Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabbadin è lì per il consueto appuntamento a cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Il partito di Marco Pannella
E come tutti i martedì sera invita andare sulla homepage partito radicale punto it i dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso vi invito anche andare sui sociale dove troverete anche le comunicazioni da parte della dirigenza in modo particolare parliamo del segretario Maurizio Turco della tesoriera Irene Testa importante soprattutto quest'anno iscriversi al partito è l'anno del Congresso nell'anno delle elezioni europee l'anno di una campagna referendaria sulla giustizia giusta abbiamo visto quanto ce n'è bisogno di giustizia giusta
Ne parleremo oggi durante la trasmissione e quindi per agevolarmi nell'iscrizione potete andare sul sito Partito Radicale pentiti dove c'è il banner iscriviti ora cliccando ci sopra
Troverete le varie modalità di iscrizione
Potete farlo con carta di credito con PayPal lo potete fare con un vaglia un assegno insomma ci sono
Tutte le opportunità anche la possibilità di fare il vecchio caro
Bollettino postale importante iscriversi all'anno due mila ventiquattro al partito radicale è l'anno del congresso quindi mi raccomando ci si può iscrivere anche a rate è possibile pagare una quota mensile
Per arrivare all'intero importo magari prima del congresso in modo da partecipare pienamente ai lavori congressuali
Oggi tratteremo i temi ovviamente della giustizia delle carceri la proposta di Irene Testa e Maurizio Turco che abbiamo letto abbiamo avuto modo di leggere attraverso il dubbio che ha ospitato un loro interessantissimo approfondimento e poi e ci dedicheremo anche alla guerra digressione che è stata compiuta dalla Russia nei confronti dalla Russia di Putin
Nei confronti dell'Ucraina ne parleremo con Victoria alata
Che appena tornata da un mese in Ucraina esci potrà raccontare direttamente quello che ha visto anche lei ha avuto modo di poter scrivere un articolo sull'inchiesta un articolo in cui diciamo da la Svevia i paesi europei che molto probabilmente ancora non si sono accorti del pericolo che a est potrebbe abbattersi sull'Unione Europea e allora non mi resta che augurarvi buon ascolto e buona serata e abbiamo in collegamento l'avvocato Giampaolo Catanzariti buonasera avvocato buonasera buonasera
Allora intanto prima di parlare di un articolo
Poi ne accenneremo uscito sul dubbio l'interessante articolo in cui
Hanno avuto la possibilità hanno avuto spazio Maurizio Turco Irene Testa rispettivamente il segretario la tesoriera del partito radicale io direi di fare se tu sei d'accordo
Una panoramica della situazione giustizia alla luce di quelli degli avvenimenti che ci sono stati nelle ultime settimane
Senza tralasciare il caso Zuncheddu
Allora ma sicuramente in questi ultimi periodi queste ultime settimane di vicende in campo giustizia
A ce ne sono tante non mancano mai
Situazioni da da commentare analizzare
Che ha parlato del caso Zuncheddu che è stata sicuramente una una battaglia condotta dal Partito radicale devi tener testa garante nella sua duplice veste di Galante per i diritti dei detenuti e la regione Sardegna è
Tesoriera del partito radicale ma sicuramente un caso che a diciamo è assurto agli onori della cronaca
Per una situazione davvero incredibile
Cioè questo Pastore insomma che dopo trentadue anni proclamando la sua innocenza continuamente si ritrova finalmente a al riconoscimento della sua innocenza
E qui sì qui in una vicenda che è stata analizzata più volte meriterebbe un'adeguata riflessione
Perché non è una banale un banale in caso di ingiustizia qui ci sta tutto e ci sta circa il modo di condurre le indagini in modo di concepire una valutazione diciamo della prova
Non a favore dell'indagato ma con una situazione diciamo una valutazione anche pregiudiziale nei confronti dell'indagato all'epoca
E anche un soggetto che si è ritrovato in uno stato detentivo per gravi reati all'ergastolo
Che non ha potuto godere nemmeno di determinate misure alternativo misure premiali come può essere il permesso premio perché
E dico solo questo quando Zuncheddu riferisce che mi si chiedeva o una riconsiderazione della mia vicenda sostanzialmente un pentimento un ripensamento
è giustamente si è
Diceva appunto bene maison crede dice ma di cosa mi debbo pentiti di Cosa debbo fare ammenda ecco questa è una scusami avvocato una prima domanda non so se
Si può introdurre questo elemento però sembra quasi noiosa
Un sistema in uso nel Medioevo cioè Tito futuro ti penti ti guadagni non solo il Paradiso ma spesso anche la libertà c'è una il carcere come forma di tortura per farti confessare
Pensavamo che con i lumi questa cosa fosse passata in massa ai queste realtà specie per determinate categorie di detenuti si trovano appunto in espiazione pena reati
Una volta si diceva di una certa gravità oggi c'è un'estensione eccessiva del catasto dei reati cosiddetti ostativi per cui alla fine sono tutti gravi nel nulla e grave
E certamente è un gran ritorno al passato perché alla fine il meccanismo che è stato messo in discussione prima dalla credo e poi dalla Corte costituzionale e se muoio ottenendo dei benefici penitenziari
