguerra viene proprio in Germania
Fraioli in festa grande storico del nazismo Specter Grasso grande scrittore premio Nobel per la letteratura ora
Se voi siete o della Roma o della Lazio la vostra squadra del cuore secondo me dovrebbe essere agli occhi in festa perché aveva perfettamente ragione io architetti agli open feste scrive una serie di libri
Che tra l'altro sono
Io penso questo non lo so non è una cosa è scientifica io sono un giornalista e quindi diciamo normalmente parlo di cose che so poco netto io ho la netta impressione che tutta la storiografia di oggi in festa nasce con Hannah Arendt
Perché tra l'altro Hannah Arendt
Siccome ha dei guai quando scrive la banalità del male dei guai anche con la sua comunità quella baracca lei accusa anche di aver partecipato partecipato Tevere partecipato c'erano solo i nazisti
E allora per cercare di recuperare un pochino per ristabilire un po'il suo punto di vista a una serie di conversazioni radiofoniche conio fin feste superarono pubblicato un libro bellissimo se non l'avete letto ve lo consiglio perché tutti hanno letto la banalità del male qualcuno meno letto questo rischio Mike mano la banalità del male stupendo
è in cui fra l'altro fra le altre cose Hannah Arendt specifica il concetto di banalità del male che è uno di più fra interi della storia dell'umanità per parla
Parla di un libro di ostili Ungaro dunque le più un episodio citato in un libro di Ernst Junger
In cui un contadino della Pomerania me lo ricorderò sempre perché mi sembra grande dittatore di diciamo che c'era prima custodiva dei prigionieri russi
E li custodiva in una porcilaia
Naturalmente la seconda guerra mondiale non c'è da mangiare con gli dà da mangiare forse non gli avrebbe dato comunque e quando arriva un soldato tedesco che forse lo stesso Castion grazie sono sicurissimo però
Il contadino indica questi russi che si disputano il cibo con i maiali e dice poi dicono che non sono sub umani si dispone il cinque maiali cioè chiedere che la la banalità del male non fare quel piccolo ragionamento e ma se io metto tutte nella porcilaia fra tre giorni anche tutti gli spot il cibo per i maiali
Questa è la banalità del male e cedente un contadino della Pomerania non c'è Goebbels
Già dentro un contadino della Pomerania e io a chi infesta io credo che la sua enorme bellissima sterminato produzione storica
Abbia poi un obiettivo filosofico che per lui come per Anna rendere importantissimo cioè era togliere il nazismo
Quindi la Shoah come prodotto nello Zio Remo da una dimensione demoniaca per il conte una dimensione umana
Perché se noi ci diciamo che e il nazismo che Hitler erano un soffio del demonio capitato chissà come in mezzo all'Europa
Beh allora non ci riguarda se non appartiene all'umanità se non appartiene
Non quindi non appartiene neanche a me quindi io mi salvo erano dei pazzi poi qualcuno avrà collaborato ma insomma erano quelli senza quelli non sarebbe successo nulla
Io non dico se voi chiedete un ragazzo di oggi se voi chiedete un ragazzo di ieri si chiede che a me
Se poteste chiedere a me quando a sedici anni
Se l'antisemitismo è nato ad Auschwitz ed è morto da ogni rischio io forse a quindici quattordici Agnoli detto sì
C'era anche sapere Simitis marinato con Hitler ed è morto con Hitler avrei detto sì perché questo è un po'l'immaginario che noi abbiamo un po'avuto in tutti questi anni
L'accusa che Günter Grass rivolge agli occhi in festa esattamente quella di giustificazionismo riduzionismo cioè se tu dice che in fondo i nazisti era un degli uomini come tutti noi
Bene allora stai dicendo che il nazismo non è stato il male assoluto espressione io chiedo scusa io sto dicendo delle cose così come mi pento dosando i professori mi ha chiamato collega io ero tutto contento deserti
E ma è una delle espressioni più cretini di tutti i tempi male assoluto cosa vuol dire male assoluto non ha nessun senso il mare l'uomo è un essere non assoluto e quindi non può produrre ma da sotto il punto fin dalla discussione ma oggi si usano le parole ma ancora
Professoressa Scaraffia genocidio oggi è una prosaica manderà
Io ho un giudizio molto negativo di quello che sta facendo Israele e in Palestina non parlerei mai di genocidio perché cancello l'idea del genocidio che è stata codificata perché ce n'era bisogno George disse
