Fecondazione assistita e maternità surrogata

Suo padre
Di cominciare a buona sera
Buona sera benvenuti a un nuovo appuntamento del ciclo tra corpo e spirito
Come sapete si tratta di un ciclo di conferenze realizzato dal centro di cultura ebraica con l'Ospedale Israelitico il Pitigliani sotto l'egida dell'ufficio rabbinico della comunità ebraica di Roma
Questi incontri in cui di volta in volta si tratta un argomento di forte attualità in modo trasversale si pongono come obiettivo quello di affrontare tematiche complesse che mirano ad analizzare e riflettere sulle diverse implicazioni mediche religiose e sociali ad essa aderenti
Oggi affronteremo come argomento la fecondazione assistita e la maternità surrogata cercando di fornirvi alcuni strumenti per la comprensione di questo percorso che si presenta spesso perché deve affrontarlo a dir poco tortuoso
Ne parleremo con illustri relatori ognuno dei quali darà il proprio contributo in ambito rispettivamente halakhico giuridico medico e psicologico
Prima di presentare i nostri ospiti che ringrazio personalmente per essere qui con noi oggi passa la parola a Mario Venezia commissario straordinario dell'ospedale essere il israelitico per un saluto prego
Sì ampia la platea Benetton
Va be'sarà veloce un saluto soprattutto io sono un'ora di sciogliersi e qui è la prima diciotto ricettazione
Nella veste di commissario dell'Ospedale israelitico la precedente è stata in un ambito associativo degli ospedali religiosi quindi una presenza diversa quindi faccio un grande con grande piacere
Devo dire che il fatto che sia l'unico ospedale israelitico in Europa
Ci rende ancora più orgogliosi cioè il fatto di poter portare quello che è una visione
Religioso anche filosofica direi dal punto di vista ebraico su questi temi credo che sia molto importante va al di là di quelle che possono essere difficoltà pratiche che riscontriamo del nostro lavoro no non a caso c'è un commissario
Del nostro lavoro giorno per giorno però un pensiero forte
Civici vede ovviamente molto molto interessati non ci auguriamo appunto che ci possono essere siamo sicuri altre iniziative e dire di voler dare anche un contributo più sensibile a questi temi
Quindi di questo vi ringrazio aggiungo solo una piccola cosa piccola comunicazione una le prime attività che abbiamo svolto questo questo recente passato S la quella di istituire un abbiamo istituito uno sportello di consulenza
Medica per i cittadini israeliani
Ci dovevamo qui in Italia dei momenti tragici che non sappiamo abbiamo avuto una serie importante di cittadini italiani che non potevano tornare Israele e che si son trovati qui in Italia
Senza vere un'assistenza o in parte quindi abbiamo organizzato devo dire grazie al contributo degli operatori dell'ospedale
Una squadra che parlasse quantomeno inglese siano anche brani go e quindi da quella che era la la ricetta anche Bianca a quello che era nel medicinale a quello che era i diciamo gli accertamenti medici eccetera abbiamo pensato questa attività
Ho voluto dire che quando e questo ho detto nell'ambito del dell'incontro con gli ospedali religiosi che italiani i cittadini israeliani sono cittadini
Che possono essere e per lei arabi drusi no queste Israele
Grazie
Grazie grazie mille
Ah mentre invito hanno Orvieto a fare un saluto in qualità di consigliera del Pitigliani permettetemi di portarvi i saluti e della vicepresidente nonché assessore alla cultura della comunità ebraica di Roma Antonella Di Castro che purtroppo è stata fermata dal colpite così come felicità Pistilli la giornalista del TG uno che avrebbe dovuto moderare il panel ad entrambe vanno i nostri più sinceri auguri di pronta guarigione
A te Graziani
Allora grazie
Dell'apparato
Benvenuti a tutti siamo molto contenti di condividere queste iniziative con la Comunità ebraica di Roma al centro di cultura e l'ospedale israelitico
Perché diciamo abbiamo una serie di interventi in quell'operazione in relazione a questo diciamo titolo tra corpo e spirito
Io ritengo che abbiamo tanti tanti temi su cui
è importante per tutti noi riflettere Dinoi riflettere sia da un punto di vista diciamo sanitario che morale e culturale
Ed è bene che il Pitigliani che è un posto sempre aperto al confronto sia aperto anche a chi ha bisogno di
Capire meglio confrontarsi fare domande su temi specifici il primo la il primo incontrastato sulla alimentazione delle nove sull'Inter e lamentazioni che comunque il tema che ovviamente ci coinvolge tutti quanti questo è un tema diciamo che magari non coinvolge tutti ma sicuramente ci sono molte persone coinvolte dal tema della fecondazione assistita della maternità surrogata che hanno delle implicazioni sicuramente personali ma anche delle implicazioni religiose tutti si possano tranquillamente fare delle domande non soltanto delle domande di diciamo personali ma anche capire di questi temi cosa che cosa pensa di brevissimo allora il Pitigliani ovunque posto dove diciamo a noi piace confrontarci su su vari argomenti
Mi sembra molto importante confrontarsi qui anche su questo argomento quindi ringrazio ospedali sede di tipo per il Centro di cultura per questa cornici idea in collaborazione
A me piace a tutti
Graziana
Allora come vi dicevo purtroppo felicità Pistilli è bloccata Alletto dunque mi farò io carico di moderare l'incontro che prevede l'approfondimento di un argomento di forte attualità
La prima motivazione che ci ha spinto a scegliere questo tema è stato quello di voler fare chiarezza su argomenti e processi medici che spesso e letteratura hanno generato pareri controversi
Intanto bisogna capire cosa si intende per fecondazione assistita e maternità surrogata
Partirei dunque subito con araba Riccardo Di Segni chiedendogli di spiegarci i processi della FIVET quindi della fecondazione in vitro
E le differenze che ci sono se ci sono con la maternità surrogata ma la domanda in realtà che Riboldi Nico avrà bene queste pratiche sono Cascia era
Quali sono le linee guida della bioetica ebraica su questo tema
Sappiamo che queste procedure sono apparentemente modernissime Mary alta molto antiche nella Torah
Leggiamo il forte desiderio di maternità del nostre materiali che di Rachele di Sahara che danno vita ai primi esempi di utero in affitto ai tempi appunto dei patriarchi
Dunque si presume che la maternità surrogata sia una pratica consentita
Le pongo queste domande le lascio la parola grazie Rabin
Bene buonasera
Allora
Avete certo come argomento uno argomento sicuramente importante
Attuale estremamente controverso ma estremamente ampio perché fecondazione assistita è un tema molto generale maternità surrogata è un campo particolare della della fecondazione assistita
Tra l'altro
In questi giorni in questi tristi giorni di guerra un aspetto particolare di questa fecondazione assistita sta tornando alla ribalta
Ed è un aspetto tristissimo
Ed è
Il prelievo di liquido seminale da i soldatini che stanno
Purtroppo orrende battaglia
Ed è una pratica sulla quale
Sulla lecita della quale si discute da da molto tempo per la quale in Israele sono purtroppo attrezzati
E praticamente consiste nel desiderio
Di qualcuno
Che può essere quello
Del soldato stesso
Della sua vedova o dei i suoi genitori di continuare la linea genetica della famiglia
Ed è un aspetto particolare di tutto questo perché nel campo della fecondazione assistita esistono tante tecniche differenti ed esistono anche tante motivazioni differenti
Le cose nascono dal desiderio di maternità o di paternità
Quando questo desiderio non può essere
Va risolto
Per vie naturali o non vuole essere risolto per vie naturali
Che differenza c'è
Se una persona a una determinata
Situazione
Per esempio lo spiegherà
Se una donna non all'utero non può portare avanti una gravidanza
E quindi c'è un desiderio un'impossibilità diciamo
Dovuta a una condizione patologica
In altre occasioni la persona non vuole avere un vuole avere un figlio ma non vuole averlo nelle nelle vie diciamo naturali
Per tanti motivi che possono essere ideologici di orientamento orientamento sessuale o o o o o anche per esempio dichiari era una donna che sta in carriera e che
Portando avanti una gravidanza la cosa gli provocherebbe un determinato blocco nel nel suo lavoro la sua indipendenza
Di lavoro allora
Affida questo incarico a a una madre surrogata
Allora quindi il ventaglio delle tecniche è molto ampio il ventaglio delle istituzioni e molto ampio e ben taglio del motivazioni