Devi collaborare con la giustizia questo era il concetto quindi e e questo può andar bene per chi magari può avere commesso il reato
Ma se c'è qualcuno che non accade si ritiene si definisce si proclama innocente e per non aver commesso quel reato alla fine a una forma di tortura perché questa quindici sono andata abbastanza vicino
è abbastanza vicina ma guarda che una
La l'ergastolo ostativo quindi l'ostatività della pena cioè la norma deducibilità dell'ergastolo è stato messo in discussione
Anche diciamo sotto questo profilo dall'accedo perché immaginare che non ci sia possibilità di riduzione della pena per quanto una pena abbia indica come quella dell'ergastolo che può essere anche quella temporanea massima dei trent'anni
Alla diciamo per quanto dicevo
Ci possa essere c'è un una impossibilità di riducibili ITA sì perché prescinde anche da un trattamento rieducativo cioè tu non non ti prendo in considerazione io Stato non prende in considerazione il tuo percorso
Trattamentale rieducativo dopo tanti anni di detenzione cioè che dimostra in un certo senso bis ci sia stato un lavoro alla base che ha cambiato la persona che è entrata tanti anni fa in carcere
Non mi interessa non mi è sufficiente perché tutto ciò che hai fatto tutto il tuo percorso rieducativo non serve granché in quanto l'unico elemento che mi consente di
Ritenere
Diliberto il soggetto non più pericoloso e non una sorta di collaborazione processuale cioè il pentimento il pentimento non come diciamo moto interiore di ripensamento e di revisione della propria vita
E di ciò che è stato il passato di un uomo ma il pentimento intesa come collaborazione processuale ecco quindi se c'è un soggetto che ove si proclama innocente che cosa deve pentirsi ecco che tipo di collaborazione può offrire cioè dovrebbe sottostare a questa tortura
Di non poter rivedere la luce se non mettendo al suo posto altre persone innocenti perché se non l'ha fatto non è detto che c'era stato tutti possono fare
Quindi è veramente un caso che
Indicative del drammatico delle condizioni della giustizia nel nostro Paese anche la durata cioè possibile
Che che si sia dovuto attendere tanto tanto tempo per lo svolgimento di adeguati indagine
Di adeguati indagini che ha che siano stati in grado di mettere in discussione una strada che era stata imboccata trent'anni fa poi con una serie di sviste non solo di condizionamenti del testimone del presunto testimone oculare
Però con la serie anche visite disse indicazioni di voto il fatto stesso che è un testimone che pertanto per diverse volte
Dichiara di non aver riconosciuto nessuno degli autori perché erano incappucciati di punto in bianco riconosce in una fotografia Beniamino Zuncheddu
E e e e e questo la dice lunga su
Anche dei canoni probatori che non mettono in discussione in un certo senso non non si approccio in maniera critica rispetto a chi poi nel tempo
Cambia versione improvvisamente quindi cioè veramente uno spaccato del nostro sistema giudiziario del nostro del nostro Paese oltretutto scusami ma vorrei aggiungere anche che se non ci fosse stato l'avvocato
Difensore se fosse stato qualcuno che non si poteva permettere
Sicuramente insomma che ad un non è che è un economicamente un benestante però dietro comunque una famiglia c'è
Anche se umile anche se non ricca però la possibilità di approcciare un avvocato ce la immaginiamo tutte quelle persone che sono sole che non hanno assolutamente la possibilità di avvicinarsi a un avvocato
Chi ha la capacità e la voglia di affrontare quel percorso per portare il proprio di niente all'innocenza cioè a quello che poi la vita dei fatti non solo processuale perché poi si è capito che effettivamente questione totalmente innocente
Ecco e che quindi quanti ce ne saranno di Dietz Uccheddu dentro le carceri italiane
Molto ce ne sono molte sicuramente io sono convinto che ci siano tanti
Zuncheddu è venuto fuori
Con il lavoro sicuramente encomiabile del suo nuovo difensore del diciamo dell'avvocato che ha preso che si è caricato sulle spalle davvero il il peso di quella tragedia di quel dramma
Se le caricato sulle spalle
Ha portato avanti con una certa
Determinazione questo caso e e ovviamente ha incontrato anche un magistrato di una particolare sensibilità Teresa è certo perché mi domando quanti procuratori generali si siano in condizioni di diciamo in Italia che abbiano la sensibilità di
Mettere in discussione rivedere di studiarsi un caso che presenta una serie di opacità
Spesso è molto più comodo
Orientarsi verso una inammissibilità della del processo di revisione quindi della domanda di divisione
Quindi mi domando diciamo ci è voluto sicuramente un avvocato particolarmente sensibile ma c'è voluto anche magistrato particolarmente sensibile com'era il procuratore generale di Cagliari oggi attuale procuratore
Generale hanno Milano
E poi non è bassa ad esempio
Io credo che il ruolo che appunto
Anche il risalto mediatico che in uscita a dare la cassa di risonanza è riuscita a fare il partito radicale
