XV Emendamento - Le elezioni presidenziali americane

Quindicesimo emendamento l'altra ammissione che per radio radicale segue le lezioni quando magari le elezioni non ci sono questa è una giornata in cui radio radicale si sta occupando delle elezioni a Taiwan lo sta facendo con il nostro Francesco Radicioni e noi durante questa puntata di quindicesimo Emendamento parliamo di altre elezioni quelle che ci saranno quelle che forse sono da tutti considerate ce lo dirà
Il mio socio tra pochissimo
Da tutti considerata e l'elezione di un portanti
E su importanti dell'anno sicuramente di questo anno
Che sono le elezioni presidenziali americane
Per farlo come sempre accanto a me insieme a me Simone Santucci Bongiorno Simone
Buongiorno buongiorno Temple giorno agli ascoltatori di radio radicale
Allora Simone dicevo le elezioni americane lezione io e sei questo perché perché il quindici gennaio due domani se ci stato ascoltando di domenica
Il quindici gennaio partono le primarie
Io e sei ieri e già questo un gioco pesato già questo un po'ci fa raccontare circa la singolarità del sistema elettorale
Nordamericano perché si parte dalle primarie che non sono un un'opzione come per il nostro Paese
Sono un meccanismo che deve poi portare che porta alla scelta di un candidato e poi le presidenziali vere prove l'elezione del presidente delle prove allora io dichiaro di partire dal fondo in realtà il approfondiremo il tema anche nelle prossime puntate sicuramente ma come funzionano queste benedette presidenziali americane perché si parla grandi elettori non grandi elettori Stati non Stati presidenziali elezione diretta del presidente pure non è proprio un'elezione diretta
No paradosso storico che la prima vera grande democrazia quasi perfetta
Già alla fine del settecento sono gli Stati Uniti e però qui ci offre anche l'occasione per sfatare un tabù
Che ci ricollega anche paradossalmente quasi fatalmente alla politica attuale per quanto riguarda la ridisegna sezione delle funzioni presentare pubblica partorito da poco molto da lontano perché un'elezione di secondo livello non vuol dire che non sia democratica
O non vuol dire che non ci sia legittimazione e popolare rispetto a un'elezione di secondo livello come quella del presidente della Repubblica però so che il parlamento che lo elegge il Parlamento è la casa del popolo in Parlamento siedono i rappresentanti del popolo
Diciamo che non in modo analogo ma l'idea è sempre quella il Presidente degli Stati Uniti viene eletto dall'assemblea dei grandi elettori quindi è un'elezione di secondo livello e gli Stati Uniti che potrebbe sembrare la più presidenziale
Delle dei sistemi più presidenziale dei sistemi il presidenzialismo per eccellenza perché lui a differenza che la Francia a differenza che per voi il capo dello Stato è anche capo del governo
Ma manca la fiducia parlamentare questo lo avevamo accennato nella seconda anni nella puntata precedente e però non è un'elezione indiretta cioè si eleggono dei rappresentanti diciamo quindici dando mandato una bega dei rappresentanti che a loro volta dovranno poi una volta concluse le elezioni di solito questo si svolge nel mese di dicembre dovranno poi niente esprimere il nome del candidato presidente quindi è un'elezione
Di secondo livello tutti gli effetti eppure rispetta tutti i crismi della democrazia guarda caso questo andrebbe spiegato chi è oggi in Parlamento perché forse in questo qualcuno se l'è perso come concetto
Già c'era qualcosa che ha perso cinque più di qualcuno secondo essere perso come concerto quindi diciamo elezione di secondo grado già quest'anno a partire dall'elezione di secondo grado a qui accede chi Simone e con Loiacono in voi dunque
Le procedure elettorali americane sono antichissime e sono veramente
Praticamente immutate
Anche l'Inghilterra un po'a questo sistema nebbia marce nato anche qui alla seconda al continua a dire la seconda in realtà è la prima puntata dedicato che merita America il Regno Unito che quella della settimana di due settimane fa invito gli ascoltatori
