War Room - Un problema di nome Trump

Una sera bentornati Euroma appena il tempo di celebrare la vittoria a valanga
E la prima tappa del primarie Novara e immediatamente Donald Trump si è dovuto recare a New York per presentarsi in tribunale uno dei tanti processi che lo vedono imputato ora se l'esito della nomination repubblicana per scegliere chi scriverà raggio bailamme
Sempre tese sarà se sarà il presidente uscente è il candidato democratico alle elezioni di novembre appare
Decisamente scontato ciò che resta incerto invece se del Donald sarà davvero potrà davvero concorrere sulla sua testa pendono ben novantuno capi di imputazione tra cui il sostegno all'insurrezione dei capitoli quando i suoi seguaci diedero l'assalto al congresso per
Impedire la ratifica dell'elezione di biker
La domanda è dunque questa prevarrà la volontà popolare che al momento indica Tramper
Come in pole position per tornare alla Casa Bianca o lo Stato di diritto che potrebbe impedirgli di concorrere
La scelta spetta alla Corte Suprema degli Stati Uniti e l'otto febbraio deciderà se il suo nome potrà essere sulle schede le primarie visto l'appello presentato dallo stesso Trump contro la decisione
E la Corte Suprema del Colorado che lo escluderebbe dalle primarie nello stato in programma il cinque marzo in forza del quattordicesimo emendamento alla Costituzione
Chiaro che una sua esclusione di evidenziare che lascerebbe senza rappresentanza milioni di persone indurrebbe Luini suoi seguaci a gridare al complotto con tutto quello che ne deriverebbe
L'ex Presidente
Lo sappiamo è un uomo controverso oltre che per i suoi guai con la giustizia anche per la sua retorica estremo al suo atteggiamento prevaricatore suoi istinti al limite dell'eversione banche indice che entrambe mette in pericolo la democrazia americana ma in realtà il gioco
C'è ben di più c'è il futuro del mondo interno in un momento in cui gli equilibri geopolitici planetarie sembrano spazzati via dal succedersi di guerre che pur nascendo locali hanno vale valenza globale e paiono legate da un filo rosso che riporta alla volontà di molti di attaccare la leadership occidentale ammirarne le alleanze che la sostengono se entrambe tornasse l'abbia alla Casa Bianca si limiterebbe a pensare
Alle questioni interne secondo la logica dell'America affairs
Ho interverrebbe anche negli scenari internazionali che fine farebbe la NATO l'Europa sarebbe isolata e costretta impegni militari fin qui evitati
Putin avrebbe via libera nei suoi disegni imperiali cosa accadrebbe in Medio Oriente e in particolare i rapporti con l'Iran
E con la Cina che rapporti ci sarebbero somma questioni epocali che giro ai nostri ospiti di oggi che vado subito a presentare sono Massimo Gaggi editorialista del Corriere della sera Paolo Mastrolilli capoverso nel Nord America di repubbliche Pica e Marco Magnani professore di economia internazionale se taluni sia cattolica e autore di un libro che sta per uscire
Edito da Bocconi Università il press che si chiama il Grande scollamento benvenuti a tutti e tre
Allora Gaggi Pardo dentro per capire questa prima ondata di voti sotto un gelo polare a a altra per il segnale che non ce n'è per nessuno o ore diciamo dobbiamo essere più cauti e pensare che ci possono essere scenari diversi dico nella capacità di rappresentare il Partito repubblicano alle prossime
Elezioni naturalmente dal punto di vista del consenso poi parliamo del dal punto di vista del delle questioni che glielo potrebbero impedire
Biagi
Una jeep allora giro la stessa domanda Mastrolilli chiedo scusa
Vedo bene il risultato una io naturalmente è molto importante perché suo è stato un risultato a valanga Laio ma chiaramente non è rappresentativo di tutti quanti gli Stati Uniti una regione particolare del Midwest però se si vanno a guardare i risultati oltre al distacco enorme che ha inflitto cioè avversario oltre il trenta per cento
Ha vinto anche fra dei gruppi di lettori come ad esempio gli indipendenti i giovani di laureati
Naturalmente gli evangelici che erano dunque su cui puntano i suoi avversari iniziale contava appunto su questi gruppi De Santis aveva investito moltissimo in Iowa visto tutte novantanove contea steso un ultimo io vedo lei era anche l'appoggio di alcuni importanti leader evangelici
Eppure ha preso un distacco di trenta punti dove da tra quindi questo è indicativo chiaramente a livello nazionale della forza della candidatura di tratta adesso resta da vedere appunto se iniziale riuscirà ad ostruire lo affermarlo abbatterlo in in Francia e poi naturalmente si tratta di vedere questo il responso che riguarda i repubblicani una cosa che è stata notata da sempre che l'affluenza alle urne è scesa
L'affluenza ecco così diciamo scesa in Iowa
