"Manicomio all'italiana. Luoghi e forme dell’istituzionalizzazione - VI Congresso nazionale dell'associazione 'Diritti alla Follia' (Ultima giornata)

Buongiorno
Benvenuti alla terza e ultima giornata del sesto congresso dell'associazione radicale i diritti alla follia
Sono Michele Cammarano
Presiedo l'associazione e vi presento il programma e la mattinata
Noi abbiamo in Agenda due discussioni
La prima che prenderà il via subito dopo questo mio intervento che abbiamo intitolato psicofarmaci e sopravvivenza nei centri di permanenza del rimpatrio usi e abusi
Una discussione che sarà introdotta e moderata da Maria Giovanna colla della nostra associazione che qui seduta a questo tavolo
In via delle Coppelle trentacinque a Roma presso l'istituto Luigi Sturzo che ci ospita per questo sesso congresso e ne approfitto per invitare e chi sia a Roma e voglia raggiungerci per conoscerci o per partecipare ai nostri lavori di farlo
Lavori a cui in ogni caso è possibile partecipare anche a distanza
I nostri lavori sono sia sulla nostra pagina Facebook e l'Associazione diritti alla follia sia credo anche indiretta su radio radicale punto it
Che ringraziamo per l'attenzione consueta riservata ai lavori del nostro congresso
Dicevo moderata introdotta Maria Giovanna Coletti vedrà la partecipazione della dottoressa Paola Zanus Michieli voi vi ripresenterà meglio naturalmente Maria Giovanna Cola Di Luca Lundy di Caterina Bove di Jasmin Accardo e Francesca Mazur zinco
Regia svenne qui ci ha appena inviato un video che accompagnerà il suo intervento del dottor Giuseppe Galdi che e anche qui da
L'immigrato a Roma
In presenza i nostri lavori avremo poi l'ultimo Pannella del nostro congresso che abbiamo intitolato RSA privilegio dei bianchi
Introdotto e moderato da Barbara Pavarotti
Al quale
Ci sarà la presenza sia di monsignor Vincenzo Paglia che doveva essere sente venerdì poi il suo intervento è stato spostato a domenica mattina
Che della registra Roberta Zanzarelli rosari impegna dubbia dramma nel sicuramente lavoravo
Pronunciato male e di Celestino Vittor un somaro Presidente Centro studi africani in Italia
Avremo boy a partire dalle dodici e venti dodici e trentacinque un'ora di spazio congressuale per i nostri adempimenti
Io mi fermo qui segnalo che sarà
A partire un grosso modo dalle dieci
Disponibile sia qui fisicamente che on line né per i partecipanti al congresso a maggio la piattaforma zoom la mozione generale che il direttivo propone come documento di chiusura di questo congresso
E alla quale come dalla da Regolamento chi ritiene potrà proporre degli emendamenti che saranno discussi nella fase finale dei nostri lavori stamattina
Grazie a tema Aria Giovanna con la per il dibattito
Vai vai vai pronto
Allora come moderatrice il mio compito è semplice quello di dare i tempi e il modo in unica variazione sul tema se siete d'accordo che vorrei alternare un intervento diciamo così teorico quindi a una testimonianza allora in questo senso il primo intervento e della dottoressa Paola Zanussi perché aggredisca dice contro sul suo territorio c'è una non Cpr io qui sono amica so bene che cosa accade anche all'incontro che abbiam fatto purissima trenta maggio nutritissimo la sindaca bravissima di Gradisca
Aumentato la dose di conoscenza di tutte e due precisazioni addirittura proibito anche lei di entrare
E poi darei la parola in quanto testimone al dottor Grimaldi Giuseppe così riusciamo ad avere qualcosa di più dinamico nient'altro per due interventi io spero ci sia il tempo per il dibattito
è utile anche quello non faccio domande nomine non interferisco perché son tutte persone che nel campo hanno un'esperienza cento volte più di me quindi e e poi per la giornata bisogna sapere che la gente parte
E quindi dobbiamo stare nei tempi perché non vorremmo ritrovarci in due gatti
Va bene Paola ci sei
Sentita in un giorno
Ecco la dottoressa e da remoto è la responsabile del centro di salute mentale dei coristi a te la parola
Grazie a Giovanna Buongiorno tutti vedono domenica grazie di questo invito
Con Caterina Bové l'avvocata che è collegata da Trieste con Luca ronde giornalista di Altreconomia
Noi non ci siamo accordati sulla cosa dire prima le nostre pratiche politiche proprio le nostre prassi insomma degli ultimi mesi
CIM mi danno fiducia sul fatto che avremmo potremmo dare una
Dà testimonianza perché anche la nostra in fondo una testimonianza seppure operatori dal giornalismo del diritto della salute mentale anche la nostra testimonianza dunque
Sì io dirigo il centro di salute mentale ventiquattrore di Gorizia che appartiene alla
Tradizione storica del per l'esperienza Basaglia non ho mai facciamo parte del Dipartimento di salute mentale che di Trieste e Gorizia
E quindi come il modo di lavorare
Abituale proprio di routine consideriamo che la nostra responsabilità in ordine alla salute mentale comunitaria e su tutto il territorio che ci viene assegnato nel nostro caso il cosiddetto territorio dell'Alto isontino
Che comprende Gorizia come cittadina un po'più grande e un'altra quindicina di comuni intorno appunto alla zona dell'Alto Isonzo
Uno di questi Comuni è un piccolo comune noto ai più piccoli il punto è Gradisca
Quindi
Come è normale ripeto come routinario nelle nostre pratiche di lavoro Nella Salute Mentale comunitaria noi non consideriamo che dobbiamo occuparci soltanto delle persone con la diagnosi psichiatrica con la cartella per racconta
Dei una presa in carico in corso sono circa un migliaio in ciascuno dei centri di salute mentale del nostro nel territorio noi pagano seicento elessero durante le ventiquattro ore la nostra organizzazione è molto diversa da quella che ho percepito un po'in giro per l'Italia in questi trentaquattro anni di lavoro
E svolgo e quindi non non starò a ad annoiarmi su questo intendevo dire che la nostra modalità abituale di lavoro è che le popolazioni che stanno nostro territorio hanno accesso
Alla
Ai man dalle questioni somale pratica la salute mentale in egual misura che stiamo attraversando una fase di lutto che stiamo attraversando una fase
Acuta di patologia UBP disagio su psichico o che siano internate nei CPM perché Cpr appunto abbiano avuto la sorte
Di avere nel nostro territorio e quindi abbiamo cominciato Giovanni ad occuparci della popolazione Cpr e del caro anche lì vicino come facciamo con tutti i cittadini di quel territorio
Scoprendo che non è così
Scoprendo che quei cittadini hanno idee come quelle persone non hanno lo stesso diritto alle cure in primis perché per entrare nel Cpr l'azienda sanitaria e la Prefettura hanno costruito una convenzione in cui la farraginosità i vari passaggi
Burocratici sono tali che prima di poter parlare con una persona possono passare dei giorni
Mentre nelle nostre pratiche abituali non non ci sono liste d'attesa delle persone arrivano i centri sudorientale parlano con chi vogliono infermieri medici opporsi Colucci
Inoltre questo accesso alle pratiche da solo diventare che siano colloqui che se non rivalutazione delle terapie che siano percorsi appunto di presa in carico questo accesso immediato da un soggetto privato che è il soggetto la cooperativa che che vince l'appalto nella gestione del CTR
E che paga i suoi professionisti che siano essi mediatori impiegati o medici
Che e decidono appunto l'eventuale richiesta di visita psichiatrica che viene inviata alla all'azienda sanitaria pubblica quindi si crea subito una dimensione molto particolare molto anomala del rapporto per cui un privato
Pagato da un privato molto spesso medico in pensione un medico anziano diciamo così un medico stanco molto spesso per usare un organismo
Se non un medico vi altra specialità o di nessuna specialità decidesse la persona internata e portatrice di un disturbo di di o di un problema di salute mentale ora
Nei primi mesi questi tipi di quindi dal due mila diciannove quando è stato riaperto citerà di Gradisca
Queste richieste arrivavano ecco considerato il cose ne abbiamo fatto in presenza non ma trentina per i primi mesi per poi dal Corriere in poi
Quando necessario insomma intervenire soltanto eliminata da remoto una richiesta erano numerosissime e particolarmente anche diciamo così esagerate dal punto di vista della competenza nel senso che ci siamo accorti che sul circa cento richieste non hanno per esempio nel due mila venti persone con problematiche psichiatriche erano due o tre
A fronte del fatto che tutte le cento invece avevano già una terapia farmacologica di tipo psichiatrico alla a proprio a corredo questa discrepanza ci ha subito fatto pensare somma come come psichiatra che lavorano insomma in ordine alla a ad un impegno insomma che quello della propria potenza farmacologica ovvero ad una diagnosi corrisponde una terapia per il tempo necessario e poi basta noi applichiamo con molta frequenze somale nelle linee del De Pascali salute mentale ecco quindi tornando ci siamo accorti che anzi una terapia molte terapie non corrispondevano ad una diagnosi e e in questo senso Nella Salute Mentale moderna che cerchiamo di rinvii applicare
Esiste abbiamo osservato una dalla dimensione di completa e totale inappropriatezza quindi i farmaci venivano usati ovviamente per far dormire per far tranquillizzare
Su richiesta delle persone senza valutazione o comunque in tutti i casi senza una diagnosi questo successo dal due mila venti quello due mila ventuno poi con la fine della e quindi e e quindi noi proponevamo insomma deve prescrizioni e riduzioni il più possibile insomma ha un atteggiamento che che fosse vagamente coerente no tra la dimensione del bisogno
E ha dimensioni penso ad esempio del della reazione della della della ribellione che all'interno del Cpr molte ragazze portarono con i loro comportamenti
Ribellione che nulla aveva a che fare con con i termini della diagnosi psichiatrica ma molto avevano a che fare con quelle componenti tipiche della della istituzionalizzazione totale che lì dentro esiste che abbiamo incontrato cioè quel dando quel luogo con la fine della della Panda e della Sindel mia con il ritorno alle pratiche di il di realtà quindi abbiamo ricominciato a chiedere di entrare al CTR e di incontrare le persone parlandoci di persona
Pur con uno strano fenomeno da epidemiologico che non ha spiegazioni dalle cento consulenza all'anno siamo passati a una o due richieste
Allora con questo il quadro devo dire che ci siamo dati una spiegazione come gruppo di lavoro abbastanza facile non siamo graditi all'interno del CTR finché le le prestazioni erano da remoto
Non sentivamo gli odori non sentivamo la dimensione corporea dell'istituzionalizzazione vedevamo solo una facciata era quella del mediatore quasi sempre e quindi la nostra funzione che è anche una funzione critica insomma non rispetto a alle cose che facciamo è la cosa che incontriamo dare moto era accettata tollerata in presenza non più è infatti non ci chiamano più questa è una brevissima sintesi degli ultimi tre anni A.C. piene di Gradisca per fortuna avevo trovato una sponda due sponde molto interessanti una con altra economia con il giornale in cui qui presente Luca ronde che parallelamente alla nostra esperienza e senza conoscerci prima si sono conosciuti dopo
Ha presentato insomma una la ha ha lavorato ad una ricerca che poi Luca presenta sulla sulle questioni appunto della degli psicofarmaci in Cpr sulla sull'abuso assoluto sulla
Proprio su sulle sulle questioni stanche statistiche insomma degli altri Cpr che e ci hanno dato
Conferma dei di quanto come gruppo di lavoro dal centro e sud orientale stavamo stavamo osservando no un territorio a parte che sfugge alle alle regole abituali del diritto alla salute e che viene gestito da privati pagati
Attraverso convenzione con le Prefetture questo è quello che anche con il lavoro di Luca Dondi insomma abbiamo abbiamo confermato l'altra grande sponda che non ho trovato il nostro lavoro è quella di alcuni legali
E impegnati sui temi dei diritti appunto dei migranti e Caterina prove è uno di questi
E quindi la nostra al Alleanza insomma otto operativa si è costruita al di fuori dell'azienda sanitaria i nostri colleghi non hanno dimostrato nessun interesse sull'attenzione a questo a questa ma questa questione
L'abbiamo trovata appunto nel nell'area del giornalismo alternativo se posso chiamare così proprio tra economia
Nell'aria di di legali intesa interessati a tal
Donati somale questione del diritto del diritto dei migranti era questo nel diritto in questa in questi luoghi altamente istituzionalizzati come sono come sono Cpr ecco questa è la mia premessa se Luca Ekaterina adesso vogliono unirsi per integrare le piccole cose cominciato a dire lascio a uno di quei due la parola
Luca ci sei
Ivan vado io allora grazie prego
Grazie innanzitutto grazie grazie per l'invito attrice tutte io sono Luca ronde attento giornalista della della rivista Altreconomia
E ad aprile abbiamo pubblicato con Lorenzo Figoni un'inchiesta che abbiamo intitolato rinchiuse sedati
In cui abbiamo approvato un po'a diciamo quantificare quello che in realtà era era già noto in termini di abuso di psicofarmaci il mondo che si muove bene intorno il Cpr in termini di attivisti avvocati persone sensibili alla tematica conosceva molto bene l'entità dell'utilizzo di questi farmaci ma la quantificazione invece e era un qualcosa ancora da ricostruire e così con Lorenzo abbiamo
Chiesto intatti alle prefetture alle ASL
Soprattutto le prefetture ci hanno fornito praticamente i farmaci che mettevano bilanci in termini di centro di costo per il Cpr e così abbiamo provato a confrontare
La spending Zico farmaci rispetto al totale
All'interno del Cpr di cinque Cpr italiani all'esterno all'esterno prendendo una popolazione che era quasi perfettamente sopra sovrapponibile perché abbiamo preso la spesa di un'ASL
Che si occupa appunto di cittadini stranieri senza documenti
Con un'età compresa tra i quindici e quarantacinque anni sono in Piemonte sono i centri visivi penso che in Italia abbiano diversi nomi però sono quegli uffici dell'ASL che si occupano appunto di stranieri senza senza documenti
Confrontando le estese i dati emersi erano altissimi mi faccio degli esempi a Milano spende centosessanta volte di più che all'esterno a Roma centoventisette virgola cinque volte a Torino quarantaquattro volte in più
A Caltanissetta in Sicilia trenta e a Macomer venticinque questi sono quindi i dati relazioni tra la spesa in Psyco farmaci sul totale all'esterno e all'interno
Non era solo una Rutelli quantità diciamo un perché voi abbiam provato ad analizzare anche che tipo di farmaci venivano somministrati stesso avevamo solo un importo
Ma in alcuni casi avevamo anche il numero di stato di pastiglie vi faccio qualche esempio che Annoni ha colpito particolarmente a Caltanissetta
Nel due mila ventuno sono state acquistate ventun mila trecento pastiglie di Rivotril antiepilettico con effetti sedativi ma ovviamente su questo
C'è chi su questo tavolo ha molta più esperienza di me Vinicio ventun mila trecento pastiglie di Rivotril a fronte di poco più di cinquecento sessanta trattenuti significa che ogni persona entrata a Caltanissetta assunto in media trentasette pastiglie di Rivotril e Rivotril non è l'unico psicofarmaco presente diciamo a all'interno del centro
Nuovamente ai voti lo ritroviamo Milano in cui praticamente la metà della spesa in Psyco farmaci è in Rivotril
Edema a Torino
Ovviamente con come sapete millimetrico ti dà una spesa molto bassa quindi lavorando sulla stesa avere delle percentuali così alte
Di utilizzo significa che ovviamente la quantità coi estremamente elevata abbiamo trovato però all'interno delle
Delle spese sostenute dalle aziende sanitarie locali anche gli antipsicotici quindi quieta Pino avanza Pina
Detto Akin quindi teoricamente diciamo indicati nel nella terapia di schizofrenia disturbo bipolare
Ma all'interno del centro probabilmente utilizzati con insomma molta molta leggerezza con una contraddizione di fondo all'interno di Cpr il Cpr poi penso che l'avvocata poi lo spiegherà
Nel dettaglio però il Cpr hanno delle regole diciamo che non sono chi fonte primaria all'interno del nostro ordinamento ma c'è una circolare del ministero dell'interno del maggio due mila ventidue
E scrive nero su bianco che chi a patologie psichiatriche non potrebbe stare all'interno decenti quindi diciamo che i casi sono due o abbiamo all'interno dei centri persone che nomi potrebbero stare perché hanno delle patologie psichiatriche oppure utilizziamo i farmaci all'interno dei centri
Per
Tenere buone persone in luoghi che sono invivibili strutture tanti centri viene fornito cibo avariato e così via il ministro dell'Interno Piantedosi e deve ancora rispondere a ben cinque interrogazioni parlamentari sui dati degli psicofarmaci l'unica risposta che ha dato
La data tramite La sette nera a giugno mi sembra e lui dichiarò tranquillamente che da un lato all'interno dei centri c'erano persone che in quel far merci avevano bisogno contraddicendo la stessa circolare firmata dal suo ufficio dall'altra parte dicendo che le persone mi si confà armarci di chiedono no non interrogandosi il perché nei termini efficienti poi le persone
Mi chiedono insomma l'assunzione di terapia faccio un'ultima induce i due passaggi e poi passo la parola a chi mi segue
La questione della gestione privata del centro ovviamente pone il grande problema del fatto che sono tendenzialmente cooperative o multinazionali molto grandi che gestiscono questi centri
Che hanno il profitto come obiettivo anche legittimo se vogliamo ma questo si traduce poi in una violazione appunto dei diritti delle persone
Un operatore ci raccontava che siccome farmaci costano meno del cibo una persona cattiva costa molto meno molto di più scusate mi di una persona che essere data non pretende i suoi diritti mangia meno e così via
E vi leggo a questo proposito perché queste sono giornate importanti perché
Venerdì la Guardia di Finanza ha fatto accesso al CPM di di Milano di via Corelli perché appunto ha riscontrato problematiche che avevamo anche raccontato suo Altreconomia raccontato rimanga la rete ma chi ci tiene insomma diverse realtà che da anni si occupano di questi temi vi leggo solo due stralci
Di testimonianze rese da dipendenti della mattina S.r.l. S est sappia scusatemi che gestisce il Cpr di Corelli
Parlando delle dei colloqui psicologici con i reclusi
La la appunto la persona sentita dice che laddove non c'erano ideatore non c'era quasi mai si utilizzava Google traduttore ma quando non si riusciva vi leggo a una psicologa ci diceva di parlare solo italiano chiedemmo come allora facesse a fare il suo lavoro e lei ci disse che con le persone straniere trattenute si capiva sulla base del feeling
Leggo un altro pezzo
Era un vero e proprio Lager neanche i cani sono trattati così anni c'è un largo uso di psicofarmaci come fossero caramelle ad alti dosaggi
Io adesso lavora in un ospedale di fronte interventi chirurgici importanti vedo dare dosi di lirica di circa venticinque milligrammi al giorno
Arci PRP devo dare stranieri da settantacinque per cento milligrammi per tre volte al giorno
Vedevo le persone entrare in piedi nel centro e dopo due anni sì dopo aver continua continuamente assunto psicofarmaci erano un po'assentire Intronati non erano più loro
Nell'ambulatorio mancava tutto non c'erano vende non c'erano i sintomi tanti quanti non c'era strumento per dare punge Stasi differite
Parte di questo materiale veniva portato da fuori o dall'infermiere o da noi a titolo puramente volontario ecco queste sono alcuni dei testimoni anzi alle sale piene che stanno indagando Succi Piero di Corelli
Purtroppo sappiamo c'è una situazione
Generalizzata di e che davvero in commentava insomma ed è davvero difficile trovare le parole perché le testimonianze che che escono da tre nuovi sono testimonianze che che ci portano a divergere
Questa è un'istituzione mi permetto di utilizzare poco il giornalista in questo caso ma che davvero difficile da da riformare anzi impossibile Cpr sono luoghi che vanno chiusi perché sono naturalmente impossibili da gestire in maniera più positiva
Chiudo qua resto ovviamente a disposizione per le per le domande
La parola all'avvocato cappellino a Bombay
Grazie al signor spiega bene la signora
Grazie buongiorno questi grazie per questo invito perché ci consente di di fare un attimo il punto di ricoveri flessione comune su questo tema veramente poco dibattuto e quindi anche poco conosciuto che quello della tutela della salute delle persone presenti nei centri di rimpatrio tralascio un po'il quadro generale che già in parte a noi ci hanno fatto Paola Zano Zano seri Luca
E che poi sicuramente dopo di me Jasmine saprà meglio di me
Potrà meglio di me fare e vado dritta al punto che che mi compete cioè il nodo giuridico della tutela della salute all'interno Cpr o meglio all'assenza di tutelare la salute
All'interno il Cpr e insidiare sono centri di mera detenzione amministrativa
Però sono tutti astratti dei centri in cui la le persone sono privati della libertà personale
Attali e anzi peggio delle persone sottoposte a misure carcerarie perché Baggio perché appunto disciplinare e l'inesistenza di norme
Primari organiche sui diritti e trattenuti fanno sì che
A parte diciamo i principi di generali che le direttive la direttiva per cenava Luca Braidic nove maggio via ventidue
Ogni CPU e questo fa sì che ogni Cpr in fondo sia un mondo assi quindi non è facile neanche tre vedere cosa succederà alla singola persona perché appunto di base non si sa dove verrà mandato è ogni CIPE arresta cui segue di base
Delle regole assistant che corrispondono ad un criterio comune cioè
La
Massimizzazione i profitti per quanto riguarda le devo la multinazionale una cooperativa che gestisce Cpr stesso e servizi meno meno che essenziali
Parallelamente Ali ampiamente all'Arma operazione dell'amministrazione che tenta di massimizzare il risultato cioè i rimpatri
Dentro Cpr perché e deteriore le stazioni detenuti perché non sono previste non sono previste sono due volte attività alternative allo stare nel centro spesso non ci sono mezze non ci sono i colloqui con i familiari sono praticamente impossibili
E l'uso dei telefoni altamente discrezionale
E persino la nomina i difensori segue delle regole
A diciamo altre rispetto a qualunque altro luogo anche chiuso
In questo contesto la tutela salute occupa un ruolo appunto estremamente limitato perché come dicevano Paola e e Luca il Cpr sono gestiti da un ente privato che si è aggiudicato un appalto e
Risponde nella merito appunto nella nel Misiti che propone a i requisiti previsti da una della dalla
Insomma dalle direttive ministeriali queste direttive prevedono un servizio privato interno estremamente
Delimitato direi quasi evanescente perché il servizio medico che deve essere garantito all'interno del centro che tratta appunto per un servizio privato è solo di otto ore giornaliere a cui si aggiungono poche ore di interventi servizio psicologico facendo il conto con la presenza delle persone all'interno dei centri questo si traduce in pochissimi minuti a personale settimana e questo chiaramente insomma capirete
E evidentemente una di per sé un'assenza di di tutela ma a queste si aggiunge quindi un servizio privato e con pochi pochi minuti persona a settimana ma questo si aggiunge che la direttiva ministeriale cui accennava Luca
Sembra affidare al al servizio medico interno ai Cpr una sorta di funzione di filtro necessario lì dove prevede che anche se diciamo la persona che va Cpr può manifestare del disagio utile delle condizioni fisiche che le rendono incompatibile Prati tensione e questo dovrebbe fare formare oggetto di una visita all'ingresso
Che però spesso viene viene effettuata ma su questo ci torno durante la detenzione può accadere che la persona sviluppi
Anche a causa delle condizioni di tensioni delle delle condizioni soggettive che lo rendono incompatibile con la detenzione o che magari manifesti un disagio
Un disagio mentale una condizione fisica che nel nel proseguire della della di tensione rende la sua situazione incompatibile con la detenzione stessa
Questa situazione però secondo la lettera direttiva ministeriale andrebbe sottoposta alla servizio sanitario nazionale soltanto attraverso il medico interno ci dovrebbe essere ma dico interno che segnala questa situazione alla alla alla all'asta all'ASL
Al servizio sanitario
Però chiaramente come potete immaginare il il medico il servizio medico interno
Subisce a sua volta la pressione di una l'ufficio immigrazione della questura che si trova proprio lì all'interno di Chen
No e una pressione del centro per cui lui lavora che quindi entrambi enti che hanno interessi diciamo molto lontani da quelli della tutelare la salute della delle persone detenute
Come si pone quindi in questo con tasso il servizio sanitario nazionale in primis
Il servizio sanitario come dicevo è responsabile di effettuare questi visite mediche all'ingresso però non sempre purtroppo sono richiesti quindi non sempre sono fatte e a volte sono fatte da ASL Roma G la maggior parte le volte da ASL e che si trovano in territori diversi da quelli dove la persona viene mandata e che quindi non conoscono e non non potrebbero forse neanche conoscere le condizioni in cui la persona si troverà effettivamente e due volte possiamo dirci che non conoscono neanche quelli del centro più alloro a loro vicini
In questa
In questa vaghezza normativa che punto non attribuisce alias del una un ruolo solo primario nemmeno sulla base della lettera diciamo le norme talvolta le ASL anche se interpellate decidono di non intervenire c'è il caso di che abbiamo a dalle nostre parti Gradisca è un caso diciamo opposto
Ma
Purtroppo inutili casi che abbiamo di cui sentiamo di cui sentiamo più spesso sono quelli in cui il il servizio sanitario nazionale anche se interpellato magari valuta di dico intervenire oppure può essere interpellato sulla base di segnalazioni estremamente vaghe e poco professionali che insomma non non non consentono un intervento concreto altre volte ancora le ASL e sono ad una volta soggette agli pressioni della pubblica amministrazione che opera sul territorio e quindi anche i medici sono in qualche modo dissuasiva alla dallo svolgere in maniera professionale il il proprio compito perché è chiaro che il momento in cui un medico valuta l'incompatibilità della detenzione con con la situazione di salute della persona questo debba comportare il Papa automaticamente idea la liberazione della della persona stessa in questo vuoto diciamo di tutela eh per fortuna è intervenuto il garante delle persone private della libertà personale
Tre ore a partire da un caso che riguarda altre
L'intervento del servizio sanitario nessun'Sierre Palombarini che per fortuna è stato pubblicato e che quindi trovati dopo se possibile magari lo girerò l'organizzazione così può essere anche diffuso se non conosciuto perché il Garante partendo proprio da questa direttiva ministeriale però opposto di nuovo il la ha posto l'attenzione come sempre fa tra l'altro i propri rapporti annuali sul ruolo centrale che il servizio sanitario deve svolgere dice il Garante vola sul punto di primo piano nell'accertare in via esclusiva la compatibilità delle condizioni di salute di cittadini stranieri e nel garantire che le cure che l'ordinamento assicura tutte le persone straniere comunque presenti
Avvenga a prescindere dalla loro posizione di regolarità questo ce lo dice l'articolo trentacinque stesso unico immigrazioni ma sempre del solito immigrazione
Fa leva sulla necessità e nei centri Cpr siano assicurati adeguati standard igienico sanitari i trentini
Dunque lo Stato è sempre responsabile la salute delle persone private della libertà personale e conseguentemente il servizio sanitario deve ritenersi competente in via esclusiva all'accertamento di presupposti sanitari per l'applicazione prosecuzione del trattenimento ci sono appunto tra ho sempre diciamo all'estremo il parere che garantirà arreso e che mi sembra importante da conosce da far circolare tra tutti i medici che possono intervenire però nel possedesse chiamati a intervenire
Rispetto ai sigari di competenza perché possa stimolare la loro il loro intervento anche al di là nell'inerzia dell'eventuale servizio medico interno
Guido qui ma resto chiaramente a disposizione per ogni chiarimento
Grazie mille
Adesso do la parola
Adesso la parola e al dottor Bernardi Giuseppe in quanto testimone
Io voglio essere da una
Da una riflessione ieri parlavo con
Un amico che scrive gialli e e lui mi faceva notare che i gialli finiscono tutti quanti non l'assassino che viene scoperte
E questo perché poi c'è un motivo in quanto la questo genere letterario risale al secolo scorso c'era un periodo c'era l'ottimismo non sulle capacità della Scienza di di trovare le risposte di trovare il il il colpevole
E mentre lui mi diceva questo glielo riflettevo su altre storie per esempio sul caso Mastrogiovanni no un nostro Giovanni
è un caso che è passato alle alle cronache della della Psichiatria perché perché
Nelle SPDC dove era ricoverato c'erano delle telecamere
Perché il caso è stato seguito da da Michele capanno che è emersa una versione molto impegnata e quindi veramente a ha dato fuoco alle polveri per
Ma c'è anche un altro motivo per cui il Mastro Giovanni e passato un po'al alla storia agli annali della dell'ASS della storia
E che in quei giorni
Presso la procura di del paesino dove erano avvenuti i fatti il il procuratore era in ferie eccesso si tutto
C'era il sostituto non c'era il procuratore
Insomma una serie di fattori per cui questa
La la la come dire dalla la l'evidenza dei fatti nulla documentabili dai inoppugnabile delle ore passate in quella maniera contenuto eccetera
Il fatto che poi la lisca su non è stato in qualche modo insabbiato no perché poi il questore il
Ora
Io sto seguendo qui perché sono amico conosco la la compagna il caso di di Mussi
E
Mussi è uno dei tanti immigrati perché non riescono poi dopo essere integrati
E
Questo poi significa che devono essere espulsi ma mi diceva diceva dalla sua compagna ma venissero espulsi
Cioè un punto un primo punto è questo cioè quando una persona presenta un
Un un disagio si decide di procedere alla all'espulsione va fatta perché c'è chi ha detto il vero processo dell'attesa del processo non è il non è il rapina pendente e l'attesa del processo lasciare una persona in sospeso e non è è una situazione di grande dolore di grande angoscia
E poi a questa cosa se ne aggiunge un'altra Chechi è venuto in Italia di solito imperante intraprendere il viaggio della speranza
Viene da famiglie che hanno fatto enormi sacrifici che si sono indebitate per comprare il biglietto ai trafficanti no per poter attraversare il mare
Un fallimento vi è un progetto di vita significa soprattutto affrontare la vergogna rispetto alle proprie alle proprie famiglie di origine di aver fallito
E e quindi vi lascio immaginare e quali sentimenti
Di sofferenza possono albergare nella persona perché a un certo punto lo stato italiano ma non dice no non non va bene per noi insomma non non può lavorare te ne devi tornare
A casa
E questo ovviamente innesta una condizione di per sé di disagio no che poi questa condizione di disagio può portare anche per esempio a delle condotte e di abuso perché se se
Ci si sente inefficaci si prova vergogna può capitare di bere
E a questo va aggiunto un'altra cosa sì sì finisce in un
In un Cpr le le precedenti interviste già evidente sulle precedenti handicap
Negli anni precedenti relatori hanno fatto presente un utilizzo importante di farmaci
E onda discorso fondamentale comprendere che poi se la persona viene rimessa sul territorio e non viene presa incarico questa questo sovraccarico farmacologico che poi viene inevitabilmente sospeso
No perché chi è che li prescrive una persona che tra l'altro non fa parte nemmeno il sistema sanitario nazionale da chi si rivolge dove trova i soldi per comprare questi farmaci
Questo determina una condizione dica agitazione di disagio che poi si manifesta come disagio sociale
Il il mio maestro qualche insomma io mi onoro di considerare tale Sergio Piro no
Lui parlava di conseguenze di conseguenze
Ecco
Per cui il passaggi non Cpr che poi non non va nel del discorso del della dell'espulsione è come la la compagna di di molti
Diciamo l'arresto nell'andata bene a casa
Era viva adesso
Che è successo a Mussi
Non se ne può non posso nemmeno raccontare tutto perché i fatti sono ancora oggetto di indagine quindi e la mia è una segnalazione affinché venga
Venga provengano però ci sono delle cose che io come dire sono per certezza e cioè che qualcuno l'ha visto uscire dal Cpr con la faccia gonfia
Mentre lui è una persona che quando è rientrata era in perfette condizioni di di salute so e dieci giorni dopo è morto improvvisamente per strada
So ancora che l'autopsia ha mostrato una strana broncopolmonite metto le tra virgolette un abbandono lite che riguardava solo il polmone un polmone
E anche questa broncopolmonite bisognerebbe rivedere i vetrini o tra l'altro sono anche anatomopatologo oltre che psichiatra però bisogna vedere se poi veramente in questi alberghi ci ci sono granulociti o se fibrina
Cessata contenzione
Punto interrogativo ecco questo me me lo domando beh non vado oltre non non non posso non è non è non è assolutamente o
Secondo insomma al dovere anche di riservatezza però e questo ecco Musti è uno dei tanti uno delle tante persone che
Di cui non alla storia non passeranno si troverà il colpevole ecco che cosa ci insegna il nostro il nostro lavoro che purtroppo nei gialli quotidiani il colpevole
Non si trova e non parlo
Allora adesso do la parola come testimonianza a Francesca Manzù utile
Ci sei buongiorno riferita
è un grazie a tutti perché stanno tutti nei tempi hanno paura Telit Ronchi cosa ciò che siamo concreti Giovanna ma come come Paola corsa perché siamo concorrenti multa proprio questo concorre
All'attitudine al comando
Buongiorno a tutti tutti dell'istituto ringrazio per questa occasione di discussione che ci permette appunto di applicare una finestra sulla situazione dei Cpr
La nostra campagna nasce nel due mila undici proprio per cercare di aprire una breccia nella cappa di silenzio che avvolgeva dal continua ad avvolgere non sono i centri di detenzione amministrativa degli stranieri
Quelli che oggi sono il Cpr mancata tutti i centri di accoglienza governativi Ca'però entrato in quel momento erano mi parlano del due mila undici erano totalmente i inaccessibili
Anche se la situazione ritornata diciamo un po'a quei livelli di inaccessibilità poi approfondiremo magari anche la questione della necessità del mi dei monitoraggi all'interno di questi centri eh
Perché Cantanna cioè questa o dei suoi è diventato ormai una un'attività quasi impossibile
Vorrei però esporre brevemente perché CTR stato qual è questo sono quello ciò che sono Gambaro qual è la loro funzione pratica quindi cosa vigliaccate all'interno
Come è già stato detto si tratta dei luoghi in cui gli stranieri sono privati della libertà personale non per aver commesso un reato ma perché si trovano in una posizione mia
Pratica amministrativa
Sono del ruolo di in comuni anche per nostra esperienza si occupa ovviamente mirati della libertà personale delle persone che si trovano in condizioni di disagio padre
Ma ma bisogna anche dire come già emerso che molto spesso una forma di disagio si manifesta proprio a causa del di quelle che sono le condizioni di vita che sono tipica di un centro di di detenzione per il rimpatrio
Si tratta di una forma di privazione dalla libertà quindi carcassa mentre regolamentata infatti guardi questo se n'è già parlato del soggetto anche a ad azioni di discrezionalità da parte di tutti i soggetti che ne che vi sono coinvolti dalle autorità di pubblica sicurezza alla società che jet ci che gestiscono questi Centrica
Per di più sono delle vere e proprie carceri gestite da da privati
Tengo però a sottolineare che le condizioni di vitalità non è decisi arresto una fortemente condizionate da quella che è la stessa funzione politica e anche propagandistica che svolgono questi centri a da circa ormai venticinque anni est ed è anche legato al fatto che
Viene costruita una figura del migrante in quanto il rappresentante diciamo da viene rappresentato come il nemico è come un pericolo però per la sicurezza interna degli Stati non casca addirittura dello spazio europeo
E allo stesso tempo immigrante Enzo Renzo irregolare da quelle stesse politica che gestiscono i flussi migratori
E per di più costituisce un anello fondamentale della nostra economia a un elemento flessibile sfruttabile in realtà vediamo una che lo straniero preso un un oggetto che non una persona
Quindi migranti regolare e che ne risulta essere non l'elemento indesiderato e deve essere per forza espulso dalla società e dal territorio italiano con qualsiasi mezzo a disposizione ed è per questo che la detenzione amministrativa mina utilizzata a per per aggirare appunto al quale sono di ordinare garanzie giuridiche che son prevista dalla dal sistema penale come è stato anche detto poc'anzi quindi i celtici pr sono tentati come un vero e proprio strumento di controllo quindi no non sono la funzione di regolare i flussi migratori anche una funzione di deterrenza della irregolarità ma
Ma non ha una funzione vivere proprio controllo sociale perché devono nascondere la parte una parte di popolazione
è presente nel territorio Carroccio caratterizzata da alcune l'abilità marginalità compreso o presunta per pericolosità
E perché la nuova funzione fu anche punitiva però si vede insomma emergeva insomma da da quelle che sono le condizioni all'interno dei dei dei Cpr
Quanto riguarda la nostra attività così riusciamo insomma a fare attengono incontra in contatto con i detenuti con molta molta difficoltà
Se non c'è possibile ovviamente non riusciamo a entrare fisicamente all'interno dei dei centri nei nostri contatti avvengono dai telefonicamente e quindi è quindi è ed è difficile quindi contestualizzare dettagliare tutta qual di tipo le violazioni abusi che che ci vengono ultima replica riportati priva di ribadisco il fatto quello quello che già è emerso Carenzi che le persone mai Cpr sessantotto talmente isolate sono delle su una bella gabbie sano le persone sono fortemente controllava video controllate ventiquattro ore su ventiquattro c'è una forte presenza di forze di sicurezza
E i luoghi IST negli stessi luoghi
Per come sono conformati
Non sono al centro confortevoli
Igiene fortemente deficitaria cioè la violazione della privacy spesso addirittura ebanista una stanza porta insomma da persone sono beh umanizzante non possono tenere con l'ora degli oggetti degli oggetti personali e tanto meno i propri telefoni e proprio quindi in queste condizioni come è stato detto quindi inermi
A volte è inevitabile la richiesta
In Psyco farmaci per poter sopportare quella quella condizione alla porta c'è una somministrazione diffusa per per tenerli sedati e buoni appunto
Per quanto riguarda e quindi quello che abbiamo rilevante che le persone limiti molto spesso si registra un forte per esempio un forte
Diminuzione del peso aiutino naturalmente Eastern anche dieci quindici chili
Ci riportano spesso una situazione limite abbandonò la dalla percezione di non essere trattati come esseri umani di non avere alcun Lilith di non avere alcuna possibilità di poter fare repliche sono i i propri diritti
Quindi l'altra all'abuso dei la somministrazione di psicofarmaci vorrei parlare anche del fatto che spesso nelle vengono praticate in piedi per me di sanitari obbligatori proprio per serali
Non non dichiarati
Giganti sono state riportate varie occasioni famigerate puntura che vengono infatti alle persone
Per tenerli buoni che poi dei testimoni cinici dicevano OCSE puntura sembrano dei veri e propri robot
Noi abbiamo con Lehman presentato sono delle richieste di informazioni alle varie prefetture tra il due mila e ventuno e dormire ventidue fino al mese di maggio
è un appunto posto questa domanda le varie preferito a tutte le prefetture interessate in cui è presente sono responsabili siamo per il mutuo Cpr
è solo l'apre una prefettura ci ha risposto in modo positivo la prefettura di di potenza principiare riparata San Gervasio ci ha risposto che era stato praticato un ci convinti SO
In quest'arco quest'arco di tempo mentre tutte le altre Prefettura un hanno risposto pure a me hanno negato questa questa pratica
Però diciamo che le testimonianze in realtà ci ci riportano ben altro
Io mi trovo in Sardegna e quindi soltanto più in contatto insomma con le persone che si trovano nel Cpr vittima come vorrei giusto segnalare alcuni alcuni casi per esempio nel PRA a pochi mesi dall'apertura del schiere di Marco mare nell'estate del due mila venti
Ma ci sono insomma verificato insomma diverse proteste per le condizioni di vita in quell'occasione hanno fatto ingresso dal consigliere regionali alle quali la direttrice sanitaria del Cpr a molto ha ha dichiarato che è quasi tutti facevano a gara quasi tutti era somministrato rimasto simili somministrati dei dei sedativi o psicofarmaci però la la motivazione è stata risiedeva nel fatto che molti di loro Moratti quante di queste persone provenivano dal carcere
Perciò già le cartelle cliniche riportavano insomma quella per la prepara terapia anche una mora con come la chiamano
Quindi in quel caso pare che non venisse ammesse in discussione sono quello erano Ginoble le prassi già nel carcere e qui si apre anche una mancherebbe finestra che quello che accade in un'altra condizione di restrizione della libertà e anche quella che la correlazione tra carcere voi Cpr
Mi alta ti fa perdere sempre riguarda ci credi Macomer vorrei segnalare una tra l'altro caso io per fare che chiameremo Omar lui era sbarcato
In Sardegna dall'Algeria
A chi era arrivato con un barchino arrivata un po'già in possesso di certificati medici
Di uno psichiatra insomma ospedaliero algerino in cui veniva dichiarata una condizione ansiosodepressiva con personale personalità borderline
Indicante il Vienna nevicate anche a lei prescrizione farmacologica nelle terapie che avrebbe dovuto assumere però questa condizione non solo non è stata riconosciuta al momento della valutazione medica e avrebbe appunto dovuto valutare la compatibilità con il trattenimento
Di questa persona ma ma neanche successivamente sostanzialmente non se ne tenuto conto la M ed N anche dopo due tentativi di suicidio di questo di questo ragazzo che rimasto nel Cpr per tutto il periodo Massimo d'intrattenimento per all'epoca era di di quattro mesi
I casi per esempio nell'estate due mila ventidue abbiamo ricevuto c'è un
Delle richieste di insofferenza insomma da parte di un gruppo di diversamente alle Cpr che ha insieme a tutta una serie di i rilievi ci segnalavano anca Caro testualmente che il medico del Centro prescriveva nelle terapia pesanti anche solo era un farmaco per emicrania
Quindi questo accadeva insomma lo lo scorso anno poi sempre invece nel presenta un altro caso che riguardavano numeri fantasie erotiche merengues nasce questo nel schiere di Gradisca Isonzo nell'estate due mila ventidue
Insomma questa questa persona ci conta tanto a perché dopo aver compiuto degli atti di autolesionismo quindi vanno ingerito solamente avvicina perché non c'era la sua terapia passano persona ma c'era sotto terapia proveniva dal carcere
Per cercare non era non erano giunte dopo oltre un mese dal sorreggono il Cpr il carcere non avevano inviato le lettini crea e quindi e
No no private le cartelle cliniche e ecco e quindi e non era neanche sottoposto a visitarci sì che applica all'interno del CTR ed e e inevitabilmente quindi la
Aversa spesso oggi di punto in bianco la terapia creava inevitabilmente dei dei problemi disagio si può quindi vorrei storni son tante cose da dire quindi cerco di provvedono alla conclusione qui mingherlina non parlerà di alcuni casi di altre pianto testimonianze vorrei giusto ricordare
La alcuni alcune do persone
Mohammed dancer in the dark nella notte di Natale del mille novecentonovantanove
Morenici Fiera di Ponte Galeria proprio per una una una dose eccessiva di di psicofarmaci
Come anche Forrest tumori a quello che è successo appunto nella nell'estate del due mila venti
Diciamo che sono due morti molto probabilmente accreditare all'utilizzo di c'è eccessivo dosaggio di farmaci però non sono da nel morti in realtà rimangono
Senza una una vera e propria causa certificata così come tante altre volte i limiti feci pr
Io ora
Mi taccio lei Lesson tantissime le poter aprire lassù abbracci e Francesca prima di dar la parola Jasmin Accardo
Mi sono dimenticata di dire che entrambe sono referenti della campagna lasciateci entrare
Quindi sono attivamente impegnata
A te la parola giacimenti
Non so se mi sentite come grazie San prevede l'invito io interrogo vorrei che si mostrasse un video che vediamo se ci usciamo vederlo anche perché magari così stiamo qualche che il video che riguarda Sun Ben Abdel Latif vide abbiamo realizzato appunto l'associazione Sergio Piro
Nell'ambito del Comitato Verità e giustizia per usarla non so se si lasciando sta
E il ventinove novembre mille novecentocinquantanove un ragazzo di diciannove anni Marcello Risi detenuto a Regina Coeli in forte stato di agitazione la direzione del carcere fa chiudere in una cella di isolamento
Punzi e caviglie su un pan caccio di contenzioso
Lasciamo così
Mentre grida
Poi il silenzio
Pier Paolo Pasolini si ispira la sua storia raccontare nelle scene finali di mamma
Del mille novecentosessantadue la morte di Ettore
La contenzione è un intervento tipico delle istituzioni totali
Utilizzata nelle carceri e sopra mi Manicone
La psichiatria siglare si concentrava con violenza sui corpi dei
Internati
Costretti nelle camicie di forza legate con le fascette lettighe alle reti metalliche anche durante i pasti
Come i manicomi femminile di Pozzuoli dove nel mille novecentosettantaquattro Antonia Bernardini muore seguito dell'incendio del letto di contenzione sul quale era legata da quarantatré giorni
Lì ci legavano come Cristo in croce
Dirà Antonia prima di spirare
Questa donna arriva lo Stato tutto a dorso scriverà grigi Pinto
In Italia grande movimento di riforma nato con Franco Basaglia ha portato con la legge centottanta del mille novecentosettantotto al definitivo superamento dei manicomi civili
Quasi quarant'anni dopo si è aggiunta la chiusura degli Opg
Nonostante queste conquiste di civiltà sopravvive un fascino indiscreto del manicomio
Il dispositivo di internamento di cui la contenzione fisica ambientale farmacologica
è uno degli indizi più chiari
In molti reparti ospedalieri in tante strutture residenziali e comunità durante i TSO
Le persone ancora sono legate e ancora Mugnano di contenzione com'è accaduto a Francesco Mastrogiovanni
Giuseppe Caso Massimiliano ma insomma Andrea scontri ma case
Mi sembra Abdellatif
Nel due mila diciotto alla fine del processo per la morte di Francesco Mastrogiovanni
La Cassazione ha sancito e la contenzione non è un atto terapeutico ma un presidio restrittivo della libertà personale chi non ha finalità curativa
Il cui utilizzo sarebbe lecito solo al ricorrere delle condizioni di urgenza e comunque per un tempo assai limitato
Tuttavia disse presta sedato il contenuto per giorni
Ad un letto nel corridoio del reparto psichiatrico del San Camillo di Roma
Senza un colloquio psichiatrico approfondito senza aver mai incontrato mediatore culturale
Nonostante alcuni esami clinici potrebbero indicare un pericoloso danno muscolare o partire così muore il sei il ventotto novembre due mila ventuno
Negato come questo in cui con lo Stato tutto addosso
Ha avuto lo stato tutto addosso a me sembra da quando è giunto in Italia il due ottobre due mila ventuno sbarcando a Lampedusa su un barcone che attraversato il Mediterraneo
Condotto all'otto otto
E da qui alle navi quaranta
Quindi Cpr di Ponte Galeria dove alcuni video girati con un cellulare documentano le condizioni di detenzione in poi costretto con tanti altri migranti mentre alcuni testimoni raccontano di violenze perpetrate sui
Il Cpr insistono da oltre vent'anni assegnazioni frangiflutti giusta definizione dove tanti hanno subito e subiscono abusi e violenze tanti che giustamente protesta
Chi protesta viene sedato il represso
Sono centinaia i tentativi di suicidio ogni anno
I morti di Cpr sono trentadue per nessuno si è mai arrivati a verità e giustizia
Quest'anno una vissuto in Italia un solo momento di libertà non ha potuto esercitare i diritti di richiedenti asilo ha subito una detenzione amministrativa che doveva cessare prima della sua morte
Perché il ventiquattro novembre
Il giudice di pace di Siracusa sospende l'esecutività dei provvedimenti di respingimento
Quest'anno dovrebbe tornare in libertà
Ma nessuno chiede tanti sia mentre legato ad un letto nel corridoio del reparto psichiatrico
L'esame autoptico viene eseguito senza informare i familiari
Che sapranno per la morte di Bruxelles solo giorni dopo l'accaduto
Dalla cartella clinica di fissarne estremamente scarna emergono incongruità e mancanze
Restano troppi interrogativi senza ancora una risposta
E poche tragiche certezze
Legare una persona non fu mai essere un atto terapeutico
è un atto di guerra dichiarato è attuato contro chi e contenuto e contro i diritti fondamentali alla cura
Alla libertà e alla dignità personale
I centri di redenzione per migranti negano l'accoglienza e costruiscono distanze d'ufficio mortificando umanità e giustizia
Le navi quarantena istituite per l'emergenza Comit sono ulteriori luoghi di privazione della libertà
In troppi casi luoghi di pre espulsioni rapide
La morte di Nissan poteva e doveva essere evitato
Allora intanto vorrei ribadire una cosa che riguarda i corpi
I corpi delle persone in arrivo in particolare sono corpi sacrificati lì ospita uccidere da rinchiudere con normative in peggioramento costante non solo in termini di accordi con Paesi Poli torturano all'interno delle nelle carceri come accade in Libia con la Tunisia
E da altri Paesi
Corpi sacrifica bianche quando arrivano perché la storia di questa membri ematica ma è una delle migliaia e migliaia di storie che ledono la libertà individuale delle persone il diritto alla cura il diritto a quella che chiamiamo accoglienza che è una parola che non mi piace perché comunque
La parola coloniale
Dovrebbero trovare le persone che arrivano delle comunità delle comunità con cui riprendere il passo all'interno di una vita questo passo non avviene quasi mai in un sistema che rinchiude fin dall'inizio
Nel caso di cui Sammo fu prima nota spot con la nave quarantena era il periodo del cosiddetto rumeno in termini di lesioni di diritti delle persone che rammenta abbiamo documentato centinaia e migliaia di casi
Dove tutto c'era tranne che nell'assistenza alla persona il diritto alla salute quindi il Cpr
Il Cpr che e il passaggio finale in alcuni miei emblematico come il nostro sistema tratta le persone in arrivo i muri sono all'esterno dentro al mare sono all'interno
Nell'ambito dei cosiddetti centri accoglienza ma sono anche negli uffici amministrativi perché ci sono centinaia migliaia le persone che non riescono rinnovare un permesso di soggiorno e l'hanno reso sempre più difficile con le ultime norme eliminando anche il diritto alla
E per questi motivi umanitari anni e anni di attesa
Io sfido chiunque arrestarsi stanno
In questo tipo di muro che si alza costantemente perché vedete Cpr e l'ultimo passo sciocche io tiro ha colto ti ho reso la vita impossibile ho fatto in modo che tu venissi schiacciato in ogni percorso in questo Paese e poi posso prenderti
E espelle artico
Quando va bene perché l'espulsione e tra parentesi quando va bene quando non va bene
L'intenzioni possono durare molto a lungo all'interno di una detenzione amministrativa che è incredibile che noi stiamo ancora oggi nel due mila ventitré apparati di detenzione amministrativa ICI per i dovrebbero essere chiusi da molti ma molti anni e addirittura adesso ci troviamo di fronte a un sistema che vuole portarlo sotto l'egida del Genio militare il diritto perfetto e già molto difficile lo si diceva prima l'hanno detto tutti gli interventi precedenti riuscire a monitorare le condizioni all'interno
E fare in modo che quantomeno esca la voce delle persone che vengono recluse perché parliamo sempre noi Macchi combatte contro questi sistemi chi sì chi combatte contro ci piace sono proprio le persone che vi si trovano recluse e lo fanno tramite l'unico strumento che le viene tolto in ogni modo il telefono
Ed ecco guardate le frontiere che noi abbiamo costruito in continuamente o sono impressionanti perché voi molte delle persone che arrivano all'interno Cpr che chi arriva dal dal carcere ha già subito una serie di angherie impressionanti tra cui in la mancanza di accesso al diritto alla salute sono migliaia le persone tantissimi che vengono portato il famoso sistema d'accoglienza nei ghetti di Stato i centri di accoglienza disfunzionali che ci sono che valgono soltanto come dormitori
Anche a fronte di persone che hanno subito violenze torture durante i percorsi che non hanno mai incontrato un medico e tutto un sistema disfunzionale quello che che incontrano quando sono fortunate l'hanno incontrato forse qualcuno è riuscito anche a portarsi avanti intercorsi riuscito a dimostrare il proprio valore perché qui e tutta una botta a battaglia riuscire quanto meno a dimostrare
Il proprio valore stiamo parlando di persone che combattono ogni giorno per muoversi per la libertà di movimento per riuscire a far valere un diritto banalmente il diritto al sogno
Per riuscire a curarsi per riuscire a mandare i soldi alla famiglia cioè sono persone
Di elevato valore che non riescono a farsi valere e non riescono a farsi valere perché per lo Stato appunto sono corti sacrifica Abbili in una forma di accettazione rispetto a questo che accade veramente inquietante
Quindi c'è tutto il prima prima del Cpr molte delle persone che arrivano punto provengono dal carcere ma spesso per reati di povertà
Perché comunque la vita in questo mese è diventata sempre più complicata
Furti di biciclette io ricordo Old appunto a
Oltre a Tuzla a Gradisca d'Isonzo che entrò al CIPE re perché aveva rubato una bicicletta ma non si capisce perché sostanzialmente avevano trasformato appunto
Un un atto una un furto al manco il carcere ma direttamente in detenzione amministrativa
Perché non era non aveva un permesso di soggiorno nessuno si è chiesto la vita che vivesse questo ragazzo è per morto morto dentro ci piace come molti altri
Non trovano mai la possibilità di esprimere il proprio valore io presso Santa sgomenta quando ricordo la storia di arbitri
La storia di arrivare la storia di un ragazzo arrivato come minore minore straniero accompagnato in Italia adesso delle nuove norme vogliono ulteriormente seppellire diritti di quegli umori lo stanno facendo hanno votato un decreto sulla fiducia
Minore è arrivato R. Miraglia Bolzano ed aveva dei problemi di varia tipologia incontrato Psicologi e sulle cartelle cliniche ne aveva un fascicolo gigantesco
C'era scritto che arricchì non poteva stare dentro comunità ristrette
Dopo un po'di campo visto che non ha trovato appunto tra parentesi l'accoglienza e la cura di un territorio
Henry si è ritrovato Cpr di Bari erri che aveva un fascicolo ripeto consistente eppure è stato possibile che lui entrasse nel Cpr che quindi un medico scrivesse su quell'attestato che lui era idoneo al trattenimento
Idonea trattenimento di una persona che aveva scritto in tutti tutti i fascicoli e rispetta lì si era fatto che non poteva stare in comunità ristrette ora io mi chiedo
Come sia stato possibile per lui ma per centinaia migliaia di altri casi e perché non ci sia mai una levata di scudi da parte dell'ordine medico rispetto a queste situazioni perché guardate
I Cpr vanno chiusi dovrebbero essere già chiusi ma le pratiche che portano esservi rinchiuse quelle le possiamo gestire quelle pratiche possono essere abbattute banalmente prendendo coscienza del fatto che che firmare le quali carte è intanto un medico che dice quella persona ha unito Nidal trattenimento
Vogliamo parlare di pressione degli organi punto dei dei soggetti privati che gestiscono di pressione di sistema di pressione di precariato perché un manico non riesce più a lavorare
Parliamo di un sistema che induce queste forme di violenza e che permette comunque che quel nuovo continua ad essere aperto
E dentro al quale chi si ribella
Come accaduto appunto a Gradisca di d'Isonzo migliaia di volte ma come avviene in ogni Cpr ma come fra Caltanissetta Bari a Brindisi
Protesta e la protesta è ovviamente legittima una protesta può essere anche un tentato suicidio gli atti di autolesionismo e a volte sento dire
Ah beh questi ragazzi fanno finta di tagliarsi no questi ragazzi sì tagliando il corpo come estremo atto di protesta contro un sistema che li vuole rinchiusi senza che abbiano commesso alcuna colpa
Un sistema che altri tutto non costruisce il suo assistenza sanitaria nemmeno lì all'interno
Abbiamo firmato un esposto su Gradisca d'Isonzo appunto per mancata assistenza sanitaria e perché cioè era impressionante questo ragazzo cambiano ante che aveva una crisi epilettica crisi epilettiche costante che rimaneva a terra sbattere la testa
Senza nessun tipo di intervento
Come si è attenuto alla spesa sanitaria di questo ragazzo con la il fuoco le persone che erano lì che sa l'italiano incendiato i materassi perché solo così riusciti attraverso i cento a chiamare quindi tutto l'organo
Di forze dell'ordine all'interno invece pr quindi l'assistenza rendiamoci
Tutto qui il fuoco è stato l'unico modo per queste persone di chiamare un un infermiere
Altrimenti questo ragazzo avrebbe continuato a sbattere a resta a terra senza nessun tipo di assistenza luoghi di devastazione della vita delle persone perché noi parliamo molto del prima e del durante che quello che ci raccontano ma dopo
Ci sono uomini e donne perché poi Ponte Galeria c'è anche un'aria femminile che dopo il Cpr ma che riescono a regolarizzare la propria posizione restano comunque una situazione di irregolarità distrutta abilità dopo cosa però dopo che però hanno capito che il sistema li può prendere in qualsiasi momento e rinchiudere con tutto quello che significa in tempi di paura e di Alicia di angoscia e di quello che hanno subito all'interno chi vede cosa dopo una massiccia
Somministrazione di psicofarmaci all'interno e questo luogo che cosa succede dopo
Molti ritornano mentre Cpr cinque sei volte molti diventano purtroppo tossicodipendenti Pini peggiorano la situazione non trovano nulla che li riporti in un percorso ripeto
Di valorizzazione della propria persona mal di distruzione
Perché qua per lasciare un Cpr ripeto significa dire io ti posso prelevare in qualsiasi momento e tu sei sacrifica pile sei sacrifica bile Sempre pagate
Pur essendo un è arrivato sanno in questo Paese Nissan bene Abdellatif era sano il padre la madre
Cioè contavano che nasale visse ma documentato c'ha provato a documentare protestanti della sua condizione di detenzione fin dall'inizio come fanno tutte le persone che arrivano eppure queste e quindi che in due mezzi sottoposto altri è stato ritenzione quindi nel reparto psichiatrico al San Camillo alla contenzione è una super somministrazione di farmaci comunica diagnosi
Incredibile fatta in un giorno dopo la visione allo psicologo del Cpr di Ponte Galeria di sindrome schizzo attiva con quindi che che in qualche maniera legittimava la grossa somministrazione di farmaci che le è stata data ovviamente perché protestava
Come accadde ad Antonia Bernardini come accade a chi si oppone a un sistema protestava e questo l'ha condannato in quel letto di contenzione dove ha continuato a ricevere farmaci senza mai più vedere un medico senza mai più parlare con un medico perché Bush sempre non ha più incontrato un mediatore
Questa non ha più incontrato migliore e guardate io mi racconti un brevissimo un caso una donna afgana in Italia era in ospedale
Urlava tra parenti e siccome non ama da quello che ci venne riferito e scoperta portata nel reparto psichiatrico
Nessuno le parole non sono in Camfin che finalmente arrivò un mediatore le stava nel reparto psichiatrico sapete perché urlava perché aveva le braccia spezzate
Allora io veramente
Quello che accade è molto peggio di quello che Kissin Mario si racconta perché non riusciamo a vedere una cosa tra l'altro ci stanno impedendo in ogni modo l'accesso adesso con le città del Genio militare sarà chiaramente impossibile
Lo è Gianna qui mi son lì a chiedere con forza la chiusura di questi luoghi e sulle alzare proprio gli scudi c'è il comparto medico può fare molto non solo in termini di visita io ricordo sul quello che diceva prima Luca Rondi
Gregorio De Falco nel CPA re di Milano c'è stato tredici ore
Tredici ore un giorno e tredici in una un altro per reperire tutta la documentazione gli accessi purtroppo in questo Paese spesso diventano passare alle politiche che non servono a nessuno
Nel caso specifico suo e degli altri due parlamentari che entrano a Gradisca fecero un laborioso lavoro di rapporto di documentazione mantenendo chiaramente i contatti con territorio c'è con cui quel monitoraggio loro e setto
Quindi possiamo fare veramente tantissimo per impedire che persone arrivino alla porta del Cpr e prendere così io posso letto la la sua presenza
E spesso ci vediamo quando questo accadrà che si decida di di di comprendere che è come il dicono
Le persone che vi sono recluse che lo combattono
Alcuni dicono la gabbia delle scimmie perché sono chiuse da tutte le parti impressionante entrare dentro un Cpr
E che sono appunto l'ATER la gara di stato prima si diceva i colpevoli non si trova i cui serve erri erano nelle mani dello Stato
Per noi il colpevole è lo Stato
Che quei luoghi ricostruisce li nutre li porta avanti quelle persone li rinchiude e li ammazza
Riducendo le spese sono situazioni scavi schiavitù di fatto anche fuori perché sono quelle persone che sto lasciando ripeto la macchina il Cpr se fosse per l'efficacia che dicono non serva a niente i rimpatri sono veramente una percentuale molto bassa
Quelli che restano presto non sfruttabili e continuamente sotto minacce molti non sono riusciti nemmeno a denunciare i loro carnefici all'interno dei Cpr sono state non commentate violenze da parte della polizia
Che abbiamo anche riferito in varie occasioni al garante lo stesso Garante a Bari poté documentare che effettivamente c'era stata violenza lo racconta
Racconta il caso di Vakhtang Facta né notizie a Gradisca di fu malmenato dalla polizia e che morì il il giorno dopo per mancata assistenza
Eppure dopo fuori non non riescono a comportare avanti le denunce loro
Perché perché per avere un permesso di perché come denuncia chi è regolare come dimostra la la storia di Moussa Baldev Moussa Baldi che ai a Ventimiglia venne picchiato da due italiani
Andò a denunciare perché arrivo in ospedale e prova a denunciare chi l'aveva picchiato ma fu portato Cpr di Torino dove così come accadde a Derry si è impiccato
Perché come si fa sopportare una doppia ingiustizia io non posso nemmeno difendermi guarda cosa mi fa mio vada a denunciare mi portano al CPS perché questo significa corpi e vite sacrificate degli
Grazie
Allora essendo nei tempi abbiamo venticinque minuti di domande e dibattito se posso vorrei fare io due domande a Lucca Rondini
La prima alla gestione dei Cpr come del resto del forse alla nelle mani di cooperative internazionali è una domanda retorica ma è una questione culto pian prestare estrema attenzione la seconda delibera ed è reperibile
La sua dichiarazione ha dichiarato ok nei CPS ci sono solo i delinquenti quindi bisogna tenerli rinchiusi mi risultano altri dati e Luca a far tornare i cerca la terza come facciamo a fermare la violenza che si espandeva visto che vogliono fare un Cpr in ogni regione quali azioni pratiche
Possiamo mettere in campo lo chiedo a a alle persone intervenute a queste due ragazzi eccezionali
Perché poi siamo tutti responsabili dei crimini
Luca ci sei
Adesso raccolgo i nominativi di chi vuole intervenire Bruna Bellotti poi alzate la mano via
Che mi odia
Chiedetelo li aprivo la porta mi ero addormentata
Ora
Dopo la buttava giù l'apporto sentire Laura
Ok poi
Marcello
Penso che va bastano questi interventi ICT chiami
Adriano ecco siccome in teoria brianzolo venticinque minuti citate nei cinque minuti se potete
Ti io vado velocissimo poi Jasmine Caterina Paola ci sono un sacco di persone invece sanno anche oggi così di me dico solo
Velocemente noi gli ultimi dati che abbiamo sulle persone che vengono portate dal carcere al PCI PRC dicono che non si supera il venti per cento
Delle persone che dal carcere sono dati due mila ventuno del ministero dell'Interno
Questo non significa ovviamente che vi è la possibilità che qualcuno che intrecci pr abbia dei precedenti penali e semplicemente non passi direttamente dal carcere Cpr ma
Diciamo il percorso carcere Cpr ufficialmente è per il venti per cento delle persone
Con questo è è un primo dato diciamo fattuale bisogna a mio avviso che poi fare attenzione no perché c'è questa Rizzoli per dire non hanno colpe no
Ricordiamoci che comunque anche se sono stati in carcere sono stati condannati hanno già estinto la pena per il reato che hanno commesso no quindi anche poi comunque sul terreno un po'scivoloso perché è vero che a livello pubblico dire non hanno colpe tra virgolette
Più acchiappa pensione ecco però ricordiamoci che anche se avessero commesso un reato comunque la pena per quel reato Rina non anni stinta due battute sulle sulle aziende che gestiscono questi centri
E anche un'attenzione su questo adesso
La Procura di Milano come vi dicevo sta indagando su consumi Corelli Cpr di Milano di emergono appunto le testimonianze la mala gestione di macchinina
Ex ramo d'azienda di è un'antenna che si chiamava Engel niente di fatto appunto un anziano in questo caso italiano in altri casi ci torsi italiana che che gestiva a Torino ha assistito a Roma e Macomer ora si taglia fa parte di un gruppo che si chiamasse arco che nel due mila ventidue ha fatturato a livello mondiale quattro virgola sette miliardi di euro
è attivo nella gestione della detenzione avviamento un portafoglio finanziario
Diversificato ma questa identità di alcuni dei soggetti che gestiscono il Cpr però a a su questo punto facciamo attenzione perché su Milano si sta già verificando questa cosa nostra Milano
Tutta l'attenzione su Martin Lina
Ma le prefetture che sono le personalmente che assegna questo bando e hanno un ruolo di monitoraggio monitoraggi diciamo come in tutti gli appalti pubblici perché se io sono una persona che assegna l'appalto
Evidentemente un dovere di controllare ma a maggior ragione su luoghi come Cpr Martini S.r.l. non abbiamo una tutta sua tra economia la la procura evidentemente sta confermando si è aggiudicata l'appalto con almeno otto protocolli pasti
Otto protocolli in cui lei dichiarava che alcune associazioni della della società civile entravano a fare attività Necci pr sono un protocollo di che noi abbiamo visto che sono non so come dire a anche visivamente c'era qualcosa che non andava c'abbiamo lotti di associazioni inventati
Abbiamo firme da parte di presidenti di società sportive che erano morti già erano già morti quando la firma sul protocollo era la loro no
Quindi di irregolarità che
Ovviamente diciamo emergerà quello che emergerà relativo alla gestione di macchinina Corelli
E va bene ma ricordiamoci che le prefetture hanno il ruolo di monitoraggio e non non possiamo dimenticarci che ruolo fondamentale perché se non si dà la colpa ai privati che gestiscono Cpr in qualche modo e giusto fare emergere eventualmente le responsabilità
Ma ricordiamoci che il ministero degli Interni gestisce questi centri dà in appalto questi centri e non è possibile che negli scavi in qualche modo sembra anche a livello mediatico per Moussa Baldelli poi ci chiudo scusa ottimismi sommamente rende impossibile da parlare tanto sono salvate c'era un procedimento
E penali in corso c'è un procedimento penale in corso non c'è nessuna persona indagata della Prefettura a me fa molto riflettere perché come è possibile che l'ente che e controlla negli anni il mandato verso chiudo scusa attimi a nel mandato il controllo di questi centri non venga poi chiamato a rispondere questo monitoraggio senz'altro
Se posso aggiungere le prefetture sono anche soggetto cardine intorno a cui si costruiscono le Pseudo convenzioni con le aziende sanitarie pubbliche per la valutazione all'entrata per le valutazioni in corso di detenzione eccetera quindi il contenuto delle convenzioni con le aziende sanitarie pubbliche viene proprio prodotto direttamente dalle prefetture
Senza senza costruire dialogo dialettica il suo mentore contenuti e e sono assolutamente contenuti uniti unilaterali nel senso che si ribadisce che si deve fare quello che soggetto privato che ha vinto l'appalto nel caso di Gradisca una cooperativa veneta
Che è quella che decide chi cosa e quando fanno si fanno le cose quindi che siano anche le visite cardiologiche non soltanto o appunto il cibo non soltanto le valutazioni psichiatriche
Cioè anche decisione relative a controlli ortopedici posti fratture
Nei testi scritti dalle prefetture sono discrezionali secondo quanto il medico interno presenta otto ore appunto come ha detto Caterina con una presenza di qualità assolutamente discutibile insomma decide quindi la Prefettura da questo punto di vista è una responsabilità ha una responsabilità centrale nelle nelle azioni e nelle e nelle misure diciamo di coercizione di mancato accesso ogni diritto secondo la nostra esperienza
Non solo duecento prevenire sia la Michele
Da
Ne versa adesso si chiama Martina perché la cosa più grave in realtà l'abbiamo seguita già nel Duemila quattordici
Per un'inchiesta contro lo Sparta digestiva
E una seconda volta nell'Avellinese insieme alla CGIL di Avellino perché insieme a Dean opera appunto erano facevano di tutto di più nei centri di accoglienza in termini di appropriazione indebita e quindi sono e cani a maggior ragione che ne è già stata inchiesta di addirittura nel caso che cane cioè l'inchiesta ma anche per il prefetto
Di quel periodo di Venezia cioè sono società a soggetti già conosciuti dalle procure per i danni che hanno combinato nei territori eppure ce li ritroviamo Santena accoglienza rade questo per noi è molto grave perché denunciare in tutti questi anni questi soggetti non è servito a niente
Non è una denuncia di adesso sono denunce che si reiterano Elian poi cambiano nominato ma sono centre gli stessi soggetti
Lo immaginavo la parola Bruna
Non so se voi comunque
Sì
Lido quegli spazi
Sono ancora
A dominare
No non dico niente
Oltre cento la gradirei che Giovanna mi ascoltasse un attimo per favore
Perché in quello che sto per dire si unisse a quanto hai osservato tu ma del resto dice questa intolleranza mi stava comunicando
Cristina di raggiungere un intervento Luigi Gandini
Bisogna essere tolleranti e viste
Tanto che ascolto io ascolto
La parola dei Puma
è stavo dicendo che quello che sto per dire si unisse a quanto hai appena detto tu riguardo alle multinazionali e ora il giornalista ha ha puntualizzato punto l'alto
Profitto che fanno queste multinazionali però mi fa piacere perché abbia evidenziato questo aspetto
Mi pare un tantino in contraddizione con quanto detto prima Cione sempre mi riferisco giornalista un profitto anche legittimo no se mi permette non è legittimo perché qui non stiamo parlando di produzioni di golfini tipo Benetton o di scarpe dei beni di consumo no qui stiamo discutendo su delle persone per cui noi contribuenti diamo in appalto dei servizi che producono profit Toro quindi noi siamo doppiamente tartassati
Perché le nostre ritenute fiscali dovrebbero essere utilizzate dallo Stato per produrre servizi no per produrre profitti e la stessa logica balle per le multinazionali che gestiscono le RSA
Cioè l'acronimo residenze sanitarie assistite che ospita non ma allagati Nord no spinti
Sono malati che sono ubicati in queste strutture che possano essere malati non autosufficienti malattie mentali e via discorrendo
Quindi il titolo di questo congresso è aspetti altissimo manicomio all'italiana quindi è proprio un manicomio
Per cui noi ci dobbiamo battere io chiedo scusa sin da ora se tra poco me ne dovrò valutare il treno ma spetta l'anno ma spetta per niente se non sono puntuale
Ecco allora e poi ti chiami intorno Brigitta cosa voglio dire voglio dire come conclusione che noi dobbiamo lasciare questo congresso
Con degli impegni precisi via Buttiglione mi dobbiamo costruire una Vionnet di lotta
Perché altrimenti non se ne viene fuori vi ringrazio
Grazie un'altra parola danno
Come sei bella
Sì non mi perdonerà mai
Intanto grazie importantissimo documentario anche che avete mostrato
Vi vorrei io lavoro nella nel campo delle arti performative quindi sono organizzatrice teatrale vorrei solo raccontarvi una cosa
Io non lo so come si fa a fermare tutto questo vi posso dire soltanto che ci si può opporre alla costruzione di nuovi Cpr perché nella zona dove lavoro
Abito in parte cioè Pizza a Coltano proprio accanto a Pisa una zona che tra la rapporto militare il campo derby che è una base militare americana territorio statunitense non italiano non nato
Lì hanno cercato due anni fa di costruire prima una caserma nuova un nuovo centro militare con la scusa della emergenza guerra in Ucraina quindi con i soldi del Pnr R.
E noi abbiamo organizzato un festival centodieci Herzen che si occupa invece di comunicazione perché lì è nata la prima radio stazione Marconi in quel territorio e da lì è stata lanciata il primo messaggio radio abbiamo incentrato tutto il festival proprio sull'identità sulla comunità
Su progetti di rigenerazione umana urbana e culturale e si è certamente non nel senso della Mini militarizzazione di un territorio che non può più ricevere cose dei progetti di questo tipo
Il governo e quindi anche il Comune di Pisa
Ha reagito dicendo che lei non lo facciamo più il centro di addestramento però possiamo fare un Cpr allora di nuovo adesso siamo con questa dinamica
A Pisa c'era un un'amministrazione comunale della lega quindi il motivo per cui non verrà fatto il Cpr forse è soltanto perché non vogliono nuovi migranti sul territorio perché non si sa mai che scappino
Però quel territorio e lì è un territorio dove negli anni immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale è stato fatto un campo di concentramento
Dal dall'esercito americano in questo posto sono finiti per tre mesi chiunque
I i reduci di guerra fascisti alcolisti anziani orfani di guerra tutti quelli che potevano dare fastidio alla Seat circolazione no a quello che succedeva in quel territorio
Per tre mesi sono stati chiusi
Poi c'è stato uno scandalo con la stampa locale che è riuscita a dare evidenza di questa notizia è stato chiuso questo per raccontarvi che quel territorio è una terra di nessuno e quindi è come se fosse il luogo ideale per costruire il nuovo Cpr quindi io penso semplicemente oltre al lavoro importantissimo che si sta facendo
Per il Cpr ancora esistenti che vorrei ricordare sono stati istituiti come centri di permanenza temporanea
Per la prima volta venticinque anni fa dalla legge Turco-Napolitano quindi fuoco amico
Questo è importante ricordarlo e penso che quello che possiamo fare in questo momento è parlarne
L'anno scorso nel due mila ventitré durante il Festival abbiamo dato ampio spazio all'amministrazione di sostegno alla legge sei del due mila quattro quest'anno per il due mila ventiquattro possiamo fare un progetto insieme
E quindi che qual è la risposta la risposta una delle proposte
Fare un festival di arti performative che portarla di radio d'integrazione dei popoli dei valori della pace della musica della non del divertimento ma della convivialità
Parlando di arte e cultura questo è presidiare il territorio e non permettere che Anna almeno lì si costruisca un nuovo Cpr
Grazie ben altro esito
L'altra da una
Toccante alieni
Ecco io volevo dire che
Come è stato detto dai relatori questa mattina il problema l'ampio uno dei problemi
E l'ampio uso di psicofarmaci che si fa all'interno dell'area del dei Cpr
E
Come controllo sociale per tenere buone queste persone non lascia però il problema non è solamente l'uso durante la permanenza
Della
Di queste persone Cpr perché poi come si diceva ieri come ho cercato di spiegare ieri durante il mio intervento
Gli psicofarmaci creano tolleranza assuefazione quindi il problema come diceva Giuseppe Grandi
Si presenta soprattutto all'uscita di questi Cpr se riescono ad uscire perché
La cronicizzazione
Cosa cosa significa che
Finché prendono psicofarmaci all'interno del dei Cpr
Sono sedati ma quando escono e non sono presenti carico da qualcun altro queste persone sono esposte a delle crisi di astinenza che possono essere pericolosissime perché si possono possono coinvolgere
Si possono anche manifestare con una
Violenza aggressività
Sì corsi quindi queste persone che escono diventano non perché siamo persone pericolose ma diventano estremamente pericolose per via degli psicofarmaci e delle crisi di astinenza
Questo aspetto non viene tenuto in considerazione ieri si parlava anche di consenso informato Gabbana diceva ma non c'è nessuno che dice non voglio essere informato cioè il problema perché non viene data l'informazione e quindi manca ancora uno stecco un passaggio che riguarda proprio all'informazione sull'uso degli psicofarmaci e anche quanto diceva prima la relatrice
Riguardo ragazzo che spesso aveva crisi epilettiche sbatteva il capo a terra eccetera
Cioè è anche possibile che sei sottoposto trattamento con antiepilettici come viene fatto per sedare le persone
Se l'antiepilettico non viene dato con regolarità la persona poi va incontro acquisì epilettica come effetto di astinenza e quindi queste sono informazioni che devono essere date non essere
Presa in considerazione grazie grazie Laura anche il perito e Marcello allora non per essere fiscale
Dopo Marcello siamo alle undici ero ancora tre interventi chiedo un po'di riduzione dei tempi per l'intervento per le ragioni dette all'inizio per proprio precisazione
Molto breve Shima Jonio sono psichiatra in America se io faccio posso dirla una cassata clinica
Vanno com'cioè attaccano l'istituzione per cui lavoro però poi attaccano me dicono dottore lei che cavolo sta facendo in finché dura questa è un po'la cosa che manca a cui no sì è questa è la domanda cioè questi medici che lavorano lì che prescrivono farmaci che non potrebbero essere prescritti perché non c'è nella diagnosi in caso ci sia la diagnosi
Non potrebbero amministrarli perché non è il luogo opportuno ma questi qui
E quale responsabilità perché e secondo me e da lì si può cioè quello è un punto attaccabile no individuabile se si parla solo istituzione allora parliamo in maniera astratta
Ma quando cioè che cosa ostacola questo questa indagine sul granulare ecco questo vorrei sapere se poter
La NASA Marcello ostili all'intervento
Sì però
Vogliamo fare intervenire i previsti poi nel caso di amore che Flash però quindi oltre a Marcello abbiamo irrimediabile solida vento dicono Palma la bloccava il Gioacchino Milano rimaniamo Adriano per
E infine Luigi Gardini
Signor riflettuto un po'su quello scusa scusate scusate la risposta di Giasone
Revisore rispondere che prove saranno anche nel caso di Nissan molti altri casi fa una denuncia la famiglia per esempio a siamo usciti a far nomina un avvocato c'è l'avvocato Romeo che se ne occupa che hanno penalista anche piuttosto posto ecco
Eppure c'è il tutte le indagini quindi citare coinvolgimento del dottore del reparto psichiatrico del San Camillo del direttore del medico del medico all'interno Cpr probabilmente
Il processo andrà avanti per l'infermiera
Per la questione che come al solito ovviamente non ci opporremo avvocato si opporrà questa cosa che come al solito è l'ultima ruota del carro
Insistiamo a Mila con molto egli ed entriamo nel tecnici cioè nel nel tecnico il tecnico si deve opporre bisogna fare delle battaglie procedere ma è una cosa francamente
Incredibile vergognosa perché è chiaro che quello era la sembra nelle mani dello Stato né mai
Sistema invece il medico dice l'altro cioè l'ospedale in virtù dell'ospedale che spesso passano quasi archiviazione perché viene accusata la persona che direttamente ha fatto qualcosa cioè chi per esempio ha somministrato il farmaco non chi l'ha disposto che ha pazzesco
Pazzesco
Miccoli sei marce così esperienza Bossi si oppone ci si oppone siano però è pazzesco
Scarsi speranza
Caizzi allora grazie della parola
Ho riflettuto questi giorni quanto avviene nel nostro Paese
Devo dire con una grande amarezza siamo sempre gli stessi
Siamo sempre noi che parliamo tra di noi quello che noi ci stiamo dicendo oggi e che ci siamo detti in questi giorni sono parole che noi pronunciamo a persone che hanno già una grande sensibilità sociale e culturale personale rispetto a questi problemi
Ma il vero problema
Per il quale noi ci battiamo è un problema culturale è questa la verità se io oggi vi parlo di caccia alle streghe
Tutti voi ritornate col vostro pensiero al Medioevo e pensate che fortunatamente la caccia alle streghe è finita ma non è vero
Perché io possa fari tutte le cause del mondo
Posso vincere tutte le cause che voglio in materia di trattamenti sanitari obbligatori di amministrazioni di sostegno
Ma ogni pomeriggio io ricevo telefonate da tutta Italia di gente che è rinchiusa nei reparti psichiatrici di persone che hanno amministrazioni di sostegno dalle quali non si riescono a liberare
Guardate che Volterra nel con l'Illuminismo ha detto una cosa molto bella la caccia alle streghe finita quando abbiamo smesso di bruciarle noi continueremo a combattere questa battaglia sul piano del diritto come avvocati sul piano dell'impegno sociale come associazioni e fortunatamente c'è chi fa queste cose
Ma noi continueremo ad a vere Sempre questo problema se non cacciamo via le streghe che abbiamo dentro la nostra società perché se noi adesso prendiamo una persona qualunque che sta passeggiando qua davanti di far sì finisco
Gli facciamo vedere un filmato di persone legate al letto di persone che subiscono violenze sangue ed discorrendo tutti si scandalizzano
Ma probabilmente quella stessa persona sarà quella che nel discorso che fa al bar con l'amico poi dirà
è però questi migranti ma non se ne può più entrano tutti delinquenti e meno male che c'è qualcuno che fa qualcosa sì chiudo allora noi dobbiamo cambiare un problema che è di natura culturale che non si risolve soltanto con il diritto si risolve se noi riusciamo a incidere nella società
Intesa con nel concetto più allargato possibile come sensibilizzazioni culturale a questo problema tutto qui gran
Grazie tornano a far nulla da Adriano
Adriano un minuto raccomando a Minotti impreparato e anche Luigi Galli Zamponi lui chi
Allora monsignor aspettavano fatto già raggiunto monsignor Vincenzo Paglia
Dieci minuti comincerà partita Bologna non sarà Pavarotti vai Adriano
Sì va bene ma il signoraggio esce
Grazie Adriano abbiamo credo Luigi signoraggio Luigi Gallini in collegamento signor Maggio ha detto negli ultimi sei i primi Antonio Brancaccio
Salvo Hackman Vallauri io mi sentite siti sentiamo bensì lei grazie ma io adesso son detenuti alla lunga all'ergastolo bianco in una sott'comunità forense ad alta protezione
Però per una venticinque anni ha lavorato come giochi vent'anni ho lavorato come giù chimico
Dieci anni come geochimica venti anni come insegnante questa mica è molto colpito all'intervento che avete fatto circa Cpr mi chiedo se non si possono negare le lotte perché quando lavorava al CNR avevano scoperto che muto variazioni di zero virgola uno grado centigrado nel Medioevo si traducevano in catastrofi sociali carestie guerre etc
Con l'industrializzazione la temperatura aumenta più di uno virgola cinque carati sul pianeta e quindi flussi migratori vuol molti di questi Nigra altissimo fuori profughi ambientali
Allora mi sono occupato molto di ambiente e mi chiedo se non si possono negare insieme alla psichiatri d'azione la somministrazione di farmaci la migrazione le migrazioni CPE questi laghi acquistato da psichiatri esazioni lecco anzi a degno la la la diagnosi di questa nuova malattia che è una malattia ci si si preoccupa dell'ambiente non si possono tutte le gare insieme è uno lo spunto interessante Luigi e ci lavoreremo sicuramente insieme
Grazie dell'altro non anzi com'era infine incida mentre
Barbara si prepara a prendere posto qui in Presidenza c'è la Gilda che voleva farci l'ultima domanda in collegamento ancora sì
Gildo ci sei
Eh sì sì ci sono prego io ho una vicina anche l'impegno ENAV vicino tunisina che ha un figlio che è stato prelevato in casa alle cinque di mattina con un sacco di carabinieri è stato segnato dalla personale dell'ambulanza e prelevato e portato via senza spiegargli niente e da quelli che Taranto ed è risultato innocente sono normali queste procedure qua perché
Mi ricollego queste questa è una procedura che M purtroppo riguardanti che gli italiani credo che non abbia specifico riguardo alla alla alla nazionalità però
Sicuramente anche quando non avvengono le barbarie di cui abbiamo parlato un incipiente quella è una condizione di ulteriore vulnerabilità particolarmente per il sofferente psichico rispetto alla vulnerabilità
Che ordinariamente si accompagna a quella condizione di disabilità psicosociale non so se Jasmin voleva dire una parola conclusiva oppure va bene
E allora Grazia Maria Giovanna annuali anche Mannara questo dibattito chiediamo a Barbara Pavarotti di avvicinarsi con i suoi ospiti nel prendere posto alla Presidenza
Per il dibattito intitolato RSA privilegio dei bianchi abbiamo tra l'altro l'onore di avere la presenza di monsignor Vincenzo Paglia con gli altri ospiti di Barbara che adesso lei presenterà ricordo anche che è in distribuzione la mozione generale che sarà il documento uscente di questo congresso chi vuole può leggerla prego e magari proporre eventuali emendamenti acché Barbara allora buongiorno a tutti scusate il microfono perché allora io va be'io la mia voce molto potente e non solo la voce
Allora io prima di tutto a introdurre e questo panel fondamentale perché del tutto inedita la prima volta se ne parla d'Italia ricordo anche a monsignor Paglia che siamo collegati indiretta
Sul sito di Radio Radicale e ci stanno seguendo circa cinquecento seicento persone in questo momento
Perché siamo in diretta streaming io visualizzato le le le nei giorni scorsi sono le le le visualizzazioni del nostro evento
Siamo arrivati a cifre notevoli ed i collegamenti ieri seicento persone ci hanno seguito e non è poco ragazzi indiretta
E per questo record non ci spaventiamo voglio dire se siamo in sala meno di quello che pose
Perché siamo in tante invece collegati on line e in diretta streaming allora RSA privilegia le bianche prego la regia di mandare subito il filmato che spiegherà tutto
Travolto che gli istituti somma moniti degli istituti
Grazie
Insieme stando chissà
Sì
Questa cosa e se a per non è una cosa molto strana non è proprio nel DNA delle nozze una prima non potrebbe portare il suo padre era un centro
Si comincia a dire chimicamente sfidarli oggi la percentuale di per cento i miei prossimi anni
Di più perché elettrici Security film degli anni novanta
Tutti i mezzi Poggibonsi e poi sia facile
Se rientra
Normale
Non è che gli manda casalingo e che lei non si
No assoluto
Io personalmente non la metterà la nostra cultura con una sia fa parte della nostra società se può mettere una struttura perché si allontana
La vita normale della nostra famiglia
Vista tra l'ansia della famiglia invece di migliorare aumenta
I problemi anche della speranza di vita deve
Fallibili bene un po'peste polvere per forza la madre e miele in casa
Con lui Pierleoni forte perché legge sarebbe per pagare lei tante egli abbastanza oltre a lei e altro non è cioè poiché cessava agli enti che comincia tempo mi sembra cambiato
Abbiate il tempo turni per tutti
Sei la appese commedie verità e non poi sviluppata in questi
Io penso che in Occidente siamo diventati antropofagia probabilmente forse avvertiamo di essere dimoranti e ci stiamo scivolando il sia possiede possiede dei beni
Innanzitutto brani degli immobili quindi e privarsi di un anziano in Italia in Occidente ma soprattutto in Italia siamo sprofondando in una nuova povertà ecco qui togliendo l'anziano nella previdenza pensiamo di arricchirci potendo prendere in quella casetta
E quindi la sia diventa inutile diventa un peso
E diventa quell'oggetto in più che la voi eliminazione ci permette di migliorare il nostro status il nostro la nostra condizione economica insomma l'anziano è un peso i e quindi la sua funzione sono quelle di riversare i beni che ha accumulato di una vita anni eredi punto gli si finisce lì si chiude finisce lì la funzione negli anziani
E trenta sino acquista ideologia della dell'disfarsi del peso morto permessi più pulito e più purtroppo
Non lascia spazio per contro ma solo per consumare
Presto sarà collegata con noi dare moto regista sceneggiatrice e già autrice dell'altro docu-film che io ho presentato l'altro giorno
La prigionia De Vecchi e degli inutili per il loro bene ovvero le migliaia centinaia di migliaia di anziani rinchiusi nel AirAsia nelle strutture contro la loro volontà dei parcheggi della morte insomma questa è una cosa abbastanza ormai che siamo noi vogliamo apertamente denunciare monsignor Paglia Vincenzo Paglia presidente della Pontificia Accademia della vita Autore
Fra i tanti libri di un ultimo libro recentissimo uscendo uscendo in questi giorni allo stiamo presentando in quasi anteprima esclusiva
Sperare dentro un mondo a pezzi
Conversazione con Domenico Quirico in cui l'unità e l'ho capito è delicato appunto a questo tema dei migranti anziani che come abbiamo ben visto
Hanno come dire un approccio verso la vecchiaia ben diverso da quello della nostra cultura occidentale e io aggiungo per fortuna monsignore alle la parola
Sono molto lieto di poter partecipare
A questa tavola rotonda perché il tema degli anziani è diventato un tema cruciale non tutti se ne sono resi conto ce ne siamo resi conto in Italia
All'inizio del conflitto e
Quando
Dopo pochissime settimane abbiamo dovuto amaramente constatare migliaia migliaia di anziani morivano
Però è vero che stavamo tutti nella stessa barca in realtà ed è vero che stavamo tutti nella stessa tempesta ma su barche di Garics
Quelle degli anziani sono state travolte
Perché
E mostra un una contraddizione e cioè quella che per un verso la società occidentale in Italia in particolare
Noi abbiamo venti e trent'anni di vita in più regalati dello sviluppo tecnologico della medicina della sanità e così via
Dall'altra parte però questa stessa società non ci sa mantenere
Ed ecco che quelle case
Che dovevano sostenere in realtà sono diventati cimiteri come anche gli anziani lasciati soli sono stati spazzati via allora il problema qual è il problema è che per la prima volta nella storia
Noi abbiamo quella che io chiamo la prima generazione di massa non era mai accaduto prima siamo milioni ma su questi milioni di persone non c'è pensiero né politico né economico né spirituale né medico
Nel culturale
E tutti abbiamo introiettato il nemico più grave della vecchiaia che è quello di pensare che sia alla fine
Ecco perché vediamo scartati ansie ci auto scartiamo
Del resto se noi pensiamo quello che ci siamo inventati da zero a trent'anni
Asilo scuola materna elementari ginnasio liceo eccetera poi c'è il lavoro quando si va in pensione
Didier trent'anni in più
Trent'anni per fare che non ci sarà ciascuna abbandonato a se stesso le RSA
Sono uno scandalo
E i numeri sono ancor più drammatici però perché noi ultra settantacinquenni in Italia siamo sette milioni di questi sette milioni tre sono praticamente non autosufficienti
Di questi tre milioni duecentottanta mila
Sono pochine ma tanti sì sono in RSA
Gli altri due milioni e sette
Sono in balia di loro stessi
Di questi
Un milione e tre dicono sordi senza su cinquecentosettanta mila vivono in palazzi senza ascensore dal secondo piano in su
Più di centocinquanta mila non hanno neppure cinquecento euro al mese
Per i duecentottanta mila si spendono dodici miliardi per questi due sette neppure
Questo è uno scandalo fortunatamente la Commissione che io ho presieduto da parte del ministero della Salute dopo diversi tempi diversi mesi
Dopo aver scritto una carta
Dei diritti degli anziani
E dei doveri dalla società ha redatto una legge questa legge fortunatamente debbo dire nel marzo scorso è stata approvata
In Italia ne abbiamo finalmente una legge per cambiare radicalmente l'attitudine del Paese verso gli anziani
Quella di prendersi ancora tutte le persone anziane del paese che devono diventare preoccupazione di tutti
Quindi vuol dire non escluderli nella RSA ma iniziare ha da essere vicini agli anziani partendo dal loro domicilio
Noi anziani vogliamo restare a casa certo circondati da affetto ma è lì che vogliamo vivere ogni ogni come dire e istituzionalizzazione e sradicamento è ucciderci
Ecco perché io con orgoglio dico nonostante tutti i limiti questa legge è un grande traguardo
Che deve essere applicata ovviamente a tutti compresi gli stranieri che sono in Italia
Quindi in questo senso la nostra battaglia oggi deve essere quella che questa legge
Venga applicata per tutti nessuno escluso
Monsignore una domanda
Allora al di là di tutto lei nel suo libro Cappuccio è un capitolo dedicato proprio emigranti no che invecchia anche loro non è che son tutti giovani e belli non adesso qua abbiamo dei giovani e belli insalata ma anche loro no prima o poi le volevo chiedere io ho letto nel suo libro una cosa molto importante che ribadisco ovviamente era assente ovvero
Il problema culturale
Alle culturale perché non ce ne rendiamo conto ma fino a qualche decennio fa in Italia mai un vecchio sarebbe Manzato mandato via da casa mai abbiamo reale cinquanta sessanta sia più poveri
Qua non c'erano i soldi quando si faceva con gli oggetti venivano conservati perché anche uno spillo poteva essere utile quando la famiglia verrà mantenuta da una sola persona
Cioè il padre no le donne ed erano le donne stavano a casa naturalmente ma uno stipendio bastava per tutti e avevamo poveri più poveri di adesso di sicuro perché avevamo anche forse meno esigenze no non una macchina testa non un cellulare a testa
E eravamo più cuore
A perché il problema e culturale ormai Nouri abbiamo della vecchiaia come scrive monsignor Paglia una visione né cattiva appreso negativa allora cioè sono gli anni del castigo
Non è essere vecchi Cossa non ci fanno che bombardare se ve ne rendete conto sui giornali e sui media di un unico problema non possiamo mantenere i vecchi devono morire
Prima possibile è meglio il problema degli over sessantacinque drammatico la popolazione mondiale invecchia come sia essere vecchi e un problema anziché una benedizione un tempo la benedizione e per loro con cui parleremo prestissimo cioè i nostri amici migranti invece solo ancora una benedizione che è successa la nostra cultura occidentale è questa la domanda
Allora la prima cosa che io debbo dire la seguente cioè che in realtà gli anziani sono una grande risorsa
Faccio un solo esempio
La Commissione che ho presieduto ha fatto un calcolo di quanto economicamente vale il tempo che i nostri nonni dedicano ai loro LIPU
Una finanziaria
Se non ci fossero i nonni per il governo italiano sarebbe una tragedia
Senza contare quell'altro aspetto
Che io chiamo la complicità affettiva tra nonni e nipoti che comincia a far invidia genitori è già una conquista straordinaria
Il mondo spesso ad affettivo in famiglie hanno affettive
Io credo che questa questa dimensione straordinaria ecco perché già da oggi in realtà la vecchiaia è una grande risorsa è culturalmente che siamo arretrati
La storia sta un po'più avanti di noi e per quel poco che possiamo fare li condanniamo appena hanno un minimo di problema così
Respinge è questo che è cambiato voglia che è successo nella mentalità delle persone il consumismo il bombardamento cioè cosa è cambiato
è cambiato va bene ha cambiato l'indirizzo noi viviamo in una cultura iper individualista
Questo è il nodo in terra individualista un mio amico Giuseppe De Rita parla di una nuova religione la gall Aprilia
Il culto dell'io siamo un popolo invade la semplice psicologie qui c'è un problema profondo perché è diventata una religione
Sull'altare dell'io si sacrificano anche gli affetti più cari quello che sta accadendo in questi giorni il famoso patriarcato attenzione è ben più profondo qui c'è il culto di sei
Che porta a gestire
Questa è in mia da voglio io
Insomma abbiamo cambiato idea il comandamento non c'è altro Giglio al di fuori di me
Una sorta di dittatura dell'invio e questa decisivo poterlo scalfire ecco perché io sono lieto questa mattina
Magic poteva dire proprio nella domenica nel dire Domenico Costa nel giro del Padreterno dove giustamente diceva avvocato bisognava lavorare
Va bene o va a riposarsi stare tranquilli riflettere il diessino della comunità s'ecco questa quello che io credo ne dobbiamo comprendere con maggiore profondità
Perché
L'altro l'anziano
A la dignità di una generazione
Come quella
Dei primi trent'anni quella degli adulti poi c'è quella di anziani ed io personalmente essendo un membro di questa prima generazione di massa sento la responsabilità
Di umanizzare una
Perché se noi non lo facciamo quelli che verranno dopo troveranno un disastro indugio quanta voglia avranno no ma disastrosa già c'è già c'è perché noi si parla ormai chiaramente di eutanasia
Allora questo è il concetto a vogliamo applicare come in Canada il programma merita eh che ha ucciso dieci mila persone in tre anni dieci mila naturalmente è ampiamente contestato da dai diritti umani dall'associazione periti umani dalle stesse Nazioni Unite no
Alla stessa si è arrivati al punto di offrire al suicidio assistito a un disabile che sta al quarto piano di una casa senza ascensore perché etto comodo ucciderlo che mette gli l'ascensore
Questo accade in Canada adesso in questo momento in questi anni sta accadendo allora non si fa altro che parlare di morte di morte per gli anziani come farli morire
La allora ragazzi parliamoci chiaro lettone sia sta arrivando ecco Salim trucco purtroppo alla non si parla si parla di morte anziché di farli vivere decentemente senza dolore e senza cioè e si parla di il bis messa spaventoso ignobile disumano delle strutture per anziani
Allora sono nate come funghi è un business mondiale dell'Occidente mondiale nel senso che credo che porti un un pirla spaventoso e in mano a pochi gruppi e mano alle cooperative straniere a grandi big stranieri ogni giorno le costruiscono un uovo di residenze per anziani
Ma santo osceno ma sapete quanto spende lo Stato per immigranti già pericolanti quelle per gli anziani ricoverati
Qualcosa come cento trecento trecento euro al giorno
Nelle varie RSA ok il resto lo paga il paziente se lo Stato desse questi tre mila euro al mese alle famiglie per l'assistenza domiciliare lei Alessia non esisterebbero condurrà la legge
La
Come dire l'impianto impiantazione mettere a terra l'assistenza domiciliare
Continuativa socio sanitaria
E questa è una rivoluzione esatta
E non mostre imbocco delle sperimentazioni che stiamo ipotesi di ideando
Con le quali mostriamo che cosa che se c'è un'assistenza domiciliare socio sanitaria gli anziani staranno meglio
E lo Stato risparmierà miliardi perché non vanno nei pronto soccorso dove la spesa ancora più alta almeno settecento quaranta euro al giorno
E non ci saranno più neanche le come dire
Il cover impropri
Cioè quelli dove gli anziani stanno perché non c'è altro posto
E quando ne usciranno c'erano peggiori di come erano quindi questa nuova legge
Sarà un occasione per star meglio e per risparmiare miliardi e su questo io credo che ci sia un'opportuna riflessione da fare
E l'Italia e la prima in questo essendo il secondo Paese al mondo più popoloso
Io permetto di dirà poi camminare ai miei amici africani con la Comunità di Sant'Egidio siamo in molti paesi africani abbiamo combattuto l'AIDS in Mozambico il mio amico Celestino
Credo che lo sappia dopo che siamo riusciti a fare la pace perché anche lì morivano poi è arrivato l'AIDS morivano ancora quindi l'impegno per la nutrizione eccetera
Il problema è che attenzioni cari amici
Perché io sono africano come allora io mi son africano devo stare attenta a non lasciarmi inficiare
Perché in Burkina Faso ad esempio io distorcono la Comunità di Sant'Egidio abbiamo reagito che comincia penetrare una concezione negativa della vecchiaia
Ad esempio se un bambino sta male
Si incolpa l'anziano che magari di più
E viene escluso e messo in specie di manicomi io personalmente ho visto quattro signore no o donne anziane che lo abbiamo portato in una casa io chiamavo le mie regie
Ecco in questo senso
C'è bisogno di una come dire di uno scambio culturale perché il tema della vecchiaia diventa un tema planetario errori ringrazio quindi voi radio radicale perché come dicevo poc'anzi queste cose le dobbiamo dire sui tetti
Perché le senta tutti
Sui tetti del mondo
è una responsabilità che abbiamo io sono venuto di domenica qui
Non voglio dire che questo è una specie di messa per me porre in qualche modo si
In qualche modo una predica
Legata alla cultura del Vangelo anzi
Mi permetto di dire
Legata al quarto comandamento
Che come gli amici ebrei e cattolici e cristiani sappiamo è quello che viene subito dopo i tre che riguarda l'occhio
Il quarto riguarda gli anziani
Che non avevamo trasformato in onora il padre alla madre no uno dei tuoi vecchi
Un'ora
Non solo rispetta è un po'di più
Perché Sennori
Riusciamo ad onorare i nostri vecchi allora io credo che ci sarà una come dire uno risvolto virtuoso ed è per questo che il rapporto tra vecchie nipoti tra nonni e nipoti per me virtuoso perché perché dice alle altre generazioni
Che ciascuno di noi ha bisogno dell'altro
I bambini piccoli non vivono senza aria
Così come gli anziani non ti chiamo senza gli altri dobbiamo dire per i giovani e agli adulti
Ed è per questo che mi permetto un invito da qui perché il ventisette aprile sabato a piazza San Pietro faremo una grande festa con papa Francesco tra contesti nonni e i nipoti
Non vorremmo genitori se vengono sono accolti ma in ogni no né nipoti devono mostrare la bellezza
Delle generazioni
La forza del tinte generazioni io porto mia nipote disabile perfetto senta monsignore io credo monsignor Paglia va dovunque nell'unico in Italia e guardate che la cosa io la sto seguendo e
Che va dovunque a dire anziani a casa come un mantra
Come un mantra io credo che se ripetessi mo'questo mantra tutti ogni santo giorno dovunque in tutti i posti avremo svoltato anziani a casa anziani a casa paccottiglia adesso si vede tutto quanto si vede un signore lo sta dicendo che che è facile che almeno l'onere di un impegno è chiaro impegno le donne e lavoro risolti per carità e il tempo ma tutto il resto si vede ma ritorniamo a cinquant'anni fa
Per piacere
Quando parlano troppo Teramo il problema adesso al prima difficoltà al primo inciampo mamma è caduta e come faccio a seguire mamma la schiaffo nella res privata no dove tanto basta pagare
Perché io magari vado a fare la dattilografa Commissione dei nove la la la segretaria la commessa accetta per guadagnare quei mille seicento euro
Io mi permetto un piccolo racconto personale
Da dove nasce lo scandalo che ha segnato con la Comunità di Sant'Egidio erano appena arrivata a Trastevere e nel settantatré quindi diversi anni fa
Riapriamo quella chiesina e ovviamente vengano in chiesa dopo sommando alla campana anziani agli anziani eccetera e parlavamo e c'era una di queste anziane si chiamava Filomena
La quale era un posto a vita un po'svampita ma insomma la vedevamo insieme detenevano il libretto degli assegni quale questi ragazzi faranno rubato ma insomma eravamo la sua memoria
E i suoi capelli
Che le arrivavano
Sino quasi al ginocchio se li teneva tutti raccolti nel fazzolettone e quando volevo fare Wanda Osiris si scioglieva e questi capelli
Che succede che un giorno i figli contro il nostro parere decidono di metterlo Institut
La mente nell'istituto
La prima cosa che si fa che le fanno le tagliano i capelli il giorno dopo morta
Come capi nazisti no la prima cosa che si fa severo e capelli questo lo scandalo quindi dagli anni Settanta giacca come quando
E a Romano del sessantotto sessantanove c'erano quasi cento mila baraccati
Poi che succede giustamente sì dalla casa si costruiscono Ostia Nuova eccetera ma che cosa accade
Che gli appartamenti sono piccoli
E quindi anziani i nostri stranieri di allora Chernin meridionali
I quiz genitori o l'ho fatto la prima guerra mondiale
Quindi speravano
Ebbene al trasporto dalle baracche
Agli appartamenti il primo a farne le spese
Anziano perché non c'è un programma certo ma c'entra nei gatti e cani però nelle case altolà perché poi non è soltanto l'isterica si piccolo le soluzioni si trovano e perché anziani a volte si accontentano di un ripostiglio pur di stare in famiglia questa è stata e poi conosco persone che hanno Callicebus cinquanta questi quadrati ma non c'è posto per i genitori ripeto c'è posto per ducale targati naturalmente
Io prima che monsignor Paglia che so di corsa perché deve andare a messa sino ad allora basata Trust ecco allora meglio influisca viene già c'è un po'di fretta fretta volevo uno scambio veloce con Celestino
E velocissima anche una parola posare poi torneremo con voi naturalmente abbia un'altra mezz'oretta per parlare con dubbia con Celestino Po Roberta Zanzarelli con Rosario impenna antropologa
Che studia questi fenomeni
Celestino è qualcosa da dire a sulla tua proprio concezione di vita degli anziani a monsignor Paglia e a tutti voi
Pagliacci conosce molto
Grazie a tutti grazie monsignor Paglia perché lui a Monza dicano quindi ormai l'avete gratuito
Vorrei prima di tutto ringraziare questa iniziativa del ventisette aprile due mila ventiquattro dove io penso che dal discorso del monsignor Paglia ci sarà per fare edita distrazione culturale perché una cultura che non ha i bambini occhi non agli anziani una cultura morta
Da qua vorrei radicalizzare le attese che monsignor va paglia a sottolineato qual è il problema
Leggo Latteria e qua partiamo da Cartesio da Severino Boezio che la persona una sostanza De natura individuale tutta la radicalità se non c'è un teologo Cannara Asti parla
Che il problema dell'Occidente l'individualismo
E critica proprio radicalmente in campo morale
Che uno uno dei problemi centrali che l'Europa si deve deve ripensare
L'egocentrismo infatti la cultura cristiana e la cultura dell'amore l'idea della solidarietà ma a Moretti s'incarna Dio che si fa un uomo
E Dio ti e mezzo hanno allora noi cristiani a questo punto monsignor Paglia io penso che abbiamo una urgenza veloce de rivitalizzare questa cultura chi è esattamente come lei ha descritto una cultura di morte e gli anziani soprattutto sono vittima di questo e come fare la cultura africana a un punto centrale
L'Africa grande e complessa infatti c'è un cambiamento come lei ha sottolineato che gli anziana del sottendono
Sta nascendo questo
Questa diciamo questo piccolo problema che sta crescendo dove gli anziani sono visti come stregone nella cultura applicano le stregone e cacciato via dalla società
Perché non ama la società ma questo la banalizzazione tra quello che chiamiamo
La tendenza di liberarsi e degli anziani perché la cultura africana parte dalla solidarietà io chiamo i miei libri un quel quella parola che dis mondo un tutti voi nel Salman dell'anno richiamato per rivitalizzarla Africa Ubuntu
Che cos'è questo è un punto da una critica la filosofia cartesiana di cogito ergo sum penso quindi esisto
L'Ubuntu pannelli dette la persone esistenti perché ci sono gli altri gli altri ci sono perché c'è la persona è una dialettica dialogica
Parte da questa prospettiva io penso che noi possiamo dialogare tra africane i dico occidentale loro Peo romani capisce perché Roma era pluralista lasciamo altre problematiche che aveva l'idea de di vivere insieme era importantissimo però per sintetizzare direi che l'Africa può essere anche e un aiuto per questa cultura di morte se
Si lascia
Di allocare cui esistere con l'africano Predappio ha detto di nel filmato che un scandalo sia per un africano possiamo Pavel Benessere tutto questo che attrae tanta africani però con me umanità per noi è una difficoltà vedere gli anziani
E chiusi è un centro che dopo di noi vediamo anche la speranza di vita diminuisce non è che l'anziano quando panel di RSA
Palpabile col tempo poco nobile non restino la migliore medicina è l'amore
La voglio Arvedi Cina e l'amore io se sono perché noi siamo il la cultura africana i i saggi africane dicono la persona e la medicina di un'altra persona
Ad una cosa importante lei aveva detto che voi quei lasciamo andare monsignor Paglia che veramente alla messa e non vogliamo veramente erano toglierli questo
Missione edizioni servizio allora lei ha detto che
Del cedente a uno cultura appunto della morte mentre l'Africa ancora una cultura della vita perché l'Africa per altri accusata di fare troppi fighetti africani fanno troppi quindi al centro le fa più uno di questi rilievi allora e fatti mi sembra che avete aveva risposta questa criticano modo molto bello no
Cioè cioè l'Africa in realtà ancora l'idea della banca della vita
L'Africa cella discusso dell'essere più che della vera insomma no ancora ancora per certi aspetti giusto assolutamente secco scorge brevissimamente queste due parole poi lasciamo andare monsignor Paglia allora Fortune forma Bruno battuto
Ciascuno di noi cerca di controllare il suo bancomat e la speranza si trova una banca banche economica Monte Paschi di Siena UniCredit che compagni per un africano la banca nostra sono i bambini
Perché da i bambini certe per tramandare la propria cultura la propria rigenerazione quindi la speranza che in fondo per un africano e l'ha vinta infatti in concetto fondamentale monsignor Paglia sta saprà dei teologi africane
Sempre ritorna al concetto della vita dissente mollavo parla la forza vitale e qui c'è un autore dei Missione della Consolata che ho curato in questi giorni il suo libro che si chiama Josette Frizzi
Ha scoperto nella mia cultura il concetto di vivo il suo figlio odiano e dobbiamo parlarvi bio Sofia la sapienza della vita gli anziani sono la base di questa di Sofia perché hanno ricevuto dagli antenati
Tramandano i nipoti perciò il dialogo tra i nipoti
Ilio Anzio Aprilia Anzio almeno fondamentali poco pronti scusa su questo si batte semplici Valtesse assolutamente allora io aggiungo soltanto una cosa ho letto recentemente un libro di Piero Coppo il fondatore della Pro Psichiatria che è morto
Le ragioni del dolore un libro bellissimo quasi introvabile ormai e lui spiega come in culture che l'Occidente il vizio di considerare poco sviluppate la comunità viene considerata come una rete se si apre un buco nella rete con persone in crisi per vari motivi depresse estranea eccetera la rete vari uscita se ne occupa di guaritori e chi per esempio secondo i nostri canoni occidentali ha perso il senno
Perde il contatto con la realtà non è un demente
Ma una persona entrata in contatto col mondo che degli spiriti che un mondo sacro divino
Nel nostro Occidente super sviluppato l'abbiamo trovato niente di meglio che considerare il demente come un problema che va medicalizzato e internato e che non serve più a nulla e cui avevo diritto è quello di morire
Il più presto possibile per non dare fastidio a famiglie Kamo troppo da fare monsignore
Ottima è una segnalazione tocca da un due la prima
Dobbiamo favorire la ora Africa
Lo dico anche per l'euro
Questo legame geografico e anche storico deve essere anche culturale e politico
A mio avviso e poi il problema di fondo è che noi dobbiamo riscoprire che l'individualismo come tale
Non è mai esistito
Noi esistiamo come un se vogliamo essere io in senso assoluto cioè sciolto dalle altre relazioni commettiamo una specie di omicidio
Perché noi siamo noi ognuno di noi & voi no più esista perché ci sia tra Puglia e viceversa e questa la nostra grande enorme ricchezza siamo diversi grazie a giudizio
Grazie io perché la diversità è una ricchezza
Sì amo come dire
Costretti a vivere assieme se lo scegliamo dirle
Una prospettiva straordinaria ci ha regalato due cervicale
Ma sberla terribile c'ha fatto sì che primo siamo tutti fragili
Secondo che siano tutti correlati
Ora il virus del partito Dawa né spione turistico che esistesse
Dopo una settimana è arrivato a Cutugno che non siamo neppure esistesse in Italia
Dodici giorni l'Italia
Dobbiamo fare della fragilità una ricchezza e della interconnessione una prospettiva
Grazie a Massimo Cimaglia anche a Livigno e grazie anche le circa seicento persone che ci stanno seguendo on line perché mi sono stupita generale quantificato seguendo pur venendo sull'associazione dediti alla follia sul loro sito mossegli dagli organi sociale e sul sito di Radio Radicale Viglione vorrei vorrei chiedere l'iscrizione da non offrono almeno nella follia alla
Gaia meglio però Cristina poi mi dà le coordinate intanto invito mentre monsignor Paglia si allontana buone saprei neanche a danno del condono aprendo oggi abbiamo bisogno vorrei evitare dubbia dove don via perché Dunga è una testimonianza importante
Anche lui viene i dubbi avere con Susanna via Lattuada la tua ancora mi sembra di capire no
Fai veloce perché c'è greggio abbiamo il tempo della passeggiata qua e secca mira che sembra che sta in via del Corso che acqua sopra abbiamo corri corri corri case giovane mamma mia nemmeno i giovani corrono più qua allora caro d'Umbria donde avviene da da da Dardo Umbria dove da dove vieni parla prego microfoni Wax seminudo
Viene dalla Costa d'Avorio è in Italia da sei anni mi sembra
Giusto tesi solo imitare abbasseranno come sei arrivato in Italia
Io sono arrivato con la barca
Dove la Sicilia Lampedusa sì sì
Hai visto tante donne e bambini in acqua
Sì sì sì ho visto delle donne incantata che sono dentro l'acqua
E poi dopo se è stato portato dopo il centro di permanenza quello che erano dove è stato portato a raccontarci io quando io sono arrivato a Lampedusa ho fatto uno al Motta siciliano
Poi abbiamo trasferito a Verona Sammartino Buonalbergo affatto tre anni a San Martino Buon Albergo
Dove abitavo il Po la sua Peluffo con e la Prefettura ha tramandato aprono ok a Verona imparato l'italiano che dopo una pari molto bene no hai fatto dei corsi di studio stessi
La prima cosa che ho fatto in Italia
Era la lingua sono andato a scuola fatto le medie quelle medio fatto superiori
Ecco e e questo è importante insomma fondamentale no come detto conosce la lingua altrimenti di lavoro come lo trovi Ettore esso don via mi sembra che lavori come scenografo alla Fondazione Arena di Verona fissi due anni che io sto lavorando conoscono solo per la loro dalla dalla Renault sono macchinista fatti un paio delle scenografie perché bel lavoro però non è che bravo ragazzi complimenti un applauso che ha
Bravo ascolta raccontato donde raccontaci in Costa d'Avorio comunque non sono considerati gli anziani in base alla tua personale esperienza
Nel mio paese in Costa d'Avorio io parlo della mia casa a Catania come sono trattati anziani
Danno e io a casa mia gli anziani sono molte importanti per noi Giovanni ok
Quindi quando noi ce l'abbiamo un anziani noi di mandiamo mai centro di di riposo migliore di rimangono a casa nostra perché rimangono lì rimangono lì dare l'asta chiesa ai bambini a spiegare le accuse passate che si sono fatti prima che noi lo sapevamo
Ti raccontano anche la storia anche la cultura come ti devi comportare nella vita
Quindi anziani sono è molto importante per noi se essa alloro Mele non possiamo fare nulla io e imparato Lanna cultura tramite il mio la mia nonna perché lei mi spiegava mi spiegava come stato il passato come mio padre ha sposato la mia madre
Come mio padre etichettato un famoso perché mio padre è un è un passo ma il famoso nella mia città quindi mio padre Lanna non ha spiegato la sua storia
Anche in ha spiegato come trattare inviati come trattare le donne come trattare quando tu vai da quattro il Paese
Prima che io chiamo qua in Italia l'andiamo a ma mi ha spiegato tante cose mi ha detto tante quote o come mi devo comportare con gli atri quando io provo da un'altra parte
Quindi per me gli anziani sono molto importanti
Senza un motivo io non manderei mai uno anziano in case di riposo perché quando un anziano se trova in casa di riposo si trova da sola
Colleghi non va bene
Bisogna cercare di trovare in modo mantenere anziani a casa
Quindi e loro ti posso spiegare le accuse che tu non sapevi
Cioè
Se
Ci sarà anche il ma lei dà per loro perché pare mandare anziani
Anna io dirò di sì di fare così perché anziane sono molto preziosi per noi è la mia cultura
Per la mia cultura è molto importante
Quindi c'è uno scrittore diceva quando mo'è un anziano raccontiamo avvenuta che va bocciata
E sono a parola grande
Purtroppo in Italia non è più così non allora io chiederei però un attimo alla regia se abbiamo già in collegamento Roberta Zanzarelli possiamo evidenziarla nello schermo cortesemente
Roberta Zanzarelli che è la l'autrice e sua e l'idea di esplorare questo tema inedite migranti anziani ora dobbiamo cominciare a fare mi senti non mi sentii ci sono e non ci sei
Sì mi parli non mi parli o abbiamo Roberta in linea ecco la Roberta Dada la provincia di Torino Roberta complimenti per il docu-film
Bellissimo e per l'idea l'idea è stata sua perché a puntare a conta Ciro Berta come ti è venuto in mente questa idea
è stata più caccia ma sentita
Presentiamo mai
è è stata come ben sai Barbara è stata una provocazione afferenti trattare questo tema degli anziani Bianchina riversa la mia provocazione è stata assicura
E l'esame troviamo nessuno dei nostri amici immigrati perché hanno dei valori più profondi e andrebbero a riprenderseli in un modo o nell'altro
Cioè una provocazione David Masai insieme abbiamo iniziato a fare Ricciardi ecco però andare noi questo fine datato soltanto un assaggio tue raccolto tante altre testimonianze
Che speriamo di chiudere se qualcuno si rifinanzia perché qua siamo agli sgoccioli giusto
E testimonianze anche di musulmani non saremo interessati che tu ci racconti cosa ti hanno detto
I musulmani che ha intervistato sul tema dei loro anziani per cortesia a Torino
Via andando a Porta Palazzo
Che è un quartiere praticamente abitato Rivals grande maggioranza da immigrati musulmani quant'altro ho intervistato molti musulmani anche se tanti si stanno occidentalizzata
Questa è da sottolineare che stanno perdendo un po'verrà decisa la loro cultura stando con noi stanno assimilando abbastanza bene cioè male però la cosa che mi ha stupito di questa occhio Silvana in particolare e che per ogni problema dell'attività riescono a tirar fuori un versetto del Corano delle dell'assicurazione dei vari capitoli del Corano e quindi degli anziani meno uno
Il problema degli anziani ne hanno sposa una deve addirittura viene sottolineato di non di non considerare avanzare un peso di non abbandonarli addirittura non permettersi di era uscito quanto gli scorci quindi padronanza versato
E mi hanno raccontato quello che hanno detto Dunga e anche Celestino quando tutta un'altra cultura tant'è che il marito ha concluso dicendo capisco come mai le chiamate case di riposo e non tanto per abbandonare i genitori accidenti che frase
Le frase forte a giusta ragione è la verità casa per abbandonare i genitori di che parliamo non c'abbiamo tutti questi o Feminis minor mai e le cose non stiano più coloro nome
è un'altra straordinaria che mi hanno detto che proprio propri ma sempre sta nel mio cuore loro dicevano che AN il modo con il quale contratti i tuoi anziani saranno le chiavi del paradiso
E da noi volevo dire sottolineare proprio questo no e il cambiamento di nome che esso può interviene l'antropologa che ne sa più di me e di sicuro il cambiamento di nome è indice di grande ipocrisia perché ospizi
Un tempo richiamavamo semplicemente ospizi no
Non case di riposo
Villa Serena villa letizia mila Benedetta villa vinco parlano tutti i nomi inneggianti alla serenità al benessere si chiamano ospizi
Infine invece abbiamo inventato decine e decine di sigle del kaki o e che sono acronimi di qualcosa residenze sanitarie assistite sono ospizio che
Dica parliamo possiamo annoverare cominci l'abbiamo detto al primo giorno cioè c'è una locandina della locandina del convegno di diritti alla politica del congresso lessicale le forme dell'istituzionalizzazione sono tutte sigle volte a nascondere
Qualcosa
A tassare realtà
è un problema concettuale nel senso che l'ospizio era traduzione letterale della parola inglese hospice e l'hospice quel posto dove si va a morire
Per quello che si chiama banalmente ospizi o perché entrato poiché anche nella nostra cultura lo costrinse a vuoto ma quello che è noto è
Cesar Alierta esatto esatto e non si vuole dire la verità capisce col cambio delle parole della denominazione di linguaggio console più dire cioè allora no né scusate no neri uomini e colore quale colore
Cioè scusate e lo dico così perché non dobbiamo essere cioè allora io non sono bianca ma mi sopra al Lido già cosa devo dire qua cioè il linguaggio veramente sta diventando impressionante a parlare era
Italiano lingua organisti lo vogliamo perché per esempio siamo all'interno del culto dell'incapacità non solo della morte perché abbiamo da piccoli l'insegnante di sostegno
Da anziani abbiamo l'amministratore di stelle io leggo tutti i giorni quotidiani adesso hanno inserito anche l'assistenza alla maternità quindi se ci stanno scrivendo
Passo dopo passo non sappiamo più prenderci delle responsabilità siamo all'interno di un processo di Venezia
E quindi il disegno diventa ma e siamo nel mondo Rovelli a nome del della del dunque ha detto che prima no il mondo belliniano in cui il ministero della guerra diventa ministero dell'amore
Ministero delle bugie diventa Ministero della Verità no nel mondo Pellicano pieno cioè mai libri io credo a quel libro sia la e ormai introduciamo una neo lingua quindi la mia lingua
Ingerenza di è molto interessata giallo lilla però riveliamo sì ragazzi mi sono stufata mi sono stufata perché allora e poi ci sono provocatoria
Presso i soli esser cattiva
Per quale motivo femminicidi
Parliamo di omicidi donne scusate
Perché dopo inventarci continuamente nuove parole allora chiamiamo mi maschi Sciti no
Cioè io deve sulla lingua delle serie perplessità
Se non vengono da precari dalle proprie medicine ormai entrata per
Non voglio essere setup anche quelli su una cronista no allora io lo spero ma il femminicidio io spero sempre omicidio Di Donna
Non so perché
Perché non è giusto e più giusto omicidio omicidio Di Donna
Allora a una piccola provocazione come diceva monsignor Paglia che siamo all'interno di questa individualismo questa nuova religione le virgolette di egocentrismo sardo anticrisi stabilizzando il concetto di gioventù
Quindi la morte di una giovane ragazza ha molto più valore
Durante la morte di una signora anziana perché non lo sappiamo allora io fin dall'inizio al TG cinque mi fu detto che c'erano omicidi serial bianche ci
E poi dipendeva tutto se la vittima era giovane bella o anziana e anche da quale zona geografica italiana provenisse dal nord al sud tutto dipendeva aveva già visto anche di recente nostro state ammazzate dopo
Quella povera ragazza mi sembra una donna strangolata a mani nude dal marito però aveva sessantasei anni ragazzi
Che se ne fregano
Cioè la cronaca impietosa in questo c'è per caso insisto a dire che mi è stato detto a me
Da Capece Maris dieci persone illuminate quelle che vedete in televisione tutti i giorni mi è stato detto ci sono vicini seria e di serie B
Benissimo partendo da questo concetto il mondo mi fa schifo
E anche il mio mestiere se permettete
Però ecco Roberto tu avevi detto anche un'altra cosa importante in passato
Cioè che
Appunto il Pd che ricoverano i genitori perché parliamoci chiaro e basta no è bastato sono stati ricoverati suggeritori e facciamola finita
Vediamo un pochino ridiamo loro come ha detto Celestino come ha detto dubbia già
Certo
Dato una vita
Dato che la vita ricambiamo
Quello che abbiamo ricevuto ok sarà pesante ma perché quando non li abbiamo tenuti svegli la notte piangendo per per anni cioè non è stato faticoso per Rossi genitori
Sarà stato faticoso no quando le continuamente ammalati stavano al capezzale prendendo se aspettative e permessi dal lavoro sarà stato faticoso tosto
Ecco ad ricambiamo otto basta veramente basta con questa cultura di liberarsi dei vecchi tu Roberta se ancora il collegamento
Se non ve la togliete Roberta Roberta sfora e per per cortesia avrà
Tu hai detto che
I figli che ricopre i genitori sono il frutto del pensa a te stesso
Come lettore su monsignor Paglia giusto
Terzo racconta tutti i giorni perché sono cresciuti con questo vai avanti non guardare il prossimo pensate spesso Uno su mille ce la fa perché non proprio cioè sembra che tutti abbiano partorito i prossimi premi Nobel e vanno avanti a spada tratta con guardano il rigido non guardano verso un'ottica non guarderanno più neanche i genitori perché talmente introiettato questa proiettata questa educazione del pensate spesso che loro giustamente ormai educate questo pensano a se stessi esatto infatti Roberto pregherei di Saccolongo diventa un ostacolo alla mia riuscita professionale personale guardi
Continuiamo a ripeterlo abbiamo monsignor Paglia Croce come un mantra ogni santo giorno anziani a casa tutte le difficoltà del caso nessuno le crede sia complicato titolo da mia madre a casa fino a novantacinque anni quando è morta
Quanto l'ha speso perché nella casa cinquanta mila euro ho fatto prestiti in banca ragazzi
Le sto ancora pagando i soldi meglio spesi in vita mia ma di che parliamo
Cosa Barbara però adesso questi ingerenza dello Stato tutti affianca un sostenga sin da piccolo
E tu sin da piccolo entro gli atti d'idea sei un incapace e che non ci si assume le responsabilità
Sei dentro un processo di ben venga quindi qualcuno ci penserà meglio di tante istituzioni capace ne stiamo crescendo generazioni così quindi oltre a devo pensare a me stesso perché sono un incapace quindi devo impegnarmi ancora di più a a focalizzarmi su un'estensione il resto nel processo di monegasche sono un incapace a fare l'armata va a studiare come potrò occuparmi di un anziano che richiedono assistenza etnica ed incerto livello
Preoccupati
Si era quello stesso i genitori non chiedo niente altro che stare accanto ai figli una carezza al giorno fine non è che chiedono chissà che
Andiamo sono d'accordo con te però vado vado incontro a quello che diceva Celestino che dobbiamo partire dall'inizio quindi un'avventura diverso
è una realizzare questa cultura dell'amore questa cultura dell'incapacità
Cioè Enzo dello Stato sentire un incapace totale no no infatti tutto da rifare cerebrale da di tornare indietro
Rosaria impenna antropologa appunta lei interpreta con la chiacchiera antropologia culturale una scienza che francamente nessuno si ricorda più nemmeno che esista
Ma sarebbe molto importante l'antropologia perché lei è una Magliana fra l'altro Ida Magli
Grande docente di Antropologia lei è stata l'allieva prediletta di Ida Magli era sua erede no un attimo farmi finire presentati perché questo sempre troppo umile e dice che non se ne sono il mio stuprata
è cioè Ida ma anche è stata l'unica e la prima cioè non ha l'unica la prima che ha introdotto in Italia i nell'Occidente immettono antropologico relativo lungo bianco
Lei ha studiato l'uomo bianco con i criteri antropologici non sia limitata a studiare le culture altre diverse primitive e compagnia bella no che posso rimaste pochissimo
Ma ha studiato l'uomo bianco i simboli la Rete di simboli che i cui non siamo immersi
E che si riferiscono a lontano lontano lontano da tempi le tempie di cui nemmeno più ci rendiamo conto anzi lo scemo conto di un accidente non gli amanti come Cecchi non cediamo conto di nulla io vi dico un solo esempio passo la parola Rosalia
Perché l'antropologia importante
Lo zerbino di casa l'altro giorno avvenuta a casa mia si applica al sacco le scarpe sosto zerbino faccio ma perché ci sta questa scarpe allo sporco fuori casa alterno figlia mia non è solo quello
Che lo sporco fuori casa me poi non me ne frega veramente nulla no se mi porti un po'di polvere da fuori
Lo zerbino nella chiave di passaggio fra l'esterno impuro e l'interno puro che era a casa a Tempio il luogo sacro
Quindi purissima scarpe sullo zerbino è non solo un atto pratico ma anche un atto simbolico questo per dirvi poco come ragionava Ida Maia com'è insegnata ragionare a tutte noi allieve Dida Rosaria impenna un po'le chiavi di questo discorso sugli anziani
Allora salve buongiorno piacere essere qui ovviamente ricordo che appunto insieme a Barbara siamo stati allievi di Ida Magli
E la quale ha avuto il merito appunto in Antropologia di trasferire tale metodo a quello antropologico
Alla società occidentale all'uomo bianco e forse sono stati è stato quello il suo problema Barbara perché se come tutti gli antropologi famosi
Prendiamo le distrusse insomma avesse continuato a parlare degli altri dei DiVersi sicuramente la sua fama sarebbe stata come dire meno ostacolata perché i diamanti è famosa ma probabilmente alcune cose importanti della sua dei delle sue e dei suoi studi non sono passati
Perché era come accennato Barbara
Sarebbe stato molto difficile per l'uomo bianco
Far propri quei principi che lo riguardavano Rispetto all'altro quindi Ida Magli
Non non attentato che quei Sisto permettere all'uomo bianco di cogliere i riconoscere di avere coscienza di quella di quella figura di quell'altro chi è dentro di sé
Però non in un ambito specifico quale l'analisi delli io l'analisi del del profondo considerando che già avevamo provenivano da Freud no nell'ambito totale della storia e della cultura
Quindi l'uomo bianco avrebbe dovuto
Comparare continuamente e e in questo lei ha dato il ottimi strumenti tutti i rituali tutte le gli aspetti del sacro tutte le esperienze diciamo che rientrano nell'ambito delle di quelle che sono le strutture universali del Sacro insomma del sacro quindi del potere
E ha offerto il nuovo bianco di decodificare né quindi comprendendo il potere che non è altro che la proiezione del sacro
La società occidentale avrebbe dovuto come dire cogliere i significati del potere e questo ovviamente non poteva non sarebbe mai potuto passare perché e e mettere a nudo il re è un'operazione che singoli intellettuale può compiere ma lasciamo stare la sua opera lasciamo stare quello che ha detto l'importante è che non passi nella Società tutto questo
Quindi cerchiamo ecco in questo in questa sede naturalmente di capire che cosa ha detto Antropologia lì rispetto al mondo
Degli anziani ma l'antropologia classica qui ci sarebbe poco però Barbara perché l'antropologia classica
Naturalmente come è stato un finora ha detto
E che cosa c'ha raccontato che la figura dell'anziana una figura di rilievo una figura di riferimento l'anziano nella società addirittura alla donna anziana
Una volta che diciamo è e non ha più le estrazioni entra a pieno titolo nella società quindi non che precedentemente in precedenza fosse una un soggetto diciamo pieno di diritto ma una volta che anziana Intra a pieno titolo nella società e quindi l'anziano è il depositario
L'anziano diciamo
Nelle società cosiddette lettere annate è colui che nella nel momento dell'iniziazione spiega il giovane in questo passaggio
Cruciale dall'età della fanciullezza all'età adulta il rituale di passaggio il rito di passaggio cose da parte degli anziani nient'altro che spiegare ai giovani quelli che sono i sistemi di quella determinata società come funziona come in parte ha detto
Non si può ancora fare le due in viale Arno Rosaria impenna e volevo dirti in realtà invece stiamo procedendo ormai da decenni all'idea che gli anziani sono da rottamare no è che quello che dicono non vale nulla
Perché la società evolve in modo talmente veloce la tecnologia per esempio è sacra la tecnologia
Voi anziani che non capito una mazza di computer e non sapete nemmeno cos'è l'ospite ma cosa volete da
Ecco allora ed in Antropologia classica può servire relativamente perché anche le scoperte più sensazionale via topologia hanno i noti quali Malinowski hanno scoperto nelle trova Briand che la figura del l'uomo del padre sostituita dallo zio materno comunque siamo parlando Barbara ovviamente di società organizzate di società
Che hanno una struttura all'interno della quale ci sono soggetti più sicuramente fragili altri più potenti ma società organizzate la nostra la società moderna negli ultimi quella occidentale São parlando di quella occidentale negli ultimi cinquant'anni anche meno
Si è è saltata nelle sue strutture diciamo di legami familiari soprattutto familiari i canali di questo aveva cominciato a spiegarlo con l'avvento del secondo femminismo negli anni settanta ponendo delle osservazioni che le femministe alle donne quindi non hanno seguito quindi oggi la la la società occidentale è una società tuo viziata una società naturalmente propensa a dirigersi verso il caos sì poggia è lo è già quindi
Questo spesso si fa risalire al fatto all'emancipazione della donna ora è ovvio che il discorso immenso perché noi siamo tutti a favore del fatto che la donna abbia compiuto quel processo di emancipazione rispetto a a Anna soprattutto ai legami che la tenevano più sottomessa a partire in società a partire dalla famiglia e quindi non possiamo opporci contro l'emancipazione femminile
Pur considerando tutti i danni e le gli sviluppi gli sviluppi poco attenti che questo percorso
E dell'emancipazione femminile ha compiuto non possiamo permetterci comunque è un dato di fatto Barbara su cui la donna non torna indietro d'altronde e sta diventando la figura occidentale non accettare un po'un modello e sicuramente questo che cosa ha permesso che si è liberata del tesi il maggior tesi i più grossi
Tesi della donna erano rappresentati dall'anziano e dalla prole dal bambino quindi le donne in Occidente soprattutto le le il la il le donne che possono permettersi solo ma ormai quasi tutte
E naturalmente
Impiegano le loro possibilità economiche per farsi sostituire in questo ambito
E chi Dinoi ancora lavora nella scuola assiste a un vuoto della famiglia tiene tragico è veramente tragico noi assistiamo a famiglie sostenute da uno o più figli soltanto dalla madre figura materna che i padri gli uomini sono scomparsi nella nostra società
Ma anche la figura femminile giustamente e in difficoltà sostenere i ruoli quindi la società occidentale in questo in questa esaltazione dell'io i gol Hatria come sosteneva giustamente il monsignor Paglia procede alla realizzazione del sei tiene sicuramente intrinseca al nostro modello culturale il modello che ha scoperto l'idea di soggetto l'idea di personalità ed io
Quindi stiamo all'estreme conseguenze di questa coperta che nasce in modo definitivo con la cultura illuministica quindi io ognuno ogni se decide realizzarsi deve portare a compimento un processo di riscontro
Del proprio della propria persona in ambito sociale lavorativo economico e di successo tutto ciò che richiede cura attenzione amore non scusi spetta sottoposto a uno al ritorno di qualcosa e visto come tempo perduto
Questo diciamo non è soltanto voluto dalla figura femminile o dagli agenti dalla famiglia siamo immersi in un modello culturale di e i ter economicistico dove naturalmente
Noi lo vediamo i radiati
Sì non si chiedono più a vent'anni ma anche prima a diciotto Cosas sento cosa
Mi piace fare da grande cosa
In cosa riuscirà meglio perché fa parte delle mie attitudini i ragazzi si chiedono dove guadagnerò di più è un modello diciamo e che purtroppo di cui i soggetti vengono e GT all'INPS le famiglie al loro interno non possono che trasferire questo modello culturale ai loro figli quindi il discorso è molto complesso
Però siccome diciamo siamo qui e vogliamo darci qualche parola anche di conforto io ho trovato in letteratura
Nell'arte qualcosa che nello stesso tempo ci può aiutare a capire da un'altra prospettiva la problematica una problematica che tutte le società hanno sempre avuto dell'anziano
E allora il grande scrittore Gottfried Benn
Si chiede in questo saggio straordinario invecchiare come problema
Gli artisti
Se l'opera matura cosiddetta abbia maggiore valore per un intellettuale per un artista dell'opera giovanile
In base alla sua piccola ma profonda analisi emerge che ci sono in modi diversi di concepire la vecchiaia perché l'aritmia in una categoria ce lo ricordava Ida Magli
Lo abbiamo spesso attribuito questo Angra allo scrittore Alberto Moravia Alberto Moravia non era vecchio
Si è sposato con Carmela era chi era abbastanza giovane lei era giovane e lui era una persona giovane quindi la la vecchiaia e una categoria e ma in questa società diciamo l'etichetta sovrasta quella che è la al taleggio c'è qualcosa quindi andavamo a sentire come
E no poi vi sembra che può voler intervenire giusto scuoteva terrà testa c'era qualcosa che forse voleva aderire
Dopo che però allora l'allora leggiamo trovate Los Palos allora c'è un'opera di Cantet opposto postumo ma e lo scrittore si chiede il conferenziere non rispose alla domanda ma lascia intravedere qua e là le tesi
Tarde annullavano le precedenti quindi in questo caso abbiamo una come dire una posizione più grandiose abdicante e dietro questa deduzione sorgeva quindi il problema del rapporto fra opere giovanili opere tarde
E io produttivo muta & nelle sue nonostante le sue fratture
Lo scrittore bene leggo a fare bene dice questo lo notai nello stesso periodo leggendo un giornale in cui
Si parlava di una recensione a una mostra delle opere di Lotto piacere rinunciate a Villesse venuti nei lavori veniva detto questo la recensione lei lavori degli ultimi decenni si avverte un evidente insicurezza simile a quella che si percepisce nei tedeschi grana che e Baldoni
Questi grandi dunque durante l'ultima fase creativa divennero insicuri nella loro produzione qui stiamo parlando di opere che hanno trasmesso in sicurezza figuriamoci se in una società così
Inquinati usciti da da decisioni decisionalità la forza e così diciamo considerata di valore ecco potremmo accettare l'insicurezza
Poi abbiamo un'altra confessione del pittore Eduard Burne-Jones i nostri primi cinquant'anni passano fra grandi errori poi diventiamo popolosi e quasi non siamo più capaci di mettere il piede destro davanti al sinistro
Tanto esattamente siamo consapevoli della nostra debolezza
Poi vent'anni pieni di fatica e adesso cominciamo a capire che cosa possiamo fare e che cosa non dobbiamo tralasciare e poi viene un raggio di speranza e uno squillo di tromba dobbiamo andarcene dalla terra ma permettiamo
Che questi vent'anni chi ha da dare quindi tutti gli anziani possano Carli possano dire possano creare e offrire alla società
Beni valori perizia io questa frase sinceramente
è strepitosa è la verità esservi grazie veramente lo stare in pena di averci dato questa frase perché è strepitosa è la verità c'è un libro saper accompagnare di o sta per scherzo
Che parla della morte
Allora se per accompagnare chi muore
Fra ma che stiamo pratico se allegre questi giorni acqua
Però cerchiamo di essere anche
Realistici se muore dico questa notizia
Diceva lui sì no nessuno ci crede perché ci pensiamo immortale ingessa pensa mai no invece l'unica cosa certa della vita a morte allora è piantata a Silvio e che tu lo pensi erano morì casse mortale allora io dico questo solo lo dicevo pazzeschi noi passiamo tutta la vita a pensare di dover costruire qualcosa palazzi lavoro carriera famiglia c'era eccetera e non pensiamo all'unica che sono tutte in certe tutte in certe per possiamo trovare lavoro possiamo non così alla famiglia possiamo non una
Metro pensiamo unica cosa cerca la porta o non è che se stare come nel Medioevo
Tutta la vita a battersi il petto signore devo morire però una riflessione sulla morte anche ne siamo nell'ambito i diritti alla follia va fatta
Perché perché la morte sapendo che siamo destinasse rifiniti anche se neghiamo all'infinito siamo mortali ci aiuta a vivere
Ridere meglio con pienezza
C'è saperi come abbiamo lire e ripetercelo CISL oggi non lo sprechiamo incassate
L'oggi non lo facciamo a perdere tempo qualcosa cerchiamo di riempire ogni istante antico riposo è anche con l'opzione e lo sta dicendo di fare a tutti i costi perché c'è un tempo per tutto c'è un tempo per fare un tempo per riflettere vale il discorso è molto lungo Roberta danzare le vuole sentire il proprio parere poi chiudiamo con Celestino perché alle dodici e trenta qua dobbiamo lasciare il banco giusto
O no potevo sapere
Italia
Se ci apre K che volevo sentire Roberta Cardarelli che c'ha delle facciate se c'è ancora il linea interessi anche sentita e con questa ultima ed ecco Barbara mi viene in mente l'Ecclesiaste nella Bibbia
Chi parla della qualità e sottolinea che c'è un tempo per cento potrà parlantina meglio Celestino niente vi ringrazio vi saluto a presto grazie a Roberta Celestino chiudiamo Conte
Insomma dal punto di vista dell'africano del piacere perché qua noi abbiamo dai bianchi ci siamo di fatto io bianca mi sono appropriata di Navarria piani e e non va bene permetti votare proprio ve le spiace mi scuso quindi permettimi vorrei
E siete voi qui i protagonisti siete voi immigranti al
Come la quindi per piacere la parola a te per una conclusione rapida
Su che cosa deve cambiare in Occidente
Non è detto riascoltare
No cerchiamo di riascoltarli però perché altrimenti qua siamo addio insomma già io io qui mira vecchia
No no no però io desidero sapere da un ragazzo dov'è l'uomo nato nel bob giambico è che è venuto in Italia con tutta la fatica del mondo
Sì va be'siamo gli amici il il ci permettiamo delle cose che forse non corrette ma al di là di tutto questi figlioli più intenso il più
Le africano hanno capito almeno gli affrettano attenti anche gli europea attenti visti Rita tentano capito che qualche cosa non va
La società è lì qui da tanto il problema cioè consiglio il libro di Pistoia la morte del prossimo oltre dalla morte del padre Santander per cui che la morte del prossimo
Il prossimo quattro abbiamo parlato di un modo particolare l'ansia vecchi quindi io penso che e importante far ritornare una spiritualità una mistica della dignità la vita e Saccà in Europa la vita non è dire Giannone essa
Qua possiamo parlare di tutto che vogliamo parlare se femminicidio patriarcato altri te vivo o omicidio della donna però il punto centrale e che l'uomo occidentale e nudo
Questo Buber idea ce l'aveva detto e la nudità qua e la del sacralizzazione della vita
Questo è il problema centrale
Mentre nell'Africa tradizionale non parlo dell'Africa delitti INCE arsa di Pretoria demmo punto di Kairos sto parlando e l'Africa tradizionale dove gli anziani ancora hanno un ruolo fondamentale
C'è questa che noi chiamano Yūsuf sia la sapienza della giunta ragazze la cosa bella che noi abbiamo e la vita e l'unica richiesta che abbia non è il conto in banca e la vita di questa vita fa preservata la vite in pienezza i greci erano più bravi e su questo non parlavano dei Dionisi sovente sono cose diverse
La vita dinamica
Organica la vita in pienezza
Chi è il sole quindi qua dobbiamo parlarvi del sole soffia la sapienza della vita riempiendo essa penso che sia questa la chiave oltre alla dialettica conflittuale chiede matrice greca resto bellica lattoni
Quindi oltre al dualismo
Però parlare di una dialettica di alloggi da dentro non solo il suo figlio grazie grazie Celestino via l'ultima parola raddoppia lunghe a cosa vorresti dire
Erano dalla sala sì certo ma dal parto chiudiamo così noi don via cortesemente cosa volesse dire visto che se qua in Italia hanno gli occidentali a noi europei per cambiare in meglio
Per cambiare
Ecco perché può servire occidentali
E preservare anziani non Mandarelli Anzani avrebbe risposto perché loro si sentono da soli
La conclusione lo posso dire
Grazie davvero via grazie
Mettiamoci insieme cerchiamo tutti quanti di fare l'estrazione ma
Ma
Ecco come
Esista un uomo esiste l'uomo prima che una donna dove ed entra nella stanza
E poi
Sì
E
Il
Ma
Sentiamo male cortesemente molto interessante perché consigli alle stazioni diresse anche vedo
Bene su
No
Grazie davvero
Io saluto a tutti e ringrazio chi ha scorci ascolta anche da remoto da lontano perché da Pera sono rimasta allibita quando ho visto le le visualizzazioni gli ascolti e le visioni dei vari panel di questi giorni avete fatto il bottone settecento ottocento persone
Lo controllate ieri a quel punto penso che sia doveroso ringraziare che ci segue da lontano
Il convegno congresso seguita da settecento persone e poi aumenteranno perché pare così circolano eccetera credo che sia un successo enorme
Veramente successe nove complimenti
Va
Via
Uno vescovo ma
Voi
Verificare
Si dice
Luglio
Luogo qualità
La stampa
Falcao
Passare
Rizzato
Nostro il nostro tentativo
Fatto niente
Patricia si impieghi pubblici sicurissima anzi aprire Cassano francese secco la prossima volta cantiamo il karaoke com'ray avremo mila persone
Questioni pieno su questioni di vita dieci paia che vi invitasse abbiamo fatto tre giorni avete fatto abbiamo fatto tre giorni di riflessione
Fondamentali su la vita e la vite dolore
è follia la vita tutto quello che aveva detto in questi giorni
E compassione empatia la ditta non è non può essere santo cielo rincorsa verso un futuro ipotetico che forse non raggiungeremo mai fermiamoci guardiamo gli altri
Grazie
Così
Come
Che
Borsellino dove però l'abbiamo riformulato
Bilancio profusa nel devono essere
Grazie quindici raggiungere
Diamo un'occhiata deve organizzare bene i tempi
Noi vogliamo dedicare innanzitutto
Sì
Pochi minuti a a una brevi illustrazione a cura di Susanna Brunelli la nostra tesoriera del bilancio di quest'anno sono numeri Aimi piccoli piccoli mai giusto per chi è qui e chi contribuisce a all'attività dell'Associazione DC segue
Anche a distanza dare la possibilità di conoscere questi piccoli numeri e di insomma dare conto delle piccole spese che abbiamo fatto rispetto alle piccole entrate che abbiamo atteso Sanna
Allora come tesoriere dell'Associazione ringrazio tutti coloro che si sono mosse spostati scomodati dalla loro zona di conforto perché va ma proprio messo in evidenza in evidenza
Per testimoniare pensieri riguarda i temi trattati invierà che abbiamo messo tanta carne al fuoco
Vi espongo bilancia ad oggi ma tre dodici due mila ventitré entrate sottoscrizioni due mila settecentotrentotto donazioni seicento quaranta euro fondo cassa due mila ventidue cinquecento trentasette virgola cinquanta totale trecento tre mila novecentoquindici virgola cinquanta queste sono le entrate le uscite zoom avversione pro diciotto euro novanta ventinove del mese per dodici mesi duecento diciannove e quarantotto euro Aruba pecche euro dodici c'erano otto sponsorizzazioni Facebook euro quarantadue e novantotto rinnovo dominio e posti Ing euro cinquantadue trentaquattro specie conto corrente bancario euro centottantuno venti tecnici informativi euro centottanta informatici scusate tecnici informatici grafica e stampe euro centocinquanta merchandising euro trecento quarantatré virgola trentuno affitto sala congressi sardista etnico euro due mila e duecento servizio di Inter per tre interpretariato euro quaranta quattrocentocinquantasei rinnovo iscrizioni e non sposa euro trenta totale uscita tre mila otto e sessanta seppe virgola ottantanove saldo attivo quarantotto virgola undici ok allora diamo sì volevo aggiungere che invito chi fosse sensibile a interessato ai temi trattati a dischi che se la nostra associazione
Trentacinque euro per tutto l'anno
Socio ordinario poi chi vuole
Ma
Va be insomma
Abbiamo rilevato un incremento importante rispetto allo scorso discrezione e quindi siamo arrivati a proprio accento iscritti tondo tondo fa quindi cento siamo entrati proprio accento bene esperienze umane Saori
Il titolare Hosseini e invito chiunque comunque a far tesoro dell'importanza di ciò che è stato detto in queste giornate intense e i diretti interessati in primis devono interessarsi per con per contribuire a migliorare il sistema o quindi questo è il mio messaggio
Grazie a tutti
Grazie Susanna io rispetto a questi numeri del bilancio merchandising credo si riferisse anche Iron Lele che abbiamo comprato quest'anno è che che che poi magari ci organizziamo per riportare il mio uno
Uno per qualche iniziativa io comunque
Rispetto agli iscritti presenti metto in votazione questo bilancio di Susanna chi è favorevole alzi la mano
Chi si astiene
Chi è contrario
E allora il bilancio approvato all'unanimità io direi che possiamo prima di dare lettura della mozione che abbiamo messo in distribuzione che abbiamo anche con l'aiuto di Stefano Varrella che cessato vicino in tutto il congresso e che cominciamo a ringraziare in modo tale da evitare che voi nella concitazione finale ci si dimentichi di farlo abbiamo messo anche a disposizione
Sulla chat di Zoom per chi ci segue a distanza abbiamo però qualche minuto di dibattito conclusivo
Toghe voleva dire qualcosa Andrea amiche Lazzi
Al quale do la parola chiedo per pochi minuti a chi vuole dirci una parola conclusiva
Riguardo al Congresso riguardo agli impegni diritti alla follia di segnalarmelo e avrà la possibilità di intervenire prego Andrea sì
Aperto al microfono sì sì così dice le era era solo per forse dare loro un attimo una conclusione all'intervento mio iniziale di venerdì in cui ho parlato della di questa di questo patto di questa alleanza che il il giuridico sanitario porta avanti
Storicamente attraverso le varie forme che ha preso come igiene mentale come come Neuropsichiatria come Psichiatria e come tuttora come salute mentale
E e
Vorrei sottolineare come al di sopra differenziandosi ecco da una parte da questi due questi due poteri importanti senza confondersi né con un omone con l'altro si è
Sviluppato uno un terzo potere sapere che definirei Pio politico il quale ha pervaso la nostra società occidentale sia a livello culturale in qualche modo socio sanitari usando la l'Attila la maggior parte delle degli aspetti del della vita delle delle delle persone
E apprendendo soprattutto in quest'ultima in quest'ultimo periodo quello che io chiamo una forma immunitaria cioè una forma immunitaria dove tutto ciò che nonna
Può fare parte diciamo così della del del del del del sistema e economico sociale che che ci caratterizza viene in qualche modo preso di maglie e e di in in in quelle che sono delle delle forme di di contenimento controllo espulsione ed è sempre più raffinate di cui amministrazioni sostegno per esempio fa parte di cui tutto una serie di problematiche relative alla all'immigrazione e a ciò che comporta il insomma la la la la possibile destabilizzazione del sistema fa parte di cui idee lo stesso lo stesso e lo stesso mondo del del dell'anziano alla fine no nella misura in cui viene re anche attraverso la minaccia di sostegno messo nel nel nelle case di riposo nelle nelle RSA nelle strutture socio sanitarie appunto e quindi individuare il luogo dove si articola questo porterei beh Gerbi e politico diventa secondo me essenziale e qui andiamo sicuramente ad ad alle multinazionali del farmaco andiamo sicuramente degli organismi internazionali andiamo sicuramente a a dover rintracciare tutta una serie di dispositivi di potere che ovviamente poi sia l'articolo anche Agli a a livello della piramide
Insomma a vari livelli di soggetti che vi aderiscono consapevolmente o di consapevolmente e culturalmente questo secondo me un compito anche politico essenziale che che che che ci aspettare ecco questo
Grazie Andrea
Do adesso la parola alla segretaria Cristina Praderi per
Suo intervento
Stefano o che grazie allora
Si è parlato di numeri in questo congresso non in tutte le salse voi c'è anche qui dottor Mabilia che ci fa sempre
Notare che sono importanti i dati e ha ragione
Io però vorrei dire questo io ieri sera a cena ho avuto il piacere di avere una scambio molto acceso con il nostro amico nonché iscritto ero sposato
Che mi ha fatto notare
Che come accade spesso in questi congressi in presenza dei numeri sono sempre bassi
Insomma se ne frega chi se ne frega dei numeri in presenza da remoto ebbi dispiego perché nel senso che se ne frega adesso scusatemi l'espressione nel senso che
Per Popham forse l'anno scorso
Abbiamo avuto un interessante sì un ampio anche qui pubblico e quindi chi vuole e che al tempo cerchi la registrazione
Con la signora Gisella Trio in casa presidente dell'una Sama a proposito di numeri sempre no e torno ai numeri io ho una fissa
Nella mia testa mi sono avvicinata questa associazione Percolla fissa
Detti SO no
Anche perché inchieste o come tutti sanno non avviene solamente all'interno dei reparti con abbia la la la misura il procedimento per legge viene come molti sanno non soldi diretti interessati anche gli addetti ai lavori anche se lo dicono mai
Nel territorio attraverso le iniezioni l'onda acting prolungate avvitato dietro le solite minacce bla bla bla ne abbiamo parlato e quindi io al proprio questa fissa no della coercizione della dell'obbligo no della coercizione non lo perde dei trattamenti sanitari quindi i numeri mi interessano sino a certo punto quelli detti SO dati forniti dal ministero perché a parte il fatto che sono sottostimati in una maniera vergognosa
In quanto io no come associazione abbiamo più volte sollecitato attraverso più note il Ministero della Salute e in quest'anno anche in copia conoscenza all'Asia e poi e del fatto che e queste viene dichiarato anche dalla segretaria della Siae per nell'ultimo convegno che si è tenuto durante mappe Modena e trovate anche lui il suo intervento si è viene l'utilizzo per i dati del Trieste o a livello nazionale delle cosiddette SDO
Che è l'acronimo di Schede di dimissione ospedaliera
E dichiarato e dichiarato più volte anche dalla Sirenetta e dal Ministero
Che queste Schede di dimissione ospedaliera utilizzate come strumento tecnico per quantificare il TSO nazionali sono suscettibili
Di errori sistematici non solo alla dottoressa hanno di cui non ricordo il nome della segretaria della sia per Di Chiara
E nelle slide perché dire che sono disponibili in quell'intervento che è una grande percentuale di chiesero che si trasformano durante la degenza e quindi le persone che entrano in chiesa il bue poi vengono trasformati in piazza no no rientrano in questi dati e quindi la sottostima è enorme
Quindi detto ciò non me ne importa lo stesso perché il ritorno al discorso che del del dibattito pubblico quale altri incalza in cui io lamentavo per l'ennesima volta
Il fatto che comunque noi ci occupiamo di trattamenti sanitari obbligatori e lei continuava a dirmi in questo dibattito
Pubblico
Che ma Cristina ma il confronto ai a ai numeri richiesti sono
Tutte i dati che sono ad altissimi delle persone che si rivolgono ai servizi di salute mentale non trovano soddisfazione in quanto o lo trovano chiuso o lo trovano carente nel servizio
Quei dati quelli che siamo sono una bazzecola i confronti e milioni delle persone
Ma Gisella continuava a dirle ma permessi anche fosse solo uno anche solo uno
Cohen cito attraverso il TSO e noi ci occupiamo solo di quell'uno importanti Simo come per me importantissimo e qui mi riferisco al discorso dato inizialmente dalla discussione con l'amico era scorsa posato non mi importa se qui sono dieci ieri non sei e il altro giorno asset a me importa che è una ragazza di Ravenna
Di Ravenna di venti e qualche anno venticinque è venuta qui e si è presentata qui dalle nove del mattino del primo giorno del congresso alle tredici di oggi una cavia poco fa quella ragazza
è una sopravvissuta e non dico altro ovviamente per la privacy
Che io ringrazio però perché ha massaggiato il congresso nel senso che io sono qui
Che sono contentissima di essere venuta qui perché l'ho potuta abbracciare e se anche cavolo ci fosse stata solo lei per me queste un congresso che è andato alla grande non ho altro da dire
Il sedici così se non fosse venuta vorrebbe dire che il congresso sarà da buttare è in collegamento Maria Rosaria D'Oronzo a cui chiedo di intervenire grazie Maria Rosaria purtroppo
Le sue condizioni di salute per la prima volta non ti hanno consentito di e stare fisicamente qui con noi ma ci rifaremo a breve atti la parola
Grazie si a proposito dei vecchi no eccome Barbarella fortuna invecchiate per eri volevo ringraziare e è stato bellissimo a seguire anche se purtroppo a distanza
Quello che ha detto Andrea quello che ha detto Cristina volevo aggiungere l'importanza della formazione Teresa è stata sottolineata sia dagli ospiti stranieri abbiamo bisogno di tanta formazione sui diritti umani sui sui diritti delle delle persone precluse sulla deistituzionalizzazione
è è il nella ripetuto ancora una volta con la sua forza
La la dottoressa la professoressa Stefania guerra Linzi ci vediamo l'anno prossimo in salute grazie grazie a Maria Rosaria
Non c'erano potremmo Susanna io volevo personalmente anche da parte associazione ringraziare Marcello Maviglia dottor Marcianò Marilia la dottoressa la caparra perché siamo rimasti qua fino alla fine
Che insomma viene dall'America dottor lo ripeto ed evidenzio perché ha fatto viaggetto non da poco e quindi Narita insomma una gratitudine
Insomma anche Laura guarda che è stata qua fino adesso se qui era
Ringrazio veramente
Agile
Non so se tra i presenti c'è qualcuno che vuole un minuto
Altrimenti direi che abbiamo lavorato abbastanza vi do lettura per porre in votazione della mozione generale che conclude il sesto congresso manicomi all'italiana Lurie forme dell'istituzionalizzazione
Dell'associazione radicale i diritti alla follia con due emendamenti rispetto al testo che vi è stato distribuito che sono stati raccolti uno
A firma di Silvio D'Angerio lei un altro che abbiamo ritenuto negli stessi di di di individuare per dare risalto alla attività che avevamo compiuto sul piano congressuale in ordine ai migranti in ordine alla condizioni di segregazione delle RSA
L'assemblea dell'associazione era ovviamente poi metteremo in distribuzione sui siti eccetera il testo emendata non facciamo
Errori l'assemblea dell'associazione radicale diritti alla follia di unità
Da venerdì uno a domenica tre dicembre due mila ventitré compartecipazioni modalità telematiche ed in presenza in via delle Coppelle numero trentacinque a Roma presso l'Istituto Luigi Sturzo per il sesto congresso
Udite
La relazione del presidente Michele Capano tesa a denunciare ad oltre quarant'anni dalla cosiddetta chiusura dei manicomi la perdurante condizione di segregazione in cui vivono decine di migliaia di cittadini e cittadine
Ed attuata attraverso gli istituti del trattamento sanitario obbligatorio dell'interdizione dell'inabilitazione dell'amministrazione in sostegno delle misure di sicurezza per i non imputabile in particolare della libertà vigilata
La relazione della tesoriera Susanna Brunelli diretta ad evidenziare come l'ulteriore portato di questa cultura della segregazione si era presentato dalla sistematica esclusione degli utenti dei diretti interessati
Sia lei consensi dove vengono elaborate le politiche in materia di cosiddetta salute mentale
Sia dà la possibilità di di dare un contributo al concreto funzionamento dei servizi di salute mentale esperti per esperienza
La relazione della segretaria Cristina Patelli che ha illustrato la proposta di riforma dell'associazione in tema di trattamento sanitario obbligatorio evidenziandone le connessioni con la convenzione ONU dei diritti e le persone con disabilità cioè del PD
E la Convenzione europea contro la tortura
Tanto che la disciplina italiana della legge settantotto ottocentotrentatré viene giudicata incompatibile con i dettami dei due con documenti dal Comitato Onu Cr PD e dal Comitato europeo di prevenzione della tortura
CPT
La relazione di Andria Michelazzo di membro del direttivo che dopo avere sintetizzato l'evoluzione storica dell'alleanza tra il sistema giuridico e quello sanitario
Che continua a condizionare la pratica psichiatrica e quella della salute mentale ai video in Senato come questa contraddizione si espliciti nelle prospettive più proibizionista e o più antiproibizionisti all'interno di queste pratiche
Che dipende dalla maggiore o minore sensibilità verso la libertà i diritti delle persone
In questo senso ha sottolineato l'importanza di una prospettiva governa mentale che ha definito a proibizionista
Una terza via che vada a privare della sua essenza la prospettiva proibizionista
Senza scadere vero nei rischi di quell'antiproibizionista andando nello stesso tempo a recuperare valore sociale
La relazione di Maria Rosaria D'Oronzo membro del direttivo
Che ha messo in luce la passata ed attuale costante clandestinizzati Simeone degli approcci non coercitivi al disagio psicosociale
Con riferimento all'esperienza di Giorgio Antonucci e tra le altre a quella di Stefania guerra Lisi egualmente intervenuta all'assemblea per illustrare i caratteri dell'approccio basato sulla globalità dei linguaggi
L'occultamento e talora come nel caso di Giorgio Antonucci il tentativo di criminalizzare dagli approcci non coercitivi
Corrispondono all'autodifesa di un sistema che ha bisogno di rappresentarsi come privo di alternative praticabili
Udite quindi queste relazioni le approva
L'Assemblea ringrazia Barbara Pavarotti e Roberta Zanzarelli per la messa a disposizione dei docu film la prigionia dei vecchi e degli inutili e RSA privilegio dei bianchi
Proiettati nell'ambito delle discussioni in tema di amministrazione di sostegno istituto di cui sono stati per l'ennesima volta illustrati con testimonianze i drammatici risvolti concreti
E per cui è stata nuovamente esposta la proposta di riforma di cui l'associazione Prost attrice e due in tema di RSA
Luoghi dove sono condannate alla segregazione decine di migliaia di persone
Private dei diritti
Umani fondamentali a partire molto spesso dalla libertà di comunicare e vedere le persone che sono legate da rapporti affettivi all'internato
L'Assemblea prende atto con soddisfazione
Dell'avvenuta adesione dell'associazione all'agenzia mentale Chiuro con lo scopo di proporre le proprie priorità programmatiche all'agenda di Mental Health Chiuro
Della presenza al congresso della presidente & russi poi il network europeo di associazioni e singoli utenti ai sopravvissuti della psichiatria Olga Carlina
Nel segno della continuità di una collaborazione segnata dalla lesione di diritti alla follia dei russi e da ultimo di un comune lavoro sul rapporto umbra al Comitato Cr PD sull'attuazione nell'Unione Europea della convenzione stessa
Della continuità del rapporto tra l'associazione e i CPT il Comitato europeo per la prevenzione della tortura l'associazione radicali diritti alla follia è stata individuata nel report del due mila ventitré sulla visita del CPT in Italia nei luoghi di privazione della libertà personale avvenuta nel due mila venti ventidue
Come unico partner di riferimento in relazione alle detenzioni sanitaria
Dell'avvio del rapporto dell'associazione come il commutatore UCR PD consacrata dalla presenza al congresso
Prima presenza in Italia di Amalia camion la vicepresidente dello stesso comitato e copresidente del gruppo di lavoro che ha produttori linee guida sulla deistituzionalizzazione anche in caso di emergenza
In manate nel due mila ventidue e tradotte in italiano dall'associazione radicale dediti all'alcol
Della nascita promossa da diritti alla follia inadempimento e la mozione il Congresso due mila ventidue della federazione Ali Bess Alleanza per la libertà di scelta e benessere psico sociale
Un cartello di circa venti associazioni che condividono la nei
Si dà di superare l'imperante approccio esclusivamente sanitario ed incapacità anti al disagio psicosociale
Per dare spazio a un sistema integrato che valorizzi il dialogo il supporto fosse sociale e che hanno avviato un'attività di confronto e lavoro comuni da proseguire e rafforzare
L'esclusività e la pervasività dell'approccio farmacologico all'opposto hanno raggiunto anche i centri di permanenza il rimpatrio e le residenze sanitarie assistite
Oltre che le carceri tutti i luoghi dei tempi di in cui è ordinario
L'uso della sedazione a scopo di controllo e quale strumento di più agevole gestione dei distretti
Dell'avvenuta nomina del garante della Regione Sardegna per le persone private della libertà personale a colmare una lacuna istituzionale segnalata da anni dall'associazione
Che ha dedicato iniziative di impegno finalizzati a sollecitare il Consiglio regionale sardo ad adempiere al proprio dovere istituzionale
L'Assemblea segnala come i tavoli variamente costituiti presso i ministeri
Nei quali i temi oggetto dell'interesse dell'associazione si discutono in chiave di riforma continuano a vedere l'illegale al lume della CRP diede la legge due mila nove diciotto che ha reso esecutiva la convenzione in Italia
Esclusione di realtà associative che esprimano interessi e aspirazioni degli utenti
Stesso dicasi per la recente nuova composizione dell'Osservatorio sulla disabilità
Operante presso l'omonimo ministero per la disabilità nessuna associazione di utenti della Psichiatria ivi compresa l'associazione radicali diritti alla follia che aveva esplicitamente posto la propria candidatura
è chiamata a far parte dell'Osservatorio
A confermare il grande ritardo dell'Italia dei garantire come segnalato in apertura di congresso da Susanna Brunelli il dovuto coinvolgimento dei diretti interessati nelle questioni che riguardano direttamente
Su questo piano il Congresso saluta con favore la progressiva anche se lenta affermazione della figura del PIL specialisti
Ossia dell'esperto per esperienza cui è stata dedicata una apposita sessione dei lavori
Lezzi utente che all'indomani di un percorso di formazione possa essere inserito nell'attività dei servizi di salute mentale per migliorarne l'efficacia di azione e l'attitudine al rispetto dei diritti fondamentali degli utenti
A fronte di una larga insoddisfacente diffusione della figura sul piano internazionale
Dottor Marcello Maviglia esposto dati significativi sui benefici i vantaggi riscontrati nell'impiego tra virgolette i servizi statunitense del New Mexico in particolare
E la dottoressa chi esserne Maria d'uso Bedolis berbero Duisenberg ha parlato della presenza di PIL supporters in Europa
In Italia si è appena conclusa la prima edizione italiana del percorso formativo è Xing
Con venti esperti per esperienza selezionate
L'Assemblea sottolinea l'importanza e la possibile vitalità dell'istituto in grado di rappresentare un significativo passo in avanti anche nel garantire il rispetto di diritti fondamentali degli utenti
Ove la sua implementazione sia accompagnata oltre che da un adeguato percorso formativo da uno status che lo renda totalmente indipendente
Pura all'interno di un rapporto di fattiva collaborazione dagli altri operatori dei servizi in serie D anzitutto dei medici psichiatri
L'Assemblea
A valle del dibattito tenutesi in Congresso circa la nascita e o il rafforzamento di reti di utenti
Ribadisce in ogni caso che l'associazione radicali diritti alle follia si propone quale associazione che possa aggregare gli utenti oltre che i sopravvissuti dei servizi psichiatrici
Nel perseguimento degli obiettivi di riforma statutari
Nella diffusione di un'adeguata informazione sugli effetti collaterali connessi all'assunzione degli psicofarmaci di cui si è parlato anche in Congresso grazie alla relazione della farmacologia Laura Guerra di made in Italy
In modo da promuovere un uso consapevole nel favorire la presenza degli utenti sia nelle attività concrete fornite dai servizi imposizioni responsabile indipendenza lo abbiamo detto
Sia negli organismi di elaborazione di progetti e di valutazione dell'efficacia dei servizi di salute mentale
Circa tali servizi diamo quello che diceva la segretaria da ultimo l'assemblea registra che valutazioni compiute dal comitato di prevenzione la tortura operante nell'ambito del Consiglio d'Europa in occasione della visita in Italia del due mila ventidue
E in particolare la segnalazione all'Italia circa la necessità di adottare formalmente la procedura di TSO ecco il valore di quei numeri al cospetto di trattamenti coercitivi
Giacché a chiarimento della bontà delle statistiche esistenti al riguardo si è rivelato dal CPT
Che erano incredibilmente registrati in trattamento sanitario volontario anche pazienti che erano sottoposti a contenzione meccanica
L'Assemblea prende atto
Della condizione di drammatico isolamento delle proprie posizioni nel confronto
Con l'approccio dei partiti ai climi afferenti la cosiddetta salute mentale
Tanto all'indomani della celebrazione di un congresso nel quale la necessità di attuare una rivoluzione copernicana tesa a mettere al centro dell'organizzazione di progetti di riforma dei servizi di utenti
Piuttosto che gli operatori e la parte della società che dagli utenti vorrebbe difendersi
E stata posta all'attenzione delle forze politiche
Di cui si è registrata assente indifferenza
Una chiara distanza nel caso della proposta Sensi Serracchiani presentata in questa legislatura dal partito democratico
Ma anche possibili aperture nel caso il Movimento cinque Stelle
Che ha mostrato attenzione alle proposte abbiamo avuto in Congresso
La presenza dell'onorevole Valentina dorso che sia letta e a in qualche modo commentato la nostra proposta noi continueremo questa possibilità di collaborazione nelle prossime settimane nell'augurio naturalmente che
Ossa
Raggiungere lo scopo
Doveroso naturalmente da parte nostra questo era un mio inciso proseguo per la conclusione adesso di questa mozione in cui noi mettiamo nel mirino il percorso che pensiamo di dovere compiere nel corso di questa
In questa situazione
L'Assemblea riconosce come le uniche vie percorribili per la realizzazione delle riforme era Bollate dall'associazione siano rappresentate
Primo
Dal tentativo di aggregare i cittadini e cittadini al fine di presentare la le
Proposte di riforma ivi compresa una proposta per la riforma sulle misure di sicurezza per i non imputabili che non si è riusciti a produrre per il sesto congresso e che vedrà la luce nelle prossime settimane
Come disegni di legge di iniziativa popolare
A questo scopo reso solo oggi praticabile dalla recentissima previsione normativa e la possibilità di esercitare le forme di partecipazione popolare al processo normativo anche a mezzo dello speed
L'assemblea dà mandato agli organi dirigenti di individuare a partire da I parte nel viali Bess e senza alcuna preclusione
E alleanze di soggetti politici e o associativi
Con i quali nel due mila ventiquattro avviare un primo tentativo di raccolta delle cinquanta mila firme necessarie al deposito in Parlamento della o delle proposte ora
Verificheremo
Due
Dalla continuità degli esposti relativi ai casi singoli come alla generale situazione italiana gli organismi sovranazionali in grado di esercitare una funzione di monitoraggio e sollecitazioni all'Italia
Perché allinei la propria legislazione la propria prassi amministrativa agli standard in tema di salvaguardia dei diritti fondamentali degli utenti definiti dalla CIR e PD
Tre infine dalla pratica di azioni non violente
Dalla pratica di azioni non violente
Tese a contrastare le violenze istituzionali e le segregazionista legali a danno degli utenti e di chi prova a difenderne la dignità e la libertà
Anche in questo congresso abbiamo ospitato processati
Dalle procure della Repubblica italiana
Perché responsabili di avere tentato di difendere persone che si trovavano in condizioni segregazione
Anche allo scopo di fare breccia nel muro della disinformazione che impedisce la conoscenza ed il dibattito circa il manicomio all'italiana che è andato erigendo sì nel nostro paese nel corso dei decenni e che sempre più l'associazione e chiamata a documentare e di svelare
Nei suoi numeri e nelle sue caratteristiche
Abbiamo confermato anche per l'anno due mila ventitré due mila ventiquattro la quota associativa in euro trentacinque questa
Mozione che io metto alla votazione degli iscritti naturalmente presenti unanimemente presentata oltre che dalla segretaria Cristina patemi d'al presidente Michele Cabano dalla tesori da Susanna Brovelli dai membri del direttivo Maria Rosaria D'Oronzo e Andrea mi terrazzi
Io a questo punto non so se c'è qualcuno che vuole aggiungere qualche cosa un minuto riguardo alla mozione
Che altrimenti metto in votazione prego chi è favorevole e di alzare la mano dall'approvazione della mozione
Chi è contrario di alzare la mano
Chi si astiene di alzare la mano
La mozione e allora approvata e guiderà l'associazione radicali diritti alla follia per l'anno avvenire con l'unanimità dei voti dei presenti
A questo punto darei la parola a Andrea Michelazzo e per una proposta sbalorditiva riguardo alle cariche associative
Sì
E dove dunque sì effettivamente faccio una proposta sbalorditiva di confermare le cariche
Dell'anno presente cioè le la presidenza a Michele K l'avvocato Michele Capano la segreteria la Cristina paperi la il tête come tesoriere la Susanna Borrelli
Grazie Andrea
Allora consideriamo questo applauso se non ci sono obiezioni come una votazione per acclamazione ridi presidente secondo la alla alla migliore tradizione io ringrazio innanzitutto l'Istituto Luigi Sturzo eccolo qui che ci ha ospitato siamo stati bene c'è stato un piccolo problemino una sarà il pomeriggio ma dobbiamo essere grati davvero Stefano Varrella oltre che per il suo
Supporto tecnico per averci suggerito questa struttura che è al centro della città
E e che ci ricorda come ecco
Luigi Sturzo è famoso per questo appello ai liberi e forti che un po'più di cento anni fa chiamo a raccolta i cattolici per consigliare loro di partecipare alla vita politica italiana anche noi
Facciamo appello ai liberi e forti perché ci diano la mano anche in questi impegni che ci siamo posti per l'anno in corso ringraziamo naturalmente radio radicale che ha dato indiretta i nostri lavori che si potranno quindi ritrovare in tutte le sezioni sia sulla nostra pagina Facebook che su radio radicale punto it ti
Ringraziamo naturalmente ma qui tutti coloro che hanno animato l'esenzione nostro congresso questo
è un congresso in cui voglio ricordare Barbara Pavarotti e Maria Giovanna con la crisi sono anche non essendo membri del direttivo assunte la responsabilità della guida
Di una sessione con congressuale
E
Direi che quindi possiamo finire qui dandoci appuntamento alle prossime iniziative dell'associazione ci siamo dati degli impegni che CD
Imporranno di vederci a breve grazie a tutti della partecipazione e arrivederci all'anno prossimo