Queste in questi mesi è stato secondo me è un altro elemento è determinante senza quella mobilitazione
Diciamo una mobilitazione che non non è che ha condizionato a sostanzialmente sollecitato imposto una particolare attenzione questore non
Assolutamente non c'è una non è che processo viene condizionato però magari i tempi si accorciano
Sicuramente i tempi si accorge perché ricordo una delle prime manifestazioni davanti
Piazzale Clodio a cui partecipai anch'io ricordo che c'era una
Ma udienza fissata dopo tanto tempo estivo prospettava un rinvio a chissà quale data e invece anche la presenza inaugura di
Diciamo
Di di di pubblico che seguiva questo che cominciava a seguire questo caso a indotto lo stesso presidente a imporre diciamo una certa accelerazione nonostante le carenze di personale di un carico le difficoltà i carichi di
Questo caso a indotto lo stesso presidente a imporre diciamo una certa accelerazione nonostante le carenze di personale di un carico le difficoltà i carichi di lavoro ecco
Quindi anche questo è servito certamente io continui pronti a dire che
La battaglia del partito radicale su veniva il giochetto è stata fondamentale ma come lo Stato sul caso Tortora perché senza senza radio radicale senza
Quella forte diciamo mobilitazione credo che
Non so veramente se il caso Tortora
Diciamo se riusciva ad assurgere così come poi sul tagli agli onori della cronaca come il disco onori della cronaca
Nel nostro Paese
Sì e questo già comunque se ci pensi grave nel senso che la necessità e l'insistenza del partito radicale è proprio legata al fatto che bisogna intervenire di dove nessun altro interviene e Intel madrileni aspetti importanti gravi della politica italiana e non solo di poco in questo caso la giustizia cioè figuriamoci se non ci fosse partito radicale in questi casi come sarebbero stati risolti soffre tu lavora e gli ha dato mai citato tronchetto ma ce ne sono stati anche altri in passato sotto Marco che ha seguito tanti di questi vicende ma fai
Alla fine se non ci fosse stato appunto il Partito radicale ma perché questo perché vedi
La
Diciamo pubblicità dei processi noto cioè il fatto che il figlio essi diventino oggetto di attenzione pubblica cioè della popolazione del del cittadino
In un certo senso Porta a tutti gli operatori del Processo tutti gli attori del processo ad una particolare
Attenzione una particolare e concentrazione una particolare dedizione
Ma questo vale anche per ciò che avviene dentro le carceri meno trasparenza Shen meno pubblicità CE
Più opacità comporta maggiore abuso bianchi e anche limiti Burani d'altro canto uno dei principi diciamo del processo penale moderno è proprio quello la pubblicità e non il processo segreto
Senza possibilità di controllo perché il la pubblicità del processo e diciamo il in modo principale per un controllo collettivo di quello che avviene dentro nelle aule di giustizia quindi e perché è il ruolo del partito radicale e di radio radicale perché è importante è importante per la giustizia con importante per la democrazia
Perché più opacità esiste nei processi decisionali e e più abusi ieri meno rispetto dei diritti dei singoli c'è si riscontra quindi questo vale riconoscersi diciamo democratici ma vale anche per i processi nelle aule dei criminali
Proprio così
Senta allora io direi di passare invece questo questo articolo del dubbio in cui sì espressa una un una proposta da parte del dei dirigenti partito radicale Maurizio Turco Irene Testa
Si parla di una carta penitenziaria europea ora innanzitutto lo stato delle carceri italiane e assolutamente degradato va be'che gli ascoltatori di radio radicale lo sanno noi spesso andiamo a fare queste visite ispettive chiamiamole così nelle carceri italiane abbiamo portato come giustamente tu dicevi all'esterno tutte le grosse criticità
Che riguarda nei penitenziari italiani la detenzione in Italia
A questo punto cioè questa proposta che è un più che altro una riflessione è una proposta e una riflessione cominciamo a farla questa riflessione un po'tutti su questa carta penitenziari europea come potrebbe
In cui ecco cosa potrebbe diventare cosa potrebbe essere e dove ci potrebbe portare
Sì allora diciamo che
Lo spunto che ho letto appunto anch'io da questa di questa su questa nota quest'articolo sul dubbio né a doppia firma di Maurizio Turco segretario chi detesta tesoriere beh prende le mosse da da da da degli diciamo dal dal clamore mediatico che ha
Provocato la vicenda
Scandalosa diciamo del trattamento della cittadina italiana in Ungheria
Salisse Casarano Spezi quella professoressa talmente detenuta in Ungheria condotta in ceppi di ai piedi
Allemandi
Dentro un'aula del tribunale è chiaro che è un clamore che che i prezzi sicuramente una situazione che provoca
Disagio
Diciamo è
Sicuramente non qualcosa di riprovevole per tutti quanti per tutti coloro che vedono questi baci perché è chiaro che portare un una persona davanti al proprio giudice in quel modo
Né in in ceppi come si dice in maniera comune ma
Vuol dire offrire già al lo stesso giudice a parte un trattamento che calpesta la dignità dell'uomo della sella del singolo della persona che si trova ad essere giudicate qui quindi