Naturalmente una delle ragioni poteva essere leggero ma c'è anche chi dice che potrebbe essere un poco di così di disattenzione o di delusione da parte degli elettori repubblicane quindi ci potrebbe anche essere qualche segnale che emerge dal Maiorca dighe problemi che poi si potrebbero verificare non tanto nella scelta di Trump come candidato del partito repubblicano perché da questo punto di vista sarà molto difficile fermarlo poi a novembre serata di rete riesce
C'è questa resistenza da parte anche di Gruppi minimi del partito repubblicano cioè se le edizioni della ventiquattro saranno con le elezioni del venti così ravvicinate ecco se ci fosse un dieci per cento degli elettori repubblicani scontenti che non vanno a votare perché non vuole votare tra potrebbero bastare
Per fare la differenza come si sono un po'con gli elementi da verificare che non cadendo probabilmente durante le primarie ma che poi scopriremo solo facendo una campagna diciamo giorno del cinque novembre
Massimo Gaggi quando fu eletto la prima volta Trump o si disse che
A con quindi con questo con la vittoria andando a prendere il voto popolare de degli operai del che quel di quei docenti che
La globalizzazione certe linee poi di politica economica americana precedenti avevano penalizzato se
O oggi dovessi raccontare quello che ti pare essere il il terreno di coltura del del consenso al piano è lo stesso o si è modificato ti faccio questa domanda perché per esempio mi ha colpito il fatto
Weygand sia andato a parlare con degli operai recentemente che ci sia una politica salariale che che va nella direzione di accontentare le esigenze di questi ceti è possibile che sa che si cambi diciamo la conformazione del del consenso per strampalato
Ma papà come del tutto riuscito
A conquistare anche dal punto alcuni errori tattici dei democratici negli anni passati a conquistare molti consensi tra non solo gli operai ma soprattutto i cosiddetti fondi ottantun anni i ceti bianchi chi molti casi in molti Stati non è solito poi degli afroamericani
Sicuramente c'è un tentativo di Baitone di recuperare su questo fronte qualche risultato l'aveva però parallelamente stiamo assistendo anche autorecupero di Trump nei ceti più più colti diciamo dei conservatori fra i laureati una cosa è abbastanza sorprendente che ultimi sondaggi anche come è successo in avvio dice dicono che sta di nuovo aumentando i suoi consensi fra i laureati che avrebbero dovuto essere la spina dorsale dell'elettorato dice a lei
C'è invece ha avuto un risultato Bonino ma insomma lontano da quelle che erano le sue speranze per riuscire veramente a iniziare una scalata
Alle posizioni di di tra e questo tanto i alle domande fatte dei sondaggisti sul e determinato dal fatto che anche queste persone
Conservatrice un po'più volte che hanno gli strumenti che non amano Trump per il suo modo puntuta di fare politica che hanno atteso momenti culturali per capire quante sono le le cose false inserisce nei suoi discorsi però sono state colpite da questa serie di interventi della magistratura della mestizia e che vedono si sono convinti anche loro che ci sia effettivamente la persecuzione giudiziaria
Mirante a escludere dalle liste elettorali e questo li avvicina in qualche modo a Trapani e questo non è un fenomeno ovviamente molto
Particolare anche molto pericoloso secondo dicono all'Audi con lo vede politicamente sicuramente la le cause giudiziarie
Fino adesso hanno soltanto giovato a Trump con lo stesso dice in tutte le circostanze unione di quelle novantuno incriminazioni dietro una medaglia sms sul petto per seguaci da mediatiche
E funziona nei comizi di quella a suo dire continuamente Al Capone è stato incriminato una volta sola e io sono stato incrinato diffida dico
Magnani Jackie dice anche che alla base del consenso attuale Tramper ci sia una posizione
Così diciamo contro le guerre e quindi contro l'impegno che gli Stati Uniti si sono prese si prendono continuamente varie posti del mondo dove dove messa in discussione la democrazia e l'equilibrio occidentali eccetera e dall'altro e questo potrebbe sposarsi con il ragionamento sui laureati che si faceva poco fa
Contro questa tendenza
Ha diciamo alla cambiamento antropologico e ora la cultura presento quello che è successo nelle università nei confronti l'antisemitismo e emergente sita eccetera
Al la questione dei CPT e quant'altro ecco tutto questo insieme di cose sono sono stata sono vere secondo magari
Certamente queste due sono due delle onde che lì Tramper bravissimo a cavalcare le onde sta cavalcando cioè quella crescente dell'isolazionismo no la voglia di farsi no pensare ai propri problemi e non andare a spendere soldi
Diciamo per guerre tra virgolette altrui anche se alcuni non sono e la seconda questo invece ondata anti Walk no Hunt contro questi movimenti un pochino della della parte più sinistra
