Translimen

Lo
Marco Pannella a Giorgio Carlo pagano sappiamo che ci è stato trasmesso minori chiusa attraverso quello che viene Giorgio ho fatto ci vuole l'esperanto
L'esperanto la lingua comune essere parola
Che diventi diritto quindi terminò i libertari obbligo
Ora lingue ritratto tratti tutto in
Solo Giorgio cadono qualche anno qui dai microfoni mitra Slim su Radio Radicale con una puntata che si annuncia importante perché cambia
In modo totale lo scenario al quale c'eravamo abituati Rispetto a Mussolini e al fascismo perché con Fasanella rispetto al suo ultimo Libro nero di Londra
Grazie agli archivi del secretati di Sabadell accolto emerge non solo un Mussolini anglosassone insensato e foraggiato da Cerci della e dal suo governo
Ma anche un fascismo anglofilo ma prima di farvi ascoltare
Questa conversazione con Fasanella mi corre l'obbligo di testimoniare un anniversario che è caduto il ventotto dicembre ultimo scorso perché era lì dal salario dalla morte di Amos Oz deceduto il ventotto di dicembre del due mila diciotto settantanove anni ma quello che ascolterete ora per pochi minuti
Quanto abbiamo trasmesso in sua memoria quattro anni fa cominciando dalla domanda che porsi ad Oz
E a proposito del suo racconto esperanto sacche
Bisogna
In realtà ritenuto che ci sia bisogno posso di federalismo vissuto amico utopista chiaramente prefigurava un federalismo mondiale e noi in Europa attraverso il contrasto di Ventotene qualcosa deve realizzare sia come anche adesso la carenza rispetto ai grandi dell'Euro un altro tipo di federalismo dove peraltro proposto di letterature accolte rischiano tutti gli effetti un po'la distruzione in virtù del fatto che l'inglese sta colonizzando anche tutte le altre lingue in Europa lui non so se e informato ma addirittura il Politecnico di Milano che hanno prestigiose università dal due mila quattordici insegnerà più in lingua italiana tutto questo sta accadendo nel silenzio più assoluto insomma una sorta di ciò le letterature o delle
Alla mia domanda
Fatto questa premessa sette presunti lista lei ritiene che in un ambito di Federazione europea invece una lingua federale proveniva federale assegnato all'esperanto potrebbe da una parte salvare l'offendeva truffe future evitando l'organizzazione quindi la distruzione tendenze culture
Anche lui Cheers senta
Classificava
Sfociare
Va bene costante
C'era
Corrosivo secondo
Le sacche tante volte
La
Carlo resterà
Essi
In modo atto zio
Ottenendo
No
Non
Fa
Assassinato
Perché alle strisce e
Non è
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No proprio sa
Ma
Inchiesta
Va
Bene
Ma proprio in merito alla questione esperanto intervenuto anche in quell'occasione stiamo parlando del sei giugno del due mila dodici un altro importantissimo scrittore italiano che peraltro sarebbe anche lui intervenuto il giorno dopo alla Basilica di Miss di Massenzio stiamo parlando di erri De Luca ed ecco quanto ha detto
Se non
Russo insiste come forse
Quindi vorrei
Consigliere Graffeo
Cambio sfavorevole sui confronti
Qualcosa mi significa risultato inglese l'ombelico riunione
Chiesa racconta va bene
Quindi con massima fissando si rimango
Ecco molto interessante questo rapporto tra moneta forte
Lingua forte
Da questo punto di vista può essere anche una risposta a coloro che anziché rafforzare con una dimensione federalista europea
L'euro in realtà né declinano in senso negativo la costruzione e possiamo solo immaginare il rapporto appunto
All'accoppiata dollaro inglese che cosa potrebbe essere per noi italiani un ritorno alla lira
Baracco questo attualissimo orzo come anche attualissimo mio commenta oltre della sei gennaio due mila diciannove possiamo ora questa conversazione che abbiamo avuto con Giovanni Fasanella a partire da questo suo ultimo lavoro
