Presentazione del libro di Bruno Vespa "ll rancore e la speranza. Ritratto di una nazione dal dopoguerra a Giorgia Meloni, in un mondo macchiato di sangue" (Mondadori)

Accomodato lì per favore cominciano
Buonasera a tutti grazie alla Camera di Commercio per averci voluto anche quest'anno ospitare in una location unica grazie al ministro Gaiani grazie all'onorevole Calenda e ad Antonio Polito
Allora siccome ho dovuto strappare letteralmente Tajani
Dall'assalto dei miei colleghi ho promesso che avrei fatto subito la domanda che so beffardi loro
E cioè che cosa pensa del gran Giurì chiesto a quanto pare ottenuto da Conte per quelle che lui definisce le menzogne della Merloni
C'è un'altra domanda più interessante
Scala gomme no no comment carenza da Calenda invece accompagna commenta
Sì beh no io penso che se andiamo avanti questa storia del massimo altro po'così più che faccio una procedura di infrazione ci fanno un TSO o dall'Europa ma perché è un dibattito che ha è assolutamente ridicolo io penso che se il gran Giurì deve essere chiamato a giudicare sulle cavolate dette Conte possiamo istituirne uno per lui per i prossimi venticinque anni perché ha cambiato idea su tutto quindi lascerei perdere questa cosa porterà il Messina Olav vedendo Kirillov voto chi non lo vota come si fa diciamo banalmente in tutti gli altri Paesi del mondo che non perdono tempo a discutere sul nulla
Allora adesso ve li andiamo invece le grandi questioni quella del del premierato il presidente azionato da russa
Dice che
Ma che modo il dialogo con l'opposizione è stato inutile e e quindi la maggioranza va avanti per conto suo poi ha detto che oggi il capo dello Stato a troppi poteri
Poi via rettificato nel senso dice sì Mattarella non c'entra niente io ho grandissimo rispetto per lui
Volevo chiederle sì ci sono degli elementi di questa proposta la maggioranza che possono essere cambiati emendati modificati condivisi
Intanto buona sera e grazie dell'IMI invitata a presentare il tuo il suo libro non so come bisogna dire
Ma premierato
Una proposta che il governo ha messo sul tavolo del Parlamento
Per cercare di dare stabilità
Al Governo del nostro Paese noi abbiamo avuto tanti troppi governi durante questi anni molti dei quali con un Presidente del Consiglio che non era parlamentare e non era stato eletto governi che erano frutti di accordargli Palazzo l'ultimo governo prima dell'attuale con un Presidente del Consiglio lettera sa dal governo Berlusconi
Con Berlusconi eletto
Scusami
Approfitto per ricordare Silvio Berlusconi
Che per
Cinque anni ha voluto presentare il mio libro nella buona e cattiva sorte e che oggi onestamente mi manca figure quanto manca me
Il
Premierato dà stabilità al governo
Ma non toglie alcun potere al Capo dello Stato questo deve essere molto chiaro
Non è che il presidente del Consiglio eletto direttamente dai cittadini legibus solutus eh sottoposto
Al governo al controllo del parlamento che lo può tranquillamente sfiducia
Ma il problema avendo fatto per tanti anni rappresentante dell'Italia nelle istituzioni comunitarie
E che vedere in continuazione i ministri italiani che cambiavano
E che davvero interloquire con il ministro so tedesco francese che era sempre lo stesso
Non agevolava il prestigio dell'Italia
Perché prima
Che il ministro tedesco francese conoscesse i nuovi ministri italiano
Era già tempo
Di vederne un altro arrivare
Questo ripeto non aiuta e non dà credibilità ad un Paese
In una democrazia moderna io credo che il popolo debba scegliere abbia il diritto di essere governato
Per un tempo ragionevole il tempo della legislatura
Non è vero che questa proposta
Toglie poteri al Capo dello Stato perché rimangono immutati
Dà più potere al Presidente del Consiglio questo è vero ma Berlusconi lo diceva sempre
Che bisognava dare più poteri al Presidente del Consiglio
Detto questo
Il il testo elaborato dal ministro Casellati e approvato dal Consiglio dei ministri è un testo che è stato frutto di consultazioni
Ampi lunghi con i partiti politici di maggioranza e di opposizione con
Anche i rappresentanti di altre e categorie con il mondo del lavoro con il mondo
Della scienza giuridica
E si è arrivata questa proposta perché l'alternativa quale poteva essere l'elezione diretta del Presidente della Repubblica a tutti quanti hanno detto in Italia il Presidente della Repubblica è sempre stato garante dell'unità nazionale ha svolto un ruolo positivo di terzo quindi
Di arbitro della situazione politica e Dio sa quanto bisogno c'è di arbitri nella politica italiana
Si è deciso dopo aver ascoltato tanto opinioni
Di non puntare sulla repubblica presidenziale ma su
Un Presidente del Consiglio eletto direttamente dai cittadini
Adesso il dibattito
E affidato al Parlamento
Se ci sarà la maggioranza prevista per legge costituzionale entra in vigore il testo approvato dal Parlamento se non ci sarà la maggioranza prevista
Saranno i cittadini a decidere che cosa vogliono fare del loro futuro
Ma non è qua come finisce nella l'esperienza passata Renzi che disse io
Voto su di me verso il voto sul futuro
Dell'Italia cittadini sono liberi di scegliere durante il dibattito parlamentare
Si possono apportare modifiche al testo
Legislativo è una proposta era un impegno che abbiamo preso con gli elettori e credo che in campagna elettorale
Se si prendono degli impegni per quegli impegni quando si è al governo bisogna rispettarli
E noi abbiamo rispettato questo impegno è una delle tre grandi riforme che servono al Paese
L'altra è quella dell'autonomia
E noi ci siamo impegnati affinché non fosse un'autonomia a vantaggio del Nord e a danno del sud
La terza riforma e quella della giustizia
Non solo penale ma anche civile
Penale con la separazione delle carriere per saltare il ruolo del giudice terzo la stessa filosofia il terzo l'arbitro
Vale per il presidente della Repubblica vale per la figura del giudice giudicante
Che colui che regge la bilancia e decide poi se uno dei due piatti pende dalla parte dell'accusa o pende dalla parte della difesa poi c'è la giustizia civile tre milioni di processi
Fermi è un danno di tre punti del PIL ogni anno e credo che un'economia moderna un'economia che vola trarrà anche investimenti dall'estero debba risolvere questo problema ecco queste sono le tre riforme che di cui l'Italia ha bisogno e poi ci sono tante altre cose da fare sulle quali siamo operando soprattutto quelli che riguardano l'economia riduzione della pressione fiscale riforma della burocrazia concludo
Perché tutta una visione complessiva per cui mi sto dilungando non è il premierato e una riga un'Italia alla quale noi guardiamo a che vogliamo costruire per il futuro rispondendo
All'impegno che abbiamo preso con i cittadini e quello che intendiamo fare poi ripeto se non sempre cittadini e giudicare il Parlamento sovrano a decidere se le riforme che propone il Governo possono essere approvati o meno
Ecco secondo Calenda ci sono dei margini di trattativa su questa base o no no mi pare di no io giudizio che do cerco sempre di proiettare le proposte di riforme su quello che sarebbe stato quelle riforme allora
Nella scorsa legislatura non avremmo avuto un monocolore Movimento cinque stelle con Di Maio Presidente del Consiglio e la possibilità di succedere a Di Maio solo di Toninelli e buona fede diciamo che probabilmente anche l'Italia non sarebbe sopravvissuta questa esperienza
Indicazione l'elezione diretta come noi sappiamo ce l'ha avuta solamente Israele per un breve periodo di tempo è tornato indietro
Quello che crede invece è che hanno minato giustamente Antonio relativamente a gli altri ministri che si incontravano in giro eh il sistema tedesco del sistema tedesco dice
Ad a picco devi al premier di fatto poteri di nomina e di revoca anche se si passa sempre attraverso il presidente