Ha una diciamo l'immanenza della sua dignità non può essere questa dai e cancellata da nessuna norma da nessuna
Da nessuna diciamo the su una prassi ma oltre ad essere un trattamento
Non dignitoso perché calpesta la dignità dell'ONU dell'essere umano e anche costituisce anche una come dire un o o via o presentazione di di una persona che si trova ad essere giudicato
Per presunta colpevole perché è chiaro che ENI c'è un certo condizionamento in chi poi deve giudicare se deve dire dinanzi a sé un soggetto che è portato
Cornice piena ai piedi e alle mani intrattenuti in Aula senza nessun motivo perché i carristi mettono se c'è davvero la necessità di tutelare e qualcuno datata dal rispetto a un soggetto pericoloso cioè che a una violenza inaudita e e usa una forza fisica
E che mette in pericolo e gli altri ma un soggetto l'imputato appunto che viene portato davanti al giudice se lo si offre al suo giudice in questi termini
Lo si vuole rappresentare come un mostro o comunque come qualcuno che li già colpevole a prescindere dalla dalla
Dalla al braccio che Boris Vian prima ho fatto un raffronto con Medioevo è anche scippi sono un retaggio medievale insomma inquisizione da una parte Medioevo Hanson Marco Zocco ecco situazione il greggio elementi sicuramente c'è una regressione equestri chiaro certo
E si è creata una una polemica soprattutto da alcune forze politiche mi e che sono quelle polemiche purtroppo dobbiamo dirlo molte volte
Sul pongono questioni serie giuste Venere se ma penso stilisti richiamo alla strumentalizzazione delle vicende cioè sei vengono offerte convergenza strumentalità
O perché voglio dire siamo tutti indignati per quello che avviene in Ungheria ma accoglierà che in Italia
E si sta meglio insomma no non solo scritta meglio non è che le prassi italiani si siano dati meglio c'è forse qualcuno è vero che tutti i cippi Artù ti piace
Negli anni soprattutto negli anni passati ma anche ora
Osservare la sfilata dei soggetti che vengono arrestati alle due di notte poi offerti
Alla alla ripresa televisiva alle ore dieci quando escono dalle singole questure delle singole stazioni carabinieri
Con che vengono mostrati appunto tra due agenti di polizia che escono con questo soggetto che si trova ad avere le manette in pole sino alla fine voglio dire
Non è che sia talmente differente no questo questo carosello corsivo questo
Diciamo veramente
Questa operazione che viene fatta spesso che veniva fatta spesso no le persone vengono arrestate libri di notte poi vengono trattenute dentro
Le questure ora delle dei comandi carabinieri
Fino alle nove del mattino quando sono convocati i giornalisti fuori da questi edifici per riprenderli mentre escono e quindi offrire alla pubblica opinione i mostri
Vincere il primo invito ora che ha un po'meno però voglio dire non
Non
Non non non è che sia una cosa differente
O anche nei nostri tribunali che arrivano già con i ceppi ai posti poi lo stesso giudice evidenti ormai lo stanno direttamente lo tolgo la direttamente sassi
Gli eccessi agenti certo ora se ne vedono un po'meno perché abbiamo cancellato pure il
Il il processo con il detenuto in presenza semmai li vediamo attraverso il monitor di processo con i detenuti ormai a distanza per cui non le vediamo nemmeno più le manette non c'è nemmeno più l'esigenza di portarle con le manette però
Spesso avveniva anche da noi così quindi
E con la strumentalizzazione no come lo è stato il caso posti dove ho tifato costruito
E sicuramente un caso eclatante di quarantuno bis ma è il quarantuno bis caso eclatante della nostra della nostra nel nostro paese non è costituito insieme
O perché come colpito ce ne sono altri mille al quarantuno bis novecento quanto sono adesso il numero esatto non lo ricordo quindi ecco il caso della professoressa
Ha provocato giustamente degni indignazione nella pubblica opinione e in una parte della pubblica opinione
Ma è chiaro che c'è una certa strumentalizzazione ecco l'indignazione dovrebbe essere sussistere anche per quello che succede nelle nostre carceri per quello che succede nei
Nei centri per il rimpatrio degli extracomunitari cioè c'è una situazione talmente insostenibile all'interno dell'OCSE grafia talmente esplosiva che
Abbiamo avuto già quindici suicidi dall'inizio del danno cioè un suicidio ogni due giorni
Cioè un media che se dovesse speriamo proprio di no dovesse continuare in questi termini non questo te con questo trend lei vorrebbe dire che se si continuasse Adriano non avremmo
Cento
Settantacinque centottanta suicidi c'è un numero mai registrato il numero più alto è stato di tre anni fa con ottanta e passa e va cioè c'è una situazione talmente esplosiva
Che ci si dovrebbe indignare la politica si dovrebbe indignare i mass media tutti dovrebbe invidiare e si dovrebbe indignare in maniera costante perché una situazione che permane da diverso tempo non è che ci si
Vigna dei dispetti a queste condizioni perché al governo c'è Tizio e quando c'è al Governo Caio non ci indigniamo cioè c'è una necessità
Di indignazione veramente continua e costante per quello che succede all'interno dell'OCSE carcere e all'interno dei Cpr dove ci sono
