Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena aduso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia riguardo alla collocamento fuori ruolo dei magistrati non si tratta solo di una riduzione di venti unità ma di ottanta se si considera il fatto che non viene più tenuto conto dello sforamento del limite di centottanta unità riguardo ad alcuni incarichi importanti la riduzione per i magistrati ordinari fuori ruolo
E nell'ordine del venticinque per cento sull'organico di fatto così ieri il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Giuseppe Santa Lucia in commissione giustizia nella cavea nell'ambito dell'esame dello schema di decreto legislativo
Sul collocamento fuori ruolo dei magistrati
Santa Lucia quindi sottolineato che ci sono incarichi importanti presso organi istituzionali che vengono totalmente ignorati
E che non permettono nello lo sforamento del limite di centottanta magistrati il fuori ruolo
Di diverso avviso i rappresentanti del consiglio nazionale forense dell'Unione camere penali italiane la ratio della legge delega settantuno due mila ventidue che prevedeva la riduzione del numero dei magistrati fuori ruolo con questo atto del governo è completamente vanificata e aggirata
L'atto del governo prevede che i fuori ruolo vengano ridotti di sole venti unità
Da duecento a centottanta che però non contempla noi magistrati esonerati dalle funzioni giudiziarie così come quelli nominati nelle commissioni esaminatrici
Del concorso in magistratura e chiaro che il decreto le delegato non possa essere approvato in questi termini così il presidente del Consiglio nazionale forense Francesco Greco appunto nel corso dell'audizione davanti alla Commissione
Giustizia della Camera come dicevamo in merito al riordino del collocamento fuori ruolo dei magistrati ordinari amministrativi contabile noi stasera
Vogliamo appunto proporvi la seduta del dieci gennaio di ieri
E della Commissione giustizia della Camera dei Deputati presieduta da Ciro Maschio di Fratelli d'Italia
E come dicevamo sentiremo dunque le audizioni del presidente della vicepresidente del segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati
Giuseppe Santa Lucia Alessandra Maddalena Salvatore Casciaro ne sentiremo Point nelle domande che le relative rispose che sono state rivolte loro da alcuni commissari in particolare da Davide Bellomo è Simonetta Matone della Lega da Valentina dorso del Movimento cinque Stelle Deborah
Da Debora Serracchiani del partito democratico e poi sentiremo continueremo ad ascoltare
Questa seduta con le audizioni di Paola Severino che la presidente della Scuola nazionale dell'amministrazione
Del presidente del segretario dell'Unione delle camere penali presidente Francesco Petrelli il segretario Rinaldo Romanelli
Sentiremo anche come dicevamo il presidente del Consiglio nazionale forense Francesco o greco
Gaetano Silvestri presidente emerito della corte costituzionale per alcune difficoltà del collegamento in videoconferenza invece ha ha inviato un contributo ho scritto ma iniziamo dunque ad ascoltare questa seduta della Commissione giustizia
Della camera di ieri ieri dieci gennaio due mila ventiquattro la prima voce che sentiremo e quello è quella del
Presidente della stessa Commissione giustizia Ciro maschio di Fratelli d'Italia
Bene buon pomeriggio la seduta aperta l'ordine del giorno reca l'audizione informale nell'ambito dell'esame del del dello schema di decreto legislativo in materia di disposizioni sul riordino della disciplina del collocamento dei fuori ruolo dei magistrati ordinari amministrativi e contabili
Ai sensi dell'articolo uno comma primo lettera di legge diciassette giugno due mila ventidue numero settantuno a partire dai rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati
Ricordo che le audizioni saranno svolte consentendo la partecipazione in videoconferenza secondo le modalità stabilite stabilite dalla Giunta per il Regolamento
Avverto che le audizioni formale possono essere trasmesse attraverso la Web-Tv della Camera dei deputati con il consenso degli auditi se non vi sono obiezioni disponiamo l'attivazione del circuito
Io saluto ovviamente i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati presente il dottor il presidente Giuseppe Santa Lucia da vicepresidente Alessandra Maddalena segretario generale Salvatore Casciaro
E direi per non sottrarre tempo all'audizione di lasciarvi
Se possibile valutate voi come ripartire il minutaggio tra di voi
Indicativamente entro dieci minuti complessivi
Dopo quindi la parola al presidente Santa Lucia
Grazie presidente grazie a tutti gli onorevoli e allora rispetteremo il termine di dieci minuti inizio una breve introduzione quello che mi preme sottolineare e che a differenza di quanto magari è stato già detto da taluno la riduzione del numero dei fuori ruolo per i magistrati ordinari è fortemente significativa non si tratta solo di venti unità oggi l'articolo undici del decreto prevede che non possono essere superiore alle cento ottanta unità ma il termine di riferimento come peraltro la relazione illustrativa al decreto segnala non è il numero di duecento che è la provvista nel ruolo organico
Dei magistrati attuale del della del numero di colloca voli fuori ruolo perché bisogna considerare che dunque il numero di duecento era in effetti molto superiore si arriva a due sessanta considerando
La legge del due mila otto che ha previsto che nel numero dei duecento non dovessero essere considerati alcuni incarichi fuori ruolo di particolare significato quelli presso la Presidenza della Repubblica la Corte costituzionale il Consiglio superiore della magistratura
Se si considera questo numero la riduzione come dice la relazione illustrativa per i magistrati ordinari
E nell'ordine di almeno il venticinque per cento sull'organico di fatto e forse anche più se si considera il numero massimo di collocamenti fuori ruolo che oggi la legge del due mila otto e specificamente il decreto legge centoquarantatré il due mila otto convertito
Non ricordo la legge di conversione ma con quel decreto legge centoquaranta del due mila otto con il sì consente almeno sessanta unità
Oltre le duecento di quella provvista detto questo
Noto che la legge di delega all'articolo cinque lettera h che quello che prevede la riduzione del numero dei magistrati fuori ruolo prevedeva anche alla fine la possibilità di individuare anzi la doverosità
Della individuazione tassativa delle fattispecie di cui
Il fuori ruolo cui il limite della riduzione non dovesse applicarsi
Di questo non c'è traccia nel decreto legislativo decreto legislativo non introduce alcuna deroga prevede il numero di centottanta senza nessuna deroga
Ignorando questo previsione della ultimo Periodo della lettera h dell'articolo cinque della legge settantuno che consentiva e consente
Delle eccezioni alla riduzione diciamo a taglio lineare dei numero dei fuori ruolo
Quindi si scende dagli atti dai duecentoquarantasei attuali a centottanta senza alcuna eccezione
Questo per i magistrati ordinari è appena il caso di osservare che per magistrati amministrativi e contabili si aumenta l'aliquota del collocabili fuori ruolo questo è il dato che viene consegnato
Dalla relazione illustrativa e dalla comparazione con la previsione di idee
E di e previsto la possibilità che si vada in superi in numero superiore ai centottanta solo periti temporaneamente con una poi dalla doverosità del riassorbimento delle unità di magistrati fuori ruolo super che superano i centottanta