Della repubblica non solo tecnicamente indica io sono a favore del fatto che la legge elettorale Concern un'indicazione
Peraltro la Meloni lì perché è stata la più votata non perché è arrivata da da Marte ma dà la possibilità se il governo come è successo nel caso di Cinquestelle
Governo e Cinquestelle in quel caso con Salvini crollo di consenso circa della metà arrivò all'europea al la metà del trentatré per cento che avevano preso di non tenerlo per cinque anni perché diventa un problema grandissimo governare con lo dodici per cento di consenso tredici per cento il consenso quindici per cento di consenso quindi credo che il sistema tedesco FISAC ben sperimentato che noi conosciamo di cui sappiamo i pro di cui sappiamo incontro e sarebbe utile era utile farlo un punto solo su cui veramente sono molto distanti su questa questione degli accordi di palazzo perché Antonio Bianco arriva la non li abbiamo fatti tutti io sono nato col governo Monti e avete fatto un accordo di palazzo ha finito col governo Draghi e c'era l'accordo di palazzo
Quindi l'accordo di palazzo viene fatto perché a un certo punto i governi non sono in grado di governare il Paese
Perché la politica non può mettersi d'accordo direttamente
Perché deve far finta di darsele di danza ragione e chiamiamo qualcuno che la metta d'accordo per fare le cose che la politica non riesce a fare questa è un'anomalia
Ma è un'anomalia che a mio avviso non si combatte con blindando un Presidente del Consiglio anche se dopo un anno fa un disastro ma si combatte chiudendo una stagione quella del bipolarismo dalla Seconda Repubblica che è stata una stagione nel Complesso tutti hanno fatto il meglio tutti c'hanno messo quello che potevano non c'è nessun responsabile e tutti siamo responsabili
Però è stata una stagione che se uno va a guardare ogni singolo indicatore socio economico di questo Paese compresa la pressione fiscale che aumentata di tre punti dover sentito parlare tutti di tagli delle tasse forse è il caso di chiuderla e tornare a un modo di gestire la politica che sia un po'più di negoziato chiamiamolo così di programma è un po'meno di scontro frontale
Due risposte flash più dal sentire Polito
Uno è inimmaginabile intanto Piero che siete orientati per una legge elettorale che porti al quaranta per cento la soglia per evitare appunto il caso che già prima Calenda dunque l'ipotesi tedesca diciamo per il del premier eletto questi poteri che è ancora sul tavolo o sicuramente andate verso l'azione diretta del primo ministro anzi Presidente Consiglio perché continuerebbe a chiamarsi così
A noi andiamo avanti per la strada che abbiamo indicato poiché teme Parlamento cosa succede se non sai se le modifiche ma la scelta mi pare è stata fatta doppio ampie consultazioni ma le leggi voglio rispondere a Calenda non è che si fanno ex post
Le leggi sono fatte per dare delle regole non in base a quello che è successo
Io sono ero contraria al governo Grillo Salvini governo
Giallo verde ma non è che uno se uno vince le elezioni si vincono gli avversari senza una che dice si covano vinto gli avversari non bisogna fare la legge elettorale o bisogna fare la riforma hanno vinto basta chapeau se uno perde le elezioni vuol dire
Che ha hanno ragione di fronte al popolo gli altri
Non è che si può dire se c'era quello che succedeva se c'era quell'altro succede la legge deve essere una regola per dare stabilità al Paese e l'Italia che ha avuto decine di governi mentre gli altri ne aveva uno due o tre che significa ad inviare a dire stabilita perché gira un po'di palcoscenici internazionali sa bene che questo era uno dei punti delicati
Della credibilità
Dell'Italia
Per elettorale la legge elettorale no è un'altra cosa questione di cui si sta discutendo ma è stata presa ancora nessuna decisione sulla legge elettorale certamente andrà fatta una legge elettorale affianco a quella del del premierato c'è da fare anche una legge emettere nel ridare alle province il ruolo forse è stato un errore
Sicuramente è stato un errore per farne un istituto
Ne dico un'elezione di secondo livello conveniva tenerla visto che è una istituzione molto vicina ai cittadini soprattutto nelle città più piccole lasciamo perdere Roma quindi forse è meglio avere un sistema elettivo per
Le Province questo sicuramente Vernole rappresenta un punto importante Antonio
Ma io vorrei fare una domanda speculare a entrambi perché diciamo il centrodestra e il centro che rappresenta qui Calenda
Sono l'opposto ma voi centrodestra sono vivissima marciano uniti invece il centro sono uniti sui contenuti ma marciano divisi
Allora siccome abbiamo la scadenza dell'elezione robe ormai alle porte già cominciato la campagna elettorale la domanda per Tajani una per Calenda
Allora voi avete la situazione conflitto di politiche internazionali politiche europee abbastanza serio alla maggioranza no perché Salvini
A ha detto che non voterà il messa lei invece lo voterebbe domani
A ha detto che non voterebbe mai un presidente di commissione
Scelto da suo
Cioè visti che e democristiano e popolari insieme a Bruxelles e avendo voi il governo astici ricca la scelta del presidente della commissione quindi immagino che lo voterete e via dicendo
è alleato con lastra ma destra tedesca e così via ora io non le chiedo lei mi può rispondere ognuno fa la sua campagna la sua politica eccetera la domanda che le faccio è questa
Se dopo radici europee il il secondo parte della coalizione diventasse il terzo e poi diventa STET secondo
Ci sarebbe più stabilità per la legislatura cioè la politica europea del governo sarebbe più agevole
Se devo parlare da segretario di partito
Se devo parla se devo parlare ai segretari di partito di ricorresse il primo però credo che importante sia rinforzare il Governo per dare stabilita ai cittadini e dare risposte ai cittadini perché se altrimenti rischiamo di parlare di formule che alla gente normale non interessano cosa possiamo fare per abbattere la pressione fiscale formulare contrattato
Ma emesse allora allora allora
Stiamo parlando del Regolamento del messe e rimesse già c'è c'è chi lo vuole utilizzare lo può utilizzare è la riforma del Regolamento del mezzi soldi italiani sanno già nel mese qualche Paese volge bizzarri messa lo può fare anche
Questa sera non è che noi stiamo dicendo non si può utilizzare i mezzi c'è un regolamento che A qualcuno piace a qualcuno non piace
A me anche se sono disponibile poi a sostenerlo non piace per un semplice motivo
E vorrei che questa critica venisse da tutti coloro che si dicono europeisti
Perché questo fondo
Non deve essere sottoposto a un controllo democratico
Così come è sottoposta al controllo democratico il governo della Banca centrale europea che periodicamente deve riferire al Parlamento europeo sul suo operato il lavoro il Governo il management del messe non deve riferire
A nessuno uno potrebbe dire no ma quelle un accordo tra stati ma anche
La Banca centrale europea governa lei euro che una moneta della quale fanno parte non tutti i Paesi dell'Unione europea riferisce al Parlamento europeo che sono anche parlamentari gli altri Paesi
Quindi immesse e il Regolamento del mese se ne sta facendo un uso molto ideologiche molto politico perché io vorrei che quando si parla di Messi si parlasse di tutta la politica macroeconomica il messe è una parte
Dell'unione bancaria
Perché non si parla dell'unione bancaria farebbe fare un salto di qualità anche per le garanzie per le banche europee questa è una scelta europeista concludo e poi c'è l'armonizzazione fiscale
Perché nessuno vuole occuparsi di armonizzazione fiscale forse perché a qualcuno piacciono i paradisi fiscali
Perché non si parla di mercato dei capitali che sono le grandi riforme macro economiche europee io sono uno Rovesta convinto e voglio che si faccia questo tanti europeisti a chiacchiere