I tedeschi fan delle cose che non sappiamo neanche come definire ci fu la necessità di finirli si definì il genocidio se noi chiudiamo il genocidio sempre non c'è più il genocidio allora non volevo perdere troppo troppo nostrano
E quindi accusano gli occhi inferti giustificazionismo perché per la sinistra tedesca respiro sinistra tedesca
Definizione un po'così un po'di corsa
E era esattamente a quella di ridurre le colpe del nazismo in realtà io a chi ha perso un po'le ridurre le colpe del nazismo vuole andare a capire perché c'è stato il nazismo
E perché
Ha trionfato ovunque sia andato poi tanti anni dopo arrivato quel clamoroso il libro di Daniel Goldhagen i volenterosi carnefici di Hitler
Che hanno fatto vedere che
Quello che sapevamo cioè che la zona grigia era molto grigia è molto ampia che mi ricorda un episodio
Credo proprio del divo ricorda anche non sono così sicuro
Un gruppo di soldati tedeschi che stava andando a prendere degli ebrei un medico lì ferma
Un medico e ferma e gli dà indicazioni su come ucciderli un po'più rapidamente cioè era già lo Zyklon B Cluj questo medico cioè si uccidono meglio succedono prima
Noi e sappiamo le conosciamo queste storie
è stato uscito è stato ristampato da da poco no perché appunto uno pensa a un medico che ci spiega come uccidere meglio gli ebrei e ti sembra che sia ancora un'appendice del demonio ma non uno noi abbiamo degli episodi quotidiani che sono raccontati ancora oggi quotidianamente dicevo è stato appena ristampato un libro di Daniela Padoan che intervista
Intervistò vent'anni fa ora ristampato Inaudi
Liliana Segre Goti Bauer
Giuliana Tedeschi
Un libro molto bello io vi consiglio quantomeno intervista Goti Bauer e spettacolare tutte e tre raccontano una cosa che abbiamo sentito un milione di volte cioè che quando arrivano le leggi razziste
Ora sia agli il loro stupore il loro dolore perché e amici con cui avevano cenato fino al giorno prima fino alla settimana prima cambiano marciapiede e fingono di non conoscerne
Ora questo
Esattamente il contadino della Pomerania è esattamente il contadino dalla Pomerania quindi non è che la banalità del male che non dicevo buon giorno buona sera e poi un giorno ti ho sparato no banalità del male
L'incapacità quotidiana anche piccola di non capire quello che sta succedendo agli altri
Tutte e tre raccontano che quando tornò da UCI Fix
Tornano poi le uniche sopravvissute dalla famiglia
Del della loro famiglia credo solo Giuliana Tedeschi abbia avuto un uno zio un sopravvissuto ma non voglio darvi informazioni come sempre buttate lì
Tornano a casa ma la causa non è più loro perché è stata occupata immobili portati via
Perché spoglio sto dicendo tutto questo sto dicendo tutto questo perché se voi aveste chiesto Almè ragazzino quindici sedici anni
Che cos'era l'antisemitismo che hai detto Hitler allora nonostante poi la storiografia abbia letteralmente trionfato nel sottrarre
Il Hitler e il nazismo da queste dimensione un po'magica anche Spielberg noi figli dal no come si chiamava il
Larga I predatori dell'arca perduta la la storiografia letteralmente trionfato su questo oggi non ci sarebbe più nessuno che scrivesse che scriverebbe con un approccio del genere la storia del del nazismo
Ma nell'immaginario collettivo Carosi continua a prevalere questo continua a prevalere che c'è stato un momento unico un'unicità nella storia europea in cui sono arrivati questi matti e hanno fatto questo
Ancor per ancora ancora oggi per esempio dei professori citava prima al giudizio che ossia il SIM
Però se tu dici che così riesca al giudizio sul territorio tedesco un'altra parte della legge impedisce di dire che all'inizio era solo scusate sul territorio polacco ma una cosa stupenda in centro Budapest risultato qualche anno fa
In cui c'è un monumento all'Arcangelo Gabriele che ha salvato gli ebrei no è arrivato l'arcangelo Gabriele assoluta ripeto capite quindi cioè il demonio a Hitler però arriva l'arcangelo Gabriele a Budapest
Dove Reitman viene mandato perché a guerra persa di dico nove almeno fai fuori più ebrei ungheresi possibili che finora non erano ancora stati fino a quel momento non erano ancora stati toccati
E Eichmann a un certo punto vada le croci professore croci frecciate o ferrate non mi ricordo croci frecciate egli dice sì però anche un po'meno perché avete un po'esagerato cioè Aikman dice a gli ungheresi