Eppure molto complicato allora rispetto a questo non c'è
Una risposta della all'altra ovviamente e
Esiste molto molto chiaramente un
Da dalle fonti bibliche antiche Polito confermato nella storia della la fra
Il la legittimità del desiderio di maternità e paternità e anche il dovere di di riprodursi
E le storie dei patriarchi che sono state citate Sahara che non riesce ad avere figli Consegna la sua Serra Haggard a al marito
Culicidi alla mia serva e forse io sarò costruita da lei urla Ipanema inverno
Non è che
Www shore
Viene messo fecondato nel corpo di Haggard è una cosa completamente differente loculo rimane di avviare corpo di mare di avviare è soltanto il seme del marito che aveva nel corpo delle gare in maniera fisiologica
Quindi non è la stessa situazione ma la differenza essenziale
è che la mamma quella che ha portato avanti la gravidanza rimane dentro casa
Non è che un soggetto la maternità surrogata che piglia scompare e dalla scena
No problema nasce proprio da quello che questa madre e presente questo figlio è presente e su Crespo si crea un conflitto lo spiegheranno anche di psicologi un conflitto micidiale un conflitto micidiale
Che secondo ricordati da questo unione
Se l'avvocato tra virgolette nasce Ismaele che è il padre della nazione
Araba
Secondo i commenti ma non i commenti dell'altro giorno ai commenti di otto dieci secoli fa la nostro conflittualità con la conflittualità e Brian con il mondo arabo
è un derivato dalle litigate avvenute in casa di Abramo a causa di una specie di maternità surrogata
Quindi attenzione a quello che si fa allora dare un inquadramento molto molto generiche anche molto rapido perché fino a parlare
Se i problemi sono dentro una copia la soluzione e tempo la coppia l'opinione della maggioranza dei decisori perché non c'è mai l'unanimità e quella favorevole cioè nel senso che se non si riesce a ottenere una fecondazione tra il seme del marito l'ovulo della moglie per vie naturali è consentito adottare le tecniche per cui si può fare una fecondazione un arricchimento del seme del marito un
Una fecondazione Esterna in provetta e poi e inserire nel corpo materno
L'embrione fecondato cioè tutto ciò che rientra nell'ambito della stessa coppia se ha una motivazione medica di impossibilità e considerato lecito esistono
Degli esistono in Israele delle strutture che fanno queste procedure nel pieno rispetto
La avanza
Anche perché uno dei problemi che ci sta e quello che era possibile confusione nel senso che
Sì si può essere una confusione che si usino
Fonti esterne alla coppia loro tutto ciò che sta dentro la coppia è considerato se motivato da Monte da e considera la maggior parte degli autori una cosa lecita
Se invece si va fuori
Dalla coppia otto dalla coppia puramente umano c'è tutta una serie di punti interrogativi che si pongono con un ventaglio di opinioni abbastanza abbastanza
Disparate
Si parla per esempio del del del problema della dell'adulazione del seme o della devoluzione dell'obolo
In questo caso una delle preoccupazioni fondamentali che c'è
Siccome l'identità di una persona e data dai suoi genitori e questa identità
Anche se una persona viene adottato si creano legami affettivi con i genitori adottivi ma l'identità della persona rimane rispetto a Chilla pro creato per cui picchi la quindi può avere dei fratelli delle sorelle
E quindi bisogna sapere chi è per impedire l'eventualità che tra questi fratelli si crei una non sapendo chi sono i loro genitori si crei una relazione incestuosa quindi una delle cose fondamentali che secondo diciamo il mondo dell'Alfa
Importante conoscere l'identità del donatore laddove esistono tutta una serie di sistemi giuridici
Etici che dicono che il donatore appunto per motivi di discrezione deve rimanere deve rimanere nascosto e questo è un problema per andare nel problema della maternità surrogata qua se crea
Una situazione che
La NASA affronta da due punti rivista quello del prima e quello del topo che significa quello del prima significa se il lecito farlo quello del dopo e quello dello status giuridico del di chi nasce allora
Questo la discussione
Sul prima
è una discussione che sta travolgendo il mondo più etico perché
Una grande discussione sull'uso che si fa sul corpo della donna
Ed esistono due
Due schieramenti anche in campo femministe ci sono due schieramenti differenti uno che dice la donna dice il corpo e mio ci faccio quello che mi pare e me lo vendo come mi pare
E l'altro che dice che questo sistema perché può essere la maternità surrogata può essere un atto di di generosità magari tra sorelle per esempio una sorella non può all'altra l'altra si presta a una cosa del genere può essere un atto di generosità ma
Nella maggior parte dei casi una prestazione di cibo commerciale allora
Una prestazione di tipo commerciale fatta con il proprio corpo e lecita o non lecito dal punto di vista dal punto di vista etico ciascuno quando a lavorare lo fa con il proprio corpo varie però ci sono delle cose che corro corro corpo sono considerate lecite altre cose che sono considerate
Non commerciabili
E questo sarebbe un caso allora tutto questo tipo di di discussione che sta travolgendo il campo Enrico se vede anche il Parlamento italiano sta discutendo di questa cosa e dice e c'è una tendenza siamo nel nell'ambito di una bioetica cattolica che è molto perché sembra molto rigorosa su questo aspetto
Addirittura lo vuole far diventare un un reato internazionale un reato internazionale rispetta questo la posizione della all'Amsa
Ed è anche in senso abbastanza sorprendente non Cusi opposta cioè c'è un'opposizione di principio la cosa non piace perché la cosa non piace perché la cosa fa oltre i limiti della famiglia regolarmente costituita
Molto spesso le motivazioni anche quelle contano derivano dal desiderio di da desideri che non sono considerate invece ho fatto l'esempio la donna in carriera che non vuole che volevi da gravidanza e quindi in questo caso chiaramente
L'uso di di di un'altra donna per questo è considerato illecito c'è anche il problema
Dell'ex siamo
Un conto è parlare di una coppia regolarmente costituito marito e moglie secondo l'Ansa un conto parlare di tutte le altre o di boutique coppie o non copie
Che sono fuori dall'ambito dalla fra e quello che era un problema secco un problema del genere si pone in una copia del genere che cosa
E già si parte dal punto di vista della la fa dal punto di vista cioè
Un po'sbagliato
E poi
La ciliegina sulla torta e lo status di chi nasce
E quasi buone un fantastico problema di Alaska perché tutti quanti sappiamo che ebreo echi nasce da madre ebrea ma in questo caso le madri su almeno due
Almeno cioè la madre genetica cioè quella che dal loculo c'è la madre diciamo gravi dica quello che porta avanti la gravidanza allora chi nasce da madre bere ai consiglieri
Una persona che nasce da un ovulo di una donna ebrea odia un corpo di una donna ebrea
Il problema in Alaska non è stato risolto perché ci abbiamo montagne di letteratura che discutono su questo su questo aspetto se c'è un momento
Cioè lo verrebbe grazie
Ci sono
Ci sono nella letteratura
Su questo argomento ci sono
Almeno una ventina di fonti possibili che vengono messe sul tavolo per poter affrontare questo problema
Ognuna di queste richiede delle disquisizioni sottilissime
Vi faccio
Un caso che su questo hanno scritto pagine di sottili distinzioni e allora voi sapete che secondo la Torah
E proibito
Quando si pianta un albero
La frutta che questo albero producendo i primi tre anni di vita è proibita
Non può essere consumato la frutta che produce nel quarto anno di vita deve essere riscattata
Allora l'ha lasciata giocata su tutti questi problemi
E dice se io c'ha una pianta giovane che appena piantata
E ciò una pianta vecchia vecchia nel senso che c'è più di quattro anni se io prendo un ramoscello della pianta giovane e lo innesto nella pianta vecchia e fa la frutta
Il frutto che nasce e considerato figlio del giorno figlio del vecchio ok
Voi pensate che si tratti questi Gravina c'è tutto un brano per dire nel al capitolo mi pare undici della lettera ai Romani di Paolo che dice ai nuovi ai cristiani non gli vengono non non non siate non vantate vi rispetto agli ebrei
All'ebraismo perché voi siete dei rami selvatici che sono restati i innestati nella nella pianta
