Il Notariato per il superamento delle barriere giuridiche

Buonasera
Buonasera ministro
Devo dire che c'è una certa agitazione in me che rivedo meno try
Il mio passato non perché fossi notaio ma perché avevo studiato giurisprudenza ai miei ci tenevano tanto che potessi fare o l'avvocato il magistrato della verità erano insomma un po'più e invece poi ecco col microfono in mano è andata così andata così buona sera benvenuti a questo a questo evento che è un evento che mi è un molto caro perché il notariato per il superamento delle barriere giuridiche ha in sé e per me che uso le parole che noi giornalisti siamo quelli che le le usiamo
Delle parole molto molto importanti superamento
E barriere
Superamento di barriere sono due parole che
Tecnicamente dovremo usarli a vita di tutti i giorni Sempre e che i notai oggi ci dimostreranno come a livello giuridico hanno cercato di su di fare il primo passo per superarlo in un argomento ma che è solo l'inizio di un cammino da il benvenuto anche al ministro
Locatelli grazie ministro di essere qui magari un applauso almeno
Il ministro che non solo si occupa della disabilità ma che mi ha fatto la sua ragione di vita da Sempre e che ho visto in più di un'occasione ormai ci conosciamo da qualche anno con il ministro in più di un'occasione un impegno costante giornaliero perché davvero ci sia quel superamento e perché quelle barriere vengono abbattute una volta per tutte iniziamo
E con l'apertura dei lavori saluti con Antonio Areniello che il presidente della Fondazione italiana del notariato che il vicepresidente del Consiglio nazionale del notariato
Grazie buonasera a tutti
Signora ministro per le disabilità
Più tardi ci raggiungerà il signor ministro della giustizia autorità gentili ospiti colleghe e colleghi sono lieto di portare il saluto della Fondazione italiana notariato a questo incontro di studio
Che unisce all'elevato interesse scientifico profili di particolare rilevanza istituzionale sociale
La Fondazione italiana del notariato ente culturale preposto all'attività formativa della nostra categoria professionale
Intende valorizzare e diffondere la conoscenza del ruolo storico il sociale
Del notariato italiano
A garanzia dei diritti dei cittadini e del pubblico interesse
In questo che lo scopo fondativo ritengo si inserisca a pieno titolo l'odierna sessione di studi la cui articolazione complessa e ricca di interventi e tavole rotonde mi induce soltanto a brevissime considerazioni
Così da non sottrarre tempo agli autorevoli interventori che ringrazio sentitamente per la loro partecipazione a questa iniziativa
Cui il notariato italiano riconosce un'importanza fondamentale per il ruolo che esso riveste nelle complesse dinamiche della società civile
In particolare le tre sessioni evidenziano peculato i profili di attività notarile
Che nella sua funzione di professione di prossimità manifesta la vicinanza alla voce dei fragili e alla tutela dei soggetti vulnerabili
Avvalendosi accanto alla tradizionale capacità di ascolto quotidiana degli strumenti tecnologici più avanzati affinché a tutti senza alcuna barriera giuridica
Sia consentito di esprimere la propria volontà
Consentendo quindi al notaio quella indagine della volontà delle parti che costituisce il presupposto essenziale di ogni nostra attività
L'impegno che il notariato assunto ed assume risiede nello studio e nell'approfondimento di nuove tecniche
E al contempo di elaborati normativi che acconsentano una sempre maggiore tutela dei soggetti fragili annullando qualunque forma di discriminazione esistente nel nostro sistema grazie
Grazie notaio
Annulliamo qualsiasi diversità questo insomma è un po'il immonda Francesco Vacca presidente dell'associazione Italiana sclerosi Multipla
Buongiorno a tutti anch'io sarò ovviamente beve visto
Tutto quello che si farà in questa giornata sicuramente memorabile grazie a tutti grazie al notaio notariato
Avermi invitato un particolare ringraziamento al ministro Castelli da persona con disabilità la ringrazio per tutto il lavoro che fa per le persone
Con la diesel con disabilità
Eisner con la sua fondazione da oltre cinquant'anni si occupa di sclerosi multipla agendo a trecentosessanta gradi sulla patologia
Noi lavoriamo con tre direttive persone ricerca i diritti
Ci occupiamo di persone con sclerosi multipla in euro militi ottica e patologie correlate per garantire loro la possibilità di realizzare il proprio progetto di vita
Ma ci occupiamo ovviamente anche dei loro carriera tutto questo grazie anche alle novantotto sezioni su tutto il territorio nazionale
Attraverso la nostra Fondazione ci occupiamo di ricerca
Che promuoviamo finanziamo e indirizziamo
Per individuare terapie e trattamenti efficaci a rallentare il decorso della malattia e per trovare domani la cura risolutiva
Certo occupiamo infine di diritti per rappresentare tutelare e affermare la piena inclusione sociale per tutte le persone con sclerosi multipla Neuro milite ottica e patologie correlate
Tutti questi tratti della nostra associazione ci proiettano direttamente all'interno di questo incontro odierno
E ci fa capire come il tema che tocchiamo oggi rappresenti una delle priorità della nostra Carta dei diritti e dell'agenda delle persone con sclerosi multipla neuro milite ottica e patologie correlate
In particolare per quanto riguarda la carta dei diritti del vento di oggi si incastra pienamente nell'insieme dei dieci diritti sanciti dalla nostra Carta e in particolare si colloca in quello dell'autodeterminazione
Che al suo interno implica e assorbe anche il tema della capacità di esprimere liberamente e pienamente la propria volontà anche sotto il profilo degli effetti giuridici prodotti rispetto all'agenda della sclerosi multipla il superamento delle barriere giuridiche
Sì il collega complessivamente a tutte le nostre quattro linee di missione investe gli interventi riabilitativi abilitativi e in generale la componente tra salute interviene sulla pienezza ed effettività dei processi di inclusione e partecipazione
Richiede che la ricerca sia in grado di dare risposte e soluzioni che accompagnano il percorso lo sviluppo della persona
Ed infine consente l'espressione individuale del concorso nella costruzione godimento di informazione accrescendo così l'empowerment e le competenze di ciascun individuo
La progettualità che ha sviluppato il notariato e per la quale siamo davvero lieti di aver potuto dare il nostro contributo valorizzando la nostra lunga esperienza nel campo della pratica clinica e ricerca rugby riabilitativa
Ha un grande valore di innovazione
Colmando vuoti regolatori che rischiano di compromettere la pienezza del diritto di autodeterminazione
Un'innovazione giuridica
Che poggia proprio sull'uso della tecnologia come fattore abilitante e che parte dall'esperienza di persone con gravi limitazioni derivanti da patologie gravi come la sclerosi multipla ma come da tante altre condizioni neurologiche
Voglio concludere questo mio intervento se mi permettete con un riferimento alla settimana dei lasciti perché il notariato per noi fra l'altro è un partner che con orgoglio ormai possiamo definire storico
E con cui abbiamo portato avanti altri percorsi innovativi di facilitazione sostegno per l'esercizio dei diritti
Tra cui quello relativo ai lasciti ed è proprio in questi giorni che ricorre la settimana
Che quest'anno compie vent'anni dove ahimè e i notai hanno organizzato oltre cinquanta incontri Italia per sensibilizzare sul tema del testamento e dell'aceto solidale
Ed il contesto della Settimana nazionale dei lasciti proprio l'occasione migliore in cui tenerli incontro odierno considerando anche l'impatto della soluzione che verrà presentata oggi dal punto di vista della libertà e piena capacità
Di disporre dei propri beni anche dopo la propria esistenza
Ricordo che per qualsiasi approfondimento
Anche ai fini della contestualizzazione di temi che toccheremo sul nostro sito www puntualissimi appunto detti e possibile trovarla carta di diritti e la nostra agenda
Carta che con l'occasione come sempre invito a sottoscrivere il ministro Castelli ha fatto due tre volte esatto semplicemente andando sul nostro sito e digitando www puntualissimi appuntiti slash agenda
E con un clic firmare la carta
Perché queste città ammette di essere più forti e di contare di più
Grazie ancora e che oggi inizi una nuova strada per l'affermazione di un diritto per tutte le persone con disabilità grazie
Innanzi davvero una nuova strada
Giulio Bino Presidente del Consiglio nazionale del notariato
Buongiorno a tutti benvenuti
Io mi sveglio ogni mattina orgoglioso di essere notaio è un qualche cosa che tutte le mattine mi riempie il cuore oggi sono più orgoglioso di tante altre mattine
Mi sono svegliato sapendo che sarei venuto qui
A presentare di fronte a tanti presenti a mille persone collegate
Un lavoro straordinario
Io voglio innanzitutto ringraziare due consiglieri che sono
Matteo Galli ione e Giuseppe Trapani sono tutti lupi e vorrei che mi faceste un affare
Qualche tempo fa mi hanno detto
Durante la tua consiliatura e la tua presidenza vogliamo farti un regalo
E si sono messi a lavorare su questo progetto oggi lo presentiamo regalo non è per me io sono orgoglioso di presentarlo ma il regalo e per le persone disabili altrui offriamo un'opportunità in più uno protetta credo straordinaria del tutto innovativa
Che sfrutta anche le potenzialità della tecnologia ma che permette come diceva giustamente prima la nostra moderatrice giornalista di superare le barriere
E poi in questo caso si tratta di barriere giuridiche ma nel caso di superare le barriere
A me sapete chi mi conosce bene sa che io amo scherzare quando abbiamo aperto le iscrizioni per questo evento
Abbiamo avuto una tale adesione immediata che ci siamo resi conto che questa sala che avevamo scelto con tanta cura perché tenevamo luogo attenevamo proprio alla sala
E la piccola rispetto alle adesione che avevamo ricevuto
Allora ci siamo messi a immaginare di trovarne un'altra più capiente
E l'apertura che mi è stata proposta era decisamente più capiente per cui va detto ma allora sì potremmo ragionare di andare in questa sala
Una delle non sta bene di chi si stava occupando organizzazione mi ha detto c'è solo un piccolo problema presidente
Più passa da lì non c'è l'accesso per i disabili petto perfetto direi che andiamo nel posto giusto presentiamo un grande entro per i disabili dove non li possiamo fare accedere ecco allora va bene una sala più piccola ma una sala che
Accolga come noi vogliamo accogliere con questo progetto questo progetto che nasce
Da un'intuizione già radicata nel tempo ma che oggi finalmente presentiamo
Che è veramente un'intuizione straordinaria
Si chiama l'accomodamento ragionevole
Le norme sono fatte per essere interpretate
E per essere utilizzate non come spesso si dice quando si fanno i discorsi conviviali per essere aggirate
No i notai
E tutti lo sanno hanno un principio base che quello del rispetto della legalità
Ecco noi miriamo nel rispetto della legalità a trovare una modalità di interpretare le norme
E di accomodare le ragionevolmente per favorire nel nostro caso la partecipazione io credo che quello che nasce oggi che è un altro dinari opportunità offerto a chi soffre di delle disabilità di quelli fra poco vedremo anche una dimostrazione pratica del funzionamento
Matteo Gaglione terrorizzato perché dice se per caso non funziona dice purtroppo c'hai fatto venire al piano terreno non so come no defenestrare mi perché non c'è lo spazio ma io sono convinto che funzionava e funziona benissimo
Però in realtà è un'opportunità di interpretare le norme che non si limiterà in questo caso l'accomodamento ragionevole un concetto che nasce nel diritto del lavoro
Per favorire l'accesso appunto al lavoro a chi soffre di disabilità ma in realtà è una opportunità e una possibilità di interpretare le norme senza girarle nel pieno rispetto della legalità anche per far fronte ad altre situazioni senza dover necessariamente ricorrere al parlamento o al governo al complesso iter normativo aggravando un'attività che è già molto pesante per i nostri organismi istituzionali
E invece mettendosi al servizio come operatori del diritto fra di noi siamo per protestare un servizio alla collettività ecco è di questo che io sono particolarmente orgoglioso oggi diversa dal notaio perché credo che questa sia la mostra finalità quella di prestare servizi alla collettività favorendo l'accesso in generale
Agli atti pubblici alla contrattazione
Al Botter
E se a reparti attive
Di quello che come viola la vita quotidiana che si esplicito spesso nell'intervenire in atti notarili le
Rendendolo possibile senza eccessive complessità
Ora sono convinto che quello dimostra dovremo da un lato vi stupirà dall'altro
Renderà tutti quelli che sono seduti qui notai ancora un po'più orgogliosi di esserlo e credo farà uscire chi invece purtroppo è affetto da patologie con la serenità di aver dei ministri come Alessandro Locatelli come il nostro ministro di Giustizia Carlo Nordio come altre autorità abbiamo qui il capo da Luigi Birritteri
Cioè abbiamo Renato Romano capo degli archivi notarili c'abbiamo tutta una serie di autorità che nel momento in cui ci mettiamo a dialogare sono pronti ad aiutare ad aiutarci e ad aiutare perché poi ripeto in realtà non aiutarci fra di noi aiutare la collettività
Quindi grazie per essere qui e spero davvero che uscirete rinfranca atti per grazie
Grazie Natalia
Ministro io dovrei dare la parola a lei ma se lei è d'accordo adesso faccio una rivoluzione della scaletta che notai non so come la prenderanno vanno i giornalisti siamo fatti un po'così
Diciamo è il bello della diretta io le farei vedere prima invece la simulazione perché vediamo praticamente di che cosa si tratta di che cosa si tratta questo
Anche questo lavoro di squadra permettetemi perché il il fatto che comunque ci sia da una parte il diritto dalla tre chissà quali sono
Le esigenze quindi il lavorare insieme e allora io farei questa questa simulazione eccone il notaio Matteo Galli Jovane con Gian Paolo Brichetto che il direttore sanitario del servizio riabilitazione dell'associazione italiana sclerosi multipla notaio
Io faccio televisione
E diciamo che in televisione i sette minuti che abbiamo dato alla presidente perché insomma presente un sette minuti si fanno cinque servizi televisivi
Lo a cena si collegano mancava il lancio McClellan è quella non è insomma ecco mio bel mestiere il notaio
Messa da immigrata oggi raggiunto forte e chiaro
Non posso però esimermi da una introduzione per dare diciamo valore contenuto a quello che sarà la prova soprattutto anche ai fini informativi di chi in questa sala e i giornalisti collegati non sono giuristi e quindi hanno bisogno di un perimetro di conoscenza operativa che possono in qualche modo suffragare le soluzioni che andremo a proporre
Quindi buon pomeriggio a tutti agli intervenuti in presenza di quasi ottocento colleghi ai due giornalisti collegati in diretta streaming ringrazio i signori ministri Locatelli e Nordio che ci hanno onorato dalla loro presenza dei dirigenti
Ministeriali per l'attenzione che ci hanno sempre dimostrato ringrazio anche rappresentanti delle prestigiose associazioni a isola ai smentisce colleghi e tutti gli ospiti intervenuti da quando più di un anno fa con l'amico Giuseppe Trapani che assieme a me coordina la commissione di studio pubblicistici del Consiglio nazionale notariato
Abbiamo approfondito lo studio delle pre nelle problematiche oggetto del nostro convegno odierno abbiamo avvertito la necessità di dare un ulteriore impulso alle proposte che già formulate dal notariato in questi anni fin dal congresso nazionale
Di Milano del due mila e quindici mediante un contributo scientifico vero lo studio numero centoquarantasette del due mila ventidue
Che potesse fornire un'interpretazione sistematica dell'insieme delle norme della Costituzione
Della repubblica delle legislazione ordinaria comunicati comunitario ed internazionale introducendo e applicando più che altro che il concetto di accomodamento ragioni poi un'interpretazione cioè finalizzata a delimitare il perimetro operativo della funzione pubblica svolta dal notaio a servizio nel caso proposto delle persone affette da patologie
Che genera una situazione clinica definita Sindrom blocca Binda sindrome ovvero di imprigionamento in sé
Ovvero di un imprigionamento nel quale una persona che non è in grado di muoversi respirare nutrirsi o parlare
Rimane pur sempre cosciente e vigile e quindi capaci ed in grado di determinare la propria volontà all'Estero
Di esercitare cioè al pari di ogni altro cittadino la propria capacità giuridica e di agire
Prima di iniziare la simulazione della ricezione di un atto pubblico che abbiamo scelto in una procura per ragioni di tempo e quindi di non fare un atto troppo lungo tramite il puntatore oculare è necessario fare una brevissima premessa per gli intervenuti non giuristi per richiamare con le norme giuridiche che disciplinano il caso in esame
L'attività del notaio infatti un'attività gas subiti dal notaio infatti svolge un'attività che ha una funzione pubblica che adesso viene delegata dallo Stato e che né lo svolge la deve rispettare il dettato di tutte le norme dell'ordinamento e in particolare per la sua precipua
Funzione per il caso in esame gli articoli ventisette ventotto quarantasette quarantotto della legge notarili
Dei quali do una brevissima lettura ma sono indispensabili per capire il perimetro nel quale il notaio deve muoversi perché notare non può fare tutto quello che vuole ma deve rispettare il perimetro che la legge adesso delle articolo ventisette il Notaro è obbligato a prestare il suo ministero ogni volta che ne ha richiesto quindi a differenza di tutti gli altri professionisti il notaio deve obbligatoriamente svolgere il suo ministero
Ventata ventotto il notaio non può ricevere Attis essi sono espressamente proibiti dalla legge un atto proibito dalla legge un atto nel quale una persona non è capace di intendere e di volere
Articolo quarantasette l'atto notarile non può essere ricevuto dal notaio se non in presenza delle parti
