Presentazione del terzo numero della rivista "Quaderni Costituzionali". Conversazione con Marta Cartabia

Radio radicale ben ritrovata alla professoressa Marta Cartabia perché il momento di occuparsi lo facciamo ogni tre mesi con lei e con il
Professor Pugiotto che in insieme alla professoressa Cartabia dirige Quaderni costituzionali il numero il numero tre dell'anno che si sta chiudendo ma Quaderni costituzionali essendo da rivista di di di approfondimento in studio
Naturalmente a un un'attualità che va oltre la il la quotidiana quotidianità diciamo così copre un arco di tempo che e almeno di di di tre mesi ma non solo spesso proprio con le le nostre trasmissioni constatiamo come l'attualità vada molto oltre anche gli stessi dello stesso trimestre che coincide con la pubblicazione del numero
Quaderni costituzionali Rivista italiana di diritto costituzionale tre numero tre del due mila ventitré edito dal Mulino buongiorno ben ritrovato ai nostri microfoni presidente Cartabia
Voglio rimanere grazie cari grazie grazie non ci mancherebbe grazie a lei grazie alla nostra Francesca Lusini alla regia della trasmissione allora
Questa sequestravo in questa occasione noi ci concentreremo in particolare sulla prima parte della rivista perché nella sezione studi e ricerche presenta intanto quattro saggi quattro saggi di o diciamo con molto potremmo dire anche complementari per molti versi che raccontano quelli che sono i problemi gli approcci
I tentativi fatti dagli ordinamenti da una parte statunitense e dall'altro gli ordinamenti dell'unione europea sia in quanto tale come singoli stati con il mondo del web e in particolare delle piattaforme e ed è un tema quanto mai d'attualità perché si pensi a a quanto proprio di recente no statuito anche in term sulla intelligenza artificiale lei tentativi che vengono fatti continuamente e e e e si evince proprio dalla lettura di questi quattro studi come poi quelle che a noi sembrano riforme epocali poi vengono spesso anche rubricare proprio come tentativi e non sempre riusciti anche nell'arco di pochi mesi
Che diciamo che
Sono quattro saggi che CID hanno molto la misura delle difficoltà ovviamente
A normare delle realtà transnazionali che spesso hanno ci permettiamo e dirlo questo il il PIL prodotto interno lordo
Di di di uno o più Stati anche della stessa unione europea magari non dei più grandi ma sicuramente
Sono potenze economiche finanziarie non indifferenti e pacifico ci entreremo sul un assaggio quello del professor Stefano Ceccanti sempre la sezione studi e ricerche
Perché ci fa a ripercorrere quelle che sono state le principali tappe dei anche qui dei processi e di tentativi progressivi di riforma
Che hanno interessato il mondo politico istituzionale del nostro paese con un'ultima parentesi poi ultimo a un asterisco ma un asterisco molto molto importante su un tema quello delle lobby perché l'Italia ancora è piuttosto deficitarie da questo punto di vista e il ho scritto che andremo a sottoporre all'attenzione di Marta Cartabia sarà quello di Pierluigi Petrillo nella sezione letture terrestre professoressa Cartabia dicevamo
Quattro studi Michela Manetti Corrado Caruso reste Pollicino e Angelo Angelo Golia che
Affrontano e sono quattro soli anche diciamo un molto dettagliati meno né che si possono di assumere insieme in modo sommario però hanno un filo rosso che li lega ci permettiamo di di dire cioè e in qualche modo hanno sono legati da da un rapporto col di complementarietà perché nel loro insieme davvero consentono al lettore
Di farsi una un'idea e di avere consapevolezza di quanto sia importante il mondo
Del web in particolare delle piattaforme si pensi a alla a Facebook
E alle altre e principali che stanno rappresentando ormai da anni pezzi rilevanti della nostra quotidianità e la possibilità di Normanby condono una difficoltà in più che mentre negli Stati Uniti la il primo emendamento della Costituzione fa della della del bene primario della libertà di espressione una stella polare che semmai viene in qualche modo trova dei guardrail giusto diciamo solo nel nelle può trovare dei guardrail sud delle limitazioni dei paletti solo dal punto di vista della normativa antitrust
Viste le dimensioni di queste società nell'Unione europea invece sì sì diciamo si evidenzia un approccio quasi antitetico che fa per esempio del del della privacy un un un dato con cui fare i conti in modo altrettanto importante forse lo tv rispetto a quello con quegli Stati Uniti si considera la libertà di
Di di di espressione molte molte le considerazioni sull'articolo ventuno professoressa partiamo da dal saggio dal dallo studio di Michela Manetti internet i nuovi pericoli per la libertà di informazione però perché
Molto molto e in particolare questo saggio si dibatte anche su chi fa il il mio mestiere il mestiere
Il nostro mestiere il mestiere dei di di di di giornalisti e di chi si occupa di di informazione anche da mezzi tradizionali che però necessariamente vanno a ormai contaminarsi
In modo anche osmotico spesso con questi nuovi social prego professoressa
Grazie grazie molte direttora intanto direi che abbiamo una coincidenza molto significativa che vale la pena sottolineare perché sovente e andiamo
Ad esporre i principali contenuti di questo numero di Quaderni costituzionali che come lei ha sottolineato monografico in qualche modo ci sono anche altri argomenti ma c'è un cuore
Un santo e l'aridità in questo numero ogni anno dopo facciamo l'anno scorso era dedicato il referendum quest'anno è dedicato alla libertà di informazione nei nuovi ambienti che la Rete sostanzialmente ma dicevo era una coincidenza