Dal titolo nero di Londra che testimonia come persino Farinacci il più filo tedesco e antisemita
Del fascismo
Era sul libro paga anglosassone angloamericani uniche specie alle sirene hanno avrei libreria cava di elementi tali impegni Weisshorn quel veliero sentendo l'ente ma anche in condizioni
Questi piani per la diffusione dell'animale e non era ancora offrono Bottini molto migliori alla tentata rapina le province con le terre mondiale schiacciarli nello sfruttamento violento agli atti interni del futuro interni nella mente
L'abbiamo i microfoni di trarremo e qui a radio radicale Giovanni Fasanella che i nostri ascoltatori conoscono molto bene ed vogliamo parlare con Luini non soltanto dell'ultima fatica anche nero di Londra ma in realtà anche di tutta una serie di di e di aspetti compreso anche quello del silenziatore che cioè invia in Italia per molti aspetti su una lavoro di carattere storico a mio avviso inestimabile ma inestimabile soprattutto per il parallelo che potremmo fare tra il due mila ventiquattro e il mille novecentoventiquattro perché in realtà ci troviamo di fronte a una situazione molto simile bisogna dire a mio avviso enormemente più grande enormemente più complessa enormemente più grande
Tant'è che se allora il nome Inc Codice dei servizi segreti britannici per questa operazione di dominio italiano
Era dal progetto e qui forse dovremmo chiamarlo de de il progetto il sono aperte perché in realtà la dimensione non è più solo italiana europea il controllo della difesa totalmente immani transatlantiche e e soprattutto basta vedere anche a chi sono andati i soldi per quanto riguarda stiamo parlando se non vado errato di circa centottantacinque miliardi di euro il a chi sono andati i soldi della del gas che abbiamo preso
Non più dalla Russia ma dagli Stati Uniti diciamo che le similitudini sono terribile laddove lì c'era il pericolo bolscevico qui è il pericolo Russia
Gestito attraverso l'Ucraina ma insomma molte cose mi pare che ci siano interni di similitudine a distanza di un secco ma
Guarda la ricostruzione del periodo diciannove ventiquattro ore
Anzi diciassette sua stazza c'è assente in ventiquattr'ore dopo capo della dopo Caporetto quindi alla nascita di Benito Mussolini come è un uomo della Provvidenza la sua ascesa alla guida del movimento fascista conviviali punti in Italia ha sostenuto sostenuta dai servizi segreti britannici per diversi di anni documenta
E documentata da da globale tale nella dell'archivio personale de de dell'uomo diciamo è il nucleo ci vuole Samuel nuova il la gente segreto il l'uomo undici di finanza politico il diplomatico dall'alto esponente della dentista dieci mesi britannico inviato allora in Italia
Per indirizzare il corso della nostra politica in una direzione diciamo così
Funzionale agli interessi britannici ecco tutta quella fase lì e documentato ma con anche un come dire un personaggio di una solidità dirai da questo punto di vista anche
Di una conoscenza certo senz'altro al grande pubblico di di di Dio quella no ecco insomma non non non è da poco perché non ce ne sono solo gli archivi
Di nuovo la mancia è anche la ripresa di una documentazione e degli articoli mi permetti citare solo questo pezzo di Orwell e che che secondo me innesta in modo estremamente chiaro e sintetico
Anche diciamo così questa piccola prolusione che ho fatto io questa intervista
Allora in questo articolo che del del quarantatré se non vado errato dirigenti di Orihuela c'è un punto dove ho due recita appunto ai personaggi che hanno tirato fuori
Come dire dal cappello all'immagine di dirgli di Mussolini e tra questi l'unicità accanto ad altri colleghi avanzo quello che certamente anche lui estremamente conosciuto è quello del Cerci e del ventisette se cita esattamente la sua frase che dice se fosse stato italiano sono sicuro che sarei stato al tuo fianco con tutto il cuore della tua lotta trionfante contro gli appetiti bestiali e le passioni del velinismo