E nei casi previsti all'articolo che vi leggerò dopo da due testimoni il notaio non da Aga la volontà delle parti e sotto la propria direzione responsabilità cura la compilazione dell'atto
Oltre che nei casi previsti dalla legge necessaria la presenza di due testimoni
Quando
Anche una sola delle parti non sappia o non possa leggere è scritta e quindi questo il perimetro nel quale ci accingiamo adesso la dimostrazione
Io leggerò una procura speciale al professore
Brichetto che ci ha diciamo sia gentilmente prestato per la dimostrazione avrà dimostrazione pratica
Il professor Brichetto al direttore sanitario del servizio dire agitazione dell'Aism professore presso l'università di Genova al Dipartimento di neurologiche
Grazie
Del chiedo i tecnici se ne possono accendere il microfono vengono già fatto
Ora non è
Buongiorno professore
Buongiorno professore sono intervenuto qui come da sua mail nella quale mi richiedeva un intervento mi ha spiegato nell'e-mail la necessità che lei ha di dare procura una persona di sua fiducia fiducia per mettere in vendita un immobile in Comune di Roma
Necessità che lei ha per a vere la provvista necessaria per poter diciamo dedicarsi alle spesi inerente la cura la condizione tutto quello di cui lei appunto ha bisogno per quello che è l'assistenza e quant'altro
Quindi le leggerò il testo della procura le chiederò di confermarmi se il contenuto della procura corrisponde alla sua volontà lei avrà la possibilità evidentemente ove non è d'accordo di dirmelo e eventualmente io le darò le spiegazioni necessarie solo al fine di questo processo nel quale io devo avere ben chiara la volontà che lei mini farmi manifesta potremo concludere la predisposizione della come dicevo ai sensi della legge notarile non basta l'intervento del solo notaio nel caso una persona non Possa sottoscrivere l'atto pubblico ma è necessario anche l'intervento di due testimoni
Che sono il collega Giuseppe Trapani
E l'avvocato Paolo Bandiera che il direttore generale di Ali Smith che si sono gentilmente prestati per la dimostrazione
Beh
Buongiorno professore dicevo sono venuto qui su suo invito mi conferma il contenuto dell'e-mail che l'ha indicata la inviata lei e la necessità che mi ha manifestato nello scritto
Molto bene delle darò inizia la lettura della procura mi soffermerò su delle parti in cui delle chiederò delle conferme specifiche in modo tale che lei posso interagire con me
Procura speciale Repubblica italiana l'anno due mila ventiquattro il giorno ventiquattro del mese di gennaio in Roma piazza dell'enciclopedia quattro innanzi a me Matteo Galli ore nota in Roma iscritto nel collegio di distretto per i rilievi uniti di Roma Civitavecchia Velletri
Alla presenza di Signori bandiera avvocato Paolo nato a il presidente via e Trapani dottor Giuseppe nato a il residente via testimoni notti ed idonei a termini di legge come essi stessi affermano e presente il signor Brichetto professor Giampaolo nata lo hanno il venti ottobre del settantaquattro residente in Genova via operai trenta codice fiscale
Di stato civile coniugato in regime di separazione dei beni ho letto correttamente tutte le sue generalità professore
Sì
Quale comparente della cui identità personale io notaio sono certo alla presenza dei testi nomina e costituisce quale suo procuratore speciale il signor Mario Rossi
Nato a Roma il dieci novembre del sessantotto residente in Roma via Cassia civico due mila quattrocentododici allora il procuratore che lei mi ha indicato voler nominare gode della sua più assoluta fiducia
Ci si
Bene
è mio dovere informarla che fintanto che l'atto per il quale lei darà facoltà al procuratore di stipulare in suo nome invece Conte di interesse non sarà stipulato lei ha la possibilità di revocare offre ove fosse venuta meno la sua fiducia la presente procura le chiaro questo
Sì
Beh allora posso continuare rappresentando il contenuto del mandato che lei va a conferire al procuratore di sua fiducia alla persona testé nominata viene conferita ampia facoltà e mandato a potere in nome e vece conto e di interesse della parte mandante vendere ai patti condizioni e modi meglio visti per il prezzo di euro quattrocentosettantacinque mila a chi meglio crederà il seguente immobile sito in Comune di Roma facente parte la casa segnata con civico numero centosessanta di via Flaminia
E precisamente qui davanti a dire servizi e precisamente l'appartamento distinto col numero interno tre posto al piano primo è composto di vani catastali sei
Detto immobile risulta iscritto al catasto fabbricati del Comune di Roma la sezione foglio mappale subalterno
Categoria classe Vanni rendita catastale euro
L'immobile in oggetto potrà se necessario essere meglio identificato con più completi dati catastali e confini nell'atto stipulando al quale il nominato procuratore signor Mario Rossi e pertanto autorizzata ad intervenire
Con tutte le facoltà del caso e cioè riscuotere il prezzo di euro quattrocento settantacinque mila mediante bonifico bancario sul conto corrente numero in numero in essere presso Banca x intestato a lei professore Gian Paolo Brichetto ovvero mediante assegni circolari a questi intestati
Va bene questa modalità di capi pagamento alternativa tra il bonifico e il il l'assegno c'è
Are
Va bene non preferisce che quella con il l'appagamento avvenga solo attraverso il bonifico
Sul bene procediamo
Tra gli altri poteri dicevamo oltre a riscuotere il prezzo rilasciare quietanza rinunciando ipoteche legali prestare le garanzie tipiche dovute dall'alienante ai sensi di legge immettere la parte acquirente del possesso dell'immobile Dalia D'Arcy
Le chiavi dell'appartamento saranno nella poi disponibili da del suo procuratore che le consegnerà direttamente all'acquirente
Qui detto fare dichiarazioni ai sensi delle vigenti disposizioni in materia urbanistica ed ai sensi della legge centocinquantuno delle settantacinque sul diritto di famiglia
Rendere dichiarazioni sostitutive ai sensi del decreto presenta repubblicano centoquarantacinque del due mila
Anche ai fini di una dichiarazione del prezzo di vendita dell'indicazione dell'eventuale costo della mediazione
Non che in ordine all'eventuale accettazione tacita di eredità fare insomma anche se qui non espressamente specificato quanto farebbe o fare potrebbe lei professore se fosse presente
In modo che mai possa essere eccepito nominato procuratore difetto o di indeterminatezza di poteri il tutto compromessa deragliato e valido ed esaurirsi in un unico contesto sotto gli obblighi di legge tra cui il rendiconto
E chiaro professore che questa procura i poteri ad essa sottesi si esauriranno con la stipula dell'atto notarile di vendita
Sì bene null'altro potrà fare il nominato procuratore se non quello che è contenuto nella presente procura
Che detto
Tra gli obblighi di legge come le dicevo c'è quello di informarla dell'avvenuta stipula e di consegnarle rendicontabile l'operazione e quindi ove non fosse stato direttamente bonificato il prezzo sul suo conto corrente di consegnargli gli assegni circolari
Il signor Giampaolo Brichetto dichiara la presenza dei testi di non poter sottoscrivere il presente atto poco io poiché affetto da grave patologia degenerativa
Beh questo il contenuto dalla procura risponda alle volontà che lei mi ha richiesto di ricevere
Sì
Bene richiesto io notaio ricevo questo atto scritto in parte a macchina con nastro ringrazio l'indelebile da persone di mia fiducia ma sotto la mia personale direzione
Ed in parte a mano da me notaio sopra tre facciate quanto di una quarta di un foglio bollato del quale ha dato lettura alcun parente alla presenza dei testi il quale Souilmi interpello lo approva
Perché il presente atto viene quindi sottoscritto dai testi e da me notaio nei fogli di qui costa in quest'ultima facciata ma non dal professor Gian Paolo Brichetto stante la dichiarazione da lui fatta essendo le ore
Quindici per il
Invito i di testimonia sottoscrivere prima di me sottoscriveranno endotracheale tattici presidente
Lei
Gliel'hanno anche svenduta un po'posso dirle
Ma
Grazie grazie davvero ministro
Beh direi che
Più che un passo avanti possiamo definirla una rivoluzione
Una rivoluzione ministro
Bene allora prima di tutto grazie grazie davvero a tutti per questa occasione importantissima molto interessante non solo per l'ordine nazionale del notariato per la fondazione italiana del notariato per le associazioni che sono qui ma davvero per tutti noi io sono davvero molto orgogliosa
Che l'ordine dei notai tutti voi vi siate impegnati così tanto non è la prima volta che lo dico perché con il presidente Giulio vino con tanti di voi ci siamo già visti molte occasioni
E
è una delle poche volte in cui lo dico fuori da quella che è un po'il mio perimetro di servizio cioè vicino alle associazioni vicino alle famiglie vicina alle persone con disabilità che quotidianamente hanno questi problemi e quindi poter sentire e percepire l'impegno
E la vostra sensibilità direttamente per me è una cosa davvero
Che mi crea grande orgoglio e anche grande emozione perché l'ultima volta ci siamo lasciati con un progetto in Bozzano dicevamo prima con il dottor Gaglione dottor Trapani e oggi in realtà cioè e il indurre Notari cui presenti hanno insieme a tutto l'ordine grazie naturalmente la spinta del dottor vino hanno lavorato abbattendo un sacco di barriere dei tempi di burocrazia forse a volte di pregiudizi
è questo il modo in cui io vorrei che tutte le nostre istituzioni davvero potessero affrontare il tema centrale del diritto di ogni persona
A partecipare alla vita civile sociale e politica di questo Paese è centrale il tema dell'autonomia è centrale
Non solo nei termini dell'inclusione che spesso trattiamo anche questa mattina con l'Osservatorio nazionale sulla condizione di vita delle persone con disabilità
Ma è centrale nel rispetto della volontà delle persone quindi delle preferenze delle scelte e della gestione della propria vita del proprio patrimonio quindi sapere che c'è stato un percorso così importante per me è strategico
E dove dobbiamo cercare di diffondere questo modo di lavorare davvero a tutti i livelli istituzionali negli uffici lo dico con grandissimo rispetto perché mi confronto quotidianamente con tanti professionisti e tante persone all'interno delle nostre amministrazioni che fanno bene il loro lavoro e che ci credono
Ma spesso a tutti i livelli istituzionali ci troviamo di fronte a dei limiti che sono ancora dettati da pregiudizi
E dalla cultura forse qualche volta
Per esempio io penso oltre a diciamo gli atti notarili al diritto di voto questo è un altro tema che mi sta molto a cuore e su quale mi batterò moltissimo per le persone con disabilità intellettiva che ricevono
La scheda elettorale e che non possono essere assistite per andare a votare e questo si lega molto perché è la persona lo dico sempre è una donna e non ha bisogno solo delle medicine delle terapie della fisioterapia e della diciamo del supporto sanitario
Ma ha bisogno di tutto ha bisogno anche delle reti sociali delle amicizie degli affetti di quel diritto alla felicità però è fatto anche del diritto di Porter scegliere come gestire i propri beni
Come muoversi come vivere come viaggiare e come spostarsi nella vita quotidiana
E questi sono aspetti molto concreti che voi avete affrontato e mi troverete sempre al vostro fianco anzi io vi voglio sfruttare per diffondere questo modo di operare e di lavorare
Perché deve essere un orgoglio per il nostro Paese io spero che diventi un modello magari tanti altri hanno fatto altri passi avanti o qualcuno l'avrà anche già adottato come stile ma noi abbiamo molto di più abbiamo una forza anche delle reti associative delle associazioni stesse la forza delle persone che caratterizza il nostro Paese l'Italia con uno stile un approccio che davvero non ha nessuno e che è un mito
Ha la forza vera delle degli enti delle istituzioni che vogliono superare queste barriere da la dottoressa sparo Spadorcia che ringrazio prima aperto con questi due termini no le barriere e superare ecco noi abbiamo una corsa di farlo ma ci dobbiamo credere spesso io mi ritrovo davanti ad alcune situazioni per cui ancora siamo gli ultimi della lista intendo naturalmente chi si occupa di sociale di disabilità specie l'ultimo della lista
A tutti i livelli e non è che io sono il ministro e quindi quindi sicuramente a me dicono tutti dissi no le difficoltà ce l'ho anch'io
Per far valere un concetto che poi è fondamentale e che è il diritto di tutti a partecipare alla vita come dicevamo poco fa civile sociale e politica del nostro Paese così come sancito dalla Convenzione ONU
Che quest'anno è ratificata da quindici anni del nostro Paese e che è una legge altrettanto importante dignitosa anzi se non più dignitose e tante altre e quindi io credo che quello che voi oggi avete rappresentato si sposi perfettamente
Nella cornice di lavoro che stiamo portando avanti col mio Ministero ma soprattutto col mondo che rappresenta le persone con disabilità e le famiglie
Prima non mi ricordo se il dottor Gaglione al dottor Trapani mi ha detto questo deve essere un punto d'inizio
E io lo sono convinta che questo deve essere un punto di inizio
Avete fatto un grande lavoro e da quanto aspettiamo sempre di più a questo punto con naturalmente tutto il mio personale supporto ma anche quello della ministero che rappresento quindi grazie davvero e avanti tutta grazie
Grazie ministro e
Ma grazie soprattutto per per l'impegno che il ministro ha veramente giornale mente grazie anche per le sue parole perché la parola diritti
E nel in un consesso così Ray Notari a un duplice valore perché diritto è quello che voi studiate voi applicate
Ma e il diritto perché si è più fragile ha una valenza doppia e quindi avete una grande responsabilità avete fatto veramente un grandissimo una grandissima rivoluzione
Però come ha detto il ministro magari adesso è l'inizio insomma di questa strada
E allora lui parleremo nella tavola rotonda sulla tecnologia voce dei fragili perché ultimamente li chiamo tutti
Cioè al termine Amore facciamo c'è ingenerose tanto ormai le hanno venduto tutto il patrimonio citare è finita è andata così insomma Act
Un altro applauso al ministro Locatelli che
Somma
Allora questa tavola rotonda la tecnologia voce dei fragili con non Paolo Bandiera Mircea bianca Serena metallo Luigi Birritteri Renato Romano e locali Giuseppe Trapani
Prego
Senza essere timidi
Allora
Tecnologia voce dei fragili che insomma ultimamente si parla tanto di intelligenza artificiale
Devo dire a volte insomma noi giornalisti ci giochiamo molto su questa cosa che cerchiamo di capire insomma e poi invece più che l'intelligenza artificiale che a volte basta poco basta sapere a studiare essa per mettere insieme quelle che sono pratiche quotidiane senza inventarsi niente pratiche quotidiane utilizzando dei mezzi che oggettivamente oggi come oggi insomma
Ci aiutano di più
Io chiederei a Paolo Bandiera che direttore affari generali e relazioni istituzionali della dell'Associazione Italiana sclerosi Multipla
Dopo aver visto questa simulazione
Che significato ha e soprattutto quale invece l'ulteriore passo da fare cioè quali sono le richieste che cosa ma cioè manca tanto però che costa si può fare nell'immediato e nel futuro
Diciamo prossimo
Bene grazie
Anche della nella domanda molto sfidante
Nel primo commento che penso sia utile fare che stiamo vivendo una stagione mente straordinaria dal punto di vista della produzione normativa avendo una legge-delega sulla disabilità che sta aumentando da revisione di tutta una serie di sistemi di facesse partire dalla valutazione della disabilità non soltanto sotto il profilo medico legale ma anche di funzionamento delle capacità dell'altro determinazione
Che palato proprio negli ultimi giorni ha visto anche rispetto a uno dei decreti applicativi l'intesa sancita in conferenza unificata come dire ci stiamo avvicinando attardati molto importanti che possono creare anche nuovi modus operandi rispetto a come affrontiamo le disabilità
E uno di dei temi principali che è inserito nella legge delega disabilità è quello che tiene il progetto di vita
Progetto di vita che va oltre la dimensione dell'assistenza della presa in carico e sanitaria non configura uno scenario in cui la persona con disabilità
Vede dico dei venti
Poter essere messo nelle condizioni di autodeterminarsi e di scegliere liberamente dove investire le proprie energie il proprio impegno per realizzare quello che appunto il proprio facciamo l'altra prospettiva
Di S. Romano qui molto apprezzato che nello studio del notariato si faccia riferimento insistito anche gli articoli due crede la Costituzione perché l'abbiamo delle ottime condizioni internazionali come dire P. sicuramente stiamo parlando di articolo diciannove convenzioni ONU delitti persegue disabilità
C'è piena inclusione dei
L'età di Scelta siamo parlando di articolo dodici convenzione ONU
Sempre quindi internazionale dal punto di vista dei primi riconoscimento delle persone con disabilità dinanzi alla legge ma qui stiamo parlando di eguaglianza sostanziale delle persone
Di garantire progresso della comunità attraverso la capacità dei persone di autodeterminarsi anche attraverso appunto il compimento di atti di rilievo giuridico come quelli che abbiamo visto
Prodi o qualche commento che traggo anche da questa non soltanto il simulazione di atto ma anche dalla intuizione del notaio devo dire a partire anche dal confronto con le associazioni CONAI serra da un po'di anni che ha fatto emergere questo tema il primo tema
Che praticamente poi può anche animare la discussione in tavola rotonda
Noi Nérac carte di diritti che abbiamo richiamato poco fa delle persone non costosi molti abbracci molti palazzi abbiamo una formula molto forte di incipit nel preambolo il diritto non è statico il diritto evolve il diritto deve accettare e anche nuove sfide poste dalla tecnologia
Quindi perché il diritto vada avanti non c'è soltanto l'azione del legislatore le grandi riforme