Con misure come dire da prendersi successivamente quindi il Consiglio superiore può collocare fuori ruolo oltre il numero di centottanta con un riassorbimento è previsto dall'articolo tredici comma tre scusate le tecnicalità noi coi affideremo appunto
Cerco di essere quanto più chiaro possibile però questa possibilità di superare i centottanta e prevista solo per due categorie
Gli incarichi fuori ruolo destinati esclusivamente a magistrati e gli incarichi internazionali
A noi pare che
Questo tradisca un po'la sistematica che che emerge dalla dall'ordinamento
Vicente a cui la legge delega fa riferimento perché ci sono incarichi altrettanto importanti presidenziale repubblicana corte costituzionale consiglio superiore della magistratura che sono quelli che oggi consentono lo sforamento dei docenti che vengono totalmente ignorati
Se il presidente La Repubblica dovesse chiedere il circa cento ottantunesimo unità il Consiglio superiore della magistratura sarebbe costretto a dire no invece può sforare le centottanta unità con riassorbimento se si deve andare in incarichi internazionali e badate non incarichi internazionali strettamente giudiziario ma anche in incarichi di mero coordinamento di supporto all'autorità
Giuristi
Interna sovranazionali questo a noi pare non tenga conto della previsione di delega ci sono alcuni fuori ruolo interni
Presidenza Repubblica corte costituzionale consiglio superiore della magistratura
Che dovrebbero essere alla luce delle indicazioni delega considerati in maniera significativa io consegnerei ho fatto cinque minuti la parola ai colleghi così rispettiamo i dieci minuti grazie presidente ringrazio presidente passo quindi la parola d'ordine che riterranno i colleghi
Grazie
Vorrei un attimo tornare sul tema che è stato già affrontato dalla presidente ma proprio per sottolineare l'importanza in questa provincia Enzo numerico della taglio che è stato realizzato diverso da quello che è stato poi da taluno rappresentato all'esterno e soprattutto con riferimento anche a questa tecnica della riassorbimento perché si comparendo bene qual è il meccanismo reale che poi determina questa riduzione così consistente perché allo stato si prevede appunto un limite numerico di duecento con una possibilità di andare oltre quindi non è compreso nei duecento una serie di categorie presidente lo ricordava Presidente delle Repubblica corte costituzionale
E Consiglio Superiore della Magistratura senza meccanismo di riassorbimento quindi si trattava di un numero di duecento oltre poi questi incarichi che ovviamente hanno un rilievo particolare
Per il tipo di organo nel quale si va a svolgere la funzione e quindi con il meccanismo invece della limite secco e la tecnica del riassorbimento sostanzialmente come diceva il presidente sia una riduzione di ottanta unità e tra l'altro ma le eccezioni che sono state previste appunto incarichi destinati esclusivamente a magistrati
E quelli invece nell'ambito degli organi internazionali diceva il presidente sono
Stati tra l'altro allargati non solo alle Corti internazionali ma anche a tutti un'altra serie di incarichi presso organismi internazionali di natura diversa anche incarichi di coordinamenti ad altre che qui non si andava al tecnico anche per la portiera e tempo
E tra l'altro questo non sembra rispondere ai criteri della legge delega nel momento in cui nella stessa
Legge delega a proposito dei criteri di priorità
Che devono ovviamente essere seguite dal CSM nello stabilire quale incarico autorizzare rispetto ad un altro anno in limite numerico
Si dà per eccellenza hanno dell'articolo sette
Comma uno
Lettera b quindi al secondo posto indubbiamente vengono considerati di particolare rilievo gli incarichi di natura giudiziaria giurisdizionale presso l'Unione europea organizzazione internazionale quindi incarichi di natura giurisdizionale
Gli altri invece vengono opportunamente collocati dopo l'incarico è presto organo costituzionali o di rilevanza costituzionali in questo tra l'altro c'era un vincolo della legge delega
Ma la ratio non è stata seguita poi quando si sono individuate le eccezioni
Al limite numerico duecentottanta questo per dire cosa che è giusto dare rilevanza agli incarichi negli organismi internazionali ci mancherebbe questo risponde ad una precisa esigenza
Ma questo non deve comportare uno sbilanciamento a detrimento di altri organi che sono gli organi nostri interni corte costituzionale Presidenza della Repubblica Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi sarebbe opportuno prevedere tra le eccezioni quanto meno anche gli incarichi che vengono svolti presso questi organismi nostri
Ovviamente con il criterio di riassorbimento se necessario mi fermo anche io qui per non togliere altro tempo lascio la parola con
Grazie
Aggiungo a quanto detto che diciamo la la ratio del del fuori ruolo e sicuramente l'interesse anche dell'amministrazione che si nazione ci sono competenze che il magistrato ovale Gatti non solo alla quarta relazione giuridica e professionale e al percorso anche svolto nell'ambito dello fratelli ma anche a una conosce
Sa degli aspetti dell'amministrazione della giustizia e sono esigenze spesso insostituibile e giustamente sono state sottolineata evidenziate anche nella legge delega che prevede anche
La possibilità di individuare tassativamente all'articolo cinque lettera h le ipotesi a cui questo come dire contingentamento fissato résumé limite di duecentottanta unità
Non troverebbe applicazione e secondo me nello schema di decreto legislativo
Ciò che viene in qualche modo sottovalutato e che con riferimento ad alcuni incarichi all'estero che corrispondono a un preciso obbligo dello Stato
Anche perché è uno spazio comune di giurisdizione all'estero il magistrato che viene distaccato svolge funzioni giurisdizionali
Non per tutti ma per alcuni e quanto meno ecco questo segmento di attività
Con riferimento a questa platea più ristretta andrebbe valutata in termini autonomia con una ottica diciamo di favore di sostanziale assimilazione allo svolgimento dell'attività giudiziaria
Ed è stato giustamente sottolineato che il taglio in linea retta è la verità in sintonia con quella che era l'indicazione della delega
Che prevede una riduzione di Fo con in termini assoluti gravata sostanzialmente e è unicamente sulla magistratura ordinaria analogo taglio non è stato ho previsto anzi è stata previsto una aumento dei fuori ruolo per la magistratura
Contabile che e amministrativa e il taglio diventa molto più consistente rispetto a quello che il dato normativo pura e semplice legato alle disposizioni della legge centottantuno del due mila e otto che prevederebbe le duecento unità
Come è stato giustamente sottolineato dal presidente Santa Lucia dalla vicepresidente Maddalena
Diventa ancora più evidente se si considera che in questo indicazione numerica di duecento unità non rientrano tutta una serie di incarichi presso organi costituzionali che fanno sì che il l'ambito complessivo numerico si discosti nell'attualità quanto meno di molto rispetto al limite dice di centottanta il che
Rende evidente come questo taglio a centottanta sia di circa settanta ottanta unità e quindi sostanzialmente estremamente drastico in termini numerici mi fermò occhio qui anche per dare spazio eventuali domande grazie