L'Italia ha fornito l'antidoto necessario al veleno russo
D'ora in poi nessuna grande nazione sarà sprovvista di un mezzo definitivo di protezione contro la crescita cancerosa del bolscevismo
Ma sono rapportato mutatis mutandis la situazione
Effettivamente estremamente preoccupata distratto all'odierno su è se diciamo che quella fase di appoggio del dei da parte dei conservatori britannici all'ascesa di Benito Mussolini estera documentare
E sarà documentata in quella di costruzione sono ipotesi c'erano documenti sono testimonianze sono fuggiti
Di primissima mano che ci raccontano come gli inglesi misero e perché lo misero al potere Benito Busoni il parallelo crollo Jinbe diciamo in parallelo con l'olio forse sarebbe un po'troppo arbitrario perché non abbiamo ancora documenti disponibili chissà
Magari fra trenta quaranta cinquant'anni quando un Cereghino
Fasanella andranno a rovistare negli archivi britannici voi in altri prestigiosi archivi inglesi in questo caso cioè nel caso diciamo nel cuore di Benito Mussolini l'archivio trovato
Pubblicato nel libro nero di Londra era e struttura nella università Bikkembergs legge ecco allora forse allora forse potremmo dire potremmo dire con qualche cognizione di causa che lei situazioni del mille novecentodiciassette ventiquattro e dell'Italia di questi ultimi
Anni presentano parecchie similitudini no però io però ho parlato proprio del periodo diciamo azione europea non solo di Marina no ma è ben sicuramente diciamo anche che cosa si può dire che si può dire
E cioè non vorrei fare l'allarmato della situazione insomma neanche nel momento in cui arriva a destra non rispettano le asini ecco questo ex altro Lozzo Park
Possiamo dire che diciamo in Europa in Europa uno almeno al confine orientale dell'Europa
è in corso una guerra quella sarà Ucraina Russia provocata dall'invasione sciamo russa dell'Ucraina è in corso un'altra guerra possiamo dire alle porte di Tolosa visto il rapporto storico Ciamarca eccetera L'Italia in quell'area in Medioriente tra palestinesi e israeliani c'è una situazione di essere estremamente diciamo incandescente sempre sul punto di esplodere da un momento all'altro quindi diciamo ci sono nel con
Persa l'azione deciso dal sicuramente dei conflitti che hanno per forza di cose delle ricadute all'interno dei singoli paesi delle aree in direttamente o indirettamente interessate tra cui l Europa e naturalmente naturalmente l'Italia le ricadute nel nostro Paese sono pesantissime lo sono sono ricadute
Economiche ma ci sono anche ricadute e ricadute Polini politiche il perché quei conflitti costringono tutti in qualche modo a posizionarsi ed è evidente
Che in un paese come indossa ero un Paese chiave per la sua posizione geografica anche in conflitti come i cui indici soprattutto nel Medio Oriente evidente che in un Paese come il nostro interessi
Sisti Ielo un aiuto muovendo da tempo per creare stati d'animo
Diciamo al loro favorevoli su questo su questo io mi sentirei in tutta onestà di mettere la mano sul fuoco ecco ma non aiuta lei non andrei oltre per il momento
Ma già parlando dei centri di quello che accadde tra il diciassette il ventiquattro forse forse chi ci ascolta potrebbe potrebbe diciamo da solo proprio trarre delle conclusioni
Dicevamo di di di Giorgio quale sede hai citato un articolo che era un articolo apparso nel mille novecento quarantatré e quindi in pieno conflitto ed era la recinzione di Haller
Dio mista a lungo il secondo scritto nel giro di due anni
Da un personaggio che si chiamava mai con il futuro