I decreti applicativi lavori parlamentari e di governo Marcellan pratica quotidiana e cresciuto moltissimo l'espressione operatore giuridico di prossimità di tutti coloro che ogni giorno vivono la realtà di diritto negato non applicato e quindi sono anche nelle condizioni di intercettare dei percorsi per a fare in modo che queste dichiarazioni molto anche molto forti molto ispira salari
Di diritti umani fondamentali di libertà da garantire a tutto diventino pratica vissuta e riconosciuta ecco ne siamo riconosciuti nel resto del mondo come un Paese che ha un livello di elaborazione giuridica avanzatissimo
Forse
Uno tra i più d'amore più avanzati anche rispetto alle persone con disabilità nella scuola nel lavoro Nella Salute insomma abbiamo veramente molte frecce al nostro arco ma se c'è una difficoltà e questo gli ATO questa distanza tra le elaborazioni del diritto l'attuazione concreta
Allora debbo dire che un altro tema che qui ci viene posto e che intanto Piera affermare il diritto ci vuole modello collaborativo la persona da famiglia le associazioni e notai il ministro come dire
Ma anche di opinion leader i media gli organi di stampa oggi siamo costruendo una consapevolezza una cultura nuova anche rafforzata su questi temi
Però oggi gran parlare anche di questo strano connubio tra tecnologia e diritto vado la sua domanda
Che tipo di relazioni hanno si intersecano è una dimensione diciamo di fiducia oggi anche cautela ma io debbo dire questo
Che nella nostra esperienza noi come hai SMA abbiamo portato la tecnologia da sempre nella ricerca se siamo stati in grado di produrre
Poi la relazione tecnica che asseveri attesti
La validità di questo tipo di procedura protocollo con un livello altissimo diciamo di affidabilità e perché ogni giorno con le persone con disabilità ne viviamo anche l'esperienza di questa tecnologia che può essere resa mica così come l'intelligenza artificiale con la capacità di governare in modo compiuto azionare delle morì straordinarie di dati può portarci a traguardi impensabili soltanto anni fa come dire ma va guidata ecco il diritto e quella cosa lo dico da giurista con orgoglio in questo caso che rende la tecnologia amica dell'uomo non è disciplina
La in Canada evitare derive evita che la macchina
Possa in qualche modo alterare sopraffare sostituire ma nello stesso tempo passi appunto che la persona di spieghi tutto il suo potenziale qui attraverso questa soluzione era tale mi permetto di mette in evidenza siamo anche facendo sì che situazioni non pienamente appropriati di sostituzione di persone che erano pienamente ingrato di autodeterminarsi notato nonché verificarsi
Non avremo bisogno di sostituito i sostituti per a questo punto riprodurrà un atto in modo autografo o altre situazioni questo genere non abbiamo bisogno di interpreti era persona che esprime se stessa attraverso la tecnologia
Ma nello stesso tempo la tecnologia deve evidentemente essere molto attenta a darsi delle regole
A fare in modo che non sia alto riferita che la tecnica non vada oltre quelli che sono i confini dell'umanità che appunto il diritto porta con sé
Allora un'ultima battuta chiudo sì perché ne ha sforato ad esempio abbia però è mancato alla parola daremo io a questo punto profittato può non parlo più Misiti insomma la devo dire una cosa che quello che è stato fatto oggi io sarei attivissima Masbedo che infatti vedete accetto anche gli esseri redarguito quello che è accaduto generata è una conquista non soltanto per il mondo il diritto per i giuristi
Perché noi entro ottobre dovremo approvare con inizio Locatelli e qui parlo da coordinatore nella gruppo di lavoro Progetto di vita dall'Osservatorio nazionale dovremo approvare il nuovo programma triennale d'azione
Avere la possibilità
Introdurre dei così tecnicamente vengono definiti i supporti al processo decisionale validati dal comitato scientifico Ca'
E quindi anche applicabili concretamente non soltanto che rimangono negli studi fa sì che ne per materie un progetto di vita partecipato individuale
E che tenga diciamo rispetta queste sì contestazioni attacco da parte di terzi contro interessati quindi un passo avanti veramente per l'indipendenza il diritto dell'azione con disabilità e forse anche per la crescita progresso della nostra comunità
Grazie soprattutto grazie dottor Alberto tutto quello
Perché il progresso e poi è vero una tecnologia amica dell'uomo in fondo stanno voi anche renderla prender la nostra nostra amica in questo caso e e più che ammicca e è fondamentale
Abbiamo lei ha ha citato con la un articolo il diritto non è statico e allora io chiederei appunto a ammesse bianca che è ordinario di diritto privato all'Università la Sapienza
Di che cosa assist cioè qual è di che cosa si sta occupando qual è il passetto che stiamo facendo
Grazie ma io intanto ho sentito attributi belli oggi ho sentito il Presidente del Consiglio nazionale del notariato che ha detto di essere orgoglioso io sono orgogliosa
Grata notariato per darmi questa possibilità perché non è un passetto
è un passo enorme è una rivoluzione culturale e giuridica è una rivoluzione che pone e conferma idea del che il diritto è al servizio dell'uomo le norme non servono annulla
Se non sono applicate Noemi giuristi sappiamo bene che quello che importa il diritto effettivo il diritto che realizza
Gli interessi fondamentali del dell'uomo e questo è un passaggio culturale sono veramente grata ho visto anche la prova ho visto proprio nella concretezza a quello che può avvenire
E diciamo che si è parlato anche di diritto di tecnologia è chiaro che non sempre però è un'alleanza virtuosa in questo caso è un'alleanza virtuosa
è un'alleanza virtuosa dei giuristi
Di noi giuristi insieme alla macchina perché in questo caso la macchina non è come diceva Stefano Rodotà
Una dittatura del robot come lui diceva tanti anni fa prima che venisse nella l'intelligenza artificiale qui la macchina e la voce della persona con disabilità
Voglio fare poi due battute mi mantengo né in tempi diciamo che il diritto qui si parla di superare le barriere giuridiche e qui notariato ammesso un impegno per superare le barriere giuridica perché le norme della legge notarile sono norme vecchie che si confrontano
Con categorie superate non prima
Eravamo diciamo abituati a pensare o il soggetto e pienamente capace oppure incapace quindi avevamo e abbiamo ancora strumenti come l'interdizione l'inabilitazione che tolgono completamente il soggetto dalla partecipazione alla vita pubblica
Qui abbiamo un'altra nozione si è parlato tanto di autodeterminazione qui il soggetto affetto da queste patologie o patologie si Pini a una voglia una forza e un diritto deve avere di partecipare alla vita pubblica quindi l'autodeterminazione attraverso questo progetto che è un progetto pilota io spero che si applichi ad altre situazioni
Diventa applicazione del principio di dignità umana quando parliamo di dignità umana in realtà le accezioni sono tante ma la dignità è proprio il principe il diritto dei diritti dice la dottrina tedesca Mabel è la conversione dell'essere uomo cioè l'identificazione del principio di umanità
E quell'uguaglianza perché se io disabile non posso partecipare alla vita pubblica non posso votare prima abbiamo sentito la ministra
Vuol dire che io sono discriminate inevitabilmente sono tagliata fuori dalla vita pubblica
Quindi io qui concludo ringrazio spero di non avere sparato troppo professoressa lei però prima va preso in giro somma dei giornali e giornalisti non si prendono in giro assolutamente non lo farebbe prima mi ha detto
Ettore io mi emoziono tanto e ho difficoltà a volte a a parlare
E io invece credo
Che quello che ci ha detto
Innanzitutto complimenti perché prosa cioè io ho studiato giurisprudenza un professore insomma di diritto che parla in questa maniera così giornalistica insomma quindi complimenti ma soprattutto il c'ha lanciato un allarme
E c'è arrivato io credo anche dritto a quella cosa che è un po'di più della di qua ma che qui era sacre
E allora una strada urbana ufficio studi del notariato la tutti notaio Serena metallo che ci spiegherà invece appunto cioè difficile parlare dopo di lei sa professoressa perché insomma parlare di prima prima il ministro usato un termine bellissimo il diritto alla felicità
Che è una cosa che sembra somma anche banale ma che e in fondo è quello che tutti quanti nomi nella partecipazione alla vita pubblica ognuno di noi mettendo il proposto tassello insomma dovrebbe fare l'un per l'altro
Dottoressa grazie io sono qui per illustrare lo studio a cui ha fatto già riferimento il notaio Gallione uno studio dell'ufficio studi del Consiglio nazionale del notariato
Nasce da un'esigenza di diciamo vorrei revisione critica un precedente orientamento dell'ufficio studi
In materia proprio di trattamento costituzione modalità di costituzione in atto
Delle persone che comunicano tramite il puntatore oculare diciamo un'esigenza fortemente condivisa con la categoria perché in questi anni sono stati numerosissimi quesiti
Giunti all'ufficio studi in cui si chiedeva proprio di muovere una riflessione in chiave evolutiva in chiave progressiva abbiamo raccolto questa sollecitazione inevitabilmente siamo partiti dalle norme conosca il nostro modo di lavorare
è improntato a uno studio analitico delle norme della giurisprudenza della dottrina le norme che ci hanno ispirato evidentemente sono di matrice inizialmente nazionale come faceva riferimento l'avvocato siamo partiti dalla Costituzione e tutte le norme successive in materia di disabilità la legge centoquattro
Ci siamo spostati anche ampliando il nel nostro campo d'azione anche nell'ambito europeo ma ciò che ci ha veramente illuminato il percorso possiamo dire così è la convenzione di New York
Perché lì noi abbiamo potuto apprendere delle nuove definizioni nuove definizioni di comunicazione e noi definizioni di linguaggio che si si staccano da quella che è la classica definizione che ne possiamo immaginare di comunicazione linguaggio c'è una parola pronunciata con il nostro apparato fu notorio
Dobbiamo andare avanti dobbiamo andare oltre perché le definizioni che questa convenzione ci comunica sono di carattere completamente diverso
Viene affermato un diritto alla comunicazione non verbale che era una rivoluzione perché ne immaginiamo soltanto appunto un modo di comunicare
Tramite la parola pronunciata invece non ci sono comunale un linguaggio a grandi caratteri linguaggio Braille
E appunto anche linguaggi non collegati al dalla pronuncia di una parola
Tutto questo però queste definizioni passano esclusivamente tramite in un concerto che è già stato evocato
Anche dal nostro presidente quello dell'accomodamento ragionevole e sempre la Convenzione di New York ci ha definito questo concerto di accomodamento ragionevole che è stato particolarmente importante per lo svolgimento dello studio perché si sostanzia l'accomodamento ragionevole in tutte quelle condotte azioni accorgimenti che devono necessariamente essere posti in essere il momento in cui la persona
Che soffre di una disabilità si approccia
Alla vita sociale alla vita pubblica e soprattutto per quello che non interessava la vita giuridica
La giurisprudenza italiana con una serie di pronunce di
Tribunali ha fatto propri questi concetti e li ha declinati diversamente offrendo diverse soluzioni ma
Diciamo sono tutte delle pronunce che tengono ben chiaro il concetto di diritto alla alla comunicazione non verbale e appunto ad un accomodamento ragionevole
Particolarmente importante fu una sentenza del Tribunale di Venezia del due mila sei e diciassette che opportunamente
Interpellata con un'istanza per alla nomina di un interprete
Per ai sensi dell'articolo cinquantasei e cinquantasette della legge notarile annegato la nomina di un interprete che conoscesse la lingua dei segni e dei gesti
Inizialmente dicevo che questo studio nasce per porre in revisione critica un osso precedente orientamento noi
Inizialmente utilizzando quella che erano i paradigmi normativi della legge notarile che è una legge del mille novecentotredici inevitabilmente dovevamo sussumere fattispecie concrete che sono attuali e quindi scontano inevitabilmente un progresso scientifico un progresso medico
In una fattispecie invece che erano normate secondo il la sensibilità dell'epoca inevitabilmente non potevano essere utilizzati quegli strumenti interpretativi quegli strumenti giuridici
Brevemente per le persone prive dell'udito prive della parola la legge notarile da uno strumento di comodo per riuscire per far sì che queste possano partecipare all'atto e quindi svolgano una adeguata attività
Di colloquio con il notaio affinché il notaio poi traduca in veste giuridica le loro volontà
Viene nominato un interprete che conosca la lingua dei segni e dei gesti
Calato nella nostra fattispecie nella nella fattispecie di cui ci stiamo occupando è una soluzione completamente inutile e quindi quello che diceva lei il diritto alla felicità al diritto all'espressione all'autodeterminazione viene inevitabilmente frustrato in primo luogo non questi chi usa il puntatore oculare magari non conosce proprio la lingua dei segni dei gesti e purtroppo nelle fasi più severe della malattia potrebbe non poter utilizzare questo tipo di comunicazione e quindi siamo andati avanti e in questa ottica progressiva ed evolutiva abbiamo fatto tesoro di quelli che erano lì gli insegnamenti della DOP della normativa che ho citato
E anche della giurisprudenza che comunque e si è dimostrata sempre sensibile offrendo soluzioni di di diversa natura
Abbiamo inteso andare avanti e quindi abbiamo scardinato quello che era il nostro precedente orientamento l'utilizzo quindi di queste norme della della legge notarile immaginando invece di dover abbracciare queste nuove definizioni della come insieme di New York di comunicazioni il linguaggio e quindi abbracciando proprio come strumento giuridico operativo quello dell'accomodamento ragionevole
Arrivando a concludere nel nostro studio che le persone che comunicano tramite il puntatore oculare
Possono intervenire in atto come è stato visto come è stato dimostrato senza alcun tipo di intermediario né un interprete un amministratore di sostegno
Grazie
Abbiamo sentito prima il ministro Locatelli e quindi punto di vista diciamo del Ministero della disabilità
Adesso con Luigi Birritteri Capo Dipartimento per gli affari della giustizia del ministero della Giustizia appunto vorremmo capire qual è invece il punto di vista bella
Del ministero della giustizia
Grazie non sarei mai avere mio microfono giornalista che sarebbe molto pericoloso grazie grazie a tutti grazie dell'invito io prima vorrei espunto da quello che hanno detto i relatori che mi hanno preceduto per ricordare che il diritto è uno strumento che nel corso dei secoli è stato uno strumento terribile di sopraffazione di sottomissione di Stato etico di chi ti vuole imporre quello che è giusto fare e come farlo e quando farlo compresa la disciplina dei sordomuti persino nel Codice Penale non soltanto nella legge notarile
Il diritto come ben dice la professoressa e utile che diventa grande solo quando è al servizio dell'uomo se non lo è io arrivo a dire non è diritto e sopraffazione
E ho sempre pensato
Che quando si aumenta
Si amplia il pannello delle opportunità e dei diritti non si sbaglia mai
E quando si pretende di respingerlo che bisogna convincersi a preoccupare
Oggi noi parliamo di questo
Ed è cronaca di tutti i giorni che ci sono delle donne che vengono condannati a morte perché non portano il chador è allora la differenza e guardate che quella regola e sempre diritto
è il diritto dei malvagi
è il diritto contro l'uomo
Noi grazie a Dio abbiamo una Costituzione che ci consente l'articolo due articolo tre di ampliare il campo quindi questa premessa indispensabile per capire dove ci troviamo ora chi è per ragioni fisiche intrappolato nel proprio corpo come io molto spesso dico
Ha diritto esattamente uguale
A chi può parlare ma non può camminare e adesso si dice c'è l'esoscheletro per potere andare in giro per la via altrimenti viene discriminato al diritto alla carrozzella diritto a tutte le le prerogative fisiche ecco bisogna muoversi in questo senso cosa ci può aiutare
La tecnologia buona
Anche la tecnologia e buona o cattiva come il diritto buono o cattivo e buona quando è al servizio dell'uomo e quando consente di ampliare i diritti ne abbiamo visto ad esempio che è molto interessante ora
Se voi volete sapere qual è la mia opinione del giurista che conta poco io
Della posso dare subito cioè io sono dell'idea o un concetto che da sempre mi sostiene come ben sa Giulio Bino
Ci sono diversi tipi di notariato nel mondo io prediligo il notariato di rito latino col notaio terzo garante della volontà delle parti
Che non sarà mai un professionista al servizio del cliente ma innanzitutto un professionista che garantisce il corretto esercizio la legge
Allora se questo è vero
Non vedo ostacoli dal punto di vista giuridico affinché il notaio non faccia altro che il suo mestiere interprete dei con gli strumenti che la tecnologia gli consente di utilizzare la volontà la buona volontà l'intenzione del soggetto che chiede di prorogare un atto
Che tramite questa rivoluzione domani potrà legittimamente chiedere di votare domani potrà legittimamente chiedere di intervenire in Parlamento domani potrà legittimamente
Frequentare uno studio televisivo tra conducendo un programma via del genere la tecnologia
Continua ad evolversi il problema è quello di controllare che tutto questo avvenga secondo diritto
Cioè applicando i canoni di una interpretazione corretta l'accomodamento ragionevole è un concetto giuridico che mi affascina
Sapete perché mi affascina perché altro non è che l'interpretazione evolutiva senza la quale la norma non esiste
Solo l'enorme morte non si evolvono
Noi negli anni Sessanta Palermo avevamo pretore che aveva sequestrato per oltraggio al pudore la pubblicità del copertone
Non so se ve la ricordate
è un altro pretore che nella riviera romagnola
Denunciava per oltraggio al pudore le ragazze tedesche che venivano a stare in bikini e quant'altro
Quindi cose oggi si metterebbe a ridere qualsiasi mio collega anche il più giovane interpretazione evolutiva perché la norma se è buona vive
Se è stata scritta bene guardate noi abbiamo l'ordinamento penale che risale agli anni Trenta con lo Stato etico quindi norme terribili