Un po'come occidentali ma ciò un po'più di grazie questo per dire che cos'era che così era l'Ungheria e allora io io mi sono fatto
Il convincimento sempre più forte
Che alla fine Hitler è diventato un bell'alibi e di
è stato un bell'alibi perché e tutto l'antisemitismo europeo era Hitler e la Mussolini erano o i gerarchi qualcuno che li ha aiutati il Papa che forse non ha parlato quando invece qualsiasi le chiunque abbia letto una ventina non due mila di libri sulla Shoah sa che è un fatto quotidiano è quello del medico e quello che ti ho rubato a casa è quello del contadino dalla Pomerania che celava qui usi ma insomma il concetto è quello lì
Il concetto è certamente quello lì
E ancora oggi
Noi continuiamo
Allora
Direi che il nostro non è antisemitismo abito in via Cavour tutti i sabati mi possono sottostimare dicendo delle cose che potevano dire le SS nel trentasette o nel trentanove e quarantuno
E continuiamo a dirci che non è antisemiti non è antisemitismo ma è antisionismo è che diciamo una delle classiche giustificazioni di un approccio che nega completamente la storia dell'Europa cioè l'antisemitismo è assolutamente un fatto europeo e di conio europeo
Io mi ricordo vado chiudere perché ho finito il tempo vado ancora più indietro
L'ho cercato stamattina non ho trovato un libro di Martin Lutero incredibile che si chiama le menzogne degli ebrei non era anti l'antisemitismo novecentesco però insomma poi il professor Prosperetti ha spiegato che è stato molto travisato ma verissimo ma chi lo legge capisce che lì dentro qualche Semino c'era
Qualche Cimino c'era e non si può pensare che dopo altri tre tutto finito con Giovanni ne abbiamo parlato un paio di volte e dicevamo è una cosa talmente profonda talmente tento di nicchie difficile da comprendere che erano esattamente le parole di Primo levi
è difficile comprendere Pablo chiudere altro apro una piccola parentesi
In più per Primo levi la modernità non solo creato l'eugenetica ma creato la fabbrica della morte è questa la grande differenza fa il pogrom dell'Ottocento del settecento vediamo i servizi la macchina della morte
E per concludere di con l'ultimissima cosa per cercare di andare un pochino più sull'attualità
E che mi è venuto in mente
Uno straordinario libro che credo che abbiate letto in molti qui che si chiama una storia di amore e di tenebra di Amos Oz Ulivo clamoroso
E tra l'altro scritto in un modo strano per cui qualche volta si ripete ma non gli importa e va benissimo così e più di una volta lui ricordo suo padre che gli diceva
Sui muri europei
Prima della guerra c'era scritto Giudei tornate Evening Palestina sui muri europei dopo la guerra c'è scritto giudei andatevene dalla Palestina grazie
Grazie a Dio ci facciamo prendere un'altra decina di minuti se ci sono domande dal pubblico allora
Salva la mano prima Greco
Raccogliamo una qualche domanda facciamo
Sì
Che non molti punti da sollevati serve star qui un giorno intero io non soltanto sicuro del fatto della
Integrazione Pepe fossero integrati nelle società europee in quel momento perché l'emancipazione e sono erano avvenute il giorno prima erano tre da pochi decenni erano avvenuti da
Due generazioni forse l'Italia tanto per dire Italia Roma dove siamo adesso emancipata quando viene annessa allo Stato sabaudo che gli aveva già emancipati talché all'inizio del Novecento prima guerra mondiale lo abbiamo
Questa desiderio fortissimo degli ebrei di partecipare alla guerra nazionale diventi nazionali per far vedere sui dai come gli altri
O più italiani degli altri ne hanno più bisogno degli altri quindi attenzione che non era così scontato che gli operai fossero come tutti gli altri facessero parte fossero docenti insegnanti eccetera come tutti gli altri attenzione oggi auto assolviamo cosa che era successa abbastanza da poco qualche Paese qualche anno prima eccetera per un fatto abbastanza nuovo ancora quello lì
Mi viene in mente si magari per chi era più giovane e forse Mary mente
Chi abitava qua dietro in via Lisbona Cantatore c'abbiamo degli uffici come come Luis
Era un bambino Gianni Iorio ha mancato premio Nobel per la fisica perché gli hanno fregato due volte ma Gianni