Sarebbe diventato poi uno dei dei leader del partito laburista inglese mai consuma i Cossutta aveva scritto un primo da questo per dire insomma aveva premesso c'è da dire che cos'è che oggi in Italia sembrano sembrano delle rivelazioni sorprendenti beh insomma in Inghilterra erano già all'opera di date per scontate conosciute da tempo insomma
Come appunto l'appoggio dato per decenni dai conservatori a Mussolini anche Hitler
Certo impedire ma questo funzionale però va in realtà no perché di fatto noi come dire siamo un po'quasi invidiosi no del del degli anglosassoni per certi versi perché comunque sono sono invidioso di quegli intellettuali ieri grandi democrazie in Terna che però riescono poi ad acquisire un dominio totale laddove invece noi non solo non siamo grandi democrazie in terre cioè basta citare anche tua ha citato non a caso la questione degli archivi da insomma
Basta dire che dei tribunali
Italiani non c'è la figura del perito archivista o del perito bibliotecaria chi deve fare una perizia a stimare una biblioteca o degli archivi ma come possiamo valere un perito alle
Un perito archivistico in Italia sì sì sì sì e non abbiamo nemmeno una cultura della memoria
è anzi anzi
Accetta se vuole non avere la violenta la la la di una cultura la memoria no ad evitare ma e l'importanza del degli archivi in Italia qualcosa che cominciamo a scoprire soltanto di adesso
Tempi in tempi recentissimi in realtà per decenni in Italia c'è stata
Una sistematica rimozione per non dire una vera e propria distruzione
Dissoluzione di ogni traccia di ciò che è stata la nostra esplora nostra storia quella più imbarazzanti ampiamente ci feci fare ci riferiamo a quelli dalla nostra storia qui imbarazzante cioè la storia
Di di dipendenza del nostro Paese da interessi stranieri a cominciare già da dall'epoca dall'epoca fascista insomma e poi quella del secondo guerra la sta riducendo che sarà anche un
Anche quella è una storia drammatica Barcellandi attore del quarantasette dall'articolo sedici famoso massima oraria la strategia della tensione cioè che ha provocato nel nostro Paese tra il quarantaquattro
Il quarantotto quasi quattro cinque mila morti
Una seconda guerra di cui si è parlato molto poco una seconda guerra che è pressoché sconosciuta cava dall'opinione pubblica italiana una guerra dopo la guerra diciamo che la storiografia non ha indagato come fare e ricostruito come sarebbe stato necessaria la guerra per i predire la nascita della Repubblica lago era per impedire di passaggio dalla dal da da dalla diciamo o dal fascismo alla post fascismo la guerra per impedire che l'Italia Mantini e se la propria unità
Politico territoriale così via insomma pensata una cosa molto seria il passaggio anche dalla monarchia alla Repubblica ovviamente il passaggio dalla monarchia alla Repubblica insomma
è stato un processo quello dopo il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque che che è costato caro
E costato sangue morti feriti attentati e stragi
è insomma e qui tutto questo fissato per molto tempo dimenticato vivo dimenticati
Per poterlo ricostruire la e insomma bisogna andare all'estero bisogna andare in Inghilterra bisogna andare negli Stati Uniti per raccontare quella storia perché le tracce di quella storia le tracce documentali di quella storie sono conservate sopra
Dico in Italia c'è poco perché in Italia c'è stato
Un interesse purtroppo all'interno anche interno da parte di di di di interessi forse a diciamo passare un colpo di spugna su un su una storia imbarazzante era meglio dimenticare io questo capisco era meglio dimenticare soffiavano J
I primi venti di guerra fredda il Paese usciva da una guerra mondiale da una guerra civile eterna
E quindi era un Paese profondamente diviso dilaniato e quindi figuriamoci sì raccontare quella storia non non avrebbe provocato delle delle conseguenze quindi pizzico anche comprendere entro certi limiti impellenti