Grazie chiedo se vi siano deputati che intendano intervenire
Prego onorevole Bellomo
Volevo chiedere
Se siccome più volte ai magistrati diciamo di
Si attribuisce la difficoltà nell'esercizio le funzione per carenza di organico
Oggi mi sembrerebbe che l'idea è vogliamo vinciamo la riduzione molto drastica in realtà dovremmo autorizzabili più uno la risposta siamo apparsi a questa valutazione anche di riferimento a quello che avete detto
E dunque se come prevede la legge delega è stata mai previsto un censimento vero perché in sostanza la norma la legge delega prevede prima la necessarietà della funzione e quindi capire in ogni ministero piuttosto che in ogni collocazione l'esigenza reale
E poi si è mai stata fatta fuori una verifica del genere solo sei cani dalle Poste così studi visto che qui siamo in regime di collaborazione di diversa posizione
Grazie onorevole Bellomo chiedo direttamente o se vi siano altri colleghi intero intervenire così facciamo un giro unico di risposte la relatrice onorevole Amato
Io volevo capire se la vostra posizione era una posizione legata al solo ed esclusivamente ad una problematiche di tipo numerico oppure era più sofisticata più concettuale rispetto a quell'incarico che sono stati tolti che erano quelli per così dire apicali
Cioè capo di gabinetto capo dipartimento del ministero della Giustizia com'era nella precedente elencazione che sanava anche delle interpretazioni giurisprudenziali del TAR e del Consiglio di Stato sull'apicalità o meno del ruolo del capo dipartimento rispetto al capo di gabinetto
E al capo dell'ufficio legislativo materia che io conosco per vicende mie personali e che trovavano come dire una soluzioni è una netta delineazione attraverso l'elencazione di quelle che erano le eccezioni
C'è altro quindi volevo capire esattamente qual era la vostra posizione se era una posizione meramente numerica o concettuale rispetto a quelle specifiche funzioni
Visto che anche lei è stato capo dell'ufficio legislativo per fa tra è così nazionale del mattone chiedo se vi sono tanti interventi altrimenti prego onorevole Dozzo
Grazie presidente più che una domanda per fare un un ragionamento ma anche per andare ripercorre un po'con le tappe io ho idea il ricordo diciamo un po'delle dibattito che ha anche presieduto poi quella che è stata la la formulazione della norma in leggende nega effetti ricordo però qua chiedo anche il conforto di clienti a quei tavoli che avevamo immaginato un doppio binario in effetti sua e di diciamo parole mappature prendere in considerazione dare un determinato quindi regime la Ferté disciplina a tutti quegli incarichi necessariamente destinati perché collegati alla funzione giurisdizionale quindi ai magistrati
E e possiamo fare esempi tutti gli organi internazionali di organismi internazionali le corti internazionali tra chi si va a sedere l'affare non magistrato diciamo quello fa la funzione rimane qua la e tra l'altro necessariamente deve andarsi diciamo a sedere per e è invece tutto il resto delle le posizioni degli incarichi per cui non sei né spetti una un'esclusività no per far ricoprire appunto quella quella posizione ad un magistrato
Ricordavo ricordo che e sia fatta la scelta di dire che questi ultimi doverne per questi ultimi doveva entrare in gioco la riduzione e tenendo separa un modo separato in realtà agli altri
Così come è stata confezionata così questo confezionata stende credo legislativo in affetti mi pare che non si dà quindi in seguito a questa impostazione
E ma in effetti si va a prendere una strada un po'un po'un po'diversa perché
E non solo dall'articolo tredici o forse più dell'all'articolo tredici secondo me è un po'dirimente l'articolo sette nel momento in cui va a incarichi gridi priorità è nell'inno di rincari mette i primi posizione diciamo giustamente ai primi posti quelli che noi dicevamo devono essere destinati e quindi trattati in altro modo perché necessariamente devono andare dei magistrati
Mi come dire in effetti mi provoca un Effetto che quello che potrebbero essere quasi tutti assorbiti no quei posti da queste da questi primi e da questi primi incarichi no perché era immaginiamo immaginiamo che arrivino a una serie di contestuali di richieste quindi di collocazione fuori ruolo
è immaginiamo che in sovrannumero rispetto a questo taglio di ignorare immaginiamo che quelle da autorizzare sbalzi si faccia poi da lasciata giustamente seguendo i criteri Rita
E magari quel numero viene totalmente o quasi assorbito ora io non so la mappatura questo magari dicendo una cosa paradossale però è per esemplificare il ragionamento
Vengano assorbiti da questi da questi primi incarichi e quindi automaticamente restino fuori tutti quelli successivi che non non potranno più in qualche modo essere autorizzati
Quindi per dire cosa per dire che se la ratio era quella che in qualche modo ricordavo io nella legge belga
La la domanda poi è questa pensate che come è stato formulate lo schema di decreto quella razzio sia stata soddisfatta
è effettivamente attuata oppure stiamo facendo un'operazione un po'diciamo diverso e quindi come potranno articolare e riformulare e in modo più coerente rispetto a quella che era la ratio della legge da lì la scusa adesso la meta molto lunga
Perderà fibra all'unica domanda anche il cuore poi proprio del problema ma anche proprio per ricordare il percorso l'abbiamo fatte capire se lo stimo porta alla complimenti modo esatto oppure stimò Fasano passa diverso
Grazie do la parola non so se al dottor Santa Lucia prego vari settori qualche incontro fa colmata da dei colleghi
E allora sì probabilmente inizio dal dalla dalla ultima osservazione dell'onorevole ci ha parlato per ultimo nell'articolo cinque
Della legge delega la lettera di dice di disciplinare specificamente con regolazione regolamentazione autonoma che qui tenga conto della specificità dell'attività per esempio gli incarichi svolti in ambito internazionale fuori ruolo
Potrebbe far pensare ad una disciplina di settore diversa e quindi a a non creare un unico come dire serbatoio di centottanta in cui tutto si disperda poi alcune tracce
Invece di una considerazione diversificata nel decreto lo schema di decreto per la verità si rinvengono l'articolo tredici dice che al di fuori di Ministero di Giustizia Corte Costituzionale organi rilievo costituzionale Presidenza della Repubblica
L'aliquota di fuori ruolo non può essere superiore a quaranta unità però forse era meglio specificare ci sono incarichi internazionali a cui la legge delega
Riserva una specifica attenzione ma soprattutto nella lettera precedente la lettera h di cui avevo detto prima la riduzione del numero massimo dovrebbe tener conto di alcune eccezioni quelle eccezioni noi rinveniamo nella disciplina attuale
Presidenza la Repubblica Corte costituzionale consiglio superiore che sono le eccezioni che oggi giustificano come dire l'andare oltre le duecento unità forse meritavano una considerazione particolare non ne facciamo una corsia solo di taglio lineare ma vorremmo di qualità del fuori ruolo circa noi riteniamo ci siano fuori ruolo
Che possono che sono indifferenti all'ordine giudiziario diciamo in quelle quaranta unità di cui fa a cui fa riferimento l'articolo tredici che un magistrato sia il ministero della salute o meno