Figlio del mio compagno di banco raccontava io ho scoperto di essere ebreo il sedici ottobre perché mamme avuta appendermi a scuola dice molto più alla casa perché ci stanno cercando fino a quel momento non ne aveva l'impressione mi nonostante ci fossero già state nel quarantatré cinque anni dalle leggi no
Però ecco ma era un bambino di dodici anni
La opera ma gentile ma insomma il padre lo sapeva di essere ebreo eccetera no quindi attenzione a questo attenzione hanno un dare per scontato l'altra domanda
Che lo farei è
Come combattere questo ce lo combattiamo con cosa con l'analisi diciamo di alto livello ideologica religiosa culturale o lo combattiamo con i fatti
Perché il discorso della banalità del male interessante da quel punto di vista ma trovo straordinaria la tristezza la parte della macchina da parte la macchina una parte misurabile una parte documentabile una parte dove
Si fa la storia come non si fa più forse con i fatti duri coi numeri con le cose
Le baggianate dei negazionisti alla fine si combattono con la chimica in rapporto a volte per si dimostra che i numeri che quel buffone cita non sono veri perché non funziona così la concentrazione oggi i fondi da questo punto di vista del Testo bellissimo
E quello della mi spiace che non ci sia mi solitaria che un turista perché paradossalmente del testo più bello è quello della sentenze e motivazioni della condanna di Irving quando aveva
Fatto causa per diffamazione contro temporali sta e il testo fatto dal magistrato fa quello che non fanno più gli storici cioè smonta
Difatti e li mette a confronto
Si mette a guardare dice dice questo dice questo dice questo ma come è andata tata tata c'è tutta una cosa sui fatti che non va più di moda
Perché neanche con le narrazioni e a quel punto mettiamo dentro genocidio come se fosse caramelle perché non guardiamo i fatti
Dobbiamo in qualche modo recuperare una centralità della storia ripeto con la cosa che non va più di moda da storicismo tedesco così chiudiamo sulla centralità della cultura tedesca cioè torniamo
Alla forra anche i fatti così come sono andati non ha le palle così come ci piace di raccontarle che però funziona benissimo in televisione e quindi credo che sia vi abita vilmente perdenti
Quando affidiamo le nostre smentite atto umide centinaia di pagine questo
Mi sembra un dramma ecco grazie
Buona sera allora vuole proporre alcune riflessioni
Uno come allieva del professor mette Nagy io non posso fare a meno di riflettere sull'uso delle parole no quindi se iniziare a sostituire il termine antisemitismo con quello di antiebraismo perché perché comunque l'antisemitismo crea una certa confusione col termine antigiudaismo se pensiamo al concetto tranquillizza del sangue
Del Quattrocento in Spagna e Portogallo quindi bisognerebbe Quay approfondire il discorso e capire le basi anche biologiche di questo ragionamento
Secondo punto esulanti ebrei ma di matrice arabo-musulmano io ritengo che vada fatta una maggiore anche qui una maggiore riflessione
Su questo passaggio che c'è stato ultimamente da un anti ebraismo nazionalista legata alla questione riferita il sessantasette rispetta invece io noto ad una cresciuto fondamentalismo islamico che riporta un concetto di religione e quindi a un concerto culturale
Ultima cosa e è stato di bomba umana il primo ad usare il termine diritto per descrivere chiazzate ghetto per descrivere Gaza quindi a chi qui è una riflessione che partiva da un ebreo
Grazie
L'articolo curiosità insomma
Premetto che sono completamente d'accordo sul fatto che l'antisemitismo lunga essere strano all'identità europea era le in in questi anni che vanno dalla accaduto di Gerusalemme del settanta
E adesso è chiara la regola non l'eccezione quindi effettivamente l'antisemitismo fumanti giudaico sullo odio per l'ebreo caratterizza tutta la nostra storia quindi un virus ricorrente Massa e poco
Una piccola notazione sul termine genocidio lei anche la cognato col termine pieno spreco
Eccidio ma pattino no
Nel nel descrivere poi anche il genocidio armeno
In realtà stato proceduto durante la Rivoluzione francese dal termine perplessi d'perplessità è stato coniato che è molto più corrispondente periodo del termine latino da un grafismo avversa che era un uno dei primi comunisti realtà
Però era una descrizione del genocidio vandeano
Perché