Fortunata parlarne proprio in questi giorni perché i qualche giorno fa
E la rompe l'accordo politico gravata dal Parlamento europeo il Consiglio su un nuovo appunto dell'Unione europea allo European miglia Freedom a la libertà
La Regione ha aperto una libertà dei media che era stata proposta dalla Commissione nel mese di settembre due mila ventidue
E ad oggetto di una lunga negoziazione ma il quel potente particolarmente importante perché è volto a sostenere il pluralismo nei Meridiani indipendenza editoriale la trasparenza e la proprietà e la protezione delle fonti giornalistiche è la correttezza nell'informazione insomma
Ematiche davvero centrali su cui l'Europa sta preparando
Un'attenzione da molto tempo direi da quali d'ora presidente border line gambe bene scusate del due mila ventuno aveva annunciato tutta una serie di interventi che piano piano cammino prendendo forma
Questo è il più recente l'anno scorso abbiamo vista l'approvazione e per identità digitale perdita perda il digital market a perché una importantissima direttiva ancora e in parte di elaborazione che interessa direttamente giornali nella cosiddetta direttiva anche la quella interna per una finita per rispettabilità delle liti temerarie contro i giornalisti e i direttori dei giornali quindi diciamo che c'è un'attenzione europea particolarmente focalizzata su queste tematiche
Ma ne Manetti è il primo assaggio va be qua però in manette la coperta detta dell'Università di Siena ma costituzionalità molto nota
Che che sembra occupata tra l'altro di libertà di informazione entrati nel suo saggio
Nella prima parquet lei mostra come diciamo così di rischi pericoli gli attacchi alla libertà di informazione siano cambiati nel corso del tempo
Ora avevamo primo momento in cui forse non ce lo ricordiamo neanche più i tempi d'informazione erano sostanzialmente
Un monopolio pubblico poi si è passati allo smantellamento dei monopoli pubblici il rischio era quello di oligopoli privati quindi tutto il tema
Era assicurare una pluralità di voci in un panorama dominati da pochi il proprietario insomma degli strumenti e dei mezzi di comunicazione
L'arrivo di Terme pratici di avverte Manenti da molti è stato salutato commenta lei era bella intermediazione nella comunicazione cioè ci ha dato un po'l'idea per tutti potrebbero essere in grado di dire tutto a tutti centottanta mente alcun costo quindi tutto il tema del controllo
Dei mezzi di comunicazione sembrava improvvisamente superate dalla potenza di questo mezzo facilmente accessibile da parte del comune cittadino
Ora Manenti messe bene in rilievo sequenza illusione è durata molto popolo illusione coltivata direi soprattutto nel mondo americano con la metafora del primario che trova il yard
Anche ben presto chi ha incominciato a occupare questi temi a sottolineato che le piattaforme in realtà non hanno una funzione soltanto neutrale pare correre da un punto all'altro da un soggetto all'altro
Le informazioni le comunicazioni che si vogliono far pervenire ma orientano l'informazione anche intercettando le preferenze no attraverso le Concetta nei dati che noi mettiamo in internet per colgono le nostre frecce preferenze e Polaris hanno i contenuti in base alle preferenze che vengono raccolte
Volontariamente spontaneamente dall'utente pezzo quindi questo ruolo delle piattaforme che non era affatto neutrale un ori ovviamente orientato al profitto perché queste piattaforme sono dei soggetti economici
Ma soprattutto Manetti mette in rilievo il fatto che oltre a non essere una forma di comunicazione totalmente disintermediata Apple Italia oltre a non essere puramente neutrale il passaggio di una comunicazione da un punto all'altro
C'è una interferenza tetra crediti delle piattaforme che orientano l'informazione
E sulle dinamiche del dibattito pubblico cioè ben otto molto il tempo che tanti osservatori soprattutto americani hanno messo in rilievo come
Il dibattito pubblico perché veramente trasformato negli ultimi anni attraverso un'accentuazione dell'aggressività della polarizzazione
Bella chiusura dei gruppi nelle cosiddette incrociando Applebaum volti eccetera
Quindi un fenomeno che e non può essere lasciato
I però auto ordinarie che abbisogna di una regolamentazione
Qui maneschi messe come un po'tutti agli autori di forestieri di questi retaggi mettono a raffronto esperienze europee serialità americana
Manenti sottolinea come negli Stati Uniti alle piattaforme è riconosciuto il compito di svolgere un ruolo da moderatori del dibattito quindi possono anche ecco le libere in non diffondere determinati contenuti di rimuoverli
E queste è un'opera assolutamente discrezionale che non è censurabile nel luogo dove abita no
Mentre sarebbe prende l'esempio della Germania dice Germania le piattaforme sono invece inquadrate nell'ambito della libertà di impresa un po'Enzo Fazio
E pone le piattaforme a una maggiore possibilità di regolamentazione la sua proposta infatti dal proprio un po'in questa direzione propone di qualificare le piattaforme come dei servizi di pubblica utilità
Nell'ambiente europeo quarta qualifica turistica porta con sé
La possibilità di assoggettare questi soggetti a determinati obblighi che garantiscano da un lato il pluralismo pure l'obbligo di segnalazione di informazioni sospette
Il dovere di mettere a disposizione di tutti informazioni qualificati e non riparte insomma