Culturali e certamente non le sta cavalcando però stanche cavalcando e questo è quasi un paradosso una grandissima ondata che io percepisco Giada da da diversi mesi astenuti
Per il cambiamento cioè c'è voglia di cambiare e quindi il fatto che le scarpe cavalchi questa onda è paradossale perché non rappresenta il cambiamento però molti elettori anche democratici così hanno voglia di cambiare quindi e quindi sono sono molti incerti sul sul votare i bagni quindi riesce a cavalcare tra bisogna pagare
E tutte tutte queste onde e in questo sì si conferma veramente una una una un un un animale da campagna elettorale assolutamente eccezionale insomma perché riesce riesce
Riesce riesce a interpretare diciamo questi questi sentimenti
Aggiungo anche che è vero che in Iowa a stravinto forse dato anche al di là delle delle aspettative i ha sicuramente fatto fuori diciamo uno dei due principali candidati De Santisi quale sostanzialmente a o pochi giorni diciamo di vita elettorale
Non sottovaluterei completamente ancora Michele ecco poi magari ne parliamo però mi sembra che ci si al si si giocherà molto nei primi anni nelle la strada in salita ma in due delle prossime tre primarie una degli Wham share dove quelle potrebbe anche raggiungere un solido secondo posto in cui sono scala fino a che il suo lo Stato dove è stata governatrice eco dovesse avere buoni risultati la partita si dovrebbero aprire ricordiamoci che ci sono in palio
Migliaia di di di di di come dire del di delegati qui soltanto la sono soltanto i primi e i primi quaranta insomma trentotto e e quindi è più una questione di percezione sono che non non non chiudere completamente ancora la la questione primaria anche se sicuramente la strada
E in salita
Mastrolilli esaminiamo adesso qua quante sono le probabilità che Trump venga stoppato per via giudiziaria la Gaggi diceva
Che fino adesso le vicende i capi di imputazione che i pesano sulla testa
O hanno favorito dal punto di vista mediatico e quindi consenso ma poi se se dovessero scattare diventerebbero diciamo Brozzi insuperabili ecco scatterà il blocco insuperabile secondo o no
Prima di tutto bisogna chiarire che gli Stati Uniti non c'è l'interdizione dai pubblici uffici si può correre per la presidenza anche se sei condannato a morte per omicidio coi corre dal carcere e magari vincere le elezioni e auto per donarti se il reato per il quale è stato condannato in un reato
Federale quindi questa è una cosa che va chiarita non non accadrà questa cosa non è prevista
La questione invece del quattordicesimo emendamento della costituzione una questione diversa lì che la Corte Suprema deve esprimersi per decidere stabilire se effettivamente tratto lo ha violato partecipando all'insurrezione del sei gennaio
In questo caso se la Corte Suprema dicesse che giustificata l'esclusione di Trump dalle liste perché ha partecipato l'insurrezione del sei gennaio al momento sono solo due gli Stati che l'hanno fatto però potrebbe aprirsi poi una serie di conseguenze per cui molti altri Stati potrebbero escludono la quello potrebbe avere effettivamente un esperto è molto difficile perché la Corte suprema che e amo sarebbe escluso dalle primarie non riescono da
La corsa alla Casa Bianca
Sarebbe escluso dalle primarie naturalmente quindi non potrebbe essere il candidato del partito repubblicano che dovrebbe scegliere qualcun altro al suo posto e quindi insomma potrebbe candidarsi come indipendente no non credo quindi insomma la sua corsa probabilmente finirebbe se la Corte Suprema se espressi in questa maniera
La consumiamo maggioranza Dini sei conservatori contro tre quindi orientati dalla parte dei di Trump è questa la questione legale molto difficile molto controversa
Vediamo che cosa succederà però è improbabile l'effetto che possono avere invece i processi in corso i quattro processi in corso nel novantuno incriminazioni e da vedere invece come del del cinque novembre
Sicuramente lo hanno aiutato con la sua base sono probabilmente l'elemento che lo hanno aiutato creare questa questo vantaggio straordinari nei confronti degli avversari perché prima dell'incriminazione in realtà De Santis in alcuni sondaggi addirittura lo batterono magari non avrebbe retto il confronto delle primarie però insomma insisteva una corsa prima dell'incriminazione dopo uno
è stata questa reazione i repubblicani sono tornati a schierarsi con lui in particolare la base e condividono la sua versione secondo cui questo è un complotto per bruciare la giustizia come hanno fatto se intendono
E potrebbe portare alle urne una fetta di elettorato che non non vota non ha votato precedentemente non è abituata a votare e che per reazione a questo fatto potrebbe votare contro o Trump
A novembre
Quindi una recuperare da un lato la perdita dall'altro
Sì diciamo la reazione del Salento che da un lato medici ha recuperato voti dall'altro voi governo e vedere se effettivamente qualcuno di questi processi arriverà ad un giudizio e se ci sarà una condanna le fratture questo avrà sui repubblicani moderati