Non parlano mai delle scelte europeiste parlo del mese perché conviene fare polemica sul messe lo votate non lo votate per me non c'è alcun problema l'ho detto e lo ripeto sì devo dare seguito
Lo faccio torto collo perché non mi convince nei contenuti il mezzo il Regolamento permesso si può utilizzare
Non conviene in questo momento nessuno utilizzarlo perché diventa una un prestito capestro serviva qualche anno fa immesse sanitario da utilizzare quando avevamo in grande difficoltà adesso le cose sono cambiate abbiamo fatto discostamento di bilancio importanti adesso però io voglio porre il problema
Della macro economia la politica finanziare le regole della politica a finanziare le regole sulle banche perché tutti questi europeisti a parole non pongono mai sul tavolo questi problemi
Pongo la questione del messe legata a una vicenda interno italiano non lo pongono per una visione di politica finanziaria europea se siamo europeisti dobbiamo preoccuparci di come funziona la finanza in Europa quali sono le regole per la finanza in Europa
E quindi questo mi stupisce perché diventa un fatto lo vota di nuovo odio mi astengo di non
Ma non parliamo è però il problema è che si parla
Di chiacchiere e non di contenuti parliamo dei contenuti perché tutti questi Europei sì convinti
Anche italiani non dicono una parola su queste cose io vorrei sapere quale mobilitazione stanno organizzando tutti i sostenitori del messo su tutte queste altre questioni sono a favore o sono contro i paradisi fiscali sono a favore sono controllori PPE bancaria sono contro sono a favore della né del mercato dei capitali tutte queste domande sono domande
Che
XE europeisti
Non pongono mai e alle quali non rispondono mai
E perché poi
Purtroppo questa è la verità vogliamo parlare di macroeconomia parliamo di macroeconomia di finanza
Se no diventa soltanto una polemico Cuccia italiana dove si utilizza il mese tanti neanche sanno che cos'è il messe e non sanno che questo è il Regolamento del mese non è il trattato che si riunisce il mese quindi
Dal gruppo però per capire visto che prima o poi forse lo sottoscrivo lo faremo dopo che sarà trovato l'accordo sul patto di stabilità
Tutto il pacchetto secondo me deve essere visto
Il pacchetto deve essere visto nel suo insieme il patto di stabilità e crescita
è anche legato per esempio al costo del denaro come si rientra dal debito per arrivare al pareggio come essi scende con quale tempistica in che percentuale ogni anno
Il gli interessi sul debito
Sono scorporati o non sono scorporati
Se si abbassano i tassi di interesse naturalmente diminuiscono anche i tassi sul gli interessi su sul debito
E la Banca centrale europea cosa intende fare
è un discorso molto complesso non è da titolo di giornale o come sempre in maniera semplicistica dicono alcuni nostri avversari
Politici bisogna sempre entrare nei contenuti entrare in medias res parlare di contenuti sono diventano slogan io sono a favore io sono contro ma è poca cosa
E non si risolvono i problemi dei cittadini perché il legislatore deve legiferare per il cittadino non per prendere dieci voti in più o dieci voti
In meno perché quello è un pessimo legislature io pongo dei temi dico rotondo come Forza Italia
Li pongo sul tavolo e vedere cosa si può fare l'Italia anche deve porre questi temi sul tavolo sul patto di stabilità dove siamo pronti a firmare
Però non deve essere un patto di stabilità che garantisce soltanto alcuni Paesi
Rigoristi
E abbiamo visto che danni ha fatto in occasione della crisi Lehman Brothers nel due mila otto una politica europea rigorista ha messo in ginocchio la Grecia l'Italia ha resistito grazie a quattro milioni di piccole e medie imprese
Quindi vediamo la trattativa deve essere fatta certamente non può esserci una posizione egemone è una posizione succube
Io credo che l'Italia non debba più giocare la partita da succube ma debba giocare la partita appare livello
Adesso una verticale da perché il centro destra abbiamo detto tre partiti appartengono a tre famiglie europee diverse
Però stanno insieme voi invece siete tre partiti del centro che appartenendo tutti alla stessa famiglia europea cioè quelli di Macron però per il momento siete tutti e tre ognuno per conto suo e che potrebbe essere assommare anche a una notevole come dire dispersione di voti perché siamo talmente un due tre per cento di Bonino due tre per cento di Italia viva è un due tre per cento posto fa sette otto nove per cento ma Krona non sarà felice
Che tutti si voti vanno buttati lei intende prendere un'iniziativa politica per evitarlo per presentarsi insieme alle europee considerato che c'è lo sbarramento alla soglia del quattro per cento da superare che rischia di far fuori tutti e tre
Diciamo come si dice a Napoli quando a Tor di quando a Grilli sostanzialmente rapporto tra noi e la destra
No io intendo assolutamente anzi direi che da quando è nata azione ho provato a fare questa cosa prima abbiamo fatto un percorso insieme con più proprio funzionato molto bene
Abbiamo fatto una scelta diversa alle elezioni politiche
E tuttavia io ritengo un peccato che i percorsi di tipi Europa e nostri siano separati
A e quindi stiamo cercando di lavorare anche perché ne facciamo parte realtà compie Oropa dello stesso partito europeo perché lo stesso il partito e l'albero e Emc Italia via fa parte dell'ippica un altro partito
Con Italia viva la questione è molto semplice non sarebbe credibile andare per Italia via perché veniamo
Da un grave
Una grave rottura dopo le elezioni ora io non voglio stare qui a fare sia colpa ragione perché ovviamente abbiamo fatto tante volte diventato noioso persino per me fare tuttavia basta leggere il libro ci hanno avuto due versioni doversi e tuttavia
Italiano così è così è andata e io ritengo che sarebbe estremamente sbagliato ricominciare da capo
Quindi si la risposta è sì cercheremo di vedere se con più europei possibile costruire una lista unica del signor per non palla fuori fra una votazione solo metodologica quando io sono andato a lezione a Roma i sondaggi in vigile campagna elettorale davano l'otto per cento abbiamo preso il venti quando siamo andati alle elezioni nazionali ultimo in vigile campagna elettorale i sondaggi davano meno del quattro per cento combinato più precisamente il due ad azione abbiamo preso lo il punto è che non abbiamo un elettorato molto particolare non è che sia piacerebbe fosse molto più popolare ma in questo momento comunque fatto da imprenditori professionisti e cioè cercano e sappiamo bene che poco rispondono i sondaggi
Quindi non è
Tanto la paura del quorum ma la paura Dundee non dare un quadro dagli elettori un quadro coerente quindi si cercheremo di far posso dire due cose sul ma se la BCE al volo proprio abolissimo primo no i paesi che vogliono usare messo oggi possono usare me specchio non il massimo perché ne mangiamo la rettifica secondo
Tu Antonio facile il paragone con la BCE immagino che non stessi suggerendo che la BCE del dipende dagli Stati nazionali per come è noto la BCE un'autorità indipendente così come ne sono banche centrali da un principio fondante della democrazia quindi o questo problema non lo vedo
In terzo luogo io penso che ci sono tutte le ragioni per dire no a me più otto non credo che il Messia la questione centrale della vita su questo sono d'accordo con Antonio cioè non penso che dall'approvazione o meno del messa dipendono le sorti del nostro Paese
Penso però che sarebbe un segno di serietà quanto meno capire se lo vogliamo approvare o no non tanto non approvarlo possiamo anche decidere in una prova però di evitare di cessare di fare questo gioco che un po'tutti capiscono Lucio muto sul patto di stabilità io sono molto d'accordo con quello che dice Tajani però attenzione la proposta della Commissione europea che non non abbiamo approvato un appoggiato immediatamente era una proposta che era molto era migliore di quella che si va profilando con l'intervento della Germania perché l'intervento della Germania un intervento che Ricci dice i parametri
E quello che io non vorrei e che non arrivasse una cosa che dice e passa la proposta della Germania però per tre anni non si applica così la corriamo i cicli elettorali italiani perché vedete i tedeschi sanno passare a lungo termine
E noi pensiamo al ciclo elettorale così tedeschi ci fregano regolarmente ecco mettere in questi termini
Quindi non è vero come ha scritto qualcuno che dice la Bonino facesse un'opera affinché l'attrice potreste ritrovarvi tutti e tre insieme questo è escluso
Per la semplicissima ragione che un elettore dopo quello che è successo non capirebbe la ragione come mai diciamo una rottura così forte dove promesso a gli elettori tra l'altro col mio nome nel simbolo un partito unico
Si ripropone per un problema di sbarramento e quindi il punto dal dal punto di vista di azione ne abbiamo fatto su questo un'assemblea il mandato è chiarissimo cercare l'accordo con più Europa ma in nessun caso fare una lista insieme e italiani
Terzo mandato oggi Bonaccini in bocca
La concessione del terzo mandato lettere che Tajani già abbia risposto di no è un'opinione di Forza Italia o tutta la maggioranza è contraria al terzo mandato e quando vi deciderete a dirlo
Non ne abbiamo parlato io non sono favorevole al terzo mandato
Perché credo che un presidente di Regione che ha grandi poteri
Che rimane quindici anni sulla stessa poltrona
Rischia di
Ma voi Soir Sicilia abituarci sì diciamo così negli Stati Uniti c'è un limite per il presidente della repubblica io credo che due mandati siano sufficienti ma è una regola non è che lo faccio a favore di uno a favore di un altro sono presidenti centrodestra ci sono presidenti di centro sinistra ma presidenti di regione a vita mi sembra un po'ecco io sarei favorevole per i piccoli comuni
Ad aprire il terzo mandato
Perché quando sono comune di mille abitanti cinquecento abitanti manca anche personale politica Norris comuni quindi piccoli piccoli piccoli
Sui piccoli si può certamente sono a favore siamo favori resto non ne abbiamo parlato e ho detto quella che è la mia idea con grande rispetto di tutti non è una cosa che non faccio mai cose contro o per uno per l'altro
Credo che
Sia
Da per esseri responsabilità politici responsabili guardare all'interesse dello Stato all'interesse pubblico né all'interesse elettorale del momento salvo cioè lei ha detto una cosa
D'accordo sì riaprire
è aperto ma ecco sono d'accordo con lei no
Diciamo cioè Montesquieu che diceva il potere corrompe il potere illimitato corrompe limitatamente quindi per questo si mette nei limiti però nella proposta di riforma
Della lezione al presidente del Consiglio elezione diretta del premierato di non c'è limite intuire il limite dei due dei due mandati eppure si tratta di un'elezione diretta eppure il potere di un Presidente del Consiglio è molto superiore di volere un presidente di Regione
Su questo ho qualche dubbio Toni anche io al Vesuvio risentire Giorgio le parole Terni va be'dipende dai presidenti del Consiglio qualcuno che ne ha avuto di più c'è stata nei presidenti di regione possono sostituire l'assessore come vogliono data dalla sera alla mattina Presidente Consiglio un po'sostituito maschili facendo il premierato perché gli date più poteri non i capi mica sarà un più poteri è una cosa oggi presidente di una Regione e l'uomo più potente una donna più potente di una
Regione e questo è è sotto gli occhi di tutti
Quindi due mandati il primo giusto seguono di portare a compimento ciò che iniziato nei primi cinque anni dieci anni sono tantissimi dieci anni io ho fatto otto anni commessa europeo mi sembra una vita quindi però nessun limite al Presidente del Consiglio
Sente consiglio si sente e è è un a è un'altra funzione un altro ruolo ma quali sono i pediatri così che vengono letti più di due volte di seguito c'è c'è sempre l'alternanza in questo Paese anzi questo favorisce l'alternanza d'altronde Berlusconi
E come è scritto nel tuo libere come detto in tante
Interviste Caro Direttore colui che ha inventato il bipolarismo e quindi l'alternanza
Quindi anche questo permette l'alternanza ed è diverso cioè il governo non è il potere un presidente di Regione governa la sanità governa una macchina con migliaia di dipendenti i regionali abbiamo visto quanti scandali sono stati ci sono regioni che sono cadute per l'utilizzo del potere sanitario invece che la tutela della salute dei cittadini quindi
Credo che sia giusto
A vere presidente che durano in carica per dieci anni
E poi possono continuare a fare i Consigli regionali possono fare gli assessori possono fare altre cose ma mi sembra una cosa di buon senso Baglione penalizzante non è contro nessuno né a mio favore cioè nessuna sbaglio anche la Meloni la pensa allo stesso modo
No non l'abbiamo mai fatto riunioni su questo
No riunioni no però magari nasceva ne abbiamo parlato non abbiamo varato una in ascensore Venere
Non è successo va be terzo mandato no io sono abbastanza d'accordo con Antonio cioè anzi con i due Antonio in questo caso nel senso del terzo mandato ora incomincia a dire che c'è una cosa che
Sottovalutiamo cioè c'è un crollo dell'affluenza alle elezioni regionali che nell'ultimo elezioni lombarde bussa al trenta punti
Qui stiamo parlando di un voto che è molto di più un voto organizzato con voto d'opinione sulla regionali oggi
Se questa cosa tu la compagnia una permanenza nel potere per tanto tempo e il pericolo dell'incrocio cioè
E poi io vedo un altro problema cioè che noi torniamo all'Italia delle signorie
E che quindi ci sia una perpetuazione di fatto dinastica del potere come per l'effetto combinato del numero di votanti che scende l'importanza del voto organizzato la preponderanza del voto organizzato da chi detiene il potere in quel momento
L'insieme di queste cose secondo me rende estremamente pericoloso
L'idea del terzo mandato nelle regioni io l'unica differenza che ho che penso che sia estremamente pericoloso anche nel caso il Presidente del Consiglio perché comunque una parte del della cosa che condivido insomma è che il Presidente del Consiglio del potere almeno nominare revocare la sua squadra in particolare revocare
E che dunque se fa questo assomiglia sempre di più un presidente di Regione e il contrappeso che deve esserci un limite assoluto al potere che si auto perpetua perché questo come diceva Antonio Polito prima uno dei principi fondatori della democrazia
Burning Calende dice che Draghi sarebbe la figura perfetta per fare il presidente del Consiglio europeo
Non dalla Commissione a bada bene consiglio non la Commissione certo
Dice
Ma mi pare al di là del giudizio sulla persona graditi per quanto mi riguarda è un giudizio assolutamente positivo è stato uno straordinario
Presidente la Banca centrale europea guidata da un Governo nel quale in ogni abbiamo fatto parte
Però mi pare prematuro c'è un esercizio teorico un giudizio sulla persona quelle più bravo quello meno grave cioè
Quando si andrà
A rinnovare il vertice delle istituzioni comunitarie bisognerà tenere conto del risultato delle elezioni cioè chi sarà il prossimo presidente della Commissione europea
Verosimilmente sarà un rappresentante del Partito Popolare Europeo perché il Trattato dice che gli stati membri devono indicare come
Presidente della Commissione colui che rappresenta diciamo così il risultato elettorale tenuto conto del risultato elettorale quindi del Partito Popolare Europeo ma anche con i voti Giorgia Meloni
La prima viene indicato venne indicato dagli Stati ha detto ieri dagli stati membri del Consiglio ebrei
Certo poi il Parlamento anche anche Giorgia Meloni certi tema se ne indica uno a me che se mi dicono due o tre quindi bisogna trovare un accordo per consenso
Tra i l'altra volta si era cercato in violazione di quello che era il trattato
Di offrire al Parlamento la figura di France Zimmermann sagge siccome non era gradito a molti candidato
Però presidente la commissione del PPE Webern allora scegliamo il candidato il secondo arrivato
Del che era Timber Manza del partito socialista ma questa non è democrazia se dal se non va bene il candidato però bisogna sempre tenere conto del risultato elettorale quindi sceglierne un altro
Del partito popolare europeo infatti ci opponemmo e devo dire che Salvini
Su mia sollecitazione
Fece cambiare idea Conte che aveva già dato il sì a Timber Max
E infatti l'Italia poi non sostenne più ultime mazze venne meno la maggioranza Timber Manza la maggioranza Ursula non è una maggioranza per un papocchio tra socialisti popolari e altri la vittoria di Ursula von der Leyen è stata la sconfitta di France Timber Manza è stata la sconfitta dei socialisti è stata la vittoria del candidato popolare sul candidato socialista questa è la storia
Di quello che è accaduto quindi bisogna rischiano votato
Hanno votato perdendo perdendo perché poi ottennero per David Sassoli la presidenza del Parlamento per due anni e mezzo questo però è el fa è una storia i socialisti però un conto è essere
Protagonisti un conto è essere gregari i socialisti sono stati gregari non protagonisti che è ben diversa la cosa è ovvio che le istituzioni europee
Non possono essere governate come quelle italiane perché la Commissione europea è composto da commissari nominati dai governi
Il parlamento eletto direttamente dai cittadini il Consiglio è composto da rappresentanti dei governi quindi può cadere un governo e rimanere un commissario di un tipo e anche nel nel in itinere perché magari un governo nomina il commissario poi si va a votare si cambia quindi per le e tutto molto diverso da quello che accade in Italia quindi dire chi farà il presidente del consiglio io credo che sia difficile che
Qualcuno proponga visto dei popolari
Avranno il presidente la commissione proponga di far fare a Mario Draghi il Presidente del Consiglio
Per me se c'è un italiano sono ben contento però mi pare molto
Così molta chiacchiera ma è poca sostanza secondo me e prima turo EPA inutile tirare per la giacchetta Draghi farlo bruciare da chi lo vuole chi non lo vuole
Se uno vuole bene a Draghi è meglio che lo tenga come risalire parola visto che la riporti strettissimi tra le meno unica fonte Alliance e la Mac sola in caso di bisogno possiamo immaginare
Che la Meloni voterebbe
Un popolare
Dopo la sortita una cosa ad adiuvandum la volta scorsa borderline al non voto anche i Cinquestelle perché il presidente del Consiglio italiano era conte partecipo all'indicazione è impossibile che il Presidente del Consiglio di un paese come l'Italia non partecipi alla scelta del presidente della Commissione e non la voti poi in Parlamento europeo quindi io penso che accadrà quello che diceva adesso
D'Italia della Meloni quello che fa
Io parlo per me non parlo per gli altri grazie certamente se rispettando il trattato se c'è un candidato del Partito popolare europeo l'Italia che ha al governo
Una forza che parte integrante del Partito Popolare Europeo non credo che l'Italia si rifiuterebbe di sostenere un candidato
Presidente del partito Popolare Europeo mi pare difficile non credo che sceglierebbe il governo italiano un candidato socialista
Allora faccio la domanda Calenda metà politicamente analista
è possibile che Giorgia Meloni con un furto il rapporto che si è costruito in Europa resti fuori
Diciamo dalla sala di controllo e comando
Beh dipende quale allora intanto due cose ti rispondo su subito solo io non sono io per per premesso che sono molto felice abbiano fatto fuori Imer maschi è stato uno dei più disastrosi commissari della storia dell'universo hanno fatto delle leggi ambientali completamente demenziali ma detto ciò però questa Antonio è una specie stata ed è una larga coalizione che opera tra liberali socialisti e popolari adesso non è che alla vigilia del suo europee possono far finta che c'è il bipolarismo burino Europa perché non ci sta e infatti come dovrebbe essere anche in Italia una persona con a Gentiloni una persona come me una persona come te
Lavora ma il governo insieme e non si devono dividere a arrabattando SIDRA Grillini e Salvini anni Putin si però questa è la mia opinione non voglio assolutamente
Ciò premesso io penso che la Meloni
è difficile che il la la le CRS il gruppo di cui lei Presidente però non so se rimarrà presidente possa appoggiare perché uscirebbero socialisti cioè così costruirebbe un meccanismo molto difficile a interno alla Commissione
All'interno del Parlamento imprimono al Parlamento e Commissione sono luoghi completamente diversi come diceva Antonio nulla cento l'uno con l'altra lei indicherà il commissario
Quindi inevitabilmente ci sarà un rapporto che continuerà tra la prossima Commissione europea il governo italiano sarà un rapporto stretto
Poi che si formi una maggioranza che abbia dentro le Cr ISO e i socialisti io non ci credo
Che si formi una maggioranza invece abbia il patto previo popolare europeo questa Marco maggioranza parlamentare parla ovviamente
Che in Europa conta il giusto perché c'è il consiglio che un contrappeso non sono gli stati però che si formi invece
Una maggioranza totalmente spostato a destra con PPI e Idi Cr io non ci credo e non è neanche augurabile
Per cui credo che Meloni avrà da un lato il rapporto di un grande governo di un governo che non è dall'altro sarà più sarà più difficile che la possa votare in Parlamento su Antonio
Volevo stavolta a partire da
Da Calenda
Nel fine settimana si esplica ispirato un po'di nostalgia dell'Ulivo no
Prego no passò non so però se se insomma Prodi di nuovo su un palco letta Gentiloni PD che riscopre questa tradizione
E la proposta di un federatore che metta insieme
Con con Ash Laine con il con con lasciarne a capo del Pd per lei è impossibile immaginare una coalizione che comprenda anche la sua forza o il centro in generale e nelle prossime elezioni regionali da qualche parte Vialli Rete colpiti
Vado intanto quello che succede e che il problema è tra il Pd e i Cinque Stelle mi batterò giornata di oggi lasciare
Perdere me io non so come lei sa sono uscito dal Pd quando si sono alleati con cinque stelle e ho sempre pensato che quella Rato un la pietra tombale del PD
Perché quello che hanno costruito un meccanismo per cui devono inseguire lei si ricorderà il detto padre né mia angoscia devono inseguire un nemico a sinistra
Con una peculiarità che contestato presidente del consiglio e lascio anche no e un pezzo degli elettori del Pd significativo si riconosce più incontri come candidato Presidente del Consiglio che nel proprio segretario
Quindi la questione a sinistra una questione che ormai riguarda il rapporto tra Pd e Cinquestelle io penso che cinquestelle supereranno il Pd a un certo punto e penso che il prossimo candidato presidente del Consiglio dell'aria di sinistra sarà contro Giuseppe concluso penso come finirà e penso che il Pd si compera in due
Su questo
Però sono fatti loro io non credo che abbia niente a che fare con l'Ulivo di Prodi forse ha più vicino all'Unione ma è una cosa che sappiamo che non è andata particolarmente bene insomma non credo che abbia
Funzionato molto quindi il punto a no certo nel regioni ne faremo una valutazione sulla qualità del candidato le voglio fare un esempio noi io penso che Occhiuto sia molto bravo
Occhiuto in Calabria e quindi non so abbiamo due consiglieri regionali la maggioranza di Occhiuto Cirio in Piemonte un moderato potenti hanno
Cioè io vicini io mi fido
Chiaro
No noi nella Calabria sono già nella maggioranza di centrodestra sono con due consiglieri regionali al voto assolutamente sì se il candidato è è una persona ovviamente un liberale non è un un saldi Miano un uno scatenato di destra
Perché penso perché penso che oggi proprio l'obiettivo della mia forza politica della nostra fa sobria pari forse un obiettivo che non raggiungeremo questo come al solito ognuno è libero di correre i propri rischi e quello di fra
Turandot questo bipolarismo e dire guardate quando c'è un candidato moderato liberale eccetera e devo scegliere dall'altro lato sparuto un'elezione completamente di polarizzata come
Le regionali e dall'altro lato devo scegliere i Cinquestelle che non fanno un'infrastruttura che insomma io personalmente non ho una grande stima forse questo si era intuito allora se devo scegliere tra queste due cose io preferisco il candidato moderato e chiaro che molto attenti quando io parlo con questi governatori grande attenzione al linguaggio che non escano fuori robe come posso dire non para fascista para razziste puntini ismi cioè che ci sia una linea precisa ma io devo dire con grande franchezza ma davvero ma voi pensate che io Gentiloni e Tajani non potremo governare insieme
Ma su che base è solo il bipolarismo che separa le persone che sono molto più vicine e di quelle della loro stessa coalizione
Quindi non non c'è per me niente di male dove c'è un candidato moderato e brave dovendo governare preferisce Tajani o Gentiloni
No no guardi Gentile è stato il mio ex presidente del Consiglio una persona a cui voglio bene è una domanda che non si può fare perché per chiaro che poi de de non solo possono voglio sono convinto dire Gentiloni italiani non me ne voglia
Ma perché glielo devo io penso che una persona garanzie dei coglieva laddove progetti no no guarda non me li sta cosa perché no guarda novanta ottantotto io le voglio bene ma a nome di sta cosa perché sei mesi fa c'è un anno fa cessare al governo che Gentiloni invece stai pure quei cinque stelle quello che alza possenti e
Non mi dite che andrò al governo con Gentile perché questa cosa se lo dici accadrà con certezza perché questa è la storia della seconda Repubblica
E io me lo auguro ciò premesso è chiaro che Gentiloni è stato più pesante il Consiglio persona che io ritengo di grande qualità
Che e sì penso che funzioni anche un governo con i cinque Stelle no no ma Gentiloni che va evitato un volo colore che cosa dovrebbero dire posso dire
Il governo con i cinque Stelle
Io sono uscito dal Pd televisioni c'era non lo farò mai ma perché non governa devi rompere nello scarico come si fa ma con ecco Cipro come si fa allora se noi suore siamo tutti insieme ma pure col governo Monti questo finché si fa ogni volta
Guardate io la penso in questo modo non è lei prima ha detto anche Antonio ha rivendicato sono trent'anni che è nata questa bella alternanza questa alternanza per i cittadini italiani non prodotto niente però è bellissima per noi perché ci divertiamo col gioco il campo largo dove si allena c'era un giochino di società infatti il venti per cento i lettori se n'è andato
Ora in un Paese normale uno rifletterebbe direbbe forse il momento di chiudere il bipolarismo di fare un sistema elettorale proporzionale con uno sbarramento alto e poi di fare un patto di coalizione laica
Questa cosa non si riesce a fare affare pensiamo prigionieri di questo giochino e quel con tutte le contraddizioni appunto possibile immaginabile qui io penso l'unico modo vispe spezzare
E determinare e prendere sufficienti voti perché mai un blocco
E da questo blocco fare uscire una larga coalizione una riforma che porti una legge proporzionale con sbarramento e un sistema come quello tedesco se non lo facciamo alle prossime elezioni avremo il dieci per cento in meno gli elettori finché rimarremo noi cinque qua alla sua presentazione me lo auguro
Nel due mila cinquantaquattro in cui noi commetteremmo ancora e ne sono convinto commenteremo ancora quando è nato il bipolarismo in Italia ma a quel punto i votanti saremo sono quelli di questa presentazione ma tenuta di numeri ma i numeri si ma scusi imporsi
Vive allearci con Gentiloni senza i Cinquestelle ma io non vorrei mai io alle agli allora con Tajani non una dell'omonima scusi ma non non sono forse un suo stato via lei mi ha chiesto
Chi preferisce reggenti lunare italiani e io gli ho detto che io gli ho detto gli ho detto preferisco Gentiloni come persona ma non c'è
Che no manca Antonio ma io se è una persona che stimo hai fatto un grande lavoro ma scusate ma no ma voglio bene voglio dire per esempio che Antonio Tajani è stato uno dei pochi dice presidente la commissione a sollevare il problema dell'industria un'ora OPA cosa di cui sono estremamente grato e penso che ha fatto un grande lavoro e anche se a Olmi oggi un mio avversario
Perché non lo devo dire
E questa roba qui va finita dottor Vespa e l'unico modo di simile che tu prendi sufficienti voti per dire cari signori bisogna alla a fare una collezione d'arte
Ma non chiamando tre facendone assumendosi la responsabilità politica di una coalizione larga e concludere questa una collisione larga che comincia due filmati a ridosso dei delle una cosa ma
La se la scorsa legislatura le ma avesse fatto questa domanda l'avrebbe fatta o io fossi stato ma Meloni l'avrebbe fatto come non è al quattro per cento
Lei sa come arriveremo alle prossime elezioni perché io non so con quale sistema elettorale con quale
Sondaggi magari
Tajani riporterà Forza Italia al quarantacinque per cento io me lo auguro
Magari il Pd distruggerà i Cinque Stelle magari
Ma che sappiamo uno possono fare quello che è necessario per il Paese per questo Paese necessario chiudere sta baracca nata che va avanti da trent'anni suocere diamo colti rimarremo gli unici allora Hendel si conto ma perché perché c'abbiamo tutte le assicurazioni private perché mandiamo i figli a scuole private
Perché tutti gli altri invece stanno i casini fino al collo la attenzione a fare continuata falso giochino
Perché siamo sempre di meno che partecipano
Questo dico
Albania andata avanti
Assolutamente sì aspettiamo la decisione della Corte ma legittima io sarò in Albania
Il giorno ventidue tanto per andare a trovare le nostre truppe fare gli auguri
Ai militari che sono in Albania sono quelli tra Guardia di finanza sono anche Montenegro incontro anche loro poi contro il Primo Ministro oramai visitò il porto dove è previsto che arrivino le navi militari che porteranno di gli immigranti raccolti in mare che vengono da Paesi sicuri per poi esseri essere identificati a bordo e poi essere rimandati errore al nel paese dove sono arrivate guardando anche ad altri paesi norme al momento no al momento no però mi pare che per esempio la Gran Bretagna apprezzato anche lei è Ursula von der L'Aia
Apprezzato la scelta italiana hanno scritto nero su bianco non sono chiacchiere e di di ristoranti bar
Quindi mi pare che siamo trattando con un Paese che è candidato a far parte dell'Unione Europea che ne vogliamo che entri dell'unione europee il cui leader è un leader del Partito socialista non è leader senza il socialista va contro l'Italia buono sensori stava la colorita che non è buono
Perché questo fuoco di sbarramento contro l'idea della dell'Albania
Posso rispondere in modo diretto perché a una pacata pazzesca nel senso che non è non lede il diritto internazionale in nessun caso ma è una cosa che non accadrà
E lo sappiamo talmente bene tutti quanti che lo stesso presidente eravamo anche l'UDC
Non accadrà perché costruire un campo per settecento migranti che vengono rimpatriati in Italia se non vengono rimpatriati non vengono rimpatriati perché il numero dei rimpatri
è di circa quattro mila su centosessanta mila è una boutade
Allora il lavoro che andava fatta ma l'accordo non prevede tre mila al mese non ma non solo tre mila al mese perché e la e lo e il
Cioè la differenza tra che c'è tra stock circolante attuali settecento persone che stanno là e che ruotano
Nel momento in cui vengono rimpatriate ma se non vengono rimpatriate scaduti diciotto mesi tornano in Italia ergo siccome i rimpatri non si fanno diciotto mesi sono pochissimi
E no c'è una differenza perché mentre settecento stanno là i centosessanta mila Rivano qua quindi è totalmente rilevante sul piano numerico
Il punto vero della questione è che quello che andava fatto a dare esecuzione come aveva fatto Minniti all'epoca dell'accordo con la Libia all'accordo con la Tunisia
Perché lì c'hai la differenza vera in cui tu Locchi le rotte di partenza ma siccome fare quel lavoro litici vuole Minniti sua ci vuole qualcuno che stia lì
Tutte le settimane che conosca perfettamente gli interlocutori locali che sono spesi interlocutori informali con cui devi lavorare bene rafforzando la qualità dalla guardia
Costiera gestendo i processi di lavoro quella roba lì era infatti quando la Meloni ha firmato l'accordo con la Tunisia imperfetto
Diciamo spirito di obiettività io ho detto a me sembra un'ottima novità spero che insidia implementazione rapidamente che si lavori su quello
Io credo che se mai ci sarà un migrante in Albania e il se e grande non come una casa ma come il Tempio di Adriano dove dentro siamo seduti
Credo che sarà una cosa talmente piccole marginale in termini di flussi che non cambierà niente aggiungo un piccola cosa che su questo secondo me e per quanto poco conti la mia opinione mi sono permesso di dirlo a Giorgia Meloni su questo lei si gioca la buccia nel senso che se siccome questa ne abbiamo un record di migranti
Se lei ha detto io faccio blocco navale che non fa il blocco navale
Va detto faccio l'accordo con la Tunisia e non è andato raccordo notizia fa l'accordo con l'Albania e poi non si implementa raccordo robinie su questo lei rischia di farsi veramente male quindi avrei suggerito a lei di dire
Guardate lavoriamo sull'accordo tutti sulla con la Tunisia farei respinto le critiche della sinistra dicendo guardate quando voi siete stati al governo avete fatto esattamente la stessa cosa e anzi poveracci poi approccio perno dello Misato Minniti ha fatto un egregio lavoro e però non avrei azzardato questa terza cosa perché mi sembra di natura imminentemente propagandistico ma io che non ho capito nell'accordo ci sta scritto no chi sono stati i mila migranti al mese per dodici mesi
L'UDC settecento io so tre mila qual è la verità tende dipende da dipende dalla rotazione
Quindi sono quelli che poi il compito è quello di rimpatriarli perché sono tutti tutte persone che vengono da Paesi sicuri quelli che vengono portati il quindi l'obiettivo è quello di riportarli
Nei Paesi di origine insicuri il quale già c'è un accordo mi permetto di aggiungere alla sulla Tunisia lamentele le partenze dalla Tunisia sono ridotte al lumicino e raccordo funzionale alla polizia non è che non funziona ma sì e anche lì accanto sarà anche di sera sabato in crescita dopo
No no no no e Rosalba aveva l'aria di stavano scendendo Fininvest
Una volta in inverno in a volte quelle morte quella sono stati superior Stabat lupus longevi qui in Ferrari non sono d'accordo con la Tunisia nonostante stando lei no qui c'è una cosa sensata vedono ha provocato dal proconsole non è così io benissimo non è stato implementato ma la strada giusta questi posso chiedere una una una cosa invece al vissuto gli anni lei si era battuto a nome di Forza Italia per tenere aperta una porticina nel Superbowl non sono
Condomini che perdente che non è affatto truffe cioè cioè che erano quasi arrivati alla fine dei lavori invece non c'è nella nella legge di bilancio
Ho detto che il superbonus in principio era una scelta positiva per rilanciare l'edilizia
E quindi far crescere l'economia dopo la crisi del corridore purtroppo quei soldi sono stati gestiti malissimo senza alcun controllo qui sono state moltissime truffe quindi dopo aver provocato un buco nelle casse dello Stato è giusto chiudere questo capitolo però ci sono una serie di condomini
Che hanno rispettando le regole avviato i lavori e stanno per concludere i lavori io parlo di quelli che hanno superato quota settanta per cento quindi si tratta di una fascia ridotta ed è un peccato perché ci sono Cento imbroglioni colpire i cento onesti questo è quello che a me sembra ingiusto è solo una questione di buon senso preme sperpero del denaro pubblico credo che del mille proroghe o Costa ma non è che costa costi tantissimo e siamo sono cifre limitate queste qua parliamo di milioni non parliamo di di miliardi riconosce Carrera nel mille proroghe io credo che si possa fare un tentativo di inserirlo nel mille proroghe
Allora varato il libro vero
Ed io abbiamo libbre precedente e successivo in Somalia dove l'ho usato io posso e prepolitico osi dire noci come tu mi ha detto di averlo letto che albero vuole ammortizzare la fatica che ha fatto altro in conclusione due parole su ma
Entra perché se no se ne a presentare il libro vale a fare altre cose leggermente ustionato lavare le libro letto perché interessate tutta la parte storica e molto interessante anche coraggiosa
Da parte di Bruno Vespa perché non tutti quanti poi hanno il coraggio di dire beh mi riferisco ai fatti del dopoguerra
Dire che il Partito Comunista affatto scappare all'estero
Autori di efferati delitti
E significa avere coraggio raccontare nel dettaglio quell'ammazzati Brady perché pensano che i preti aiutasse la Democrazia cristiana e quindi dovevano essere ammazzati
E quindi perché erano dannosi per la vittoria del partito comunista questo cioè pone un problema
Della
Dell'esame di coscienza che tutte le forze politiche o no fare sul passato dei loro antenati
La Meloni ha fatto bene a condannare il fascismo
Ecco io vorrei che i tanti dirigenti
Del partito democratico avessero il coraggio di dire
Che c'erano degli assassini tra i parlamentari eletti dal Partito comunista
Che c'erano degli assassini che il Partito Comunista fatto fuggire all'estero per toglierli dal giudizio della magistratura
E siccome sono garantista e siccome dico che le Brigate nere erano bande di criminali assassini dico pure che quelli che in nome della libertà fucilarono persone che magari non c'entravano niente perché uno perché e la fidanzata ieri ha detto di no quell'altro perché era quello che in cui aver litigato dicendo quelle fascista quello in parete
Questo è credo che
Sì è giusto dirlo e ripeterlo perché se noi vogliamo la pacificazione nazionale anche fare i conti con la nostra storia
è giusto raccontare la verità perché quello che è successo a malga Portus dove i partigiani comunisti hanno trucidato partigiani in
Ho un comunisti perché doveva esserci una sola verità
Questo è profondamente da un punto di vista storico
Sì di aver falsato tutto e Vespa ha avuto il coraggio di dirlo da sola delle foibe Lou Reed racconta è giusto se uccise persone soltanto perché erano italiani
Ma anche chiunque sia l'assassino chiunque sia il colpevole brigata nera o de della Garibaldi o quelli che fossero Moranino
Non esiste la giustizia sommaria io sono contro la pena di morte per chiunque
Queste persone criminali dovevano essere processati da un tribunale le esecuzioni sommari non valgono un vano bene da una parte né dall'altra non è perché tu
Hai vinto hai di o difendi un principio giusto ha il diritto di uccidere quelli che difendono un principio sbagliato
Sappiamo da parte della storia che aver ragione chi aveva torto
Ma non è perché uno che aveva torto e magari
Non aveva fatto niente deve essere messa al muro deve essere ucciso e chi aveva ragione che uccide deve andare scappare all'estero perché sappiamo bene quello che fecero conto gli atti tanta gente la fecero
Scappare ma ancora adesso gente vera loggiati racconta delle storie soprattutto nel nell'aria della della provincia di Vicenza le storie che racconta Bruno sono storie inquietanti dica solo coraggioso perché non tutti hanno il coraggio lo fece Panza il questo non significa attenzione giustificare
Gli altri
Significa dire
Che nessuno può arrogarsi il diritto di condannare a morte un altro come non avevano il diritto alle Brigate nere così non l'avevano neanche le Brigate Rosse qualunque esse fossero
I processi sono si va in galera ma non succedere solo in maniera sommaria
Questo è il e Bruno ha avuto il coraggio e dobbiamo questa la verità cancella l'odio perché finché le cose rimangono sotto la cenere
Ezio rimane sempre qualche cosa quando lui racconta la storia della donna
Che perdona l'assassino del padre o qualche modo va a incontrare l'assassino del padre
Racconta anche una storia umana questo nemmeno un fatto da un giornalista ma qui c'è anche più lo storico l'amore per la storia anche gli aspetti umani lui fa il giornalista politico grande direttore famoso però qui c'è la passione anche per la storia per raccontare quello che è accaduto come racconta la parte più recente posso dire una parola su Berlusconi
Detto di farlo ammutolito
Ma quando lo dice ma anche a Berlusconi ha detto io non ho mai
Non sono mai stato un dipendente di Berlusconi quindi il suo giudizio ancora più libero rispetto a quella dei dei qualsiasi altro quando parla dà il giudizio sulla famiglia
Da un giudizio direi umano e Obiettivo quando racconta anche da giornalista alcune verità sulle persecuzioni che ci sono state nei confronti di Berlusconi senza dire che Berlusconi è un santo
Non faceva un po'scrive qua un testo di di Forza Italia dice però alcune cose vere
Dati alla mano
Che secondo me fanno onore a Bruno secondo me
Leggere questo libro fa bene a tante persone così conoscono attraverso una voce indipendente quello che è successo nel nostro Paese dalla fine dalla guerra ai giorni nostri
Grazie Lanza Antonio cosa dolorose che quella signora che ha stretto la mano l'assassino il padre quando poi ha raccontato la storia in un libro l'assassino del padre le ha tolto saluto perché doveva o doveva dirlo
E poi cosa che non mi è parso di buon gusto questo partigiano che è stato un grande partigiano che è stato celebrato tra due cent'anni è stato celebrato con grandi onori dal partito democratico nel marzo di quest'anno
Mi dispiace perché tu puoi cerebrali grande partigiano
Ma non può dimenticare che quel Candy partigiano abbracciato un sacco di gente senza nessun processo sociali sulla certezza eccetera ecco questa quando si dimenticano queste cose francamente resto un po'perplesso
Non so se quel giudice Priore uno story Major molto rapidi molto molto rapido tra l'altro mia madre ha scritto un libro proprio sulla vicenda di una partigiana bianca uccisa profonda
I partigiani rossi io sono un azionista insomma in una famiglia che faceva parte del Partito d'Azione Giustizia e Libertà
La il monopolio della cultura partigiano da parte della sinistra distrutto il ma la memoria del partigiani io mi ricordo che a scuola io
A me insegnavano Bella ciao ma era una canzone repubblicana non era una canzone di parte così dovrebbe essere rimane una canzone repubblicana
E tuttavia c'è un fatto che Dini non possiamo liquidarla proprio semplicemente così perché Togliatti è colui che ha avuto il coraggio di firmare l'amnistia e quindi anche da parte di uno stalinista perché Togliatti ha certamente uno stalinista seppure atipico c'è stato il coraggio di chiudere le ferite e c'è un discorso di De Gasperi appunto sui negoziati di pace che è un discorso che non è quello mi affido alla vostra benevola
Ma a un certo punto lui dice io vengo qui in rappresentanza dello spirito universale cristianesimo
Dei valori repubblicani mazziniani
E di là spiegazioni internazionali di giustizia degli operai
Cioè invece di ragionare anche sulla storia come se fosse una storia segmentata per pezzi
C'era la capacità di riunirle a un certo punto e di come posso dire curarle con le ferite e dire no però c'è un corpo di pensiero che è diverso che viene dal l'area popolare dal socialismo tradizionale riformista dal pensiero repubblicano e mazziniano e queste cose stanno insieme
E non si possono dividere io non lo so
Io mi rifiuto guarda Antonio non mi pare che la Meloni abbia fatto questa grande professione di antifascismo non lo credo
Anzi credo che Ciampi scusate se è una cosa che proprio non si può dire esattamente come non credo che la Meloni sia fascista te voglio restaurare il fascismo credo che noi abbiamo collettivamente la difficoltà a fare i conti con la nostra storia portarla in un a in un passato incominciare a discutere come fossimo cittadini moderni europei che sono figli di storie differenti ma che stanno insieme
E e lo sforzo costo e questo viene dalla verità cioè sul piano storico la verità ha sempre un valore e quando non è raccontata e omessa determina delle ferite ma sul piano politico
L'uso strumentale della storia da un lato e dall'altro una cosa in questo Paese deve cessare
Perché
Togliatti e De Gasperi e repubblicani e i repubblicani solamente nel primo governo
Sono stati in grado di farlo io ricordo che Togliatti aveva come controparte nella Costituente del Comitato economico e sociale il marchese Roberto Lucifero di a di Adriano liberale e monarchico e hanno avuto modo di lavorare insieme
E io mi sono profondamente rotto le balle di un Paese gobba avanti
Rinfacciandogli il fascismo il comunismo
Quando in tutti gli altri Paesi del mondo si parla di cosa si fa con l'intelligenza artificiale questa roba qua definì perché se no siamo morti tutti errori oggetti granata storia però la storia la scritta Valletta va studiata amore mio lombardi come vuoi parlare di storia come no se voi ne parliamo dall'allora quella romana successiva anche quella non è un esame degli sms no è no ma voglio dire agendo che Bruno avuto Corradi ma lo sapevo la verità storica ma poiché ci ricominciamo a fare e il Partito comunista e quelli dell'icona dopo no Mara Meloni hai visto che
Ma che cosa lasciamo lasciamo stare è un noi abbiamo col bipolarismo riaperto fretta fratture
Del grande chiede ma dopo la guerra italiana di una strage tutte le grandi democrazie domani ore in Germania c'è il bipolarismo ma che sta dicendo ma dove è una dove viene in Gran Bretagna maresciallo dei varietà nei casi di onore e non stanno né Casini è impariamo la politica si estremizzato in tutto l'Occidente sta mandando a mare con tutti tranne agosto se identificato solo
Che meraviglia allora la conclusione arte e Antonio scuse butti fuori tutti voi ma io
Anch'io la mia parte preferita e devo dire la verità ha un po'più attuale nel senso che il giudizio e anche l'azione poi professionale
Civile che Vespa fatto difesa dell'Ucraina aggredita la Russia e sulla tragedia
Sulla sul tragico eccidio del sette ottobre di Hamas di civili israeliani sono due due momenti molto alti secondo me della del libro è anche la confessione
Anche per la confessione di un certo stupore di un certo straniamento che avverto anch'io nei confronti di un'opinione pubblica italiana che invece non non sempre non compattamente come in altri Paesi europei condivide questi valori che dovrebbero essere veramente alla base della convivenza internazionale anche della moralità
Diciamo della della moneta politico e di quella parte che che più mi è di mia vicina che più sento mia perché poi alla fine sono cose che penso anch'io
Bene grazie per questo spettacolare supplemento capitasse a
Grazie e buona serata