A a ritrovarla sul sito internet di di radio radicale quindicesimo emendamento
Un sistema molto complesso molto scandito
Tra l'altro bisognerebbe chiedersi perché si vota di martedì
Qui c'è un concetto religioso sappiamo che l'America per quanto divisa nelle sue confessioni
Tra protestanti e cattolici a loro volta tra i protestanti tantissime confessioni protestanti Linda Christine quaccheri eccetera eccetera tutto quello
Che che ne consegue si vota di martedì perché l'antichissima tradizione per cui la domenica Giorno del Signore non ci si muove non si fatica non si lavora e quindi i collegi elettorali venivano allestiti il giorno dopo solo che dalle campagne ventiquattro ore non bastano per arrivare al collegio di conseguenze lunedì il giorno della transumanza
Il giorno in cui conica dalle campagne un poco questo ricorda un po'quello che dicevano i Vangeli non sulla sulla trafila che fece Giuseppe per il famoso Censimento dia un gusto il lunedì
Primo lunedì di novembre e dedicato alla al trasporto
Dei carri e quindi delle persone per poi andare al seggio che quindi allestito di martedì si vota e poi si torna a casa ma tradizione fine settecentesca che rimasta immutata questa perché si vota di martedì questa è una cosa per cui non lui di solito godiamo di domenica al massimo a volte anche di lunedì
E invece in America si vota di martedì e pose un sistema scandito da queste elezioni primarie questo è un una tradizione che è arrivata dopo
Molto dopo rispetto alle prime regole elettorali e e che vede una competizione tra candidati dello stesso partito specularmente
In questo caso in queste elezioni a differenza diciamo di altre per esempio quella che di idee Barack Obama ieri John McCain quella che vide Chennedy
No che io perché Nixon era già vicepresidente ma comunque non era presidente in carica di solito quando c'è un presidente in carica le in primarie del partito di appalto di appartenenza del presidente in carica
Sono un po'una roba scontata processo scontato sono molto vive invece il partito quelle del partito che dovrà esprimere il candidato di opposizione rispetto a chi c'è alla Casa Bianca in questo caso si tratta di una si tratterebbe di una rielezione quindi una corsa alla rielezione di Giuba idem e si dà già per scontato ammesso che Baldelli proprio durante queste settimane
Ha confermato che sarà lui il candidato intende ricandidarsi quindi si dà per scontata la candida solo una volta è successo che è stata veramente in pericolo era la candidatura alla ricandidatura
Di Carter di Jimmy Carter venne diciamo incalzato dal tetto Chennedy poi alla fine Carter ce la fece
Ma poi ci starà perse contro un un fenomenale a Reagan
Nel almeno centottanta ma di solito il si tende a ricandidare l'uscente in questo caso invece interessante vedere cosa succede nel campo Repubblica
Sì
Sarà importante delle cosa c'era nel campo repubblicano dove la partita
Apparentemente meno aperta se possibile di quanto non sia in campo democratico apparentemente nel senso che parliamoci chiaro Pronti partenza via
I candidati sono by della Trump
Vai del riso dove quattro anni fa un'altra cosa stranissima per gli Stati Uniti ecco giusto ma se
In campo democratico non si vuole sfidare il presidente uscente ma anche per una serie di tradizioni e di quant'altro
In campo lo obbligano voglia di sfidare rampa cioè
Però ecco la sensazione che forse sfidare Tramper è terribilmente difficile ambito repubblicano perché Trump avrebbe portarsi a casa la candidatura forse anche contro candidati forti
Mentre invece dall'altra parte
Non non si sa non si sfiderà Baden perché Presidente uscente va alla sensazione che se invece arrivasse un candidato forte potrebbe toglierli questa l'opportunità di Hus di addetti e di una seconda candidatura sbaglio nel dire questo
No non sbagli
Possiamo senz'altro dire che tutto molto no ma no e anomalo perché Seba interna fosse rieletto sarebbe il più anziano presidente della storia americana rieletto giallo era quando era stato eletto quindi già qui la tradizione è stata è stata asfaltata
Paradossale tutto quello che accade perché da buona parte del partito democratico per quanto battendo non abbia governato male non abbia non c'è questa sensazione nei sondaggi di opinione
L'opinione su eBay che non quella più negativa riguarda proprio il trenta le gaffe le cadute perché presidente che inciampa molto spesso anche molti segnavano proprio per le condizioni dell'età qualche gaffe devo dire che Baj Vienna
Era famoso già quando era vicepresidente di Obama
Per per alcune gaffes nulla di grave particola
Bisogna
Condizioni diciamo
Per per essere presi in giro dalla stampa oltre ai social
Se e si dice che in caso di rinuncia di Trump allora Baldi del potrebbe anche considerare il fatto di mandare qualcun altro in avanti e si parla soprattutto del governatore della California che nei sondaggi infatti è l'unico esponente
Alto papavero del partito democratico che potrebbe vincere tranquillamente
In caso di vittoria invece di tratto ricordiamo che tratta vinse delle primarie
Otto anni fra incredibili dove aveva davanti a sé Bloomberg aveva davanti a sé
Bush fratello ce l'ha davanti a sé Rudi Giuliani cioè pesi massimi della politica americana e che invece vinse a sorpresa quelle quelle primarie tra l'altro spaccando il partito io ricordo John McCain sfidante di Obama eroe del Vietnam
Votò per Obama votò terra-terra non per Trump si oppose per
La la candidatura di Trump uguale fece George Bush padre e il figlio ricordo che quando morì George Bush padre Giorgio e ICI Bush primo Bush presidente volle tutti gli ex presidenti presenti al funerale
E
Scrisse nel testamento che assolutamente Trump non doveva essere presente parliamo di una famiglia che per generazioni ancora nato il Partito repubblicano
Tristan più liberale più liberista
Anche del partito repubblicano rifiuta a Taranto e questa sarà una bella battaglia anche se i sondaggi continuano a dire che Trump nonostante i guai giudiziari qui la vicenda va avanti
Va così avanti che tra da almeno ad oggi almeno
Fino a quando parliamo noi non potrà presentarsi alle primarie in due Stati in Colorado e nel Maine
Qualcuno dice c'è
La stampa americana non solo che è probabile che altre alte Alte corti federali impiegheranno tran-tran vuol dir presentarsi probabilmente questo non basterà perché rientrato potrà vincere
Queste queste elezioni primarie ricordo che si parte sempre dall'aiuola che è un covo grossa
Non è proprio una primaria dei mentre ubriachezza ecco esibiamo di spieghiamo può arrivare a io pratico no spiega un po'rifarà sarà condusse primaria perché ha detto non è una primaria vera e propria
Ci sono delle differenze comprende anche troppo originali uno esatto
Sì il sangue tra l'altro non è mai indicativa storicamente molti che hanno vinto in Iowa poi non ce l'hanno fatta a fine corsa
Però è diciamo e l'inaugurazione ormai da da secoli della campagna elettorale per le primarie si tratta di un dibattito
Attinto sappiamo che non è come da noi che si vota nelle scuole e basta
Lì ci sono le palestre le scuole le parrocchie insomma di luoghi di imbuto ossia per le primarie sia per poi le elezioni presidenziali sono tutti i luoghi pubblici anche anche se i privati
E c'è un dibattito tra i rappresentanti delle varie e poi di fatto ci si associa quindici si sposta fisicamente
Da una parte o dall'altra con i cartellini loro usano ancora molto in questi cartellini allora tenuti per per mano con il nome del candidato invase accusò le persone si associano dopo questo dibattito quindi diciamo il candidato vincente quello che convince più persone a spostarsi all'interno di questo ambiente e quindi andare dietro alla rappresentante della mozione o del candidato se è presente
E quindi diciamo q
Sì si vince o si perde il topos della dell'Iowa la primavera primarie quella del New Hampshire che storicamente inaugura questo
Questo processo anche quindi non è definitivo certo ha grande attenzione mediatica tutte le tv internazionali tutti i giornali internazionali saranno puntati sulla sul New Hampshire
Tanto non sappiamo neanche se si terrà qui in alto i dettagli in Iowa Andrea perché pare ci sia una tempesta di neve un abuso era incredibile sanno Radek
Rolando addirittura di spostarlo sarebbe una cosa più unica che rara ma quello che conta poi il super nel Supermartedì
Che
Cadrà il cinque di marzo e dove una gran parte degli stati
Sceglierà il candidato e quello sì che sarà praticamente definitivo io ricordo che Bernie Sanders era in vantaggio
Anche un cospicuo vantaggio rispetto a Bali del prima del del vecchio dell'ex Super Marta
Di quello delle elezioni scorse e invece valide nasce la fece in quel vinse nel Supermartedì poi divenne il candidato ufficiale
Come si diventa candidati ufficiali lo si deve punta all'interno della convention anche qui una elezione visivo una nomina di secondo livello perché non si elegge direttamente il candidato con le primarie
Si eleggono i rappresentanti alcuni accaduto accaduto non poche volte che al momento della convention quindi del raduno nazionale
Dei rappresentanti federali poi si esprime effettivamente il candidato alla presidenza e qui c'è chi giura che qualche sorpresa ci sarà soprattutto incarto Repubblica
Aprono anticiparle sorpresona che professori poi tirare il sasso così e nascondere la mano così se la dicendo rampa allacciamo che tra da tratta rischia fino a tre dico rischia perché
Nonostante tutto nonostante quello che abbiamo visto mi trattata residenza non so se sia una notizia buona o cattiva personalmente
Lollo anche confessato qui da parte dei boss sono pubblici non li cancello differenze di tanti altri che se ne vergognano
O la sfida con Hillary Clinton quasi quasi mi faceva più simpatia Trump forse perché era dato per perdente
E quindi
Però a a me personalmente durante la presidenza
Non mi ha convinto nonostante ci fosse il record dell'occupazione coloniale americana su cui si è andata a gonfie vele nonostante Trump nonostante Trump
E la questione questa che arrivare a novembre quando poi
Ci saranno ci saranno queste
Queste elezioni i primi processi
A carico di tratta andranno avanti e le citazioni la situazione non è buona per trenta ricordiamo l'assalto al congresso atto alcuno parla anzi anche queste oggetto d'indagine Brecht tratta pare fosse disposto di ed efficace il suo vice presidente
Malpensa che come presidente del Senato facente funzioni in quel momento avrebbe potuto fermare il voto di conferma dell'elezione di Bari insomma la vicenda talmente burrascosa per cui noi quando arriveremo alla convention repubblicana magari contratto avvincente su micidiale che pare sia la l'ex ambasciatrice Kallon ex governatrice della Carolina del sud diciamo che potrebbe essere l'unica esige anche non De Santis che era andato spesso in vantaggio ma questo non risulta da dagli ultimissimi sondaggi ebbe con un tratto azzoppato con la condanna quasi sulle spalle
C'è chi è pronto a scommettere che nella convention
Anche gli elettori o meglio i delegati che dovrebbero poi esprimere tra alla fine non esprimeranno Trump ci aspettano mesi fuoco ed è una situazione mai vista
Nella storia delle elezioni e Stati Uniti
Sarebbe una una cosa non vista non vista decisamente che peso hanno queste che peso avranno queste elezioni proviamo le ripercussioni del mondo ma all'interno degli Stati Uniti sarà questo scontro confronto tra repubblicani e democratici che c'è sempre stato
E Caracas e che caratterizza da sempre la storia degli Stati Uniti anche se con accezioni diverse perché i repubblicani di oggi
Non sono sicuramente quelli di cento anni fa e si può dire la stessa cosa per più democratici Elena lo lo vogliamo dire per esempio Simone cosa che pochi sanno quale dei due partiti per esempio si è battuto contro la schiavitù negli Stati Uniti d'America Max è stanca dico
Tra tra l'altro il primo vero presidente repubblicano è stato Abraham Lincoln no no che valore proprio proprio per questo ci fu la secessione contro un partito democratico del sud
Che era schiavista che è per certi versi oggi e per le opinioni che esprimeva noi potremmo dar retta tacciare come populista xenofobo razzista
Di estrema destra isolato perché politicamente già presa dalla capacità di trasformarsi di crescere di adattarsi di evolvere no mica è un
Ma che entrano ignoriamo in Italia da questo punto di vista conta molto il fattore locale
Cioè idee su erano i padroni del Texas fino alla alla all'avvento di George Bush padre
Se oggi noi pensiamo al Texas coi democratici lui dicessimo guardate che i democratici hanno governato il Texas percentuali ci prenderebbero Parma se non aprissero un libro di storia
E ugualmente i repubblicani di New York che erano i più progressisti più di sinistra
Cioè tedioso noi potremmo tranquillamente dire presidente io di idee di sinistra diciamo di centosei progressista ecco medio progressista come diceva Paolo villaggio nei suoi celebri libri quindi conta molto
Il partito ma soprattutto conta da dove viene l'esponente
Un democratico del Texas
Sentirete dette te che in dice le stesse cose di un democratico di Chicago ugualmente
Un repubblicano della California
Ho del dello stato del Massachusetts non dirà ma le cose che dice un repubblicano della Georgia o dell'Arizona
Lì il fattore locale geografico è determinante da sempre di più dell'appartenenza politica
Sì
Sì sì sì sì assolutamente
Se ti dicevo delle queste sono elezioni significative all'interno del Paese ma sono elezioni che avranno senso anche all'estero perché che vinca il democratico by then o il repubblicano Trump
Fa una grande differenza in termini diplomazia internazionale di politica internazionale
O no
Assolutamente basti pensare ai due fronti
I due fronti attuali non ci sono due fronti al mondo assolutamente Papi che seguiamo con maggiore attenzione quello ucraino russo e quello israeliano Hamas anche se pare allargarsi al Libano
Certamente con una presidenza Trump io credo che si arriverebbe
In quattro e quattro otto non dico ad una pace ma sicuramente a una tregua con Putin e questo però non vuol dire che sia positivo
Per l'Ucraina per l'Europa e perché la stessa gli stessi Stati Uniti però diciamo la sintonia che c'era tra puntine Trump certamente porta ad indicare ma anche rispetto alle dichiarazioni che ha fatto Trump in questi anni che una risoluzione Hakoah quali
Serve una smobilitazione della NATO dalla dall'Ucraina
Parlo di smobilitazione rispetto all'aiuto
Di armi che che la NATO i Paesi NATO forniscono l'Ucraina non certo come impiego diretto
Andrea Regno Unito permettendo perché quello che è accaduto ieri diciamo con le notizie dell'accordo tra croci sogna che Zaleski sembrano fare intravedere anche un impegno diretto della
Del del Regno Unito che a quanto pare
Da quello che è uscito fuori pochi giorni fa ne ha parlato lungo la stampa in
Internazionale pare che Boris Johnson si sia opposto a una sorta di canovaccio di tregua e fatto che era pure vedere gli inglesi che politica fanno detto questo ugualmente le richieste ripetute degli Stati Uniti di attenuare la risposta israeliana rispetto alla alle stragi mi agli atti terroristici del sette ottobre
E ricordiamo la sintonia che c'era già tratta Netanyahu Trump è quello che ha ha spostato l'ambasciata
Americana a te la vita a Gerusalemme
E quindi magari invece potrebbe esserci un'escalation comunque un impegno americano molto più forte rispetto a quanto non sia quello dell'amministrazione Magliana sicuramente sui primi frutti che conosciamo dunque l'ucraino
E quello israeliana chiamiamolo palestinese impropriamente
Avrebbe degli effetti sicuramente dirompenti rispetto a quello che vediamo oggi
Va bene quindi questo questo alle azioni che ci aspettano