Direi che Manenti quindi abbastanza in modo chiaro sulla necessità di una regolamentazione da parte delle qualche attacco cioè delle da parte del soggetto pubblico delle piattaforme
Ma chiude con un'osservazione credo che le faccia particolarmente piacere sottolineando l'importanza del ruolo dei giornalisti protezionistici anche questo mito della disintermediazione e realtà
Ha bisogno in verità informazioni perché non veicolate in modo professionale Colleen come sottolinea l'importanza di dare un ruolo rilevante nella scuola nell'università
Per assicurare un punto critico che ciò che circola permette
Ci sembra e sul lato dell'offerta propone un intervento regolatorio importante attraverso questa qualifica come servizio pubblico
Yuki pubblica utilità ma anche dal lato della domanda
Introduce l'idea che occorra agire attraverso uno sviluppo è un'educazione o sapere una lettura critica di ciò che ci rende interne sicuramente sanno diciamo anche considerazioni e riflessioni che seguono un
Una fase storica che ha evidenziato tutti i limiti di queste e quindi anche per questo la apporto da rivalutare l'informazione tra virgolette garantita con anche se poi anche questo è un concetto molto labile però la vicenda del della pandemia Cerci ha ha evidenziato quanto sia rischioso appunto che iniziamo l'incontro si è rischiosa l'improvvisazione
E anche quanto quanto sia per alcuni aspetti
Difficile
Vere una opinione pubblica che sia in grado di poi decrittare di di di distinguere
Le bufale siano una volta si chiamava tech Mus-e
Da dalle notizie vere anche su materie di primissimo di di primaria importanza come appunto la salute e professoressa a proposito di questi meccanismi
Anche del del della capacità suggestiva no del della gestione del mezzo social
Direi che molto interessante mi permetto di dire quanto scrive nel secondo studio che andiamo a proporre quello di Corrado Caruso il tempo delle istituzioni libertà piattaforme digitali
Disinformazione e discorso pubblico europeo qui c'è anche un'analisi proprio di del diciamo della della capacità o di dischi della dapprima di di di convincimento di suggestione e anche soprattutto il come poiché si capisce come del la finalità di queste piattaforme cioè quella di di guadagnare sostanzialmente e critiche legittimo
Impieghi tutto anche a alla Pizzuto a questo anche al a discapito appunto della sirena contrapposizione del sereno sviluppo delle delle delle polemiche de de de delle idee della diversità
Quello che sembra una una come dire fisiologica
Un fisiologico alimentare
Poleni contrapposizioni discussioni realtà tutt'altro però con dei delle conseguenze anche molto molto rilevanti proprio sulla formazione e l'opinione pubblica e poi e le conseguenze questo allora diciamo determina sul discorso pubblico professoressa
Eccoli eccoli diciamo che è Caruso muove da un'analisi molto simile a quella che abbiamo sentito poco fa colta da Michela Manetti
Mette l'accento proprio assunti dell'informazione miete informazione ma l'informazione tra tutti degli ultimo interessanti anche da da coglierei Peter Valtor flirt con Chamberlain se e parla proprio un certo punto
In questa in disordine informativo cioè l'esposizione del del soggetto come ponte fra cui una patologia del nostro tempo information disorganiche
è appunto ac di nuovo ci allerta sul fatto che non ci si può orientare allo spontaneismo
Di luce soprattutto sottolinea come di fronte a questo nuovo niente non sia più sufficiente tentare alla libertà di espressione come a una libertà novanta
Pertanto negativa libertà dalle interferenze dallo Stato con tre diciamo il paradigma mentale con cui dopo la seconda guerra mondiale tutte le Costituzioni esito al nuovo affrontato questi temi non l'importante è preservare lo spazio libero da interferenze censure
Condizionamenti controlli questa questa modalità anche accortamente la libertà di espressione d'informazione
Ha bisogno qualche qualche correzione nel nuovo ambiente proprio per le caratteristiche
E dicevamo prima ex-alunni sono fa un interessante affondo proprio su questa via europea di cui abbiamo già prima enunciato alcuni gli atti che ho detto prima all'inizio sono stati diciamo
Hanno particolarmente accentuati dopo l'intervento della palude Lian decida vietati citando un attentato questo nuova legge per la libertà dei nuclei cornice
Contro la disinformazione che era stato approvato una prima volta nel due mila diciotto e poi rafforzato nel due mila ventidue
Di questi
Dico europea
Da un lato il Carlton sottolinea diciamo così le modalità come viene concepita la regolazione perché per un po'di tempo all'inizio dopo la prima fase appunto lasciamo tutto alla spontaneità incominciata discutere
Cioè le regole dovettero essere forte dal decisore pubblico vetero normazione diciamo così oppure delle forme di autoregolamentazione da parte delle piattaforme
L'ha vista Tropea è caratterizzata in realtà dalla Como regolazione cioè per i veri e propri anch'io normativi vincolanti intrecciati dell'unione europea
No vengono elaborati dall'allora fate tanto nella loro gestazione anche nei contenuti
Coinvolgendo i titolari delle piattaforme intanto perché è necessario conoscere questa tecnologia
Di cui noi siamo tutti utenti mai cui ministeri conosciamo molto poco e quindi avere uno sguardo dall'interno alte dei soggetti che poi elaborano gli angoli mi fanno girare eccetera importante per avere
Tecnicamente delle
Forme di regolamentazione plausibili