Ragazzi ragazze insomma giovani meno giovanile
Ne sono o trattenuti per lungo tempo che vivono in condizioni davvero disumane al punto che poi si registrano casi difficili come quello ieri via Torre Canne a
Ponte Galeria Venezia
A Roma che ha innescato un in un bar ribellione degli occupanti
Quindi c'è una situazione davvero esplosiva nelle carceri vorremmo un'indignazione costante certo purtroppo voi ci troviamo davanti a una politica
Che non solo e tuttavia non era nemmeno capacità
Né di analisi mi e divisione
Prospettica perché sì è la risposta della politica oggi leggevo la Presidente del Consiglio aveva già fatto una dichiarazione a proposito del sovraffollamento che il sovraffollamento si combatte con la costruzione di nuove carceri e non scarcerato dalle persone o cancellando i reati
E che capiamo che siamo alla propaganda cioè non è un problema di culture politiche perché lo stesso approccio che ma hanno mantenuto anche diciamo le forze politiche che erano di tutt'altra
Collocazione rispetto a quelle che oggi sono al governo ad esempio mi riferisco a quello che avvenne in occasione che gli stati generali dell'esecuzione penale il ministro Orlando quindi governo Gentiloni
Quindi viene fatto un lavoro certo lì magari ci sono un po'un po'più soft e nelle dichiarazioni non lo dichiarano però alla fine il risultato è stato
Sì ha avuto il coraggio si è unito all'altra vita la paura
E lo hanno giustificato così la paura di perdere i voti delle imminenti elezioni politiche all'epoca oggi sono le elezioni europee
Tra qualche mese quindi c'è la necessità di mantenere fermo per non essere attaccati non perdere
Dei consensi collezionò Perico allora che cosa successe che la riforma dell'ordinamento penitenziario era pronta dopo gli stati generali dell'esecuzione penale dopo le commissioni ministeriale era pronta per essere approvata ma all'ultimo miglio
Il governo Gentiloni decise di non approvarla di rimandarli nei diciamo alla nuovo Parlamento
Perché perché avevano paura che approvando una riforma che avrebbe sicuramente migliorato o avrebbe innescato un processo di e miglioramento del del nel nostro sistema penitenziario
Avevano paura che avrebbero perso il consenso elettorale
Avrebbero perso le elezioni elezioni che erano già perse anzi secondo me avere avere avere non approvato la riforma e l'ordinamento previdenziale ha fatto perdere qualche qualche migliaio di voti in più a quella parte politica e esaurendo che poi dopo la la la la la le chi avrebbe vinto le elezioni che sono stati poi i Cinque Stelle sicuramente non aspettavano altro che
Agire in senso demagogico come come hanno fatto il quindi quindi purtroppo siamo di fronte a una politica non in condizione di dare risposte adeguate
E c'è la necessità secondo me a questo punto davvero di mobilitare un po'di coscienza a livello di società diciamo di una forte mobilitazione tra tutti i soggetti che hanno a cuore a prescindere dalla collocazione politica ma che hanno a cuore questa condizione disastrosa e nello stesso tempo sollecitare rivendicare dalle autorità sovranazionali delle risposte rispetta questa condizione calca il tema del sovraffollamento del vero che è un tema che noi viviamo e sentiamo forte ma è anche un tema che riguarda anche altri stati europei il problema solo pongono certo l'Italia una situazione un po'più
Sicuramente
Particolare ma è una questione che
I diciamo gli Stati appartenenti all'Unione europea se lo sono posti tant'è che il Consiglio Europa
Ha fatto delle delle raccomandazioni le prime regole penitenziarie europee che erano quelle del
Due mila
Due mi pare e poi sono state diciamo riaggiornate comunale ulteriore raccomandazione dal Consiglio d'Europa
Nel due mila venti allora scusa nel due mila sei erano alle prime le prime le prime regole di penitenziario europeo queste raccomandazioni poi aggiornate
Nel luglio del due mila venti dal comitato di se il Consiglio d'Europa quindi e c'è qualcosa si muove nell'ambito degli Stati nazionali lo si deve o Rossi
Lo abbiamo registrato grazie alle pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo quindi capiamo che davvero l'Europa potrebbe essere un
Un pungolo è uno stimolo per gli stati nazionali e quindi la proposta di Irene enti Maurizio di codici penitenziario europeo io
La vedo come una proposta che ha un senso fintanto che
Vuoi rappresentare un input maggiore un vincolo maggiore da parte delle autorità sovranazionali
Il Rispetto di questi standard in maniera più cogente rispetta una vera raccomandazione
Sì diciamo che
Penso suppongo anch'io in questo sia il l'obiettivo da raggiungere e quindi adesso ne abbiamo parlato poi i magari nel tempo svilupperemo l'argomento magari invitando pure gli ospiti che possano interloquire con noi su su questa proposta io ti ringrazio avvocato Catanzariti per la sua disponibilità
Se è stato gentilissimo e soprattutto uscirai aiutato a comprendere delle cose che magari non sono Pane quotidiano di tutti è quello ognuno il suo mestiere l'avvocato fa la bocca dopo è che le gli altri fanno il loro lavoro è giusto che ogni uno ampia