Del del blairismo e Lou conclude e in questo caso è una pianta che porta a voi e non voi che quindi il problema non è soltanto un problema molto sottile di Ala Sacco e che ma è un problema che poi si presta a a tutta una serie di implicazioni molto più ampio allora
Se uno segue questa cosa allora potremmo dire che l'embrione che viene messo
La blastocisti certe lettere Gabriele appena fecondato che viene messo nel corpo di di una madre segue segue la condizione
Della piantare
Sembra facile ma la stessa regola la stessa la strada dice che se questo ramoscello c'era già un frutto appena nato
Il ramoscello giovane
E viene innestato in una pianta vecchia
Anche se questo frutto vuol dire esce diventa molto più grosso il frutto c'era già
E quindi si segue la pianta giovane e non quella vecchia
Se noi seguiamo questa regola allora
L'embrione la blastocisti che viene siccome già un corpo
Formato
Più che un corpo va be insomma è una vita nuova formata
Ormai è già lei e quindi la maternità e genetica perché rimane quella originaria e non è quel
Soltanto questo caso ci sono decine di pagine di disquisizioni sottile anche perché poi dice Bacchetta ha detto che le regole che riguardano gli esseri umani
Debbano derivare da quelle dei vegetali Tita autorizza a fare Stura giuramento allora ogni cosa viene montate eccetera eccetera morale della favola rispetto a questo problema che non si sa se questo quale sia la sorte in in ogni caso si fa siccome vorrebbe essere secondo l'opinione secondo l'altro si fa quello che è chiamato il diurno sembra cioè si fa una
Conversione per
Diciamo per sicurezza a ad abbondanza
Allora
Tutte queste sono disquisizioni
Molto interessanti dal punto di vista teorico concettuale
Dobbiamo rimanere con i piedi nella realtà e dobbiamo soprattutto
Considerare che quando abbiamo di fronte delle persone
Hanno tutto il nostro rispetto tutta la nostra attenzione e tutto il diritto alla loro assoluta dignità e quindi dobbiamo con loro cercare di avere un approccio che sia il più favorevole
Possibile perseguire quali sono le loro inclinazioni
Questi problemi non sono estranei alla nostra comunità
E
E quindi non di possiamo
Ignorare è soltanto un problema così spirituale che discutiamo o un concettuale un problema reale ok
Ceramica grazie
Passa la parola la professoressa Enrica Martinelli giurista e docente di diritto e religione all'Università degli studi di Ferrara autrice di questo libro procreazione e biotecnologie nel pensiero ebraico e nel sistema giuridico
Imbrogliano
Ecco le chiederei quali sono gli aspetti essenziali della legislazione israeliana
E innanzi tutto buona sera
Io sono o no fratelli età di Trapani qui questa sera con voi quindi grazie a tutti Gargani Tattarini queste trenta per avermi rivolto questo invito davvero graditissimo
Da giurista posso dire che l'ambito dei diritti riproduttivi è uno degli esempi più significativi della duplice natura ebraica e democratica dello Stato di Israele come piano solennemente
Le leggi fondamentali sui diritti umani dello stato perché perché questa materia essendo una materia eticamente sensibile incarna
Postula una singolare interazione tra i valori tipici del sistema giuridico secolare e le regole invece della alla fa infatti per gli aspetti religiosamente sensibili la disciplina giuridica delle tecniche di riproduzione assistita che ora per brevità chiamerò a per è stata forgiata per così dire di comune accordo
Con le autorità rabbiniche in Israele le quali a loro volta hanno adottato tranne qualche significativa eccezione una atteggiamento un approccio che definirei pragmatico quindi se non di sostegno almeno di non avverto contrasto nei confronti delle altre questa accoglienza favorevole
è però rimasta condizionata in particolare nelle modalità di esecuzione delle procedure di inseminazione in vitro soprattutto all'assorbanza di precise precauzioni
Che garantiscono come abbiamo appena sentito questo è un problema centrale l'identità ebraica del CIAI vecchia del futuro bambino che nascerà e la sua capacità matrimonio secondo le regole dell'Alaska
Risultato di questo approccio di questa sinergia è che la società israeliana attualmente gode della più elevato tasso al mondo di interventi di tecnologie riproduttive
E anche della più elevata percentuale delle terapie pro-capite contro l'infertilità di fatto la politica sanitaria pubblica di Israele non impone pressoché nessuna restrizione all'ammissibilità di
Trattamenti per l'infertilità dei cittadini israeliani sono completamente sovvenzionati dalla copertura dell'assicurazione sanitaria nazionale e tra l'altro c'è un consistente finanziamento pubblico sotto questo ma cerchiamo di vedere quali sono state le ragioni che hanno condotto il legislatore israeliano alla promulgazione della della legge in questione soprattutto per quanto riguarda la maternità surrogata
E le condizioni sono state sono state molteplici in primo luogo dobbiamo sottolineare una politica demografica
Decisamente femminili Oriente dopo come dire però nata lista dello Stato di Israele
Infatti la costante attenzione dedicata alla crescita demografica ira e tuttora alla base della volontà dello Stato di sostenere la propria politica a favore della procreazione assistita
E questi interessa ha dato vita direi ad una straordinaria quanto inusuale nell'ambito politico coesione è unanime
Delle diverse rappresentanze quindi dei partiti politici secolare di quelli religiosi medici rabbini associazioni di consumatori
E anche movimenti e dell'attivismo femminista ad un certo punto si sono poi si attorno ad un programma di copertura molto molto ampia delle io tecnologie riproduttive
Compresa non senza difficoltà la maternità surrogata
C'è una sorta anche leggendo i lavori preparatori
Del disegno di legge sulla maternità surrogata si assiste ad una sorta quasi di presa in carico sociale del problema dell'infertilità perché è perché viene riconosciuto un valore incommensurabile per la società ebraica della sicuramente e c'è un contrario disvalore
Della scienza di non proprio
Inoltre nel corso degli anni novanta si deve tener conto che Israele si trova di fronte ad una domanda sempre crescente di accesso alle ARPA una crescita quasi esponenziale con una conseguente forte pressione da un lato delle dei gruppi sociali e dell'opinione pubblica ma anche con una forte influenza della giurisprudenza israeliana perché i tribunali ampi hanno via via sempre più incisivamente l'ambito di applicazione delle armi tra autorizzando talvolta delle disposizioni eccezionali come ad esempio il trasferimento di embrioni ottenuto da una donna nonostante il rifiuto dell'ex marito ormai divorziato come attorno risale al mille novecentonovantuno o talvolta l'utilizzo anche dello sperma postumo
Una forte spinta propulsiva alla legge viene poi dalla giurisprudenza della Corte Suprema per l'acqua nella genitorialità viene letta e viene interpretata come un diritto della persona
Un diritto della personalità direi meglio basato proprio sulla autodeterminazione riproduttiva sullo slancio genera boh
E questo di conseguenza porta una una storta di che di distacco di disgrazia progressiva relativamente al prerequisito della costituzione di una famiglia etero normativa nucleare cioè della famiglia ebraica come molte
La conseguente inclusione nuovi gli alibi Leardi l'applicazione delle alta necessariamente portano con sé per via della frammentazione delle figure genitoriali
Che a cui si assiste
Inoltre un ultimo dato diciamo che a cavallo tra gli anni ottanta e novanta la mancata regolamentazione giuridica della gestazione per altri aver instaurato una pratica piuttosto diffusa tra i cittadini israeliani infertili
Sicché si erano orientati a recarsi all'estero in quei Paesi dove i più o meno legittimamente più o meno lecitamente veniva applicata si era dato corso insomma la pratica su rogatoria pur di veder soddisfatto il proprio desiderio di gente genitorialità quindi il legislatore israeliano ha anche con la promulgazione della legge sulla maternità surrogata voluto in qualche modo contenere questa pratica della surroga chiamiamola transfrontaliera
Si potrebbe dire che ha scelto il male minore perché ha ricondotto in patria la pratica appunto della maternità per sostituzione la legalizzata ha garantito ai cittadini tutele assistenza sanitaria secondo gli standard nazionali
E al tempo stesso ha riportato e questo è un fatto molto importante tutti gli accordi di maternità surrogata sotto il controllo dello Stato