Durante la rivoluzione la fase del terrore vennero emanati decreti in cui uno Stato moderno per la prima volta decretava la necessità di uccidere uccidere le madri dei ribelli
Quindi e anche l'Illuminismo sicuramente al posto finale discriminazione trichechi e quindi aiutato poi nostro Risorgimento insomma questo grande svolta liberale mille ottocentoquarantotto e quello di cui dobbiamo andare fieri
Però c'è il problema della nascita del Toti velleitarismo moderno che poi anche radici nella rivoluzione francese
E questo è un qualcosa che poi si riverbera sulla rivoluzione Giorgio comunismo bolscevico e poi vediamo per quanto ci riguarda la Germania la nazione moderna sicuramente grande cultura grande cultura scientifica
Però se leggiamo anche il mondo tedesco austriaco almeno nell'ambito di dita odore els che era giornalista in Francia ai tempi del processo tra i Phillies e quindi ha visto il Paese più voluto più avanzato d'Europa
Ricade altra Poleo antisemitismo di qui la necessità del sionismo perché in Europa aveva capito giustamente ormai era quello ebbe crediamo che insomma era altro che onorerà molto ma molto diffuso
Quindi referendum de fra le truppe tedesche durante la prima guerra mondiale per stabilire quanti ebrei sono al fronte trecento e mille ecco i soldati ebrei
Tutti decorati valorosamente valorosi combattenti e già cominciava
Praticamente la discriminazione la storia tedesca tutta costellata di antisemitismo come la storia di tanti Paesi europei perché il Sud Italia libero dove non ci sono ebrei
E c'è stato la loro i decreti del mille quattrocentonovantadue quindi la pulizia diciamo religiosa quindi ho cacciato conversione ma insomma questa la realtà quindi effettivamente è un fenomeno che ci appartiene come appartiene al mondo musulmano
Cioè niente da fare è purtroppo anche nei momenti di massimo splendore dell'Islam fiera noti mi della discriminazione contrassegno discriminatorio iniziato proprio sotto i Califfi abbassa
Carolina
Rapidamente voglio ringraziare io lavoro sulla Russia che tutti di interventi mi stavano facendo riflettere su cosa sta accadendo in Russia adesso che è molto interessante riprende molto di ciò che state dicendo perché perché le dichiarazioni apertamente
Antisemite di Putin sono una cosa nuova Putin si fregiava di essere un
Un non antisemita di lavorare con gli ebrei cosa che appunto era iniziata con cui Eltsin e adesso per la prima volta in venticinque anni sentiamo frasi apertamente
Antisemite peraltro nel contesto di una guerra che viene fatta per sconfiggere innanzi ISMU in Ucraina e io credo che una delle ragioni sia che comunque per quanto ovviamente tutti gli studi mostrano come l'antisemitismo fosse profondamente presente nella società sovietica ma non si potesse dirlo c'erano delle quote c'era una discriminazione quotidiano ufficiale mentre lo Stato non era antisemita perché la legittimità del potere sovietico
Era il mille novecentoquarantacinque Putin arriva con questo arriva con questa celebrazione anche maggiore rispetto a Eltsin della memoria del quarantacinque quindi dell'antinazismo come base legittimante
Del potere russo posto sovietico al punto da finire quasi per giustificare Stalin perché non si poteva criticare troppo Stalin perché aveva vinto la guerra invece secondo me quello che sta accadendo adesso
E che la guerra del due mila ventidue è un nuovo momento fondativo della Russia putiniana e quindi la memoria stessa del quarantacinque che prima era l'elemento di Gitti mante adesso viene abbandonato si svuota di significato perché ora quello che legittima Putin eh la vittoria comunque la guerra in Ucraina ultimo punto nel momento in cui c'è questa questo discorso che dà molto più valore all'identità slava rispetto a quella che è l'identità multietnica che un elemento centrale della cultura
Russa diventa un facile capro espiatorio usare l'antisemitismo perché serve parlare la popolazione mussulmana che potenzialmente può soprattutto nel Caucaso soprattutto le regioni mobilitati in guerra può avercela con un potere che fa appunto un discorso molto più slavo centri da quindi questa facilità di un tema che era molto presente nella società sovietica e anche Russo perché antisemitismo c'è sempre stato che riprende questa forma strane del troppo semplice dire Putin era antisemita