Ma il Codice penale in certe sue parti ha scritto talmente bene al pari del Codice Civile che deriva
Dal coté Napoleone alcune sue nozioni che ancora oggi se voi leggete il due mila quarantatré lo potete leggere quattrocento volte ci possiamo mettere dentro tutti di tutti i diritti
Buoni e anche alcuni cattivi si è arrivati al punto da risarcire il danno per uccisione di animale per legame con l'animale stesso e allora tutto questo non è altro che l'interpretazione evolutiva
E io oggi e non rubo altro tempo con questo intento voglio mettere a disposizione la struttura del ministero io mi avete avuto la cortesia di mandarmi ero io molto ben studiato il vostro ottimo
Ottimo parere fatto anche voi per far che
Per evolversi per interpretare in maniera più moderna la funzione del notaio il notaio di cent'anni fa una cosa del genere non l'avrebbe mai concepita un notaio più avanti degli altri forse ci avrebbe pensato trent'anni fa adesso diventerà auspicabilmente del suo letto quel notaio che prova a tornare indietro perché prova a togliere un diritto che voi state dando un vostro cliente
Allora se l'intento è questo
Troveremo un sistema per poterlo validare io credo poi ci sarà un evoluzione ci saranno magari degli incidenti perché mi veniva da pensare il caso che abbiamo visto è esemplificativo è dunque semplice ma ci può essere
Un
Pazzi diciamo un cliente del notaio che vuole rubare un atto e magari un multimiliardario che ha una situazione societaria molto complicata con quattro cinque parenti lotta tra di loro e chi dice che la tecnologia
E sfasciata oppure chi dice che è stato condizionato chi dice allora in quel caso forse un pochettino più complesso e magari bisognerà aspettare che anche la giurisprudenza
Che anziché il concetto di accomodamento ragionevole elaborato quello di diritto vivente
Che è proprio da contrapporre
Al diritto morto oggi abbiamo parlato di vita e di diritti che il ministero della Giustizia la Direzione Generale Affari interni e il dipartimento nel nostro piccolo siamo al vostro fianco per garantirvi ogni possibile appoggio per questo tipo di evoluzione
Grazie
Grazie grazie dottor Birritteri prima lei ero stato un'espressione che
Vice legittimamente partecipare alla vita pubblica speriamo che oltre che legittimamente diventi normalmente
Alla lettera g intimo giusto normale speriamo che se arrivarci diciamo volesse in tempi in tempi rapidi intanto abbiamo venduto casa della Presidente siamo siamo messi bene insomma
Insomma perfetto rovinose dallo studio del presidente o quello la
Proprio per l'evoluzione del diritto voi in genere sopra inviando gli atti
Come si fa lo chiediamo alla direttore centrale delle attivino Terry Michela dottor Renato Romano come si potrà archiviare un atto del genere
Ma allora intanto qui attiene l'evoluzione essenzialmente al rapporto tra la parte notaio a questo che è al centro dell'attenzione dal punto di vista della formazione dell'atto è un atto che viene sottoscritto dalle parti però
Il modo in cui si è parlato finora del rapporto tra diritto e tecnologia troppo stimolante troppo stimolante ci interroga troppo
Perché io non posso a chiedermi allo stesso tempo rivolgerli una una cosa che mi mi come dire mi frulla in testa cioè e che probabilmente potrebbe portarci anche a riconsiderare il titolo di questa stessa sessione cioè la tecnologia la voce
E chi non ce la
Perché io credo che il rischio possa essere quello di una enfatizzazione del ruolo della tecnologia che sicuramente una come dire una condizione abilitante dell'esercizio del diritto ma non è da lì
Che partiamo perché noi partiamo
Non del riconoscimento di una una certa quantità di diritti individuali noi parliamo e di un qualcosa di più come dire di più significativo dei dare corpo alla previsione che innanzitutto nel secondo comma dell'articolo tre della Costituzione allora se lo scenario è questo proviamo a farci una domanda non è la tecnologia che si chiude le porte nate come logica strumentale e faccio un esempio che mi veniva in mente adesso la sedia a rotelle la sedia a rotelle intesa non come qualcosa da sospingere ma come un qualcosa
Hans auto propulsiva
No esiste dalla fine del mille seicento uno strumento che consente di però veniva ignorata completamente quand'è che la sedia a rotelle incomincia ad avere un uso di massa
Quasi cento anni dopo e quando con la Rivoluzione francese cioè il riconoscimento e l'esclusione dei diritti che determina l'utilizzo l'utilizzo di un qualcosa che esisteva da quasi cento anni e che nessuno osava etica e che ha incominciato a sdoganare la come si ama dire oggi giù giorno Scuto che non a caso era un giurista
Era un parlamentare ed era un disabile
E la sua sedia a rotelle ancora custodita in uno dei musei di Parigi ma non è custodita alla villetta nel Museo della scienza e della tecnica è custodita al Museo Carlo Valli pieno rude supini nel mare nel Museo della storia
Di Parigi e segnatamente nella settore dedicato alla rivoluzione alla rivoluzione dei diritti mi fa presente ancora più banale
I pendii no quello che si chiama adesso abbattimento delle barriere architettoniche ma diciamo che l'uomo è stato in grado di
I costruire di fare qualcosa del genere forse da due tre mila anni i romani hanno fatto il Pont du Gard un acquedotto di cinquanta chilometri con diciassette metri dipendenza dall'inizio alla fine
Alla fine figuriamoci se non riuscivano a costruire una Rampetta che consentisse
Ai senatori disabili di accedere alla Curia al Senato perché non lo facevano la tecnica c'era la tecnologia c'era non c'era la consapevolezza culturale riconoscimento di diritti a Luca allora voglio dire noi tra gli atti gli archivi eremo uscivamo ad archiviare con la collaborazione del notariato
Gli atti nativi digitali non riusciamo tranquillamente a gestire questi però sono questi interrogativi che secondo me dovremmo porci il notariato italiano secondo me
è partito con il piede giusto anche con la nostra collaborazione perché abbiamo fatto parte del tavolo che poi ha prodotto questo esito abbiamo dato idee ragionamenti e credo che ecco il vero passo in avanti non è quello strumento sicuramente se non avessimo il puntatore oculare e sintetizzatore vocale non staremmo qui a parlare quello strumento esiste ma potremo averli ma se non ci fosse la spinta all'innovazione la spinta ma il riconoscimento non
Di una serie di diritti dei singoli perché non è di quello che stiamo parlando
Dietro ogni corpo imprigionato dietro ogni mente ogni individualità ogni fantasiosi dai imprigionata in un corpo non c'è la lezione di quell'individuo
C'è un vulnus arrecato a tutta la comunità che con questa via che notariato italiano ha contribuito a dischiudere ci rende tutti un po'più ricchi e quindi anche un po'più liberi
Grazie sì l'avevamo avevamo inviato agli
Di questa tavola rotonda cioè che si parla tanto di intelligenza artificiale spesso se ne parla con ma timore e invece poi dietro un'intelligenza artificiale coi fondamentalmente cioè l'uomo cioè e l'uomo che gestisce sa
Quello che serve e dove vuole arrivare e e io allora chiedo Giuseppe Trapani che punto è stato citato prima come vi ebbe cioè ce lo racconti proprio come è venuto in mente quest'idea
E se ci può su quelle rare come piace tanto ai miei figli Chiara spoiler ammesso nelle insomma intanto se ci può anticipare accusiamo invece
Quello che state già pensando allora sicuramente accetterò l'invito di spolverare che mi piace molto perché cinefili dicono questo quindi però ecco volevo soltanto ricordare è stato già detto ma
Tutto nasce una felice intuizione
Del congresso nazionale del notariato alle quindici è stato detto a Milano presidente De Rigo qui presente io lo ringrazio anche di essere intervenuto
Perché in realtà nasce da un'intuizione che lui abbia addirittura nel due mila e quindici che cosa mancava però rispetto rispetto ad oggi
Mancava semplicemente la riconduzione a norma
Nel senso che noi oggi rispetto al due mila quindici abbiamo trovato degli addentellati normativi che ci hanno consentito di cambiare completamente opinione lo diceva già serena prima
Abbiamo controllato quando con Matteo veglione tra Venezia ad occuparci di questa questione
Tutti i pareri che erano stati rilasciati al Consiglio nazionale del notariato fino al due mila e venti ebbene erano di segno completamente opposto quindi non parliamo di tantissimi anni fa parliamo di pochissimo tempo fa
I pareri erano di segno completamente opposto immaginate che in situazioni come per esempio un testamento
Rilasciata un sordomuto sono necessari due interpreti una pluralità di testimoni si può arrivare fino a quattro testimoni
Quindi gli articoli cinquantasei e cinquantasette richiedono dei procedimenti che sono oggi
Inaccettabili perché è vero che sono stati posti a tutela di colui che deve esprimere la sua volontà ma paradossalmente diventano una barriera insuperabile
Ed è questa è stata la nostra idea perché come diceva il professor Cesare Massimo Bianca
Il Comune
La mia amica messi a punto ha ribadito il punto centrale non è soltanto la capacità di autodeterminazione neanche il diritto alla felicità e il diritto lo ha detto anche il ministro e il diritto a poter esprimere in maniera compiuta
Forte e solita le proprie volontà
In modo tale che si possa esercitare il proprio diritto in modo pieno e consapevole e il notariato il presidente Dino che ha appoggiato il Progetto sia Matteo Gallione M. avvenuti in mente
Un anno e mezzo fa è un circa un anno e mezzo che noi lavoriamo appunto a questo progetto quindi il risultato di oggi
Che è un'espressione corale e sicuramente diciamo espressione di un lavoro molto duro che è stato fatto il presidente Bino accettato volentieri
Di darci questo incarico perché ha intravisto la possibilità di dare sostanza ha un diritto che trovava una forte barriera
E quindi una forte barriera all'autodeterminazione è stato detto che
In realtà abbiamo valutato questo accomodamento ragionevole previsto appunto dalla Convenzione di New York
Abbiamo iniziato a immaginare altri campi nei quali questo accomodamento ragionevole possa essere applicato
Accomodamento ragionevole che riguarda non solo il diritto civile il diritto amministrativo ma riguarda anche il diritto penale
E questo accomodamento ragionevole si deve coniugare con la sicurezza dei traffici perché non si tratta di un'avventura dissennata ma si tratta di un esercizio consapevole coerente e forte dei propri diritti
E il progetto al quale stiamo lavorando e addirittura quello di iniziare immaginare nell'ambito per esempio del diritto civile
Una anticipazione del lavoro che viene svolto oggi in sede appunto legislativa in sede ministeriale
Relativo all'applicazione del Progetto
Sul mandato in vista della futura incapacità iniziare a immaginare che la caducazione del mandato
Per effetto di una sopravvenuta incapacità possa essere letta attraverso un occhiale diverso rispetto a quello del Codice del mille novecentoquarantadue è un po'come l'esempio che ha fatto
Ed Viridea proposito appunto del concetto di oscenità come cambiato nell'arco del tempo
Questa valutazione può essere data solo attraverso una lettura non solo costituzionalmente orientata ma una lettura che tenga conto anche di questi principi internazionali che consentono un più
Anche un più approfondito esercizio dei diritti per arrivare poi ad un altro progetto che inizia spogli Gherardi e che riguarda un po'
La commissione civilistica del Consiglio nazionale
Iniziare a tenere in considerazione le declinazioni del testamento del soggetto vulnerabile e vedere come questi principi possano essere applicati anche al testamento immaginando che la sicurezza dell'espressione
Dell'autodeterminazione possa passare anche
Attraverso la previsione di alcune regole
Un po'come viene la Carta di Noto immagino cioè prevedere una sorta di format delle valutazioni che consentano di escludere gli abusi che possono sempre succedere
Una griglia di controllo una griglia di controllo che consenta a chi opera di operare con sicurezza
E a chi vuole esprimere la propria autodeterminazione la propria volontà lo possa fare con assoluta sicurezza anche in casi complessi come quelli ai quali il dottor Birritteri faceva esattamente riferimento
Grazie dottor
Nella sua esperienza di notaio
Le è capitato di qualcuno che le venuto a chiedere un intervento del genere o comunque per appunto per un un parente per
Allora io so che alcuni colleghi hanno già iniziato a sperimentare a me personalmente non è capitato però solo di alcuni colleghi che hanno già iniziato ad applicare queste tecniche queste metodiche
La sicurezza che viene data oggi da uno studio il Consiglio nazionale del notariato da un parere dell'ufficio notariato e auspichiamo presto anche un parere appunto del ministero conforme consente di dare sicurezza questa metodica
La nostra idea quella di utilizzare questa metodica in campi sempre Diversi quindi non solo di applicare le norme esistenti anticipando in quella griglia alla quale dottor Birritteri faceva riferimento
Delle vetture appunto diverse delle norme attualmente esistenti del bellissimo Codice del mio centoquarantadue
Ma anche riuscire in certo qual modo a dare sicurezza all'operatore quindi ecco coloro che hanno già iniziato a sperimentare queste metodiche non avevano ancora una sicurezza di una di un di una un tessuto organizzativo intellettuale che sorgesse questa metodica quello che noi abbiamo voluto offrire oggi con il mio amico Matteo veglione e quello di dare all'operatore una sicurezza nella gestione di queste situazioni
Grazie
Allora io direi che facciamo facciamo il cambio guardo infondo Bacciconi facciamo il cambio seconda tavola rotonda
Seconda tavola rotonda poiché lo chiederemo tra l'altro se arriverà il ministro Nordio gli chiederemo appunto questo ulteriore riconoscimento
Allora seconda tavola rotonda Nuove prospettive per la tutela dei vulnerabili corna Roberto Speziale Flavia fiocchi Fulvia massime Illy Marisa Mosetti e Maria Alessandra Sandulli
è la vittoria delle donne è messo in mezzo io voglio dire perché siamo tutte donne
Manca qualcuno
No
No ci siamo tutti
Eh no
Uno due tre quattro
Cinque ecco la
Sia
No ma noi giornalisti siamo così poi la televisione Charlie cinque abbiamo fatto
A cinque sì no cioè c'è una no non lo so lo so la la magistrato che la dottoressa Mosetti che è impegnata nel lavoro adesso arriverà eccola è arrivata insomma
E poi
Dottoressa lei facciamo un un riepilogo Breve insomma sa
Ma ecco quindi
Insomma
Adesso è insieme
Partiamo
Dall'unico uomo
Il vicepresidente vicario della finisce
Per la vostra federazione quello che abbiamo visto oggi che cosa rappresenta soprattutto quali sono
Allora aspettiamo un attimo perché ovviamente nel cambio tra una tavola rotonda un'altra insomma c'è questo anche perché poi è stato emotivamente una cavalcata che ci ha portato vino fin qui molto devo dire non mi aspettavo anche così così motivato insomma come come evento perché mi aspettavo insomma un evento molto giuridico
E invece poi alla fine abbiamo visto che si sono stancati
Io lo sapevo che era così
Cioè conosco però noi vorremmo adesso fare un ulteriore passo avanti
Allora dottor Speziale che cosa rappresenta quello che abbiamo visto e soprattutto quali sono le ulteriori richieste che voi fate
Nel microfono spento
Sì prego
Sì credo rappresenti tanto per un movimento
Come quello per la Federazione superamento handicap per la finisce che raggruppa oggi circa cinquanta reti nazionali e che rappresenta le diverse tipologie di disabilità che sono come dire poi connotano la vita
Delle persone delle famiglie che ne sono coinvolte
E vedere vi dico come dire la verità parto subito da qui insomma che ci fosse un impegno storico del notariato sui nostri temi questo noi l'abbiamo sempre registrato ci sono alcuni lavori impegnativo intenso comune per esempio e l'applicazione alla legge centododici del due mila sedici con le uscite sono stati diversi
Momenti di confronto anche quello che la legge che introduceva per le innovazioni ha bisogno di essere un po'indagato esplorata introduceva alcuni nuovi strumenti diversi Trust credo che il ruolo del notariato anche in quell'occasione è stato importante ma oggi credo che qui veramente si faccia un salto in avanti parka
Normalmente e lo viviamo sulla nostra pelle
Come lei impatti diamo con il mondo del diritto che deve come dire potrebbe agevolare Comité de esigibilità dei nostri diritti dovrebbe garantire che le vite materiali delle persone con disavventura famiglie siano rese agevoli
Contro il piccolo non non incontriamo barriere oltre quelle che incontriamo nella vita che viviamo
Il concetto sette dura benché esso dura lex sed lex
Invece qui cosa abbiamo ascoltato oggi che viene uno era un possibile approccio diverso comune collaborativo
Di invece mettono realmente al centro la persona cioè prima viene la persona e prima vennero i suoi diritti
E il costrutto normativo è al servizio adattabile adattato dinamico
Per garantire che il diritto non siamo mai contro la persona noi diciamo che una norma non è mai buono cattivo da norme buona se produce
Risultati positivi della vita materiale dei cittadini a queste destinate cattiva nel momento in cui questo non Brookwood quindi grazie al notariato non soltanto per questa iniziativa l'attenzione e sensibilità che storicamente pone a questi temi nel merito
Inizierei un attimo per sostanziale quello che ho detto dal titolo prospettiva erano tutela dei vulnerabili
Bene io sono i genitori di una persona con disabilità
Ma credo che le persone che vivono una direttamente una condizione possono dire che probabilmente noi non ci sentiamo vulnerabili
Noi ci sentiamo Merati cioè noi diventiamo vulnerabili nel momento in cui veniamo vulnerabili darsi racconta adesso nei nostri diritti Rosa dignità
Quindi questo introduce come dire un nuova con mire visione una nuova dimensione
Nel tema
Che il nome di vediamo quali sono le nuove prospettive cosa ci aspettiamo
Ci aspettiamo intanto
E oggi qui è stato citato richiamato più volte che la convenzione uno via veramente
Non soltanto attuata