è e poi anche per assicurare nelle fortemente no lancia l'applicazione e la corretta poi attuazione di norme che altrimenti rischierebbero di rimanere soltanto sulla carta
Una interessante di Caruso poi dice tante altre cose su cui ha detto no olio diciamo trattenervi non voglio ribadita in custodia di leggere
Ma contante invogliare qui però un aspetto secondo me interessante su cui si sofferma
E che è tentata di forme di regolamentazione che
Non si domandano tanto su uno comincerà una tanto sui contenuti ciò che si può fare ciò che non si può mettere on line
Questo è un terreno veramente difficile perché lambisce quelle epocali quelle a rischio dice nessuna che nessuno di noi vuole alimentare
Ma tant'è una forma di regolamentazione che in un Pinter molto nessun meccanismi procedurali obblighi di trasparenza una inerzia pertinenti possibilità di rimozione reclami insomma creare delle condizioni
Per poter poi incidere anche sui contenuti ma astenendosi da quel insomma Quirinale nel definire
Contenuto lecito e illecito e limitarsi a questo perché rischierebbe davvero cadere su una comunicazione molto difficile perché la regolamentazione necessaria ma punta non vogliamo buttare a mare
Importante della storia tutto ciò che il costituzionalismo perdite del dette con i precedenti ci ha regalato che è quello appunto della padrone di una libertà più ampia possibile dell'informazione del pluralismo delle idee
Professoressa e proprio di proseguendo su questa potuto anche su su quello che lega a questi quattro studi il in quello successivo il professor è quello del di Oreste Pollicino
Evidenzia molto questo carattere
E euro americano diciamo così no di questa che che che poiché ecco tutte le contraddizioni che ci sono perché comunque
Fatta salva dice già il fatto che insomma abbiamo un un regime di common law negli Stati Uniti a undici mesi Rillo in Europa fatta salva la l'eccezione inglese che non è da poco ma che insomma comunque appunto lei prima ricordava quanto invece sia importante anche per esempio l'approccio del riesco ma sono l'Italia la Germania le Bruxelles ESE diciamo così ecco e già questo dice tanto di cosa parliamo quando parliamo di costituzionalismo digitale questa è la domanda che dà il titolo a Allo studio di Oreste Pollicino che ci proprio ci porta a ai diciamo a percorrere Ugo in modo parallelo quelle che sono li li riduco le due i due approcci
Quello statunitense e quello europeo tra l'altro con davvero anche ma questo vale anche un po'per per gli altri
C'è da da notare che i pediatri per gli altri saggi c'è da notare che la nascita dei social delle delle piattaforme segna un punto di di svolta
Non necessariamente positivo ma questa è l'opinione di chi parla e quindi vale zero però di un mondo che all'inizio invece era caratterizzato davvero da da una libertà maggiore dal punto di vista della possibilità della fruizione di di di contenuti che invece magari sui media tradizionali trovavano più difficilmente spazio e che invece adesso hanno finito per
Vederti o fare sui social delle logiche ancora più rigide di quelle sale che vogliamo che se vogliamo che caratterizzano l'informazione tradizionale perché insomma
Questo ce lo spiegava bene diciamo il pezzo di presso lo studio di Caruso ma anche vale per per gli atti ma insomma però il concetto di costituzionalismo digitale che pure emerge nel negli anni del primo dei quattro Spolli andiamo a a raccontarvi e il filone principale del del di di quanto scrive Oreste Pollicino
Ecco il perché no dalla dall'idea che il costituzionalismo è con diciamo filone di pensiero che è volto alla regolamentazione e alla limitazione del potere
La l'aspetto interessante di politici no eh
Che qualificare le piattaforme
Dice non solo non sono supporti tecnologici neutri non sono nemmeno sono attori economici
Li qualifica come anche il veri e propri poteri privati dice in competizione non di rado con i poteri pubblici
Pacini condizionare in modo efficace per molti di voi dibattito pubblico
I fattori costituzionali il gol digitale significa fare i conti con delle nuove forme delle nuove espressioni con dei pompieri nuovi per citare uno il titolo di un bel libro di Maria Rosaria permanente guardiamo alle piattaforme con questa ottica
Allora tutti diciamo di strumenti lo strumentario ad apparati concetti del costituzionalismo si interrogano
Intorno a come accostare queste piattaforme digitali costituzionalismo tradizionalmente cammina su due gambe l'organizzazione del potere la garanzia dei diritti e qui Pollicino parte come un affresco molto efficace
Raffrontando diciamo così framework lo dice al problema della su una sponda dell'Atlantico negli Stati Uniti e quella che si sta sviluppando in Europa mettendoli Mingarelli eco in modo molto chiaro
Dei differente parlo di giudice al Plan perché primi a intervenire per chiamati in causa per regolare queste nuove forme di potere
Scontati gli uffici sono trovati innanzitutto in prima linea le corti supreme stia negli Stati Uniti che
Ovviamente la Corte suprema americana che in Europa la Corte di Strasburgo alla corte di Lussemburgo allora quali sono le principali differente
Voce ma lei prima il direttore in America chi parte dal parte The Freedom Appice primo emendamento
è un diritto quali intoccabile cioè non si pongono limiti alla libertà di espressione e quattro l'approccio con cui ci si è ascoltati al mondo di internet
I quali Bacchini
Non non hanno il potere invocare altri ieri mica insolita ribattezza Private militari eccetera nei confronti delle piattaforme perché il binomio RAI in America efficace sono verticale cioè vale solo nei confronti dei poteri pubblici e le piattaforme non sono affette lo accusa