In da sempre ci son sempre ma degli elementi magari sotterranei che poi emergono in certe situazioni ed è quello che appunto scottava partirà suo riferimento ai pogrom
Sopra
Verso
Io dico due cose velocissimamente a proposito del processo Irvine
Io penso che naturalmente le grandi bugie vanno combattute con i fatti
Io ero molto contrario al fatto che uno storico negazionista andassi in carcere e ne ho avuto la prova pochi poche settimane dopo che lui era in carcere a Vienna se ricordo bene sicuro in Austria
E a un certo punto Luisa ai veneti è stata data la possibilità di andare in biblioteca e lui in biblioteca trovati sui libri
E allora ha posto un problema alla direzione del carcere o esco dal carcere io o escono dal carcere i miei libri sono usciti dal carcere sui libri poi uscito anche lui ma prima i suoi libri allora
C'è qualcosa che non tornano quando succedono queste cose quando si processo non ride
L'altra cosa che mi è venuta in mente non ho mica ho detto che lei vuole processare le idee non mi è venuto in mente perché poi e noi abbiamo
Delle leggi che io penso che siano liberticide cesto se tu hai bisogno di combatterli del sbagliate con la galera Coldplay col Tribunale vuol dire che le tue idee valgono poco
Però questo non non era in contrapposizione sono due cose che son venute in mente
Sì però è finito in carcere
Finire in carcere per dei libri secondo me un'enormità cioè in calce equilibri si finisce sotto il fascismo o sotto il comunismo
Quindi io penso che sia terrificante un'altra cosa che mi è venuto in mente che è vero che l'antisemitismo non è che uno è anti semitono perché Stalin che a un certo punto cercò di Stalin che fu sua sappiamo che in finale di carriera fu profondamente antisemita la storia dei medici ce la ricordiamo benissimo
Lui la prima Israele la voleva fare lui in Crimea tra l'altro e la fece
E cominciarono ad arrivare questi ebrei russi alcuni anche dall'Est Europa e cominciarono a a coltivare un po'meno aiutati dalla comunità ebraica internazionale un po'erano molto bravi e per cui i contadini Bray che avevano questa entrato questo questo prima parvenza di Stato in Crimea cominciamo la maglia rosa con i soldi
E gli ucraini sorgerà Crepaldi
E quindi l'esperimento finì lì e Stalin visto che fine di fece mandar via
Però lui voleva creare uno Stato ebraico e poi a è arrivato anche lui a fare le le le gli omicidi di massa contro gli ebrei son due cose più solide mentre non volevo dire nient'altro
Tantissime domande intanto sull'Unione lussi e Unione Sovietica
L'antisemitismo erra di cattivissimo ha radici storiche molto antiche e vorrei ricordare che ripetere sovietico ha fatto dei pogrom contro i medici ebrei
Ha fatto abbassate ebrei credo quasi quante nazisti oppure gli espulsi ma il di più ne ha ammazzati quindi che perché sputi in tiri fuori l'antisionismo l'antisemitismo va benissimo perché si capisce poi perché Zaleski ebreo e ricordiamoci sempre quello lui riesce accusarlo di essere nazista ma nello stesso tempo un po'imbarazzato dal fatto che si ebreo quindi è tutto un problema
Con e poi come diceva prima i Protocolli dei Savi di Sion hanno radici proprio nella Russia nella Russia zarista quindi calma lì non c'è dubbio
Svoltesi che però girano benissimo in tutti i Paesi islamici adesso e addirittura il lo Statuto di Hamas città grandi pezzi dei protocolli
Quindi hanno o ancora un percorso protocolli non sono assolutamente spediti
Un mi sembrava interessante quell'osservazione che ha fatto dicendo antisemitismo comprende anche l'Islam perché è una tanto va be
è una cosa porterà storia però in realtà non ha mai compreso anche l'Iran Sudan perché l'Islam perdi europea i era è stato rappresentato da tribù arabe che non venivano considerate se mite per ragioni bibliche c'erano i discendenti di cambio disse poi i turchi non venivano dalla Russia quindi non erano assolutamente seguiti cioè l'Islam non è mai accaduto anche se avrebbe potuto ricadere ma ne medica tutto diciamo comma è stato percepito come aree semitica nella storia europea
Quindi antisemitismo son stati sordi benché perché poi l'Europa pensiamo solo agli ebrei mussulmani Europa neanche minoranze musulmane ci sono mancate
Info
Un anno antisemitismo voleva avere una legge scientifica ma come voi sapete sembra era il figlio di nome cioè è una parola che Rick esattamente ricalca il problema delle origini dei popoli biblica quindi è una sì sì è vero vuole essere scelti virgola Paris termine era biblico quindi questo è una cosa che rischia cioè c'è sempre questa