Non non arricchisce la sua professionalità e non ha un ritorno per l'amministrazione ma Consiglio Superiore Corte costituzionale e presidenza della Repubblica meritavano una considerazione diversa alla luce delle delle linee normative attuali che invece non rinveniamo
Guardi il
Da
Sì
Ora libri vengono previste come eroga al al triennio di non non abbiamo fatto una riflessione sugli incarichi apicali ma solo sulla destinazione sulla destinazione quindi presidenza la Repubblica Corte costituzionale del Consiglio superiore avrebbero meritato una considerazione diversa per rispondere a una domanda sulla sul carico di lavoro dei magistrati io non credo che siano quelle trenta o quaranta unità perché di questo parliamo che possano spostare fare la differenza
C'abbiamo abbiamo una significativa riduzione tema cerchiamo di tener conto delle esigenze di alcuni incarichi fuori ruolo che per tengono specificamente alla alla alla alla funzione giudiziaria non difendiamo i fuori ruolo tout-court ripeto sta benissimo l'aliquota dei quaranta per fuori ruolo diciamo
Di non particolare significato mai fuori ruolo di particolare significato meritava una valorizzazione diverso grazie
Grazie presidente se non ci sono ulteriori interventi da parte del prego
Si è fondata sul discorso dell'efficienza poi ecco
Vorrei soltanto sottolineare come ulteriore elemento di valutazione quanto sia importante ecco
La conoscenza
Nell'esperienza che può apportare chi conosce bene l'amministrazione dalla giustizia in certi posti di fuori ruolo soprattutto nell'ottica di contribuire dare quindi un apporto in termini anche a modifiche che impattano sull'organizzazione giudiziaria
Pensare che sia indifferente il la la personalità del del del fuori ruolo e che attenga soltanto a a a semplici competenze giuridiche che prescindano buona conoscenza della macchina della giustizia
Secondo me sarebbe un errore
E quindi in questo senso diciamo la l'aspetto legato e qua quelle poche unità che che che si diceva determina un cui torno un surplus in termine di di valorizzazione complessiva e di miglioramento anche dell'efficienza dell'amministrazione che poi costituisce uno dei fattori anche che che portano alla determinazione
Del distacco del magistrato dalla dalla funzione giudiziaria il collocamento fuori ruolo
Grazie non ho capito se aveva chiesto la parola anche l'onorevole Serracchiani poi chiudiamo questa
Fase
Per non togliere tempo sì soltanto un chiarimento soltanto un chiarimento mio mi scuso perché forse non ho sentito bene l'inizio
Se non ricordo male sono nella scorsa legislatura una legge delega riguardava l'amministrazione in generale che riguardava l'intervento che avrebbe avuto di letto tutta la magistratura nel suo diciamo integrale nel senso non soltanto i magistrati ordinari ma anche contabili amministrativi
Ora se non
Ho capito male lo schema dei dei di decreto legislativo invece riguarda solo i magistrati ordinari
Anche i magistrati contabili ecco questo volevo un chiarimento perché sul numero perché sul numero anche tra virgolette i conti non tornano perché per esperienza diretta sono quasi tutti amministrativi
Ho molto spesso amministrativi
Per la magistratura ordinaria il taglio consistente per amministrative contabili stando alla relazione illustrativa viene aumentata la il TAR e il numero dei dei collocatori fuori ruolo questo probabilmente dipende diranno
Loro alle loro specificità ordinamentali però il nostro taglio e di almeno sessanta settanta unità per i fuori ruolo altri diciamo aumento stando alla relazione illustrativa
Rispetto anche a quello che diceva prima la collega mi mi interrogavo permanente mi sono spiegato male mi interrogavo sulla perimetro dello schema de di decreto legislativo rispetto al perimetro della legge delega
C'ho l'impressione che sia diciamo andato un non proprio in linea con la legge delega per certi versi almeno per quello che leggiamo nella relazione dica
No riguarda per la verità tutte le magistrature amministrative contabili per le militari i riguarda indirettamente perché c'è il rinvio dalla parte dell'ordinamento giudiziario militare resta pure la tributaria ma perché state istituite successivamente questo
La morte del bene
Grazie io direi che colleghi abbiamo sforato di un quarto d'ora cioè siamo qua volessero dei numeri si quindici secondi perché non si possono è è scorretto nei confronti dei successivi auditi per cui son possiamo solo si numerico io i magistrati crogiolo duecentotrentaquattro di cui
Tue centosessantadue oggi sono quelli a pesi fuori ruolo quindi centottanta sarebbe addirittura di più di quello che avremmo e sono corretti desiderati
Cioè per quanto riguarda il sito oggi vedendo sul sito del CSM mia magistrati attualmente fuori luogo presente o altri uffici sono centosessantadue tale dato io c'ho aggiornato al due febbraio due mila lettere sono se questo dato è vero o meno l'ho dedotto dal sito del CSM quindi centottanta addirittura sarebbe superiore
Ma quello che attualmente sono fuori ruolo solo se in quel computo non ci sono probabilmente in quei magistrati destinati
Alla alla presidenza la Corte costituzionale ha agito superiore stando alla relazione illustrativa il taglio di oltre sessanta unità
Quindi l'Iraq
Bene ringrazio nuovamente i rappresentanti dell'associazione buon lavoro ad una prossima occasione grazie
Nel frattempo c'era già raggiunto pazientemente atteso la presidente della Scuola nazionale dell'amministrazione l'avvocato Paola Severino che saluto ringrazio e che appunto se ritiene può accomodarsi qui al tavolo
Della presidenza faccio un appello ai colleghi a non sforare più i tempi altrimenti non riusciamo ad audire i successivi ospiti
Quindi
Darei la parola alla presidente Paola Severino che indicativamente
Potrebbe contenere l'intervento entro i sette minuti
Previsti
Bene tra non molto sintetica c'è un conta minuti
Così
Perfetto
Grazie allora intanto buonasera a tutti
Un
Il mi infame che
Il lo schema di di legge delega del decreto delegato e i i temi sul decreto delegato cerchiamo di trovare un equo contemperamento fra due poli opposti quello di chi dice
Sottolineando l'indispensabilità del supporto di magistrati per lo svolgimento di funzioni di carattere tecnico che comporti l'utilizzo e quelli che invece ritengono che tutto ciò contrasta con i principi di indipendenza veramente sono i due estremi opposti e che addirittura potrebbero prevedere degli a spetti conflitto di interesse tra o il compito al magistrato e il compito del di chi presta svolge un compito di polizia vaso sostanzialmente
A me sembra invece davvero che questo punto di equilibrio sia stato trovato dalla legge delega allora mi pare che innanzitutto la logica che sorregge il decreto sia quella di ridurre
La tipologia degli incarichi foriero la loro durata complessiva ridotta da dieci a sette anni fatte salve alcune eccezioni
Sostanzialmente può il termine dei dieci anni era quello già arrecato dalla legge del due mila dodici che aveva già comunque cercato di
Dare una limitazione agli incarichi
Fuori ruolo te e soprattutto indica un'anzianità minima di servizio dieci anni per conferire magistrati aspiranti questi incarichi a me sembra una norma non opportuno opportunisti
Perché vedere dei magistrati che non hanno mai piede messo piede in tribunale e che assumono dei compiti a me è capitato qualche volta questo rappresenta secondo me davvero qualcosa di contraddittorio