In modo tale da assicurare una sorta di Arlacchi polisti alle io tecnologie riproduttive utilizzata quindi andiamo Allam
Promulgazione della esattamente si chiama Endrio che erano indebolimento dopo quindi chiameremo per brevità surroga Silone nel mille novecentonovantasei dopo un percorso che è sicuramente lungo molto tormentato
La Knesset arriva a a promulgare la legge diviene così Israele il primo Paese al mondo ad avere disciplinato con un'apposita normativa
Questi accordi peraltro come dicevo riportandole sotto una strettissima supervisione dello Stato i principi guida
Della di questa legge di cui stiamo trattando sono evidentemente il frutto di una forte compenetrazione quasi potremmo dire un precipitato giuridico di diritto ebraico e di principi all'ATC
Soprattutto allo scopo di evitare il pericolo della violazione di precetti no attivi e il rischio di contaminazione dell'identità la surroga sino avuto da un lato il merito di aver concesso alla lotta contro l'infertilità uno strumento eccezionale Kevin Annett
E che ancora oggi come abbiamo sentito anche poc'anzi fa molto discutere lascia molto dubbioso o addirittura ripugna la coscienza di legislatori rimonta non ultimo il legislatore italiano eppure se noi
La osserviamo attentamente e la studiamo in maniera approfondita ci abitiamo a subito che non si tratta di una legge che porti una rottura con la tradizione al contrario
L'assemblea parlamentare israeliana ha avuto un atteggiamento che definirei non solo cauto ma decisamente restrittivo
Certamente non surroga si prende lì come si potrebbe pensare sui criteri di accesso alla gestazione per altri affidando soprattutto allo Stato il controllo
Nel merito e nella forma dei relativi ai primi anzi e anche della correttezza dell'intera procedura a scapito naturalmente della libera autodeterminazione dei soggetti che tanto liberi nella conclusione degli agrimensore non sono di fatto quali sono le regole halakhiche trasfuse nella legge del mille novecentonovantasei in primo luogo delle possibili delle due possibili forme qui maternità surrogate consentita solo la maternità surrogata gestazionale
Quindi la portatrice o madre surrogata non può avvenire alcun legame genetico col tempo il che significa che non può essere lei a donare lo cocciuta
Qualora ci sia necessità di
è ammessa quindi sono quella che comunemente viene chiamato affitto dell'utero o donazione del venti la portatrice deve Estrées single nell'impianto originario della legge la madre surrogata non poteva essere sposata o doveva essere divorziata per evitare i problemi innanzitutto del bambino
Questi requisito è stato emendato nel due mila diciotto
Ora e ammesso che la portatrice sì anche una donna coniugata per ragioni pratiche perché c'era una scarsità
Dietro Berta diciamo da parte di portatrice singole erano numericamente molto molto inferiori e poi fatto che potessero essere divorziate aveva portato un incremento di casa
Cosa certamente non auspicata né dalla società israeliana mi armonica con le regole della la
La portatrice ancora adesso
Non deve e non può avere alcun legame di parentela coi genitori intenzionali deve essere ebrea se la madre sociale per garantire l'identità ebraica del bambino e queste esigenze di carattere religioso sono state ribadite anche da una legge molto più recente la è detto National Lottery del due mila dieci
Che è la legge che ha reso legale in Israele la donazione transnazionale dei gameti femminili
Anche questa per una ragione pratica cioè per far fronte ad una grande scarsità di ovociti disponibili è chiaro che uno cucita che proviene da una donna ebrea potrà essere destinato solo ad una portatrice tre ci deve essere comunale armonia all'interno di questa di questa donazione
In ossequio può e alla concezione tradizionale della famiglia ebraica sono state poste delle limitazioni anche per quanto riguarda l'identificazione dei genitori
Per cui la possibilità di ricorrere alla gestazione per altri nella legge è consentita solo alle coppie eterosessuale
Dalla legge originaria sono evidentemente escluse le donne single le coppie lesbiche appuntite altro è possibile invece consentito accedere ad ogni altra forma di parte quindi di biotecnologie riproduttive e a maggior ragione sono rese le coppie omosessuali maschi
Lo sperma deve provenire dalla padre sociale
è necessario che ci sia e sia garantito il legame biologico tra il padre sociale quello che crescerà il bambino e il dato nella pratica qualora stia indispensabile la inseminazione eterologa e questo anche nel caso di azioni dietro cui non segua una maternità surrogata
E secondo la maggioranza dei decisori da preferire sì il seme di un donatore non ebreo
Proprio per evitare ogni problema
Tecniche di incesto
Dicevo prima che la maternità surrogate concepita ma la legge come un rimedio del tutto eccezionale infatti è ammessa solo ove la donna sopra di infertilità invincibile e questo deve essere dimostrato ossia la madre sociale l'aspirante se vede dimostrare di avere fatto fatto accesso in maniera infruttuosa a tutte le tecniche di procreazione assistita messe a disposizione dallo Stato e ad almeno sei cicli di film quindi solo a quel punto è possibile accedere alla maternità surrogata e da ultimo occorre l'approvazione del comitato di controllo questo comitato di controllo composto da otto professionisti di diverse discipline andiamo bene ginecologica gli psicologi
Ma anche ad autorità religiose
E questo Comitato svolge oltre a tutta una serie di controlli sugli Agreements anche un'approfondita valutazione psicoattitudinale dei di tutte le parti con in Israele è assolutamente vietata la surroga altruistica o e ci si potrebbe domandare perché dal momento che nella maggior parte dei Paesi provocatoria è ammessa proprio per evitare problemi o dubbi di mercificazione del corpo femminile di sfruttamento delle parti economicamente più deboli o ma addirittura una tradizione Corbella della procreazione si preferisce la surroga alto Ustica per il legislatore israeliano è stato molto chiaro che questa non era la via da seguire per diverso tempo ragioni prima di tutto perché nulla porta d'disponibile ad una maternità surrogata gratuita normalmente si trova nell'ambito familiare della madre mentre invece c'è un dipinto di legame di parentela e quindi questo è il primo poi apporto che prevedesse la gratuità della prestazione chiamiamola così della pratica avrebbe facilmente potuto sfuggire al controllo del Comitato
E da ultimo per il legislatore israeliano riporre risponde proprio ad un criterio di giustizia il fatto di riconoscere ecco la disponibilità della porta
Dare valore al suo staff insomma al rischio della sua salute al dalle spese che deve sostenere e anche del mancato guadagno per tutto il periodo in cui si trova ad essere gestante di questo bambino
Da notare nonostante sia riconosciuto il diritto ad un compenso il legislatore israeliano non usa mai una terminologia
Che possa essere in qualche modo assimilata ad una prestazione né di lavoro subordinato tonni
Di
Pratica commerciale
L'unico termine che viene usato è quello di ristoro cioè la porta trincea diritto ad un ristoro economico che
Tra l'altro totalmente sottratto alla libertà negoziale degli appalti per è stabilito dal comitato di controllo in ragione naturalmente delle condizioni economiche sia dei genitori di intenzione sia della madre portatrice ma sulla quale le parti non hanno alcuna libertà tra l'altro una madre surrogata ha diritto di cui
Vere e la migliore assistenza sanitaria durante il periodo della gravidanza e del patto e anche della migliore assistenza legale per poter essere sostenute consigliata in ogni aspetto e sotto ogni profilo nel caso in cui ci sia un problema
Vista l'utente fisica o anche psicologica durante la gravidanza la portatrice il diritto di interromperla senza consultare i genitori committente
Come regola generale terrà la vita alla salute e il benessere della madre in quanto persona già esiste e quella che è invece la speranza diventa
Ritenuto sicuramente perché data maggiore rilevanza alla vita della madre della gestante in questo caso in più ha il diritto fino all'ultimo e mi spiego subito di chiedere anche la tutela legale del bambino cioè la madre portatrice può cambiare idea può cambiare idea quote dichiarare di voler tenere il bambino consente fino al momento in cui la family corta in tribunale e lana il cosiddetto parent Woodford ossia