Questo tipo di intreccio era alta fra religioso il biologico e scientifico non è mai si riesce a staccare tutte le cose l'una dall'altra
Per quanto riguarda la diciamo il fatto che gli ebrei erano cittadini come gli altri adesso ci sono studi ormai storici molto ben fatti qui i fatti sono ben chiari
Molto evidenti volto ben fatti sui Paesi europei lei ha citato l'ultimo caso perché è chiaro che Roma quando è caduto nel mille ottocentosettanta era l'ultimo l'ultimo ghetto che esisteva in Europa in realtà e poi del resterà un ghetto di fatto perché quando c'è stata l'occupazione francese il direttore scomparso cioè la rivoluzione francese in particolare la dominazione napoleonica ha cancellato tutti i ghetti in Europa
E ha stabilito che gli ebrei erano cittadini come gli altri di un'altra religione questo è stato in qualche modo è passato ovunque non so anche dopo il ritorno dopo Vienna non si è tornati indietro sugli ebrei in Piemonte si è tornati indietro qualche anno poi grossi errori via Carlo Alberto ha ridato agli ebrei la parità dei diritti quindi
Era ma è abbastanza antica la possibilità per gli ebrei di
Diciamo di entrare a far parte come cittadini qualsiasi poi talmente tanto che molti di questi ebrei hanno abbandonato la pratica religiosa
Hanno abbandonato le regole alimentari hanno sposato questi punto tutti questi studi sono interessantissimi perché fanno vedere che già alla seconda generazione qui si parla di seconda metà Ottocento non si chiamavano più cui nomi ebraici ma avevano preso dei bei nomi
Francesi o tedeschi per confondersi come le società francese o tedesca e questa è una tra l'altro delle cause dell'antisemitismo perché prima almeno si sapeva che erano ebrei avevano dei nomi DiVersi
E rideva non mangiava non non meno andavano nelle case dei gentili questi vanno a cena i Rothschild
E che erano ebrei come sapete ma anche molto osservanti a casa loro mantengono tutte le regole
Della pulita ebraica però tutti ci vanno bene così Cirielli
E c'è una mescolanza totale assoluta cioè o sono a livello talmente altre talmente ricchi che possono anche fra virgolette fare gli ebrei oppure si
Diventa no cioè cercando di diventare come gli altri cioè abbandonando ogni forma religiosa cioè la secolarizzazione permette quello permette loro senza convertirsi perché la opprime essi dovevano convertire per diventare come gli altri
Gli ebrei hanno sempre potuto diventare come gli altri società cristiane che non vi erano antisemite Merano antigiudaica
Perché era anti giura perché se si convertiva diventavano come gli altri
Però adesso dopo le leggi napoleoniche possono diventare come gli altri senza convertirsi però di fatto secolarizzata intonsi
Perché cioè abbandonando la loro religione perché la loro religione impone una serie di regole che gli impediva di andare a cena dal loro collega data degli avere degli amici diciamo fare una vita sociale
Ecco e libera e soprattutto dovevano sposare una donna ebrea quindi invece loro cominciano ampiamente affare matrimoni misti e quindi perdono anche la tradizione materna dell'ebraismo
E solo Hitler che fa diventare ebrei figli di padre ebreo che per gli ebrei non erano ebrei e Hitler che invece decide che è sempre e si
E quindi
Li fa finire nei campi
Quindi è una cosa insomma raccolte che la razza invece secondo lui veniva trasmessa anche nomi non accetta la regola ebraica della madre razza la razza ecco quindi è così
Il circo cerco di essere abile
Per quanto riguarda la Russia hanno risposto entrambi insomma c'è c'è
La sedimentazione molto lunga nel tempo
Va veramente molto lunga vent'
Sono d'accordo con quanto diceva prima sulla giallastra tenta i termini
Che che si usano e quindi si può si può morire ricalibrare dal punto di vista semantico alcune alcune definizioni non so se ci riusciremo lui però chiaramente si possono ricalibrare alcune definizioni io so so d'accordo con la professoressa perché sul sull'altro aspetto che stavo dicendo la minuta Regoli
E in realtà per quanto riguarda l'Italia pacchetto dalla comunità ebrea che Daniela è una comunità molto molto esigua
Diciamo trentanove mila abitanti c'erano del