La capacità poi di spiegare in termini semplici no quello che magari poi potrebbe essere più ostico quindi di nuovo grazie avvocato grazie
Grazie grazie
E abbiamo in collegamento Victoria Lapa buona sera vittoria buonasera è mia Victoria innanzitutto volevo parlare con te di un l'articolo che uscito otto nomi sull'inchiesta
Un articolo interessante perché consiglia agli altri Paesi europei di seguire quello che stanno facendo i Paesi baltici allora adesso vorrei che tu ci spiegassi com'è la situazione e
Cosa dovrebbero fare gli altri Paesi europei esatto ho scritto recentemente un sitcom rock praticamente prende come un esempio l approccio che hanno i paesi come l'Estonia Lettonia e Lituania attraverso la Russia e e praticamente ligneo pacifisti e dare o con semplice Vittorio i PACS come adesso si chiama questa erede creazione finale dove praticamente in però di apparire asseriti vanno dice che noi dobbiamo adesso non lire suoni esistente quindi per supportare ucraina ma dobbiamo indire Voltaire regnicoli Tezze quindi tutto che sarà necessario per la vittoria dell'Ucraina
Per voi direte praticamente noi dobbiamo essere più o principi e nella nostra con vibrazione attraverso la Russia quindi Chapel guardate a cui siamo contraltare soltanto con i numeri della poco e niente attuali simili diciamo la stessa popolazione per l'Ucraina è che Polonia ha ordinato per la sua indipendenza
O
Diciamo alcuni pezzi di dire parecchi PG ammenda equipaggiamento non so cari armati che praticamente numeri non non tornano perché è mille prezzi al rito cinquanta carri armati provati contro centotrenta che adesso hanno Ucraini
Oppure è un refrain anch'esso a zero elicotteri e poco gli ha ordinato novantasei e quindi lui e poi alla fine indigente
Come noi possiamo aspettare da in Krajina combattere contro la Russia nel mondana come a doppio Bernabè quindi il nostro messaggio attraverso la Russia
Deve essere voterò indicatori Tex quindi noi daremo all'Ucraina tutto ieri neanche in sogno per vincere non per combattere per resistere ma per vincere
E secondo me quello è vuole tutto
è importante
Perché purtroppo se uno non è in lieve prenditi erezione dichiarazioni via anche i Paesi occidentali c'è tanta differenza Prato Est in Paesi come il bagno Enzo Francia o
Oppure solo in Italia perché
Il mio diciamo i Paesi Bounty Moro andò la storia di occupazione come la Russia tre pitagorica Unione Sovietica che ha occupato il coro
Hanno la già alla storia anche della sua esistenza contro il regime quello sovietico
E allora saranno come si comportano e quindi numero un proprio oggi anche un Sitam
Se è uscito un articolo un una imprevista con uno colonne Aldo Litfiba no sto estone indice che quando voi niente Europol occidentali e sentite l'odore del gas può noi vediamo il cuoco
Bisogna niente voi siete lontani voi non avete questa storia e quindi quando noi vi dicevamo in due mila otto quando la Russia a attaccato da Giorgia dovete adottare le sanzioni nessuna riunione europea non hanno età per il senso di controllare un sia per quello che la Russia ha fatto il Giorgia ecco voi dicevate che noi qua siamo Pagni civili che stiamo esagerando mai in venti dovevamo subito agire e quindi adesso secondo me è proprio io orrendi ascoltare i Paesi baltici e l'ora di essere chiari contro la Russia
Nella nostra comunicazione e anche nella strategia perché il problema ti dicono tanti politici
Nera come noto estoni e lituani che dicono che l'Europa manda alla strategia perché riguardano solo o diciamo e nel periodo immediato come pare vincere adesso come aiutare pena ma dobbiamo pensare anche dopo perché la Russia non sparirà dalla mappa
E dobbiamo capire come avere la nostra strategia più o a lungo termine a come produrre più anni come produrre più carri armati
Per il proprio dare un messaggio alla Russia e che stiamo può porti e siamo pronti a quel sia essi diciamo reazione ovviamente non deve essere niente di aggressivo Massimo intanto fare vedere che noi non abbiamo questa crepa nella NATO o crepa
Ne nella nostra
Vitalità perché azienda lussi avverte questa crepa la Russia userà per proprio attaccare ma sale parto anche quali secondo me c'è un po'di a diciamo azione vi conclusione dei figli in proprio più occidentale perché è Nicola no ma la Russia non attaccherà mai gli era Paesi vi baltici perché sono dentro della NATO
Invece a alcuni dei un po'diciamo studiosi che studiano questa prospettiva dicono no ma il problema che la Russia non è che subito attaccherà con a con la sua potenza armata la Russia e Cina errato di proprio giusta precisare mi sembra sia andato di per dimezzare e proprio per Roma ferrea la nostra unità
E ai suoi ovviamente cercherà di
E dire che allora adesso la diciamo come li costringiamo alla sottomissione e sperando che la Resistenza dentro dell'Unione europea
Diciamo crepa
Tipo il novello problema secondo me io ecco ti faccio una domanda una una riflessione più che una domanda io ho la sensazione il timore che nell'Europa occidentale quella appunto che IC due Ugo più occidentale quella che non ha avuto a che fare con l'Unione Sovietica quella che stava dall'altra parte del muro di Berlino