Ma che sia che diventi viva nella nostra società e quindi prima procede recepire i paradigmi culturali
Lo citava prima
L'avvocato bandiera noi oggi stiamo parlando sostanzialmente il due degli articoli più importanti dalla convenzione il dodici e il diciannove quindi diciannove la libertà di poter scegliere dove come compì diversa messa datati
Ora specie sistemazione ma il dodici che quello che ci riguarda più visti da vicino e proprio l'articolo
Che sancisce a livello internazionale ma non ci dimentichiamo che la convenzione ONU non è soltanto una carta
E una legge contento dello Stato italiano perché assieme al ricevimento abbiamo recepito il protocollo opzionale quindi lo Stato con le state parte dei soggetti che hanno sottoscritto la Convenzione Champigny ad a darne concreta e compiuta
Attuazione
I processi decisionali
Delle persone con disabilità vanno supportati
Nessuna norma nessun atto nessun provvedimento nessuna procedura può consentire che una persona venga mai interamente sostituita i propri processi Sos
Decisionali perché la convenzione ONU anche in questo il comitato
Samanta ha inviato all'Italia una
Specifica nota ci allertato per cui l'istituto di interdizione va abrogata assolutamente perché viene ci tenuto ormai l'istituto senese Greganti
Perché e la morte civile dalla persona ma qual è la stessa legge sei sull'amministrazione di sostegno prevedendo essa stessa in una parte la totale sostituzione della persona anche essa viene messa sotto osservazione perché va sostituita va integrata in chiave invece di sostegni anche avvelenate intensità la sfida con ritira
Come si fanno a trovare i giusti sostegni che diano certezza del diritto perché voi ci rivolgiamo che una platea che deve poter recepire nel momento in cui si trovano anche le persone
Io cosa al presidente nazionale Ian person mio come le disabilità intellettive nello sviluppo quelle persone che hanno come una difficoltà nella comprensione o quant'altro
Qual è il confine quale la puntualità sono gli strumenti di sostegno
Alcuni oggi qui l'abbiamo visto con una tipologie di stabilità altri ce ne sono di stiamo sperimentando che consentono anche laddove la persona elevatissimi bisogni di sostegno nei processi decisionali
Questo si può sempre realizzare attraverso strumenti quali linguaggio
Facile da leggere da capire la comunicazione non capivo o altri nuovi strumenti che devia stanno si stanno come dire avanzando
I sostegni dei processi divisori consentiranno alle persone di aver sempre maggiori spazi per arrivare a quel compiuto concetto di poter partecipare alla vita di già di tutti gli altri in condizione di pari opportunità secondo il principio costituzionale
Quindi non è che un ambito vediamo poverini forse chissà pensiamo diventa un terreno in cui
Un po'tutti credo che la collaborazione in questo caso dell'ordine con il mondo associativo può essere un terreno
Assolutamente Fertile ogni in volta che noi compiamo questo masso ci avviciniamo al ristretto compiuto pieno dei diritti umani drena citato l'accorpamento ragionevole
Bene la cometa regione deve introdotte zero dalla normativa sul lavoro ma quelle alla soluzione ragionevole non confondiamo la con il principio la comune dentro regione invece introdotto dalla Convenzione ONU
Ed è quello della convenzione ONU che noi dobbiamo declinare tra l'altro trova sostanza
Anche in uno dei decreti attuativi della legge delega laddove nel settore viene come dire sostanziale declinato concludo dicendo cosa noi per esempio abbiamo fatto un interessantissimo
Progetto sui processi decisionali delle persone con disabilità abbiamo proprio elaborato un toolkit proprio per gli operatori del sistema di giustizia fatto collaborando quindici seduto
Internazionali studi giuridici dicendo è un errore dove abbiamo messo a disposizione picchi ne vuole sapere utilità
Proprio tutti quegli strumenti per capire quale possa essere oggi la frontiera più avanzata gli accorgimenti di strumenti ma anche l'approccio culturale proprio per avvicinare
La persona al Massimo alla massima esigibilità verso il diritto che questo l'accomodamento ragionevole
Cioè oltre la norma esiste oggi un rimedio
Il punto interrotta la convenzione ONU che è sempre consente e avvicinare la persona alla Biennale e si ciba ha suggerito sapendo che ogni volta che rifiutiamo l'accomodamento ragione mettiamo in atto una discriminazione diretta sanzionabile esenzione ICI sessantasette
Grazie dottor bestiale grazie lei ha risottolineato quello che era stato detto all'inizio di questo di questo incontro cioè la necessità di portare di prevedere la dignità ma soprattutto l'uguaglianza di tutti i soggetti e allora io chiederei alla dottoressa Flavia fiocchi consigliere nazionale appunto del notariato che partecipa al gruppo di lavoro
Col ministero per la disabilità
Che cosa in questo momento state studiando perché come vice del dotto Speziale non ci si senta più pool Merati
Esatto più le rate non più vulnerabili buongiorno a tutti io sono onorata di seguire al discorso del presidente Speziale che al quale siedo accanto prima sempre tutti i giovedì adesso quasi tutti i lunedì
E devo dire che il notariato sta imparando tanto da un confronto con il mondo delle disabilità
E sta imparando anche a proporre quelle cose che possono come diceva la professoressa bianche come ha detto il presidente Bino che possono aiutare a risolvere i problemi
A risolvere non tanto Problemi limitativi quanto a superare ogni limite perché i limiti in questo contesto non devono esistere
Per quanto riguarda il tavolo delle disabilità Noè stiamo proponendo come notariato una serie di e diciamo modifiche integrazioni implementazioni ma oggi visto che io rappresento anche consiglio nazionale
All'interno del Consiglio nazionale del notariato per il sociale e lui usciamo promuovendo la cultura del lascito solidale del testamento solidale io dopo aver e ascoltato tutti molto attenta a mente vorrei promuovere anche la cultura dell'accomodamento ragionevole perché io credo che questo accomodamento ragionevole nell'assunto appena specificato cioè desunto dalla Convenzione di New York quella che ci ha insegnato il concetto di comunicazione più ampio o il il concetto di linguaggio più adeguato ecco che l'accomodamento ragionevole sia una strada da percorrere e che noi abbiamo appena iniziato con il superamento di questo tipo di barriere o con l'adattamento comunque
E non tanto l'adattamento di articoli ma la convinzione l'essere pervenuta la convinzione convincimento che questi articoli non vanno applicati in determinati frangenti perché non siamo davanti a persone che integrano gli estremi comprese in questi articoli in questo contesto una cosa che discutevamo prima fuori con il col ministro Locatelli di cui lei Oliva accennare ma Puy tante sono state le cose da dire ma che secondo me e più puerile rispetto alle modifiche alla legge centododici per cui se avevo tempo in insomma illustreremo
è una cosa qui il notariato tiene tanto ed è il mandato
Di incapacità future di future capacità di protezione futura è una cosa che il notariato sta studiando da tempo cioè tentando di contare di portare anch'io credo che questo essendo il punto di partenza di tante cose possono essere anche il punto di partenza concreto bere il mandato di tutti incapacità futura
Perché esiste appunto la possibilità di porre in essere un accomodamento ragionevoli di una norma già esistente che tutti conosciamo ma che possa essere appunto adattata a circostanze di futura incapacità e attraverso il filtro del notaio che come è stato ben detto un esercita una funzione pubblica è una costola dello Stato è un organo dello Stato
Ecco attraverso il filtro del notaio si assicurerebbe la partecipazione dello Stato a quel procedimento di integrazione di evoluzione e di inclusione che ad oggi invece presente a tante diciamo carenze tante lacune
Il nostro mandato per futura incapacità che ovviamente da interpretare da approfondire tasto accettare
E prevede la possibilità per un soggetto ancora capace ma che prevede di essere incapace
E di nominare un mandatario o più mandatari perché anche in questo sta la specializzazione il fatto di poter pensare a qualcuno che si occupi di una parte
E di gestione dei tuoi affari un'altra parte magari economica una parte prettamente gestionale e di persone di fiducia scelte personalmente dal mandante e non da un giudice
E riempite di contenuto per quello che è la loro espressione gestionale dal mandante
Ancora capace di intendere e volere ancora in grado di manifestare la propria volontà
è una una realtà che interessa molti Stati la Francia la Germania la Spagna in Francia ad esempio il mandato di protezione futura
E rappresenta un ottavo della diciamo della della delle delle degli atti posti in essere dai notai francesi in Germania esiste dal novantadue accanto alla procura generale cioè quindi significa che basta un semplice passo avanti per lui per poterlo introdurre introdurre ma introdurre al meglio pensando ha ad esempio ad un bullo su quello del momento in cui la persona
è incapace quindi inizia l'efficacia a efficace il mandato che è stato è stato conferito ad esempio e mi mi sembri Germania il mandato per future incapacità e immediatamente efficace cioè come un qualsiasi altro mandato che poi si protrae anche in caso di capacità futura
Ecco nel nostro caso magari mutuando dal sistema francese potremmo pensare di porre sempre il centro tali ospitiamo di porre sempre al centro il notaio e che omologhe Rebekah questa o questo momento di incapacità
E anche per un effetto deflattivo a livello giurisdizionale cioè i tribunali hanno bisogno lo vediamo dalla riforma Cartabia di essere supportati nel loro lavoro
E da qualcuno che a contatto con la gente e diciamo raccogliendo le istanze e i problemi della gente Possa far fronte con risposte certe a domande che sono sempre più insistenti
Quindi il momento della futura incapacità andrà verificato con certezza le persone dei mandatari andarono un anche queste individuate con specializzazione e con attenzione
In qualche sistema europeo in caso di atti di straordinaria amministrazione si richiede comunque il consenso
Da parte di dei non soldi degli aventi diritto di quelli che poi quindi futuro possono essere legittimati dell'incapace quindi io credo che ecco un punto di partenza accanto all'accomodamento ragionevole possono essere proposte concrete
Quali quello del mandato per future incapacità all'interno del tavolo noi stiamo proponendo tante cose stiamo proponendo anche un'integrazione una modifica integrale seicentonovantadue cioè del fedecommesso della sostituzione cede commissaria
Che è una norma del Suite è una norma antica una norma datata ma secondo me la norma poter finissima perché è una norma che già parla
E dopo di noi
Cioè il fatto di poter gestire un bene cioè quindi di devolvere il bene al proprio coniuge al proprio figlio parte discendente con l'obbligo etico costo custodirlo e riconsegnarlo alla persona lente che sia occupato di della assistenza e diciamo dell'aiuto della condivisione degli interessi e dei bisogni e della persona interdetta
Ecco perché va integrato rimodernato e perché e antico e perché desueto perché si parla ancora di intervento si parla di interdizione si parla di quella di quella categorizzazione che noi stiamo lavorando per eliminare totalmente cioè per parlare di persona persone al centro di tutti questi eventi che può essere affetta da disabilità ma è persona e persone in grado di esprimere volontà ente e persona in grado appunto di gestire il proprio patrimonio chiaramente l'nostro spicciola è di ampliarlo a tutti i soggetti che possono godere dell'amministratore di sostegno che quindi hanno beneficiato del amministratore di sostegno
Naturalmente integrato anche l'articolo quattrocentocinque laddove ovviamente sia chiaro che non ci sia una capacità di testare da parte dell'amministrato e anche qui il rispetto a quello della persona della volontà che la persona può ancora esprimere quale ad esempio l'ultima volontà e anche questa diventa un percorso importante diciamo un passaggio estremamente delicato però da conseguire da perseguire proprio perché ripeto è una norma che sembra anticamente Anton moderna e un dopo di noi ante litteram e qualcosa che consentirebbe tra l'altro e al giudice tutelare di non emettere decreti standard di nomina degli amministratori di sostegno con un elenco sterile di potere che sono uguali per tutti ma di poter analizzare quelle che sono le capacità
Singole le velleità singole le volontà del singolo e modulare questa pronuncia io avrei altre mille cose da dire ma ho già sforato il vero Sat
Grazie
Allora chiederei però affoga massima è lì che è presidente dell'Associazione Italiana sclerosi laterale amiotrofica
Questo accomodamento ragionevole nella vita pratica di un malato di la come si applica ci può fare degli esempi
Certamente b il la la definizione che punto nasce proprio da questi nuovi decreti attuativi che già c'era
è una parola secondo noi magica è un piano di un piano B per le nostre alla nostra gente perché significa che si vuole trovare una soluzione ed è infatti una soluzione
Chiamiamola possiamo anche dirla residuale che deve essere attuata nel momento in cui un atto un diritto civile e sociale non può essere attuato nella sua concretezza e nella sua interezza
Noi oltretutto non dovrebbe anche incidere oneri non dovrebbe portare dei costi onerosi maggiori all'amministratore all'amministrazione finanziari allestita nell'amministrazione pubblica o agli uffici
Dei pubblichi dei pubblici uffici
Questo a purtroppo non è sempre stato ancora utilizzato è stato parlato prima dell'intervento della sensibilità dei notai che già nel due mila quindici si era parlato di utilizzare i comunicatori ai se l'era stata presente c'era stato proprio un caso pratico a Milano proprio grazie dalla sensibilità dei notai era già partita questa questa questa foglia questa volontà
Di adattare le le esigenze della persona con disabilità
Parlo di un atto pratico una storia vera che capitata da essa purtroppo pochi anni fa nel due mila ventidue una mamma una una signora così la costretta a letto e comunicava comunica solo con un con con il comunicatore oculare e che riusciva comunque a gestire la sua famiglia
Con tutte le limitazioni possibili
Se si è trattato di figlio minore doveva avere doveva ma per il documento di identità
E per legge alla lega all'anagrafe i genitori devono essere presenti per poter firmare per avere questo documento
Il padre atti l'aveva chiesto consiglio ad alcuni notai professionisti per poter avere una procura ma non era riuscito ad avere risposte quindi rivolto sia il nostro centro di ascolto tramite il nostro legale siamo riusciti con il tranquilla famiglia abita in un paese vicino a Torino per cui tramite il tribunale di Torino e grazie proprio alla alla ai giudici che hanno capito l'urgenza in quarantotto ore hanno nominato come amministratore di sostegno il marito
Dando così dignità
A questa mamma per poter firmare ottenere il documento al figlio
Per cui la strada da fare e ancora tanta
Però io io mi riallaccio a quello che ha detto il presidente all'inizio ha fatto un regalo oggi ci ha fatto un regalo
Perché sensibilizzando e dando consapevolezza delle necessità di quello che dobbiamo ancora fare
Questo sicuramente ci aiuterà a creare una solo cioè una società più inclusiva ed una società mi decisamente migliore
Grazie staccato
Velocissima per gli affari
E anzi gliela faccio subito volevo fargliela dopo invece gliela faccio subito sì
Voi tra l'altro avete applicato anche un codice rosso avete creato un codice rosso
Be'noi a quando le persone allora c'è da dire una cosa la la è una malattia terribile è una malattia che al momento non accurati Islas si muore si rimane imprigionati in un corpo
Impossibilitati di muovere di respirare di nutrirsi e di parlare
L'unico l'unico organo che ci permette di comunicare di vivere di avere rapporti con l'esterno
E l'occhio è il comunicatore oculare il puntatore oculare per cui noi comunichiamo con con questo apparecchio che avete visto all'inizio
Rimangono comunque inalterate tutte le facoltà cognitive per cui nella maggior dei casi ci sono dei casi particolari ma generalmente la persona è capace di intendere e di volere
Per cui è fondamentale mantenere e rispettare le volontà della persona perché questa deve avere deve proseguire con il suo progetto di vita prima si è parlato di Progetto di vita noi desideriamo che la persona possa mantenere inalterato il suo progetto di vita
Che possa essere responsabile delle sue decisioni sopra
Tom
E possano comunque mantenere un posto nella società perché comunque è una persona è stato detto dai miei precedenti
Relatori per cui non mi voglio dilungare ma la persona al centro di tutti i percorsi che possa decidere grazie
Dottoressa molti
Lei è un magistrato della sezione penale del Tribunale di Roma
E le chiedo lei ha sentito insomma quello che è accaduto oggi si può applicare anche al processo penale o che cosa si dovrebbe modificare se non si dovesse lo se non si potesse applicare così come bene intanto ringraziamento rapida ma sentiti sino per questo questa possibilità anche da una parte mi arricchisce Nemi emoziona dall'altra parte come ha detto la professoressa bianca ci dà una una riprova di come il consiglio del notariato poi abbia con lo studio rigoroso tecnico una funzione propulsiva di un miglioramento della società
Il
Gli aspetti che riflettendo su quale contributo avrei potuto dare come giudice penale che si occupa di soggetti vulnerabili che solitamente nell'esperienza comune sono le donne in fuga dalla violenza familiare quindi dei maltrattamenti da lei violenze sessuali le vittime di tratta
Ad esempio