Un decreto
Che scinde ogni tipo di vincolo tra con lei che ha generato innato
Ma fino a quel momento la madre portatrice o a danzare una richiesta al tribunale e a quel punto il tribunale vede valutare soppesare diciamo tra le prerogative e i diritti
Della madre surrogata ritenere il bambino poi se e le prerogative e i diritti genitori intenzione che sono quelli peraltro un accordo negoziale di vedersi consegnare il bambino al momento della nascita Apple unit sì
Le uniche valutazioni che la Family cuor dovrà fare sono quelle del vesti intere sto bruciando cioè il migliore interesse del bambino perché a quel punto il bambino è in atto è persona gode della pienezza di tutti i diritti e quindi il giudice dovrà stabilire quale sia la collocazione che gli assicura una migliore
E una più completa ed armonica crescita non solo e non tanto dal punto di vista economico combatta
Da
Via monogenitoriali
Quindi che conclusioni per questa breve presentazione possiamo al momento trarre che senz'altro nel tempo c'è stato un accoglimento sempre più ampio del principio della genitorialità consenso quindi lo slancio generativo la autodeterminazione pro creativa ha visto un riconoscimento sempre maggiore Lella passare del tempo perché poi la legislazione israeliana stile sicuramente ammorbidite ampliata nei confronti di famiglie modello diverso ecco rispetto a quello più tradizionale però nell'affetto della legge e anche direi nella mente del legislatore
Questo principio della genitorialità consensuale non ha scalzato e non è prevedibile che lo faccia nemmeno in futuro il principio della genitorialità biologica
Che rimane fondamentale perché il diritto civile israeliano mostra anche nel caso della pratica di gestazione per altri di non voler abbandonare questo principio di non voler abbandonare le regole della la a per definire le relazioni al contrario in più passaggi
La legge dello Stato afferma espressamente direi anche con una certa insistenza che le proprie definizioni genitoriali bigenitorialità
Relazioni appunto parentali non intendono inficiare i precetti del diritto ebraico e nemmeno le cose
Primo animali che sono totalmente regolate dai principi al cinque
Grazie grazie davvero professoressa grazie infinite
Addentriamoci ora sull'esecuzione due process di procreazione medico mente assistita
E a questo punto lascia la parola alla dottoressa Bruna colonne Genet collocai responsabile del percorso dalla dell'ospedale israelitico dottoressa quantitativa sono state portata avanti negli ultimi anni contro l'infertilità
Facendo ancora differimento delle strade sappiamo che letteratura le percentuali di successo di una gravidanza sono pressoché uguali mi corregga se sbaglio
Le pongo un'ultima domanda come si pone la paziente e in questo percorso che comunque non è affatto facile sia a livello psicologico nel perderemmo franamento con il professore Dattilo che a livello fisico prego
Grazie per questa domanda finale perché
Ok sì
Dicevo ti ringrazio per questa domanda finale perché
Mi riporta un po'nel mio studio ginecologico e ci riporta un po'a incontrare la paziente e che che si rivolge a noi per l'appunto affrontare questo percorso oppure casualmente
Con con molta reticenza e timidezza ci
Ci comunica che le sue gravidanze sono state una gravidanza
Talvolta più di una gravidanza un più difficile ottenuta con queste tecniche
E perché dico questo perché è importante e sono contenta di essere stata invitata a parlare di questo argomento perché è un argomento che rammenti è ancora un tabù
è un tabù parlarne perché la maternità e per definizione dall'antichità ed ai nostri testi sacri è considerata quanto di più naturale
Ci possano essere e quindi mi fa venire in mente un po'un titolo di un libro di una di una scrittrice e giornalista su quest'argomento che lei stesse appunto affrontato questo percorso che si intitola le difettose
E così che la donna si la donna che ha problemi di infertilità si percepisce e qualcosa loro dicono spesso dopo i trattamenti di pm anti procreazione medicalmente assistita dicono
Qualcosa si è rotto
Ma di questo show sicuramente si si addentrerà meglio negli aspetti psicologici professor Dattilo e io con voi faccio un passo indietro perché appunto sono stati esaminati gli aspetti arachide gas halakhici questi aspetti giuridici del sistema israeliano ma forse non so in questa platea quanti persone addette ai lavori ci sono perciò magari con voi ripercorro un po'all'ispettore di di quelle che sono queste situazioni e anche un po'ho portato una fotografia di quello che sta avvenne Italia in questi giorni in questi anni
E possiamo spettano portatori
Questa è la quella già tenutasi
Tra l'altro dico intanto racconto che uno dei libri che hanno fatto scalpore che hanno fatto vanno a hanno fatto un po'un cambiamento nel racconto nella narrativa di questa di queste vicende è il libro che ha scritto la moglie di a Barack Obama Michel
Che ha scritto questo libro proprio
Ci vuole la parola confessando no
Il fatto di aver di essere andata incontro degli apporti spontanei e poi aver affrontato le sue due gravidanze grazie
Alla procreazione medicalmente assistita
Ecco
Cosa sta succedendo in Italia in questi ultimi anni
Possiamo andare avanti a quella successiva acque ecco perfetto nota voi prevedete ecco perfetto
Quello che è stato che sta venendo a quello che è stato definito
Una un disastro una un un un un terremoto
Il terremoto del il disastro della natalità e cioè e se voi vedete nella figura in alto a sinistra mille novecento sessantuno
E via via nelle immagini fino ad arrivare in quella di destra
Possiamo vedere come la la piramide della natalità in basso rappresenta maschi e femmine ma rappresenta in basso letta
L'età e quindi in basso ci sono i neonati da zero anni e via via verso l'alto
In atti inutile letta via via dai dieci ai venti dei venti e trenta e così FIAT fino all'età quasi centenaria dell'attrice della piramide che cosa sta avvenendo
Qua vedete due mila undici e qui vedete due mila ventidue questa piramide si sta trasformando e attualmente è già una una una figura cilindrica
E quello che sta avvenendo che ci aspettiamo nei prossimi vent'anni e che la piramide si rivolti cioè siamo una piramide invertita in cui abbiamo per ogni in atto cinque virgola uno anziani
E e quindi questa è la Pop è la prospettiva della popolazione italiana
Ma
Juan è sì grazie e ecco poi scusa un attimo solo volevo spiegare appunto
La la la successiva immagino e successive Maggi né ci rappresenta la problematica dell'infertilità
Ora a questa situazione è un po'drammatica della natalità in Italia contribuisce e questo un po'un altro aspetto che io sto osservando molto nel nella mia pratica
Quotidiana devo dire che fino a dieci vent'anni vent'venti ma negli ultimi dieci anni questo questa osservazione si è fatta più evidente
In una pratica quotidiana io incontro prima era in qualche modo veramente raro che una donna dicesse il no non non ho avuto figli
Adesso è nella la maggior parte delle pazienti che incontro quotidianamente dicono non ho avuto figli non penso di avere figli
Hanno intorno a trentotto anni trentanove anni anche quaranta dicono
Ci devo pensare
Sì mi sono sposata vorrei un figlio ma non subito e quindi questa un po'la fotografia della situazione attuale
E che cosa qual è la la conseguenza la conseguenza e che il quindici per cento attualmente delle coppie sono infertili unità almeno noi stiamo parlando ovviamente
Viola sia la situazione italiana rispecchia quella dei Paesi occidentali
Quindi quindi quindici per cento delle coppie infertili
Naturalmente il cuore del problema no dico naturalmente sfortunatamente il cuore del problema dell'infertilità è della riguarda la donna
L'uomo come diceva una mia collega evergreen
E la donna invece
Nasce con un patrimonio di cellule di alla riproduzione
Gli ovociti
Un patrimonio di uno due milioni più usciti alla nascita questo patrimonio va progressivamente esaurendosi e quindi abbiamo quella
No forse non c'era una rappresentazione grafica la dico a voce non torniamo indietro scusa c'era ancora una precedente ecco restasse di infertilità per età noi troviamo che nella donna c'è una finestra della fertilità che va dai venti ai trent'anni
In cui la fertilità è massima
Con tutto ciò