Con un parziale limite Perrelli accanto utilizzati dai pubblici ufficiali dei decreti tra evidentemente e colloqui deve immediatamente Anna all'ambiente
No niente americano fortemente diffidente verso la regolazione pubblica delle piattaforme e disegni ricerco Licini no
Quali pone una marcata ostilità verso la regolazione dei contenuti
Col tempo
No da ben venga un grande potere moderazione dei contenuti alle piattaforme specchio sulla base
C'è una norma ve la cito terrà aperte favore diciamo tra gli studiosi di questa materia l'attenzione duecentotrenta le comiche cianotica del mille novecento novantasei appunto afferma l'irresponsabilità delle piattaforme per i contenuti e la moderazione dei contenuti che il fallo che circolano su niente
Quindi diciamo curdi grande diffidenza verso la regolazione pubblica del fenomeno grande ruolo alle piattaforme pubbliche che diventa no che interessante della
L'ha fatto il Pubblico del dibattito pubblico vi insomma l'abbiamo già accennato prima
L'ambiente è completamente diverso
Corpi di Lussemburgo Karol Burgo hanno immediatamente messo in chiaro che in Europa la libertà di espressione penale gioca ad armi pari con il diritto alla privacy alla dignità alla reputazione Conte qualcuno ricorderà
Una decisione del due mila quattordici di Google peso non è che era forse no prima più forte decisione della Corte di Lussemburgo
Era un cane
Signore
Spagnolo che Panda digitava il suo nome su Google vedeva comparire un vecchio articolo di giornale che pagava viola la vicenda giudiziaria
Risalente a molti molti anni al però e la Corte di Lussemburgo aveva condannato lungo il decennio che doveva è inutile cercare questa notizia per garantire il diritto all'oblio può fermato per la prima volta in quel caso quindi
Libertà d'informazione come tutti gli altri diritti perché in realtà tutti i diritti fondamentali
Limitarvi lettera afferma leali ettari nonché del mondo in quali limiti secondo il canone della proporzionalità che punto di riferimento alla stella polare di tutte le corti cioè
Va bene limitare contemperare bilanciare ma nella misura strettamente necessaria per garantire Pedetti trovano in competizione
La adempiere tant'è che sottolinea ancora
Poi vicino che appunto è uno dei più grande dei primi studiosi di qualche materia uno dei più esperti anche a livello internazionale
Tora pronte per l'Europa e America davvero parte da dei conti dignità di venti per lui ha limitato la sua analisi dice alle due sponde dell'Atlantico quindi escludendo esperiente di altra natura la Cina e l'India eccetera
Però mette in rilievo delle grandi differenze non ultimo il fatto che
Mentre per le ragioni che ho detto prima negli Stati Uniti continuano anche per i giudici in prima linea a trovare ottavi dire poi
Quali sono i limiti al poeta libertà su internet
In Europa l'abbiamo visto prima anche col far giudicare utilizzo in un secondo momento in un primo momento del mare prego che c'è adesso sono intervenuti in Clary
Di di natura legislativa legislatori degli organi politici hanno cominciato a lavorare
Un mosaico abbastanza articolato gli atti che definiscono gruppo all'ambito in cui si deve svolgere la libertà informazione in Rete
Sì tra l'altro lei giustamente richiamava anche il fatto che non non ci sono solo Stati Uniti d'Europa come attori
E come modelli ma c'è anche per esempio quello cinese che essendo la dittatura come tale si comporta e che comunque rappresenta un terzo modello di approccio a all'uso di questi e anche non si pensi soltanto al caso di dei dei mi dei degli stessi social cinesi a al modo in cui si si regolamentano i rapporti e le relazioni tra potere centrale e stesso
Un mondo dei social quando sono appunto cinesi cioè dove appunto alla fine sono statali insomma in un modo o nell'altro e professoressa però però
Anche molto molto interessante o la l'ultimo dei quattro studi che abbiamo insieme grazie a lei raccontato in questa prima poca accennato al secolo diceva giustamente lei voi bisogna leggere la la rivista e quindi per anche perché davvero non è facilmente
Diciamo sintetizzabile il portato di argomentazioni di notizie di che che che che queste critico questa rivista
Che rappresenta pluralità degli ordinamenti giuridici e costituzionale il costituzionalizzazione degli spazi digitali
Osservazione sulla giurisprudenza dell'oversize board qui sembra e euro insomma è un istituto che e fondamentale in questa in questa
In questa materia in questo mondo verrebbe da dire
Che Angelo Golia ci racconta in una disamina molto anche dettagliata perché ed è una un un istituto quello dove il cyborg che e che ben rappresentano quanto poi ci troviamo di fronte a a a ad un mondo ibrido rispetto a quelli che a quello che a quello quelli che abbiamo vissuto che viviamo quotidianamente seppure in un processo di continuo cambiamento nel quale proprio queste piattaforme oltre alla tecnologia che
Diciamo le le le diffonde producono sulla nostra quotidianità professoressa
Sì subiamo voluta dedicare appositamente a uno uno spazio Angelo Golia professore di una generazione un po'più giovane e più quindi si orienta meglio su queste nuove espressioni del diritto
A questo omertà ai bordi metta già Facebook che è stato istituito nel due mila diciannove essenzialmente per dare una possibilità
Di togliere dei reclami nei confronti di decisioni moderazione dei contenuti da parte appunto per il di Facebook ora aumenta