Avrebbe potuto dare a questo questa esperienza questo convegno sono essenzialmente due da una parte le difficoltà di accertamento per quanto riguarda le fattispecie che solitamente richiedono come elemento costitutivo l'approfittamento delle condizioni di disabilità del soggetto passivo quindi la circonvenzione di incapaci pensiamo anche i reati che attengono alla fine della vita quindi di istigazione non l'aiuto al suicidio né omicidio del consenziente ma anche la l'abbandono di incapaci quindi evidente che il poter contare su una ufficio del notaio con nell'accezione di cui ha parlato il dottor Birritteri in quella con quelle caratteristiche che possa attestare la effettiva volontà l'effettiva disposizione autenticità delle disposizione del soggetto con disabilità in un determinato momento è un patrimonio per il giudice penale formidabile
Tutto l'altro aspetto riguarda l'acquisizione della prova nel processo penale
Abbiamo detto che la strada
Per quanto riguarda alcuni tipi di soggetti vulnerabili tracciata no quindi
Il
Legislatore nazionale dopo la convenzione di Istanbul ma anche la convenzione del dell'ONU che vorrei citare la convenzione si dopo del settantasei mi pare la convenzione contro ogni forma di discriminazione contro le donne
E ha dato attuazione a questo decreto
A questa direttiva del l'Unione europea del due mila dodici numero ventinove Institut introducendo una norma del Codice di procedura penale che riguarda il soggetto in condizioni di particolare vulnerabilità
è vero che forse è un'espressione che non ci piace molto questa vulnerabilità e dovrebbe essere piuttosto della persona vulnerata infatti mio spesso cito proprio questo aspetto del vulnus o no che di memoria così erotica che rimane nel petto e quindi che continua a fare male quindi vulnerabile perché si è vulnerata è molto giusto quello ci ha detto
E questo soggetto vulnerabile vulnerabile perché o perché
E a e in condizioni con l'autore del fatto particolari per esempio la famiglia è uno di questi di queste condizioni oppure per le sue condizioni di salute e quello di cui ci stiamo occupando
Quindi questo soggetto nel processo penale a tutto uno statuto
In particolare uno statuto suo di assunzione della prova durante le indagini preliminari
E di assunzione della prova nel dibattimento ma questo statuto non è solamente per la vittima di questi reati ma anche per il dichiarante qui e per il testimone quindi nel processo penale a mio avviso il proprio condividendo pienamente tutto quello che è stato già detto sulla
Necessità che il diritto si adegui alle esigenze della società
Già esistono le norme perché noi in campo possiamo utilizzare una prova
Resa nel modo che abbiamo detto perché ad esempio noi abbiamo una disposizione l'articolo trecentonovantotto del Codice di procedura penale che riguarda l'incidente probatorio
Quindi noi ascoltiamo una persona che si trovi non necessariamente una persona offesa ma che si trova in una condizione di vulnerabilità nel senso che abbiamo detto quindi che ha bisogno come dice la direttiva ventinove del due mila dodici di una protezione e ha bisogno di una protezione sia perché magari è minacciata sia perché
E ha bisogno di poter prendere la sua dichiarazione in condizioni particolari quindi già esiste questa norma che consente ad esempio l'assunzione dell'esame a domicilio e con una modalità particolari quindi è un'espressione assolutamente aperta
Io non vedo ostacoli quindi a che
Questa prova nel caso di un soggetto per il quale vengono certificate da persone esperte le speciali necessità di
Protezione nel senso che abbiamo detto possa essere dei colata direttamente nel processo penale nel processo penale così come abbiamo sentito le queste esigenze di protezione sono proprio
Pensate mettendo al centro della la libertà e la piena capacità del soggetto dichiarante la sua il suo diritto alla libera determinazione
Qui potremo aprire tutto un altro discorso che riguarda anche la libertà sessuale delle persone con disabilità
Le violenze nei confronti di di tali soggetti e quindi questo poi ci difenderemo tra l'altro si si sono occupati di codice rosso si
Per la tutela dei vulnerabili
Quale il quali sono le sue proposte oltre alla legge che già cioè c'è qualcosa in più che deve essere fatto
Ma guardi per quanto riguarda lei dice in generale per i reati del Codice Rosso quindi time ecco diciamo che la strada normativa in continua evoluzione da
Diciamo da una ventina d'anni ecco adesso l'ultima riforme di poco pochi mesi fa
Diciamo che quello che possiamo prendere da questa normativa ed esportarlo anche per i soggetti con disabilità potrebbe è una diciamo uno stimolo importante questo che possiamo importare secondo me riguarda innanzitutto i profili informativi
Molto spesso qualche giorno fa c'è stato un articolo sulle condizioni del tribunale di Roma
Che raccontava una situazione disastrosa di un tribunale così grande specie per la giustizia penale in cui quindi le persone che danno un approccio alla giustizia sono devastate dalla ricerca delle Aule dalla
Possibilità o meno di trovare un cartello che li indirizziamo pensate tutto questo come incide su una persona con le disse con disabilità
E l'informazione su questa protezione speciale che riguarda come dice la Convenzione di New York ma anche come indicato allo stesso modo nella di attiva dell'Unione Europea ventinove due mila dodici riguarda anche l'accesso ai locali ad esempio strade percorsi separati per le persone con disabilità
E modalità di ascolto qualche tempo fa mi capitava bene di avere una persona offesa un ragazzo con delle disabilità che nella fase delle indagini preliminari non era stato ascoltato perché la persona che lo seguiva
Il medico proseguiva attestato la polizia giudiziaria un esame un essere sentito dalla polizia giudiziaria avrebbe pregiudicato la sua serenità
Passate qualche anno intanto che si celebrava il processo la persona imputata aveva diritto
Di ascoltare il suo testimone l'accusatore no quindi non si sarebbe potuto pronunciare un giudizio una sentenza senza l'assunzione di questa prova ma va utilizzato proprio queste norme cioè una protezione speciale questo ragazzo è stato ascoltato non è Laura
Chi è chiaro che l'aula avrebbe mi ha richiesto ma in una sala che per esempio il Tribunale di Roma esiste che una sala predisposta ma più per gli minorenni ma una sana assolutamente riservata collegata con la dei dispositivi e di videoconferenza quindi anche la anche l'ingresso nei locali quindi innanzitutto l'informazione
Chi è fondamentale come fondamentale per le donne sappiano che
Soggetti vulnerabili da questo punto di vista quindi che c'è una anche lì una piena capacità che non si può
Esprimere quindi senza assolutamente voler fare nessuna assimilazione che potrebbe essere assolutamente fuori luogo però c'è una difficoltà è una necessità di poter fare esprimere la propria testimonianza la propria denuncia che può concretizzarsi solo se si è protetti e in questo senso vorrei dire
Ecco parliamo di sensibilità no della delli passi avanti che si sono si fanno grazie alla sensibilità ma in realtà io quello che dico nel mio lavoro non è più una sensibilità perché noi abbiamo di strumenti le norme sovranazionali e le norme interne e dobbiamo cercare di di farle attuare ecco questo
Grazie
Preferenza Sandulli Maria Alessandra Sandulli ordinario di diritto amministrativo all'Università
Di Roma tre stare mi sono laureata la seconda volta a Roma tre però era in scienze politiche perché giurisprudenza invece mi sono laureata alla no alla LUISS fermi non sono o Luigina e e fondatore e direttore del Centro studi e il diritto sanitario dopo tutto quello che ha visto quali sono le problematiche che bisogna secondo lei superare
Grazie innanzitutto consentite anche a me e di esprime il mio più sentito sincero e convinto ringraziamento
Sarà stata coinvolta in questa importantissima occasione
Sono voglioso avevano data tutti gli aggettivi che sono stati utilizzati all'ennesima potenza li faccio miei
è stato un lavoro enorme è stata è una rivoluzione come sempre dobbiamo
Fare e anche attenzione alla rivoluzione quello che sentivo dire un attimo fa
Ovviamente mutatis mutandis per va tenuto in considerazione se le persone fragili iper fragili vanno protette e quindi anche nell'espressione della volontà Cecchi non può fare la domanda al notaio tutti noi siamo
Normalmente abituati a chiedere al notaio spiegazioni sull'atto specifico che sta facendo chi può parlare solo con gli occhi tutto questo non può farlo e quindi è importante l'informazione
Serena è protetta delle di ogni conseguenza dell'atto che sta andando a fare
Detto questo ecco atti quello che ho visto e sentito la la progressiva realizzazione di un principio primario che è quello dell'accessibilità universale
Delle persone
Con dei Problemi voi negate ai disabili purtroppo al di là dei termini e diciamo che hanno oggettivamente dei problemi ho avuto Rio anche io familiari
In queste varie condizioni quindi conosco anche personalmente il problematiche le grandi ricchezze che queste persone che sono un insegnamento perenne delle nostre vite
Ho pensato che immediatamente quando ho visto il puntatore oculare il diritto di voto cioè e la prima cosa che che viene in mente no il diritto di partecipare in pieno
Alla vita della nostra comunità e quindi di di essere informati prima di tutto e di ogni cosa di poter partecipare ed esprimere qua qui i diritti e doveri da dal cittadino
Che dà anche la forza la voglia di vivere idea quella di non non circoscrivere a se stessi ma a tutte le altre possibilità che sono tutto sommato sono forse ancora più importanti perché non non corrono rischi per carità sbagliare voto è un problema
Però meno grave di vendere tutti i propri beni a una persona che magari poi se giocano nominarono
Curatore generale
Nel cose importanti sono state dette e sono state anche fatte perché abbiamo sentito delle leggi
D'arte le attuazioni gregge sanzionabilità domani credo che vada in consiglio dei ministri il decreto unico se non domani dopodomani chissà
Il decreto delegato la bozza di decreto delegato unico per l'attuazione
Della legge delega sulle sulle persone anziane
Che al cosa abbiamo parlato molto dei disabili più gravi ma ci sono anche disabilità tipo quella
Abbiamo palpando ne parliamo delle barriere architettoniche dell'eliminazione delle barriere architettoniche ho capito mi sono informata ha cercato di studiare
Come il notaio Trapani sa
Si pensa molto a quelle motorie viene a tutti in mente di pensare a quelle motorie ma ci sono quelle
Ipovedente ecco ipovedente non ci sono i semafori
Le con le voci con con le venne con il suono non ci sono gli ascensori con il suono non ci sono i cartelli Brahe l
Sotto le fermate dell'autobus tutte queste facilitazioni minime indispensabili che la tecnologia consentirebbe e come non ci sono parlavamo prima cioè l'accessibilità a tutti i servizi quindi i servizi di trasporto servizi ecco e tra i servizi di trasporto l'accesso anche ai treni agli aerei di persone che hanno anche problemi neurologici non soltanto fisici ma anche psichici
C'è un limite nel alle alle persone che li accompagnano queste sapete che in media più di quattro accompagnatori in assoluto su tutto il il velivolo non ci possono essere perché
Magari se il velivolo vuoto perché questo limita ecco pensare anche a a rimuovere questo tipo di ostacoli
è un ex articolo
Pongo un problema tutto e non sa come quelle che vive
E quello dei che dirà che è assolutamente vanno lui da vanno rinomati le posizioni dei caregiver importantissima io con centro studi mi occupo anche della intende con la telemedicina l'assistenza domiciliare
Il la libri sullo spostamento dagli ospedali ai domicili eroi i centri sul territorio ecco tutto questo avviene se c'è una presa in carico del paziente appena arriva in ospedale e se c'è una effettiva diciamo assistenza al paziente attraverso i che dire mai i caregivers ce ne sono pochi non sono adeguatamente formati non sono adeguatamente protetti anche loro
Sotto il profilo sanitario e previdenziale e assistenziale
E soprattutto non lo sono e che viene a familiari
Cioè il problema che abbiamo visto tocca di tutto anche la parità di genere che vive familiari tendenzialmente sono donne hanno difficoltà a lavorare perché devono occuparsi dei pazienti hanno difficoltà addirittura corali se stesse a fare prevenzione perché non vanno perse perché già devono accompagnare il paziente disabile
E il problema ancora edile il parente disabile problema più grave e quando come purtroppo accade hanno conoscenze dirette che magari in una famiglia ci sono più
Pazienti che hanno bisogno di assistenza e c'è magari un unico unica persona che li può aiutare ecco quindi anche da questo punto di vista sburocratizzazione e semplificazione nella assistenza di sostegno come diceva giustamente prima la la dottoressa una il notaio una delimitazione anche Number gradualità degli assistenti di sostegno alla possibilità di disc distinguerli per funzioni per necessità e poi moltissimo un'altra cosa controlli e sanzioni rispetto della legalità
Spetta alla lega tassi a se tutti partecipano tutti sanno che ogni informazione ma anche quanto alle sanzioni per finire una parola sull'istruzione
Così anche l'istruzione di insegnanti di sostegno fanno anche altre cose si occupano l'insegna secondo insegnante di classe così non si occupano più
Del sostegno il il la persona che ha problemi non viene seguita adeguatamente
E e poi ci sono tutti i problemi delle dei disturbi dell'apprendimento frequentissimi alti indici vorrebbero tutti quegli strumenti tecnologici per audire i libri no Lelli sistema per la lettura locale non ci sono biblioteche accessibili in questo senso e anche bene ma se mi parlavano di una calcolatrice vocale
Eccoci anche da questo punto di vista si potrebbe fare moltissimo ma naturalmente non non può non posso parlarne ove e l'ultima ultima cosa
Tutto questo che abbiamo detto problemi distruzione che si portano il problema di inserimento nel mondo del lavoro problema del Progetto di vita esigenza che ciascuno abbia il diritto alla felicità quanto meno una vita che le prime in gradevole meno sgradevole
Ma ho letto tra le varie cose anche tra le dichiarazioni del
Del dottor Dell'Antone adesso
Alla all'Istituto superiore di sanità che l'avvenenza che uno dei delle tematiche più grosso in questo periodo e legata a undici fattori di rischio capresi undici fattori di rischio c'è proprio il livello basso distruzione
La l'isolamento sociale
L'inattività fisica
E quindi e poi diabete obesità quindi tutte cose per le quali forse si può utilizzare anche il diritto alla sporca
Cioè una maggiore attenzione anche per il trasporto che è diventato anche può tetto costituzionalmente
Perché persone non soltanto che hanno problemi motori ma anche gli hanno altro tipo di di situazioni tipo il diabete neolitico o altre patologie
Tutto professoressa per prego no è vero ma applauso
Presso di essa secondo lei
Cioè lei ha posto l'accento su delle carenze che ci sono anche nel nell'ordinamento insomma
Secondo lei per per accelerare i tempi perché i tempi poi fu a volte sono troppo lunghi che cosa si potrebbe fare esce un tavolo di confronto con il giurista di e il il governo tavolo di confronto invece allargato addirittura ai parlamentari in modo tale che insomma si faccia anche quell'ulteriore passo ma forse innanzitutto magari un'utopia ma un prima
Appello
In modo che le persone e le associazioni soprattutto che conoscono meglio i problemi
E e comincino a a evidenziare in un unico
Io
Unico luogo in un'unica casella le problematiche più gravi più importanti più evidenti più evidenti perché più grave e poi sì un tavolo di confronto ma avviene abbiamo la fortuna di avere ministro adesso delle disabilità che mi sembra molto attento coinvolto sicuramente i medici sicuramente nota
Dovevo le forze parlamentari ben vengano insomma io lo allargherei perché se poi penso tant'è che ricorda le strette poi non hanno non riescono a decollare perché si fa una proposta ma non va avanti e qui purtroppo e per fortuna bisogna metterci anche i giudici perché ormai ne abbiamo sentita tutta l'abilità di prima
Le possiamo fare tutte le leggi del mondo ma se la giurisprudenza non le accetta la giurisprudenza non le applica
Il primo che non applica le leggi perché pensa al diritto vivente al diritto di migliore al diritto che va ben interpretato ma se ne abbiamo un Parlamento che abbiamo votato la volontà abbiamo espresso la nostra volontà per in Parlamento al Parlamento e governo che lo segue ma comunque c'è il Parlamento che interviene prima o dopo prima con la legge delega e poi per la conversione in legge
La nostra Costituzione UE che le leggi siano quelle fatte da questa istituzione neanche la giurisprudenza se non ama questa legge sarà rilegge in un altro modo
La giurisprudenza deve come tutti gli altri cercare di contenere anche perché ne ha la possibilità stando negli uffici legislativi e del Governo fare modificare la legge sì altrimenti si crea un'incertezza assoluta perché sei notaio pensa di poter applicare questo strumento a un certo punto del puntatore oculare
Poi arriva una sentenza che dice fatto male
E che succede a quel punto ma
Allorché faccio la stessa domanda su due versanti diversi alla dottoressa fiocchi alla dottoressa mosse che
Si può allora qualcuno lo sta applicando
Ma che cosa manca perché Cirielli bollire dice ok poi si vada avanti non non è il caso perché quello sarebbe civile però insomma si va davanti a dottoressa possegga dottoressa cose tipo di son può di niente
Che cosa manca la
Per e ne ha parlato prima il collega
Il collega Trapani sì allora manca innanzitutto il fatto che fosse cosa che direi da oggi abbiamo rimosso fosse sdoganato e quindi e si potesse appunto
Capire quale percorso intraprendere per superare articoli che altrimenti la legge notarile avrebbe richiesto da applicare laddove la persona non riesce a parlare non riesce ad esprimersi
Mi richiamo anche al presidente Speziale convenzione di New York è la nostra legge sovranazionale delle fragilità parlati una forma di comunicazione a trecentosessanta gradi che introduce steppe di linguaggio di tanti tipi non solo verbali ecco allora in un contesto del genere laddove l'atto posto in essere tramite il puntatore oculare certificato
All'uopo certificato dall'autorità competente e posso comunque e rispondere a delle esigenze concrete nel rispetto di normative costituzionali e sovranazionali ecco io credo e mi rifaccio anche al dottor Romano