Nella nella nella fantasia delle coppie delle donne c'è questa idea che ogni rapporto sia possibilmente Fertile ma non è così cioè noi infatti osserviamo una coppia prima e di
Di dare una un giudizio prognostico sulla loro
Diciamo possibilità di riproduzione soltanto dopo un anno di rapporti liberi
Stavamo dicendo quindi una una una finestra di fertilità massima tra i venti e i trent'anni poi a trentadue anni c'è una lieve flessione flessione a trentasette anni questa curva scende drasticamente
Per poi arrivare a quarant'anni dove
Una gravidanza spontanea secondo le statistiche avviene al intorno al sei per cento delle possibilità che veramente molto bassa
Quindi inoltre come vediamo da questa immagine cause quindi causa detto diciamo della delle dei dei gameti femminili l'abbiamo appena nominata
Ci sono altre cause che nomi e non soltanto perché poi mi addentrerei troppo in tematiche mediche ma l'endometriosi l'avrete sentita nominare purtroppo è una problematica sempre più diffusa
Negli uomini dell'utero sono altre formazioni benigne che modificano la possibilità d'dell'accoglienza del prodotto del concepimento dell'utero materno
Ci sono anche problematiche che qui non vengono nominate ma oggi per esempio quella delle malattie alto immunitarie
è una tematica sempre che noi riscontriamo salta più frequentemente inoltre a fronte di tutto questo questi questo diciamo percentuale di problematiche che causano l'infertilità femminile che ai quaranta per cento del totale
Quindi quaranta per cento femminile quaranta per cento maschile venti per cento di coppia
E inoltre non ci dimentichiamo
Che non c'è soltanto il numero di di un problema di numero di ovociti cioè di cellule della riproduzione c'è anche un problema di qualità degli ovociti e cioè la donna invecchiando e va in cui le cellule
Tipo e vado incontro a tutta una serie di modificazioni mutazioni genetiche che l'acqua la più importante la conosciuta delle quali e che ha una drammatico cambiamento con l'avanzare dell'età
Incidenza voglia avanzare dell'età e la sindrome di Down ma ce ne sono ovviamente delle altre altrettanto importanti
Quindi la cellula diventa anche
Potenzialmente portatrice di anomalia
Mi fa mi mi piace anche fare un accenno all'infertilità maschile che sicuramente incide noi la incontriamo di meno perché a tutt'oggi quando noi incontriamo una copia in Fertile
C'è una reticenza da parte degli uomini a sottoporsi a indagini di riscontro della del liquido dette la qualità del liquido seminale e c'è anche un atteggiamento di protezione di copertura da parte le donne ancora oggi dicono dottoressa mi faccio faccio qualsiasi cosa io mi sottopongo a qualsiasi indagine ma no
I partner a a hanno una difficoltà anche a raccogliere il liquido seminale di apportando laboratorio
Ma detto questo pervenire aspetti più più tecnici ma anche interessanti non la Santo ho detto che gli uomini sono in parte nel modo è perché in in realtà anche gli uomini per vari fattori che possono essere fumo alcol stile di vita stress
E anche gli spermatozoi ne abbiamo assistito negli ultimi vent'anni io ho iniziato la mia professione in un centro per la cura dalla sterilità
Io ho ho proprio osservato nella nel riscontro quotidiano insomma detti della mia professione dei liquidi seminali maschili un peggioramento costante
E questo peggioramento appunto è sicuramente dovuto peggioramento della qualità del del del liquido seminale e è dovuto appunto agli stili di vita
Le ultimissime
Ultimissime acquisizioni della scienza della genetica in particolare ci dicono che anche gli spermatozoi invecchiano
E quindi vanno incontro a delle modificazioni dei cromosomi
Questi forse perché ha mai sentito parlare delle dei telomeri che sono questi cappucci del del cromosoma che sono anche responsabili del nostro invecchiamento purtroppo e chi si modificano proprio con nel negli spermatozoi
E quindi poi anche loro sono potenzialmente portatori diventano potenzialmente portatori di malattie
E e di anomalie genetiche
Brevemente appunto di illustro
Le tecniche della della procreazione medicalmente assistita
Ci sono tecniche di primo livello e tecniche di secondo livello oggi esistono anche di terzo livello ma non entra e non c'addentreremmo perché veramente una tecnica ultra specialistica
La più semplice quella di primo livello prevede la raccolta e del liquido seminale del partner quindi stiamo parlando di di una coppia inferti le però è non c'è nessuna e nessuna
Partecipazione est esternata della della tecnica diciamo se non fosse che si tende a e migliorare la qualità del liquido seminale detto questo una volta che si ha ottenuto un buon liquido seminale si si va a a iniettarsi lo direttore con la naturalmente anche si cerca di avere una buona ovulazione della parte femminile e la il sì sì
Si inietta il liquido seminale in utero e e tutto qua insomma queste queste sono tecniche molto molto semplici
Che non sono affatto invasive le tecniche di secondo livello invece sono invasive la legge prevede la legge italiana prevede di che si affrontino un massimo di sei
Sì sei fecondazione assistite perché sono veramente impegnative per la donna e per la coppia perché la coppia veramente e ad ogni eventuale fallimento va incontro veramente a un lutto
E e per le donne sono estremamente impegnative da un punto di vista di proprio anche fisico perché immaginiamo che questi farmaci questi stimolazioni ormonali che servono a vere un'ottima ovulazione la produzione di tanti ovociti
Sono veramente impegnative
Ottenuta questa ovulazione come vedete nella nell'immagine superiore la la la donna viene portata in in sala operatoria innanzi dazione viene fatto il cosiddetto piccante pro e cioè con su sotto guida ecografica sì a si va a a incontrare
Sulla superficie dell'ovaio l'uscita che che che sta le e che stanno Hollande o scusate il sì insomma il follicolo che i fari follicoli che stanno volando e si prelevano gli ovociti
Si cerca come dicevo di prelevare un diversi usciti per avere un risultato migliore dopodiché ci sono due tecniche una e quella scusa se torniamo un secondo indietro
è la vera quella detta Scibetta perché l'incontro in laboratorio
Fra logo uscita e gli spermatozoi avviene in provetta quindi tanti spermatozoi hanno la possibilità di andare a fecondare l'uscita in quella di destra invece vedete lei sì
Dove viene proprio scelto una cellula la la la più la più la super dotata e e viene proprio introdotta nel citoplasma della Shell una dopo
Una volta a ma e
A okay scusa ho perso ho perso mi farò mi fa piacere comunque veramente voglio arrivare soltanto a una conclusione proprio perché
Mi interessa dire qualcosa che si collega un po'a a una cosa che ha detto una cosa che ha detto precedentemente errato da
Fatto questa vengono incubate queste cellule la cellula fecondata come è stato già detto si attende la la replicazione fino al numero di quattro sei cellula e nello stato di blastocisti
E nella madre precedente la il cui utero è stato precedentemente preparato viene impiantato questo embrione
Dopodiché ecco l'immagine
Sì
Sì esatto abbiamo detto ho accennato che esistono tecniche dica di terzo livello però appunto cercavamo un po'di non entrare
è ok
Però possiamo parlarne
Quindi
Dopo l'altra sperimento dell'embrione si attendono quindici giorni per eseguire dispersi gravidanza
Mi piace molto concludere questa questa breve introduzione sull'età che fecondazione assistita e su questo che ho definito nuove frontiere
Abbiamo detto che spessissimo le donne si rivolgono a noi alla soglia dei quarant'anni
Quando la clessidra del tempo riproduttivo si sta proprio consumando gli ultimi Granelli
Allora io vorrei brevissimamente accennarvi a due
A due nuove diciamo possibilità
Una è lituano a possibili Aldo nove due tecnologie e che ci consentano di fare delle di aprire anche una discussione una riflessione
Abbiamo detto che massimo della fertilità e fra i venti e i trent'anni
Non a caso le donne che ho donano gli ovociti sono proprio ragazze che lo fa che donano gli usciti per una questione economica come si diceva
O anche in altri Paesi dove che viene ritiene diciamo offerto gratuitamente
A a fronte della donazione di alcuni ho pulito
La crioconservazione
Allora io dico questo facciamo una considerazione veramente molto realistica e facciamola questa facciamole queste considerazioni e cioè pensiamo a quella situazione drammatica della natalità in cui ci troviamo e guardiamo in faccia la realtà e cominciamo a parlare con le ragazze a proporre nonché sia una cosa