Sondino adottiamo nell'ambito di una forma se volete autoregolamentazione questa volta non il termine i pronunciati regole di norme ma e imporsi mentre pronuncia appunto in contraddittorio sui singoli casi che vengono presentati dicevo che i tweet nel due mila diciannove incominciato operare nel due mila venti
E e il viluppo diciamo all'atto del del diritto fatale federale nazionale una forma diciamo così Golia chiama
In cauda teoria della pluralità degli ordinamenti giuridici targhe Romano Teodoro operare studioso grande di italiano del dentelli poiché il provvedimento del ventesimo secolo quando appunto metteva in rilievo che non c'è soltanto nell'ordine normativo dello Stato non c'è solo lo Stato ci sono tanti ordini normativi a cui si appartiene
E coglierne valorizzare vuole forma complementare
Al ripeto la regolamentazione statale un è un po'perché
Dovrebbe agire del cancelliere lamiera indipendente rispetto alla proprietà appunto rispetto alle forme quanti delitti Leonardi etniche a appoggiata a dei palloni molto antichità libertà pluralismo delle idee e ha debuttato andare elaborati dalla comunità di Facebook richiama anche fonti di diritto internazionale
La corda importante da sottolineare che non ci si deve immaginare qui un ricco insomma i dubbi c'è a cui ciascuno addirittura poi c'è tutto il diritto di rivolgere io allora la e tuttavia è molto discrezionale molto selettiva nella scelta o cui questo porte decidenti ed è valutare un caldo o l'altro per farvi dare un'idea
Le ovviamente le richieste intervento del onde sono già arrivate in questi anni ammontano a diversi milioni
Se non ho letto umane ma era anche una cifra che era stata confermata l'età alcuni dei protagonisti del POR spesso qualche mese fa le decisioni finora sono settantadue sulle ricorsi singoli poi dopo il board anche un'altra competenza che è quella di dare dei pareri richiesti da menta e finora ne ha fatti tre quindi stiamo parlando
Non tanto di una garanzia di infortuni penale come la conosciamo noi il diritto al giudice che ciascuno deve poter raccontare su una pronuncia giurisdizionale documenta da parte
Di un'autorità giudiziaria del singolo caso tutti possono presentare il loro ricorso poi
Questo board selezione ai cavalli sulla parte dunque cosa tendenzialmente sul fatto che possano essere decadi emblematici
Che possono orientare il quadrante dei problemi generali anche orientare le decisioni dei date la piattaforma per il futuro
E anche qui quando accompagna spiega bene come sono saliti i membri di nomina succede però eccetera eccetera come agiscono in bande quali e procedure in base a quali valori e quant'altro
Le rispondo per di nuovo più che sui singoli contenuti sono prevalentemente procedurali come è una costante che emerge dallo studio dunque di questi quattro ostaggi cerchi usiamo of
Sulla trasparenza delle procedure e chiunque poi a abbia avuto a che fare con problemi di questo tipo se ne rende conto perché per esempio il nostro cioè insomma c'è c'è un dato relativo alla
Appunto al criterio di di di di di economicità o per cui ci si trova di fronte a strutture che sono molto leggere rispettano alla mole di dati che si processa hanno e quindi tutta si compiono anche scelte un po'con dei criteri che possono sembrare
Rigidi per non dire stupido
Per esempio il nostro uno studioso giornalista Mariano Giustino ha avuto il proprio profilo segnalato per antisemitismo quando lui invece stava segnalando esattamente il l'atteggiamento antisemita di Hamas per esempio cioè gli algoritmi saranno pure
Magari delle parole è parte esatto e poi i tempi del ricorso sono naturalmente tutt'altro che Brevi ammesso che ci sia che il ricorso venga appunto anche il ricorso che ha tra virgolette venga appunto
Avviato come diceva lei il criterio è è quello di cercare tra virgolette dico un'eresia doppio evento più alla sua presenza una causa generale ed astratta il più possibile erano
Ha ragione cioè comunque sia replicabile nel futuro che emblematica di situazioni manda che possono correggere poi determinate anche vaglia degli algoritmi per esempio in un caso del genere
Immagino che i problemi della rete del femminismo adesso in questo frangente rispetto quello ridendo in Medio Oriente evidentemente ora
è una vicenda che sarà oggetto di particolare monitoraggio tant'è che per esempio dal piattaforma ex Twitter x ha visto che per primo il suo patron a dover
Dover cambiare atteggiamento rispetto ad una tolleranza decisamente eccessiva
In passato manifestata diciamo così su questo ecco che è così ecco professoressa
Davvero che quattro quattro saggi diciamo quattro assi studi che ci sentiamo di consigliare perché sono nel loro insieme anche presi come single
Davvero uno strumento di lettura del quotidiano poi di ognuno di noi che ICI cc da chiavi di appunto di comprensione che altrimenti ci sfuggono
Strutture chi fa il Po il mio mestiere tanta maggiori particolari
L'altro un altro studio l'altro saggio che sempre dalla stessa dalla stessa prima sezione di studi ricerche vogliamo vogliamo sottoporre alla sua attenzione quella di chi ci ascolta suo tramite e quella del professor Stefano Ceccanti che voce nota radio radicale
Già parlamentare del Partito Democratico già e lo si capisce anche leggendo il suo saggio
Diciamo entrato in politica o meglio fondi politica di voi che si è sempre occupato con grande passione Ceccanti fin dalla
Giovanissima età è proprio uno dei suoi primi impegni è stato quello di attivista referendari con il referendum dei primi anni novanta e lo si ritrova anche in questo Professor Ceccanti travestita la Sapienza di Roma che titola il suo pezzo verso un pre nega un premierato non elettivo quattro strategie possibili per la transizione incompiuta tra l'altro non sarà nostra
In delicatezza nei suoi confronti suoi professoressa ricordare che le è stata proprio una delle delle personalità dell'Accademia ascoltate nelle audizioni che hanno che stanno caratterizzando l'iter di riforma
De del premierato
Presentata dal Governo a Palazzo Madama
Dal però diciamo che sicuramente il saggio di Ceccanti ci facili per Cvc riporta la memoria cc racconta di nuovo una
Una serie una stagione politica che che è arrivata a comunque dei cambiamenti importanti i diversi livelli quello delle dei dei Comuni quello delle regioni e poi quello non quello nazionale con risultati diversi anche se poi ci canti evidenzia come anche i risultati diversi siano anche i figli di scelte diverse sicuramente sul piano nazionale le scelte si sono limitate al piano elettorale e poi si parte si passa a volgere lo sguardo al al futuro di quelle che potrebbero essere le vie da intraprendere per comunque completare un percorso di riforme avviato ormai più di trent'anni fa questa radio di Marco Pannella che è stato tre protagonisti di quella stagione referendaria
Dei primi anni novanta che tanto e Ceccanti credo che sia presente nel nostro archivio proprio come una delle prime voci che lo ricordava Luís quando qualche mese fa dici onorò della sua presenza
Ad nel ricordo di Massimo Bordin all'università di Latina come proprio radio radicale diede spazio a a a questo movimento referendario che non ne trovava altrove
E Luís che pure di tradizione
Cattolica della Fuci impegnati in politica altro diciamo incontro radio radicale sulla sua strada o viceversa proprio sulla su quella su stagione proprio in quella stagione politico referendaria professoressa
Sì Stefano Ceccanti che non abbiamo interpellato innanzitutto come il collega perché è un costituzionalista ex Ettore data esatta concreti che Sempre interessato direi che è sempre impegnato sul tema delle delle riforme costituzionale in particolare della riforma della forma di governo non prende posizione non è un articolo che commenta la proposta presente al governo anche perché appunto come lei ha ricordato in altri tempi della rivista hanno diciamo così del rispettivamente di lungo periodo
No non sono necessariamente o meglio ci sono anche dalle parti più legati all'attualità ma guarda ai fenomeni del nostro tempo con uno sguardo
Non necessariamente legato al alla lancetta lunga dell'orologio va a quella Preve che segna il trascorre delle ore contatto quella degli deminutio dei secondi
Allora si fanno Ceccanti sempre convintamente sostenuto la necessità di superare delle debolezze della nostra forma di governo parlamentare le parole sono sue
è lo fa ripercorrendo con uno sguardo storico appunto a una memoria anche molto vissuta da lui come impegno in prima persona
Totalmente o in parte da con una stagione di dei primi anni novanta sottolineando come per i Comuni dal novantatré si è introdotta l'elezione diretta dei sindaci è il meccanismo del cosiddetto simul stabunt simul cadent cioè viene sfiduciato il sindaco e che arriva a elezioni non si fa una nuova nomina
Nel vertice analogamente in due tappe con la legge elettorale novantacinque quella riforma costituzionale del novantanove è accaduto per le regioni
Qualità prende il filone che è stata compiuta a livello sovranazionale non è una attribuito a livello tenda al governo centrale
è Ceccanti dice perché a quel livello la sua opinione ecco che quel meccanismo i monsignori sarebbe troppo rigido
E ha detto no non non abbiamo il tempo di fare una disamina di tutte le ragioni del perché e il percome anche perché ha rispetto a quell'epoca lo scenario è anche abbastanza cambiate interessante c'è una parte in questo articolo
In cui mette in rilievo come anche le democrazie tradizionalmente instabili a cui lui Pezzotta Ambra il guardato con una certa ammirazione poi dell'ispirazione per esempio
Nel Regno Unito che è un vadano quel ministero modello
Un tempo andato moltissimo no in questo parlando di riforma costituzionale in Italia
Dopo il due mila diciannove ha avuto reprime i ministeri
E la Germania altro paese praticamente stabili Simona praticato formare i governi no governi chiedevano degli accordi e quindi dall'ENEL gli uomini al
A
Dal accordo politico dell'ultimo caso sono passati due metri per non parlare della Spagna sangue elezioni non andrà ora questo governo con un'alleanza che sta facendo molto discutere un po'ma lui a questo riguarda comparatista che sempre veramente molto arricchente e propone una serie di vent'anni ma forse vale la pena soffermarsi sugli affetti che per lui potrebbero essere quelli utili Terna modificare superare le debolezze del sistema italiano
Datemi preferivano Ceccanti è non fautore del sistema elettorale al doppio turno e quindi lo ripropone come diciamo ingrediente come pacchetto del della riforma ideale a cui la su cui non si muoverebbe
In secondo luogo evidenzia come potrebbe essere utile prevedere un rapporto di fiducia opera il primo ministro e come presidente del Consiglio
è una sola Carnera oppure il Parlamento in seduta comune cioè superare da questo punto di vista il bicameralismo che ci caratterizza
Rapportare la figura del Presidente del Consiglio con il potere di scioglimento delle Camere e con la sfiducia costruttiva cioè quel meccanismo per cui di fronte a una crisi di fiducia il Parlamento può cambiare il governo del presidente del Consiglio solo otto individua una figura alternativa
E poi
Vede la necessità di superare l'uso anomalo nei decreti legge partita che ormai da tutti ma quello torno al CIPE sulla pratica e continua ormai da tanti anni e non sto parlando solo di questo governo
A
Vedere uno dopo Alitalia diciamo degli interpreti della Costituzione attraverso una corsia preferenziale dei decreti diventi legge conterrà indiani
è complementare questi rafforzamenti che appunto non vanno nella direzione dell'elezione diretta del Presidente del Consiglio con eventuale principio attivo talmente i locali del come vedete torna in alternativa
E in ogni caso poi per l'approntamento del questa razionalizzazione del parlamentarismo Ceccanti realmente necessariamente compensato con una valorizzazione dell'opposizione attraverso uno Statuto in Parlamento
Innalzare il quorum per gli organi di garanzia elezione del giudice costituzionale il Presidente della Repubblica e valorizzare il referendum quindi
Lui attraverso uno sguardo direi storico su una storia italiana
E comparativo gabelle oggi sia diciamo così gli altri modelli
Precedenti arriva a fare questa sua proposta molto articolata e direi non elaborata negli ultimi tempi perché sono cose che vanno dicendo e scrivendo da molto tempo John
è il il terzo di un paio di una serie interventi che avevamo anche già esaminato precedentemente il direttore Falcon Calise certo Stajano
E praticamente Khalid Stajano questo di di Ceccanti e poi nel numero quattro che andiamo a a concludere a va bene tra due giorni abbiamo una riunione ci sarà poi curare
Un assaggio di Pasquale Pasquino sempre che conclude questa riflessione che ha accompagnato tutto l'anno sulle strutture turistiche
Professoressa chiudiamo con questo asterisco finali diciamo con il massimo rispetto ma per motivi di tempo ma l'asterisco molto importante letture e riletture Pierluigi Petrillo rappresentanza degli interessi e decisione pubblica verso un regime giuridico per le loro di che evidentemente ancora non c'è in senso compiuto nel nostro Paese e questa è una è una peculiarità per non dire un'anomalia o no
Di Petrillo mette l'accento su un vuoto di regolamentazione tentato più volte stigmatizzato da diverse istituzioni europee per esempio dalla Commissione europea nei vari rapporti sulla roulotte loro
Oppure anche dalle Greco che è questa questo organismo anticorruzione del Consiglio d'Europa
Che segnalano alcune in alcune in Italia tra cui quella della mancanza di una vera e propria legge sulle lotti
E persino fa un'osservazione molto interessante perché dicesse che si apre uno qualunque vocabolario italiano parola lobby è immediatamente
I marchi data con una connotazione negativa viene associata agli ideali condotte illecite altri parole quale siamo il Paese del traffico di influenze quindi in effetti
Statico di influente massoneria mafia corde che danno l'idea di pressioni indebite sulla decisore pubblico
Mentre invece dalla regolamentazione delle lobby una Pippo di legislazione che c'è un po'dovunque assolutamente da da sono
Un riflesso Samo avere una vera il sito dove il Paese che ha il traffico di influenze come reato e non c'è una norma che tutela chi fa questo questo mestiere è un po'davvero
Una come dire
è un'anomalia insomma e serve anche garanzie su tutta garanzia di liti chi fa questo mestiere oltre che a garanzia del pro della trasparenza dei processi normativi e quant'altro decisionale
Esattamente lui mette in rilievo una serie di vantaggi che anche qui lasciamo al lettore di andare a scoprire ne segnaliamo due uno nel fatto che appunto comunque sono i fenomeni è meglio che vengano alla luce vengano in superficie vengano gestiti in piena trasparenza perché avete mai quelle connotazioni negative
Sono da ascriversi a delle forme opache impressione sul decisore pubblico
La seconda il secondo vantaggio è il fatto che comunque quando si parla di lobby si parla di gruppi di interesse cioè di persone di rappresentanza di interessi i settori che conoscono poi da vicino l'ambito che deve essere regolamentato che potrebbe portare invece anche un apporto significativo è migliorativo alla qualità della normazione e quindi non c'è una parolaccia parlare di lobi ma al contrario prendere atto di una modalità integrazione
Assente rappresentanti politici con i singoli gruppi che vengono fatti oggetto delle varie regolazioni settoriali e che per arredare un gran vantaggio tutto in quantità una normazione che altrove esiste che da noi si fatica invece a mettere all'ordine del giorno
Professoressa allora ci fermiamo qui grazie davvero Lerna portiamo anche per farle gli auguri
A lei e a chi ci ascolta per le feste per il nuovo per il la fine dell'anno il nuovo anno che verrà con Quaderni costituzionali che naturalmente va a scavalco anche per il prossimo anno Quaderni costituzionali abbiamo presentato insieme alla professoressa Marta Cartabia che dirige
Quaderni con il professor Andrea Pugiotto il numero tre del due mila ventitré chiudiamo quindi l'hanno così
E naturalmente appare ancora una volta approfittiamo per invitare alla alla consultazione diretta
Tramite acquisto della rivista Quaderni costituzionali perché e davvero una pubblicazione preziosa grazie davvero professoressa Marta Cartabia che Grazia Francescato Usini per la regia della trasmissione
Grazie a lei direttore oboli a tutti arrivederci arrivederci grazie