Viviamo negli anni immediatamente dopo
La guerra erano ci ci ci fosse questo atteggiamento di di cioè dimentichiamoci di quello che è successo lasciamoci alle spalle in questo
Quello che è successo pensiamo al futuro ma uno funziona sempre così questo atteggiamento rete senza tornando a noi allora tanto per cominciare derby partiamo proprio da quegli anni diciassette diciotto perché
Io forse come emblema vedrà il proprio quella quel quell'immagine di Mussolini con la Bombay partecipativa libertà perché ma in realtà abuso all'idea della arruolato effettivamente da dalle semplici inglese con lo pseudonimo del il Conte
Comincia a ricevere già finanziamenti era di ciò India invece interessi diciamo alienerebbe aveva era già stato finanziato dai francesi da partire dal mille novecento
Quattordici terre per fondare il suo giornale bellicista di una per la propaganda favore della guerra
Poi i francesi lo passarono un inedito consigliarono al campo del servizio militare inglese mandato in Italia dopo la disfatta di Caporetto passammo esporrà perché siamo d'accordo con la disfatta di Carlo di Caporetto temevano che il fronte italiano voce disse che l'Italia uscisse
Uscisse della guerra come era accaduto poco prima poco prima in e e in Russia poi oltre tutto in Italia in quel periodo c'erano anche manovre da parte delle forze liberali e in particolare di Giovanni Giolitti che era il capo diciamo il leader della movimento neutraliste c'erano manovre anche con le forze pacifisti definiamole così francesi per indurre anche la Francia ad uscire dalla dal conflitto e quindi niente gli inglesi sarebbero provati completamente
Isolati quella guerra con la conseguenza di facilmente immaginabile quindi mandarono loro
Agente molto bravo molto sperimentato e lo mandarono pigra per per realizzare un'operazione con l'operazione coperta era quella di creare un personaggio intorno a cui non solo può stabilizzare il fronte bellicista ma poi stabilizzato il frutto il bellicista e stabilizzare il sistema politico
In funzione danno degli interessi strategici strategici britannici e questo verso il Belgio è si chiamava Benito Mussolini che venne reclutato inserito nei ranghi diciamo del servizio segreto militare
Britannico pagato
Attingendo a in modo illimitato o ai fondi non del al ministero degli Esteri fondi tracciabili ma a quelli dei servizi segreti quindi fondi occulti in modo illimitato
In modo in limitato e quindi venne aiutato a affondare di sui fasci di combattimento nel mille novecentodiciannove vende aiutato a a attuare la strategia della tensione vera e propria strategia della tensione tra il mille novecentodiciannove il mille novecento ventidue beh insomma sappiamo tutti chi cosa accadde in quegli anni in Italia e poi venne aiutato a conquistare del potere attraverso la marcia sono Roma alla marcia su Roma organizzata dai fascisti e né e fu in qualche modo adesso non vorrei dire credo di retta per carità ma insomma ma una regia una cabina di regia era all'ambasciata inglese a Porta Pia questa perché da cui i documenti che ho citato prima risultano i contatti tra i funzionari dell'ambasciata il servizio segreto militare l'inglese al quartier generale delle camicie delle camicie nere in cui giorni e in quelle ore drammatiche che diciamo precedettero la la la a la conquista della del potere da parte da parte di Mussolini e poi Mussolini fu aiutato a consolidare diciamo il suo potere una volta che la vive
è stato dal mille novecentoventidue almeno fino all'assassinio
Di Giacomo di Giacomo Matteotti perché anche l'assassinio di Giacomo Matteotti la cui responsabilità principale questo non possiamo dimenticarlo eh ovviamente dei capi del regime
Nel regime fascista però diciamo che la morte di Matteotti si inserisce anche in un compenso sto come ci racconta molto bene il professor Mauro Canali in un contesto di di diciamo di rivalità
E gli scontri
Petroliferi nell'Italia di quegli anni tra Gran Bretagna e tre Gran Bretagna i stati Uniti rivalità che comportavano anche il pagamento di sontuoso e tangenti alla a Benito Mussolini e ai suoi per i familiari e stretti e stretti collaboratori
E una erotico era appena stato in quell'anno poco prima di morire in Inghilterra e aveva avuto dai suoi compagni del Partito laburista lei produca della corruzione di Benito Mussolini è rientrato in Italia con quelle prove lei avrebbe esibite in Parlamento in una fase in cui
Insomma il regime fascista non si era ancora pienamente formato e se Matteo io avessi avuto la possibilità di denunciare in Parlamento la corruzione di Mussolini probabilmente probabilmente non so diciamo avrebbe creato ha creato grosse difficoltà al futuro Ducezio
E e la sua morte e la sua morte invece ebbe l'effetto opposto vi posso inserire su questo perché in realtà
è anche vero che quando va il Parlamento Mussolini e rivendica direttora no la morte di Matteotti si lei fatta dagli scranni del Parlamento all'uscita su una sola persona
Va be'simili denaro fino al partito di Mastella otorino e voglio dire a questo questo colpisce in questo in quel direi di no
Eh beh direi proprio di sì dovrebbe insegnarci molte cose su quello che potrebbe accadere quando si chiudono gli occhi di fronte a situazioni amaro potenzialmente pericolose situazioni che potenzialmente diciamo
A potrebbero potrebbero condurre diciamo indeterminate indeterminati e direzione in quel caso verso il regime il silenzio assoluto
Di fronte all'assassinio di Giacomo Matteotti importo di lì a pochissimo alla al consolidamento del regime del regime fascista su questo non c'è il minimo dubbio
E per finire perché tu hai parlato hai citato il discorso le le le frasi Winston Churchill del mille nove
Ventisette e insomma premi dopo la morte di Matteotti
Per quell'ora
E Moss Winston Churchill venne in Italia ha ricevuto con tutti gli onori tenne un celebre discorso
Ogni discorso una una conferenza stampa alla sala stampa nella sede della stampa estera Romae in cui presentò Mussolini come
Come una sorta di Giulio Cesare come il più uno dei più grandi statisti della storia della storia italiana fino a dichiarare il suo amore
Il suo amore nei confronti nei confronti del Duce e quella frase che tu hai citato se io fossi stato in Italia se io fossi stato un italiano sarei stato sicuramente fascista
Ecco questo Winston Churchill del mille novecentoventisette e unico lei quale ma qui stiamo parlando di George Orwell
Stiamo parlando di George Orwell
Non non ebbe certo paura di rinfacciare ai conservatori britannici anche però scriveva anche sulla tribuna scusa abbinare ai lavori del quartiere c'erano al tavolo NATO il già oggi o non lo so
Crocetti retta selvaggio Giorgio La rompo Banti del tribuno Enzo Badalotti pappa no va be insomma certo evidentemente
Quindi questo questo e i e inquadra in questa storia raccontata in nero linee di Londra è una storia nota in Inghilterra
Nota in Inghilterra da tempo da decenni si può dire praticamente da sempre ma insomma in Italia in Italia e almeno uno
Qua storico lo aveva intuitiva
Se avesse avuto la diciamo cultura di di campare qualche hanno vi più probabilmente
Avrebbe avuto la possibilità di accedere all'archivio di di di
Diciamo il coro a lei l'avrebbe sicuramente racconta
Mi riferisco al massimo storico del fascismo uomo del sedicente sarebbe essendo il felice certamente del PD
No
La la Giorgio Carlo pagano sappiamo che ci è stato trasmesso hanno chiusa attraverso quello che vide Giorgio un fatto che ci vuole l'esperanto l'esperanto la lingua comune essere parola
Che diventi diritto e quindi per noi libertari obbligo
Tutto in
No