Facilissima da affrontare ma anche da un punto di vista di costi ovviamente ma pensa il la crioconservazione chic ci conta consentirebbe a qualsiasi donna
Che voglia conservare la propria possibilità la propria futura generi cordialità di conservare i propri gameti e di utilizzarli inseguito cioè
Non smettiamo di pensarla come una cosa
Più è è oggi è oggi che dobbiamo pensare a quella piramide invertita e papà ad accennare brevissimamente una cosa che mi ha affascinato mi affascina moltissimo e che si penso si possa possa essere un altro modo di vedere quello che errata accennava alto a a faccia ha spiegato a proposito della madre surrogata e della qual è la qual è la madre molte donne che ricevono
La gli ovociti
Donati hanno la sentirli idea di sentirsi specie di contenitori no sono situazioni che portano veramente drammi esistenziali anche nella coppia allora le ultime frontiere della genetica sono quelle che
Sono descritte nella cosiddetta epigenetica il genoma e quello che noi ereditiamo con i caratteri definiti il nostro DNA quell'alfabeto
Quell'alfabeto proprio che costituisce la base delle dei della nostra eredità
Ma oggi sappiamo che l'ambiente
E tutta una serie di fattori che blu possono influenzare questo patrimonio e questa questa branca oggi si chiama epigenetica e quindi non esiste più solo il genoma
Quindi questi caratteri che si ereditano ma anche l'EP genoma perché dico questo perché la donna che ha ricevuto una cellula allora a naturalmente il liquido seminale del marito facciamo così ti accompagno e gli ovociti non ci sono i suoi
Può avere appunto quest'idea di essere un contenitore amorfo che serve solo a far crescere il prodotto del concepimento
L'epigenetica oggi ci insegna ha dimostrato che l'utero materno e quindi in particolare l'ambiente dell'utero e anche la placenta e in grado di mandare messaggi
Che modificano il codice genetico tanto è vero che
Non ci dobbiamo troppo sorprendere se una mamma che partorisce un figlio che non è nato con i suoi che ha metti talvolta un noi osservi si osservano dei tratti che sembrano più assomigliare alla madre non genetica che al
Che alla madre appunto
Anche al padre che invece ha dato i suoi gameti
E e quindi questo può essere secondo me è un bellissimo messaggio che si può alzare alle donne che ricevono la donazione perché anche loro ci metteranno la loro parte
Grazie dottoressa grazie infinite passa la parola a questo punto al professor Gianni battito psicoterapeuta di data già presidente della Società italiana di psicosi intesi terapeutica
Prefazione richiederei quali sono gli aspetti psicologici afferenti alla procreazione assistita e se esiste una psicoterapia aggiungerei di coppia per i pazienti che affrontano questo percorso io devo
Non funziona
è vero e per e chiudo qui e palle passa la parola io sono rimasta veramente molto colpita perché l'hanno ripetuto sia la professoressa Martina lì che la dottoressa Conenna dal fatto che la legge vieta
Una un tentativo superiore alle sei figli Better quindi immagino quanto sia veramente devastante una FIVET
Per il corpo femminile ma io credo anche per la psicologia attenzioni minime non solo ma anche di coppie nel rapporto di coppia quindi le lascio la parola grazie
Sfido tutti più vi denuncio tutti i protocolli di Bruno ecco previsto devi proprio ieri l'ultima operazione più più
Viveva dico un surrogata
Ha provato di tutto e dice non mi resta che dal surrogata quindi divento lei ha usato proprio del tensione contenitore del funzionario
Di qualcosa
Che non è mio dice poi è vero aver prodotto entro pertanto immensi
Crea una relazione
Ecco il problema è proprio la relazione
No io non posso doveva Radiodue ore se volessi dipinti tutte le implicazioni che ci sono ho imparato tantissimo da quello che è stato detto prima di me a io mi faccio alcune domande
Prima di tutto dove va a finire cosa resta della sessualità
Esistono ancora un rapporto fra procreazione e sessualità perché ascoltando tutte queste ma ascoltando le mie pazienti
Nei pazienti che hanno passato una vita perché le analisi Turano produttive
Hanno passato una vita di vita delle gravidanze poi ricercano ostinatamente
E qualcuna vivere dice io ho avuto tre rapporti
Ora di un mi punisce non mi cadere il figlio il problema è che si ricordano
A detta come diceva Prina e rape l'intera carriera
Anche Bruna dice alle soglie dei quarant'anni ma anche molto oltre io ne ho viste tante pratica clinica del mio studio ho visto tante donne soffre
Proprio per questo tema di infertilità come
Bruna forse ha usato l'espressione lutto è un vero e proprio lutto da elaborare nel momento in cui una persona scopre di essere non fare
Un uomo è sempre diverso infatti gli avrei voluto vedere l'impatto sulla donna l'impatto sull'uomo l'impatto sull'accoppiata sulla relazione
Punto cosa resta della sessualità
Perché viene alterata completamente la dinamica di fronte a questo non si immagina a quanti attuale livello ora io ho visto varie ricerche
Fatte ho visto una ricerca di avrà abbastanza recente del due mila quattordici dove emerge con grande chiarezza
Lo stress la depressione e l'ansia di queste procedure
Di fare a parchi cioè assiste come aveva detto
Se est quote da cento naufragi
E che sono delle tecniche di riproduzione
Vere e proprie ma la gravidanza in genere più touche
L'idea stessa della maternità tu io mi chiedo con Bennati
Ci si riduce alle soglie dei quarant'anni a pensare di avere un figlio non otterrà nelle famiglie religiose ebraiche forse anche cattoliche
Tubre la la procreazione è una mitzvah è un precetto
Perché
E qui allora oltre a queste ricerche che sono gli ambito comitiva o comportamentale
Dove
Emerge tantissimo come dati quantitativi ma sull'alto qualitativo emerge poco c'è un altro filone che quello psicoanalitico
Che cui io mi sento molto ovviamente più vicino
Ma vanno integrati che va a vedere le conflittualità
E i conflitti psichici va a vedere l'ambivalenza
La la paura della maternità spesso la carriera è una scusa io me ne sono accorto spesso il procrastinare alcuni alle temi come la maternità la
Matrimonio stesso sembra che matrimonio all'anno che la paternità adesso ci rendono più le coppie gay che non le coppie eterosessuali non sembra un paradosso chissà perché ci tengo botta
Ma
Il punto è che
C'è una sorta ora io ho visto varie della mia pratica clinica sono danno dal mille novecentonovanta circa che perito queste coppie prima molto abbienti
Che avevano le possibilità di andare a New York dove si facevano e e nasceva questi partiti e Mellarini classici
Autisti qualcuno poi visto anche gente veramente invece il ceto sociale molto
Povero avevo una paziente qui io facevo pagare al tempo quaranta mila lire al seduta che era il meno della metà di una seduta del verbale perché lei guadagnava da vivere si guadagnava da vivere pure del pulendo i panini
Del ministero delle Poste del degli uffici postali qualcosa del genere una cosa
Oltre
Quindi dice dicevo Teti quindi la l'aspetto sociale c'è ma è irrilevante c'è un tema psicologico di fondo quindi sei ripensare un pochino la genitorialità
Tutta la genitorialità da ripensare
Perché anche questo maschio che dice Bruno poi io vedo i miei pazienti si lamentano una volta si lamentavano delle difettosità di prestazioni sessuali di evoluzione del Cocer cioè
Adesso dello spermatozoo lento
Dice il mio compagno sono due zone e quindi c'è una colpevolizzazione spesso reciproca e la negazione e poi uno stile azioni spiegati io una mia paziente medico
Faceva queste procedure a quarantasette anni don dicendo di essere medico perché si vergognava perché ti diverti attivo sono medico questi capiscono o mi prendo cresceva oppure capiscono che vistosi Nando su qualcosa che non può accadere
E infatti alla fine a ha fatto ricorso
A abbandonato ha elaborato il lutto abbandonato anche l'idea del surrogazione
Le coppie che invece
Veramente mi vengono premente parlo non non vi cito tutto credo che ho visto ma certamente dobbiamo renderci conto che tutti a prescindere dalla fecondazione assistita indicasse stadi perché il problema viene prima la fecondazione assistita è una benedizione una Peralta che aiuta le coppie a
A tutela dei figli laddove c'è questo tema di infertilità ma il problema nasce il clima perché perché si pensa a la gravidanza alle soglie dei quarant'anni