Imposta la riduzione del numero massimo dei magistrati contemporaneamente collocabili in presso in posizione di fuori ruolo anche questa mi sembra una norma saggia
E di farlo previa valutazione della sussistenza di un interesse dell'amministrazione di appartenenza e delle possibili ricadute sulla imparzialità indipendenza del magistrato a me sembra
Molto saggio affidare a questi elementi la valutazione sulla autorizzabilità o meno o e soprattutto di tenere conto anche dell'eventuale scoperture TTT più organico che potrebbero impedire l'autorizzazione
La legge delega poi impone di disciplinare autonomamente
Il fuori ruolo in ambito internazionale e questo lo comprendo perché l'attività internazionale adesso caratteristiche oggi poi tipici Zante nella per partecipazione ad Eurojust la Procura europea
E tutta una serie di istituzioni europee ed extraeuropee oggi la normativa internazionale rappresenta uno dei canoni di buona normativa di buona legislazione e quindi la presenza di Esperti di magistrati
Per per la creazione di questa normativa mi sembra estremamente importante però a fronte quindi dell'apprezzamento significativo per le altre norme a me sembra che invece l'articolo undici qualche problemino
Lo crei così come l'articolo due quindi soffermo adesso sulle parti che mi sembrano un po'critiche nell'articolo due si occupa degli incarichi esercitabili esclusivamente fuori ruolo ma in realtà nel comma tre
Ho contraddice il titolo perché nel comma tre individua tutte le situazioni nelle quali si possono si può autorizzare senza collocamento fuori ruolo
Ho in aspettativa ed anche per lo svolgimento di incarichi presso enti pubblici o pubblica amministrazione
La norma è molto generica o e quindi pone tutta una serie di interrogativi
Per esempio mensola posto uno perché nella mia esperienza concreta o apprezzato la presenza di magistrati esperti che seguono specifici negoziati o dossier per conto del ministero
Ecco questi devono essere autorizzati oppure sono al di fuori del comma tre della norma
E poi bisogna per questi incarichi appunto accertare l'esistenza o introdurre una specifica norma che gli consenta perché il degrado pone questo limite cioè ci deve essere una specifica legge
Che li autorizza perché sono un'eccezione eccezione rilevante ma rispetto queste situazioni oggi esistenti si creerà una normativa ad hoc OPC consentirà comunque
Perfetti invece cioè non non si prestano ad osservazioni e gli articoli cinque e sei
Che declinano in modo soddisfacente sia cosa debba intendersi per interesse dell'amministrazione di appartenenza per il rilascio dell'autorizzazione sia la possibilità di autorizzare laddove non vi sia copertura
L'arricchimento professionale del magistrato
Sul quale rispettivi organi di governo vengono chiamati a dare specifiche indicazioni quali la natura e le competenze dell'ente conferente l'incarico mi sembra molto appropriate perché è una cosa e prestare il proprio servizio fuori ruolo presso
O o presso il ministero della giustizia altra cosa e esercitarlo presso un ente rispetto al quale occorre valutare con molta più
Con un filtro molto più stretto se questo non possa può incidere sull'immagine di imparzialità indipendente della magistrato l'articolo sei pone
La il divieto di superamento del limite del venti per cento
La percentuale di scopertura e soprattutto è apprezzabile perché impone la perché la previsione del limite debba essere stabilito in via generale dall'organo di governo autonomo e non giacca certo caso questo mi sembra un criterio
Di equità estremamente apprezzabile
Come pure la norma secondo cui non può essere collocato fuori ruolo il magistrato che sia impegnato nella trattazione di procedimenti penali per gravi reati che si trova in già in avanzata farsi istruttoria mi chiedo però cosa accade per il dibattimento cioè si si trova in avanzata fase dibattimentale
Non è forse ancor più dannoso di stordimento del magistrato ho dalla sua attività giurisdizionale
La diminuzione comunque delle unità e molto poco significativa non so si tratti di una scelta politica o meno ma insomma l'uno e sessantacinque per cento mi sembra che sia
Quello limite indicato
Articolo sette
C'è un'elencazione di preferenze se più venti o più entità chiedono l'affidamento qualche dubbio me lo crea le lettere CD ed è del dell'elenco
Perché
Non so se sia opportuno considerare soccombente il conferimento di un incarico apicale presso un ministero presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Presso il Segretariato del CSM
E e
Eccetera cioè
è molto difficile stabilire quali siano le priorità Rispetto le une rispetto alle altre un ultimo accenno
Allora agli incarichi internazionali Bondi l'articolo undici comma lei già già giallo citavo
Le disposizioni che prevedono limiti non si applicano però alli incarichi all'estero e qui ci sono tutta una serie di problemi sia per quanto riguarda l'individuazione
Della funzione giudiziaria e di quella giurisdizionale che andrebbero meglio specificate perché quando si parla di riferimento le corti quelle sono certamente giurisdizionali e e quindi forse una elencazione esemplificativa un'individuazione
E dei termini andrebbe prevista e poi il non prevedere nessun limite tutela di durata devo dire che mi lascia piuttosto perplessa
E anche perché spesso accade che un magistrato si reca all'estero e poi non se ne abbiano più traccia
E che spesso il collegamento diventi una
Un'andata all'estero
Nella quale i ritorni perlomeno nella mia esperienza personale non sono sempre costanti
E quindi io credo che una maggiore delimitazione dell'articolo undici consentirebbe proprio una verifica migliore dell'attività svolte all'estero dal magistrato ho sintetizzato molto ma poi c'è un testo comunque che credo sia stato trasmesso che metto a disposizione della Commissione
Ringrazio Paola Severino presidente della Scuola nazionale dell'amministrazione se non vi sono interventi possiamo Bellomo con preghiera di estrema sintesi
Sapere il suo pensiero in ordine alla norma transitoria dell'articolo quindici
Che prevede che la presente disciplina non si applica ce la disciplina prevista presente si applica agli incarichi conferiti autorizzati su eccessivamente la data in vigore del presente decreto e no della legge del non risulterebbe tra leggere e il decreto
Sono stati già fatti autorizzative simili al suo ruolo quel numero di centottanta realtà non è più tale
E quindi anche dal punto di vista della
Armonia legislativa questa differenza legge-delega piuttosto che decreto legislativo volevo un suo pensiero
Abbia colto un punto problematico della norma transitoria perché il il tempo intercorrente tra l'uno e l'altro provvedimento tra l'altro ha consentito comunque di implementare il numero o comunque di di di di nutrire il numero dei magistrati e quindi può rendere non dico inefficace la normativa ma in una prima prova applicazione renderne difficile la d'la la l'omogeneità di di soprattutto la percettibilità della riforma perché
Perché ci sarebbe questo periodo transitorio che avrebbe coperto e poi
Il tempo dei sette o dieci anni comunque renderebbe non visibile l'effetto della riforma o perlomeno per un lungo periodo di tempo
Grazie ringrazio nuovamente la l'avvocato Paola Severino per il contributo con l'avvocato possiamo passare all'obiezione successiva grazie ancora buon lavoro a lei contabili