Che nel momento stesso in cui sdoganata e queste cose organizzate queste cose richiamate questi principi si parte si possa partire senza tema di essere diciamo di essere impediti ad andare avanti in un percorso che come mi permettevo di dire prima è solo l'inizio
Sì parlando dell'aspetto penalistico diciamo che anche come abbiamo detto può avvenire in rilievo o sotto alcuni profili io penso che
Proprio la formulazione di alcuni raccordi di lavori in tavoli oppure quo dei protocolli che consentano innanzitutto di far risultare quali sono le necessità sottostanti a un'acquisizione della prova effettuata nelle modalità che abbiamo visto poi potrebbe essere sicuramente recepita dalla giurisprudenza in questo una precisazione per quanto riguarda quello che diceva la professoressa stando lì che sacrosanto ovviamente il primato
Del Parlamento e del legislatore tuttavia ci sono tantissimi spazi non univocamente interpretabile quindi l'interpretazione costituzionalmente orientata un dove non con con istituzionalmente e convenzionalmente orientate a un dovere
Della magistrato quindi escludere una prova in contrada sarebbe in contrasto con l'articolo tre della Costituzione sicuramente laddove non si consentisse di rimuovere gli ostacoli
Per l'accesso alla giustizia
E quindi in questo senso penso che sia già una prova per quanto riguarda il diritto penale che grazie a quelle norme che citavo e più flessibile
Sicuramente più flessibile perché sono delle specie il la norma dice semplicemente il giudice dispone modalità delle modalità che possono essere le più diverso lascia molto stesse infatti nel diritto penale no sicuramente certamente e poi ancora lei prima mi chiedeva delle proposte nella mia esperienza per quanto riguarda il tribunale di Roma che appunto un mondo grandissimo sono state molto utile le utili le istanze della società civile parlavamo prima delle delle vittime di violenza domestica per esempio le associazioni antiviolenza hanno proprio aiutato il progresso della organizzazione del tribunale proprio stilando degli elenchi di tutto quello che rendeva impossibile l'accesso alla giustizia se nella sede civile sia nella sede penale e quindi del mondo della disabilità importantissimo ne siamo ignoranti in questo siamo molto ignoranti e quindi beh vengano le proposte che ci facciamo sedere a un tavolo insieme a tutti gli attori protagonisti in modo da poter fare anche noi qualche passava
Grazie
Fare un'ultima domanda al dotto Speziale dottoressa Cassinelli quanto peso nella stessa domanda
Quanto poi abbiamo parlato di frontiere abbiamo parlato in barriere quanto pesano le barriere mentali
Io credo che
Continuo ad apprezzare ancora veramente tanto ma tanto
Non a caso con voi continuiamo a segnalare come in tutte le occasioni in cui questo Cine dato c'è consentito
Che proprio bisogna
Cambiare l'approccio culturale annunciata prima ancora che cambiano i comportamenti gli atti i provvedimenti
E proprio stamattina il ministro Santina Cerasino dell'Osservatorio fra l'altro il nuovo osservatori abbiamo anche in Cina di gruppi di lavoro
Per esempio ci ha anticipato che per il quindicenne dell'approvazione della convenzione ONU ci sarà una riunione congiunta dell'osservatorio disabilità inclusione scolastica anche il ministro
Valditara per portare la convenzione ONU i banchi di scuola
Che è un grandissimo investimento debba esattamente in questa prospettiva ora voi dovete immaginare le vite delle persone con disabilità le vite dei familiari le persone disabilità citavamo rimettere Giver
No sono vite complicate
Molto complicato
Spesso convivere al di là di quella che può essere la normale percezione bene ma siamo anche stanchi di essere consigliere eroi
Perché questo spesso diventa una grande fregatura quando quelle vite vengono rese ancora più complicate appunto per una congerie
Di interpreta l'azione di burocrazie di complicazione tutte giuste molte leggi che hanno tutti ragione possono avere solo noi torto ci possiamo solo noi subire essere come dire la conseguenza di un sistema disfunzionale
Che non riesce in nessun modo a declinare le norme in diritti compiuti voi sapete l'Italia a in assoluto la migliore normativa a livello internazionale sui temi della disabilità
E la Peugeot applicata io sono stato recentemente in Francia in confronto i Normanni hanno voluto sapere bene qual è il nostro sistema italiano
Sono rimasti meravigliati anche perché a Francia e sotto infrazione proprio dalla dall'ONU perché il loro sistema non è inclusivo e mi sono interessati stanno veramente studiando molto attentamente perché de un evoluto nel Polo sistema gli hanno dato solo pochi anni per adeguarsi altrimenti vanno sotto infrazione
Bene sono rimasti affascinati al museo ci facessimo inclusivo scolastico
L'Italia ha ultimato
Al mondo su cui anche su questo tema però sono rimasti spaventati hanno detto noi siamo convinti che l'Italia rispetto al sistema francese a visone inclusivo e pragmatico cioè per le cose che facciamo anche sbagliate le facciamo
L'Italia invece costruisce norme sul norme procedure su procedure studi su studi ricerca su ricerche ma la vita materiale
Delle persone a cui tutto questo e destinato spesso non campioni ben manteniamo un sistema che si stava per la società basata sull'integrazione facciamo fatica a passare al modello inclusivo
Quello che abbiamo fatto qui oggi esattamente questo passaggio ma non lo percepiamo
La società e l'integrazione Società precostituita prestabilita tre organizzata standardizzata dove tutto ciò che non riesce a uniformarsi ad adattarsi viene escluso emarginato trattata in modo diverso
La società dell'inclusione e quindi anche la norma dell'inclusione tutto ciò che si modifica si adatta affinché ogni persona sia messo in condizione di poter vivere in condizioni di pari opportunità quindi non essere discriminato non essere trattato in un modo diverso rispetto agli altri cittadini a causa della condizione
Quando qui oggi dobbiamo
Assistita scontato visto concretamente uno sforzo per modificare la norma in chiave inclusiva io credo che abbia visto una buona prassi che dalla strada esattamente da perseguire il luogo si chiedeva prima
Sicuramente l'Osservatorio nazionale superministro Locatelli del luogo come dire
Per antonomasia in tutto questo Nuku trasversale ci sono tutti i ministeri me l'hanno detto stamattina
Se voi ministri restano sulla carta regione stanno sulla carta
E l'Osservatorio non ci vengono o vengono in modo distratto o non sono capaci di attuare insieme al mondo delle associazioni perché anche lui noi ce ne facciamo nero chi vi parla non è un giurista sono un genitore
Che sono dovuto diventare esperto perché solo questo che Cesar del nostro percorso di capacità di un percorso di empowerment di capacità azione di acquisizione di tutta una serie di conoscenza che poi ci consente un dicono di conoscere nostri diritti e potrebbe esigere che abbiamo bisogno necessità di creare luoghi collaborativi costrutti perché altrimenti noi facciamo una in grande esercizio di ipocrisia
Per cui diciamo siamo molto attenti vicino al mondo alla disabilità qua dopodiché Nicholson disavventure con il vi assicuro sono molto spesso molto lasciando società
Diciamo che noi abbiamo
A proposito di formazione
A volte ogni insomma siamo servizio pubblico per cui la RAI
Cerca in qualche modo di
Fare di tutto adesso per esempio
Per alle persone sordomute abbiamo anche la lingua dei segni anche durante le dirette parlamentari per esempio dire Parlamento
Sembra una sciocchezza ma io che insomma laici Soda
Ordinando insomma
Un bel po'posso dire che lui avevamo il telegiornale nella lingua dei segni che era spalmato in tutte le edizioni di tutti i telegiornali
Che e l'unica nostra certezza cioè qualunque cosa può essere cancellato quello no
Ed è già per voi
Un passo avanti cioè qualunque cosa qualunque evento ci sia sportivo o non sportivo a volte capita che insomma i litigi vengano ridotti vengono cancellati vengono spostati spostati di orario se c'è per esempio una grande partita una l'unica cosa è
Non può essere cancellata e quella è la nostra certezza
Certo non è tanto però il fatto di essere arrivati a per esempio le dirette parlamentari a tutto ciò che riguarda i grossi eventi a farlo anche nella lingua dei segni
è comunque un
Un passo che certo un'azienda come come la RAI sta investendo su quello
Dovremmo comunitari di più sì di ieri me lo diceva anche la Mina collega molto brava che sceglieva carezza che la responsabile di tutto il bello che cioè che avvolte in quella che è la nostra noi abbiamo ma un telegiornale unico al TG due che oltre il giornale di Kunming ossia e siamo unici appunto chiediamo anche le buone notizie insomma
Va bene
E mi diceva necessari effettivamente fosse bisognerebbe anche fare ancora di più rispetto a quello che già facciamo cioè comunicare perché magari quello che è avvenuto oggi
Non tutti sanno che possibile
Perché è ridicolo ovunque non solo a Roma non solo a Milano solo nelle grandi città che arrivi insomma anche nella nella provincia d'Italia che insomma le però la procedurale è molto ampia
Per cui si una grande responsabilità ce l'abbiamo anche noi ha ragione professoressa
Sì
Voi giornalisti avete una responsabilità molto importante
Il consiglio del notariato che ancora ringrazio è stato molto illuminato
Ha preso una ha colto un aspetto molto importante per la nostra società
Perché noi non Dordoni dobbiamo sempre ricordare che siamo persone che viviamo in una società tutti insieme lei ha parlato molto bene a ha trattato degli argomenti che mi hanno fatto rabbrividire Kerry per tanti argomenti
Che ha dai LEA sono molto molto cari
Però quello che diceva oggi voi giornalisti lei come vicedirettore come giornalista ci dovete aiutare perché proprio solo parlando e affrontando le problematiche si riescono a risolvere
Allora io vi dico solo un aneddoto una cosa molto così per chiudere per finire il mio intervento veloce adesso
Hai la ripeto è una malattia drammatica noi facciamo tutti gli anni ce la nostra Assemblea nazionale raccoglie quasi duecento persone
In luoghi accessibili offriamo il viaggio a tutte le persone nostre associate di Isla che devono partecipare coi loro caregiver e tutte le e invitiamo giornalisti invitiamo sempre dei relatori importanti
E rimangono tutti sconvolti perché noi finiamo le nostre feste le nostre assemblee con dei concerti e con della musica
E si balla
E si balla
è una cosa meravigliosa e spesso mi dicono ma poi trasmettete allegria sì perché questa par d'essere una persona con disabilità con la sigla
Non vuol dire chiudersi in una camera e aspettare di morire no è una persona che ama la vita che deve vivere chiamala Moon circa quindi noi questo questo messaggio lo dobbiamo dare a tutti perché è una persona che deve decidere deve decidere della propria vita
Deve decidere di come vuole vivere e deve essere sempre circondata da una società presente
Posti più vorrei citare proprio a questo proposito un il titolo di un libro che nel a preparare la la giornata somala il discorso che abbiamo fatto oggi tutti insieme ha molto colpito di cui ti parlavo prima che dice di inguaribile o solo la voglia di vivere
Allora io adesso inviterei state qui
L'hanno vista professoressa ma
Inviterei Linda l'indiano e vice presidente dell'Unione italiana ciechi e ipovedenti per un intervento
Lei dottoressa se lei ha ragione Massa avvolte Cerci dubbia diamoci una mano tutti quanti ma partiamo sempre da quello da quell'assunto fondamentale che ha da cui è partito questo incontro tra cui devono partire tutti gli incontri a cui deve partire la vita di ogni giorno la persona
La persona dottoressa e quello quello volte eccepisce la chi non ce l'ha in tutti i campi nel
Però insomma stupirsi io vengo insomma da una dalla mia esperienza dei treni bianchi per cui dell'UNITALSI quindi ed è un'esperienza che secondo me nella vita io fatta per sette anni
Ma anche troppo pochi una volta nella vita ognuno dovrebbe fare l'indegna
Insomma è qua va bene qui i bagliori però grazie tante
Buongiorno buona buonasera a tutti a tutti io sarò molto breve intanto ringrazio per l'intervento
Bellissima interessante parlò da persona
Ipovedente cieca parziale per intenderci quindi diciamo che tutto tutto quello che è stato detto lo viviamo quotidianamente sulla nostra pelle a trecentosessanta gradi
Secondo me si deve cambiare un po'la prospettiva di guardare la disabilità non solo dal punto di vista dei problemi ma anche delle soluzioni
Se la guardiamo nella nella nella diciamo nell'indicazione del problema poi nella soluzione come un problema che riguarda una categoria riservata di persone quindi messa lì come nicchia in un angolino allora praticamente non può diventare mai
Una non ci possono essere mai delle metodologie dinamiche trasversali che riguardano l'intera cittadinanza
Lavorare fare investire sulla disabilità e per le persone con disabilità significa fare intersecare
Le norme percorsi amministrativi percorsi sociali cioè tutto quello che comunque riguarda la collettività perché abbiamo detto lo diciamo tutti prima la persona
E poi la disabilità io sono prima una persona sono gli interi Mian
E poi così com'era sia un ruolo a livello sociale noi abbiamo una patologia che appunto la nostra disabilità che ci deve consentire di vivere a trecento sessanta gradi
Io mi fermo qui vorrei desidererei cortesemente dare la parola al nostro avvocato Franco lepre perché ci interessava noi siamo da un po'di tempo da qualche anno come associazione
All'interno del notariato ci piacerebbe portare avanti perché noi abbiamo tanti problemi anche per per diciamo la firma quando vogliamo fare un atto e mi piacerebbe che il nostro Franco portasse dottoressa prima della della
Dov'è l'avvocato sino al benvenuto
Al ministro Nordio ministro della Giustizia buonasera ministro
è
Adesso la potare allora facciamoli assunto per il ministro sinistro oggi è stata presentata qui gliela faremo vedere in io la facciamo vedere se
Presidente tanto le hanno indotto a casa romanista scherzando della vendita così graduatoria quindi sei io quindi
Non ha più un ufficio non ha niente bassa insomma
E è stata una adesso vedrà la simulazione ed effettivamente è un passo avanti grandissimo
Quello di cui hanno bisogno anche nota ai credo che sia la certezza che quell'atto lì che lei adesso vedrà ministro sia davvero bollinato e possano andare avanti e possa essere poi archiviato e si possano fare anche tantissime cioè si possono fare anche tantissimi altri atti perché questo è il primo passo è il primo passo per per che una persona fragile
Ma una persona
Abbia dignità ed eguaglianza queste sono le due parole che sono state usate qui per abbattere davvero
Tutte le barriere presidente ne vuoi dire qualcosa prima mi faceva piacere nell'introdurre nostro ministro il ministro Claudio che devo dire ha fatto i salti mortali per essere qui oggi e quindi davvero ti ringrazio moltissimo perché non so che non era facile
Però ci teneva e noi ci tenevamo moltissimo a fargli vedere come attraverso questa come abbiamo detto prima interpretazione evolutiva delle nostre norme delle norme della legge notarile
Attraverso questo sistema che ovviamente passa attraverso l'uso della tecnologia riusciamo a fare intervenire in atto chi è affetto da questa sindrome l'ordigno dicendole che ti chiudono Inter spesso e che non ti permettono di comunicare all'esterno se non attraverso il puntatore ottico
Abbiamo messo a punto questo sistema che consente proprio a chi è affetto da queste patologie a intervenire l'atto notarile
Senza tutte quell'appesantimento legato all'interprete e quindi a tutto quella necessita di un apparato che rende più complesso la partecipazione agli atti notarili
E questo primo passo che noi consideriamo oggi è stato molto molto anche coinvolgente emotivamente emozionante perché ci siamo resi conto di quanto questo bisogno sentito e di quanto possiamo contribuire adatto è stato un servizio alla collettività
Senza necessariamente dover passare attraverso delle modifiche normative ma soltanto interpretando le norme in un modo evolutivo si parlava oggi
Di diritto vivo di diritto che evolve
E quindi adesso abbiamo la possibilità di farti vedere come funziona questo questa possibilità e poi sarà un onore se sostanzialmente chiudendo il nostro incontro avremmo il sigillo del nostro ministero grazie
Allora abbiamo ha detto
Il notaio Gaglione e il direttori dei Giampaolo Brichetto che il direttore sanitario del servizio riabilitazione
Ai ma che ci faranno vedere insomma
Questa simulazione
Abbiamo anche due testimoni nota che abbiamo tutto degli
Bene allora
Io il microfono micro franato ringrazio il ministro quello che sostanzialmente il notaio al dovere di fare ricevere la volontà qualunque soggetto
Ma in modo tale da essere sicuro che questa volontà sia compiutamente manifesta quella che è la problematica delle persone affette da da una sindrome da imprigionamento cioè dall'hotel Ritz Indro è quella di non potere parlare
Non potere muoversi non potere nutrirsi non potere neanche deglutire quindi come manifestare la propria pure essendo invece in realtà sostanzialmente perfettamente capace al pari di ogni altro soggetta quindi come può il notaio percepire rimanendo nell'ambito di quella che è la delega della funzione pubblica che la legge gli attribuisce e quindi di poter ricevere validamente alla volontà di una persona soggetta
Purtroppo a queste patologie
Non esondare andò il perimetro che la legge diciamo impone annota
Quindi il tema sostanzialmente quello di trovare uno strumento e in questo caso il puntatore oculare
Che consenta di trasferire la volontà legittimamente manifestata all'interno del soggetto disabile al notaio che pur quindi procedere a riceverla esattamente come un qualunque altro soggette quindi abbiamo ipotizzato ricevimento di una procura speciale ma perché è un atto più breve rispetto a un atto di compravendita una pozione di società
O o anche un testamento quindi per ragioni di tempo ma giusto per dare la dimostrazione come la macchina effettivamente consenta mi notaio di poter ricevere validamente la