Perché
Sì si immagina che la realizzazione femminile non sia più quella di avere un figlio
Non è una realizzazione del figlio non so cosa sia la ma la realizzazione professionale la donna in carriera lo si vede il figlio come un ostacolo e spesso quando si fanno questi figli sono nascono il lavoro dei miei futuri colleghi aumenterà almeno con un vedremo sostituiti come possibile intelligenza artificiale
Perché
Non c'è più il contatto mamma Paola ottantuno
Quindi vedere l'impatto sulla donna molto forte e molto potente e molto ansiogeno e c'è spesso la deduzione
C'è quel senso quella deduzione mensile terribile che ho provato no è andata male
Ci avevo sperato e e quindi tutte le contro
Delle conseguenze di questo aspetto oppure c'è
Il marito che
Coppie che si separa
Per l'infertilità
Tentati suscitino
In questi decreti statisti Jago alto c'è una percentuale di tentati sushi suicidi dovuti affari liti tentativi di procreazione assistita
Beh io su questo sono o sconvolto io penso che quello che noi aiutiamo gli occhi entrando nella
Metto l'austro nel nel luogo chiuso noi analisi siamo dei claustrofobici lisci stiamo nel in una stanza Lal grande si Eastern insieme Momigliano scrisse un bellissimo libro due persone che parlano in una stanza
Ma quante cose accadono da questo parlare quante cose si trasformano in questo parlare
Allora cercare di portare le persone alla consapevolezza
Dei conflitti sulla propria maternità sul proprio essere donna
Sul sul cercare perché poi l'altro tema è quello della gravidanza senza padre vero
Io trovo uno qualunque paziente diceva famoso idraulico non so perché sono così Cavicchioli cure qualcosa più economico demolite
La richiesta più strana è che mi è stata fatta in circa quarant'anni in pratica psicoterapeutica è stata quella di avere un figlio da me
Ora paziente mi ha chiesto di Giotto tre avere un figlio da rally assicurandomi che guardi non dobbiamo avere un rapporto sessuale
Assolutamente
Però mi piacerebbe vere
Io ho cercato di accogliere la richiesta
Ma
L'ho letta e l'ho portata ora non vi sto a tediare su poi dieci Titti quello che ha portato questa richiesta
Sul piano simbolico non puoi chiedere almeno un figlio
Simbolicamente mi sta chiedendo qualcos'altro mi stai rivelando un qualcosa di molto importante che Chieti da me che eviti rinasce all'inizio di analisi molti pazienti sono in udienza elettrici
Proprio come essere fecondate Rita
Un nuovo inizio una nuova possibilità però esista il piano terra della realtà questo gli analisti seduti mentre io io l'ascolto sempre con la paziente mi disse ad otto foglio no more
Perché io gli dicevo non è maschile o può trovare dentro di sé portuale nettezza appaiono
Una cosa abbastanza stoppiamo anche mantenerci sul piano della realtà quindi io dopo penso che hanno valore sia le tecniche cognitivo comportamentali che possono aiutare io posso consiglia di tue editori purtroppo sono tutte negli ingressi e non penso che siano stati tradotti in italiano
Uno di una psicologa
TA
Prima ricercatrice a ancora il che si chiama e adesso tomba Omar come domare domare reti domani che ha scritto cancro conquistare perché io detti
Conquistare l'infertilità
E poi un altro testo invece molto interessante per me dal mio punto di vista che sono sai che nove dei che sparsi è piena spetti psicanalitici della procreazione assistita
Di Maldini Manna che il curatore è una raccolta di molte qui trovate di tutto trovati
Su tutta la conflittualità l'ambivalenza perché le persone esistere inconsce
Cioè Freud ha detto una grande sciocchezza
è un genio assoluto però quando l'altro ai dal tetto una donna con attraverso un figlio finalmente
Viene risarcita dall'invidia del pene
Sapere che l'accidia freudiana dell'invidia del pene
Solo un figlio può guarire l'angoscia di castrazione che viene causata da questa immaginaria cassazione del tale però strali che ci ha insegnato ad andare oltre
A vedere i conflitti psichici
A comprendere che per realizzare qualcosa nella nostra vita dobbiamo anche accettare l'ambivalenza dobbiamo capire che non è tutto bianco vennero dentro di noi quando si dice il famoso passo di Pera post
E dice selfie che allora ci vado così a colori accertò per quello e colori azzerarsi al con l'istinto del tema insieme combriccola ed aver fai interpretando il perso dello scenario due tette
Perché c'è proprio il senso di questa complessità che tento tutti noi questi temi sicuramente
Della fecondazione in genere e in particolare della fecondazione assistita per cui qualcuno ha delle reazioni ideologiche violente proprio davvero violente dicendo a queste cose dovrebbero vietarle alto
Che per metterle al centro totalmente irrazionali senza nessuna empatia per chi invece cerca di curare d'infertilità
Ma dovremmo invece cercare di teneri insieme intendiamo andare oltre Abbati prendere coscienza infelice di tutti tutti dai le ambivalenze le difficoltà che ci sono in noi verso la genitorialità anche in Italia
Perché il padre Errol Flynn
Sì lo spermatozoo
Abitazione piglio io ringrazio il mia genitori perché mi hanno dato la vita
In realtà
Hanno avuto un rapporto sessuale
E da quello siamo nati
Forse tutti noi presenti siamo nati da un rapporto sessuale cosa che non è che la sessualità dei genitori crea sempre qualcosa di si appunta appunti difficile ma l'ulteriore intatti ora finisco Giorgia io credo che segue tanto rigore percorre
L'impatto anche da studiare e quello sul bambino sul bambino che nasce
Perché è un impatto fortissimo
Dirglielo non dirglielo
Si può dire ci può non dire
Dire a uno o al figlio della provetta
Diventa una immaginate il bullismo scolastico quanto tutte le
è un qualcosa di molto delicato perché già l'adozione genera dei Problemi
In questo su questo tema sul figlio adottivo quando sa quando viene a consapevolezza di non essere a tutti voi è un trauma quindi ci sono tutto una serie di traumi ripetuti
Nella infertilità e la tendenza del trauma è proprio quello della ripetizione quando Freud parla di coazione a ripetere
Dice qualcosa di molto giusto di molto geniale perché c'è l'uno non capisce perché ripete esperienze negativo in relazione a tutto quante donne dice io vorrei tanto un bambino vorrei una famiglia intanto hanno una storia con un uomo sposato da venticinque anni ritorni sul capitale
Critici a lei che dorme sul divano
Oppure il comportamento di ricerca il comportamento di vita la è totalmente contrario a quello della posizione Koshena la dobbiamo andare a vedere le resistenze inconsce a trovare un compagno perché un figlio dovete nasce da una relazione sia completo proprio azione assistita che da procreazione naturale come una volta quindi l'impatto sul figlio deve essere tutto su da da studiare dal sul dire e non dire figliolo può scoprire
C'è la Scheda mi diceva proprio ieri una paziente e c'è una scheda che deve essere fatta nella surrogata
Però il bambino può non vederla può non saperlo quindi rendiamoci conto che se è interessantissimo tutto l'aspetto giuridico
Halakhico
M e dico su questo tema impensabile anni fa è sconvolgente da un punto di vista psicologico perché capovolge tutti i canoni
Capovolge
Il tema centrale è uno dei temi centrali della vita delle persone e delle relazioni e la sessualità qui la sessualità come dicono la sessualità le coppie che fanno fecondazione assistita teramano Bruna
Drammatica mentre me ne parlano costantemente
E
Esatto esatto
Il rapporto sessuale Cometto vere e che deve essere fatto con quella determinata in quel determinato momento si può capire però la sessualità insieme viene drammaticamente fortemente alterata e tende a scomparire
Come fattore coesivo chi copia
La gravidanza la fecondazione assistita altera tutti i parametri se è Uto naturali perché ciò che noi chiamiamo naturale che ci si debba tornare il concetto di normalità io augurali
Per Riccardo Scianna trova sperando incarichi
Di ritorno alla normalità Ettore Tecce tenete mai risposto ma che cosa formalità ma proprio tu gli schemi idrici
Vitali ovviamente alludeva normalizzato qualcosa avremo otto da dirvi ma mi fermo perché andremo molto grazie
Grazie veramente grazie a tutti voi grazie alla dottoressa quando la professoressa Martinelli Hereward disegni
E al professor Dattilo grazie a voi che avete assistito vi do appuntamento alla prossimo appunto convegno Incontro che faremo per il ciclo tra corpo e spirito grazie ancora buona serata