Conversazione settimanale con Maurizio Turco

E così in diretta su Radio Radicale sono diciannove nove minuti per la consola conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buonasera ben trovato eccoci
Buonasera
Eccoci qui allora volevamo intanto cominciare Conte parlando delle visite del partito radicale dell'AIGA che l'associazione dei giovani avvocati nelle carceri italiani lo sappiamo insomma che è consuetudine del partito radicale visitare le carceri quest'anno hanno aderito all'iniziativa all'associazione dei giovani avvocati molte imitare alle strutture in sovraffollamento come sempre con grandi carenze di educatori di organico di agenti di personale medico nei guai sono lo sappiamo è complicato vivere con dignità allora Maurizio la fotografia della situazione intanto se magari ci puoi raccontare come sono andate queste visite ispettive
Lei dice sono in corsa andranno avanti fino al sei gennaio la cosa importante da sottolineare e che questo è un periodo buone feste a tutti ma un periodo di Dini grande felicità per alcuni in alcune situazioni alla grande felicità tipo si contrappone una grande disperazione
Che che che che si aggrava in questo periodo perché la disperazione delle carceri italiane costante per per detenuti e per agenti pur nelle condizioni nelle quali sono
Sono tenute le carceri recarsi anche nel nostro anche nel nostro nel nostro Paese non c'è nulla di buono all'orizzonte bisogna essere onesti è inutile illudere
Illudere killer in carcere con chissà quali
Riforme in vista non c'è nulla in vista non c'è nulla in vista quindi è importante continuare a tenere come si dice i fari accesi sino su questi su queste situazioni specialmente in un periodo come pure sulla da tutto il mondo grazie per l'appunto festeggia
C'è una parte di mondo
Che che che che soffre questi questi questi festeggiamenti per i motivi più vari quindi importante importante esserci in questi giorni si vorrebbe essere ovunque parlare comunque
Naturalmente questo non è non è non è possibile ma si fa il possibile
Per essere quanto più presenti tanto più vicini quanto più solidali
In una situazione nella nella quale c'è una passione comune l'oceano
Una passione comune
Per il diritto per la libera perché io penso che
La detenzione manutenzione e il nuovo massimo
Nel quale si verifica la tenuta di una democrazia la tenuta dello stato di diritto la tenuta dei diritti umani
La capacità del rispetto dei diritti umani della democrazia dello stato di diritto le carceri in genere
Anche nei Paesi democratici anche in tutti i Paesi in tutti i Paesi democratici rappresentano il volto oscuro libro all'altra metà diciamo
Delle aspettative no nel senso che la democrazia non è un
Un sistema compiuto definitivo perché o in un continuo crescere come può essere in un continuo a decrescere diciamo che non è un bel periodo
Per le democrazie per lo Stato di diritto
In questo in questo momento nel quale Sirchia varchi
Più che altro difendersi purtroppo anche militarmente o difendere purtroppo anche militarmente quelli che sono in almeno i principi fondanti e questo in qualche modo allontano fa dimenticare fa dimenticare che i principi fondanti del poi devono essere fatti vivere e non basta dire o delle solide fondamenta perché abbiamo sottoscritto
Una Costituzione un trattato internazionale che poi lo rispettiamo
Quando c'è necessità di dare corpo di dare vita
A quelli che sono i principi e quindi questa presenza nelle carceri e spero che possono inviare il minima
Minima parte
Sicura la sofferenza l'ulteriore sofferenza di questi di questi giorni naturalmente
Poi ci siamo ci saremmo proprio per quello che ho detto perché riteniamo che sia un passaggio cruciale nella costruzione di un democrazia
Come sita vivere il diritto anche in quei luoghi nei quali la libertà è compressa per non dire poi le le carceri italiane della durata dei processi
Delle condizioni di di detenzione delle condizioni sanitarie cioè che tutto un aggravamento un aggravamento
Di quella che la condanna o il carcere il carcere quel carcere preventivo un aggravamento che che che non fa parte
C'è una pena aggiuntiva
Che che non fa che mettono in discussione discussione il principio il principio cardine
Di una penda decorosa perché nell'appena decorosa cioè il decoro della nostra democrazia o l'inverso
Maurizio allora stavo leggendo alcune notizie riguardo l'Iran alcuni aggiornamenti la Marina militare della Repubblica islamica diranno ha preso in consegna nuovi missili da crociera con una gittata di mille chilometri hanno riferito in media sta dagli iraniani
Il missile da crociera dalla ieri ha una gittata di oltre mille chilometri da un missile intelligente che può cambiare obiettivo nel corso della missione ha detto il capo della Marina iraniana
Sarà Milani citato dalla stampa locale elicotteri da ricognizione Broni e missiva crociera Marini sono tre nuove armi aggiunte all'azione della Marina
Ha detto Iranian giungendo che tutto questo equipaggiamento è stato progettato e prodotto dall'industria militare iraniana un attimo per fare appunto quello che il contesto della situazione internazionale stavo vedendo anche delle dichiarazioni del ministro Crosetto rispetto invece a quanto accade sempre nel Mar Rosso Alice ha lanciato l'allarme espresso le mie preoccupazioni già due settimane fa e purtroppo si stanno rivelando esatte perché le navi non passò per Mar Rosso
Quindi aumento dei costi perché devo fare il giro dell'Africa questo dice Crosetto e spiega a una situazione che va affrontata se non vogliamo riprendere quella china che porta all'aumento dei prezzi che ha reso più difficile la vita degli italiani e degli europei di tutto il mondo
Negli ultimi due anni insomma oggi c'è chi ancora parla in realtà di attacco all'Occidente per quanto riguarda anche le questioni dell'energia di un nuovo ridisegno appunto di quelli che sono agli equilibri geopolitici mondiali
Sono tutta una serie di tasselli che si stanno aggiungendo alla crisi globale incorso vogliamo intanto magari approvare a partire da qui da queste nuove iniziative