Bene proseguiamo con l'audizione dei rappresentanti dell'Unione delle camere penali e ricordo che le audizioni sono svolte
Consentendo la partecipazione in videoconferenza
Se non vi sono obiezioni possono essere trasmesse attraverso la web tv della Camera
Pregherei i nostri ospiti di contenere l'intervento entro i dieci minuti complessivi voglio a vostra discrezione valutare come ripartito agli dopo quindi la parola al presidente Francesco Petrelli che saluto e ringrazio per la presenza
Sì grazie ringrazio la presidenza io sarò sicuramente molto Breve nel mio intervento anche perché come ha ricordato è presente
In video conferenza anche il segretario dell'Unione delle camere penali l'avvocato Rinaldo Romanelli al quale lascerò la parola tra qualche tra qualche minuto
Ecco e quindi ritengo davvero di poter contenere il mio intervento in termini di assoluta
Sintesi anche perché depositeremo credo che la nostra segreteria ha già provveduto o provvederà rapidamente a trasmettere una nostra nota scritta che riassume la posizione dell'Unione rispetto all'esecuzione
Della delega in materia
Premetto che la nostra posizione sul
Sul risultato della tecnica che viene prospettato
è assolutamente assolutamente critico perché la nostra posizione evidentemente nuove da una valutazione che inevitabilmente sia di natura politica che di natura tecnica perché evidentemente la questione intreccia entrambi questi due diversi moduli di valutazione
Della normativa allora in questione
Trattandosi di questioni che lo riguardano
La presenza di di esponenti
Dell'ordine giudiziario all'interno
Del ministero della giustizia in particolare perché nuovi ovviamente prestiamo maggiore attenzione a quelli che gli sono gli snodi delle intersezioni tra la giustizia penale e la gestione amministrativa del del ministero
Della giustizia non possiamo non rilevare la presenza di una pericolosa sovrapposizione tra due diversi poteri dello Stato il fare Silvio operato da una presenza invasiva del potere giudiziario all'interno del potere esecutivo determina evidentemente un gravissimo vulnus rispetto a quello che il principio della separazione dei poteri
Non a caso l'impostazione della legge delega era in termini letterali quello di ridurre il numero massimo dei magistrati che potessero essere collocati fuori luogo fuori ruolo e non soltanto in termini assoluti ma anche in relazione alle diverse tipologie di incarico che avrebbero dovuto assumere all'interno delle diverse delle diverse amministrazioni
Quanto alla riduzione del numero Massimo
Dirò brevemente qualcosa
Voglio annotare corna e di converso rispetto alle alla individuazione e quindi H disposizioni di limiti di numero massimo rispetto alle diverse tipologie di incarico
Non si è neppure operata una qualche effettiva valutazione
Rispetto questo obiettivo cioè al contrario
Chiedo scusa un obiettivo fondamentale perché il contributo tecnico che dovrebbe essere alla base della utilizzazione delle competenze e delle conoscenze dei magistrati e all'interno dell'amministrazione ministeriale non è evidentemente come dire un un contributo neutro perché sarebbe un errore immaginare perché il la competenza tecnica sia una competenza neutrale
Basta pensare alla presenza di magistrati al Lincoln locati all'interno dell'ufficio legislativo che appunto una peculiare tipologia di intervento della magistratura nel ministero
Per comprendere quali possano essere gli affetti distorsivi di quella
Di di di quel presidio e di quella commistione di diversi poteri dello Stato ai quali al quale facevo prima riferimento qualcosa
Occorre dire ma lascio subito la parola al collega al segretario Romanelli
Una un vistoso tradimento dell'obiettivo della riduzione del numero massimo dei magistrati risulta pertanto ultras perché si tratterebbe di una riduzione forse di appena diciassette unità il che francamente marginale rispetto ad una presenza che noi abbiamo computato di sessantacinque magistrati se non di più all'interno del ministero
Grazie presidente Petrelli e do quindi la parola al segretario avvocato Romanelli a cui esigono circa quattro minuti
Ma la signora Presidente buonasera onorevoli scusatemi per la voce sono uno dei tanti italiani caduto vittima delle delle
Tra Katie virali e cercherò di essere brevissimo allora vorrei guarire prima di tutto un equivoco forse il presidente Santa Lucia parlato di una riduzione da duecento sessanta magistrati a centottanta ora il dato intanto non è vero perché la riduzione teorica di magistrati che possono essere messi fuori ruolo
Considerando sia il numero dei duecento che quelli che possono essere destinati presso Presidenza della Repubblica Corte Costituzionale duecentoquaranta non duecentosessanta ma il problema non sarebbe questo il punto fondamentale come è scritto chiaramente anche nella relazione
Che accompagna l'atto del governo centosette che state valutando i magistrati attualmente fuori ruolo complessivamente tenendo conto degli uni e degli altri sono centonovantaquattro sul punto ho fatto una domanda onorevole Dell'Omo
Dal Consiglio Superiore della Magistratura risulta che centosessantadue fuori ruolo vanno ricondotti al numero dei duecento fuori ruolo
Mentre trentacinque dice il Consiglio superiore della magistratura quindi sarebbero complessivamente secondo il CSM centonovantasette ma il dato della relazione
E più attuale quindi sono centonovantaquattro sono suddivisi tra presidenza della Repubblica Consiglio superiore
Della magistratura in Corte Costituzionale quindi la verità e che questa riduzione fotografa lo status quo
Riducendo effettivamente attualmente di un numero di quattordici magistrati quelli che sono fuori ruolo in realtà non quelli teorici quindi è una bella fotografia una polaroid dello Stato
Non riduce assolutamente nulla non c'è alcuna riduzione significativa
Però su questo di essere stato chiaro
Che non ci siano equivoci
Cerco di illustrarvi molto brevemente alcune alcuni problemi di carattere
Tecnico
Uno
L'articolo quattro dello schema di definire credo si occupa delle deroghe al periodo di tre anni minimo che deve intercorre tra un collocamento fuori ruolo e l'altro collocamento fuori ruolo
E dice che in questo periodo minimo non si applica a una serie di funzioni e sono estesissima le funzioni all'estero quelle presso la Presidenza della Repubblica alla Corte costituzionale
Segretario generale presso il Consiglio superiore della magistratura vice segretario Scuola superiore della magistratura
Ha
Presidenza del Consiglio dei ministri vi faccio grazia dovete leggerlo mi scuserete perché è lunghissimo l'elenco il risultato di queste
Esclusioni e che anche in relazione a questa minimo argine che si pone rispetto al fuori ruolo cioè di attendere almeno tre anni per il conferimento di un nuovo incarico sostanzialmente tutti gli incarichi di potere
Di rilievo di prestigiosi rilevanza nessuno escluso sono esclusi dal limite dei tre anni per cui il fuori ruolo può rientrare in servizio dopo sei mesi andare a ricoprire funzioni di questo genere quindi quel poco di intento riformatore
Che c'era nella legge delega è stato del tutto frustrato e in questo caso sostanzialmente ricopia una circolare del Consiglio superiore della magistratura
Che è la P tredici sette centosettantotto del due mila quattordici e successive modifiche e disciplina esattamente così attualmente la condizione dei termini che devono intercorrere tra due fuori ruolo quindi un'altra fotografia Polaroid dell'esistente