Non si renda conto del pericolo che comporta veri come vicino rispetto all'Unione Europea
La Russia perché la Russia ultimamente ma è sempre stata aggressiva nel già non è una cosa non è una novità di oggi che si è alzato col piede storto Putin ha deciso di attaccare l'Ucraina
L'Ucraina non è altro che un tassello di un disegno molto più ampio se fosse illecito a penetrare a prendersi l'Ucraina
Pezzo successivo sarebbe stata la Moldavia con la Transnistria con la scusa della Transnistria avrebbero sfondato anche lì
Va be'un attimo entrare in in Moldavia e occupare la Moldavia
Cioè loro hanno un disegno ben preciso i Paesi baltici fanno articoli di quel disegno Kaliningrad Ghioni sberle
è un'area diciamo un'enclave ma loro vogliono riunire urla alla cosiddetta madre padre e come la chiamano Oro
Attraverso un corridoio da strappare ai Paesi NATO cioè in questo mito si sta giocando una partita a scacchi secondo me il i cittadini occidentali europei ma anche i governi europei questa cosa non l'hanno capita
Viceversa correndo verso no esatto per quello che lei ministro Oliva vanno lui dice che
Praticamente purtroppo noi siamo in minoranza noi siamo questi visti i venti diciamo in Unione Europea
Perché guardano a noi come i Panici come quelli che vediamo perché non capiscono giudice compare quando o cosa sì poco dopo pare la Russia
Quindi Salmo completamente dal cuore da lei oltretutto non è cioè un esercito europeo comune quella è una debolezza il fatto che comunque l'Unione europea molti stati dell'Unione Europea compresa l'Italia pertanto e la Germania soprattutto per tanti anni non hanno
Superfluo non più utile tanto ormai diciamo la situazione abbastanza pacificata non c'è bisogno di un praticare armati ieri quant'altro giusto quel che posso dire per supportare la NATO e invece morde adesso si ritrovano
Che hanno degli eserciti a pezzi tecnologicamente sia l'avanguardia però con come dicevi che Comune di molto
Risibili e quindi adesso la Germania deve correre ai ripari spendere cento miliardi per rendere il proprio esercito all'altezza ma quanti anni ci vorranno per fare una cosa del genere
è per quello che lei gli questi Paesi come Lituania loro fingono e dicono che dobbiamo già pensare adesso produrre acuirebbe a Trevor infatti con un paio di giorni fa c'era una riunione informale ieri ministero ministri di differenza dei Paesi dell'UE e li li ministero ministro lì vanno di di fare da lui ha detto che noi stiamo quindi punto proprio critico della guerra
E che ogni Resource ogni risorsa che esiste deve essere destinata alle critico acquisto di armi per l'Ucraina e anche hanno detto che c'è questa necessità di sostenere Lienz Yende ventisei Torre della libertà nella parte proprio delle orientali diciamo dell'UE quindi bisogna investire in anche adesso
Lituania ad esempio per questi due anni di Baglione russa
A ventiquattro gennaio Goran ha iniziato questa campagna della raccolta
Vi è poi di dai ieri cittadini quindi è una campagna lanciata da una giornalista lituano e loro vogliono comprare praticamente
Protezione del PRI soldati in Ucraina ma questi quel tutti questi mezzi saranno comprati in Lituania
Cioè sine die nuova raccolgono i soldi ha detto già hanno raccolto quasi due milioni di di Hierro e poi compreranno in Lituania
Visto il produttore Enzo manderanno in Ucraina quindi un borgo stando in slalom
Quando io non sto Walter no ma interi paesi bere diciamo che due milioni sono una goccia nell'oceano e si sta parlando di nucleare Adecco però diciamo ancora un segnale e il segnale importante
Tutti i segnali sono importanti purtroppo che vedo che però i governi occidentali recepiscono poco quel
Praticamente è un è un grave handicap
Sì e soprattutto anche secondo me manca questa discussione questa educazione anche tra i cittadini per spiegare che serba è
Investimento indipendente questi lo stanno facendo però piano piano i tedeschi lo stanno facendo
è il dato ma in Italia questo non si estenda ad esempio non so
Anche sulla propaganda russa che lo sappiamo consentiti tanti articoli pure su l'inchiesta su vari giornali in Italia e che dicono che la Russia sta investendo tanto in propaganda in Italia
Egli insomma Gannibal lunga non stop quattordici ora già hanno
Chiudo alcuni canali russi perché hanno detto che
Praticamente sono propaganda a non non sono un invito a non nessun quel giornalista promotore e quali dicono cinema ovviamente la libertà dei prezzi al MoMA cento Lucia ma ci sono modelli il per difendere la nostra democrazia
E c'è bisogno di a volte anche limitare quella
Libertà del questioni qui in ovviamente sopra l'ha voluto raccontare le balle Co
Cioè nel senso che la propria la propaganda russa è fatta al novanta per cento di di di fandonie tipologie cioè ormai è chiaro
E bisognerebbe evitare di propagandare questa immagine quello si può fare cioè non è che si limita la libertà di espressione di semplicemente si impedisce che le sciocchezze vengano dette la gente magari ci crede ecco allora quello già potrebbe essere un passo il il importante quello di smascherare tutte le bugie che vengono dette dalla propaganda russa senso che se è stata in Ucraina quasi un mese mi ha detto
Se si sono stata per queste io vacanze Di Natale uno sono state sia il nove ma più alleati perché comunque sono
è il leader di protetto però col duecento trecento chilometri prima di fronte si sono statali
Sì ovviamente alla situazione cocaina che respira adesso e il giustiziere che era una alla prima perché lì era a quota di ciò che è più più non so come dire questa a Arienti i ritmi stenta scherzo ovviamente la gente non si molla nonostante
Santilli Palmieri e hanno perso poi poi pari tanti altri problemi ma con comunque cioè questa proprio l'insistenza che
Appena hanno bombardato e già quel piccolo negozio punto chiude la finestra spaccata con in legno e già a si apre perché c'è la voglia di ripartire
Ce la vuole di elaborare ma comunque
Tanti anche quando la domanda non ha importanza
Siamo anche pronti andare ed altri che non sono andati e ancora sul fronte vi consigliamo anche pro intima concorda andremo e al loro livello che c'è un po'questa un problema ovviamente in America con Ay che vita
Agli anche dall'Europa che non non ci sono abbastanza munizioni quindi a loro dicono è il problema che non abbiamo abbastanza materiali fiumi anni colpita da due anni quasi stupro ponte ovviamente quelli che sono due anni vogliono anche possa essere scambiati si può e quindi ha detto John muova da compagni di mobilizzazione
Ne infine questi tensione non è panchine però la gente non non mollano non la senti una cosa e adesso andiamo un po'alle polemiche interne all'Ucraina
è gira questa voce che Zaleski vuole beh liquidare Za Lusnie si dice
Il allusione nelle urne ecco ma entusiasta dell'idea che ha avuto qualche sentore di cui stimo scontro diciamo al governo tra i militari il presidente oppure sono
Semplici voci sostenendo
No io ovviamente non non ho diciamo quante informazioni ma si parla di questo vorrei no io non non si parlava motivamente perché ero all'inizio di gennaio e questa esecuzione secondo me diciamo
E stavolta un po'più avanti però comunque anche ieri quando il nostro presidente ha fatto nulla privi dell'imprevista imita con un giornalista italiano alimento in cui ha detto che questa diciamo in Liberia e di cambiare
Un po'
Diciamo approccio cambiare un po'di leadership quindi potrebbe essere
è un po'il Silla si prega vivamente perché e mezza luna molto e molto amato dagli inquilini
Essi io voi praticamente molto sì considerato ormai è un si stimato come un Liberty e né il suo posto nel momento giusto quindi secondo messi io la gente ovviamente lo stima molto potrebbe potrebbe ovviamente un po'o diciamo questa sera ma cosa succederà potrebbe arrivare un Codella Pollini cordialmente indicava il leader forse un po'preoccupata
Però
Sai per adesso ormai difficile da dire qualcosa però ovviamente si questi voci girano vediamo foto Dry
Male con un sistema di ascoltare ma se l'ultima domanda che poi purtroppo abbiamo finito il tempo ma c'è la consapevolezza nel Popolo Ucraino che sono la la la il fronte d'Europa cioè che se crolla il Fronte Ucraino e a rischio tutta l'Europa
Questo loro se ne rendono conto oppure pensano che sia un una una guerra nazionale che a questo punto si salvi chi può insomma cioè l'Ucraina si deve salvare che oppure si rendono conto che alle spalle c'è qualcuno che poi rischia di Dini in prima persona
No no a quel sta percezione che noi stiamo proprio vuol scudo dell'Europa che stiamo impronte che di per sé dell'Europa c'è tra gli ucraini ma secondo me tra gli Ucraini c'è più preoccupazione che l'Europa non votanti europei non
Non percepiscono come la loro guerra come
Non so se avrete discuta questo libro recentemente uscito dai direttore d'inchiesta Christian Rocca che scrive in Krajina restiamo noi
Se quello secondo me gli ucraini sci vogliano tentativi stanno Illy europei che noi ucraini stiamo combattendo anche per voi
Quindi il secondo me è quello che lavoro vuole hanno tra stima pere e dire che guardate io non sono qui ovviamente per gli irpini per la mia moglie per la mia famiglia ma sono anche per voi quindi vogliono proprio questa
Percezione dalla band parte dei io apro definire prepara i comuni diciamo noi
Questo è il Mondiale Angelomario certi
Pensate Lino ogni vanno Capizzi vecchie
Se vai più in Francia non sto Italia il piano questa percezione non c'è darle impronte nella potrà la guerra combattente voi
Noi siamo amici con pulp quindi Victorien ingrandisce la strada cioè cioè illustrando bene
La situazione e mi fa piacere parlare il monte spesso anzi dovremmo fare ora più spesso per aggiornarci
Su quello che sta avvenendo perché vedi poi ecco anche noi trascuriamo volte non la trasmissione questa perché poi radio radicale invece ne parla tantissimo
Ora ecco ogni tanto in trasmissione serve il il tuo supporto il tuo apporto per per capire bene quello che sta accadendo quindi ti ringrazio non so se c'è qualcosa che volete aggiungere
No grazie mille a muoia il radio radicale che porta a questa battaglia è dei l'informazione dell'educazione grazie per quello che ha parte speriamo che
Sarà indichiamo ammenda di discutere epidemie che
E vinceremo insieme a grazie mille grazie a te