Per gli Stati Uniti d'America Simone abbiamo un paio di minuti prima di chiudere diamo delle date diamo dei punti di riferimento non si scosta odori per seguire queste elezioni anche perché poi con abbiam parlato delle primarie
Però c'è anche tutto il sistema di informazione e dell'informazione legata alle lezioni americane che si tratti di primario che si tratti quelli presidenziali
Ci sono dei dibattiti dei confronti dei faccia a faccia con delle regole precise che vengono con guardate che vengono poi i cioè c'è tutto un una fatta checking
Messo in atto per le dichiarazioni dei vari candidati insomma
Diamo delle degli appuntamenti le primarie come si passa come si arriva quando quali sono le date chiave poi sulle presidenziali anche
Sì sì allora abbiamo soprattutto allora abbiamo parlato di Iowa di di Hampshire
Quello che conterà appunto
Il super il Supermartedì indicato prima alla quindi quindici gennaio umani
Partiranno stia in queste queste due marijuana lingua dopodiché dopodiché la proclamazione effettiva Supermartedì
E tutto e e quindi dovrebbe essere il cinque marzo se vado a memoria insomma senza alcuno poi ad a correggermi doveva essere un uomo vale sofà dopodiché si decide lo Stato
In estate in estate sì primo martedì utile di marzo dovrebbe essere cinque vado proprio a memoria però martedì di marzo nella grandiosa lei poi la le le primarie si chiudono d'estate
Si chiudono d'estate poco prima della convention dove attenzione
Non è detto che a noi italiani del partito repubblicano lo abbiamo detto che i democratici è abbastanza scontato si Bailén insisterà ma comunque entrano nelle nostre sotto poi sono gli è stata sono gli stati che si esprimono
Anche qui c'è anche queste primarie non sono dirette a Cap con remote diversissime diversissime tra loro alcuni hanno il vincolo di mandato per esempio anche sulla platea degli elettori cambiano le nuove norme
Alcuni si devono registrare come elettori guardate che
Il voto si dicesse che detto mah mica sempre
Per uno si deve registrare l'alcuni Stati come elettore democratico repubblicano in alcuni Stati è libero in alcuni Stati invece può contare solo chi è iscritto al partito
è e è incredibile questo sistema ma e soprattutto più incredibile latte immutata di questo sistema a sua volta in criminologia però questo veramente mi desta una grandissima ammirazione perché
è un sistema talmente parcellizzato Complesso macchinoso bizantino
Però riesce sempre ad esprimere quella che è la più grande democrazia del mondo e quasi commovente perché per gli analisti politici
Sicuramente ecco dicevo
Si arriverà tra il quindici e diciotto luglio i giorni ha tre giorni di solito del convention delle convention che si tengono sempre a luglio
Ad agosto brani democratici ma ci interessa poco da questo punto di vista il nella convention non è detto che esca fuori il vincitore delle primarie il POR può sotto non solo perché abbiamo detto i problemi giudiziari Trump ma perché non non è detto sulla legge cioè lì sono liberi di esprimere quello che voglio legati esattamente nei fatti allieterà la situazione che ci sarà all'uso del momento perché ormai questa porta
E Simone che ti devo dire le elezioni più affascinanti del mondo sicuramente quelle del paese che esprime il quindicesimo emendamento quello che dice che il diritto di voto dei cittadini degli Stati Uniti non potrà essere mai negato o limitato dagli Stati Uniti o da qualsiasi Stato
In ragione della razza del colore
Della precedente condizione di schiavitù ad somma noi di quindicesimo lentamente doveva per forza scegliere nello scegliere il titolo di questa trasmissione durante questa estate sa abbiamo realizzato l'Asia abbiamo incatenato però credo che abbiamo puntato il giusto e non potevamo che perché partire anche questo anno
No
Parlando proprio del del paese
Padre con madre se vogliamo insomma di questo quindicesimo Emendamento Simone grazie appuntamento contee tra due settimane grazie Simone Santucci grazie a te grazie agli ascoltatori