L'ingresso dell'amministrazione di appartenenza la legge-delega richiede che debba essere sempre valutato l'interesse dall'amministrazione di appartenenza atti o magistrato sia destinato fuori ruolo invece l'atto oggi centosette dice che l'interesse dell'amministrazione e sempre sussistente tra gli incarichi che la legge affida esclusivamente a magistrati che fin qua possiamo anche starci
Per gli incarichi presso organi costituzionali e di rilevanza costituzionale per gli incarichi apicali
Anche se diretta collaborazione quindi parliamo di Capo d ufficio di gabinetto in generale d'ufficio di gabinetto d'ufficio legislativo
Presso la Presidenza del Consiglio presso i ministeri quindi introduce un credito di presunzione
Ex legge che è in contrasto con la legge delega quindi vede occorre porre un problema di legalità del decreto attuativo che manda invece al Consiglio superiore della magistratura di valutare interessa in concreto
E la sussistenza non può essere un automatismo
Ex lege
L'articolo sei del dell'atto di governo centosei prevede che
Non sin d'allora la legge delega prevede che non possa essere destinato fuori ruolo quando c'è una rilevanza scopertura dell'organico
Una rilevante scusate scopertura dell'organico l'articolo sei in realtà dice che il Consiglio superiore può non tenere conto di questo dato
Quando ci sono delle esigenze dell'ufficio di provenienza è un interesse dell'amministrazione di appartenenza e anche in ragione di rilievo costituzionale dell'organo consente nonché presso gli organi quell'articolo undici virtù di tutti gli organi di rilievo costituzionale che non sono pochi e quello dell'articolo undici in realtà anche in questo caso viene recepita una circolare del Consiglio superiore dalla magistratura ma soprattutto viene introdotta una deroga che la legge non consente quindi anche qua c'è un problema di potenziale contrasto tra tre che con decreto attuativo e legge di delega
Limite temporale massimo del collegamento del collocamento fuori ruolo
Reali le chiedo di abiti cambiasse la conclusione siamo già due minuti oltre oltre i tempi quindi prego caro Presidente mi scusi come
Vede cerco di essere anche troppo veloce forse non si capisce complessivamente il termine sette anni salvo che lei che per organi costituzionali di venerdì di deroghe rilevanza costituzionale organi di governo e organismi internazionali tra questi
Viene indicato dal decreto attuativo l'incarico di segretario generale il vice segretario generale il segretario delegato presso la Scuola superiore della magistratura che ovviamente non è né un organo di governo né un organo costituzionale
Negli evasa costituzionale quindi anche questa deroga è una deroga che contra legem in più il richiamo alle Corti internazionali è un richiamo ben preciso
Non può comprendere come invece di comprendere articolo undici il procuratore capo europeo il procuratore europeo il magistrato di collegamento all'esterno anche qua c'è un problema di contrasto con la legge delega che abbiamo scritto in modo più dettagliato nel documento
L'IRI depositeremo sulla norma transitoria degli incarichi sono stati conferiti prima per il fuori ruolo
Diciamo si si concluderà in linea generale per una conferimento di nuovo incarico il termine Massimo dei dieci anni laddove venga conferito dopo l'entrata in vigore salvo che per le il conferimenti presso la Presidenza della Repubblica alla Corte costituzionale e gli organi di governo autonomo attenzione perché questo se non abbiamo Valente sono il testo rischia di creare una situazione paradossale cioè
Vi è stato distaccato presso la presidenza del Repubblica per nove anni dopo l'entrata in vigore di questo decreto potrà essere distaccato
Nuovamente fuori ruolo per altri dieci anni perché non si contano in nove anni precedenti il credo talmente illogico posto come ha ricordato anche
La professoressa Severino esiste già una legge duecentododici del due mila dodici
Se non ricordo male probabili Severino che prevede un termine Massi
Ho di dieci anni che sarebbe annullato la norma transitoria mi scuso se non sono stato chiaro con l'avrei voluto manterrà molto poco
Grazie se non vi sono domande da parte dei deputati presenti io ringrazio i rappresentanti delle l'Unione delle camere penali nuovamente auguro buon lavoro e ha ringraziato
Allora facciamo entrare Rumsfeld il presidente del Consiglio nazionale forense se avvocato Francesco Greco
Buonasera Presidente prego si accomodi pure
La proseguiamo con le audizioni
Ricordo che le audizioni sono svolte consentendo la partecipazione in videoconferenza pertanto se non vi sono obiezioni possono proseguire attraverso la proiezione anche sulle operativi della Camera
Saluto e ringrazio il presidente Francesco Greco
Gli posso dare la parola per effettuare il suo intervento che necessariamente dovrà essere contenuto entro i sette minuti
Poi mi dirà lesse vuole condividere l'intervento con
Benissimo parla sorpassi ente
Benissimo
Posso
Grazie presidente per averci
Chiesto lì di intervenire
A questa audizione su questo
Atto del governo la la prima considerazione che io vorrei sottoporre alla commissione riguarda il
L'ambito
Di operatività di questo atto del governo che è stato pure è stato predisposto in attuazione della legge delega settantuno del due mila ventuno che prevedeva la riduzione dei magistrati del numero e magistrati fuori ruolo
Ora basta fare questa considerazione vedere che secondo questa proposta il numero dei magistrati fuori ruolo dovrete passare tra duecento a centottanta
Lasciar comprendere come quella che era il contenuto di una norma che il Parlamento ha voluto è stata chiaramente raggirata aggirata
Nel senso che passare da duecento a centottanta non costituisce sicuramente quella rivoluzione che il Parlamento aveva voluto prevedendo questo riduzione del numero dei magistrati quell'uomo peraltro
Il numero di duecento magistrati non contiene quelli che sono che non sono fuori ruolo ma sono esonerati da funzioni giudiziarie che sono un numero elevatissimo del quale non sia
Un dato certo almeno io non erano non è non mi sono in possesso è un totem come se il ministero della giustizia a questo numero che comunque incrementa notevolmente considerevolmente il numero dei magistrati
Fuori ruolo quindi resto Miani fuori ruolo a quelli che non sono e sono esonerate le funzioni giudiziarie ma non sono fuori ruolo vediamo che
I magistrati che non scrivono sentenze sono veramente tantissimi basti dire che quelli che fanno parte delle Commissioni di esami per Magistratura non vengono considerati in questo elenco
Il numero dei magistrati distaccati una seria attività non viene considerato allora basta dire
Prendere in considerazione questo elemento per ritenere che questa norma così per come è stata predisposta non possa essere questo atto del governo questo del disegno di decreto legislativo non possa essere
Approvato in questi termini ma io vorrei puoi fare un'altra considerazione presidente sulla sul composto sul contenuto di più parziali
Di questo
Disegno decreto legislativo contiene una serie di affermazioni di principio condivisibili o meno che nello nel corpo dello stesso articolo prevede l'eccezione
Se mi è consentito esempi neanche Penelope