Bene quel giorno proprio il professor Brichetto neurologo presso l'uso il l'Università degli studi di Genova sia gentilmente prestato diciamo a quella che è la dimostrazione
Quel giorno prossimo giorno professore ho ricevuto il suo invito ai Buongiorno professore ricevuto il suo invito a intervenire qui presso il suo domicilio per ricevere la sua volontà invito che lei mi ha inviato attraverso un'e-mail che l'équipe di cui chiedo conferma essere lei l'autore
Così benissimo nell'ambito della sua Milena mi ha richiesto i ricevere una procura speciale per vendere un immobile di sua pro
Età
Vendita che le necessità per le poter diciamo così incassare il prezzo e così far fronte con la cornuta provvista all'assistenza e a tutte le cure che le necessitano mi conferma di avermi mandato di meno e la volontà in essa contenuta
Sì
Benissimo adesso io darò iniziò la lettura della procura procura che non potendo lei sottoscrivere deve essere in ossequio la legge notarile ricevuta anche in presenza di due testimoni
Che dovranno sottoscrivere prima dalla firma del notaio
Durante la lettura procederò a farle alcune domande per essere accerto che la volontà che li ho visti sto ricevendo la sua volontà sia effettivamente corrispondente al suo intendimento è tutto chiaro
Sì benissimo
Procura speciale Repubblica italiana l'anno due mila ventiquattro il giorno ventiquattro del mese di gennaio a Roma in piazza dell'enciclopedia quattro innanzi a me Matteo Galli una nota in Roma è scritto nel collegio di ristretto pellegrini riuniti di Roma Civitavecchia Velletri
E la presenza dei signori bandiera avvocato Paolo nato a il residente in via e Trapani dottor Giuseppe nato a il residente in via testimoni noti ed idonei a termini di legge come essi stessi affermano è presente il signor Brichetto professor Giampaolo data lo hanno Savona il venti ottobre del settantaquattro residente in Genova di operai trenta codice fiscale di stato civile coniugato in regime di separazione dei beni
Tutti i suoi dati anagrafici sono corretti professore
Scusi beh
Quale comparente della cui identità personale io notaio sono certo alla presenza dei testi
Nomina e costituisce quale suo procuratore speciale il signor Mario Rossi nato a Roma il dieci novembre del sessantotto residente in Roma via Cassia civico due mila quattrocentododici il signor Mario Rossi è persona che gode della sua assoluta fiducia professore
Ci si molto bene è mio dovere prima è mio dovere prima di continuare avvisarla che fintanto che l'atto per il quale lei stira lasciando procura cioè la vendita dell'immobile di sua proprietà non sia stipulato ove fosse venuta meno la sua fiducia nel nominato procuratore ha facoltà di revocare la presente procura è chiaro questo suo potere
Ci si molto bene adesso le vado elencare il contenuto del potere dei poteri che le conferisce attraverso la procura
Alla persona testé nominata viene conferita ampia facoltà e mandato al potere in nome invece Conte di interesse della parte mandante
Di vendere ai patti condizioni modi medio visti per il prezzo di euro due C quattro centosettantacinque mila e a chi meglio crederà
Il seguente immobile sito in Comune di Roma facente parte la casa segnata quel civico numero centosessanta di via Flaminia e precisamente l'appartamento distinto con umori interno tre
Posto al piano prima composto di vani catastali sei detto immobile risulta iscritto al catasto fabbricati il Comune di Roma la sezione al foglio mappale subalterno categoria classe Bani sei rendita catastale euro
L'immobile in oggetto potrà se necessario essere mai dimenticato con più completi i dati catastali e confini nell'atto stipulando
Al quale il nominato procuratore e pertanto autorizzato ad intervenire con tutte le facoltà del caso e cioè
Riscuotere il prezzo di euro quattrocentosettantacinque mila mediante bonifico bancario sul conto corrente numero in essere presso Banca X
Intestato a lei professor Gian Paolo Brichetto ovvero mediante assegni circolari a lei intestati
Va bene per lei questa duplice modalità di pagamento
Ci si preferisce che il pagamento possa venire solo mediante bonifico o gradisce che possa essere fatto anche attraverso Grasselli ripeto vuole che venga fatto solo attraverso bonifico
Ci sono vanno bene anche gli assegni
Ci sono molto bene
Possa quindi rilasciare quietanza rinunciando di poté che legali prestare le garanzie dovute dall'alienante ai sensi legge mettere la parte acquirente nel possesso dell'immobile alienando
Le chiavi dell'immobile saranno nella detenzione del procuratore che lei nomina sarà lui che le potrà consegnare all'acquirente dell'immobile molto bene sì
Fare dichiarazioni sensi le vigenti disposizioni materie urbanistiche ed ai sensi della legge sul diritto di famiglia rendere dichiarazioni sostitutive ai sensi del decreto presenta repubblicano quattrocentoquarantacinque del due mila anche ai fini di una dichiarazione del prezzo di vendita e dell'indicazione dell'eventuale costo della mediazione
Nonché in ordine all'eventuale accettazione tacita ed eredità
Fare insomma anche se qui non espressamente specificato quanto farebbe o fare potrebbe lei professore se fosse presente in modo che mai possa essere eccepito nominato procuratore difetto o di indeterminatezza di potere
E chiaro l'ambito è chiara l'ambito della delega dei poteri che le conferisce professore al suo nominato procuratore sì
Bene
è chiaro altresì che la Procura dispiega i suoi effetti e si esaurisce con l'atto di stipula di vendita del suo immobile
Sì beh il tutto compromessa quindi derrate valido dai sorrisi in un unico contesto quindi la Procura cesserà i suoi affetti dopo essere stato utilizzata sotto gli obblighi di legge tra cui il rendiconto elemento fondamentale importante che lei abbia
è chiaro che il suo nominato procuratore dovrà informarla in ordine a vere
Stipulato l'atto di vendita e di aver provveduto o al bonifico della somma relativa al prezzo sul suo conto corrente ovvero alla ricezione degli assegni circolari che dovrà consegnarli
Mi conferma che queste modalità corrispondono la sua volontà
Ci scusi molto bene il signor il professor Gian Paolo Brichetto dichiara la presenza dei testi e non poter sottoscrivere il presente atto Cocche affetto da grave patologia degenerativa e tutto chiaro contenuto professore
Sì benissimo e richiesto io notaio dicevo questo atto scritto in parte a macchina con asta ringrazio l'indelebile da persone di mia fiducia ma sotto la mia personale direzione in in parte a mano da meno tagli sopra tre facciate quanto di una quarta di un foglio bollato del quale ho dato lettura al comparente alla presenza dei testi il quale comparente sull'interpello lo approva mi conferma di approvarlo
Ci scusi il presente atto viene quindi sottoscritto dei testi da Mino taglio dei fogli di cui Costa e in quest'ultima facciata ma non dal professor Gian Paolo Brichetto stante la dichiarazione da lui fatta essendo le ore diciotto
A questo punto
Bene ministro ha visto è stata veramente una ecco
è una rivoluzione
è una rivoluzione ministro
Intanto grazie grigio sposato ripeto in ritardo sono state alla Camera e poi a Palazzo Chigi fino ad ora ci tenevo molto a partecipare quantomeno alla parte finale di questa straordinaria
Esibizione
Ma nel mio paese però più commosso va ovviamente chi affetto da queste gravi malattie
Io stesso ho avuto in famiglia una cugina altro tempo si ammalò sclerosi multipla e quindi conosco anche se non fu degenerativa fino questi limiti estremi
Conosco queste problematiche
Avendo anche letto i libri di Hawkins il grande scienziato non so che il cervello può funzionare e talvolta purtroppo funziona anche meglio quando si ingabbiati in questa sorta di Baracco attiva
Da privatizzazione dei mentre coi scuserete ma è un discorso improvvisato perché per le ragioni che ho detto prima
è che in questi l'altro ieri parlando della dei nuovi reati che si profilano attraverso l'uso della
Tecnologia dei cyber crime
Io espresse un concetto che secondo me è abbastanza banale
La tecnologia non è né buona negativa neutrale
Come la pietra
Nelle mani di Caino concedere nelle mani di Michelangelo può fare la pietà
E qui ci troviamo di fronte a una situazione metrica
Quella tecnologia che Pupo magari attraverso l'intelligenza artificiale domani scatenare magari una guerra nucleare come si legge nei libri di fantascienza oggi invece piene d'ausilio per aiutare le persone che trovano in uno stato di impossibilità quasi assoluto di manifestare la propria volontà
Se Roma Traverso questo strumento straordinario di cui ho visto oggi la prima volta l'applicazione ma che certamente costituisce una grande rivoluzione
La tecnologia vende e sempre nella speranza che un domani possa risolvere in radice del problema cioè trovare una cura per questa malattia
Ma io sono abbastanza esperto di medicina anche perché mi occupo molto di responsabilità medica e quindi le abbiamo anche istituito una Commissione apposto sono quasi medico ad honorem
Seguo molto anche i prosa i progressi che si stanno facendo in un vari settori Traverso l'area la ricostruzione del midollo spinale per esempio per quelli che sono stati traumatizzati
Ma anche attraverso la ricostruzione del sistema neurologico quando viene gravemente compromesso
Prima o dopo arriveremo arriveranno a risolvere questo problema
Ma nel frattempo dobbiamo servirci degli strumenti che abbiamo
E questo strumento di cui ripeto ho visto la prima volta oggi l'applicazione una conquista straordinaria
Che tutti almeno la impossibilità di comunicare con le persone da parte di chi è affetto da queste gravi malattie
Si tratta di ieri questa riduzione doveva essere
Compro mi soccombono missiva anche dei rapporti giuridici almeno oggi vediamo che attraverso questo progresso tecno tecnologico questo gatto almeno questo può essere colmato
Una un passo gigantesco
Per la disabilità perché la prosperità di comunicare che peraltro è limitata appunto a questo puntatore ottico
E stavolta viene limitata da una normativa che non prende in considerazione
La possibilità di questo tipo di comunicazione proprio che siamo ancora ferme alla vecchia carta carbone alla penna il timbro beh allora è il momento di intervenire
Io posso soltanto dirvi che per parte nostra il ministero personalmente siamo sensibilissimi a questa possibilità di venire incontro in tutti i modi a questa coniugazione tra tecnologia innovativa semplificazione delle procedure allo stesso tempo garanzia di autenticità della volontà che viene espressa
Perché dobbiamo noto possiamo dobbiamo nasconderci che sempre ogni volta che c'è i i latini dicevano comodo alibi incomodo una volta che c'è una nuova sperimentazione una nuova innovazione alle spalle può anche esserci l'insidia Beltramello della truffa della falsificazione
E in questo senso il vostro la vostra presenza la vostra serietà la vostra professionalità sono fondamentali
Quindi la possibilità di coniugare l'avanzamento tecnologico con la garanzia che viene data da una normativa da una normativa che sia adatta a questa situazione
E che viene data anche dalla vostra presenza per la vostra professionalità e dalla vostra serietà diciamo che mitiga la Tanzi la la tragica situazione in cui si trovano queste persone
Io spero che naturalmente la medicina la scienza progrediscono al punto da arrivare a trovare addirittura obsoleta questa tecnologia attraverso proprio il recupero delle facoltà fisiche degli ammalati
Però questi sono percorsi lunghi la scienza procede come ci insegna Popper per per Steps che sono tra l'altro di di congettura che vengono smentite continuamente dalle nuove scoperte che magari smentiscono appunto quelle precedenti
Noi non possiamo e non dobbiamo illudere o illudersi che ci siano situazioni miracolistica parlo adesso su del punto di vista medico
Anche se l'esperienza ci dimostra che quello che magari non capita in cento anni può capitare in dieci giorni come quando fu scoperta la penicillina
è possibile ed è ovviamente auspicabile ma nel frattempo dobbiamo servirci anche degli strumenti che abbiamo e questo strumento che abbiamo visto adesso coniugato ripeto attraverso con la
Poco oltre la vostra esperienza la vostra professionalità una passo gigantesco verso l'affermazione dei diritti anche dei diritti della disponibilità dei propri diritti patrimoniali personali testamentari da parte di chi è affetto da questa malattia
Quindi e io con l'riverente saluto a chi è ammalato a chi avrà la possibilità nella sua sfortuna di valersi di questo nuovo strumento
Ringrazio voi che non solo ne avete invitato mi avete anche dato l'opportunità di manifestare la solidarietà mia e del mio ministero e tutto l'aiuto possibile normativo ed organizzativo per venirmi incontro crac
Grazie ministero
Avvocato voleva dirci qualcosa
Mi mi rivolgo la platea non a tre mila spalle sia prima di tutto anch'io voglio ringraziare
Il consiglio del notariato per aver organizzato un evento estremamente interessante e che anche la nostra associazione interessa moltissimo
Si è parlato molto dell'esercizio dei diritti io voglio anche aggiungere e parlare brevemente di pari opportunità perché il mancato esercizio i propri diritti comporta una disparità di trattamento l'evento di oggi io lo considero anche una formidabile attività di sensibilizzazione divulgazione perché ci permette di parlare di questioni tematiche che forse il grande pubblico
Non conosce perfettamente prima si è parlato di pregiudizi d'ignoranza di scarsa conoscenza ecco sono tutti aspetti che impediscono ancora oggi era persone con disabilità di esercitare i loro diritti in condizioni di pari opportunità vi faccio un piccolo esempio che hanno e capita spesso
Poter sapere che c'è una legge italiana la legge diciotto del mille novecentosettantacinque che dice che la firma della persona cerca apposta autonomamente su un atto e pienamente valida e permette anche l'insorgenza di diritti e obblighi
Ebbene ancora oggi nel due mila ventiquattro hanno hai capito ogni tanto di sentire qualche persona con disabilità che ci chiama e ci dice Emma l'istituto di credito non mi fa aprire un conto corrente
E questo perché frutto di una mancata conoscenza
Della normativa
Questa attenzione una norma che si applica ai negozi privati per quanto riguarda gli atti pubblici è stato detto prima l'articolo quarantotto della legge notarile
Dice che è necessaria la presenza di due testimoni qualora una parte non sappia o non possa scrivere o leggere
Ovviamente le persone con disabilità visiva non possono leggere scrivere o controllare la sottoscrizione delle altre
Parti
La legge notarile
E vecchia norma di cento anni successivamente intervenuta
La convenzione ONU futilità e le persone con disabilità al due mila sei
Ma soprattutto un enorme progresso tecnologico che nel mille novecentotredici non c'era questo progresso tecnologico consente oggi alle persone con disabilità visiva di
Leggere autonomamente un atto attraverso il lettore di schermo e anche di sottoscriverlo magari attraverso la firma digitale quindi
Noi vogliamo coglie l'occasione per fare delle proposte
Per migliorare la condizioni le condizioni delle persone con disabilità anche magari attraverso una rivisitazione un aggiornamento un'integrazione della legge notarile
Il progresso tecnologico ci potrebbe per esempio nel nostro caso permettere di partecipare a degli atti
Anche senza la presenza di un testimone quindi si potrebbe introdurre un ipotetico articolo quarantotto bis
Che le che che reciti qualora il progresso tecnologico i sussidi tecnici e informatici consentono alle parti di poter
Leggere comprendere sottoscrivere l'atto le persone purché non siano interromperò interdetto
O in abilitate possono partecipare senza la presenza dei testimoni in deroga all'articolo quarantotto badate bene ho parlato di persone perché secondo me il discorso che deve essere fatto bisogna creare una norma che possa essere utile ad un maggior numero possibile di persone quindi seguendo quello che dice il principio della progettazione universale e quindi un aggiornamento un'integrazione del genere
Ovviamente sarà utile alle persone con disabilità ma sarà anche utile a tutti i cittadini che magari sono in una condizione di impedimento momentaneo oggi noi diamo in questa sala
Associazioni istituzioni Notari
Persone che si occupano di comunicazione ecco secondo me tutti insieme mettendo mettendo a sistema le nostre esperienze le nostre competenze possiamo attraverso anche delle modifiche normative ma soprattutto anche attraverso
Il superamento delle barriere culturali creare insieme tutti quanti un mondo migliore grazie
Grazie a
Grazie avvocato
Siamo davvero in conclusione esami ministro abbiamo fatto una proposta prima di un tavolo allargato associazioni giuristi professori
Con il governo ma anche con rappresentanti del Parlamento
In modo tale da studiare insomma quali sono le ulteriori inno norme che magari si possono come anzi come le norme che già ci sono possono essere applicate se va fatta qualche leggerissima modifica soprattutto come si fa a semplificare la vita delle persone quello sì
Siamo in conclusione Ratchet ancora ascesa di firmare da parte del ministro col presidente dietro la carta dei vini assolutamente se credo non non so dove sia la carta
Assistiamo ad essa rivela con la e dello studio che l'hanno i due se sei disponibile loro vorrebbero otto porte
No
Ok sul sul suo profilo Twitter
Credo sul
Signor assessore risalenti glielo ha già venduto la nello studio della presidente ministro cioè ormai sotto
No così così
No
Il erano
Quindi
Scusatemi
Di firma
Per la verità insieme ad altri
No
Io vorrei
Di cui undici a Rimini
Io
Buone vincere
A destra di
Abbiamo
La risposta
Lei
Non ci sono
L'uomo
Noi consigliamo voi
Purché sicuramente
Con
Ho
Forse
No
è
Andata
Mezzo obbligo prelevate in ufficio sera
Così ha proseguito seguito una
Il
Allora io ne approfitto un attimo solo poi continuiamo anche a chiacchierare ne approfitto per concludere
Queste lenta e libera avreste resta credo testa è grazie grazie a tutti voi grazie soprattutto
Al ministero Nordio che è intervenuto grazie ai notai che hanno avuto questa intuizione grazie a tutti quelli che hanno che l'hanno realizzata grazie ministro
Sì appunto