E soprattutto sugli indipendenti e moderati perché tra le elezioni del due mila venti che ha perso per rivincere nel due mila ventiquattro deve prendere più voti di quanti ne ha presi quattro anni fa e dove li prende la sua base tornerà sicuramente a votarlo compatta
Bisogna riprendere alcuni punti fra indipendenti e moderati che sono andati con varie ecco se lei con danni convincono questi elettori a non votarlo o magari sono anche degli degli atti un sicario che dicono che il dieci per cento dei repubblicani se fosse condannato uno potrebbe più ecco se si riuscisse a sottrarre un dieci per cento di rettorato Repubblica e viene condannato
Per uno di questi processi questo potrebbe avere un effetto selezione fosse ravvicinata come quella del due mila venti
Ingaggi che cosa farebbe Trump se
Prossimi giorni la Corte Suprema dovesse nonostante le premesse ci diceva Mastrolilli dovesse decidere di di bloccare la sua candidatura alle primarie supponendo che questo poi a catena
Induca altri stati a a fare altrettanto
Secondo tre perché ricordiamoci lui dopo dopo le elezioni perse l'altra volta sembrava che fosse destinato a punto veramente all'insurrezione poi troppo
Diciamo scienza sarà messa in tasca se n'è fatta una ragione questa volta che farebbe secondo te
Girando Laila chiedendo se cosa anche a delle persone
Moderate apparentemente moderate o comunque della tranquilla borghesia dell'Iowa davanti alla domanda Che succede se del Taranto viene escluso dalle dalle liste elettorali ti rispondono con aria molto pose noncurante la guerra civile
Io non so se ci sarebbe la guerra civile non so se l'unità non so adesso ai tra quindi non so se la umore avrebbe certamente non starebbe con le mani in mano ma soprattutto sarebbe una situazione secondo me
Veramente senza non solo senza precedenti ma anche molto pesante da supportasse sostenere tutti salire i teniamo conto che queste che in quel la questione quattro Geese avendo amento oltre sia abbastanza improbabile come diceva Paolo accezione della Corte Suprema si denunci conto durante e non solo perché ci sono sei giudici conservatori di c'è anche un altro scenario possibile nel quale tre giudici conservatori anzi quattro sicuramente l'anno di una zampa però in mezzo ci sono no verso il presidente che ha moderato obbligano moderato che potrebbe anche aveva un atteggiamento diverso e poi ci potrebbe essere una uno dei tre magistrati nominati dallo stesso Trump che però in passato
Da giudice di Corte d'Appello ha votato sulla questione dell'articolo delle quattro generale andamento per cancellare ricariche non a questo livello ovviamente carica di livello inferiore che potrebbe in base alla giurisprudenza prendono genera diversa diventare dal personaggio storico che esclude rampe dalle urne da vogliono canterebbe più ovviamente dai motivi che potete immaginare a me pare molto improbabile come scenario ma anche per un altro motivo
Perché se andiamo a vedere la sentenza del Colorado della Corte Suprema del Colorado
è stata la sentenza controversa quattro contro tre e giudici sulla sulla nel Colorado sono stati tutti nominati da quello dei Democratici quindici sono stati tre giudici di orientamento democratico hanno detto Signori che stavano stanno in cielo né in terra
E in molti altri Stati dell'unione questa norma è stata già archiviata nel ricorso alla quattro egiziano corto dice il suo emendamento è come sapete
è stato creato nel mille ottocentosessantanove se non ricordo bene per questioni legate alla guerra civile del di metà Ottocento
è stato giudicato inapplicabile quindi io credo che sarebbe una situazione molto molto pesante se posso dire ancora una cosa invece sulle prospettive elettorali io sono un po'meno degli Stati
Di di Paolo per per in parte un altro paio di motivi rispetto alle cose sedici dodici condivido
Che rispetto al quattro anni fa abbiamo Weiden che non è più lo sfidante che può camicie può dire vengo a cambiare come giustamente diceva Fognani ma è l'incumbent
Al quale viene detto non è cambiato
Mentre Trump appunto quattro anni fa ha avuto il peso del dei guai che aveva combinato governando male adesso invece può presentarsi quasi come Momo nuovo la seconda questione purtroppo il il terzo candidato cioè non ancora non non sappiamo esattamente perché già Mancino ancora non ha deciso cosa farà ma quanti saranno
I candidati indipendenti che si presenteranno questi
Cioè vedo de cioè negli occhi ordine queste
O forse ha voglia voti cioè sul piano dice qualche dubbio per qualcuno sostiene che potrà vi allude anche a Taranto ghiacciata su molte questioni posizioni anche delle al Partito Democratico posizioni che piacciono repubblicani ma secondo me è più fedele dell'elettorato di club quindi guai saranno soprattutto la bimba Elena e poi ci sono gli altri due il candidato dei verdi da candidato dei verdi