I rami nane per riflettere anche su quanto sta accadendo nel mondo abbia visto anche le dichiarazioni di Vladimir Putin pronto silice ad una tregua per quanto gli riguarda gli attacchi in Ucraina l'ultima notizia di oggi invece è questa
Dell'Iran è quella del Mar Rosso è quella dell'energia che torna a ad essere in crisi come rispondere molti si domandarono oggi come Occidente a questa crisi che viene dall'altra parte del mondo
Beh dovremmo chiedere
Dovremmo chiedere a chi in questi negli ultimi decenni a preferito come dire dialogare pensando di condurre l'Iran
A trattare su un piano che è il nostro cioè noi abbiamo un senso del dialogo molto diverso da quello dell'Iran nel senso che il dialogo iraniano è unilaterale cioè è finalizzato unicamente non come dire a nuovi rapporti interna no finalizzato unicamente alla difesa del proprio potere al cercare ad allargarlo l'abbiam visto come cercano di allargarlo
Attraverso l'uso di organizzazioni terroristiche
Dato per scontato che lo stesso la stessa Repubblica iraniana una Repubblica terroristica
Un po'anche nei miei nei rapporti internazionali penso che questi due ultime vicende Lotito lo lo dicano chiaramente
Il nucleare iraniana che puntuale
Si è in grado con certezza di dire che è l'Iran non ha ancora l'atomica
Io non lo so
Ed è da un po'di tempo che diciamo
Questo capitolo non ha avuto tutta l'attenzione che aveva avuto ne divenne negli anni negli anni negli anni scorsi
Che e che l'Iran fosse una bomba atomica nel nel Medioriente
Era chiaro come era chiarissimo che l'obiettivo il primario obiettivo primario dell'Iran è e Israele
Per una questione di antisionismo ma forse per una questione di antidemocrazia innanzitutto
Perché il vero virus che rappresenta Israele in quell'aria e poco il fatto di essere l'unica democrazia del del del Medioriente
E non è un caso che quando che è stato l'attacco brutale quei ragazzi che ballavano nel deserto israeliano
Le autorità iraniane hanno festeggiato e quando poi c'è stata la risposta ogni Israele perso sul sulla striscia di Gaza
Le autorità italiane hanno invitato la popolazione a protestare a protestare contro contro Israele
I giovani soprattutto i giovani che stanno alimentando questa lotta non violenza non violenta innanzitutto femminista
Si sono rifiutati non sono scesi in piazza contro scontro contro Israele
Ci vorrebbe qualche un po'più di coraggio no da parte degli Stati Uniti d'America dell'Unione Europea della della NATO
Diciamo di dignità di un
Di un gruppo di gente i Paesi democratici
Che è successo ci sarebbe bisogno di più rivendicazione
Della democrazia e della libertà facendolo innanzitutto vivere nei propri Paesi perché è facile chiedere all'Iran più libertà dei propri cittadini
Dopo più difficile riconoscerla ai cittadini sei Paesi dei paesi de democratici
E credo che anche nei rapporti internazionali
Vero che ci vuole equilibrio bisogna stare attenti e via dicendo però la priorità Rordorf io credo dovrebbe essere quella
Di avere un buon rapporto con i visitatori quando quanto avere presente la necessità di liberare quei popoli vale per l'Iran vale vale per la Cina vale per Cuba ricorriamo dimenticati
Sono tanti sono per tanti dei popoli che vivono sotto regimi regimi dittatoriali eh a quel Topolino e dobbiamo guardare no non non a a cercare di convivere convivere con con le
Dittature
Lo sforzo tutti quegli investimenti militari una parte degli investimenti militari potrebbero secondo destinati allora alla liberazione
Di quei popoli cercando di far crescere anche una consapevolezza nuovo
Ma dell'importanza della libertà nel senso che davvero ci sono sei miliardi di persone che non hanno modo consapevolezza del diritto alla alla libertà quindi anche una politica di Dini una politica culturale in e in questo senso
Mi sembra che con molta freddezza uno
Si rivendica di essere altro dalle dittature ma la c'è quella forza propositiva di andare avanti nell'approfondimento della della democrazia
Mentre hanno vista attivi libertà anzi
Gli spazi di libertà si riducono sempre sempre di più e penso che su una cartina di tornasole sepolcro
Per l'Unione europea il rapporto tra Paesi diciamo più o meno ma più o meno il più o meno democratici che non riescono a fare sintesi
Non riescono a fare sintesi nel senso di riuscire a ottenere il massimo per tutti il massimo per tutti i Paesi europei un rafforzamento in senso federaliste dell'unione dell'Unione europea ogni tanto viene fuori non
Deve il più votato all'unanimità d'accordo non si deve più ma il problema è in politiche
Cioè il problema
Lasciare la politica dalla difesa a gli Stati Uniti d'Europa lasciare la politica estera agli Stati Uniti d'Europa invece noi ci troviamo l'abbiamo ripetuto due mila volte continueremo a farlo perché se no poi dimentichiamo anche anche questo aspetto
E qui abbiamo ventisette politiche estere ventisette eserciti di paesi i Paesi di paesi europei che hanno anche sistemi di arma non tutte uguali quindi
Si potrebbe anche fare la somma Oria di questi ventisette di questi ventisette eserciti sì sì non so se non ce l'ho se non facciamo la rivoluzione americana
Cioè che riesce a comprendere l'importanza la necessità l'urgenza
Di nuove politiche federali mentre Paesi dell'Unione europea continueremo ad arrancare poi ci sarà anche chi pone il veto per
La ma
Controlli di origliare il mio denaro all'Ucraina
Per rimuovere quel detto
Consentì che siano dati i soldi che erano stati bloccati perché il Paese non rispettando lo Stato di diritto cioè allo dell'Ungheria
è un gioco al massacro per un gioco al massacro che è un po'quello che stiamo facendo noi connesse cioè
Sì non so se ci saranno ripercussioni serie certo ce la ripercussione che
C'eravamo impegnati a dare ad approvarlo non siamo fatto e siamo l'unico Paese che non l'ha fatto l'unico ce l'ha fatta anche l'Ungheria l'appalto la Polonia
Siamo l'unico Paese che non non lo ha fatto sbagliano tutti gli altri io non credo Piero devo dire
Sin dalla prima stesura del messo a punto un'unica obiezione la mia obiezione che mancava il controllo democratico mi pare che gli italiani abbia detto qualcosa del genere
Sul controllo a loro di questa di questa istituzione che ha ampi poteri impunità totale davanti alle giurisdizioni non va bene
Dopo aver cioè lo dico anche avendo avuto l'esperienza il euro con la politica per la polizia europea che diciamo non mille venti in uno stato pastello per cui il partito evita il Parlamento europeo non poteva non poteva controllare una c'abbiamo messo cinque cinque anni però qua alla fine
Anche Europol sottoposta al controllo al controllo democratico non si capisce perché il mes non lo debba essere e soprattutto non si capisce perché nessuno nessun Paese
Affatto di questo una lunga una una campagna politica uniti prendesse l'iniziativa sull'iniziativa politica per il il controllo democratico parlando al Parlamento europeo nel meccanismo sul Meccanismo europeo di stabilità son tutte cose che stanno lì cioè voglio dire sono iscritte in un'agenda
Che nessuno capire
Cioè diciamo la nostra agenda politica non coincide con quella degli altri tutti gli altri
Perché non ci poniamo delle questioni che gli antichi danno per acquisito il contante e come vediamo scontata non lo sono non lo sono non lo sono per nulla quindi credo che si tenga tutto è fatto bene cioè la questione internazionale dell'Iran poiché ci non sappiamo cosa sta succedendo in Afghanistan consiglia cioè anche quello che sta succedendo a Gaza
C'è questo stallo per cui non si riesce a fare a trovare un momento di tregua per liberare gli lei gli ostaggi
Nel senso che anche gli ostaggi adesso vengono usati no come come come fermi cioè quanti a Bassora
Un comunque il
Un con quell'azione orribile
Abbia voluto provocare una reazione durissima di di Israele e continua a voler l'altro provocare
Cioè è un'istigazione a delinquere emigrazione a delinquere
Quando vi sono ostaggi ma vi sono soprattutto in giro per il Medio Oriente dai terroristi oggi pericolosissimi nel per Israele dove lo sappiamo perché che
Cioè nel senso che anche nasce Hezbollah cioè tutta una
Quelli tutta una galassia terroristica perché secondo dei momenti più o meno è più o meno vive ed operativa ecco
Che momento è questo
Parrebbe che in questo momento è quello che
Determina un protagonista di una provocazione pazzesca contro l'Occidente
Diciamo almeno dell'emisfero poi al nord cioè il lavoro la la Russia io vorrei dire
Si aprissero diversi fronti fronti di guerra che poi nel preside in grado di di
Sia in grado di di avere la capacità di rispondere adeguatamente
Perché questa però può chiamare anche provocazioni dell'Iran e questa è una politica diversa mettendo in campo una politica contro Ginori
Chiaro sì si tratta proprio di una strategia a proposito di Hamas violenza e corruzione sappiamo insomma che tra gli ostaggi di a marzo ci sono anche i civili palestinesi lo abbiamo sempre raccontato che questo movimento ha sempre usato la popolazione per i propri scopi di guerra
E c'è un problema però Maurizio che gli aiuti umanitari molto spesso sono stati regolarmente utilizzati per le armi nel silenzio dell'agenzia ONU per i profughi oggi racconta
Anche il giornale questa è una storia che forse ci apre un fronte di riflessione
Su che cosa sono diventate le Nazioni Unite come dovrebbero essere riformate poi ricordiamo anche una battaglia storica del partito radicale che in qualche modo
è fatta diciamo così di riflessi simili ovvero basta soldi ai dittatori perché spesso si parla di aiuti umanitari
Ma alla destinazione di questi fondi di queste risorse di queste intenzioni molto spesso diciamo così vanno a finire nelle mani sbagliate no
Il caso appunto di Hamas mi dà la possibilità e ci dà la possibilità anche di riflettere su questa che è un'antica ma anche attualissima battaglie
Come tutte le battaglie del partito continuano a vivere nonostante il passare dei dei dei decenni perché il potere a paura ha paura di politiche riformatrici non c'è non c'è nulla da fare ma su questo
E l'Unione europea un'ampia esperienza dis di sostegno ai dittatori
Quindi io credo che noi abbiamo cercato di dare delle risposte come dire concrete
Nel senso che c'è un problema umanitario prima deve avere un esercito umanitario che sia capace di agire sul terreno perché evidente che oggi mandare qualsiasi cosa nella Striscia di Gaza per
Ma aiutare
I cittadini inermi
Chi di loro sotto le bombe
è evidente che la gestione di questi aiuti non può che essere perché è nelle mani di Hamas che governa la striscia lunga gialla governa politicamente la governa tra virgolette democraticamente
Avendo avuto il settanta per cento dei voti nelle ultime elezioni
Sembrano mila sei due mila sette da allora non si è più votato settanta per cento lire il controllo totale due del territorio della striscia di Gaza da parte di un gruppo terroristico
Allora ossia alla capacità
Si devono evitare questi cittadini belli deve entrare devono entrare nelle nazioni dove l'entrata e l'Unione europea non si possono consegnare i camion con gli aiuti a chi governa quel territorio perché evidente che quegli aiuti diciamo ci sono aiuti umanitari mangiare roba del genere
Vengono distribuiti secondo dei criteri che possiamo immaginare
Se vengono dati contributi economici evidente che vengono spesi non nell'interesse dei cittadini ma nell'interesse di chi detiene il potere in quell'area
Allora anche la la politica dell'Unione europea in questi decenni in quell'area cos'ha prodotto sul che fare questo punto bisognerà fare un bilancio uno
Di questi miliardi destinati a Paesi terzi per almeno teoricamente quello che c'è scritto nei contratti nei trattati con questi e con questi Stati dittatoriali
Per far avanzare la democrazia la libertà ecco dopo tanti decenni dissolti ai dittatori per la gente in quei posti vive meglio c'era da mangiare
Possedere i propri rappresentanti no
Ci sono solo rafforzate le dittature e quindi di fronte a un fallimento così palese di queste di queste politiche uno dovrebbe cambiarle che invece no perché si crede ancora a livello soprattutto diplomatico la politica vive dopo ormai a livello diplomatico si ritiene che conviene comunque
Parlare con questi dittatori e per parlare per farsi vedere a parlare questi vogliono i soldi conviene comunque parlare con questi Tentorio che conviene comunque
Mantenere un rapporto perché
Si può interloquire se succede qualcosa
Non so qualcuno toglierli pare un bilancio di questa politica all'interno dell'Unione Europea non mi pare
Non mi pare che dopo di noi qualcuno abbia nell'aula del Parlamento europeo dove curdi questo si discuteva abbia mai sollevato questa questione
A maggio manda mai sollevato questa questione perché fa parte di una politica condivisa
Ha denunciato questo trattarsi di una politica condivisa adesso stanno facendo la pantomima che si dividono prenderlo non c'è nessuna divisione
Non c'è nessuna non c'è nessuna divisione nel senso che nell'Unione Europea funzione affinché funzionerà in questo modo
E in che funzionerà in questo modo dove nelle grandi famiglie politiche saranno costrette a stare insieme
A stare insieme cioè se se se dovesse capitare per sbaglio che i socialisti e i popolari non dovessero essere al governo insieme dell'unione europea
In quel momento lì davvero l'Unione europea
Rischierebbe di di implodere ecco perché è necessario e necessario necessaria una riforma istituzionale
E già settantanove da quando è stato diciamo da quando si è votato per la prima volta a suffragio universale del Parlamento europeo che si cerca di andare in quella direzione
A mio avviso sembrano in tutt'altra direzione cioè
Per zero parole vennero pervenuta è uno Stato nazionale non è uno Stato federale è uno Stato burocratico
Allora ai evocato quello che è accaduto al punto con il messo oggi c'è un analisi diciamo così politica non diciamo signora easy politica del direttore di Repubblica Molinari
Se a Roma si allontana dall'Europa in qualche modo Molinari ci racconta come questa Scelta di bocciare in Parlamento il Meccanismo europeo di stabilità da parte della maggioranza
Di fatto un evento carico di novità su tre fronti convergenti cioè da una parte il rapporto fra il governo Meloni
E i partner dell'Unione europea diventa conflittuale dice il legame fra sopranista e populisti nel nostro paese torna ad imporsi la coesione del centrodestra appare compromessa
Poi politicamente dice bocciare riforma che occorre europeo rientrano i poteri di ogni Parlamento nazionale ma se ciò avviene al termine di un negoziato durato oltre un anno proprio quello che ricorda l'iter all'indomani di una convergenza quei
Sulla riforma del Patto di stabilità con l'Italia è ridotta ad essere l'unico partner a non firmare e contro l'opinione del proprio ministro del Tesoro ciò significa che siamo davanti ad un corto circuito con ben pochi precedenti fra Roma e Bruxelles
Nel frattempo oggi non ricevono troviamo anche una intervista interessante al al ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti la troviamo sul giornale mi sembra e il titolo
Non mi dimetto la verità di Giorgetti sul patto e messo il ministro dice finita l'era senza regole la manovra è seria Italia credibile
A un certo punto che lo intervista che Osvaldo De Paolini
Gli dice è possibile di domandarmi se possibile che i diciannove Paesi dell'Eurozona che hanno ratificato il messi in versione salva banche ora decidono di andare avanti senza l'Italia Giorgetti espone tutto il possibile mai messe nato in una certa fase storica con problematiche diverse dalle attuali
L'unione bancaria il mercato dei capitali sono più importanti specie per l'Italia capisco l'irritazione dei partner per la bocciatura anche se sapevano da tempo che questa possibilità era tutt'altro
Che remota però ricordo che anche il governo Draghi si era rifiutato di presentare il messi in Parlamento rinviando dell'esame perlomeno noi al voto ci siamo arrivati un punto alla fine è stato messo la domanda e ti volevo fare si corre è sufficiente la risposta di Giorgetti al giornale per fugare ogni dubbio diciamo così
Nulla irritazione su alcune prese di posizioni ostili che potrebbero verificarsi da parte dei diciannove Paesi dell'Eurozona che hanno ratificato
Il meccanismo europeo di stabilità da una parte
Ha ragione Giorgetti quando dice che il giudizio sulle norme fiscali guardato confrontandole con quelle vecchie in vigore prima della pandemia dice non c'è nessun rischio fiducia per l'Italia perché noi siamo un Paese credibile i mercati hanno capito che la manovra è sostenibile
E poi c'è l'altro lato diciamo quello polemico di politica politicante
Che però vale la pena segnalare da un punto di vista di cronaca sicuramente Maurizio che oggi i giornali di destra per esempio prendono un po'in giro
Contea e le opposizioni perché dicono attenzione fino a ieri siete stati voi
A fare polemica con i governi che volevano ratificare il mese adesso invece avete preparato le barricate contro il governo Meloni questi un po'gli spunti che volevo darti su questo tema Maurizio
Sino allora su questo punto ultimo punto non c'è dubbio che
Chi era contro il vecchio adesso anziché festeggiare lo perché occupato perché il governo al quale il parlamento poi al ha deciso in questo in questo senso allora e non è che ci sarà una riunione in cui l'Italia sarà finita
Vive cioè voglio dire chiunque di noi no
Cioè a che fare con qualcuno che viene meno alla parola data al minimo e diffidente c'è ancora proprio per come dire il minimo sindacale diffidare di di questi comportamenti e l'Italia questo comportamento avuto
Cioè
Evidente anche vero quello che dice Giorgetti cioè diciamo un grande Paese siamo un Paese fondatore ci sono tutte delle dinamiche all'interno dell'Unione Europea
Che anche se non sono scritte hanno un loro hanno un loro valore cioè il dispetto
Perché sia nei confronti dell'Italia
è dovuto non alla sua attualità dalla sua storia diciamo che questo è stato qualcosa che contraddistinto dal settantanove per lo meno ad oggi
La credibilità dell'Italia cioè il suo passato preside vuol dire soprattutto grazie
All'azione di De Gasperi che ha
Sicuramente è stato uno dei padri fondatori sulla via del federalismo del federalismo europeo e non è un caso che De Gasperi sulle questioni europee avesse come suo consulente assistente non so come dire
Altiero Spinelli
Che Altiero Spinelli era la persona di riferimento di De Gasperi sulle sulle questioni sulle questioni europee e dobbiamo tener conto di questo
Perdente nel conto del fatto che in Italia è necessario ricostruire ricostruire quel fronte perché quello che sta accadendo nel centrodestra io io direi le nostre conversazioni sono registrate visione sin dal primo momento
Diciamo delle prime nei primi Mattassi che ha mosso la presidente Meloni in Europa ho detto è la più federalista degli italiani al momento
In un fazzoletto di giorni
Il richiamo della foresta
La portata a uscire fuori dall'orbita
Possibile fuori dall'ombra dell'Unione Europea
Evidente che
A un interesse personale Ursula von der Leyen ad essere rieletta cerca di mantenere buoni rapporti anche perché diciamo uno guarda i sondaggi dice al momento
La presenza di Fratelli d'Italia nel prossimo Parlamento europeo sarà importante
Potrebbe essere decisiva
Per eleggere il in il commissario il presidente della Commissione europea sicuramente non può essere decisiva per per cambiare maggioranza cambia il sistema di governo diciamo socialista popolare
Ma ma queste cose non che quando si parla situato nel Consiglio europeo Luciani di ministri nell'Unione europea che quindi difendono gli interessi nazionali
Specialmente i nazionalisti
Si fanno la guerra tra di loro
Perché ciascuno a da difendere l'interesse nazionale da questo punto di vista diciamo l'Italia avuto sempre un occhio di riguardo perché finora ed europeisti sono stati la maggioranza
Questo è un è una verità incontrovertibile per quindi il pericolo il pericolo sopranista nazionalista
è un pericolo per l'Unione europea pericolo soprattutto per noi per l'Italia
Questo deve essere deve essere chiaro cioè non il ci dice l'ambiente difendere gli interessi nazionali ma perché gli altri vanno lì a che fare
Ad assecondare i tuoi interessi nazionali nel difendere il loro
Non sappiamo nemmeno questo evidentemente
E credo che si debba essere successo qualcosa deve essere scattato qualcosa nella mente di Giorgia Meloni lo sollevano fatture dei sondaggi delle indagini del mercato bolli non lo so
Però è molto strano che diciamo dopo aver dedicato al Turandot una a cercare di
Farsi conoscere no falsi anche apprezzare evidentemente per una persona che non è
E poi
Quel quello che accadrà non è immediato
Che va bene il mese dovrà fare i conti con questo fatto che l'Italia non ha ratificato quindi probabilmente dovranno fare altro dovremo fare altri
Non staremmo in gioco nella della partita dell'unione europea di quest'unione europea
Io penso che sia molto pericoloso per il Paese chi chi se ne frega di chi prende l'identikit dieci trenta per cento dice al dieci venti o cinquanta deputati europei
Giustamente il presidente del Consiglio signor occupare del Paese allora l'interesse del Paese non è sicuramente quello di andare in guerra contro altri ventisei Paesi ripeto
Se gli alleati solo nazionalisti come lo vuole essere Fratelli d'Italia peggio mi sento perché sono Pellini che ci fanno la guerra
Perché anche loro sono nazionalisti
Mi sembra una una cosa così eclatante no quello che è accaduto non lo so Salvini ha minacciato di far cadere di uscire fuori dal governo
Solo una cosa del genere può giustificare questa retromarcia
Da parte di di Giorgia Meloni che sinora aveva giocato una partita perfetta no nei confronti dell'Unione Europea nel nell'accreditarsi internazionalmente
Evidentemente
La preoccupazione che avevamo e cioè che
Lei stava correndo troppo rispetto al partito che si ritrova alla classe politica chi si ritrova evidentemente vera
Evidentemente bisogna farci i conti
Probabilmente i conti sono iniziati solo adesso non non a caso guardare una persona come Giancarlo Giorgetti l'ha detto
Si sarebbe venuto a votare sì perché
Niente nella tenuta del Paese di fronte agli altri alleati
Per una questione di correttezza nei rapporti
Poi
Quello di ti sembra non clausole pazzesca fino alle venti non lusinghieri
Li abbiamo versato centoventi milioni riprendiamo indietro tituli prenderei anche indietro centoventi milioni ma quando ne hai bisogno di una qualcosa di equivalente al pm RR
A parte che il pioniere ancora cioè e tutta carta poi vedremo quando ma ci dovranno essere gli scontri i controlli da parte dell'Unione Europea cos'è successo di diverso rispetto comunichiamo i fondi strutturali
Che voglio dire
Ad avere accettato questo grosso prestito nel piano procedere esigenza
è un impegno e una responsabilità enorme perché non è che possiamo far finta di non sapere
Come funziona la pubblica amministrazione in Italia
Lo sappiamo benissimo ne abbiamo riscontro l'incapacità di riuscire a spendere spendere bene i fondi strutturali
E adesso arriva questa massa di denaro tutte in una volta boophis vedremo vedremo tanto non è che c'è da aspettare molto per vedere questo continuo ridiscutere il piano avevamo dei progetti ma ne abbiamo degli alti rinunciava ad alcuni rinuncia ad alcuni perché non riusciamo a far portarle avanti
Non è un presentarsi bene
Non è un presentarsi da un Paese capace abbiamo la Spagna che da sempre non so proprio che i funzionari più bravi non lo so eh sì saranno applicati di più all'anno evidentemente formato da una classe burocratica dirigente capace di corrispondere alle necessità la Spagna è sempre
Investito benissimo i fondi strutturali i fondi strutturali europei e non perché hanno
E questo è il grosso problema del Paese cioè voglio dire anche quando ero si fa il bilancio dello Stato e non entra mai nel dibattito alla spesa improduttiva
La spesa improduttiva c'è molta parte del bilancio dello Stato
Spendiamo per nulla
Va però lo si può mettere in discussione perché probabilmente molto di quel nulla fa parte della defunta della tenuta del regime
è un regime che costa tanto questo
Altro che democrazia questo è un regime che costa tantissimo
Poter sapere poter tenere in piedi
Lo ricito quest'ultimo capito della nostra trasmissione volevo un po'diciamo così esercitarne Conte a ad immaginare come sarà questo due mila ventiquattro
Vediamo insomma
Tante incognite perché ci sono dei conflitti aperti che già conosciamo nella loro purezza dall'Ucraina allo scontro Israele Hamas che sicuramente sono destinati a non essere risolti poi c'è l'incognita fino a un certo punto delle elezioni americane il risultato delle elezioni americane sicuramente andrà a cambiare tutta una serie di di scenari comunque di influenza Lino
Secondo te parte o no un po'd'acqua l'attuale appoggio americano
Nei confronti di Israele al fianco di Israele
è poco deciso oppure
Diciamo così
è un è un appoggio serio che gli israeliani sentono come loro che in in qualche modo
Israele sente di essere sostenuto da questo da questo Occidente
Che porta con sé appunto alla testa agli Stati Uniti in questo preciso momento storico
Grazie
Allora bisogna anche capire quando parliamo di Israele di cosa parliamo in questo momento c'è uno stato e guerra
Chi decide tutto e il primo ministro certo c'è un gabinetto militare c'è tutto però sostanzialmente la linea politica per la linea politica di Netanyahu certe volte non non si capisce bene se uno auspica certe certe certe che che che capitino certe cose per poter poi dare una risposta una risposta muscolare di fatti per prima o poi verrà fuori la verità del perché si sapeva ma non si è fatto nulla no perché c'era questo allarme delle da parte dei servizi segreti di diversi Paesi che avevano informato informato Israele che era in preparazione qualcosa di eclatante da parte di Hamas evidentemente si chiedeva nel sottotitolo tele dei super poteri di Israele si è sottovalutato l'allarme accordarsi o può darsi che ci sia altro
Si vedrà questo lo dirà la storia diciamo in qualche modo quanto Israele si può fidare della veri Israele deve fidarsi innanzitutto di se stesso
Cioè non credo che ci sia nemmeno l'America disposta a a perdere qualcosa
Prendendo per darla d'Israele crede te ancora un un rapporto di convenienza ecco
Chi va ancora in condizione però scusa io mi ricordo che con la presidenza di Trump nei confronti di di Gerusalemme sembrava quasi ci fossero maggiori omaggio l'impegno a dispetto quanto sta avvenendo con John by del o non è così se lo gode
Allora
Quando c'è la Trump è un conflitto di altro tipo e quindi c'è stato un un impegno maggiore dal punto di vista del diplomatico adesso è un conflitto militare
E quindi l'impegno americano di altro tipo e diciamo probabilmente e anche meno pubblicizzati vile perché meno pubblicizzato vile quello che resta che diciamo o si essenziale ci dovrebbe avere la convinzione che Israele e parte essenziale
Dell'Occidente parte essenziale è senz'
Alle dell'Occidente gli americani dovrebbero smetterla nodi avere paura della concorrenza europea per cui diciamo non è visto di buon occhio da parte degli Stati Uniti d'America un rafforzamento dell'Unione Europea in sede in senso federale preferiscono avere tutti preferiscono avere a che fare con ventisette Paesi
Perché poi scattano la concorrenza di uno con l'altro certa concorrenti dovuta anche alle città specialmente in una fase in una fase come questa
Abbiamo visto in tempi passati quando si era ancora di fiducia diffidenti della Russia Valon ma i livelli di andare come dire in guerra la Germania
Faceva i suoi affari con la Russia
Noi saremo tutte queste cose qui no gas la linea Agassi arrivava direttamente in Germania
Ognuno poi tratta i suoi interessi pesce non si vede l'interesse europeo come un unico interesse che non parcellizzato in ventisette Paesi
Evidentemente continueremo a pagare prezzi altissimi e lo sappiamo fino al signor dove arriveranno questi tre sino perché studi ci cosa succederà l'anno prossimo mi pare che ci sia un nuovo attore militare l'Iran
Che si sia parlando sia facendo di tutto per entrare nel conflitto direttamente non per difendere gadget
Ma per attaccare l'Occidente quindi
Può accadere può accadere di tutto
Se tutti i Paesi democratici non riescono ad avere la stessa linea la stessa linea e determinazione politica nell'andare avanti nell'andare avanti insieme e poi voglio dire
Un esempio turco al massimo la perché la Turchia nella NATO ma non la vogliamo nell'Unione Europea
C'è conosce i nostri segreti militari però non gli diamo la possibilità
Come dire gestiti avere un un futuro diverso
Il futuro diversa attenzione non da quello che li vuole dare ritornare
Perché ebbe grande è salito i suoi comizi le prime volte erano con le bandiere europee luglio il suo fallimento era un fallimento di Erdogan
E quello di non essere riuscito a portare la Turchia e l'Unione europea e il suo obiettivo ha fatto di tutto e l'Unione europea ha fatto di tutto per non fare entrare la Turchia nell'Unione Europea
è chiaro che voglio dire ognuno difende i propri interessi Luís non dovrebbe farlo
Che adesso cioè noi stiamo facendo fare un passo da gigante ingiustamente all'Ucraina per perché entri nell'Unione Europea e che continua a mantenere i margini nell'Unione la Turchia e questa è una follia del non c'è niente da fare poi ognuno son troppi musulmani in Europa poi gli equilibri
Voglio dire
Pensare che tutto il popolo turco sia musulmana e come pensa che lo sia anche cattolico tutto il popolo italiano così non è
L'uomo cioè voglio dire il dato di di laicità che pervade il nostro Paese pervade anche la Turchia poi è logico che se la tiene ai margini ai margini dello sviluppo
Le reazioni sono di quel tipo sono di questi giorni le abbiamo avute anche in Italia quelle reazioni
Nel secolo scorso
Quando sei ai margini
Quando sei perdi una guerra
Devi la
L'unico modo che si immagina di poter tenere insieme il Paese è quello di un scelta più o meno autoritaria
Più o meno autoritaria e poi la risposta alla fine allora l'alternativa la democrazia e l'autoritarismo non è una democrazia attenuata
Poi democrazie o non lo è
E allora se se se stesse del cioè noi
Non abbiamo i sacchi democratici non hanno il tempo di rafforzare la democrazia
Perché si devono difendere dalla dall'autocrazia allora accetti c'è un un problema di fondo che questo lavoro qualcuno dovrà pur fare credo contino portare perché pensiamo che sia essenziale per il futuro del pianeta cioè di miliardi di persone che vivono su questa terra zone avendo
I tuoi diritti che consideriamo umani fondamentali e che non possono essere sequestrati da chiunque
E chi era chiaro la necessità di difendere il diritto e la democrazia Maurizio al momento le forze militari israeliane lo sappiamo sono a Gaza e stanno mettendo a dura prova la resistenza
Di Hamas molti sostengono che molti analisti si stia sottovalutando in questo periodo in particolare il fattore dell'Iran appunto come ricorda riti quello che il suo obiettivo ovvero la destabilizzazione di quella che è l'intera area del Medioriente
E in molti condividono l'ipotesi di un ormai inevitabile allargamento del conflitto a tutto il Medioriente perché
Qualora Israele l'abbiamo già sentito insomma da quelli che sono stato quello che è stato il Monitore dell'Iran o qualora Israele dovesse riuscire militarmente a San a spazzare via l'intera organizzazione di Hamas
L'Iran è comunque non esiterei bene a scatenare bollano e si andrebbero ad aprire diversi focolai dagli esiti non facilmente
Calcolabili quindi in molti si aspettano dell'escalation nel nuovo anno parlavo degli Stati Uniti perché per esempio oggi ho visto una intervista a mio Ferguson mi sembra sul libero che dice
Dall'amministrazione by then si sarebbe aspettato sicuramente un impegno più chiaro ed efficace su tutto lo scacchiere mediorientale questo è un punto di vista condiviso
Anche da molti repubblicani americani e tutti i sondaggi appunto come ricordavamo in una riflessione prima danno come futuro presidente Donal Trump secondo te che cosa cambierà con una presidenza
Di Trump abbiamo ragionato sulle posizioni forse differenti rispetto a Baden non lo sappiamo perché appunto
Quelle nella precedente
Presidenza appartenevano diciamo a a contesti erano figlie di contesti
Geopolitici politici completamente
Differenti però si tratterebbe di una vera e propria rivoluzione copernicana è quella della presidenza Trump ci potrebbero essere delle ricadute diciamo così abbastanza non proprio prevedibili perché da un punto di vista per esempio della guerra tra la Russia e l'Ucraina
Il futuro di Taiwan il rapporto con i partner europei ci ricordiamo che Trump ha detto che vuole rivedere i rapporti seguiti finora con l'Europa a partire da quelle che sono le corresponsabilità non nelle spese militari per la difesa dell'Europa che sta è un mantra che il vecchio Presidente americano si trascina via da tempo insomma ci sono diversi fronti aperti in cui gli Stati Uniti possono diventare a un certo punto diciamo così imprevedibili
Che cosa cambierà con la presidenza Trump nel caso dovesse realizzarsi secondo te
Quarantotto
Rispetto a quello che ha detto prima no cioè che si aspettava da Bari qualcosa di più e vorrei ricordare che Obama è scattato dalla Siria cioè ha parlato la figlia al satrapo mesopotamico
Quindi abbandonato quei cittadini che chiedevano libertà quindi non è che dai venne rispetto al suo un altro democratico diciamo chi ha comportato molto diversamente
Aiutando come tutti i presidenti americani Israele ognuno a modo a modo loro la differenza e come si comportano nei confronti dei dittatori di quella di quell'area
Quindi di che tipo di rapporto intrattengono con quale finalità io penso che la finalità dell'essere la liberazione del popolo che non sono liberi punto
Per quanto UDC Trump penso che tanti fondi per per un motivo o per l'altro non diventerà presidente degli Stati Uniti
Presso questo quindi non mi avventuro nell'ipotizzare come possa come possa essere una futura presidenza Trump proprio perché
Penso che che che in base a quello che è il come lui si sta ponendo non sia compatibile col sistema americano voglio dire non necessariamente con sistema democratico americano col sistema consisteva americano come così spero che Ubaldo e non sia più presidente perché evidentemente cioè dalle più Luigi a governare
A governare la politica degli stati degli Stati Uniti d'America ma evidentemente c'è
C'è sa intorno un gabinetto di crisi che Cicchitto aspettando la fine della nella sua presidenza credo che ci avremmo volti nuovi vedremo volti nuovi nella nella prossima attorno alla prossima presidenza americana perché o tra mobile secondo me sarebbe una iattura in tutti e due i casi
Ascoltavo ricevo piccola declinazione così diciamo locale non solo europea ma soprattutto italiana pezzo interessante oggi di Orsina sulla stampa
Si domanda che destre quella di Meloni ma soprattutto che destra sarà nel senso che finora Giorgia Meloni
E il Presidente del Consiglio agito in un segno
Di destra con riflessi abbastanza liberali però le urne sia quelle europee che quelle americane andranno a ridisegnare gli equilibri costringendo la in qualche modo a prendere posizione anche fuori dall'Italia
Che cosa potrebbe accadere in Italia con chi si potrebbe schierare
Il nostro presidente del Consiglio nel caso ecco appunto l'Europa dovesse prevedere una vittoria
De de dei dei dei soldi sopravvisse populisti invece la par da parte degli Stati Uniti una una vittoria di Trump come si metterebbe l'Italia di destra
Ma quando intanto c'è c'è un problema
C'è un problema legato al governo
è unanimemente riconosciuto che si parla di centrodestra per la presenza di Forza Italia nel governo sentimenti sarebbe un governo un Governo di di destra inizia io penso che Forza Italia
Sia comunque quella forza politica
Dalla rivoluzione liberale che non si è potuta fare non si è potuta fare ricordiamocelo perché gli alleati di Forza Italia che non lo permisero
Gli alleati non hanno permesso faccio sin dall'inizio degli anni Novanta e di poter fare di poter portare avanti quel forse programma riformatore
Sul quale non eravamo d'accordo
Io penso che Forza Italia o a un rilancio in quel senso
Tra virgolette in senso berlusconiano altrimenti rischia di far la fine del come dire residui chierichetti di Giorgia Meloni no fra lega e Forza Italia
E non può in centro non può essere e penso comunque che a livello di Unione europea Tajani è stato molto chiaro
Il Partito Popolare Europeo non potrà mai fare per anche se li avesse le possibilità numeriche non andrà mai al governo con sovrani sia nazionalisti mai
S qualche sforzo sopranista diciamo elettoralmente sopranista
Fosse necessaria sicuramente dovrebbe portare i voti a un programma europeista
Perché l'Unione europea funzione affinché funzionerà quello schema
Perché se salta tutto sarebbe di una gravità e jeans è di una pericolosità oggi inimmaginabile
Quindi non penso a questi grandi a questi grandi stravolgimenti o Giorgia Meloni continua nel percorso che aveva intrapreso che purtroppo interrotto
O altrimenti come dire
Non potrà io penso che non potrà durare a lungo
Non potrà durare a lungo Caronte è una questione di incompatibilità perché che intimo anche dalle quando è citato nell'intervista Giorgetti Vimercati la gloria del G prima i mercati non è che reagiscono una volta bene e quindi va bene sempre
Che i mercati se la sono segnate questa roba del mese
Se si continua su quella chi interno di entrare in conflitto con l'Unione europea intesa come sistema evidente che il prezzo lo pagheremo
Che non ci saranno sconti
Non ci credo assolutamente cioè non è che il fatto che Giorgia Meloni dovesse prendere il trenta per cento all'Unione europea quindi si poteva permettere ogni sarà permesso
Di fare quello che vuole anche contro quelli che sono gli interessi dell'unione europea
Non accadrà assolutamente emergeva sempre ricordare di quel di quel passaggio nel quale il fatto fu fatto fuori dei mercati nel collo sporche saliva di giorno in giorno loro
Come fu fatto fuori Berlusconi se o assicurano i suoi avvilito il bene del Paese per piacere visto che il problema hanno detto che sei tu te ne devi andare di Tatti si è normalizzato quella roba con un passaggio al mio giudizio
Uno non lo so ma non voglio usare aggettivi ma con la nomina di Monti
Al senatore a vita in cambio
Io assumessi le responsabilità dei Presidenti del Consiglio dei ministri cioè cose incredibili a Caldiero giocano per va be'accaddero cose incredibili che potessimo risparmiarci per il futuro sarebbe meglio e poi c'è la questione del premierato
è inutile che continuano a dire lo abbiamo detto in campagna elettorale noi voi campagna entrarono diretto presidenzialismo e Nadia detta finalmente all'indietro avesse cambiato la legge
Elettorale non lo avete fatto lo potevate fare anzi lo potete fare c'avete i numeri il premierato di rabbia Costituzione va bene da la legge elettorale non ci vuole niente per voi con la maggioranza che avete perché non lo fate
Perché non tanto una legge elettorale uninominale maggioritaria a senso unico perché per un motivo sono molto semplice a mio avviso perché cadrebbe il sistema
Di queste come chiamarle conventicole che hanno sostituito i partiti
A quel punto non è più la possibilità di mantenere in piedi
Ma non divenne anche popolo personalistico che non è solo Giorgia Meloni e ho Serginho tagliano gli altri io lascio lei Michele hanno in mano hanno in mano tutto va un gruppettino che non è un partito
E non è un partito
Perché non è che un partito disegnato dalla dalla dalla Costituzione e quindi è stato è toccato da decenni il gioco democratico
Perché non ci sono più rappresentanti del popolo quelli previsti dalla Costituzione ci sono rappresentanti di questi gruppi disinteresse magari anche politico ma gruppi di interesse
Che non pensano minimamente su di loro pensi di cambiare la legge elettorale guardando con il Porcellum
Tutte le leggi elettorali che sono state fatte
Sono infatti sempre con lo stesso criterio
Di avocare la decisione ai gruppi dirigenti
Politici sottraendo il potere di scelta ai cittadini
Se non si cambia questo tutto il resto ha poco senso
Non potrebbe ha poco senso nel senso che
Sarà sempre più difficile cambiare artisti sarà sempre più difficile fare delle delle riforme in senso democratico
Ci sarà sempre più la la tentazione nuovo la tentazione di una stabilizzazione all'infinito
Il il sistema
E vede il grave in questo scusami fra i gravi in questo diciamo mentre quando erano al l'attuale l'attuale maggioranza e dall'opposizione presidenzialismo riforma della legge elettorale e via dicendo
Il grave è che l'opposizione attuale lo dice questo
Cioè il grave che l'opposizione non si pone la questione della riforma elettorale
Perché sono d'accordo
Cioè nelle cose essenziali siamo tornati molto indietro nelle cose essenziali sono d'accordo litigano in pubblico
Di pubblico litigano
Ma nel privato nel privato della politica non litigano affatto sulle cose essenziali questa è una cosa è una cosa fondamentale e la cosa come e il senso della Costituzione
E viene messo in discussione
Cioè in questo anno e mezzo un giorno si è parlato di riforma elettorale no
Si parla di presidenzialismo mezza giornata si parlasse passati subito il premierato
Chierchia Contessa cioè si è passati dal presidenzialismo al più ingrato perché tanto il dell'opposizione contraria sia il presidenzialismo che al premierato quindi non è che cambiava gran cosa dice facciamo il più immediato perché così c'abbiamo una maggioranza più più importante no la maggioranza che dovrebbe approvare il presidenzialismo il premierato è sempre la stessa
Perché l'avete fatto
Perché questo è un sistema all'unico interesse a sopravvivere a se stessi studiano Maurizio ascolta abbiamo
Sforato ampiamente mi dispiace perché sarebbe stato interessante anche approfondire altri temi insomma vediamo anche l'antisemitismo che cresce in Europa volevo cercare di capire anche insieme attese che dipendeva appunto dall'attuale conflitto Hamas Israele poi c'è la questione dell'immigrazione no capire in che modo reagiranno gli europei
Durante la prossima tornata elettorale c'è anche il ruolo della Chiesa perché oggi metto una bella intervista di Cazzullo sul colle del serial cardine giunti come sappiamo è stato scelto come inviato di pace da Bergoglio per promuovere il dialogo tra chi fa e Mosca sappiamo bene che Bergoglio è stato accusato di equidistanza in Ucraina di essere e di essersi schierato con i palestinesi a Gaza quindi però possono essere degli argomenti appunto per la settimana prossima
Possono essere sicuramente gli argomenti per la settimana prossima che lo scavano scavano ragazzi
Ascolta se sei d'accordo ci fermiamo qui adesso con questa intervista domenicale ci diamo appuntamento alla settimana prossima bene grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale come preannunciato con luci diamo appuntamento la settimana prossima
Domenica prossima alle ore diciassette