Trentotto mila trentotto mila censimento del trentuno siamo siamo parla di questa una comunità basata ristretta non ha paragoni con la Polonia con la Francia e neanche con la Russia
Detto ciò è una comunità molto integrata cioè vero come tu dicevi che avviene solamente quarantotto posi Santo uno però è una comunità molto integrata nella società delle partecipò guerre risorgimentali partecipò alla prima guerra mondiale
Ci sono ministri presidenti del Consiglio sindaco di Roma
Generale cioè non c'è nessuna ero in caso preciso se non esiste non c'è
Non c'è un un antisemitismo attiva all'interno dell'esercito e questa storia insomma che d'accordo anche perché tutti alle telecamere di reggere parecchi libri per la serie di vicissitudini personali San Giovanni ed è una storia che spesso la comunità ebraica oggi in Italia ha difficoltà a raccontarsi è il consenso al fascismo
è consenso al fascismo
E com'è senza fascino da parte fermo restando la problematicità
Perché c'è la prova avvicinarla e con l'approvazione degli statuti degli anni Trenta però anche l'approvazione degli statuti negli anni trenta quale fatta dal regime in condivisione con le le le comunità ebraiche pregherei Cina impone dice c'è un dialogo su questo Silvano sino al fine di Modica famiglia liberale audizione amministrativa rimarrà al telefono farlo io ti faccio questione però perché ci sono esempi di carattere personale di amici insomma in cui Generali è il cui nonni erano generali della milizia nel trentotto devono
A uno partecipa alla guerra di Spagna devono rinunciare gradi vengono espulsi dalla milizia ma faccio un esempio di un libro che mi è capitato di di di legge sull'epurazione dei professori ebrei
Dell'Università di Milano di Manuele dallo credo che sia un allievo di Barbara Bracco e sono questi professori ebrei subiscono una doppio pura azione cioè prima vengono depurati dal fascismo e quindi devono abbandonare l'università quando vinci fascismo ritorno all'università vengono sottoposti a processo di epurazione perché erano fascisti
E c'è un di un professore di Chrome riguardano una fortissima contestazione da parte degli studenti di sinistra dell'Università di Milano che non volevo detto basta insegnare perché pure sembrava era stato fascista c'era stato uno un ebreo fascista uno premio
Che professava il fascismo e che aveva anche difeso e le produzioni in tutta una serie di scusa l'università il fascismo cifra che era stato
Quello ha preso la tessera è stato fascista attivo quindi ecco su questo io penso che
Questa c'è saprà grossa difficoltà notato negli anni lavorando complesso della comunità lavorando su questi temi anche me una passata esperienza politica
C'è stata difficoltà comunque da parte
E l'elemento ebraico di raccontarsi questa storia
C'è poi una difficoltà a dire il consenso verso determinate determina che credo che se se non si fa vedere anche il consenso nei confronti del nazionalsocialismo almeno all'inizio
C'è questa cioè c'è una difficoltà di essere questo forse appunto ben vengano questi lavori perché sono cose mano perché ma perché è un modo anche per scavare dentro se stessi capire perché poi per questo però a dimostrazione del fatto che forse appunto c'erano i canti fascisti italiani ci saranno stati gli antifascisti
Di religione ebraica ma insomma il regime ottiene parecchi consensi questa dimostrazione da parte dell'ente prego a dimostrazione che siccome sono quella componente era abbastanza integrale la società lariana sia perché la piccola sia perché è integrata dalla Società
Se non c'è un una discriminazione attiva così forte e fermo restando la persistenza di un certo impianti Giudaismo di matrice cattolica tantissimi matrimoni misti cioè quindi tantissime conversioni delle piccole cose io vengo mio cognome viene da
Non glielo probabilmente dire ditte di derivazione Braida molto bravi mettono trovato nel cimitero di Busato
Della sinagoga ed era un cognome che viene dall'Umbria e molti giudici organici molti
Elementi ebraici di deludere una sinagoga Saro tutti quanti convertiti al cattolicesimo in maniera
Così perché non sapevo neanche dove dove praticarlo la la religione e quindi c'è c'è un anche un mo'soglie di questo di questi vecchi legami del come dice l'amico come delega Vignati questa i privati dire no c'è uno scioglimento
Questi anche legale
Bene grazie