E Cornel West la pomeridiana quando queste quattro anni fa poggiava tratta invece adesso si presenta con indipendente e poi si arriva anche a Wengen
Son tutti i flussi di voti poi sappiamo benissimo queste cose si ci si ci si giocano su poche decine di migliaia di voti il sei sette Stati no
Basta poco per per quel acido sottilissimo che aveva tenuto a galla by delle quattro anni fa o questo magari dando per scontato che
Competitor democratico sia by viene è è corretto darlo per scontato o ci sono ancora margini per perché ossa emergere una candidatura tra le altre cose più giovane oltre che diciamo non non soggetta alla a quell'accusa che viaggi evocava di di essere lucente che non ha fatto le cose
Non lo darei per scontato nel senso che Balene uscito a superare tutti i tentativi degli ultimo anno nel mezzo da parte del suo partito che gli chiedeva di fare un passo indietro però rimane ancora l'incognita chiamiamola diciamo dell'età e della salute qualcosa potrebbe succedere
Su questo aspetto infatti direi che da una parte
Diciamo non sottovaluterei la forza e la capacità come sua prima di Trump di girare a proprio favore qualsiasi evento sfavorevole compresi concessi e quindi se come l'unico vero ostacolo da Trump e la la nomination la convention dei repubblicani via a Milwaukee e proprio Nikki Haley potenzialmente dall'altra parte non sottovaluterei i la la la la debolezza della candidatura pari che potrebbe appunto cambiare in corsa per motivi di età di salute e che se arrivasse diciamo semmai di avesse la nomination invece dalla convention democratica a Chicago non dimentichiamo che ci sono molti frustrati scontenti anche l'interno al suo partito molto in minoranza a partire dagli afroamericani si stanno spostando o verso l'astensione o verso almeno a giudicare dei poso verso rampe
Ci sono c'è quella sinistra del partito che è assolutamente scontenta con il Presidente su vari temi e quindi c'è una demo ultra qui al punto giustamente all'aspetto che ha sollevato Massimo Gaggi cioè che non rappresenta più il cambiamento presidente valide e quindi c'è c'è una debolezza una forte debolezza di questa candidatura che è un po'paradossale
Perché no storicamente gli americani hanno sempre votato col portafoglio non c'è la famosa domanda che Reagan fece agli elettori siete più contenti oggi a quattro anni fa dal punto di vista economico oggi la realtà è che Wall Street la borsa nel due mila in piccole è stata è andata benissimo
L'economia reale non va fatto male potrebbe rallenterà di venerdì quattro però la percezione e la percezione abbastanza diffusa e che l'economia non vada bene e quindi giocarsi la carta come ha fatto fino all'altro giorno non fate i democratici cioè usare la strategia dei successi in economia non ha funzionato non funziona infatti c'è stato nel cambi di strategia adesso non ha carte quello di salvare la democrazia ma non sono sicuro che anche questa carta sia quella giusta dal punto di vista strategico conto un personaggio come tram perché riesce a riportare un po'tutti tutti temi quindi c'è anche un tema di strategia giusta da da utilizzare semmai sarà candidato naturalmente sei candidati saranno non sarà mai dell'allora è tutto un altro discorso
E chiudo dicendo che il non sottoporre tra lo dico perché tra è stato sottovalutato
Ampiamente no da Hillary Clinton
E cui essa processato una sorpresa è stato sottovalutato come lei diceva giustamente dopo la sconfitta di tre anni fa si pensava che avesse finito invece ritornato e quindi non va assolutamente veramente
Un un unicum in questo senso insomma riesce era veramente seri ecco sette vittime quindi quindi non va assolutamente spiegherò Rescue non lo sottovaluta solo del cancelliere in mezzo mondo
Secondo tesi chi i principalmente tifa per una sua vittoria in giro per il il mondo in questi giorni si è ricordato che sono diversi miliardi di persone che andranno alle urne nel due mila ventiquattro ma l'impressione è a la la vera elezione mondiale sia quella di novembre
Merita la di cui stiamo parlando
Insomma chi sono i fans
Di entrambe in giro per il mondo beh non c'è dubbio sulla qualche giorno fa il presidente russo Putin ha detto che le elezioni del due mila venti sono state rubate che democratici sono comprati le schede quindi sostanza sostenendo la la linea di dieta insomma evidente perché Mosca spera nel suo Successo questo non mi sembra che sia fuori discussione del resto non sono delle speculazioni quelle che parlano diciamo della dei di Trump di abbandonare la NATO furono il suo consigliere per la Sicurezza Nazionale Bottone il capo di gabinetto Carelli ce lo dissero gli hanno confermato
Io ero a Brussel quando ci fu questa discussione loro corsero per cercare di fermarlo perché voleva veramente uscì dalla NATO comunque avviare la discussione per farlo
Le persone che gli sono più vicine dicono in realtà la soluzione non è questa lui quello che interessa è appunto
America fra se quindi spingere e agli alleati europei a spendere di più per la difesa rispettare l'impegno del due per cento che era stato preso a Cardiff tra l'altro da Obama che Renzi per l'Italia comprando possibilmente ha militato
Non è sicuro che sia questa la sua posizione mi ha detto che potrebbe mettere fine alla guerra in Ucraina si sarebbe già sposa ancora in corso del caso in cui tornasse alla Casa Bianca nel gennaio prossimo rapidamente probabilmente pensa di poter fare un accordo con
Contributi INPS si tratta di vedere devo dire cosa mentre questo no cordoglio va incontro alle le necessità di contarli speranze neo imperialista e della cruciale nuovi all'inizio ottenne sta coltivando speranze o o si basa su certezze cioè
C'è già stato secondo te un discorso tra loro per cui immaginare uno sviluppo delle scenari particolare quello della guerra in Ucraina o nuovi frontiere viste le preoccupazioni che si affacci sul Baltico pre fra fra poco che che vedrebbero Trump se non favorevole comunque si gira gira la testa dall'altra parte
Per le conversazioni tra loro ci sono già stato insomma sicché quando si incontrarono e durante la conferenza stampa tratto in sostanza prese la posizione di Putin
Contro quella dei servizi intelligenza americani quindi insomma ci sono già state delle conversazione naturalmente probabilmente Trump spera di poter a fare un accordo con Putin e risolvere la questione sospendendo le due ecco se questo non avesse successo utile effettivamente invadenze un Paese nato con Trump alla Casa Bianca non sono sicuro che tratta non reagirebbe esigerebbe dall'altra parte questo insomma da vedere
E l'altra la grande incognita con naturalmente riguarda invece il rapporto con la Cina perché poi sono il vero
Rivale geopolitico degli Stati Uniti in prospettiva futura quello c'è stato un incontro fra varie linee vicina California dove dice che ha detto chiaramente che in cui si riprenderà a Taiwan ecco se accadono queste cose
Si tratta di vedere quale sarà la la reazione di i trans Caproni Taven posso delle delle tariffe delle sanzioni economiche la Cina molto forti ma sono rimaste peraltro in vigore eBay non le ha tolte si fermerebbe qua va andrebbe oltre poi naturalmente l'altro in qualità
E quella dell'Iran ecco che tipo di atteggiamento
Verrebbe Trump nei confronti di Teheran che chiaramente sono secondo tutti quanti gli analisti e all'origine quello che sta accadendo in Medioriente gli saldamente e in questo caso me
Mentre in tutti gli altri su tutti gli altri fronti si si può immaginare un Trump che appunto
No non interviene si gira dall'altra parte e lascia campo a gli altri nel caso del rapporto con l'Israele in particolare personale con Netanyahu mi sembra che si possa immaginare che tratta abbia un rapporto migliore di quello pessimo cacciaballe del quindi potrebbe se ci fosse stato Trump alla Casa Bianca il sette di di ottobre scorso probabilmente tagliava avrebbe avuto maggiore appoggio o no
Perciò l'appoggio di Ubaldino Israele nonostante le divergenze notevoli Netanyahu è stato abbastanza netto e potrebbe assumere delibere inutili che gli costa la presidenza perché ad esempio la percentuale degli abitanti del Michigan di origine araba è superiore alla differenza che c'era stato Pietrantonio elezioni del due mila venti
Detto questo naturalmente si il il la sostegno per Israele Trump
è solidissimo non solo ma tappe la persona che ha fatto gli accordi di Abramo e quello che è accaduto e che padre stava proseguendo su questa linea cominciando con l'Arabia Saudita a normalizzazione dei rapporti con Israele ed erano molto vicini a successo ancora se ne parla il ministro degli Esteri saudita ha detto pochi giorni fa a Davos sono ancora intenzionati a raggiungere questo obiettivo
Ed è presumibile secondo molti analisti che Teheran abbia quanto meno chiuso un occhio se non spinto a marzo ad attaccare proprio per far saltare questo accordo che li avrebbe definiti mente isolati ridisegnando Medioriente non maniera che solamente contraria all'interesse dell'Iran però questa era la politica di Pratolini se ritornasse alla Casa Bianca
Incentivo a riprenderla seguirla
E se l'Iran la ostacolasse momento in queste attività sapere quale sarebbe la risposta sì quando si limiterebbe nuovamente alle sanzioni economiche ora qualcosa
Engagé dato ieri discutevamo prima lavoro umano della questione misurazione del Mar Rosso e qualcuno intervenendo ha detto ben ma insomma alla fine parlando di Trump incidentalmente in quel caso si diceva insomma alla fine poi Trump è un uomo d'affari e i cinesi sarebbero molto favorevole a parlare con uno che luogo da uomo d'affari perché loro stessi capiscono quel linguaggio secondo te questa è un'affermazione corretta e quindi immaginabili che poi Trump alla Casa Bianca
Posso trovare un filo di collegamento con Pechino diverso da quello che c'è adesso
Beh no come ha detto Paolo c'è continuità netta by then il Taranta sulla cinese sul Medioriente e sulla Cina sulla venerdì
Di un confronto molto duro con la Cina trapassato accusate cinesi verserà responsabili della deve dire mia ricordi delle nascosto cosa quindi ha minacciato di chiedere indennizzi
Di migliaia di miliardi di dollari cioè non credo che lì il posto sarebbe molto diverso al tempo stesso però come dici tu Luino pragmatico numero d'affari e anche Xi Jinping è un pragmatico si rende conto che vedo
Che negli Stati Uniti per quanto possano essere detestati come superpotenza unica gendarme del mondo c'era troppo e alla fine sono quelli che sono gli unici in grado di tenere aperto o almeno di provarci a tenere aperto il Mar Rosso il il il canale di Suez che serve è vitale anche per tutti i traffici dall'Asia e quindi alla Cina verso le operazioni Occidente non dimentichiamo che appunto una serie benissimo adesso l'analista non Chanda circumnavigare l'Africa ma si faceva
Nel nell'Ottocento per per portare dei prodotti in Europa quindi credo che questo potrebbe per i collegamenti diceva prima Paolo spingere Tramper avevano avvolto in una politica pur ora la linea America fra se quindi di essere meno interventisti in giro per il mondo però più invece interventista su uno scacchiere specifico che pago l'Iran e il posto in cui lui in passato è già venuto molto pesantemente con l'uccisione del di sole mani dell'agenzia generale che ha senso dei nani è sempre stato molto molto duro con l'Iran lo considera il il il nodo più pericoloso per il futuro del mondo degli Stati Uniti
Sappiamo che l'Iran ha molta paura della forza militare americana e quindi sta cercando di evitare di finire un conflitto diretto alimenta tutte le milizie iraniane
Degli Hezbollah aiuti eccetera però sette gli avendo che lui non c'entra in modo diretto
Tra l'altro potrebbe anche invece fare una un intervento molto più pesante molto più diretto sul Milan rischioso ovviamente però per costringere l'Iran a smettere di sostenere queste milizie e quindi a ridare fiato
Agli accordi di Abramo e a quel tipo di soluzione del Medioriente dalla quale però eravamo
Magnani si dice che l'Europa nel caso che tra pari alla Casa Bianca corre RAI i maggiori problemi però qualcuno dice per forse però l'Europa in quel caso sarebbe costretta a fare quello che da sola non non ha fatto una sorta di vincolo esterno per cui la la discesa comune scelte di integrazione più forti
Che che in una condizione come quella che est si è vissuto fin qui non non non si è avuto il coraggio e la forza di fare
Prevale il problema o provare l'opportunità io penso che ebbero Europa purtroppo per e verrebbero i problemi sia da un punto di vista economico sia dal punto di vista come dire strategico-militare da Podestà economico perché Trump rafforzerebbe diciamo quella quelle misure protezionistiche peraltro Magdelin parta mantenuto
Ma lui le aveva introdotte anche nei confronti dei Paesi alleati e nemici anche due fondi d'Europa e quindi a Podestà commerciale ed i flussi degli investimenti in Europa sarebbe sicuramente penalizzata dal punto di vista come diceva lei
E la difesa non penso che l'Europa sia ancora in grado di pronta di fare questo passo non si avvicina diciamo questo passo della difesa comune
E quindi l'eventuale sì certi incerto indebolimento della NATO che che che so proprio meno incerto indebolimento emanante da Podestà proprio di di segnale che verrebbe sarebbe un vero problema anche perché oggi l'Europa ce lo stiamo dimenticando ma a una guerra casa e quindi a partire da quel fronte ma con tutti e ne ha ed è una diciamo al in ai confini e quindi e quindi peso pareva ebbero i problemi dichiari tifosi di Trump sono come è stato detto Netanyahu e punti io penso che il se posso aggiungere che la Cina da una parte diciamo apprezzerebbe il fatto che tra aumentar sentire il cause di stabilità negli Stati Uniti che è uno delle diciamo gli obiettivi della Cina dall'altra ecco sarebbe comunque preoccupata dall'imprevedibilità
Di quest'uomo no che è vero che un businessman pragmatico però totalmente imprevedibile e quindi potrebbe anche diciamo creare Procaccini questo retaggio di tempo diciamo già di tempo per recuperare suo forze economiche quindi
Qui Previtali tanto tre pedata Stevie ma per riprendere il titolo del suo libro il il lo scollamento lei dice essere figlio degli accessi e la globalizzazione degli anni scorsi
Secondo lei aumenterebbe lo scollamento comprato aumenterebbe certamente la sua prima presidenza così come altri venti non sono quelle anche prese in altre cose sono state delle spallate a questo diciamo che hanno favorito lo scollamento di pezzi di mondo che commerciano meno investono meno uno con l'altro
Che restringono la circolazione di persone di conoscenze e innovazioni e quindi quando tutto questo succede aumentano pro enormemente le probabilità di conflitti e di guerre purtroppo esattamente quello che sta succedendo una nuove elezioni tra aumenterebbe certamente diciamo lo scollamento purtroppo
Lui di diversi penseremo
Mastro li legati poche battute perché siamo alla fine le conseguenze per l'Italia di una alveo arrivo di Trump alla Casa Bianca che quali sarebbero
Sulla carta si può immaginare che Meloni possa averne un vantaggio quel però Meloni ha trovato un suo rapporto col valide che quindi forse qui interesserebbe più la continuità pensate Mastrolilli
Sì dal punto di vista ideologico ci potrebbe essere più affinità l'amministrazione entrante quella di Meloni che Salvini non dimentichiamolo proporrà anche il siano in Italia legato molto aggressivo dell'Europa anche la durante il primo mandato la strage di Trump era chiara
Una delle persone che lo teneva di più rispettata di più era Junker non i loro colori che vanno in giro lo teneva perché vedeva droga effettivamente con un avversario economico degli Stati Uniti un rivale il suo obiettivo era ritrovare l'Unione europea perché ritiene che con i singoli Paesi europei
La Francia la Germania l'Italia separati
Ha più opportunità di far valere il peso degli Stati Uniti e comuni la questione iraniana si rivedere in questo contesto ecco se riuscissero sgretolamento dell'Unione Europea al quale peraltro tendono anche alcuni membri dalla maggioranza di governo belli le conseguenze potrebbero essere significative per l'Italia non necessariamente così dire perché poi bisogna vedere che capacità rete effettivamente vitale nel Paese da solo di fare i propri interessi allora Garganese sei paga
Significa Europa in questa dinamica che stiamo esaminando e l'interlocutore europeo fosse Draghi qual è lo scenario di un tram Draghi tu puoi immaginare
No nessuna delle dagli adesso offrendo fallita da quando radioso da fantapolitica a ma ancora la domanda precedente credo che come ha detto Paolo ci sarebbe
Un possibile riavvicinamento all'amministrazione Taranta ma io lo vedo credo di di poterla vedere come un vantaggio soprattutto per Salvini perché se come mi pare di capire la vedo che gli Stati Uniti la Milone sta cercando in qualche modo di diventare l'interlocutore europeo della fronte conservi federale Conte conservatore in qualche modo di prendere le distanze dal dai sovrani stile quali proviene o una vittoria di tarantella riso spingerebbe verso questo tipo di di scenario c'è uno scenario molto più comodo molto
Più agevole da gestire per per Salvini visti anche i rapporti della lega con con Mosca eccetera no quindi credo che ci sarebbe qualche difficoltà in realtà per per la Meloni ma se posso chiudere su questo problema e soprattutto quello che dicevo prima dell'Europa cioè l'Europa
Non sta considerando adeguatamente i problemi di difesa e anche politici che deriveranno da un da un cambio radicale che potrebbe arrivare con contratta io pubblicato di recente un'intervista a poiché AN di lo storico quello che previde col libro almeno centottantasette il crollo dell'Unione Sovietica conosce si adeguino i grandi imperi che sa scrivendo
Un altro libro e lui lavava parte in cui prevede mondo tripolare senza devo sostanzialmente con l'India cinquanta riportata devono lasciar perdere questo
Due c'è uno storico inglese o americano dell'Europa come
Cerqua no inizialmente di ragionamento dello zoo poté
Ma l'UE soprattutto negli è uno storico inglese che viveva ieri da da quarant'anni non si capacita di come l'Europa non si ponga come me nella difesa comune non solo di spende il due per cento nel tempo e mezzo per cento di avere meccanismo industriale di difesa comune una standardizzazione di armamenti affrontare la questione si elevava rimane da sola di come gestire il fatto che il deterrente nucleare ce l'avrà essendo dalla Gran Bretagna cuori soltanto la Francia e quindi il rapporto la Germania tutti i problemi che sono completamente non non trattati almeno apparentemente
A noi non sfugge tant'è che la settimana prossima parleremo proprio dalla difesa comune europea prima di salutarli volevo ricordare visto che abbiamo ripreso questa settimana un Roma che Domanico orari ritorna tornano da domani torna l'Eurolega domani vorrà un box con Alessandro Barbano sabato quorum Como con Massimiliano Parla rari lunedì le due e due appuntamenti di di war room Innovaction con Luca De Biase con Roma Business noi ci rivediamo martedì prossimo grazie Paolo Mastrolilli e Massimo ma Massimo Gaggi e Marco Magnani di estatico allora arrivederci
Adesso grazie tutto
Il giorno del giudizio