Era stata così capace di tessere di giorno scucire la notte così come una norma del genere non c'è articolo di questo diciamo di questo disegno di decreto legislativo che non contenga al suo interno una eccezione che annulla il principio che vi ha affermato per esempio
L'articolo due
Che prevede che possono essere affidasse distaccati presso enti pubblici o pubblica amministrazione soltanto magistrati collocati fuori ruolo contiene già al terzo comma un'eccezione perché dice
E io ordino io governo possono autorizzare lo svolgimento d'incarico senza collocamento fuori ruolo allora io non capisco il perché
Questo collegamento debba avvenire senza collega collocamento fuori ruolo perché vero è che
Si tratta di incarichi che la legge prevede possano essere svolti soltanto da magistrati
Ma perché non considerare il numero di questi magistrati comunque nel novero complessivo dei magistrati fuori ruolo e questo è soltanto all'articolo due per esempio quella la la norma
Che preoccupa per davvero per come è stata predisposta è quella contenuta all'articolo quattro
Che prevede che il magistrato fuori ruolo potrà fare sette anni
I distacco fuori ruolo intervallati da tre anni in cui deve tra un distacco e l'altro il che significa
Che di fatto un magistrato fare sette anni fuori ruolo per anni in servizio poi sette anni fuori ruolo poi tre anni in servizio che vuol dire che se tu complessivamente venti anni
Sette più tre sette tre se ne fa quattordici fuori ruolo è sei a scrivere la sentenza però siccome sono convinto che i magistrati italiani qualitativamente siano i migliori questo fatto visto
Lo lo studio è stato fatto dal Cephei da cui emerge chiaramente che i nostri magistrati sono eccellenti rispetto alla percentuale di magistratura locale non capisco perché non debbono saper scrivere la sentenza anche perché Presidente
Mi consenta un'altra considerazione se è vero
Il dato che emerge che cattivo funzionamento la giustizia incida per il due per cento del PIL
Investiamo lo zero cinque per cento di quel due per cento e recupereremo l'uno e cinquanta per cento del PIL basta se ci fa perdere il due per cento investendo una piccola parte di quel due per cento recuperiamo tantissimo PIL è per recuperare questo tantissimo ci vuole soltanto una cosa in aumentare il numero dei magistrati in servizio non fuori ruolo
Altra considerazione
Che riguarda per esempio
Percentuale di scopertura dell'ufficio articolo sei
Non può essere collocato fuori ruolo il magistrato la cui sede di servizio presenti un rilevante indice stabilito di scopertura all'organico
Perché debba farsi riferimento alla sede di assegnazione al magistrato e quindi
Se per esempio magistrati in servizio a Cassino
Non ha numero di organico in difetto rispetto a Velletri dove invece il ma dice un numero di una scopertura rilevante il fatto che quel magistrato sia stato assegnato a Cassino non comporta una limitazione la possibile l'assegno io credo che sarebbe giusto fare riferimento al distretto quelli non alla singola serie di assegnazione magistratura coltivato funzione ma quantomeno al distretto di corte d'appello in modo che se l'avvocato che se il magistrato che il servizio a Cassino
E dove c'è non c'è scopertura ma c'è a Velletri a questo punto non si vada fuori ruolo a aggravare la situazione anche di quell'altro magistrato e poi
E poi
Fermo restando che anche l'articolo sei al terzo comma prevede la possibilità per l'organo che io viottolo Governo di non tener conto della scopertura di organico quale elemento nella valutazione della domanda d'immissione al consumo
Sto per terminare perché vedo che lei mi mi indica
Ultimo elemento che veramente credo dia il segno della razza e con cui è stato predisposto questo questo atto del governo interesse dell'amministrazione il magistrato può essere distaccato fuori ruolo se è interesse dell'amministrazione
E la stessa norma indica quali sono i casi di interesse dell'amministrazione e al terzo ci ha messo io lieta dell'incarico fuori ruolo all'acquisizione di competenze utili all'amministrazione
Più con si capisce qual è l'amministrazione che debba avere
Che debba avere competenze che accrescono quella di provenienza quella di arrivo e poi se diciamo perdere il magistrato dello accrescere le competenze utili
Si potrebbe edifica nel caso che un magistrato che era di esser messo fuori ruolo per andare
Al comando di polizia municipale di Roma ed ebbe vadano a studiare il Codice della strada e quindi è giustificato in collegamento con il ruolo credo che questa norma così come prevista allarghi a dismisura la possibilità e vanifichi Gropius e chiudo qualifiche quello che il mandato del Parlamento che era quello di ridurre effettivamente noi in Commissione faccio parte di questa Commissione ovviamente pericoloso fra tutte bocciate perché una commissione composta da ventisei componenti tre avvocati tre professioni verticali e tutti i magistrati le nostre proposte concrete tutte bocciate a ho proposto di ridurre da duecento a cento il numero dei magistrati fuori ruolo inseriti prima applicazione è un meccanismo progressivo perché in cinque anni
Quei cento diventassero cinque
Questa proposta non è stata approvata io
Parlamento e la commissione d'ufficio mettendo
Grazie grazie presidente se non ci sono interventi la ringraziamo molto per il contributo le auguriamo buon lavoro risentirci nelle consueto dialogo istituzionale
Salutiamo nuovamente il presidente Greco per quanto riguarda la audizione del precedente
Intervento che era il presidente emerito della Corte Costituzionale Gaetano Silvestri mi segnano io fisica
Riscontrato delle difficoltà di collegamento ma a inviato un contributo scritto con quindi la propria relazione a questo punto direi che possiamo dichiarare
Concluse
Le audizioni ringrazio nuovamente tutti e la seduta è tolta
Ecco questa è la seduta della Commissione giustizia della Camera di ieri dieci gennaio due mila ventiquattro Commissione giustizia della Camera presieduta da Ciro Maschio di Fratelli d'Italia
Che nell'ambito dell'esame dello schema di decreto legislativo recante disposizioni sul riordino della disciplina del collocamento fuori ruolo dei magistrati ordinari amministrativi
E e contabili ha svolto le audizioni del presidente della vicepresidente del segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia Alessandra Maddalena e Salvatore Casciaro della presidente della Scuola nazionale dell'amministrazione Paola Severino è ancora del presidente del segretario dell'Unione delle camere penali Francesco Petrelli Rinaldo
Romanelli è del Presidente del Consiglio nazionale forense Francesco o greco
Il professor Gaetano Silvestri presidente emerito della Corte
Costituzionale per alcune difficoltà del colloca col del collegamento in videoconferenza invece ha inviato un contributo ho scritto e lo avete sentito nessun letto che fuori ruolo si è registrato l'ennesimo scontro tra l'Associazione nazionale magistrati è l'avvocatura perché infatti nelle audizioni di ieri alla Camera e all'Anm ha sottolineato come il taglio deciso dal governo sia significativo sessanta unità come precisato dalla relazione
Allo stesso decreto di diverso avviso invece appunto il consiglio nazionale forense è le camere penali che hanno ricordato come a dovere essere valorizzato
E il numero di magistrati attualmente fuori ruolo e cioè centonovantaquattro
Non i solo o teorici duecento quaranta con un taglio quindi assai meno o rilevante
Si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale