"Manicomio all'italiana. Luoghi e forme dell'istituzionalizzazione - VI Congresso nazionale dell'associazione Diritti alla Follia (Prima giornata)

Allora buongiorno a tutti
Buongiorno a chimici ha raggiunto qui a Roma in via delle Coppelle numero trentacinque presso l'istituto don Luigi Sturzo Buongiorno a chi è collegato grazie alla diretta Facebook sulla pagina dell'associazione radicale diritti alla follia
E
Su radio radicale punto it che seguirà i nostri lavori buongiorno e benvenuti
Al sesto congresso dell'associazione radicale
Diritti alla follia
Introduciamo questi lavori
Cristina prima di brevemente illustrare il programma
Di questi due giorni e mezzo con DiDio allora ci sarà un brevissimo fidiamo di che ci ha inviato Massimo
Veritiero spero di non aver sbagliato il suo cognome
Lui è un cantautore ed è l'autore della canzone che avete potuto apprezzare in questa video locandina prodotta da Roberta Zanzarelli con il contributo di Barbara Pavarotti che ringraziamo
Quindi Massimo Priviero ora Chapman ci ha mandato un breve di Dio per augurarsi un buon congresso prego Stefano poi mandarlo grazie
Musicista per trenta euro ti hanno una quindicina di album alle spalle Pubblico mila concerti no può contare tanti dischi venduti agli alti e bassi di una carriera questo conta conta poco
All'interno di una scelta precisa di essere un uomo libero
Deve essere un uomo non in vendita
Concerto che se volete facile
Da declamare ma molto più difficile da tradurre ogni giorno a mi porto dietro anche la laurea in filosofia politica
Lo dico perché siamo in questo conto posto contesta il rifiuto di tante candidature sono state proposte dell'esistenza ma
Questo perché credo lo dico perché credo che la la politica nel senso migliore nel senso più nobile si traduca invece in battaglie come la vostra
Che incidono nell'esistenza delle persone che incidono dalla loro quotidianità
Per cui mi sento profondamente al vostro fianco sono contento che Gatti usato
Rinascimento che è una canzone di rabbia ma anche di forze e di speranza
Per la vostra iniziativa che ha un titolo bellissimo perché i diritti a sfogliare un titolo splendido per questo vostro
E sono sicuro che verrà tradotto nel modo migliore
Considerato il mio posto al fianco
Tanti un grande in bocca al lupo tutto il meglio per il vostro congresso tutto il bene
Buongiorno a tutti i suoi
E allora grazie grazie a Massimo Priviero ci auguriamo che questo sia l'inizio in percorso di collaborazione con lui
Naturalmente
I siamo grati dell'in bocca al lupo per questi lavori che come dicevo di chi vi parla e Michele Campanella sono il presidente dell'associazione radicale diritti alla follia siamo
Tra virgolette uscenti al mio fianco dice Cristina pad Erika la segretaria dell'associazione e Susanna Brunelli che nella tesoriera
Dicevo che
I lavori ci accompagneranno per due giorni e mezzo secondo un ordine che è in distribuzione sul tavolo fuori
L'invito di chi voglia a procurarselo che che tra poco
Ne metterò l'approvazione in votazione
Noi abbiamo in programma oggi
Siamo un pochino in ritardo rispetto ad una tabella di marcia che non teneva conto del del disastro che c'è stato con lo sciopero dei treni
Che
Ha causato un po'di di problemi ad alcune persone che dovevano essere presenti fisicamente e che comunque confidiamo ci possano aggiungere di qui a poco
Stamattina con testimonianze e e di interventi
Sia di presenza che da remoto perché come dicevo question congresso
Che può essere seguito oltre che in presenza anche da remoto e a cui si può partecipare
Sia in presenza che da remoto primo quei cinque schermi con l'aiuto di Stefano ma Rella che prima citi Cristina
Citava e che ringraziamo per l'aiuto che ci darà tecnico consueto in questi due giorni e mezzo avremo la possibilità di interagire anche con chi
è presente a distanza e io invito fin da subito coloro i quali attraverso zoom
Ci seguono a segnalare particolarmente acquistino sulla chat di Zoom negli spazi che noi dedichiamo anche agli interventi dei partecipanti il desiderio di intervenire perché cercheremo
Naturalmente i dare spazio a tutti oggi
Abbiamo pensato la mattinata come dedicata ad una panoramica sul tipo di
Riforme che
Solo in campo tra virgolette nell'ambito della cosiddetta salute mentale
Quelle che vanno in una direzione dal nostro punto di vista
Non utile alla salvaguardia dei diritti fondamentali innanzitutto
Degli utenti all'interno della salute mentale e quelle di cui noi ci facciamo portatori e ne ne parleremo nel corso della giornata speriamo anche con qualche
Ospite che possa portarci un contributo anche di valutazioni diverse dalle nostre
Il pomeriggio è dedicato invece l'amministrazione di sostegno noi abbiamo dedicato due dibattiti all'amministrazione di sostegno il primo che ci accompagnerà più o meno dalle quindici alle diciassette che abbiamo intitolato amministrazione di sostegno niente di personale solo una questione di affari in cui con tra l'altro l'avvocato Francesco tre Beschi che vedo già presente che saluto con l'avvocato Gioacchino Di Palma che vedo già presente e saluto affronteremo alcuni aspetti che riguardano anche il tema
Lato sensu del giro economico che si accompagna al funzionamento concreto di lessico dell'amministrazione di sostegno
Nel pomeriggio più inoltrato dalle diciassette alle diciannove e trenta più o meno abbiamo pensato ad un panel che è intitolato la segregazione degli amministrati il ruolo e la responsabilità del giudice tutelare cerchiamo di
Mettere a fuoco la figura del giudice tutelare rispetto
All'attività svolta
Rispetto alle concrete forme di controllo
Su questa attività che il sistema garantisce in una chiave naturalmente anche di di riforma
Domani sabato due dicembre
La mattina è dedicata a due dibattiti il primo il supporto tra pari può prevenire l'istituzionalizzazione l'abbiamo intitolato sarà governato da Susanna Brunelli che qui a fianco a me
E vedrà
La presenza tra gli altri all'interno della discussione di Marcello Maviglia che ci ha raggiunto dagli Stati Uniti per essere presenti e quindi a questo congresso di questo gli siamo grati
E lo ringraziamo
Lo psichiatra che opera nel nel New Mexico
Una discussione che è dedicata innanzitutto all'inserimento dei degli utenti agli ex utenti all'interno di protocolli che prevedono
Diciamo l'operatività dei servizi in materia di salute mentale tra virgolette
Fare rete tra utenti abbiamo voi intitolato un dibattito che concluderà la mattinata che cerca di
Fare il punto sullo stato dell'arte relativo alle aggregazioni che vedono protagonisti gli utenti ex utenti
Della Psichiatria come si dice qui sappiamo che nel mondo anglosassone è consolidata una presenza organizzata degli utenti e degli ex utenti in Italia fa un po'fatica ad affermarsi invece questo tipo di network per Susanna e
Protagonista del percorso che è in atto da un po'di tempo anche in Italia su questi temi
Si parlerà di questo con i protagonisti abbiamo ero scusato
Come di consueto come come a Cagliari tra lo scorso era già qui alle otto del mattino anche per darci una mano a sistemare la sala lo lo saluto
E lo ringrazio
E nel pomeriggio di sabato avremmo due discussioni una la può dare la protagonista de de del pomeriggio di sabato anche grazie a alle sue qualità di poliglotta sarà Cristina Praderio nostra segretaria il primo dibattito
In dedicato alla Costituzione psichiatrica in rapporto alla cosiddetta Cr Pd la convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Si parlerà della dell'attività della Rete Europea
Degli utenti studenti sopravvissuti la cosiddetta e l'USP
I
Con con delle presenze in collegamento nel pomeriggio poi più inoltrato avremo una tavola rotonda sulle linee guida relativi alla dei istituzionalizzazione anche in caso di emergenza che sono state
Emessa dal Comitato ONU per i diritti e le persone con disabilità quindi il comitato ONU che governa tra virgolette l'attività della CIA del PD
E
Avremmo la presenza in particolare siamo sai Rieti e fieri di Amalia Gambino che era vicepresidente del Comitato delle Nazioni Unite
Sulla scia del PD
Che ci parlerà di questa
Di queste linee guida interloquendo tra l'altro con Tina vincoli sedie
è stata anche lei statunitense anzi lei statunitense camalli Agam io credo che sia spagnolo messicana messicana
Una protagonista anche della implementazione della CEE del PD
E domenica mattina oltre che con i nostri adempimenti comunque sua congressuali
Faremo una discussione
L'organizzazione della quale dobbiamo in particolare all'impegno di Maria Giovanna Cola che già in sala e che saluto psicofarmaci e sopravvivenza nei centri di permanenza il rimpatrio usi e abusi con la presenza in particolare di Luca Rondi che è stato protagonista credo riprese su altre economia di una inchiesta sull'uso degli psicofarmaci all'interno di centri di benemerenza il rimpatrio
Ne parleremo
Tra l'altro con la presenza di Paola Zanussi Michielli direttrice del centro di salute mentale ventiquattro ore di Gorizia
E quindi concluderemo con l'ultimo confronto RSA privilegio dei bianchi
Dibattito introdotto e moderato da Barbara Pavarotti che ci raggiungerà in mattinata che tanto ci ha aiutato per l'organizzazione di questo congresso
Cercheremo di mettere in rapporto riguardo alla
Destino tra virgolette degli anziani l'esperienza italiana con l'esperienza di altri paesi
A me tocca cercando di non abusare
Del tempo a mia disposizione
Nel tentativo di dare spazio alle molte presenze che abbiamo
Previsto
Qualche parola introduttiva
Sul nostro congresso
Il sesto congresso
Diciamo che con quest'anno andiamo alla scuola elementare abbiamo finito la scuola dell'infanzia quindi abbiamo responsabilità un pochino maggiori
Abbiamo concepito questo congresso credo senza grande successo
Ma è un percorso solidamente avviato come anche momento nel quale
All'indomani di una laboriosa fase di
Studio elaborazione dei temi
Dodici rivolgiamo con franchezza alla politica
Cercando di
Interessava di sollecitarla alle riforme che riteniamo necessarie riguardo intimi di cui ci occupiamo
Questo
Naturalmente richiede un'attenzione che dobbiamo essere in grado di di intercettare
Lo dico rispetto al metodo che dobbiamo avere che abbiamo condiviso anche con le compagnie compagni cui siamo impegnati
In modo più significativo con l'associazione
è chiaro che sono temi che richiedono una
Attenzione rispetto a cui
Anche da parte di chi sul fronte politico pensa di potere spendersi per la Pro
Fondi mento di una riflessione su quello che accade riguardo a determinati istituti richiede un po'di impegno
Mi sono permesso di dire ieri a Benedetto Della Vedova che avevamo invitato deputato di più Europa e che ha nella sua
Biografia politica
Una vicinanza anche alla cultura di cui pensiamo di essere portatori attraverso i nostri lavori nostro impegno se i progetti di riforma
Che rispetto alla disponibilità a passare
Che cioè l'interpellanza alla Camera poi c'è l'altra cosa allora io pazzo
Giudice io il tanto parco pannelli Shinkiro Balibar gioco
Fin quando c'era qualche riunione che chiaramente richiedeva impegno collettivo
Rispetto ai temi che era all'ordine del giorno c'era qualcuno che passava allora dico Benedetto
Lascia stare
Se devi passare
è meglio che tutti dediti ad altro perché questa mattinata noi l'abbiamo concepita per dare anche la possibilità per esempio a chi volesse di poter restare un paio d'ore con noi per ascoltare e capire
E quindi può e magari decidere di impegnarsi che è un tipo di esercizio quello a cui diceva buoni detto un po'siamo stati anche formati che è incompatibile con il passare
E allora noi dobbiamo cercare
Lo dico in via preliminare
Anche rispetto alla cultura del passare
A introdurre una diversa modalità di approccio a questi temi
Mani con mio all'italiana abbiamo
Dato questo titolo al nostro sesto congresso luoghi e forme dell'istituzionalizzazione SPDC Renzo Cpr atti SM CEPAS
Ctm Citti RM Citti Rpg S. RP esser detti a i SR di a e SR PF Circle Krapp RSD RSA
R. Oppi IBM
Ci sono i puntini perché non c'entravano tutte
Qual è la tesi che noi portiamo avanti
Che cerchiamo di illustrare in questo congresso in continuità con la nostra attività degli anni passati
E che fa da base a al nostro impegno
La tesi è che il manicomio
Che era una istituzione storica
Che riteneva di mettersi in rapporto al di saggio psicosociale di alcuni individui
Alla diversità di alcuni individui
All'atteggiamento al comportamento disturbante in famiglia o la Società ore la Società di alcuni individui che riteneva di mettersi in rapporto a queste manifestazioni a queste persone
Annichilendo le
Cioè rinchiudendolo in un luogo all'interno del quale erano private di ogni libertà
Facendo così in modo che quella diversità quei comportamenti disturbanti quel disagio
Non fosse veduto
E
Non desse più fastidio
Naturalmente
Ma questo non avveniva
Dicendo la società se stessa
Rispetto a quelli che rompevano le scatole noire agivamo attraverso l'annichilimento
Noi dicevamo e queste persone devono stare in quel posto
Perché dovrà essere curate
Prevedendo anche
Rimasta in linea generale piuttosto teorica nel volgere dei decenni anche la possibilità di uscire da questo luogo
C'è Stefania guerra Lisi che non so se prima ho ho citato quando quando parlavo del nostro programma che
La grande personalità
Nel tentativo di mettersi da Porta questi individui non attraverso l'annichilimento ma attraverso altre strade
Ora
Pare che con la legge Basaglia la legge settantotto centottanta che poi confluita nella legge istitutiva del sito del servizio sanitario nazionale la legge mila centosettantotto ottocentotrentatré che ha chiuso i manicomi l'Italia si sia lasciata alle spalle
Questa pratica cioè che l'Italia abbia deciso che rispetto a queste manifestazioni la nostra reazione non deve essere quella di annichilire l'individuo di espellerlo dal consesso sociale ma di
Sperimentare forme di
Ausilio di cura di
Risocializzazione di riabilitazione di inclusione eccetera eccetera di questo alla fine si trattava e si tratta
E noi da tempo segnaliamo come oggi da quarant'anni di distanza possiamo serenamente affermare che quella legge
Nata da un referendum del partito radicale che avrebbe puramente e semplicemente abrogato la legge manicomiale minando il trattamento quel CTV in ambito psichiatrico
è stata una contro riforma
Stata una controriforma perché oggi
Attraverso le sigle di cui
Ho parlato prima presso le sigle alcune delle quali abbiamo inserito nella locandina
E che invita la presenza al nostro congresso
Il manicomio continua a vivere
Continua cioè a vivere la reazione collettiva rispetto al disagio al disturbo
Alla diversità corrispondente all'annichilimento della persona
Alla espulsione della persona dalla consenso sociale
La istituzionalizzazione della persone i luoghi e le forme di specializzazione era l'istituzionalizzazione il fatto di stare in un luogo chiuso dietro un muro quello che
Si riteneva si dovesse superare attraverso l'abrogazione della legge manicomiale per lasciare il posto invece attraverso l'abbattimento di quel muro a una strategia invece inclusiva
Invece la soluzione adottata dal nostro punto di vista è stata appunto quella di continuare quella modalità però
All'italiana abbiamo tratto ispirazione sapete da quel bellissimo film di Pietro germi dell'inizio degli anni sessanta in cui rispetto a un'Italia che il divorzio non arriva
C'erano le strade per ottenere quel risultato attraverso una via traversa che in quel caso era il delitto d'onore
Qui
Rispetto all'obiettivo che resta quello di espellere i disturbatori
E la nostra
Buona coscienza a buon mercato ha consigliato ad un certo punto di creare come già aggredito Franco Basaglia l'ombra lo chiamasse il manicomio diffuso
In cui
Il muro non è grande dietro il quale ci sono alcune centinaia di persone ma il piccolo dentro ce ne sono Quatre in campo quaranta poi cinquanta poi cinque
Per ottenere dei numeri ne parleremo in questo congresso ma è soprattutto un impegno che noi abbiamo per il futuro
Che non hanno nulla da invidiare a quelli della stagione schiettamente manicomi a cioè noi diciamo che oggi di ricchi russi in segregati gli annichiliti in rapporto alla loro diversità al loro disagio psicosociale non solo in numero inferiore ma superiore ma superiore rispetto a quelli che c'erano
Quando a un certo punto c'è stato lo
Lo scandalo la resipiscenza la
Nuova cultura
Devo andare verso verso la conclusione che ha consigliato di lasciarsi alle spalle quella storia quindi noi di questo parliamo
E parleremo questo il nostro impegno parleremo di questa cultura
La cultura
Della reazione attraverso l'annichilimento a questi elementi di diversità
Di come naturalmente questa cultura tuttavia abbia bisogno di raccontarsi
Altre cose
Ripeto quando noi mandavamo le persone del manicomio che c'era e non è che dicevamo che le volevamo ambientale
Dicevamo che
E stavamo aiutando naturalmente e quello che noi continuiamo a dire rispetto alla realtà del manicomio diffuso cioè diciamo che le stiamo aiutando
Per questo ovviamente ne parleremo anche stamattina si nutre poi una serie di
Appendici giuridiche sanitarie
Noi abbiamo coloro i quali ci segnalano che le persone che sono
Segregate nessuno cui il CIPE
Sono persone a cui noi dobbiamo garantire il diritto alla salute
Anche contro la loro opinione loro hanno il diritto alla salute e noi garantiremo nonostante ogni riottosità individuale il loro diritto alla salute
E quindi
La tesi e che ci si sia lasciati alle spalle un'epoca in cui il malato era per ciò stesso pericoloso adesso non è più pericoloso adesso è soltanto malato
Naturalmente un malato che dobbiamo curare quindi se prima lui chiudevamo perché era pericoloso e ci dovevamo difendere da lui adesso lo chiudiamo perché lo dobbiamo curare
E tutta un'operazione che al riguardo al modo in cui la coscienza collettiva deve digerire
Una realtà che naturalmente non è simpatica quella di persone di decine di migliaia di persone che vivono in una condizione di segregazione di negazione dei diritti fondamentali quello a comunicare quello a decidere dove vivere quello a
Circolare eccetera e quindi
E il diritto alla salute
Continua a svolgere nonostante come vediamo non abbia più un supporto anche giuridico né costituzionale
Italiano le costituzionale diciamo così internazionale questo ruolo
Parleremo e chiudo davvero qui
Quindi
Del confronto in campo
Della nostra tesi
Una tesi secondo la quale noi non dobbiamo reagire attraverso l'annichilimento
Alla condizioni di difficoltà di un individuo possiamo attivare meccanismi di solidarietà
Sì riteniamo se ce la facciamo noi riteniamo di sì
Che a partire dalla valorizzazione di questo individuo dei suoi desideri della sua personalità
Insieme all'individuo individui scelga cerchi di raggiungere di praticare percorsi per un miglioramento delle condizioni di
E quindi corsi di Vigo per esempio ci dobbiamo entrare in contatto
Una
Delle più clamorose violazioni della legalità internazionale in tema di trattamento tra virgolette della salute mentale e che noi a tutti i livelli escludiamo
Sul terreno della elaborazione della concretezza dell'intervento dell'attività sanitaria di protagonisti sono gli utenti da qualunque tipo di ruolo
Per esempio
E quindi ecco che noi
Abbiamo
Messo in campo fatto circolare in Italia la figura dell'Ombudsman medici viene dall'esperienza svedese che oggi è presente nelle raccomandazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità
Come supporto all'individuo che in qualche modo all'opposto dell'esercizio di poteri debba ISEE dell'amministratore di sostegno
Cerca insieme all'individuo di individuare
Delle possibilità delle dei percorsi ripeto di miglioramento delle condizioni di vita
Questo è quello che noi crediamo e quindi crediamo che
Gli strumenti giuridici che sono stati messi in campo per realizzare questo annichilimento che sono da un punto di vista civilistico gli istituti dell'interdizione dell'inabilitazione dell'amministrazione di sostegno sostitutiva cioè
Dell'amministrazione di sostegno come essa vive in Italia
Del trattamento sanitario obbligatorio peraltro verso da un punto di vista penale delle misure di sicurezza per i non imputabili cioè delle residenze per l'esecuzione di misure di sicurezza e soprattutto della libertà vigilata
Sono istituti che attraverso diverse strade convergono nell'ottenimento dell'annichilimento manicomi alle dell'individuo che portatore di un disagio di una diversità c'è
Con chi ci confrontiamo
Anche se molto faticoso essere invitati dibattiti perché la nostra tesi che piuttosto isolata
Perché fa la sua comparsa in Italia in modo significativo attraverso la nascita dell'associazione aveva qua e là
Attraverso individui testimoni come Stefania guerra Lisi
Vissuto soprattutto dal punto di vista del trattamento e l'informazione
Nelle catacombe anche noi naturalmente facciamo fatica a uscire di queste catacombe abbiamo
Ripeto due generi e su questo concludo di interlocutori
C'è una linea
Culturale
Il cui rappresentante probabilmente più
Noto in Italia e giurista Paolo Cendon
Che
Ci dice che l'individuo c'ha i doveri oltre che i diritti che l'individuo non deve ebbe a rompere le scatole
Che l'individuo dalla dall'anziano che non può pensare di disperdere il suo patrimonio con l'Ucraina al padre che non può pensare
Di mandare a ramengo la famiglia non facendo quello che deve fare
Rispetto agli impegni che ha assunto noi dobbiamo reagire come sistema anche attraverso strumenti di tipo coercitivo attraverso la messa sotto controllo dell'individuo stesso
Questa è una linea di pensiero antica anche tutto sommato
Caratterizzata da una certa franchezza ovviamente anche lì c'è il fatto che si devono tutelare i fragili mentre i fragili vengono sistematicamente massacrati fregati c'è
Però diciamo è più riconoscibile come alternativa
C'è invece un confronto più difficile più sottile
Che riguarda
Il progressismo
All'italiana su questi temi
Che riguarda cioè le frange che sono unanimemente riconosciuto come più avanzate per esempio del pensiero psichiatrico
E la scuola di Trieste
Gli psichiatri che vanno di moda iscrivono libri sul fatto che lo spirito Basaglia hanno deve essere recuperato buon Piero Cipriani per esempio
Con le naturalmente il Conte giuridico stamattina mi auguro che avremo Andrea piccione presente qui
Loro sono da sempre l'opposizione di sua Maestà rispetto a Paolo Cendon e i suoi amici
Quelli che vogliono invece che i diritti fondamentali dell'individuo anche coinvolto a all'interno delle procedure psichiatriche vengono maggiormente salvaguardati
Quando noi abbiamo
Perché quando questo percorso è cominciato
Noi abbiamo detto bene
Ci sono questi qui che come noi
Ritengono che la stagione della coercizione deve lasciare il posto ad altre pratiche nei confronti di questi utenti e ci siamo
Pieni di fiducia e di gioia rivolti a costoro per
E sentirci naturalmente nel vedersi chiudere le porte in faccia
Rispetto al invece una sostanziale idea di continuità rispetto alla
Legge Basaglia che è quella che ha prodotto il manicomio all'italiana
Che va bene
Addirittura
Ci rendiamo conto in questa frenetica attività propagandistica che va avanti da un cinquantennio per cui italiana sulla base anche del prestigio internazionale di Basaglia
Nei diversi contesti all'Organizzazione mondiale della sanità dove si parla di questi temi è un paradiso
Nel quale le strade della coercizione sono state abbandonate da decenni
è uno dei nostri impegni riguarda appunto
Lo smontare questa attività propagandistica ferrea che va avanti ripeto da cinquant'anni e che ha visto e vede psichiatri italiani proprio sulla base della eredità bassa Jana di cui sarebbero portatori
Collocati in posizioni di prestigio anche all'interno dei consessi internazionali di cui questi temi si parla certo qualche dubbio
Comincia ad esserci
Per cui e chiudo davvero ci sono i momenti della verità grazie a Cristina a Grazia Cristina apprendiamo
Del fatto che l'organizzazione mondiale della sanità
Ad un certo punto
Ritiene di dover emanare delle linee guida sulla Gucci insieme nell'ambito trattamento psichiatrico
E si rivolge alla comunità giuridico scientifica internazionale
Per aprire
Delle indicazioni
E le indicazioni che provengono dalla psichedelia e dal diritto progressista italiano per esempio in un bel contributo a firma di Daniele Riccioni di Roberto mezzi Ina sono però state attenti non esagerate
Il momento nel quale noi compiamo l'atto di forza diventa ineliminabile a garanzia del diritto alla salute dell'individuo
Bene leghe non è che dovete confondere la coercizione con l'obbligatorietà perché voi votate contro la coercizione lo possiamo essere d'accordo con voi però manteniamo elementi di obbligatorietà con una confusione terribile noi abbiamo spiegato nel corso del tempo che se c'è nella letteratura giuridica una distinzione tra questi due termini
Che appunto il sì io c'ho un obbligo non faccio quella cosa arriva una sanzione
Se io ho una coercizione non faccio quella cosa mi prendo nemmeno a farlo forte forza che esattamente quello che succede nell'ambito di cui parliamo
Allora i temi sono questi io sono andato molto oltre il tempo che ho a disposizione ma non ho dubbio che recupereremo
Cominciamo con l'elenco delle testimonianze che avevamo immaginato la prima delle quali
è di Andrea Zanon che qui alla mia destra a cui io
Cedo il microfono ricordo sia chi è presente qui sia chi è presente in collegamento che poi è possibile segnalarsi al di là degli interventi programmati per partecipare
A una discussione che ci auguriamo possa essere utile
A
Rafforzare
Il fronte che stiamo da qualche anno cercando di costituire
Per riformare questo sistema
Buongiorno a tutti mi chiamo Andrea Zanon mi volevo ricollegare al discorso che è stato fatto fino fino adesso non dicendo che Secondo mai bisogna guardare appunto in maniera allargata un po'al contesto internazionale escono ma azionavo l'onta
Comunque anche di di di controllo e dico questo perché c'è un sistema economico che influenza tutti gli aspetti della vita
Se influenza al lo scoppiare di di di guerra e influenza la scelta di notizia portate al all'ascolto dei più piuttosto una notizia piuttosto che un'altra quindi all'indirizzo amento del dell'opinione pubblica tutte queste cose anche le le grandi aziende di farmaci comunque hanno un potere in tutto questo è il l'approccio a patto lottizzare sempre di più popolazioni di Giovanni
In età pediatrica
Evolutiva e quant'altro è uno di questi intenti secondo me adesso introdurrò un po'anche la mia esperienza io
Appunto sono un tante psichiatrico dal due mila e quindici mi sono state provate a fare delle degli scarafaggi delle per di prescrizioni fatte in mente in malo modo che hanno portato lo scaturire di venti psicotici ancora più dirompenti io parlerò anche per in base all'esperienza degli eventi psicotici che ho avuto
Che sparò strano sentir dire però la mia esperienza possibile personale è è che questi eventi psiche ottici sono stati molto positivi
Perché a livello chimico nel mio cervello iosa fatto utilizzo di sostanze cinque anche Psychedelic hanno hanno come dire
Fatto sì che si creassero in maniera naturale neurotrasmettitori come la dopamina poi altre sostanze come gli Enti Eli Mahone e tanta gente utilizza queste sostanze pagando per fare questo tipo di esperienza che può essere molto arricchente da un punto di vista critico in base cioè contro il sistema che in comunque impone la società io odio ero molto positivo in quel periodo ero agitato eccetera sentivo che questa situazione non sarebbe stata capita nel contesto in cui stavo nel contrasto
Nel contesto familiare eccetera
E si è ottimista oggettiva alta questa mia paura questa mia paranoia generalizzata
Con duetti SO
Quindi di questo io vorrei parlare questo qui la mia esperienza personale
Non so ma non so se aggiungere qualcos'altro eroe Andrea come voi tu di dove sei io son dalla provincia di Venezia adesso adesso io diciamo che
Sto sono così insomma convinto delle mie da non sto passando un periodo molto positivo ma perché perché io o alla possibilità di essere seguito privatamente da da uno psichiatra che sta facendo uno scarafaggio significativo molto augurato nel tempo di del neurolettico che prendevo
E questo mi è servito molto per un'autoanalisi un'elaborazione drammi esperienza una contestualizzazione d'esperienza però purtroppo questa cosa qua
Dal servizio pubblico non viene quasi mai quand'è che è cominciato il tuo rapporto la Psichiatria pubblica allora iniziato nel due mila e quindici
Diciamo che manifestavo un forte ma l'essere comunque di tipo un po'diciamo depressivo di mia spontanea volontà mi sono allora recato
Da uno psicologo che diciamo ha preso la questione molto alla larga mi ha fatto una una domanda infelice sulla mia famiglia io ne ho pensato
Che in quel momento di disavanzo non potevo trarne molto da un proprio da un procedimento così lungo che andasse a scavare su i rapporti con la famiglia e allora non ho preso il secondo
Appuntamento però continuavo ad esprimere questo disagio mio padre con consigliato dei colleghi di lavoro mio padre lavorava vendeva piastrelle già sanitari caminetti stufe i colleghi preoccupati gli hanno le ho detto di provare andare da un neurologo e mi hanno portato da un neurologo che non mi ha fatto nessuna diagnosi non mi ha fatto nessuna prescrizione mi ha dato solo in mano il prima confezione in psicofarmaci
E e questi mi hanno molto condizionato meno molto legato perché poi le volte che mi sono stati de prescritti
Le crisi come per tutti i farmaci che vengono assunti le crisi o il i dolori sia utilizzano diventano più manifesti
E così è stato anche nel mio caso quindi adesso il processo che sto facendo di scalato de prescrizione nonostante io abbia all'ultimo mi abbiano etichettato come disturbo schizzo affettivo io appunto hanno detto per iscrizione totale del del farmaco perché è il periodo che sto vivendo adesso
Sì ma non non lo stavo vivendo dava più da tempo insomma perché è molto positiva costruttiva di rielaborare prima in questo periodo ci auguriamo che ci possa essere spazio anche per la continuità del l'apporto un diritti alla formazione di faccia c'hai raggiunto quindi l'idea dal Veneto sin dal vento sarai con noi tutti
Giornata sia sul perverso allora ci sarà credo anche modo di di sentirti intanto dovrebbe essere con l'aiuto di Stefano
In collegamento con noi
Un libero vigilato dalla struttura all'interno della quale si trova se non sbaglio a Torino e cioè Luigi Garbini
C'è chi sei Luigi
Senta mi sento Nacci ok spetta il l'attendiamo
Tra poco dovrà ecco ci perfetto
Allora Luigi grazie della tua
Presenza e la tua testimonianza chi segue
I lavori dell'associazione radicale diritti alla follia diritto fragile di conosce ai anche dato una mano della nostra rassegna stampa
Ci dai il punto di vista diciamo di chi rispetto all'arcipelago di cui abbiamo prima delineato i caratteri riguarda la la misura di sicurezza
A te la parola per
L'intervento dei cinque dieci minuti con la testimonianza che voi fornirci poiché sappiamo che tu credo continuerà a essere presente anche in collegamento da remoto magari ci sarà la possibilità in queste giornate anche di di tornare a sentirci prego Luigi
Fa dunque sono in cura psichiatrica da quarant'anni
Sono in cura psichiatrica a causa di un'intossicazione da scisto a mio giudizio quello ne giudizio medico
E ha avuto degli alti e dei bassi psichiatria è una storia psichiatriche giuridica molto complessa perché ho accoltellato il mio patrigno fidanzato di mia madre nel novantuno poi nel due mila
L'undici ho scritto www BR Ichino Marte sul muro davanti a casa mia sono esatti niente mi ha sorpreso
Un giornalista di di Torino cronaca mi ha filmato visto dove abitava chiamato la DIGOS
La DIGOS bussa alla mia porta in luce galline apre la porta che la mattina modi Botter può essere fosse un'allucinazione non lo nego fatto
A quel punto preso da poco in quel periodo morivano durante gli arresti dure gli assegnò
Era da poco circolata la notizia che durante un TIA sia un paziente non morto perché la polizia e gli aveva legato i polsi confida il faro dietro le spalle la schiena e ci si era seduto sopra Franchitti e se no parecchie persone muoiono
Sì spinto dalla paura o dalle allucinazioni non lo so
Prendo cacciavite un coltello Iniesta ragni in fondo alla stanza
Sperando di tener lontani i poliziotti poliziotti li vedono armato prendo non volle almeno chi era in testa esso contento di essi sopravvissuto lo al al voto questo oggetto trenta chili
Una volta colpito dal dal dal dal bolide Posocco tale cacciavite riaprendo
E mi faccio due anni questa struttura dove già assunti per loro coi alla stampa diranno che ho cercato di accoltellarmi quindi e hanno disarmato colmabile calcio al al polso mentendo
Solo che poi è servito l'accesso salta fuori la verità risulta che di condanna non solo per resistenza appunto aggravata a pubblico ufficiale è andata molto bene ricomincia a segnare perché una scolarità di ventitré anni
Dal diciamo dalle dalle cattedre universitarie dalle aule universitarie alle alle tracce delle Vallette non mi son fatto mancare nulla
Ho ventitré ha un dottorato di ricerca in chimica organica chimica agraria di una quindi praticamente sono giochini con mi sono occupata B Puppato di ricercare avanzata quando Piemonte alla scuola Anna regione capofila del consiglio dell'inquinamento del suolo
Rispetto al programma della carta Jackie McLean cileni scusami tese eseguito per poi l'ultima volta invece al costume poiché ho smesso di di prendere i nuovi farmaci entro in una entri in una il in un in un bar e cerco di prelevare questo bambino convinto che l'avessero rapito dagli alieni
Mi spezza il polso sinistri non erano degne nero dei genitori che mi mi Linciano quasi e per quattro giorni rimango rimango su sui media come additato con cavigliere mostro
Ecco da quello non entrano in poi mi Chiara socialmente pericolose capaci di intendere e di volere
Responsabili tentato sequestro di persona aggravato mi trovo senza praticamente senza dopo quattro giorni di bombardamento mediatico a mio danno
Ritrovo totalmente privo di sostegno di ogni di qua sì sì tipo Luigi scusami mi senti
Stesse ecco io tu sei
Condizioni di libertà vigilata giusto sei giusto
Vuoi dirci
Nella sua concretezza quotidiana come si svolge questa libertà vigilata cioè
Ma quali sono
Gli spazi della cura quelli della permanenza forzata in in strutture quali struttura anzi ci sono degli spazi che tu puoi gestire liberamente con come la la la tua
Vita quotidiana
O un blog perché lo sto curando un bloc annata Bubu natalizio altavista punto org cerco di raccontarla cosa ma e non non è io ho godo di permessi di uscita anomalo anche perché è un
Sì mi sono addentellato l'università sono riuscito a a a chiedere il permesso di andare universitario lo danno PDS ex aequo corso di Scienze politiche
Nel sociale all'Università di Torino o quindi tu puoi uscire per frequentare l'università di a Torino per se stesso e quindi esci tutti i giorni tre volte alla settimana ma sono un caso raro nel senso che la maggior parte a va be'meglio quindi esce tre volte a settimana in che orari
Dal dal s'sei di mattina lei quindici di pomeriggio ok per il resto stai all'interno della struttura
Dei sessi abbiamo due locali grossi vuoi fare grossi Area noto uguale al giorno dove ci racchiudono ci tengono qua questa siamo nell'area giorno siamo tutti qua dentro ammassati c'è una delle guardie siete all'interno di questa struttura venti venti venti
Scusami dopo questo per segnalare perché noi
Ripeto vogliamo anche parlare
Il funzionamento concreto delle misure di sicurezza questo permesso
Chi te l'ha dato te l'ha data il magistrato Della dato la struttura come concretamente che funziona sono molto ordinato poco casinista nel senso che non pongo problemi di nessun tipo no non fomento a anni
Agli intimi rivolta come fatto invece al CSM no no questo non questo non non ne dubito sia in forse l'audio un po'no io dicevo questo permesso di recati all'università per tre giorni a settimana per questa mezza giornata un permesso che è venuto
Dal magistrato è venuto dalla struttura che ti ospita chi sono i tuoi interlocutori
E gli interlocutori non sono molto chiare sono al CSM che agli adesso sono racchiuso e sorveglianza rigirate e quindi sono in una struttura psichiatrica ad alta sorveglianza sì
Dopo di che espulse dovrei a norma di legge della della della legge ottantuno dal quattordici è stata nettamente demandato il territorio
Il territorio rifiuta di prendermi carico quindi c'è una doppia gestione del mio caso una struttura che mi vorrebbe rimandare sul territorio a cui tutta la struttura in cui sono il Fatebenefratelli la
E l'altra che il territorio che invece non mi vuole recepire
Perché mi vuole chiuse struttura perché sul territorio rappers spento va bene no io ti chiedevo idee chiarissime ti ringrazio chi chi è che prende le decisioni cioè quando tu hai dovuto dire
Sentite io vorrei andare all'università per frequentare questo corso con chi hai dovuto parlare con gli psichiatri e la struttura con il giudice ha con l'amministrazione della struttura con chi ha parlato
Io dunque come come vincoli come vi nel nella nella sorveglianza vigilata il giudice che decide quali sono le limitazioni quindi avallato col giudice no no il il giudice mi ha semplicemente obbligato
A stare recluso dalle nove di sera alle otto di mattina illustrativa fuori la notte Enia totalmente demandato agli operatori di salute mentale che si trovano quindi tutta la responsabilità della mia gestione e chiesto gli operatori possono all'università lordi come dissi io Sheva quindi la la la notte va bene la giornata nel rapporto con gli operatori e posso per computer possano al cellulare d'autunno
Bisogna bis del viso devono avvisare l'esercito i carabinieri tutte le volte che esco di qui va bene Luigi io ti ringrazio che abbiamo una scaletta che non ci consente
Di proseguire ulteriormente su questa testimonianza ma naturalmente noi ci auguriamo di l'ho detto ad Andrea lo dico anche a te averti lì due giorni e mezzo avere altre occasioni negli spazi di interazione con i partecipanti al congresso per poterti
Sentire
Ora più un caso raro nel senso che qui c'è gente preclusa da otto anni che non esce mai Ra onanismo in atti perché se masturbato il pubblico africani che parlano male l'italiano mani su commenti
Insomma sto batte in pubblico sono qua reclusi senza permessi di uscita da otto anni
Quindi no
Sì io da sé che noi qui ricordiamo che uno dei temi su cui ci impegniamo è che
La libertà vigilata
Cioè una delle misure di sicurezze che vengono in Italia applicate ai soggetti
Riconosciuti non imputabili perché incapaci totalmente o parzialmente di intendere e di volere nel momento in cui hanno commesso il reato può avere una durata indefinita cioè
Diversamente dalla Lance
Le condizioni di libertà vigilata possono continuare ad libitum fino a che non c'è una valutazione da parte del magistrato di sorveglianza con l'ausilio naturalmente dello psichiatra forense
Che il soggetto non è più pericoloso socialmente e quindi
è chiaro che nella concretezza
Questo indipendentemente dalla circostanza concreta per cui questa misura di sicurezza innata cioè dal fatto storico può corrispondere a
Una volta lo si chiamava rispetto allo PG
Ergastolo bianco cioè al fatto che abbiamo una protrazione
Per molti molti anni di queste condizioni che
Ecco e e il manicomio all'italiana
Possono durare in definitiva a me indefinitamente nonostante la legge dei mila quattordici perché la condizione non è di tipo dei Pink TV
Ma è di tipo non detentivo perché la libertà AG vigilate una misura non detentiva poi nella pratica
In realtà
Non è che c'è il dottor piccione credo ci ha ci ha raggiunto lo ringraziamo e chiediamo di prendere posto quando vuole poi
Daremo spazio per il suo intervento non c'è
Tuttavia molto spesso alcuna differenza nella nella pratica della quotidianità
Tra la condizione della residenza nell'esecuzione a misure di sicurezza e quella della libertà vigilata il caso di Luigi Pupino ce lo segnala
Grazie allora Luigi dovremmo avere presente invece in collegamento per una testimonianza che li chiediamo di
Fornirci Gilda usurai di ci sei Gilda
Buongiorno sì ci sono
Giorno nessuno intento sì grazie della tua
Partecipazione
è un piacere per me alcolici dopo volentieri la parola per una tua testimonianze agitato da dove sei collegata
Io sono collegata bah Calolziocorte in provincia di lecco
Benissimo prego prego Gilda
Allora buongiorno ma il richiamo Gilda o sessantun anni e sono spina bifida
A appunto e purtroppo anche io ho avuto un'esperienza negativa per quanto riguardava il rapporto con l'amministratore di sostegno
è successo che un po'di anni fa pressappoco nel due mila undici
Mi era stato consigliato vivamente unanimi
A sostegno atte determina prova in quanto stupito l'estorsione
In quanto oltretutto c'erano avevo già definanziate aperte ma che riguardavano erano stati spesi dei soldi per quanto riguarda la mia salute
E di conseguenza appunto era stato nominato questo ministero questo amministratore poter aiutarmi a rientrare con con con con queste finanziarie cosa che non è mai successa tra l'altro io ho cominciato a viene primo amministratore di sostegno nel due mila pressappoco nel due mila dieci
Che essa è stato in carica fino a metà del due mila tredici dopodiché c'è stata nata negli statuti alle strategie di sostegno che porta fortunatamente mi è stata tolta alla fine del del due mila ventuno
Ecco io purtroppo se sapevo una cosa del genere se sapevo cosa avrei passato in tutti questi anni mai e poi mai avrei accettato situazioni emerge anche perché praticamente io mi davano nel torta di soldi alla settimana che ovviamente non mi bastavano
Perché non partitico settanta è una settimana carta e che oltretutto Trane spesi che ovvio fare anche autocrati etilismo dove purtroppo tante cose le devo comprare io quindi era era veramente un incubo
Dopodiché Walter pian piano aumentato fino a centoquaranta io ma avevo anche l'assistenza domiciliare pomeridiana è appagamento di conseguenza potete capirmi in che condizioni erano
Ecco
O niente e poi la fortunatamente io ho avuto la fortuna una grandissima fortuna di incontrare persone amici che hanno portato poi veramente come dei limoni per tirarmi fuori da da questa situazione
è finalmente nel due mila venti
Uno sostata liberata da da dalla figura dell'amministratore di sostegno
Però nel frattempo cioè torno indietro di qualche anno scusate sono un po'agitata torni indietro di qualche anno
E nel due mila io non sapevo non sapevo non e ero all'oscuro a parte il fatto che non vediamo mai Nieri di conti estratti conti e sono io continuavo a lamentarmi buona
Colleghi amministratrici proprio per questo motivo perché non lo sapevo ma in genere costante
Preferivano praticamente i miei soldi
Cosa s'peraltro è successa una cosa ma meno grave nel due mila diciannove anche e e a me
Anche realisti voleva mettere in una casa di riposo
Dentro una stanza da sola in quanto soggetto difficile
E questo qua purtroppo l'ho saputo dopo dopo che
Mi sono liberata da questa figura e tutto quanto
Vive
è stato praticamente uno shock perché dico
Per per quale motivo mi si trova al per la casa di riposo Ossola incrocino dai dall'accusa perché forse visione chiarissimo io conosco la tua storia però vorrei che fosse più chiaro tu
Hai scoperto dopo trasmetto avvocato che è nel fascicolo Piera descritto scusami eh anche l'amministratrice
Si chiedeva insistentemente che tu fossi ricoverata poi nel contempo anche separata e quindi direi isolata segregata in una stanza parte perché soggetto difficile ovviamente questo non è accaduto ma è tu l'hai visto nero su bianco scritto successivamente giusto questa idea sinonimi si single grazie a una relazione scrittura venditrice si quindicesimo una richiesta da parte della tv ADS specifica
Di segregazione in una stanza da sola perché soggetto difficile grazie Jibril grazie continua pura poco
Oltretutto una poi ho ho richiesto io una perizia una perizia psichiatrica dove praticamente ecco dunque Michele aveva questa psichiatra è stata molto intelligente perché ha ha voluto rivedermi a distanza di di un anno
Perché perché io dimostrarsi Adele che io capacissima di intendere e di volere di gestire i miei conti alla perfezione
E cosa che ho dimostrato cosa che ho dimostrato e alla fine Pelt penso che anche questo abbia sicuramente influito
Positivamente per quanto riguarda la la decisione del giudice di di prosciogliere mi dà da questa amministrato da questa amministrazione che su oltretutto era la stessa che aveva in carica allora Carlo Gilardi
Se ne è sentito parlare e purtroppo si sa purtroppo la la alla fine da qui perché e che ha fatto ecco e quindi mi grane diede in d'impegno
Grazie grazie Gigli aver allargassimo rialza che appunto riguarda il tema è l'amministrazione di sostegno e diciamo
Purtroppo il contatto che tra questo istituto e il rischio della della segregazione della costrizione all'abbandono del proprio domicilio
Esiste
Noi nel corso di questa mattinata intervalli temo a queste testimonianze che riguardano
Appunto l'amministrazione di sostegno il trattamento sanitario obbligatorio le misure di sicurezza vedi non imputabili
I temi che danno il contenuto alla al manicomio all'italiana di cui abbiamo parlato in apertura con dei contributi nostri
Del gruppo che dirige l'Associazione quindi di Cristina
Di Susanna Maria Rosaria De Lorenzo per un problema di salute non ha potuto raggiungerci ma credo che sia in collegamento naturalmente con noi Andrea Michelazzo di psichiatra triestino
Al quale dopo adesso la parola cercheremo di
Avere dei focus
Su questi diversi ambiti in cui le le forme della coercizione si manifestano attraverso di interventi dei membri
Del nostro direttivo credo che l'intervento di Andrea sia focalizzato sul sul tema delle misure di sicurezza
Per i non imputabili dei progetti di riforma che circolano al riguardo ma naturalmente inquadrati all'interno di una più ampia prospettiva direi di tipo giuridico filosofico che
Descrive come rispetto a questi temi
La cultura la politica la società decidono di di porsi però insomma
Ce lo dirà lui prego Andrea
Funziona microfono Gigi
Buona sera si
Sì parlare delle misure cautelari comporterebbe forse un tempo molto maggiore di quello che mi è
Concesso insomma che previsto per questo intervento però quello che mi mi interessava credo sia rilevante nel sottolineare e che quando noi parliamo di malattia mentale quando noi parliamo di disagio psichiatrico
Ecco noi facciamo riferimento a qualcosa che nasce molti d'un paio di secoli fa da parte di una domanda che l'ordine pubblico
Pone e lo pone già quando diciamo così questo tipo di follia era internata a tutte le altre forme Edison ragione cioè appunto i vagabondi alla povertà ai bestemmiatori insomma i perversi di vario tipo che però a differenza loro era incatenata
Come furiosa nelle cantine di questi grossi interna menti
E già allora dimostrava una impossibilità un'incapacità di essere gestita adeguatamente ora cosa succede succede che a un certo punto per vari motivi che adesso piuttosto difficile
Insomma dilungarsi ad ad in qualche modo insomma parlarne TL cambia un po'il paradigma sociale non si sviluppa una società disciplinare che costruttivi della gestione delle varie mansioni a pari a tutti i livelli compreso questo
E l'ordine pubblico continua apporre due sostanziali domande
Che verranno recepiti recepisce immediatamente da accurati delle tante discipline nascenti del Periodo in particolare la medicina
Si badi bene non solo la medicina
Mentale diciamo così ma anche la medicina clinica cerchi di le insomma la clinica medica
E di queste due domande sono
Sostanzialmente su su due livelli
Il primo livello un livello
Che pone l'interrogativo sulle capacità sulle facoltà sulle responsabilità che potenzialmente possono essere rintracciate a livello di potenziali alleati che questi soggetti possono anche pere
E l'altro livello perché quello diciamo così di poter essere differenziati dagli altri secondo una insomma una dicotomia che oscilla tra il normale e la normale tra il patologico che e sanno
Ora
Per questo la medicina accetta immediatamente si badi bene non è ancora Psichiatria
Igiene medica io che non psichiatria
E accetta di farlo per un tipo
Di di diciamo così di di questo tutti questa follia che si articola ancora sul piano diciamo della della della stramberie di pensiero della stamperia della percezione sui deliri diciamo così
Anche se ben presto si sposta ampliare il suo dominio nell'ambito della dell'asse del volontario dell'involontario e quindi va a comprendere tutti quei comportamenti che diciamo come sono le ossessioni le composizioni il
I disturbi dell'istinto di disturbi della della della della della del della pulsione
E in questo modo e soprattutto si si sviluppa ciò che comporta parata sorge o comunque un un problema ti potenziale pericolo per il sociale
E quindi il
Su questa diciamo su su su questo incrocio che si si pone tra il l'ambito della l'asse della della della responsabilità e delle capacità diciamo sulle ordinate e l'altro asse
E il del della normalità della normalità hotel sana del patologico si va a costruire tutto ciò che appunto in questa questa disciplina nascente e che intese sarà appunto prima igiene pubblica poi Neuropsichiatria nella misura in cui inserisce l'organico perché i disturbi del dello volontario di volontario
Sono e molto simile all'epilessia no e in una fase successiva alla psichiatria andrà a costruire tutta la sua tassonomia tutta la sua nosografia tutta la sua diagnostica ma tutta la sua terapia
In funzione di questa di di questa di questa costruzione
E tant'è vero che
Vediamo da una parte ci sarà appunto Lara sottoscrizione l'idea del deprezzamento dell'internamento come come potenziale è anomalia Patti patologica pericolosa dall'altra parte ci sarà tutta la
Diciamo allo spettro delle terapie che soprattutto che meno che terapie cioè ciò che io su lirici somala Ricci le le camicie di forza elettroshock
Ma si badi bene
Anche nella progressiva evoluzione diciamo la la la la farmacologica la farmacologia non sarà tanto di meno cioè nel senso che
De né nell'ambito del della della terapia farmacologica si può rintracciare molto del controllo della contenzione che il il le
Emotiva affettiva che questo che questo questa questa questa pratica terapeutica comporta
Ecco
Quello che io volevo sottolineare e a questo proposito che che e in in in questo ambito comunque diciamo ci sono due due atteggiamenti due prospettive secondo me un atto e quella più proibizionista diciamo così più contenitiva più oppressiva più lesiva dei diritti insomma delle libertà e dei diritti cioè è un'altra corrente diciamo più antiproibizionista che vorrebbe focalizzare l'attenzione
Sulla cura vorrebbe folk focalizzare il l'attenzione sulla libertà sui diritti e quant'altro
Cioè che Duel correnti che un po'come nella tossicodipendente accelerano no cioè da c'erano da una parte
Chi voleva mettere in galera tutti compreso chi fumano gli spinelli dall'altra parte c'era chi voleva mettere del broker i supermercati
Personalmente ho già avevo già proposto
E io ho lavorato per molti anni su una proposta attiva che io chiamo a proibizionista Arce una prospettiva che vada a privare nella sua essenza
La la una prospettiva cover mandamentale alle fine che va a privare nella sua essenza alla le prospettive più predice liste
Cioè oppressive lesive della persona della della libertà eccetera ma nel contempo non rischi di scadere nelle nei del nella nella tutto ciò che l'antiproibizionismo può comportare c'è per esempio cultore però per i supermercati per quanto riguarda la tossicodipendenza oppure e nell'ambito delle per esempio delle misure cautelari
Le la la proposta più di Maggi ecco che io vedo come assolutamente antiproibizionista che
Non porre
Potrebbe diciamo
Comportare uno abolendo l'articolo ottantotto ottantanove sulla non imputabilità
Abolendo la pericolosità il liberi tutti
Buttando facendo rientrare dalla porta ciò che butta fuori dalla finestra cioè
Praticamente mettendo all'interno della dei dipartimenti di salute mentale un carico di responsabilità enorme e dall'altra parte che nelle paradossalmente viaggiando su una prospettiva ideologica perché la punizione e terapeutica cosa che voglio dire potrebbe secondo me insomma avere molti circuiti ma quello che volevo dire e appunto che il associazione radicale
Di cui faccio parte
Per me ha proprio una prospettiva finora almeno diciamo che reputo assolutamente a porre
Sionista nel senso che noi in in in in linea con quelle che sono le direttive delle convenzioni internazionali il patrizio in particolare la convenzione internazionale
Che le sui diritti dei disabili in particolare diciamo sui sui commenti del Comitato
Le che seduta se medesima convenzione volte cerchiamo di far rientrare diciamo così nella normativa ordinaria quello che appartiene alla normativa speciale
Cioè ad esempio nel trattamento sanitario obbligatorio noi non è che lo vogliamo abolire
Noi come avviene è appunto il il conte con do l'indirizzo della convenzione lo lo lo riteniamo possibile sono nello stato di necessità
Cioè il e le al di là della difesa tecnica prevista e quant'altro e lo stesso vale per l'amministrazione di sostegno a noi non è che vogliamo abrogare la legge sulla protezione delle persone
Noi vogliamo togliere quelle quelle quelle prospettive
Che diciamo così quelle parti della norma che permettono quello scempio che vediamo insomma ormai da da da da da da tredici anni che non è più tollerabile
Però nello stesso tempo mantenendo quelle che sono diciamo alle necessità di supporto che le che che le che che certe fragilità diciamo così ovviamente hanno e la stessa cosa vale per le misure cautelari cosa che dico io personalmente ho elaborato una prospettiva che però purtroppo quest'oggi credo no no non ho tempo di farlo ma mi auguro che che in una insomma in un prossimo futuro ci potrà essere l'occasione credo che l'associazione sarà una delle prossime diciamo Focus una vision perché si rischia se ne occuperà
Il questa la mia proposta alla all'ambizione di Molière liberare
Diciamo così la il peso del della delle del credito del di dei soggetti che che vanno in carcere cioè togliere depenalizzare
Molto vuole delle a e il il alleggerire il peso della psiche al alla Psichiatria stesse al perché la psichiatria o ci si ritrova a dover e grazie anche alla legge ottantuno diciamo ad Ada ad armi a me né ad amministrare un sacco di problematiche che ovviamente non sono per certi versi curabili da un certo punto di vista medico psichiatrico perché riguardano tutt'uno uno spettro di Compaq comportamentale che ha tutto un altro o tutto un altro senso
Vorrebbe portare fuori la tossicodipendenza definitivamente da da dal carcere
Vorrebbe trasformare la pericolosità in un rischio in un in un risk management piuttosto che non in appunto in una in una in una in una logica della pericolosità che non non non insomma non è più concetti concepibile
Nello stesso tempo diciamo abolirebbe da una parte il doppio binario e dall'altra parte vorrebbe appunto sempre in linea con la convenzione riportare alla alla normativa ordinaria quella speciale bilancio conclude per chi mi ha seguito con questa curiosità però credo che si cominciasse a parlare adesso della proposta sarebbe insomma
Però nelle nel corso del congresso comunque troveremo il modo di di tornare sulla questione noi rispetto a questa proposta in campo c'eravamo impegnati ad una elaborazione nostra che non siamo stati in grado di compiere sicuramente come tu accennavi quella di una riforma organica
Delle misure di sicurezza così come oggi sono concepite nel nostro codice penale quale risposta al reato commesso da un soggetto dichiarato non imputabile nel momento in cui ha commesso perché incapace totalmente o parzialmente intendere e di volere
Essendo questo uno dei temi in cui si articola
Dal nostro punto di vista
La risposta pubblica al disagio psicosociale che riteniamo adeguata
è una cosa che
Riguarda uno dei prossimi impegni allora prima di dare la parola Daniele di Cione la cui presenza ha già salutato come saluto quella di Bruna Belotti
Presidente dell'associazione diritti senza barriere di Bologna
Volevo dare spazio ad un'altra testimonianza noi teniamo molto all'intervento del dottor piccione che ringraziamo di avevi accettato il nostro invito
Perché in questa legislatura quale credo riedizione di una proposta che era già da tempo in campo un vecchio progetto Manconi dividi in di due legislature fa che oggi
Diventa la proposta dei due deputati del partito democratico sensi Serracchiani ma dici vedo tutti i giorni
No io che credo che loro faremo intervenire prego
E quindi
Sarà importante sentire rispetto a questa proposta abbastanza organica chimicamente punta potenziamento anche dei servizi
Sentire quello che avrà da dirci le sue valutazioni prima però vorrei dare spazio ad un'altra testimonianza non so se e collegata Hillary Vicchio
Anna ci sei
Sì ci sono solo con dei dispositivi collegata scusate perché uno ogni tanto sbarellato non lo piuttosto volevo chiederti pura dove sei collegata
Da Milano da Milano
Allora
Anna dacci una tua testimonianza riguardo ai temi di cui ci stiamo occupando di ringrazio di aprire accettato il nostro invito a renderlo
Prego Albert quindi buongiorno a tutti allora io sono la mamma di una ragazza fragile mia figlia ha ventisei anni e a un ritardo cognitivo
Io sono anche suo amministratore di sostegno la mia testimonianza che appunto il diritto del fragile vien sempre annullato
Ne abbiamo fatto di racconta alcuni episodi veri per esempio la visita psichiatrica abbiamo richiesto da una visita psichiatrica dove abbiamo siamo andati con nostra figlia e nel mio marito
Lei è stata vista pochissimo
E poi è stata fatta uscire perché guardava in giro toccava in giro e quindi nega il Papa sono stati invitati ad aspettare fuori perché secondo lei coltivavo essere oggetto di disturbo ma secondo me non lo era
Questa è la prima quando chiediamo noi un altro controllo educato e ha chiesto anche lui di voler partecipare perché lei frequenta un centro di
Quando ci siamo recati Susanna intenta rompo come ha fatto
Scusami intervengono e anche qui conoscono atto storia come ha fatto con Gilda vorrei che tu sottolinea sequestro allora durante tutte le visite ambulatoriali non stiamo a dire dove non ci interessa perché è una cosa molto diffusa non stiamo a puntare il dito su Tizio Caio non ci interessa
Tua figlia
E si parlava di tua figlia era tua figlia la diretta interessata veniva chiesto esplicitamente che rimanesse fuori giusto Anna esatto grazie
Sì sì e e non una volta sola il il secondo appuntamento che ne abbiamo richiesto via mail specificando dell'educatore voleva partecipare
Mi ha dato l'appuntamento siamo andati e non siamo neanche entrati nell'ambulatorio eravamo nei corridoi la dottoressa la psichiatra ci ha visto e mi ha detto signora perché ha portato sua figlia
Come perché porta solo Benfica siamo qua per lei dice ma no non era il caso perché tanto io devo parlare con l'educatore ma veramente l'appuntamento l'abbiamo richiesto nuovi non l'educatore
E quindi in quel caso lì non l'ha fatta proprio entrare è perché c'era il periodo e nel periodo Konitz si poteva entrare i due la multa e siamo entrati in quell'educatore e lei e il papà sono rimasti fuori
Quindi cioè non è stata proprio considerata lei era anche meglio che non la portavamo secondo il parere medico
E e quando dentro abbiamo parlato ha parlato quasi sempre con il giocatore
E cioè questo è un paradosso perché da quello che ascolto l'amministratore di sostegno ha un grande potere invece nel mio caso che sono la madre nonché l'amministratore di sostegno
Ha parlato più con lui e ha modificato una cura in base a quello che diceva lui ma non in base a quello che dicevamo
Che dicevo io madre amministratrice di sostegno
Questo ovviamente
Inutile che con i genitori che cosa si prova come ci si sente quando annullano tuo figlio
Perché mia figlia ha sit-in limiti però e in grado di rispondere di interagire questo ha fatto in modo che abbiamo cambiato mitico perché insomma non ci è piaciuto
Ho chiesto a diritti alla follia c'erano consigliato appunto medico dove noi siamo andati da questo psichiatra dove i miei figli a questo ci tengo a sottolineare a sottolinearlo
Alla visita i il medico il dottore ha parlato quasi sempre con lei
E il comportamento di mia figlia è stato molto adeguato è stata seduta ascoltato ciò che le diceva il medico ovviamente è stato come dire un colloquio tra lei e il medico lui ha capito che insomma mia figlia
Aveva dei limiti e gli ha fatto comunque delle domande Q cioè che le è stata in grado di rispondere non abbiamo interagito molto poco col mitico e cioè lasciato una piccola relazione
Descrivendo quella figlia che quasi ci ha commosso ci ha fatto piangere perché ma nessuno l'ha descritta quasi la descrivono sempre come un oggetto di disturbo come che non sta attenta che non sta ferma che non collabora
Però questo dipende da persona che si trova di fronte quella considerata lei ha collaborato
Insomma questo è il risultato che quando le persone le sequenze considerano si possono ottenere dei risultati se li mettiamo da parte i
Da parte loro si annullano anche loro automaticamente Anna Anna ci racconti e anche qui non ci interessa chi cosa dove l'episodio che stavi per raccontare il prima della piscina
Sì grazie dice l'abbiamo iscritta a un corso in piscina che poteva essere di aiuto psicofisico per lei un corso multi sistemico così si chiamava era solamente una prova che le doveva fare perché si davano la possibilità di fare due lezioni e poi decidere se iscriverlo meno
Già al solo per fare la prova abbiamo dovuto compilare che non abbiamo compilato avremmo dovuto compilare tre mila documenti dove dovevamo descrivere
Tutte le patologie da quando è nata cosa aveva come parla cosa dice cosa non fa al che noi non abbiamo risposto perché non era il caso
E quando lei appunto fatto questo corso entrata in piscina quando il minacciavano firmata e ho chiesto perché la filmavano ha detto signora perché poi ne facciamo una valutazione ma noi non abbiamo ancora deciso di scriverla
è solo una prova che le fa e già qui insomma ci ha dato già qualche risposta su questo corso poi quando mia figlia uscita davanti a lei mi ha detto
Che problema assi signora sua figlia le mani
Materialmente nessun problema non ho dice secondo novità come lei e muove può avere qualche problema che in realtà hanno non è mai stata valutata questa cosa ma non ha problemi e e quindi sono anche questo ci ha un po'spiazzato però mia figlia è stata molto determinata perché ha detto a non mi piace non ci voglio andare anche lui le ha percepito somma questa questo modo di vedere sempre una persona malata ma non di vedere semplicemente una ragazza che voleva divertirsi un po'nell'acqua
Grazie grazie annali grazie a voi testimonianza ci auguriamo di continuare a lavorare insieme io torno a ringraziare il dottor piccione
E lo invito a raggiungerci
Lo farei intervenire dal nostro
Dal nostro podio
La affronta allora come dicevo
Io non c'era il dottor piccione
Ho detto all'inizio
L'abbiamo due nemici
Uno è poco Cendon
Che si muove attorno al
Un altro più insidioso
Il mondo della psichiatria e del diritto progressista di
Di consegna dell'acqua
Sarebbe nell'acqua di del dottor piccione
Del mondo che
E si presenta come Paladino da decenni
Dei diritti fondamentali anche di coda dei coinvolti all'interno di servizi salute mentale ma senta a una prospettiva che rispetto a questi diritti non è mai
Stata dal nostro punto di vista chiare soprattutto oggi non è in linea e questo ne segnala diciamo così irritato
Do con i diritti che non in Italia nel paese di Basaglia che dovrebbe essere all'avanguardia ma magari altrove sul piano anche internazionale con la convenzione ONU con l'attività per esempio il comitato di prevenzione la tortura all'interno del Consiglio d'Europa
Sì
Manifesta non quindi
Credo che la proposta di cui parliamo la proposta ripeto che nasce come Manconi di Lindy in due legislature fa che oggi diventa la proposta Sensi si era chiaro entrambi gli avevamo abbiamo invitato entrambi
è una proposta
Lo dico appunto per creare anche un ponte andassimo polemico che introduca l'intervento del dottor piccione
Segnala questa diversità di a
Loro si occupano del rafforzamento naturalmente di servizi salute mentale tengono a chiarire come il problema che in questi decenni abbiamo registrato se il problema della mancato compimento della legge Basaglia
E e quindi bisogna irrealtà inverare rendere concreti quei principi
Faccio un esempio trattamento sanitario obbligatorio
Noi diciamo
C'è una proposta che abbiamo messo all'attenzione degli addetti ai lavori della politica da tempo
Ci vuole un'udienza nella quale sia garantito il contraddittorio della persona coinvolta da questa misura coercitiva che deve avere un avvocato
Che davanti al giudice tutelare Possa segnalare eventuali illegalità o infondatezza e della procedura purissima vende coercitiva che egli ha subito perché sappiamo che non esiste all'interno del nostro ordinamento coercizione più
Drastica del trattamento sanitario obbligatorio
L'assassino viene messo in galera e privato della libertà personale sicure all'interno della stanza
Chi rifiuta le cure avendone necessità urgente viene non soltanto messo in una stanza mobilitato a subire un intervento sul proprio corpo diversamente dall'assassino attraverso la somministrazione di farmaci noi diciamo con il Comitato di prevenzione della tortura il Consiglio d'Europa e lo ripete da circa una ventina d'anni a fronte di un atto di questo genere ci vuole un'udienza un contraddittorio una possibilità di confronto
Dicono i progressisti italiani
Contestualmente alla convalida il provvedimento del sindaco il giudice tutelare nominò garante
Il garante viene scelto nell'ambito di un albo predisposto presso l'ufficio del giudice tutelare
E agisce al fine di verificare il pieno rispetto dei diritti della persona sottoposta atti SO e di sostenerla nella negazione negoziazione del programma di cura con il CSM competente
Favorendo la formazione del consenso sia pure parziale al trattamento
Noi pensiamo che sia un po'pochino però
La ringrazio nuovamente per essere presente
Per avere accettato il nostro invito e le do volentieri la parola dottor Caretto
Ma intanto vi ringrazio molto per l'invito
Lo direi non mi pongo sullo crinale della logica amico nemico perché pur capendo le ragioni cioè l'amore di polemica di dialettica che giustamente anima un po'questo nostro incontro
Non mi permetto di non pensarla così nel senso che io direi che sui grandi punti in cui si articola il rapporto individuo autorità
Poteri pubblici autonomia libertà di autodeterminazione
Credo riterrei che noi storicamente ci collochiamo fondamentalmente sulla stessa prospettiva che è quella di valorizzazione dei diritti della persona di frontale contrapposizione alle disposizioni ai meccanismi incapacità anti
E soprattutto in una posizione di forte contrasto animoso direi contrasto contro ogni forma di segregazione
Quello che a volte storicamente nell'arco degli ultimi dire quarant'anni ha talvolta separato questi due indirizzi culturali è i mezzi e le soluzioni da predisporre su questo sì qualche diciamo disparità di veduta e qualche Jato nel nel modo di impostare questa forte lotta a questi alti valori talvolta ci ha separati e questo è vero il punto su cui mi richiama cioè quello del trattamento sanitario obbligatorio che solo uno di quelli a me fa piacere intanto ritagliare un piccolo spazio che riguarda tanto le pratiche quanto l'innovazione legislativa
Che dovrebbe mettere insieme tutti i fronti ma tutte le faglie su cui queste questioni a mio modo di vedere ci trovano in realtà uniti provo a dirli rapidamente
Abbiamo ascoltato adesso una relazione che io condivido per intero ad esempio sul tema e delle misure di sicurezza
Perin non imputabile autore di reato pericoloso socialmente
Sia che si condivida come lui per esempio riteniamo l'idea di porre fine alla vigenza di questo concetto astruso che ancora popola il nostro ordinamento penale cioè quello di pericolosità sociale
Sia che si combatte in radice la logica del doppio binario cioè del trattamento speciale per la persona non imputabile che ha commesso il reato
Noi però siamo su questo assolutamente convergenti
Su due punti che a mio parere ci dovrebbero trovare abbia già riuniti il primo che bisogna assolutamente valorizzare il principio di residualità delle misure di sicurezza detentive UPI insistano e qualora si riesca ad avere la forza di sopprimere l'istituto bisogna combattere senza senza limiti di quartiere il problema dei trattamenti restrittivi della libertà personale per la persona che ha commesso il reato in condizioni di di vivendo l'esperienza del disturbo mentale e qualora il disturbo mentale abbia una pesante connessione col il compimento di questi reati e quindi ad esempio escludere che si possa finire
In una in un luogo di restrizione della libertà personale di natura speciale come sono le rebus adesso per tutti i reati anche per i reati più banali quali ad esempio i reati contro il patrimonio
Noi su questo abbiamo ingaggiato nel due mila quattordici una una campagna di forte sensibilizzazione e anche io direi di di dialettica parlamentare
Che ci ha visti uniti io ero attore di quella di quel processo c'ha visto completamente convergere su questa linea
Che poi questa linea sia riuscita a confluire nella legge ottantuno del due mila quattordici solo in parte
Ebbe e questo diciamo non è certamente di peso meta grande cultura radicale e libertaria
Ma neanche da quello che è stato ora chiamato l'indirizzo progressista è dipeso dal fatto che le forze parlamentari non avevano il consenso necessario per introdurre ulteriori elementi limitanti che avrebbero di gran lunga ha sostenuto il sistema e che ci avrebbero consentito di vivere un decennio migliore tra il due mila quattordici e oggi un grande secondo punto di di faglia che a mio parere ci trova convergenti è stato citato all'inizio a questo problema sotteso all'amministrazione di sostegno rispetto al quale abbiamo sentito delle importanti testimonianze
E soprattutto sulla sua deriva di incapacità azione che ormai nell'esperienza di molti di noi anche le esperienze personali e aggiungo anche le esperienze più dolorose
Questa sottile e dilagante tendenza divenire un un istituto di incapacità azione che si sta vivendo in relazione all'istituto l'amministrazione di sostegno e secondo il nostro se nostro secondo il nostro modo di vedere da contrastare in tutti i modi e qui vorrei dire di una piccola novità a riprova del fatto che su questo non vedo grandi divisioni di indirizzo è stato fatto uno sforzo notevole nella nel plasmare questa nuova figura che si affaccia l'ordinamento giuridico italiano e che entrerà in vigore i terreni prossimi quattro mesi che è il garante
Dei diritti delle persone con disabilità
In capo a questo garante si è cercato in tutti i modi di conferire delle prerogative che sono certo troveranno nasce una non marginale concordia di di orientamenti rispetto alle cose che si sono sentite stamattina che sentiremo anche oggi e domani in modo tale da garantirgli un due tipi di funzioni che fino adesso non c'erano la prima è quella di entrare in rapporto di coordinamento e quindi di consolidamento reciproco con le prerogative del Garante per le persone private per la libertà personale
è uno schema di collaborazione tra autorità indipendenti è a garanzia dei diritti che secondo me farà un gran bene alla libertà personale del degli individui delle dei soggetti che vivono l'esperienza del disturbo mentale o che comunque vivono una condizione di difficoltà e magari di stigma implicito in ragione della loro disabilità
Mi sembra un passo avanti non banale perché a questo garante sono conferiti poteri peraltro o che non si limitano la mera segnalazione
O alla relazione al Parlamento come pure si ha cercato di fare da alcune prospettive riduzioni Stich
Ma gli vengono conferiti dei poteri importanti uno dei quali per esempio è quello di avere libero accesso in tutte le strutture in cui si realizzano i trattamenti sanitari contro la volontà della persona
E anche in tutti quei luoghi servizi psichiatrici di diagnosi e cura in cui ad esempio le persone si trovano a diciamo a vedere
A vedere svolto a poter a rendere effettivo un trattamento sanitario che magari è secondo la propria volontà cioè consensuale ma che poi alla fine nel modo in cui si realizza rischia sovente di diventare uno strumento di incapacità azione a sua volta quindi già questa prima caratteristica a mio parere della nuova figura che si affacciano l'ordinamento questa sua composizione anche olistica perché non si riferisce certo solo al campo della salute mentale battuti ai catartica ampi larghi e differenziati della disabilità
A mio parere è un punto importante così come un punto importante delle dei nuovi schemi di decreto legislativo in materia di disabilità che potrebbe cambiare un pochino le cose e o meglio ampliare l'orizzonte dell'effettività delle libertà delle persone
è il
Lo sviluppo del cosiddetto Progetto di vita personalizzato
Ora so benissimo che potrebbe sembrare una richiamo formale o forse semplicemente un gioco di parole però pensare che la persona che vive la sua esperienza di disabilità riesca essere rimessa al centro delle scelte e quindi a sviluppare al massimo la propria libertà di autodeterminazione
Significa certamente molte cose averlo detto con una legge dello Stato non è cosa da poco conto anche nella prospettiva di realizzare i principi della Convenzione ONU ma significa una cosa particolare che posso assicurare che entrerà nel tessuto normativo dello schema di decreto legislativo
E c'è proprio quella di contrastare queste L'Abate e funzioni incapacità anti dell'amministrazione di sostegno infatti nel tentativo di valorizzare in termini di scelte di preferenze di idee il principio di deistituzionalizzazione della persona con disabilità
Noi abbiamo inteso anche mettere all'angolo quelle pratiche di sostituzione della volontà da parte dell'amministrazione di sostegno che non solo io riterrei essere particolarmente odiose
Ma che poi si rivelano
Letali rispetto alla capacità di autodeterminazione di una persona che a me francamente sembrerebbe la stella polare da perseguire abbiamo sentito adesso di questo
Immensamente significativo racconto circa la vicenda della piscina ecco la vicenda della piscina
E tutto ciò che non bisogna consentire che a casa nel nostro ordinamento oggi e per far questo non di rado c'è bisogno lo so che sembra un paradosso in neutralizzarlo la la posizione dell'amministrazione di sostegno non di sostenerne di allargarla come certe dottrine recenti cercano purtroppo di di affermare e di di diffondere nel caso che abbiamo sentito la mamma era l'amministratore di sostegno della persona che vive il l'esperienza di disagio che comunque a un elemento di disabilità che la metti relazione col proprio ambiente con qualche difficoltà
Però in quel caso come si vede l'amministratore di sostegno che avrebbe la funzione ad adiuvandum dell'affermazione della volontà e del trattamento speciale favorevole in favore del dell'altra persona con disabilità viene marginalizzata e non è un caso vedete che l'amministrazione di sostegno a questa sorta di funzioni di ascia bipenne quando è personalmente legato alle interessato al beneficiario sovente viene marginalizzato quando invece soggetto esterno tendente alla professionalizzazione ecco che diventa incredibilmente invasivo sulle scelte della persona
Quindi non è vero che noi non sappiamo quale direzione combattere e quale sostenere lo sappiamo benissimo
Dobbiamo semplicemente cercare di imprimere una curvatura diversa all'istituzione dell'amministratore dell'amministrazione di sostegno quindi io su questo per esempio riterrei di scorgere un altro punto di convergenza no tra le due tra i due fronti che inizialmente si sono posti in condizione di contrapposizione cioè quello del cosiddetto progressismo che viene dalla dalla dal processo di deistituzionalizzazione triestino e comunque passa Agliano degli anni settanta e quello radicale che invece ha sempre affiancato queste posizioni non di rado avendo avendo però orientamenti diversi su alcuni punti vengo quindi al trattamento sanitario obbligatorio perché giustamente il richiamo ieri no no certo certo no ma ma trovo molto significativo e e corretto questo
Questo richiamo che è stato fatto perché e vorrei dire anche qui i tre punti sui quali Reader
E siamo d'accordo quindi mi parrebbe sbagliato
Non cogliere questi
Queste mancate dissonanze no perché a volte a volte non ci si capisce perché le questioni sono particolarmente complesse talvolta non sia d'accordo e vale la pena confrontarsi talvolta possono insorgere invece degli equivoci no perché le cose vengono magari spesso da chi le propone spiegate non con la dovuta analiticità
Dico intanto sul trattamento sanitario obbligatorio ciò su cui siamo certamente d'accordo
E qui vengo a un punto che nella tradizione radicale ha sempre trovato concordi tutti anche negli orientamenti progressisti attenzione perché invece il terzo uniti inedite cioè quello neo seguita rigo su questo punto invece apre proprio la faglia di contrapposizione netta qual è la nostra la nostra idea comune alla tradizione radicale che noi abbiamo sempre cercato di di richiamare ovunque fosse possibile
Intanto i tre grandi problemi che riguardano il concreto svolgimento del trattamento sanitario obbligatorio il primo la durata
Il trattamento sedere obbligatorio non può durare non può ripetersi
Trasformandosi in una sorta di lungo internamento questa è una cosa inaccettabile che peraltro la Costituzione fa capire benissimo che va combattuta frontalmente
E vorrei dire non è neanche da sottovalutare perché vedete per quanto dannoso periglioso e drammatico sia le spesi a fare l'esperienza del trattamento contro la volontà della persona
Certamente un conto è farlo per quarantotto ore un conto è farlo per quattro settimane e la stessa tragica vicenda di la
Di di Mastrogiovanni che in fondo ha rappresentato un capostipite di quello che non deve accadere in un sistema democratico occidentale sviluppato di democrazia pluralista come il nostro
Ci ricorda cui sto che il trattamento sanitario obbligatorio spesso è inumano non solo per il modo in cui si realizza ma è inumano per quanto dura quindi noi su questo abbiamo sempre avuto una posizione di totale concordia con con gli orientamenti libertari che
In varie fasi storiche la cultura radicale ha cercato di diffondere e sostenere ma certo questo non basterebbe potrebbe sembrare un aspetto laterale mentre invece ce ne sono altri due che ci uniscono
Che tratto sono stati richiamati di questo quindi mi non so mi complimento ma sono contento perché fan vedere la grande la grande Fascia di di di idee sulle quali concordiamo ecco questo è un punto secondo me è prezioso lo dico così richiamandomi alla vecchia dottrina costituzionalista che tanto mi è cara quella di Carlo Esposito un conto è obbligare un conto e cui il Cile
C'è tutta la differenza del mondo tra queste due perché mentre l'obbligo implicava secondo la Costituzione repubblicana talvolta ricorrere ad un trattamento sanitario di cui la persona asseritamente da parte medica necessità ma che non condivide e questa è già una cosa estremamente penetrante nella capacità di autodeterminazione del singolo altra cosa legarlo al letto
Tra questi due elementi c'è una differenza che può talvolta sfuggire che nelle pratiche dolorosamente spesso viene obliterato
Cioè
Questo perché anche qui primati
Lei arrivasse io ho io
Ho detto ma guardate qui poi quale differenza enorme c'è tra lui i progressisti
Questi qui cioè i progressisti
Fanno una confusione pazzesca
Mi limito
Licia Nardi
Hanno scritto all'Organizzazione Mondiale della Sanità a proposito delle linee guida sulle cui scissione
Dicendo state attenti una cosa e l'obbligo è una cosa e la cui uccisione
Rovesciando la realtà da un punto di vista giuridico anche rispetto a ciò che accade in Italia
Perché il trattamento sanitario obbligatorio si chiama obbligatorio ma in realtà si dovrebbe chiamare trattamento sanitario cui il CTV
Come due avevamo qualche anno fa presidenziali Negroni che adesso è rimasto a Genova che io non vorrei avere un permesso per chiarirci non erano però voglio dire dico questo in modo da da dare la possibilità di rispondere
Perché appunto diciamo l'obbligo è tale perché a fronte di una richiesta di un comportamento corretto c'è una sanzione rispetto a questo mancato comportamento porre ma dove sul prato c'era bisogno in generale male rilasciano lessico giuridico Laguercia azione c'è quando a fronte di un comportamento doveroso e io non è che di sanziono per la violazione dell'obbligo nel caso in cui questo comportamento doveroso non interviene no io ti prendo e ti faccio fare quel comportamento doveroso il trattamento sanitario obbligatorio è in realtà un trattamento sanitario coercitivo ma non perché debba essere abolito perché
Coercizione
Perché la persona che non si vuole curare non è che sana sanzioni viene Presa con la forza portata in ospedale e sì ch'egli si somministrano coercitivamente i farmaci e e quindi questa è una pratica di tipo coercitivo bisogna gestirla nel modo migliore possibile ma è paradossale
Che invece si voglia dire non ha pratica obbligatoria perché noi si è vero portiamo con la forza in ospedale il sì Barry facciamo una siringa che non pone però non lo rinviamo al retto allora intrattenne sanitario obbligatorio non è quel civico non ci sembra avvertito da un punto di vista tecnico giuridico e neanche serio da un punto di vista politico ma l'ho voluto segnalare proprio per dare la possibilità di rispondere
Allora questo questa intervento mi aiuta molto perché secondo me riesce a dissipare degli equivoci
Non ho ben capito se la critica rivolta all'essere o al dover essere cioè se l'analisi ateo antica oppure se riguarda il fatto che Laura critica riguardo al fatto che coloro i quali troppo pugnalò questa nostra idea che adesso cercherò di spiegare con maggior chiarezza
Lo fanno praticamente senza senso di realismo non ho capito quale delle due delle due cose sia vera però prima che magari mi venga detto vorrei chiarire bene qual è la posizione che Prato la posizione fedele non solo a diciamo così al dettato costituzionale
Ma soprattutto è fedele alla logica di come le cose si dovrebbero realizzare
E che purtroppo questo è vero ma ed è in fondo alla base della nostra della nostra doglianza della nostra idea non si realizzano tant'è vero che la terza soluzione sulla quale sono certo torneremo a convergere
è funzionale proprio a sminare questo equivoco cioè quello tra cui ricezione è d'obbligo che è quello del potenziamento delle garanzie ma dopo qualche minuto ci torno perché su questo per esempio
Gli la tradizione radicale ha sempre avuto una posizione una posizione sostanzialmente identica il si tratta di capire qual è lo strumento migliore per potenziare le garanzie però dobbiamo almeno metterci d'accordo su a che cosa servono queste garanzie
Ecco queste garanzie una delle cose che certamente dovrebbero favorire a nostro modesto avviso è evitare che si prolunghi si protragga questo incredibile equivoco sul quale io sapevo per aver letto anche molte cose d'aver partecipato a molti incontri
C'è una posizione assolutamente convergente
E cerco di spiegarla in questo modo allora che cos'è la coercizione la coercizione presente la contenzione bio meccanica la coercizione ad esempio è l'assunzione di farmaci contro la propria volontà la questi sono tutti atti coercitivi e non obbligatori
Per esempio coercizione perché lo si capisca in termini generali essi Livata dunque all'idea su cui venivo chiamato coercizione è l'arresto in flagranza
Cioè l'attività con la quale la persona viene neutralizzata rispetto al potere di disporre del proprio fisico della propria salute della propria integrità biomeccanica queste sono tutte condotte la somministrazione mo'involontaria di farmaci la contenzione al ad un ad un letto di curarlo ad un qualunque tipo di dispositivo presente in un uovo
La la meccanica riduzione dello spazio di movimento ad esempio attraverso
La posizione dei più vari dispositivi tecnologici le spondine no in geriatria che vengono utilizzate molto spesso ecco tutti questi meccanismi tutte queste condotte integrano coercizione non obbligo
L'obbligo e non posso che essere d'accordo naturalmente ma perché ce lo spiega la Costituzione repubblicana è invece un altro tipo di risposta quando però attiene ai diritti indisponibili de la persona come per esempio il diritto alla salute all'integrità psicofisica l'obbligo è ciò che si verifica allorquando si manifesta un contrasto tra l'opinione il convincimento l'orientamento l'autodeterminazione del singolo che non vuole ricevere una certa una certa prestazione medica ad esempio un ricovero oppure ad esempio un un tipo di attività terapeutico riabilitativa di cui non condivide
L'erogazione e dall'altro parte dall'altra parte una volontà di tipo diverso
Che nell'ottica paternalistica di sostituirsi alla scelta del singolo dovrebbe intervenire solo in quei limitatissimi casi in cui la volontà del singolo mette a repentaglio la sua propria vita o la sua propria salute in maniera in maniera diciamo
Non non reversibile ora che questo schema dell'obbligo sia previsto dalla Costituzione non è dubbio lo dice l'articolo trentadue secondo comma no che stabilisce che alcuni trattamenti contro volontà della persona possono essere previsti dall'ordinamento ma a precise garanzie la prima che sia prevederlo la legge
La seconda e che in nessun caso questi trattamenti sanitari possono intaccare la dignità della persona ora io riterrei che su questa fondamentale norma di civiltà giuridica non si possa non essere d'accordo
Perché voglio dire anche le più estremistiche posizioni di autodeterminazione faccio il caso del del femminismo nordamericano faccio il caso
Del de de de le grandi idee del determinismo volontario che si sono diffuse negli ultimi anni
Sulla base anche di orientamenti condivisibili secondo i quali la il corpo della persona appartiene soltanto adesso e pertanto la liceità nella legittimità di certe scelte sempre e comunque da demandare alla persona
Anche con tutti questi orientamenti direi di marca estrema dello spettro delle posizioni che si possono assumere nessuno dubita però che esistono aree dell'ordinamento in cui certe cure certi trattamenti
Devono essere proposti quantomeno alla persona
Anche se la persona la volontà di aderire di nulla manifesta e qui viene in gioco
La disparità di posizioni tra l'altra quella che viene chiamata la tradizione progressista forse in maniera un pochino ingenerosa però insomma comunque la rabbia Cosimo termine al no sì però voglio dire che non tutti i progressisti sono uguali e non tutti i progressi seria penso allo stesso modo però va bene prendiamo questa questa questo termine per poterci intendere e invece gli orientamenti pare libertari rimarca radicale che a me personalmente piacciono moltissimo e li ho sempre cercati di declinare con senso di realismo in ogni ambito
Ma comunque qui c'è una divisione perché perché mentre Dinoi
Chiedo scusa mentre noi cerchiamo di difendere l'impostazione della legge Basaglia la legge tredici maggio mille novecentosettantotto numero centottanta poi confluita nella legge sul sistema sanitario nazionale
Questa invece resta da prospettiva radicare sempre colpita da una grande critica o da una i serba cioè la riserva è questa
Nella predisposizione dei trattamenti sanitari obbligatori che sono previsti da quella legge c'è qualcosa che non va
E c'è qualcosa da correggere non solo sul piano della durata non solo sul piano delle garanzie come noi proponiamo credo concordiamo
Ma anche sul modo in cui questo trattamento sanitario obbligatorio è disposto dalla legge attenti non per come viene concretamente realizzato perché qui torniamo ad essere d'accordo e qui spiego la posizione personale mia di Roberto medesima in quella in quella citazione correttamente
Richiamata
Noi riteniamo che la distinzione tra cuore citazione d'obbligo sia importante per riportare il il letto delle pratiche verso quello che dice la legge mentre invece la posizione radicale su queste difforme perché ritiene che nella legge sia già un elemento criticabile vedete come le due posizioni sono in questo divise è vero che sono divise però questa divisione culturale storica che ha da sempre animato il dibattito sul tema in questo Paese
Non ritengo che debba travolgere invece le cose sulle quali marciamo uniti e dobbiamo continuare a mio parere a stare a stare uniti perché altrimenti l'orizzonte di riferimento sarà sempre quello ne ho custodia gli scrivo quello di ampliamento
Di termini modalità del trattamento contro la volontà della persona che a mio parere si chiuderebbe le porte a un ordinamento regressivo e disumano
Qual è il punto che noi riteniamo di sostenere in particolare della legge Basaglia ancora oggi si dopo tutti questi anni
Il primo è il fatto che la legge Basaglia
A differenza di qualunque altro ordinamento occidentale anche dell'Amati degli amati Stati Uniti e degli avete l'amata Inghilterra presenta due due Riserve di normativa che a nostro parere vanno difese non demolite la prima è questa che nell'esecuzione nello svolgimento nella disposizione del trattamento sanitario anche quando la volontà del singolo non c'è
Deve intervenire una fase di negoziazione che prevede dunque che il rapporto con la persona
Non sia solo quello classico che si vuol dire minimizzando di convincerla del suo bene e quindi farla regredire da una posizione di diniego non è questo lo spirito della legge lo spirito dalla legge per lavori preparatori si capì benissimo
E invece è tutto un altro e quello di avviare un'
Otto e una relazione con la persona che attraverso la cura della condizione momentanea
Di difficoltà anche la persona sta sperimentando
Cerchi di trovare un campo di ritrovo quindi si potrebbe dire un punto di congiuntura tra quello che la persona ritiene giusto per sé e quello che l'ordinamento vede dalla posizione terse ritiene opportuno che l'accetti
Ci passa una gran differenza tra questa idea che già condensata nella legge quello che succede nella pratica chiunque sta qui e sa come sono fatti i trattamenti sanitari obbligatori nel nostro Paese in tutte le parti del Paese anche nelle più
Nelle più avanzate in quelle con più tutele
In termini pratici ed effettivi bel trattamento sanitario obbligatorio spesso vissuto come la condizione disumana che tracima rapidamente della coercizione diventa immotivato non prevede alcun tipo di rapporto con la persona perché la persona liquidata rapidamente comuni incapace
E viene Uggetti Rizzato reificato finisce per subire trattamenti
Massi ficcanti contro la sua volontà senza neanche una conoscenza dei servizi ecco tutte cose che rendono il nostro sistema di protezione dalla salute mentale estremamente arretrato rispetto al modello che definisce ecco con quella idea che era stata adesso posta oggetto di critica
Noi altro che minimizzare noi riconosciamo il fatto che la pratica e la norma vanno in direzioni opposte e che c'è bisogno di far risalire le pratiche verso quello che di buono la norma dice
Anche perché la norma ne dice un'altra
Di cosa molto importante innovativo alla quale noi personalmente siamo molto affezionati
Cioè sgancia
Sgancia l'applicazione del trattamento sanitario obbligatorio ai temi di ordine pubblico infatti vorrei ricordare perché non lo si dice mai abbastanza
Che il trattamento sanitario obbligatorio in Italia e soltanto in Italia da una ricerca del Nazioni Unite dell'OMS si sa che questo è l'unico Paese che prevede questi presupposti per il trattamento sanitario contro la volontà dell'individuo
E cioè non dell'essere pericoloso per sé o per altri di essere di pubblico scandalo o di ingenerare rischi di lesioni a cose ambienti o persone no non è questo il presupposto per il trattamento sanitario che quindi sarebbe giustificato se fosse realizzato ad esempio con la forza pubblica no una cosa alla quale noi siamo sempre stati molto contrari ma che per esempio è pacificamente realizzato in California
Nel Regno Unito nei Paesi Bassi in Germania in Francia tanto per dire la diffusione del moderno invece il nostro ordinamento prevede che il trattamento sanitario obbligatorio possano essere irrogato soltanto a due condizioni gravi alterazioni tali da richiedere urgenti interventi terapeutici è una formula molto ellittica ne convengo ma che serve a schiudere le porte al bisogno di cure
Cioè la personalmente lungi dal diventare un pericolo e quindi a trasformare il trattamento sanitario a misura di carattere tutela dell'ordine pubblico materiale è una persona che vi è un'esperienza di difficoltà per se stessa
E che di fronte a questa non riesce in quel momento specifico a prospettarsi ciò di cui ha bisogno in questi limitatissimi casi l'ordinamento seguendo la Costituzione
Non dico che impone qui quello che è stato detto e però posizione sul cui Ficini occorre ci unisce fissò però che l'attenzione sui limitatissimi nel senso che
Quando c'è emendamento che anche magari socialmente disturbante disponibile un rilievo penale questo non significa che non ci può essere una necessità di pure e quindi cioè non corrisposto diverso quelli li prendiamo tutti però prendiamo anche quali quali riprendiamo tutti in che senso senza che se il presupposto del trattamento sanitario obbligatorio e la necessità urgente di dice veri
Sì
Indipendentemente dal fatto di rompere qualcosa addosso e ordinare Fassino benissimo ora quelli là che rompono qualcosa che danno fastidio ma che non hanno bisogno di cura
Ma che non hanno bisogno benissimo magari hanno bisogno di un recupero in quel caso i rilievi alle case invasori ci sono quelli come Andrea soldi che stava seduto sulla sua panchina nei giardinetti ad incerto e siamo d'accordo sulla loro rompono niente che in California non se ne potrebbero andare a prendere che in questi paesi che sono molto più allora era anche loro il Vinitaly è invece in mano e no perché loro che hanno bisogno di cure no no no sì e quindi li andiamo a prendere no no cerchiamo di essere via di essere di dare a Cesare quel che dicesse
Noi siamo egualmente i critici
Su quelle situazioni Mastrogiovanni la tragica vicenda no ma scusa no no no no no non è una ancora io dimostra Giovanni il trattamento sanitario obbligatorio non doveva proprio riceverlo ab initio e lo stesso vale per soldi
Cioè il problema è combattere i momenti in cui il trattamento sanitario Guido Carli proprio della faglia che stava proprio adesso sottolineando cioè l'idea che siccome la persona che ha bisogno di cure rompe le cose allora nella risposta che diamo a quella situazione al trattamento sanitario obbligatorio questo è sbagliato perché è sbagliato in punto di teoria è sbagliato secondo la legge
La legge non vede il trattamento sanitario obbligatorio da lui nel nostro fino all'una direzione se Andrea so che sta tutto il giorno a fissare il punto è la persona che noi dobbiamo aiutare esatto isole Peppe Dell'Acqua va e quindi noi lo andiamo a prendere perché no nient'affatto aiutarlo non vuol dire allenatore Serse però se se non vuole venire e basta la questione è chiusa meteorite che è chiusa certi presupposti della della legge no ma nella maniera Rossani per cui la persona che ha bisogno di cure che lei rifiuta viene portato ma non è assolutamente così non è assolutamente così no la legge Basaglia basta leggerla poi ovviamente che non sia realtà
Siamo d'accordo tutti
Ma la legge Basaglia non dice questo non dice che Andrea soldi che guarda il muro su una panchina deve essere preso e portato in un servizio di diagnosi e cura non lo dice nella maniera più assoluta
Ho i concetti che voglio dire lo psichiatra che avete valuta e che decide se c'è una quello alterazione che lui ritiene avere necessita di un trattamento sanitario
Cioè e voglio dire c'è una normativa speciale che valuta determinati comportamenti e ricostruisce all'interno di una di una diciamo di una costruzione patologica tra virgolette e invece una uno altre persone anche non sono costruito in questo modo qui cioè continua ad esserci diciamo così la secondo me il delle eredità di questa alleanza storica tra il giuridico il sanitario che di fatto poi non solo dice continua a a ha praticamente articolarsi ma rischia atti addirittura di di diffondersi come come succede nel così detto trattamento sanitario obbligatorio Gentile dell'amministrazione di sostegno se conducendo
E dopo dove addirittura basta una menomazione basta anche temporanea o o o parziale
Ecco scusa sotto ritroviamo allora io inserendo gli ultimi trenta secondi no prego calcola perché sennò diventa come dire unità no no per carità era per la ma io penso che su questo
Tema storicamente è stato sempre un grande equivoco e lo cerco di chiarire in una frase
Un conto è contrastare il modello normativo che noi sostanze sostanzialmente sosteniamo noi riteniamo che quel modello normativo sia il più avanzato possibile salvo ritenere che nell'ordinamento non esistano
Nel Sud non esista nessun tipo di soluzione per dare risposte
Alla cucina alla stato di difficoltà della persona
Che non sia quello di lasciarla alla sua propria scelta la Mercedes suo momento di disagio ecco questo io riterrei che non è un paternalismo è un'impostazione classica che la giurisprudenza del resto anche la Corte costituzionale in diversi diversi ambiti ha di fatto confermato che lo stesso dettato costituzionale
Legittima pienamente e guardate che una posizione avanzatissima perché ad esempio la Convenzione europea dei diritti dell'uomo il documento che noi guardiamo sempre con grande ottimismo ancora prevede all'articolo cinque
Le potrà le possibilità di restrizione della libertà personale il fatto di star male cioè di essere una persona si dice di alza ormai cioè di essere una persona che vive un disagio un disturbo mentale e su questo siamo radicalmente in contrapposizione tanto cioè è vero che l'ordinamento italiano è l'unico che non lo prevede che non prevede quello schema
Cioè il mantenimento del legame ecco appunto di di quella sorta di solidarietà tra la psichiatria istituzionalizzando e da un lato di diritto dall'altro noi questo legame abbiamo sempre cercato di combatterlo e di spezzarlo
E di e di rompere il fraintendimento tra queste due funzioni che sono completamente diverse vivono su binari paralleli
Ecco il punto invece su cui sono d'accordo le pratiche dicono e raccontare un'altra cosa
Ora è inutile fare i convegni sui modelli normativi se poi le pratiche scadono a quello che sappiamo la contenzione bio meccanica ad esempio secondo il mio orientamento culturale è completamente vietata dalla Costituzione che fa dei riferimenti chiarissimi
All'articolo Tredicine ultima disposizione tra le più importante scritto è comunque punita ogni forma di violenza fisica o morale contro le persone
Comunque sottoposte a restrizione della libertà personale significa proprio questo che occulte finire in un servizio di diagnosi e cura per cinque giorni contro la propria volontà che è una cosa che certamente non auguro a nessuno
E che va ritenuta come un grande problema che va circondato dell'opportune garanzie sarei venuto al terzo problema se avessimo avuto tempo ma ne facciamo Grazia perché ritengo che sia una cosa sulla quale siamo d'accordo
E un altro ponte e ritrovarsi per dieci giorni con i cambi di turno che non non modifica nulla legati a un letto
Cioè nessuno di noi credo possa fare differenza tra queste due situazioni queste due situazioni sono proprio quello che sto cercando di spiegare cioè che un conto sono le pratiche che accadono che vanno combattute senza quartiere un conte al modello normativo sul quale certo possiamo discutere
Però io
Si può dire quasi filosofici come sono contrario all'idea di un regime speciale per le persone che con che commettono un reato in condizioni di non imputabilità secondo me vanno trattate nel modo nel modo corretto cioè hanno una sorta di diritto alla propria responsabilità penale poi la fase trattamentale va improntata ai loro bisogni sistema idealmente logico
Però allo stesso modo non sono d'accordo ad un ordinamento che nel momento di acuzie di difficoltà rinunci proprio ad avere un rapporto con la persona cioè l'abbandoni alla sua propria autodeterminazione momentanea questa però sono posizioni culturalmente diverso quello che ci ci deve però trovare uniti era lotta senza quartiere alle pratiche disumani Zanchi rispetto alla quale quel richiamo che io e mezzi nascevano credo credo che possa essere spiegato meglio
Grazie grazie sottoscrizione e ci auguriamo anche qui che ci siano altre occasioni intanto ha già raggiunto l'onorevole Valentina D'Urso e Metro cinque S.p.A. la cui darò tra breve e volevo fare intervenire Susanna Brunelli
Fallì anche ascoltare quello che Susanna Canossa tesoriera da dire daremo la parola per un gradito l'intervento
Volevo anche salutare
Che fare analisi lo salutata che c'era un qualcosa qualcuno mi è sfuggito forse uscito atteso Sanna allora dei che cosa ci parli mi sentite sì buongiorno a tutti
I diretti interessati
La presenza attiva dei diretti interessati non deve assolutamente essere sottovalutata
Ed è fondamentale evidenziare l'importanza del coinvolgimento di chiunque abbia vissuto o sta vivendo l'esperienza diretta quel disagio psicosociale
Il congresso di quest'anno e ancor più focalizzato sul fare emergere l'importanza dell'aspetto umano
Che viene sempre più penalizzato
I dati indicano un forte deficit in tutti i sensi per quanto riguarda l'attenzione verso le persone e lo metterei al plurale perché siamo una pluralità
Persone sempre più confuse oppresse e frustrate combattono ogni giorno per emergere da un sistema sanitario burocratico istituzionale sempre più in crisi
Un sistema che non tiene conto dei fondamentali principi e non aiuta a raggiungere una qualità di vita che permetta di sviluppare dei dieci competenze
Le cosiddette leit skinheads dell'OMS che che lo ammesse propone
Bene espongo brevemente per chi non fosse a conoscenza
Consapevolezza di essa
Gestione delle mozioni
Gestione dello stress
Comunicazione efficace
Relazioni efficaci
Empatia pensiero creativo
Pensiero critico
Prendere decisioni risolvere problemi
Ci stiamo allontanando sempre di più da una qualità di vita che soddisfi le tre aree di cui sempre l'OMS fa riferimento
Emotive relazionali e cognitive l'emotività e consapevolezza di sana gestione delle mozioni gestione dello stress questa abilità includono molto di quelle sulla lista
Dell'Organizzazione mondiale della sanità
Relazionali basate sull'empatia comunicazione efficace relazioni efficaci
Queste sono le abilità che usiamo per stabilire connessioni con altre persone
Le cognitive risolvere i problemi prende le decisioni pensiero critico il pensiero creativo
Cominciamo a cambiare a dare valore alle parole
A parlare in modo diverso perché il pensiero è di persona un atto
Rivoluzionario
Quando si comincia a pensare mirato in modo diverso anche la realtà può cambiare
Questi aspetti
Dovrebbero essere materiale scolastico per i bambini e i giovani sempre più penalizzati
Dovrebbero essere aiutati a sviluppare queste competenze fin da piccini
Gli adulti trasmettono e Giovanni rispondono di riflesso la responsabilità ricade su chi dovrebbe costruire contribuire a costruire una realtà che ispira i più giovani a creare una società migliore
Basata su principi di speranza autodeterminazione
E conoscenza dei propri diritti
Avremo modo di approfondire l'argomento che riguarda i diretti interessati quello torna c'erano lì da qui presente
Domani
Lui viene direttamente da New Mexico faccio notare
Non è a due passi
E quindi disse lo ringrazio ancora e sono molto onorato avevano quando
Porterà dei TAC dei dati rilevanti e significativi sui vantaggi e benefici di lavorare a stretto contatto con i diretti interessati io specialist
Gli specialisti alla pari
Capiremo quanto è importante per i professionisti lavorare con persone esperte per esperienza il valore della figura dello specialista alla pari
Che ancora in Italia non è conosciuta riconosciuto poco valorizzata addirittura inesistente in alcuni dipartimenti di salute mentale
Invito tutti a far tesoro di quello che verrà esposto domani anche quella presenza dal della dottoressa Laura Guerra test ci parlerà dei trattamenti farmacologici nel contesto psico sociale
Del disagio emotivo di quanto questo aspetto influisca sul percorso dire correre e porti alla istituzione distrazione
Concetti che sistema organizzi stanno tiene molto in considerazione
Per dato valorizzare l'aspetto della partecipazione attiva degli utenti ed ex tenti dei servizi di salute mentale avremo la formatrice che io stendo mani sempre
Che aprirà una finestra sull'importanza della formazione degli utenti Aglietti utenti di salute me dei dei servizi di salute mentale
Parleremo del Progetto formativo e Xì an la prima edizione italiana di cui io stessa ho fatto parte anch'e anche qui presente a naso no
Evito prenotare un breve intervento per fare domande specifiche e mirate perché importante rimanere nel contesto
Per quanto riguarda gli animi gli elementi trattati
Presenteremo anche la voce degli utenti che fanno parte di una rete nazionale
E che abbiamo definito come una torre di Babele
Per le difficoltà a far decollare una realtà che è indispensabile per dalla voce diretti interessati che riguardo gli aspetti che che riguardano
Prego raggiungere che il tavolo tecnico governativo per la salute mentale istituto a livello ministeriale attualmente è privo della presenza di persone spetta esperta per esperienza e delle organizzazioni che gli arriva rappresenta no
I quali hanno lì diretto di essere coinvolti e consultati nel processo decisionale voglio sottolineare non solo per fare presenza ma hanno il diritto di essere coinvolti attivamente nelle varie fasi dei processi decisionali il sistema non non riconosce ignora è indifferente riguarda una la necessità e il valore di quanto esposto
Ecco quindi concludo dicendo che i diretti interessati gli utenti
Sono sofferenti ma non sono deficienti
Grazie
In effetti noi abbiamo segnalato anche formalmente da tempo come a fronte
Susanna parlava di diritto
Di una precisa indicazione della convenzione ONU sui diritti delle persone disabili
Che legge voi dello Stato italiana da ormai quindici anni
E
Obbligatorio
Che all'interno dei luoghi di elaborazione anche delle riforme che riguardano i portatori di disabilità bianchi portatori di disabilità psicosociali vi siano
Realtà rappresentative degli interessi degli utenti
Questo può valere per i ciechi per i sordi veri muti per coloro i quali hanno delle difficoltà che i Rambo Lazio ne ma non per i portatori di disabilità psico sociale
E le nostre reiterate segnalazioni all'Osservatorio per la disabilità presso il Ministero
Non hanno finora sortito alcun effetto tanto che anche al Comitato ONU che si occupa dell'attuazione della CEE del PD ci siamo incaricati di segnalarlo sono
Temi che stiamo piano piano ponendo anche all'attenzione
Di chi occupa ha delle responsabilità politiche intende occuparsene da questo punto di vista ringrazio davvero di cuore
La dottoressa onorevole Valentino a dorso del Movimento cinque Stelle che anche Silvio D'Angerio che CIA dopo che noi avevamo registrato questa attenzione dell'onorevole D'Urso che era stata autrice di una interrogazione parlamentare da ultimo sulla sulla vicenda di Carlo Gilardi come sapete
Non è più tra noi ma la cui sottoposizione amministrazioni sostegno rispetto alle modalità che l'avevano caratterizzata e grazie a un importante servizio delle Iene a da qualche anno in Italia
Sfondato il muro del occultamento di una serie di problematiche che in realtà riguardano decine di migliaia di persone aprendo il dibattito per chi ha voluto parteciparvi su questi temi all'interno di questo percorso
Abbiamo apprezzato le la la iniziativa parlamentare dell'onorevole D'Urso e in generale l'interessamento che poi lei ha propiziato con l'aiuto di Silvio incontro anche alla gruppo il momento Cinquestelle alla Camera i deputati presso il presidente del gruppo
Abbiamo parlato del delle nostre proposte anche a maggio il trattamento sanitario obbligatorio
Oggi lei è qui la ringraziamo di cure di avere accettato il nostro invito le la prego
Di segnalarci quello che ritiene opportuno rispetto a questo colloquio che che continuato che ci auguriamo possa essere sempre più fecondo
Buongiorno a tutti lignee ringrazio innanzitutto dell'invito e vi dico anche che diciamo l'ho raccolto con assolutamente con concessionarie è Idle Ugo del fatto di non essere intervenuta sin dall'inizio dei lavori perché per me questa doveva essere più un'occasione di ascolto vi dico la verità quindi avevo davvero interessa all'ascolto delle testimonianze in particolare
E piuttosto che un'occasione per diciamo in qualche modo parlare io insomma portare
Le idee iniziative eventualmente o comunque diciamo tentare di dare sforzarmi di dare un minimo di apporto al al dibattito che penso sia molto complesso molto delicato
Purtroppo solo ieri sera abbiamo saputo perché davvero ieri sera che sarebbe intervenuti in aula in risposta all'interpellanza del ministro Crosetto interpellanza su le dichiarazioni rese in sulla magistratura you essendo perché questo sono anzi mi presento a voi
E sono capogruppo della commissione giustizia per il Movimento cinque stelle per me era doveroso può essere presente in aula a assistere insomma quelle a quel dibattito perché c'aveva destato e ci chiedessero Tora
Una certa preoccupazione non vive non vi nascondo e quindi queste sono le ragioni che di forza maggiore consentitemi di chiamarle così cagna hanno impedito di esser presente ai lavori fin dalla prima mattina quindi
Purtroppo nel mio intervento io amo sempre in qualche modo fare degli interventi a braccio che tengano conto proprio di quello che è stato diciamo che sono stato frutto del dibattito però gli mancherà diciamo questa questa parte quindi in realtà
Sì o felicitazioni anche
Del dell'avvocato allora in qualche modo timori questi tirò un po'anche quello che è stato frutto del dibattito tra noi ecco e vediamo un po'di
Appunto dare un minimo contributo davvero minimo a queste a questi argomenti perché mi interessava anche mettermi in ascolto perché lo dico con la stessa franchezza con cui l'ho detto incontri più ristretti
Per quanto riguarda l'amministrazione di sostegni essendo io un avvocato pur non avendo mai fatto quell'esperienza comunque quindi dagli amministratori sostengono comunque è un istituto che che conosco
E mentre in qualche modo segnalavo è anzi mi avete dato l'occasione per approfondire grazie ai la documentazione che mi è stata trasmessa ivi inclusa prima di tutto la vostra proposte di modifica
E approccio col trattamento sanitario obbligatorio invece più pesante dico banalmente sollecitato dal confronto con voi quindi io questo lo lo ammetto per cui mi perdonerete se
Non non sarò in grado insomma di fare una una relazione all'altezza insomma della del Konzerthaus somme di chi mi ascolta
Ma in qualche modo
Discorso un po'chiude generale che che abbracci tra l'altro in particolare anche proprio tutte e due le tutti e due gli istituti che voi comunque in queste tre giornate in questi tre giorni mettete sul tavolo
E ovvero appunto il trattamento sanitario obbligatorio e l'amministrazione di sostegno e
Parto da una una ulteriori diciamo premessa discorso generale io sono stata molto affascinata dalle parole della petroliera perché secondo me sarà restituito un un dato ovvero e
Abbiamo che sono state citate e consapevolezza di sé gestione delle mozioni empatia gestione dello stress e pensiero creativo pensiero critico prendere decisioni risolvere problemi relazioni efficaci è comunicazione efficace
Questo non è altro il bagaglio diciamo che ciascuno di noi c'è di cui si deve attrezzare ciascuno in e fin da bambino e allora in questo in questo senso il percorso di tutti cioè accomuna tutti partiamo tutti darà quindi partiamo tutti dalla stessa no se staliniana
Lansky lanciamo tutti dalla stessa linea di partenza e però dobbiamo capire poi chiaramente ognuno poi al suo percorso
Però ecco il sette è importante allora consentirà a tutti appunto di mettersi lì su quella linea di partenza tutti allo stesso modo
E allora io vi posso dire che come Movimento cinque stelle ora al netto delle nome che vogliamo dare alla come dire a questo insegnamento ma io non lo chiamerei neanche insegnamento perché non è un insegnamento
Però al netto appunto e non è che vogliamo dare noi ci siamo fatti carico di dire e che è
è necessario non è più rinviabile introduzione appunto di un mondo allora andiamo così di un percorso da sin dalle dalle dalle scuole proprio per i comprimari insomma fin fin dall'inizio se ridire io veramente
Di un percorso che duchi quindi un rafforzamento rispetto a quello che è la attualmente viene offerto ai bambini alle bambine
Il rafforzamento del dell'educazione affettiva vogliamo chiamarla sentimentale vogliamo chiamarla educazione alle relazioni vogliamo chiamarla intelligenza emotiva ogni sviluppo dell'intelligenza emotiva
E chiamiamola prossimo declinata in tanti modi e non mi ha non sono affezionate appassionata
Ad un terminologia precisa ma quello che mi dico perché sono rimasta veramente colpita positivamente dalle parole dell'attesa che era quello che mi e e sì evidentemente perenne coste
Dare a tutti quella quella cassetta degli attrezzi che abbiamo declinato che lei ha veramente così declinato prima meglio
è no ma sedi accompagniamo noi diamo grazie ai quali siano i magistrati gli oh bej Gigliola quelli ma attenzione attenzione anche lì sfondata una porta aperta perché come il Movimento cinque Stelle dico per carità lo abbiamo fatto in seno ad una tematica particolare ma perché ci sta quel perché fortemente ormai da emergenziale strutturale che è quella della violenza sulle donne però potremmo dire anche della violenza in generale di un'aggressività che non si riesce più in qualche modo incanalare a contenere ecco e gli abbiamo detto che tutti coloro che operano gli addetti ai lavori come dire così ma tutte le professionalità che operano su quei fenomeni tutti devono formarsi in modo specifico si devono specializzare non ci può essere approssimazione non ci può essere
E improvvisazione
E questo quindi su questo diciamo che siamo è che la premessa generale potremmo dire così siamo tutti mi sembra molto molto allineati se così si può dire
Venendo al merito della salute mentale faccio un ulteriore cioè vi restituisco anche un ponte perché dico se qualcosa di di di di di nuovo posso dare unica se darvi qualche elemento
Ripeto anche rispetto alle nostre posizioni a quello che stiamo stiamo facendo
E faccio una una una premessa noi abbiamo chiaramente con sistema sanitario nazionale intanto diamo una problematica che dovrebbe essere più finanziato tenda Che noia di
Amo una legge di bilancio uscita quest'anno dal governo che definanzia rispetto alle leggi di bilancio precedenti perché questo è
è la salute mentale l'assideramento la tra l'altro del comparto della salute in generale
Prendeva un'altra problematica che aggrava tutto che è quella della che insomma perdonate mia ma per me così s'della parcellizzazione dei servizio sanitario
Perché è di competenza regionale quella fine quindi cambiamo anche e il da da regione a regione cambiamo
Situazione quindici son le Regioni più virtuose delle regioni meno virtuose io vengo dalla Sicilia ragazzi da mettersi le mani capelli dico non sono non sono né la prima né l'ultima direbbero quindi noi subiamo anche su questo ripato comparto che poi e l'assegnamento era addirittura il sistema sanitario nazionale per me io posso e lo posso dire perché se ne parla troppo poco S ma si appostano risorse per questa specificità probabilmente veramente troppo poco
E quindi dico Sicilia dico ci sono delle sperequazioni delle diseguaglianze territoriali che divari territoriali quindi anche lì andrebbe fatta una riflessione sotto questo punto di vista noi cosa stiamo facendo io mi sono mi sono informata col capogruppo dei la nostra Commissione affari sociali quindi salute
Perché non voglio di Savona io beh devo insomma quindi a dire le cose esattamente concretamente come stanno e allora vi dico che stiamo presentando un emendamento alla legge di bilancio in cui in qualche modo vogliamo potenziare dice un programma di interventi per l'assistenza sociosanitaria alle persone con disabilità mentale con disturbi mentali al fine di potenziare i servizi di salute mentale a beneficio di tutte le fasce d'età della popolazione
Questo che cosa di quindi dire quindi in qualche modo quindi è spingere quindi dettate nell'adozione da parte di Regioni Province perché purtroppo solo questo
Il
Governo nazionale comunque la legislazione nazionale pur fare
Può sollecitare spingere il sistema sanitari regionali verso un'attenzione maggiore rispetto a la salute mentale e ai servizi che devono essere apprezzati
E e quindi e poi in poi diciamo i appostare risorse maggiori questo è chiaro
E parlando sempre della precocità con cui si deve intervenire vi dico pure che abbiamo presentato una proposta di legge per l'istituzione dello psicologo delle cure primarie
E e questo è un'attenzione rispetto alla
Anche perché lo vedo anche come mossa in tema di prevenzione così parla esattamente poi quest'altra diciamo premessa generale volevo fare si guarda al ai momenti
Ancor più patologici permettetemi di dire non si guarda mai invece al fenomeno con un occhio precoce potremmo io sì quindi in chiave preventiva
E mettere pensare all'o psicologo praticamente di base o pensare lo psicologo scolastico fin dalle prime
Classi e al queste io le Verdon fusioni diciamo vengono ovuli min. porsi di una visione no no no no no va be'dico io però vedo vedo che finalmente ci si prende ma ripeto la premessa iniziale che tutti abbiamo un percorso da fare cioè la terza linea di partenza per cui mi piace pensare che bisogna rafforzare e accompagnare il tutti in questo in questo percorso
Scendendo ancora più in particolare e andando all'analisi delle vostre proposte di modifica sulle due sui due istituti allora io in realtà un po'sono d'accordo con l'intervento che mi ha preceduto nel dire questo nel dire che la intenzione del legislatore
C'è ha concepito così come lo vediamo scritto oggi sia il trattamento sanitario obbligatorio ossia di dell'amministrazione di sostegno è
Buona alla quale veramente secondo me c'è da difendere e casomai da riconfermare che ora vi dico in che termini io penso questa cosa
Ma purtroppo c'è una abbiamo disservizi ripeto mi spiace non aver sentito testimonianze che immagino fossero in tal senso c'è un abisso tra e la il dato normativo la pratica
Quindi è questo il problema reale e quindi il problema reali e andare a verificare quali sono le lacune della legge e voi per molti aspetti lo lo state facendo Stefano proprio questo questo nella cura della legge che hanno consentito delle distorsioni se non addirittura in casi estremi degli abusi
Ma non possiamo dire che la almeno dal punto di vista mio nostro non possiamo dire che erano
Cioè delle intenzioni dei tiratori non erano buone nel momento in cui sono state concepite non so perché il contesto storico erano degli avanzamenti
Cioè nel contesto dato storico di allora erano sicuramente delle delle leggi di avanzamento rispetto al pregresso ma anche perché se andiamo a vedere
Bene in effetti delle delle come dire dei dei capisaldi no dimetteranno
Prima varo dell'amministrazione di sostegno perché ripeto è quello che ho approfondito meglio mentre poi gli consegnano solo alcune perplessità o alcune cose a cui aderisco rispetto all'altro amministrazione di sostegno io più volte ma ci siamo detti però notato che in realtà nella vostra proposta poi in relazione illustrativa e dico una cosa un po'diversa
E più volte le ci siamo detti che all'amministrazione i sostegni doveva essere riportata alla sua natura iniziale cioè di essere una mini una misura i protesti e molto soft
è mai sostitutiva della volontà del del beneficiario mai sostitutiva molto soft quindi in questo si doveva distinguere dagli altri istituti che conosciamo dell'interdizione degli inabilitazione è corretto è corretto
Quindi dal mio punto di vista quello che noi dobbiamo andare a fare restituire quella connotazione
Di misura molto soft di accompagnamento del beneficiario io penso proprio queste immagini o di qualcuno che si metta a fianco e magari ti prende per mano ok quindi
è esattamente qualcuno che mai si sostituisca ma che si accompagni e quindi io rivendica andrei ad enfatizzare tutte quelle come dire tutte quelle norme che
Dissi che segna hanno
La differenza tra interdizione agli abilitazione e amministrazione di sostegno e spazzare via tutte quelle che invece possono pur comportando Massimo possibile sovrapposizione o ambiguità
Cosa voglio dire voglio dire che per esempio voi cancellate e promette di cancellare il discorso della temporaneità dell'infermità
Ma la temporaneità per me in dense importante mantenerla sulla proprio nella prospettiva cioè che si intervenga quando c'è un'infermità temporanea
Nella prospettiva di questa differenziazione con gli altri due istituti che sono molto più pervasivi e molto più radicali nella loro anche e nelle loro anche durata oltre che nella loro efficacia
Quindi io quattro restituisco parificate perché volete far saltare la temporaneità perché evidentemente qualcosa di cui ho bisogno di un chiarimento perché non l'ho ben compreso il altra cosa io vedrei un doppio binario tra quando l'istanza è proposta dal beneficiario quindi da dall'interessato e quali invece l'istanza che le proposte ad altri soggetti chiunque stiano questi altri soggetti ok
E perché dico questo perché probabilmente gli oneri di notifica informazione più stringenti devono scattare nel secondo caso nel primo caso sono io che in qualche modo dico aiutati quindi ok
E poi per esempio molto bene tirar dentro gli avvocati io sono un avvocato però maneggiare con prudenza dico io e lo dico da avvocato nel senso secondo me giusto assolutamente dare un'informativa ma rendere facoltativa la nomina di un avvocato
Non non obbligatoria non necessariamente obbligatoria
E poi però con una specificazione che questa nomina può arrivare in tutto l'arco della procedura non deve arrivare all'inizio necessariamente della procedura ma io in tutto l'arco di io interessato io beneficiario
è questo assume ancora più rilevanza nel momento del dissenso per il compimento di un atto
Io posso nominarmi c'è questa capacità non me la porto ieri nessuno che mi alzo è dico io voglio essere assistito da un avvocato perché mi devo andare a discutere magari in un'udienza cosa buona e giusta
Il problema del dissenso rispetto al compimento di un atto
E quindi questo sì però facoltatività ma con espressa previsione della è possibile nomina in tutto l'arco della procedura
E poi di dico procedimento di mediazione io sono molto perplessa perché secondo me a quello che voi volete far fard un mediatore lo si fa con quell'obbligo di informativa che ci stiamo dicendo lo si fa
Anche prevedendo espressamente l'udienza è l'ascolto del beneficiario in udienza alla prima udienza cioè io non non ti come dire non adotta alcuna misura se non ti ha prima sentito e e i mettiamo dei doveri in capo al magistrato di informazione anche le vie alternative eventuali
Non non non vedo la necessità di porre farraginoso mettere quest'ulteriore e e ve lo dico pure anche da
Chi è diciamo è stato mediatori e quindi ecco Pipino Brentelle quindi vado controcorrente ok
Poi altra cosa dico se mio il il tempo benissimo accordare preferenze renderlo esplicito a degli amministratori insomma indicati dal beneficiario
Ho beh bene anche in qualche modo onerare il giudice tutelare di ricostruire la volontà anche implicita o comunque ricostruire le relazioni
Affettive significative e qui mettere in quarzo come termina se mi permettete cioè parlare di relazioni significative e e quindi e questo è possibile ricostruirne perché si può portare un vissuto e anche ampliando ad esempio le persone da un dire quando devi adottare una misura del genere quindi paglia ad ad audire la cerchia di parenti di gli amici e quant'altro fa per indicare dal dal beneficiare spesso cioè di ma tu di chi ti circondi di chi ti fidi sentiamoli
Magari si perde non può più di tempo però secondo me si va a fare una cosa che risponde alla natura originaria della misura cioè accompagnare l'ha voluta tutta non sostituirla
Ancora quindi l'amministratore strani professionale come estrema ratio
E questo mi trova assolutamente d'accordo
Questo tra l'altro mi consente pure di dire una cosa quando c'è questa estrema ratio mi viene difficile pensare ad un incarico però gratuito signori
Perché quando noi stiamo andando intanto lo stimo dicendo che l'estrema ratio ma come fai se è proprio quella persona si dicendo che non è nella cerchia
Delle degli affetti o delle amicizie come fai a dire che si deve dedicare con quella
Dedizione parte dei miei scusatemi ma quello è che noi ci aspettiamo che noi proponiamo
Ecco ne faccia cioè senza un minimo di riconoscimento non non funziona ve lo dico sì diciamo sinceramente tra l'altro Giusto bene l'amministratore saranno andate accumulare incarichi ma deve dedicarsi ecco voi dite uno tre al massimo se sono tutti dello stesso nucleo familiare
Io forse vi dico che due-tre si riescono probabilmente a seguire anche benino anche da amministratore diciamo professionali non mi spingerei oltre però vi dico che secondo me si riesce a a diciamo a mantenere la dedizione necessaria
Su questo
E dove evitare come possiamo evitare il continuo avvicendamento di amministratori giudiziari questo l'abbiamo visto nella nella a vicenda del povero professore Girardi quindi è una cosa collocato
Ebbene un Paolo Rossi meritare sempre andando a monitorare la volontà abbiamo detto così quindi mettersi in ascolto del beneficiario
E allora poi del beneficiario che chi sollecita la sostituzione assolutamente prenderlo in considerazione quando invece
è l'amministratore di sostegno andiamo a verificare cosa stesse cose è accaduto per far sì che vogliate avvocato De Martini l'incarico in qualche modo
E questo è un altro
E quando sorge il dissenso sul compimento di un atto già detto per me corretto assolutamente prevederemmo L'Espresso che deve essere audito devono essere unite le le ragioni del beneficiario
Anche d'accordo per non segretare il fascicolo dei soggetti beneficiari tra l'altro cerchiamo pure di capire non segretare attivi cioè forse tutti i soggetti che possano potrebbero fare ricorso cioè forse dovremmo capire a chi non secretarlo e quant'altro
E concludo l'ultima l'ultima l'ultima nota forse la chiave di tutto di tutto non è una riscrittura così mi sono penetrante invasiva dell'istituto forse valorizzare l'articolo quattrocentocinque laddove e descrive il contenuto del decreto di nomina ma dicendo questo indicazione degli atti che il beneficiario può compiere solo con l'assistenza dell'amministratore di sostegno cosa voglio dire
Voglio dire che se noi valorizziamo questo come contenuto e non altro forse
Possiamo interpretare se lo scriviamo bene che tutto ciò che non è indicato rimane nella piena autonomia del beneficiario da solo
Mentre mentre no no perché c'è un altro no perché c'era il quattrocentocinque c'è un'altra dicitura che parla di rappresentanza no perché parla di atti che in l'amministratore non fare in rappresentanza
Sì
E non si sente qui
Ovvero
Per il resto io capisco quello che le sta dicendo però io sono un avvocato l'opera tutti i giorni in tutt'Italia in materia di amministrazioni di sostegno e trattamenti sanitari obbligatori
Anche la Cassazione sul fatto che i poteri dell'amministratore di sostegno debbano essere letti limitatamente a quelli che conferisce giudice
C'è assolutamente d'accordo su questo è che nella fra
Antica questo non avviene
Purtroppo gli amministratori di sostegno poi debordano i poteri e molto spesso anche i giudici vanno molto oltre che non soltanto al dettato legislativo ma addirittura offendendo principi costituzionali
Perché laddove lei saprà giudice tutelari conferiscono i poteri di cura agli amministratori di sostegno io ho molti provvedimenti dove c'è scritto
Che questo potere di cura si estende finanche a decidere per interventi chirurgici ma come postino di a Los Angeles non è capitata rubato tutti i giorni lei farla
No no no no ed inadempienze
No ma i fatti accaduti ascolti collega posso chiamarla collega perché siamo ok va beh nano ma ho ha ragione io l'ho visto io lo dissi vedi io li ho visti quei decreta un decreto di nomina fatti in quel modo l'ho visto l'amministratore in questione in quel caso non familiare e quindi ancora ancora ancora ancora però sempre contraria Zanon
Però il voglio dire una cosa lo sa dove secondo me l'ambiguità anche nella norma di legge perché ha detto Valori intimo più quelle non un'altra cosa che c'è scritta
E che leggo anche Perifano Lecce non perché ripeto io poca pratica ma mi sono affidata diciamo all'istituto per come lo conosco i lavori del diamante e compagnia premessa è che c'è un divario tra pratica giusto quindi quello è sempre diciamo la madre delle premesse la teniamo la
Quando io leggo non solo
Dell'oggetto allora quindi cosa contiene il decreto l'indicazione dell'oggetto dell'incarico è oggetto di incarico un po'ampio dell'oggetto dell'incarico e degli atti che l'amministratore di sostegno al potere di compiere in nome e per conto del beneficiario
Dobbiamo leggere tutti e due c'è il numero tredici al guasto il numero quattro dice degli atti che il beneficiario può compiere solo con l'assistenza dell'amministratore di sostanza
Quindi il numero tre
Qualche come dire
Qualche spazio non possiamo dire che non lo dà
Ne conviene
Per me possiamo dico io mi mi non possiamo dire che è il numero tre per come è scritto
Non dava spazio ad un giudice tutelare di scrivere certe cose degradato lo possiamo dire o non lo possiamo dire poi che ci sia una giurisprudenza attenzione anche costituzionale che mise alte attento se guardando o questo non si può fare ok di viva Dio mi mi vien da dire
Però che quella norma forse un po'anziane tra di noi ce lo possiamo Tardino antologizza scontano ce lo possiamo dire quindi forte quel punto lì bisogna capire un po'come come scrive lo per questi diciamo queste la chiave di tutto e andare a guardare e a valorizzare di più il numero quattro
E cercare di capire del numero tre cosa si deve fare come si deve eventualmente un po'perimetrare
Ma io dicendo istituto e ve lo dico tutti coloro che ci senza entro io difendevo l'istituto dell'amministrazione di sostegno lo dicendo perché secondo me nel nostro ordinamento è necessario perché la misura torno a dire di protezione più soft che dovrebbe accompagnare la volontà del soggetto a non e non sostituirla propendono ipotesi per me addirittura contingenti temporanee
E non non so dico ripeto non non conosco le storie sono state raccontate ma il romanzo andiamo che non è infatti avviene divennero prego gli rende
Per noi è importante la mediazione per me non è importante l'aspetto della temporalità per noi e centrale punto che lei indicava su cui mi pare che
Siamo quattordici voi
Che l'amministrazione di sostegno non può essere sostitutivi che non può sostituirsi a casa perché anche lì è anche l'indicazione che ci viene dal dal Comitato Lucia del PD
Direi che su questo c'è ci auguriamo la la possibilità di lavorare insieme agli altri elementi che sono nella legge abbiamo pensato di valorizzare per esempio fu figure che non sono presenti adesso all'interno della procedura altre cose io la ringrazio anche per diciamo esame puntuale quindi l'attenzione dei che ci ha dedicato
E credo che si esce
La condivisione di questo aspetto centrale poi sarà possibile continuare a lavorare su un testo che toglie la mediazione dove ma che chiarisce al giudice e all'amministratore di sostegno perché sicuramente questo per noi il punto e mi pareva di capire cos'è anche il punto per lei
Non si può fare niente senza il concorso
Dei beneficiari il che naturalmente determina una situazione difficile a volte quindi bisogna essere consapevoli di questi dove deve vivere il beneficiario
Se il beneficiario non è d'accordo non si può trasferire
Allora l'amministratore di sostegno non può trasferire non lo può trasferire neanche il giudice tutelare se no quella diventa un'altra cosa
Questo ogni nodo difficile però è un modo questo per noi è una serie all'altra con la semplice ecco diventa un'altra cosa ma dobbiamo aprire c'è la possibilità che in un momento che possa diventare un'altra cosa no per me allora adesso c'è un'interdizione
Nel senso che questa cosa c'è no infatti per me centrali difendere chiarire il perimetro dell'amministrazione di sostegno ma non diciamo lottare contro una realtà fattuale che può verificarsi
Maltesi quali tranne Saponaro finirà bisogna andare in una riguarda non se ne vedono affibbiata a descrivere chi supera tre appunto un confronto cessa di tutto il piccione qui
Cioè noi abbiamo diversi orientamenti culturali
C'era un intervento culturale che ha prevalso quando la convenzione ONU a livello internazionale magari quelli ristretti consessi la convenzione ONU è stata
Approvata
Abbiamo detto stamattina che è diventata legge dello Stato
E che quindi in base anche all'articolo centodiciassette della Costituzione essendo una legge dello Stato che dà attuazione ad un appalto internazionale una legge che ha una forza rafforzata rispetto alle leggi ordinarie
E questa convenzione ci dice questa legge dello Stato ci dice che non è possibile sostituirsi ad un altro individuo perché questo corrisponde a un grande diritto umano
Dell'individuo poiché la questione è che naturalmente nel corso del tempo si è ritenuto che ci fossero individui perché erano di sesso femminile
Perché apparteneva ad una determinata etnia perché avevano delle difficoltà individuali che potevano dovevano essere sostituiti noi pensiamo che rappresenti un avanzamento l'idea che anche nei confronti dei cosiddetti squilibrati
Questa sostituzione non è possibile naturalmente siamo ben consapevoli del tetto dei altri dottor piccione
I suoi amici che pure non è che rispetto a questa donna rispetto a questo indiano rispetto a questo migrante sono cattivi pensano che debba essere valorizzato diversamente però non si spingono fino al punto di dire che non ci siano le situazioni in cui non possono essere sostituiti
Noi ci spingiamo fino a quel punto ed è il punto della Convenzione ONU in rapporto a questo pensiamo come ci dice infatti il Comitato uno che debba essere riformata l'amministrazione di sostegno allora possiamo togliere la mediazione possiamo togliere temporaneo possiamo togliere tutto questo qua non lo possiamo togliere perché questo è diciamo l'anima anche da un punto di vista giuridico di quello che facciamo se non si è d'accordo su questo
Benissimo c'è un'opposizione che chiamavano al punto di tutto e secondo me sempre dico per quello che è
Senta consigli sono stati diciamo i nostri paletti discorso della capacità giusto tutela nonché quella convenzione dirle che non esistono è incapace ha detto non è non è idonei allo spoglio capacità facciamo un salto di qualità
Mai su quello che occorre lavorare legislativamente allora no no no non sussistono chiara
Giusto non è chiara ma nel senso che qui anche da divo di eludere la questione no
Istituti dell'interdizione dell'Ing d'azione l'amministrazioni sostegno sono esattamente istituti attraverso cui
Si dà la patente di incapacità ad un individuo
Provvedendo sì a fronte di questa incapacità noi diciamo
L'unica cosa che l'ordinamento giuridico può fare pena la violazione di quello che noi riconosciamo essere un diritto umano fondamentale certo è quello di rispetta un individuo in difficoltà
Sì supportarlo perché nel momento in cui invece noi ci sostituiamo all'Ulivo ce ne facciamo a meno nonché il suo parere idee
Ma del concorso della sua volontà nella decisione di viene messa in quel momento le questo diritto umano stiamo violando si può essere d'accordo o no ma questo
Non ho capito ho compreso o compreso quindi avevo letto bene che poi sarà Condi conseguentemente era l'abolizione degli altri due istituti cioè ok perfetto no perché questo
Non era venuto fuori esattamente lei non credo che nella muro posta Cisalpina ma intanto è venuta fuori nella proposta perché dei nostri incontri precedenti devo dire questa cosa
Non non l'avevo recepita però sarà stata una mancanza mia
Dopo quelli stanno nel nostro ordinamento analisi proprio Mario infatti no no per carità dico ma io restare questo spunto di riflessione
Lo raccolgo ulteriormente per capire se
è una come dire un orizzonte cui
Ci si può diciamo spingere
Fino almeno noi riteniamo tra Leo Kirch se noi avessimo esterni segna resa approfondivano assumendosi però a proposito dell'
Magistratura di cui avete parlato stamattina alla Camera allora detta se noi avessimo una corte costituzionale composta da persone serie
Se noi avessimo una corte di cassazione composta da persone serie questa discussione sarebbe inutile
Perché molto anziano quello che è scritto nella convenzione ed è molto chiaro il testo dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Quindi una Corte Costituzionale seria avrebbe già dovuto spazzare via gli elementi costitutivi all'interno dell'amministrazione di sostegno e invece no vagava senza questo è un problema enorme ed è il problema di cui parleremo oggi Amadori nel pomeriggio parleremo del problema come avete fatto stamattina la camera della magistratura
Perché a proposito dello psicologo per il bambino e qui bisogna lavorare sodo psicologo per il giudice tutelare sull'educazione del giudice tutelare sulla cassetta degli attrezzi per il giudice tutelare
Perché sono i giudici tutelari che garantiscono questa violazione o quotidiana dei diritti fondamentali
E bisogna vedere come reagirà da un punto di vista ordinamentale allora questo è un problema cruciale questo chiaramente io non posso seguirla in questo ragionamenti in questo attacco anche perché in realtà un pozzo in qualche modo gli ho dato anche prova della macchia in cui si insinua questa problematica non l'ho fatto diciamo io l'ho fatto
Apposta individuare qual è probabilmente il punto debole reale la chiave di volta di questo istituto ok
Laghezza nello studio siamo tutti d'accordo c'erano spostati su altre cose però va bene ritorniamo sull'amministrazione di sostegno alle selezioni divenga si mette d'accordo perché il nove gli altri due ritenuti ancora io mi riservo l'approfondimento perché a volte dico dobbiamo capire
Sei però era provvedimento che fa i conti col fatto che però c'è un'indicazione normativa internazionale ancora reggere ancora e altri centonove dice che si sono ubriacati però qual è nelle versioni rispetto a cui ci permettiamo di segnalare alle istituzioni di evitare il rischio di incorrere nell'emissione perché quella è un aspetto panorama normativo chiaro di vede noi ce ne freghiamo
Questo è il problema perché uno può dire la legge sbagliata
E allora lavoriamo per riformare
Ma qui Ivan Feller aleatorietà Rossi mangiare la Corte di Cassazione dice la legge
Attenzione legge sbagliata che non l'applichiamo attenzione ognuno faccia il suo lavoro il suo ruolo e la sua funzione chi deve cambiare le leggi è il legislatore purtroppo in questo momento storico e più il potere esecutivo e il legislativo però quindi ognuno nel suo ruolo chi deve applicare la legge la legge applica quella che si trova quindi qua quando ne diciamo una legge sbagliata dobbiamo praticare le orecchie legislatore dire derivi cambiarla
Anche la Corte Costituzionale fa così fa la tirata d'orecchie al legislatore dire qua c'è un vuoto oppure qua c'è una diciamo una norma che si presta ad un'interpretazione che cozza con la Costituzione Maffettone registratore a doverla cambiare
Non sono io che posso cambiarla
Questo deve essere cioè la divisione giusto perché quando noi difendiamo la separazione dei poteri la dobbiamo già non è che posso mettere a giorni alterni difenderla la dobbiamo difendere Sempre no quando ci conviene è un caso e non ci conviene l'altro difendiamo la sempre quindi io siccome qui rappresento il mio malgrado la folla diciamo come come esponente del potere legislativo mi assuma la responsabilità di dire che se c'è qualcosa da cambiare si lavorerà per cambiarla
Punto non mi unisco e qua lo dico agli attacchi nei confronti della magistratura perché ci manca solo veramente non non posso assolutamente diciamo di
Non non
Cioè proprio forzano secondo me dissociarmi disosso ecco bravo mi dissocio da da questi attacchi tra le altre cose ripeto di otto dato prova che il problema è legislativo e non esclusi già perché purtroppo c'è una maglia aperta
Che consente determinate cose è evidentemente perché quei decreti dubbio Aurelio voce dobbiamo serve lavorare noi
Torno a dire la prima cosa ribadisco vogliamo la parola
A Maria Cristina soldi ce l'abbiamo fatta anche a perché lei sappiamo che deve andare al lavoro che una testimone di una vicenda drammatica Merola crediamo davvero atto dell'attenzione dello studio di una disponibilità alla collaborazione che attorno a questa questione della impossibile sostituzione c'è un
Diamo possa continuare
Davvero poi avremo
Maria Rosaria De Rose Stefania guerra Lisi che vorrei che di due interventi non so se è meglio prima Maria Rosaria intanto però Maria Cristina soldi ci sei
Se ci sono ecco scusarci nel ritardo con il quale vi diamo la parola grazie di aver accettato di nuovo il nostro invito credo che abbia bisogno di di presentazioni
E e ti do la parola volentieri atte Maria Cristina
Grazie intanto grazie mille per avermi dato la possibilità di dar voce al cinque agosto del due mila e quindici purtroppo non sono riuscita con a collegarmi prima quindi sentito dopo quegli ultimi due minuti della della relazione
E questo pattini voi quando ci sono venticinque minuti perché ovviamente la mia voce vissuta e quindi sicuramente sforo
Andrea lo sapete tutti mio fratello e morte o durante un trattamento sanitario obbligatorio quel trattamento sanitario obbligatorio non doveva proprio avvenire
Perché mio fratello aveva quarantacinque anni da venticinque anni soffriva di schizofrenia per una persona che non aveva mai fatto male a nessuno e non aveva mette in stato di togliersi la vita
Maria Cristina voti sentiamo più forse saltato il microfono
L'inizio né non
Non è mai stato di pericolosità sociale
Per cui aveva bisogno solo del suo medico che in questo caso non l'aveva seguito a livello psicologico negli ultimi cinque anni questo medico che se vicina ad Andrea
E tentare di convincerlo di fare la sua edizione che non faceva da sette mesi
E invece durante questo trattamento sanitario obbligatorio che non si è trasformato purtroppo involontario
Il medico gli ha parlato per pochissimi minuti infermiere anche e sono intervenuti però i tre agenti della polizia municipale
Che io dico sempre dal due mila e quindici devono esistere le forze dell'ordine perché soggetto può diventare pericoloso per sé o per altri
Ma non devono essere loro i garanti non devono essere loro a determinare un detenuti SO invece in questo caso loro anni Sato la manovra che peggio di un arresto
Mio fratello è stato contenuto quindi si parla spesso di contenzione è ovviamente io sono contro la contenzione sia chimica che fisica
Il fratello sulla sua panchina è stato contenuto bloccato da un braccio bloccato dall'altro e dal terzo gente della polizia municipale alle è stato stretto al collo fino verde di bava alla bocca e urine quindi mio fratello è stato buttato a terra a faccia in giù
è stato ammanettate dietro la schiena è stato caricato in ambulanza sempre con la testa sprofondata nel materassino
E accusa assurda che su cuore ripeto il suo medico
Non ha fatto nulla per interrompere questo arresto e non la mi ha anche girato prima ricaricabile l'ambulanza infatti durante il processo e tutto quello che dico ovviamente agli atti
Durante processo ed è stato proprio domandato ma dottor Della Porta ma perché non l'avete girato prima di caricarle Lanza e il cui ha risposto perché pensavo che avrebbero fatto poi ambulanziere ieri ambulanziere che era un ragazzo di diciott'anni che forse l'unico che supposto questo del resto tanto che ha detto durante la manovra che non si faceva così e poi ha anche detto che il luogo non voleva caricare in questa posizione in ambulanza
Mio fratello quindi è morto durante il tragitto perché arrivata all'ospedale hanno tentato di rianimarlo per quarantacinque minuti ma poi hanno deciso di fare l'autopsia proprio perché i medici hanno capito che per lui era arrivato già lì in condizioni veramente drammatiche
Quindi io dal cerco di essere breve io dal due mila e quindici va bene parte la nostra vita è cambiata perché tutte le volte che c'è questa ferita si riapre e io voglio che si riapra per altri indolore disumano proprio perché mio fratello non è solo morto mio fratello è stato torturato per mezzo mio fratello ha subito proprio vittima scorre atti di tortura però cerco di dare voce a chi voce non ha perché mi sono resa conto va be'noi per tutti i venticinque anni della malattia siamo stati praticamente soli io mia mamma che poi porta l'Islam purtroppo e mio papà
Soli perché nessuno non ci ha mai spiegato come medico tutto quello che Andrea
Diceva Andress soffriva di allucinazioni Antea sentiva le voci Andrea vedeva me con una Mangusta
Nessun medico mi ha mai detto questo
Per cui io se me l'avessero avvertito avvisato preparato io non mi sarei comportato come ho sempre fatto per Candreva quando stava male io la prima cosa che facevo mi avvicinavo lui tentavo di abbracciarlo no per abbracciare il suo dolore
E invece limiterò accumulano angusta quindi se qualcuno me l'avesse detto
Non avrebbe sofferto non poco perché ovviamente l'invito di acquisire un accordo che incredibile Eridio la stessa cosa quindi medici non c'hanno preparato
E nessuno appoggiato la nostra storia il riscoperto tutte le realtà belle che ci sono e per fortuna ce ne sono solo dopo la sua morte
Quindi io vado avanti per
Che il diessino sino veramente l'ultima spiaggia perché una società siccità ritiene civile
Solo se il si occupa dei più fragili e più chiedessero ci sono e più vuol dire che l'arma la sanità non funziona perché in questo caso Andrea non doveva aveva bisogno di utenti e serio
Pochi che se lo devono essere riformati le forze dell'ordine come dicevo prima devono esserci i esserci prepara atti
Non solo a livello fisico perché questi tre agenti erano preparati benissimo ride gli arti marziali ma a livello psicologico zero
E poi aiutare i familiari perché non sentano voce e abbattere lo stigma sociale che sia ancora sul disturbo mentale
Io Marco tutti i giorni perché va be'il mio andare avanti un andare avanti proprio anarchico cioè voi mi avete invitato settimana prossima sono a un altro mentre la settimana scorsa era un convegno di Psichiatria Bergamo quindi vado avanti così mi accorgo che il legge le persone che soffrono di disturbi mentali
Hanno bisogno di avere qualcuno dalla loro parte qualcuno che sicuramente non è preparato perché io non sono uno psichiatra non sono uno psicologo
Ma sono un famigliare sono una persona che ha sofferto con mio fratello perché diciamolo chiaramente il disturbo mentale non è una passeggiata
Stravolge tutta la famiglia
Primo noi dobbiamo Carpi dare a queste persone bisogna far parlare gli intenti
Bisogna far capire cioè le loro che hanno importanza tu prima hai detto voluto solo sentito al volano
Prima sull'amministratore di sostegno
Michele c'è questa persona questa persona che soffre di disturbi mentali che è una persona che comunque deve avere tutti i diritti di tutti noi quindi di essere curato di poter amare di fare un lavoro a questa persona dobbiamo togliere nessun diritto dobbiamo invece solo aiutarlo a perché se
Io dopo aver letto poi le pagine del diario scusate di mio fratello e le lettere di mio fratello mi sono resa conto ancor di più oggi tutta la fatica che lui faceva il giorno
Quindi se lui che farcela tutta questa fatica ogni giorno
Decadere
Tutti i debiti del mondo perché
Se io c'ero che non soffro di questi problemi Ino e quindi posso girare possano nelle armi Po posso avere il mio conti in banche nessuno ve lo tocca ma porca miseria ma queste persone che invece hanno tutta questa sofferenza era sopportavano perché comunque non mio fratello non ormai deciso non ha mai pensato di togliersi la vita
Ecco loro devono essere ancora più tutelati quindi ben vengano questi convegni ma scusate se ve lo dico invitate sempre di più le persone che soffrono di disturbi mentali perché in Europa che hanno hanno avranno bisogno ignoti esprime la loro voce
E poi volevo dirvi una cosa che io faccio la più per me è preziosissima
Allora io vado in giro incontro le persone incontri familiari ma soprattutto incontro quando me la sento perché comunque faticoso proprio anche gli sconosciuti no che mi contattano sono essa genera
E io quando riesco riascolto da tra la pausa e l'altra del lavoro e rispondo loro
Allora queste persone spesso e volentieri i nomi dicono Buongiorno Maria Cristina io sono x ok
Soffro di disturbi mentali io oggi non ce la faccio ad alzarmi non ce la faccio a vestirmi non ce la faccio ad uscir di casa ecco io quanto tempo rispondendo e dico loro
Io sono stufo la sorella
Perché prego
Vestiti esci nulla parti fai quello che la priorità e uscire
Ecco magari dopo un po'questa persona mi risponde mi dice
Maria Cristina ti ringrazio mi son vestito mi salutava fosse riuscito fatto la spesa
Ecco io adesso nel primo giornata l'ho passata quindi vedete c'è questa persona
Anche Assoro bisogno di due minuti ma neanche forse un minuto di ascolto sul Messaggero e esposta da un familiare
Quindi sicuramente no sarò sarà uscita fuori tema dolore in realtà vecchie il cilindro Dulcinea ad un punto che
è cruciale che cercheremo di trattare anche nel nostro congresso di cui ci occupiamo da tempo ed è quello dell'approccio esclusivamente sanitario a condizioni di disagio che hanno dei determinanti DiVersi sui quali bisogna agire se si vuole che quelle problematiche vengano meno quindi l'approccio di tipo sociale tra virgolette come come si dice anche al disagio e non più puramente e semplicemente la puntura
Né questo approccio di tipo sociale può essere in mano ai sanitari e naturalmente però è un discorso tanto importante quanto lungo ti ringraziamo di averne fatto cenno Maria Teresa Maria Cristina penso che sia pertinenti Simo invece ai temi di cui ci stiamo occupando
Ti ringrazio e ti saluto perché abbiamo cominciato un pochino in ritardo e dobbiamo dare spazio a tutti gli interventi programmati elaborata adesso di grazie Maria Cristina presso azzerano buon lavoro e buona già maglia Rosalia D'Oronzo del direttivo dell'associazione Diritti e la follia psicologa Responsabile Centro relazioni umane
E che invito ad intervenire seguirà l'intervento di Maria Rosaria quello di Stefania guerra li sistema Robredo abbiamo un video poi da accompagnare all'intervento di Stefania guerra Lisi Stefania è con noi
Da stamattina e la ringraziamo della pazienza e dell'affetto che come sempre ci dimostra ci sei Maria Rosaria
Mi sentite chi siamo purtroppo un malanno ha impedito oggi almeno a Maria Rosaria di essere fisicamente presente innanzitutto ci auguriamo che tu stia meglio e Tito volentieri la parola
Ti anticipo che Suite dieci minuti programmati dovrò essere se è vero tra virgolette perché siamo purtroppo un po'in ritardo
Dobbiamo abbiamo dei tempi misure di apertura
A te Maria Rosaria
Da buon giorno volevo essere con voi non non sto ancora bene comunque no aria bronzo sanno formata nella mia professione con il dottor Giorgio Antonucci primario del reparto tutto gestito del manicomio di Imola
La parola manicomio non è bella
Ma non è neanche sinonimo di ospedale psichiatrico però è sempre meglio stare le parole nel modo più significativo alla realtà esistente
Il lavoro che ho approfondito con Antonucci e su cui continuare il mio impegno e e l'impegno del centro di relazioni umane di Bologna
E la necessità di prendersi cura dei diritti delle persone cui è stato tolto con la forza il diritto di essere di comunicare
Nell'auto gestito Antonucci aveva abolito e non solo gettato ogni forma di contenzione
Meccanica c'era alle tre cinture o altri strumenti di coca buoni
Fisica ambientale tutte le porte erano aperte anche la porta d'entrata tranne le porte delle dei bagni e questa è un'eccezione tuttora nelle cliniche
La contenzione psicologica l'unico procedimento rare il dialogo
Anche lì psicofarmaci venivano somministrati solo assedi chiesti dall'interessato
Nei gli strumenti di lavoro erano la reciprocità il rispetto della dignità della persona
Per restituire chiarezza
è un discorso
Ha un pensiero responsabilità autonomia alla vita umana in tutte le sue forme
Qui parliamo di responsabilità non nel significato di colpa ma come il requisito fondamentale per poter scegliere
Poi per varie Antonucci era solo sul lavoro
Dopo i risultati della sua azione sono stati e sono tuttora ignorati manipolati sfruttati a fini politici
è un assolo di fronte ai poteri dei giudici dei poliziotti dei funzionari sanitarie politici dei quali ha dovuto difendersi
E che ha e che gli hanno creato più problemi dei suoi pazienti
Giorgio Antonucci era medico mai psichiatra ha iniziato ad interessarsi della questione psichiatrica lontano dei manicomi
Quando da studente viene chiamato ad insegnare antropologia culturale il seminario di frati unico docente laico
I seminaristi erano a conoscenza della sua posizione laica ma conoscendo hanno oppure la sua capacità direi avere considerazione del pensiero degli altri
Anche se molto diverso dal suo
Nello stesso periodo sempre per la Curia si interessa delle donne ex prostitute uscite dalle casse chiuse di Stato
La contemporaneità di questi due lavori uno con gli adolescenti seminaristi e l'altro Hawks prostitute la mette subito di fronte ai pregiudizi secchiate Ricci
La storia di Antonucci si caratterizza fin da subito in un'attività ben precisa
Evitare l'Internal menti psichiatrici involontari coatti
In quanto sono causa di afflizione sofferenza umiliazione impotenza creano conseguenze estremamente negative per la salute e per il benessere
Dopo la laurea in medicina in una conferenza con assaggiarli
Antonucci viene notato invitato come collaboratore dallo stesso psicanalista anche nel gruppo di Assad jolly Antonucci continua a sperimentare la ferocia e la crudeltà del potere psichiatrico
Quindi Antonucci si trova costretto a tutelare i diritti umani energie realizzare con soluzioni rapide dirigenti la difesa dei pazienti psichiatrici del gruppo di assaggio lì
Nello stesso periodo a casa con RIS
So compagna e dopo sua moglie ospitano nel ragazza di sedici anni una minorenne che Antonucci aveva fatto invece via da una casa di cura dove lui prestava servizio
Se l'agricoltore Tribute al tribunale dei minori
Scritto una protesta al Ministero della Sanità del mille novecentosessantacinque
Contro quella casa di cura aveva iniziato la sua lotta contro la psichiatria e i suoi effetti che è stato poi il motivo centrale di tutto il suo lavoro
Antonucci ha lavorato al manicomio di San Salvi differenze chiamato dal dottor Franco morì
In un piccolo locale nel parco del meeting grande manicomio terrà un laboratorio la tenaglia da alcuni internati passavano qualche ora a lavorare la ceramica con artisti fiorentini e docenti dell'Accademia delle Belle Arti tra questi terrapieno con laccetti che diventeranno un suo grande collaboratore e amico
Antonucci scrive
Ore apparentemente un po'differenti comunque senza speranza commettere agli uomini dell'ergastolo con il male in più di essere considerati senza cervello
Antonucci aveva intrapreso un'altra sfida questa volta intellettuale contro il pregiudizio psichiatrico
Mentre il giudizio è una facoltà del nostro cervello riorganizzare e semplificare il nostro mondo il pregiudizio è un'idea radicata semplicistica errata su individui o su un gruppo di individui
Il pregiudizio psichiatrico si basa sul fatto che le persone che hanno avuto esperienze psichiatriche che sono passate dall'ambulatorio psichiatrico
Sì e no pericolose
Debbono essere rinchiuse
Meritano di essere biasimato
Abbiano poche speranze di recupero siano incapaci fragili non apportino alcun contributo alla società non possono essere autosufficienti abbiano una vita che non vale la Enna di vivere
E così si confondono le cause con gli effetti questo significa essere considerati senza cervello
Accede dare dei feudi Maria Rosaria devo chiederti di andare verso le conclusioni
Sette novità
Collabora con cotte e con Barzagli a Cividale del Friuli Vassalli era Gorizia ma spesso al annullata Totti Passaglia Cividale avevano creato un nuovo reparto nell'ospedale civile come alternativa all'internamento in manicomio
E invece di curare vengono affrontati i difficili problemi dell'esistenza umana individuale nei reali rapporti con la realtà collaborando con la persona interessata mettendo in discussione tutto
E tutto sotto critica si mette in pratica la negazione della psichiatria in quanto non è possibile separarla dalla negazione delle istituzioni psichiatriche
Per questo arriva la polizia a chiudere il reparto di neurologia chiamato centro di relazioni umane Antonucci si sposta a Gorizia con Basaglia Pirella Gerbi sta agli altri
L'anno dopo sarà proprio gente bis ad evitare Antonucci a Reggio Emilia come responsabile del gruppo del Centro d'igiene mentale di Castelnuovo dei Monti
Il metodo di Antonucci ha da sempre lo stesso la discussione dettagliata e approfondita di tutte le questioni
Non solo per la persona interessata ma con tutti quelli che erano potevano essere implicati i familiari datori di lavoro i sindaci sindacati medici generici
Ho già avremmo chiamato dialogo aperto con la differenza che siamo nel mille novecentosettantuno
A Gorizia c'erano state divergenze tra Gerbi se Antonucci il primo è sempre stato sostenitore dell'elettroshock
Leggermi leggeri bis in termini psichiatrici e di ordine pubblico distingueva le persona Marilyn
Casi gravi e pericolosi da internare da casi meno gravi e meno pericolosi ed assistere a casa
Antonucci ragionava in termini di conflitto problematico di diritto dell'individuo diverse avrei rispettato
Oggi anche la Convenzione sui diritti delle persone con disabilità si esprima con lo stesso pensiero di Antonucci che Luís praticava nel mille novecentosettanta
Il gruppo di lavoro della montagna diretto da Antonucci cominciano da organizzare nei diversi paesi assemblee popolari nacque l'idea ed ebbero inizio le calate dalla montagna della popolazione interessata
A vedere a rendersi conto della realtà del manicomio
A seguito delle calate della popolazione dei sindaci degli operai
Antonucci alla dottoressa Eugenia Omodei Zardini furono allontanati dal lavoro
Non ci ha sempre pensato che il lavoro svolto nel territorio provinciale di Reggio Emilia forse il suo lavoro più significativo
Nel settantatré viene chiamato da corti divenuto direttore dell'ospedale psichiatrico di mala finisco per proseguire il lavoro da Lourdes da loro iniziato Accili dalle e interrotto con l'uso della forza
Antonacci ha promosso il diritto dell'uguaglianza a Strasburgo con i suoi pazienti alla vita privata potevano uscire da soli
C'era chi andava allo stadio chi alla bocciofila che in chiesa bisogna partire erano gli unici di tutto il manicomio ad avere le porte dei bagni che potevano essere chiusi
E questo come già detto è un'eccezione tutt'oggi il diritto all'autodeterminazione la possibilità di una persona di prendere decisioni
Per se stessa il diritto alla casa alla famiglia ricordo Paride Maria Rosa il giorno che sono usciti dal dal reparto perché finalmente i servizi sociali del Comune gli appare destinato una casa
Quindi il diritto ad una vita indipendente
Antonucci nanna solo difensore dei diritti umani ma con la forza del suo pensiero ha permesso il rispetto la tutela e la realizzazione dei diritti umani dall'inizio della sua professione
Finisco con una frase di Giuseppe Gozzini che scrive il nell'introduzione di un libro di Antonucci il pregiudizio psichiatrico di Elèuthera
Pur essendo profondamente laico Antonucci è un uomo di fede come tutti i precursori una voce che grida nel deserto nel deserto siamo noi
Ho finito grazie grazie Mario sarà vero non so che
Ci ricorda come
Esistita
Anche se resa clandestina dei Circuiti ufficiali la testimonianza di un approccio
Alle difficoltà se così vogliamo chiamarle
Non esclusivamente sanitaria
E soprattutto non coercitiva
è accaduto
Con Giorgio Antonucci ma continua ad accadere con Maria Rosaria che continua quella esperienza
E accaduto con l'impegno di Stefania guerra Lisi creatrice del metodo della globalità dei linguaggi che non abbiamo messo all'attenzione dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che sono molto onorato di avere qui con noi
Che è stata colpita da un recente grave lutto e naturalmente noi di manifestiamo la nostra vicinanza anche per questo
Ma credo l'esperienza disse fare non so se noi abbiamo questo video che devi introdurre il l'intervento di Stefania immagino più che seguirlo
O come preferisce Stefania
Va benissimo vi ringrazio di essere qui
Per l'andamento proprio avvenute della mattinata come si è evoluto discorso fino a poter dire vedi introduzione venisse avrei comprensione del video
Che c'è stato tanto dibattito ma qui manca il corpo ecco le contributo come posso dare io che continua a negare ha diritto alla follia
è il diritto ad essere come sia cioè tutti diversi
E tutti con una storia originaria del corpo che crea degli archetipi umani universali
Che sono quelli del contenimento che non è certo la contenzione contenimento affettivo si è parlato anche di solitudine e da certa ferirsi nasce ribadito della solitudine dei famiglie che io ho vissuto anche in prima persona
Ho perso di recente una figlia celebre Orissa gravi che non parlava quindi stiamo parlando in senso generale del non detto dell'indicibile
Di e dar senso ai comportamenti insensati questo non è previsto né dalle leggi
Ne da con una una riflessione
Su la sacralità del corpo della della tenerezza della gentilezza d'animo tutte parolacce rispetto a quello che abbiamo sentito
Che indù diciamo regola più una burro una preoccupazione giusta realistica
Però relativa alle leggi Giustiniano e leggi patriarcali hai capito Rispetto a un'antropologia dell'essere umano per parte nomade rimarcato
Dalla sacralità della venire al mondo tutti
E quando si parlava di dignità di dignità umana il primo diritto a vivere ha diritto a comunicare altrimenti non si sopravvive
Nell'essere umano del tutto rivenienti quindi quello che scientificamente oggi dimostrabile anche una scena una e quindi per me Terme madre Assad inaccettabile nonostante la diagnosi cento per cento di tutti gli enti
Dire incapace di intendere e di volere
Una cellula scientificamente oggi si sa che è capace di intendere e volere se un ambiente minaccioso poi favorevoli quello che diceva Cristina ci parla della proprio violenza del arroganza di un potere di un nuovo su un altro uomo un possibile e vi è un sistema che si appoggia delle leggi che permettono di aumentare a un uomo un giudizio su un altro uomo e questa la battaglia fatta con Antonucci per anni e e io mi permetto di dire perché ho lavorato per anni anche al danza in un Gino Stefani con Giuliano Scabia anche ha fatto sì che essi prendesse discorso dall'altro verso quindi lo so che e sono tutte e due complementari no quindi io non escludo tutto quello che sia
Però dico ricordiamoci che siamo in un mondo venne anche il corpo che venga linguaggi non verbali che la formazione si
Diate rincara anche neuropsichiatra dell'ENI
Persone cosiddette detti gli alieni lavori infermieristici di assistenza educatori insegnanti si parlava della prevenzione ne abbiamo bloccati tanti argomenti stamattina
Però non hanno una competenza adeguata per capire il non detto e linguaggi non verbali si parla di linguaggi non verbali che ho insegnato sapienza Tor Vergata
Ormai da atterrita anni ma
C'è stata anche una forte regressione in questo senso quindi arrivano in in questi ruoli che dovrebbero essere non di contenzione ma di contenimento della persona quindi saggio questi sette a pezzi
E che ha bisogno dell'anno di essere riconosciuta scontata
Interpretata ci sa bene gli strumenti ormai per la formazione quindi parliamo di formazione io dico dall'asilo nido in poi
Per lui un mani usare una visione dei diritti dell'uomo
Primo diritto a vivere il diritto a comunicare ma se non ci Cecchi l'ascolto pedagogico sociale dell'altro
Certamente non è stato auscultato uno tutto quell'Andrea che abbiamo avuto con il testimonianze
Ecco non è possibile il cambiamento di questo rendiamoci
Quindi
Io gli ho portato grazie grazie Stifani tanto io che c'ha raggiunto l'onorevole Sensi che ringraziamo della della sua presenza poi si ha voglia ci dà saluto noi abbiamo parlato oggi un po'della proposta ben difesa dal dottor piccione però naturalmente poi ci farà piacere credo che la visione di questo miglioristi Albania migliore dura seminudi
Coinvolge anche il giorno il dottor Gardini bene voi avete domenica perché ci siamo trovati con un caso a sperimentare come attraverso l'arte la creatività la possibilità di e se lei ha ascoltato e i la possibilità di esprimersi
Gruppo e quindi il gruppo sociale basta il rapporto terapeutico due
Nel nel concetto di salute mentale
Di dell'uomo quell'animale sociale che leggi i segni quindi è un discorso semiotico ci sarebbe tanto però botta in sintesi vedrete
Col dottor Guardian siamo in grado di mandare in video
No no no no no no
Ho Massimo vittime
Qua
è stato racconta la da compreso il relatore
Sta
Pesava Massimo
Dove
Bisogna mi
Da
Ma
Vengono
Ben venga del del
DVD
Un'altra via Gava
Mi sembra
Oppure vogliamo Gualdo
Guardi
Moltissimo rossa
Va localizzato no ex altrove
Qui potete vedere in queste opere fatte con delle Manicone Spal nuovo bus oppure abbandonate tonica mente per depressione no tante variazioni di traccia
Questo è importante perché gli viene è sempre lo stesso però sono registrazioni dell'evoluto incinta
Di ogni persona che diventano delle immagini esteticamente via scemo linea perché tutti veniamo dal liquido amniotico se sono piacevoli e perché ci riportano al placet placentare
Nella qualità del segno spontaneo perché queste sono scorcio rate poison spruzzati dei colori
Diciamo in antagonismo con lo sfondo e poi vengono lavati allora la modalità tecnica ci interessava anche poco perché ce ne potremmo inventare
Tante altre anche nel fare si inventa il modo di fare dice Baresani anche nell'attimo in cui producono perché c'erano spargono inusitato convulso oppure verrebbero fuori sempre degli effetti gratificanti nelle quali la persona si rispecchia ecco io volevo farvi capire che questi lavori con il miele
Fatti nella casa famiglia di Sant'Elena
Una casa famiglia confina col padiglione greco della Biennale mente avverto un cancello e quindi è un'arte che apre i cancelli i visitatori alla Biennale entravano dentro il giardino di una casa famiglia
Facevano il giro di opere informali divo queste illustreremo però s'accorgevano che un che quella era l'arte handicappata dice a otto veniva vissuto proprio con questo spirito dell'arte lì perché è una continuità bambino handicappato Bertuletti sarà condizione una sola la spontaneità cioè la non interferenza di un adulto divulgatore
Che da un tema oppure tardi giudizi o delle indicazioni quindi il piacere di esprimersi va e basta Kouchner qualunque materia
Sei
Va
Be'
La
Campava concreta
O un grande diventata
Parabrezza un po'grande
Dove dello
Mi avvicini verrà chiudere dicendo che Lorenzo vive se lasciata a se stesse o facendo così così così così
In silenzio e invece è una persona che se anche quel passaggio dal grembo materno verrà contenimento al grembo sociale del contenimento
L'arte di vivere si manifesta anche attraverso il diritto in chiave europea alla follia come il loggione della follia già andiamo pronunciato da tanti secoli perché e e è il principio di via Sciesa quello che si ritrova
Nel dialogare con l'altro con il sentirsi approvato nel sentirsi valorizzato e questo lo fa parte del lavoro artistico fatto con assaggino di con Antonucci
Tanti anni fa
Grazie
Grazie Stefania noi siamo pieno in ritardo ci prendiamo un'altra mezz'ora rispetto al previsto ai lavori di questa mattinata avevamo cominciato un po'dopo quel magari cominceremo mezz'ora dopo nel pomeriggio
Raccomando a tutti la concisione abbiamo e Claudio Ottavio ci sei Claudio da dare modo intanto se l'onorevole Sensi può e vuole colgo vuole faccio un saluto compiacere
Tanto si prepari Claudio taglio se c'è
Scusate scusate buon Bongiorno intanto non non mi pare serio arrivare all'ultimo secondo dire delle delle su banalità avrebbero preso avvio rispettoso
Però e volevo dirvi che la la presenza però ci tenevo a farla perché ero in in Commissione Bilancio e dovevamo approvare una serie mandamenti è andrà avanti tutta la giornata
Però ci tenevo particolarmente a dare un minimo riscontro di cortesia
Alla vostra alla vostra al vostro invito la vostra generosità sotto il professor piccione dottor piccione stamattina ha illustrato il lavoro che stiamo provando a fare in Senato penso che la prima cosa che debba fare la politica in questo in questo senso quella nell'ascolto quindi mi taccio lascio lasciamo a voi la parola grazie esauriamo possano esserci anche altre occasioni di confronto
Anche perché col dottor piccione abbiamo litigato quindi voi vorremmo litigare anche con con lei e con magari la collega Serracchiani su questo
Allora Claudio taglio c'è lì ci sono perfetto allora ti la parola Claudio per favore dei dentini cinque minuti si prepara in presenza Maria Giovanna colà
Poi Marco Betta cantano divide Cristina per il gran finale dobbiamo tenere tutto in in mezz'ora trentacinque minuti siano davvero andiamo troppo lunga Tecla odio
Allora io avrei ben poche cose da aggiungere tutto quello che è stato già detto
Oltre che ringraziare essere qui in questa assemblee in questa riunione l'esperienza che ho il genitore cambiato una figlia che ha subito mi chiedo se devo
Perché è un medico l'ha scambiata per un'alcolizzata e nei nonostante le analisi del sangue testimoniasse ENAC non aveva questo problema mi hanno addirittura
Programma ad un percorso di disintossicazione dall'alcol dopo averne somministrato questo chiedesse o in seguito ad una somministrazioni aperti entra nasale
Di una dose tutte o quasi il triplo di Midazolam che è un ascensore allontana di un pochino dal microfono Claudio e alza un po'la luce
Purtroppo la mia voce si è persa negli anni presidente e che quindi mi scuso con tutti voi per avere questa voce rauca
Ma legata a dei problemi dieta e anche un po'di sana chi sentiamo dissentiamo anzi preoccupare RAI e quindi e quindi nonostante io avessi chiesto spiegazioni a a chi di dovere per tutto questo che era successo
Chi era diciamo chi chi dirige la situazione dove noi abitiamo
Per quanto riguarda la psichiatria stilato una rete una relazione in cui sosteneva che mia figlia non solo era sotto l'effetto dell'alcol ma neanche drogata
E che quindi questa procedura che avevano vorranno ritenuto opportuno somministrare a mia figlia
Era più che giustificata anche perché loro sostengono che costruiscono l'alleanza terapeutica legando le persone letto
E questo io l'ho pubblicato più volte su internet idee scrittore controfirmato per chi dirige questa situazione dove noi abitiamo
E non c'è stato niente da fare anche se attraverso diciamo una telefonata confidenziale tra questa persona che dirige questa struttura e primario del pronto soccorso
Questa signora sostiene che la compagnia la tuta del medico che aveva scambiato mia figlia per un'alcolizzata
Però poi ufficialmente raccolta era solo di mia figlia perché
Chi lo sa perché queste istituzioni vanno difese a oltranza
Questa è la mia testimonianza grazie la polizia mi chiese di fare denuncia io sì che sarebbe stato inutile perché da solo contro la sanità poi ce la farei fatica e quindi
Mi spiace e queste sono una delle tante situazioni molto negative di dove noi abitiamo da dove sei collegato tu Claudio dalla Val d'Aosta dalla Val d'Aosta ce l'hanno in testa i suicidi all'alcolismo
Alla al gioco d'azzardo
E quindi questa una realtà purtroppo incredibile perché tutti pensano che la nostra regione sia un'isola felice non lo è per niente
è un'isola molto diciamo problematica
Da conviverci ecco io direi che grazie grazie no di Ottavio vi è una per la serie A che tutto questo non succeda più io mi sono attivato affinché non succedesse più e quindi cerco di aiutare tutti nel mio piccolo
Per prevenire tutto qua grazie arrivederci grazie Claudio molto intelligentemente Maria Giovanna con la si è già avvicinata
Volevo interloquire con prego si attiva io sto nel io sto a metterla in minuti all'ora
Ho ascoltato tutto interessante faccio alcune considerazioni punto primo c'è un divario notevolissimo tra i teorici
Ed esperienze pratiche non sono una catastrofista per principio però come tanti altri magnati esce vivono situazioni inaccettabili
Di violenza gratuita di omicidio di cronicizzazione di mancanza di professionalità raggiunta umanità da parte degli operatori summit la gran parte così non parlo per esperienza diretta
Con mio figlio che ho senta racconta persona molto
Essendo un filosofo della scienza un epistemologo aveva tra i suoi programmi
Di fare ricerca sullo statuto scientifico per la psichiatria che non ha niente di scientifico
Ma e tutto legato arriva esperienza personalità io son grafologa primo poi lancerò una raccolta di scrittura gli psichiatri
Perché ho visto moltissime disturbi mentali scusate che non dico con una trentina di scritture idonea
A quel mestiere tutti a Pian diritto si è detto ad essere quello che cene però in base ad una funzione che abbiano un insegnante deve avere chiarezza no
Chi urna
No psichiatra era deve essere una persona con empatia siamo d'accordo più intatti altri attributi
Bene
Cosa dico io che in una formazione che abbiamo fatto tempo fa io organizzato
Associazioni e sono stata per tre anni
Portavoce pittura cento associazioni abbiamo incontrato il grande giorno Antonucci grande nella scelta otto ore a casa sua rifiuto totale di avvio dell'indennità
Perché altrimenti diceva avrebbe dovuto cambiare versetto della denuncia e grande capacità di ascolto
Sola con sette persone tra cui mio figlio cosiddette disturba tutti favorevolmente colpiti cito una sua frase
A testimonianza di quello che ho appena detto raramente si trovano persone umane creative tra gli operatori e quanto io stesso approccio conferma
Due morti io sono amica di Maria Cristina soldi che avrebbe dovuto partecipare un po'in tutti i libri
L'idea sempre da piangere perché anche come grafologa nel libro c'è una scrittura
La quella sofferenza che era evidentissima incrociato appunto uno psichiatra
Omissivo e violento e persone che hanno pensato con una persona del tutto innocua è capitato decine di volte anche il mio figlio
Di ricevere talmente tante sopraffazioni fino a farlo morire vogliamo parlarne
Da decenni da un decennio frequento
Se le cuento mio figlio il dottor sacchetti balzo sì è vero che l'antesignano del dialogo aperto
è il dottor Giuseppe Antonio dottor anche dovuti engine Giorgio Giorgio ecco
Però c'è un altro discorso che avvalora il dialogo attento a non sei culla etc
Che che soprattutto agli esordi link dell'équipe sì
Va nella dimensione privata della persona e condivido il delirio
E queste accorge che ho fatto quattro giorni mio figlio del ramo cantieri all'Università di Torino era gratuito la partecipazione eravamo in tanti moltissimi addetti ai lavori per me
La posizione più convincente
Perché
Città Eugenio Borgna insomma è una lettrice accanita credo di essere una dei pochi che metto tutto Basaglia cioè il prestito librario in biblioteca e di un'attualità enorme baciata
Da vicino nessuno è normale e nella vita
Bene persone ci deve esser porto per la cosiddetta normalità per la Polonia
Mi occupo di disagio di ragazzi li ho visti talmente tanti brutalmente la riconferma atti interessati
Cronicizzato atti che accovacciato vera incognita ultrà il sistema psichiatriche in Italia salvo eccezioni e tutto da Libano dettare e quindi con diritti alla follia partecipò
Da quarant'anni io faccio con l'onta di ricatto proprio per questo unico obiettivo un'ultima cosa esperienza personale commenti ottetto di mio figlio
Ma poiché sono volontaria le due cadaveri eccellenti non eccellenti massacrante
Darà Psichiatria non entro nel merito per le prime classi uno Graziella solo danno ci siamo incontrati a Roma per lei e ancora non accetto questa morte di cui sono stata
Attiva testimone queste mie dopo apparve trarla Bellotti penso cioè qui ci sono cadaveri
Cadaveri e perché io sono sorella scusa Stefania di Stefania la conosco da
Trent'anni Quaranta frequentavo solo dei congressi poi ho fatto in corso che ho finito sei anni fa io ho chiesto appare dalla dottoressa Zambetti Fahd Ahmed tirocinio
Perché è come dice Stefania dal grembo materno al grembo sociale che vale per tutti i settori non anziano un bambino
Un migrante ma per chi soffre fondamentale
E se è una persona viene dichiarati in riabilitazione in uno di queste cosiddette Caccetta mitica
E il piè cronicizzato per nove anni di riabilitazione si tratta si tratta di finanziamenti semina e a queste cooperative
Ultima cosa che voglio affrontare da professionalità allora so quasi a memoria il codice deontologico medico c'è l'obbligo dell'aggiornamento e soprattutto della alleanza con perché la persona deve esservi verrà io figura anch'io ci andrò commenta attivissimi
Il TSO sono stati tutti funzionali a bombardamenti farmacologici nessuno e contrario a priori ai farmaci ma vanno dati per un breve periodo a basso dosaggio
Leggete lui Tucker giornalista scientifico l'amianto mandare ma da dove escono questi psichiatri cronicizza anti assassini
Punto grazie grazie Giovanna mentre Cristina piano piano sui problemi alla schiena perduranti si raggiunge per l'intervento che voi chiuderà i lavori chiedo se c'è Marco Bertato in collegamento
Vedete mi sentite sì
Sì Marco scusami siamo andati un po'lunghi di raccomando la sintesi tante in questi giorni mi auguro che tu continuerà a essere collegato con noi
Avremmo avremo la possibilità di Simple sentirsi ecco la tua figura francescana Marco bestiale lo psichiatra in pensione che è collegato da Gorizia credo se non sei in montagna Marco Paolini ne Ross
Che i primi sono ideali il percorso dell'associazione contee dici quello che questa mattinata se c'è ascoltato ti ha suggerito prego
Sono a Trieste
Diciamo Aloi forzato e se no tranquillo per quella tanto che ringrazio per l'invito venga a dire che si rappresento appunto essenzialmente a me stesso ma in realtà anche in quota parte un movimento politico visto che stamattina sulla data la parola anche nella rappresentanti politici e gente che che insieme liberi e su questo mi poco le spendere una parola perché prima si faceva riferimento l'articolo trentadue e quindi la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana ricordiamoci quanto invece è stato le leso come come diritto la persona umana nel corso della cosiddetta pseudo pandemia conosciamo
L'unico movimento che ha preso magari se nati piccoli movimenti posizione forte rispetto invece alle opposizioni liberticide
Che hanno attuato tutti rappresentanti politici che anche oggi hanno detto un un qualcosina e poi nell'in qualche modo ugualmente come tu ricordavi faccio parte dell'associazione a Marina di sconfina anche della zona di Gorizia e spero che magari ci sarà occasione di collaborazione anche per opportunità culturali proprio nella zona d'influenza Giulia con delitti alla follia
Volentieri o poi poi dicono dirige alla follia allora follia da una parte può rappresentare un contenitore non secondo l'etimo Daria Queen un cervello vuoto dall'altra parte però se ricordiamo le parole di Platone nel Fedro che vado a leggere i maggiori beni ci sono rese elargiti per mezzo di una follia che è un dono divino
Allora bisogna restituire appunto senso alla sofferenza facendo comprendere che la sofferenza psichica anziché motivare sicché non è un alterazione Neuro cerebrale ma che è un'opportunità di comprensione e tra questa comprensione viene anche quello che può essere un percorso dove di tipo nemico spirituale quindi un dono divino
Per cui noi comprendiamo bene che ci troviamo invece di fronte a delle proposte istituzionali che siano universitarie che siano Département dipartimentali in cui cioè di campi diciamo se non proprio chiaro comunque in maniera subdola proposto il modello del disagio della sofferenza Chico motiva come malattia come alterazione euro cerebrale che deve trovare una tra virgolette buon farmaco
Per se raffrontate no e non piuttosto l'occasione individuale relazionale familiare per trovare quello che un bel messaggio
Della propria anima rispetto al al proprio mandato e la propria missione esistenziale tra questi sicuramente il più importante quella propria
Testimonianza dal punto di vista spirituale quindi terra della importanza che ha inoltre opporsi rispetto al mondo e non l'ho più rispetto l'universo biologica di sacralità che una logica quindi di di divinità
Poiché il titolo del bellissimo convegno italo molto veloce ecco però debbo tira le cose perché probabilmente non avrò occasione di stare se non so pomeriggio nei prossimi giorni perché sono impegnato in Attimis attive
Di tipo politico va bene intrico Evan quindi devo prendermi il tempo scusatemi ma c'è prima qualcuno ori polemica la devo fare che s'è preso uno spazio esagerato esagerato
Quindi manicomio all'italiana
Non dobbiamo essere riduttivi in realtà non ci troviamo di fronte a un manicomio planetario cioè prima i giochi erano molto chiare nel senso che le persone che erano appunto chiuse negli spazi
Sì siamo carcerare dei manicomi adesso invece attraverso quello che Pellin indubbio dominio delle lobi economico-finanziarie che trovano spazio anche attraverso le vie del decreto industrie produttrici di farmaci in realtà abbia una manicomio planetario
Senza che le persone sappiano di essere diciamo recluse comunque in una gabbia di tipo farmacologico non dobbiamo pensare che diciamo la concezione farmacologica venga solamente nel mentre dei trattamenti sanitari obbligatori ma dobbiamo diciamo tener conto che appunto ci sono dei trattamenti sanitari coercitivi subdoli
E planetarie perché diciamo la concezione non passate solamente attraverso la forza i fisica ma attraverso quello che potere l'autorevolezza dei soggetti sono supposti sapere
E quindi da una parte ovviamente i politici che vanno a diciamo incentivare questa novità ma dall'altra tutti medici greci che ha che sono inclinati albergo della farmaco terapia comunque dovuta
E quindi anche all'interno dei Circuiti
Perché dovrebbero essere più evoluti e che dodici
Tu dici progressisti
Pensiamo l'approccio biologico sociale per Dio non viene intende tutte le modalità diciamo vitali che possono far sì che la sofferenza e dolore
Sì dico emozionale venga trasformato ma per Dio si deve intendere
Squallida mentre cioè l'aspetto farmacologico ecco quindi in realtà non ci troviamo di fronte a trattamenti sanitari coercitivi subdoli proprio perché le persone
Si inchinano a quello che è un potere un'autorità anche se non una forza fisica del del diciamo per il dominio culturale
Cioè quello che è successo ovviamente durante la pandemia
è un'esasperazione di quello che per anni successe continua a succedere in maniera sempre più fra è evidente per quanto concerne la diffusione del mercato del del farmaco
Quindi per quanto con concerne il contributo che io posso dare in questo in questo contesto e dire sì certo possiamo anche pensare tutte le riforme che logiche antiche le le le e dei cambiamenti del della legge successo però sull'organizzazione dei dipartimenti ma qui noi chiaramente ma come diceva dall'altra una cara amica Giovanna prima dobbiamo fare del piccolo nostro tentativo uno come piccola associazione come piccolo movimento politico come piccola realtà associativa dritti alla follia noi dobbiamo fare più che fare è molto difficile però continuare ad essere dei rivoluzionari culturali
Cioè noi dobbiamo fare una rivoluzione culturale per cui finalmente venga messo in crisi quello che e diciamo l'approccio cosiddetto bio psico sociale in cui effettivamente la fangoterapia è diciamo la la la la la principessa
E quindi entrando le parole che dicevi tu prima Michele
I nemici non sono certamente della con la psichiatria progressista io spero come dicevi tu lavorato presso il Centro mentale di Gorizia fino al due mila diciotto ci sarà a rappresentare il centro supplementare di Gorizia dopodomani mi sembra la la la la collega e amica anus quindi lo sforzo che abbiamo fatto e quei colleghi continuano a fare l'intero dei Dipartimenti del cielo come tale ovviamente senza le necessarie risorse economiche perché siamo al di sotto del tre per cento mentre dovrebbe essere il cinque per cento no del Vangelo
Rivolto alla sanità essere utilizzato da dal da da darci Katrina ecco i veri nemici sono dei compagni di strada diciamo così che hanno sbagliato
Che hanno sbagliato pesantemente che continuano a sbagliare ma i veri nemici cari amici sono le lobby economico-finanziaria dell'open bus reale e lobby politiche che fanno sì che i cittadini ma tutti i cittadini non solo i cosiddetti utenti per la salute mentale vengono asserviti
A quelle che sono le lettere non ci globali viste che prevedono che ci sia comunque un governo delle nostre vite perché ha a che fare con il concetto della Delladio della biopolitica
E quindi Coco cosa vado signore per per per computer richiamare semplicemente degli slogan che io da tanto tempo da tanti anni porto avanti individualmente in associazioni e a denso attraverso il bellissimo movimento politico insieme insieme liberi
Che diciamo essenzialmente questo cioè SS cervello che una campagna si può fare molto vigilanza e di queste stimolo di quella che una rianimazione
Sociale significa stiamo attenti che e appunto con finché continua a passare questa logica materialistica me meccanicistica i nostri cervelli vengono via Sicilia i nostri in generale
Come come società vengono via via privati di quella che la funzione del principe del nostro cervello cioè quella di mettersi al servizio e la nostra dimensione interiore a nemico spirituale a servizio della nostra anima
E ben per questo che io ho scritto tantissimi intesti che hanno che fare proprio con questo uno di questo polo Psichiatria con me dice dell'anima la psichiatria non è medicina del cervello da psichiatria dovrebbe essere intesa
Come medicina dell'anima in cui l'anima non è per il l'oggetto ma in realtà il soggetto cioè e diciamo la medicina
Che ma questo riguarda tutti gli ambiti tra medici e non solamente la C che prima che dovrebbe essere guidata finalmente finalmente da quello che il nostro soffio interiore il trono quando diceva prima appunto Platone cioè è una follia che è un dono divino
L'anima quando diciamo stamane quando soffre sì esprime nei sintomi più più vari ma quei sintomi in realtà sono se espressione di un nostro Dio interiore tormentato Pronzato compreso
Poi e poi l'altro
Appunto rifiorire di anima raccoglie una clamorosa multimediale che raccoglie tutte queste suggestioni l'ultima me metafore qui vado a chiudere e mi ringrazia eretta perché avevo sono stato rapidissimo è ora chiuso di neanche dieci minuti quello che potrebbe essere un intervento per
E aiutare a maggio vai vai dove non non oso catturare anche ben di più
Mi ringrazia ed è per questo la metafora del guerriero di psiche il Bolero di Psiche è una metafora che utilizzo da più di un ventennio
Ed è e in guerriero che si va a radicare nella sua dimensione interiore che ha a che fare evidentemente con il suo amore e con la e con il suo bene depositato nell'intimo del suo del suo cuore ma che a un certo punto deve trovare l'afflato e la spinta del guerriero e così noi guerrieri di Psiche dobbiamo opporci in maniera chiara sono rispetto a quello che diciamo il il dominio planetario delle lobby farmaceutiche e non solamente quelle diciamo del decreto producono i cosiddetti psicofarmaci da ribattezzare cerebro farmaci e della lotta che quelle di Xi che in questo momento all'interno del del del movimento insieme liberi che che che che rappresento sta facendo contro contro la questione vaccinale perché la la cosa non è finita e per testimoniare quelli che sono i danni gli effetti avversi da vaccinazioni coprire le persone che stanno soffrendo rispetto tutto questa quindi non c'è molta differenza tra le persone che sono state danneggiate dal vaccino bacino che è un vaccino è un siero e un siero un farmaco generico sperimentare e le persone che sono finite nella trappola infernale diabolica
Cerebro farmaco
Il farmaco forse forse come diceva prima
Giovanna può essere utilizzato se non ci sono altri strumenti di contenzione a relazionare non significa il contenimento fisico ma porre la relazione no come come contenimento appunto come come Lutero che accoglie comunque con la sofferenza per trasformarle per portarla
A a a maturazione attinente si diciamo il tutto con continuerà in questa in questa logica rispetto alla quale noi dobbiamo continuare a combattere forza volere di psiche se voi andate se voi andate nel sito bellissimo fiorire di Anna punto com trovate un un ultima mia proposta gratuita
Oltre ad altri che sono eventualmente poco come Oprah da ordinare
Che il guerriero vizio di Psiche le sette sacre divina in virtù in cui io riprendo le sette virtù cristiane elemento di rapporto con i centri energetici comincia tra una meditazione splendida che può dar veramente
Nell'agosto ecco forza al al guerriero al guerriero decide in questo senso anche per i riferimenti a insieme liberi alla collaborazione con il quale siamo aperti concrete ma parlare anche a Gorizia
E Antonio Di Vita con Alice ci siete
Qui si data e orario estivo rialza collaborazione Gorizia corpo ci siamo presenti no di intendere Adriano Conte con a Marina di sconfina comunque insomma tutto può spostarsi accetta c'è
Prego Antonio allora grazie di essere presente
Antonio credo l'amministratore di sostegno della figlia dice questo termine di percorsa in lungo che ha visto rileggersi prima altre soluzioni per Alice
Tre minuti Antonio quattro perché siamo ancora oltre ogni ritardo di quintali ma già vicina Cristina mi senti sindaci una tua testimonianza Antonio
La testimonianza per quel che dovrei dire di mia figlia potremmo scrivere un libro perché lei da quand'era bambina è stata rinchiusa quando avevo undici anni in casa famiglia
E le peripezie quella signora poc'anzi che parlava delle case famiglia dice per perfettamente la verità io ne sono testimone
Questa creatura la madre ha detto che era incapace di intendere e volere perché adorava il padre per cui va rinchiuse abbia fatto un intervento psicoterapeutico
Perché affinché non so vincesse la mela di poi io venga firmare qualsiasi cosa portata là dove volete dai carabinieri in casa famiglia
E io vi firmo qualsiasi cosa sembra riportati indietro faccio come Anna Maria Franzoni così mia figlia ha cominciato il suo iter
Di peripezie tra case famiglia e tutto nonostante tutto studiava Rigliano fatta per la l'autostima non li compravano i libri nonostante tutto è riuscito a superare il secondo anno di magistrale andata al terzo
Allora dico un'altra piccola cosa per cercare di non dilungarmi cosa è successo che uno poi trovo un fidanzato quando viene Fauré politica riallacciare i rapporti Ciccotti con la madre a tutti i costi
E e le valli proprio si sacrifica la magra buttava fuori le stesse sacrificale attorno a lui sempre
Son poltrona Gazzola mette incinta e da qui mia figlia dolori fuori lancinanti alla pancia ed era dolori grandissimi è stato il primo ricovero conti Ezio che gli hanno fatto era a casa mia praticamente e questi dolori a avvenivano per dei motivi che non sto ora spiegare io immagino vanno sto a spiegarle tagliata venti
Comunque l'ho fatto un TSO che assolutamente era ed è vietato una persona incinta paghi un TSO
Quella aveva dolori era seguita dalla ginecologa dell'ospedale anziché chiama ginecologa hanno chiamato la psichiatra comunque dovrei stare a elencare tutte le persecuzioni che ha avuto questa creatura per essere rinchiusa
Comunque lasciando perdere questo mi ha gli assistenti sociali allora ora sia di Livorno sia di qui della zona del Valdarno mi hanno promo proposto c'è hanno proposto una manciata di sostegno fin da allora
Una giudice di Arezzo l'ha lasciata libera perché mia figlia era liberi stava bene mentalmente era sana per cui non hanno virando rigettata agli assistenti sociali il PC che altri avevano fatto una relazione
Tremenda e io sono ho ricorso un altro pc gli altra che era detentore per quarant'anni è stato del Cutter diffidenza investigativi al dottor Cabras il quale ha fatto una sua relazione
Dicendo la verità di come era mia figlia e mia figlia grazie a Dio è venuta non l'hanno non l'hanno poi diciamo castigato condannata dandogli un amministratore per cui sì per cui dando di questo diciamo non è stata ettari rimasta libera però hanno tentato in tutti i modi mia figlia ha avuto un arresto cardiaco
Dicono arresto cardiaco è stata io ho calcolato un'ora e mezzo diciamo riverso in un fossato però non è stato loro dicono
Hanno dichiarato che erano circa trenta cinque minuti così comunque sia con un arresto cardiaco dopo tre minuti cioè diciamo una lesione cerebrale tipo il persone dopo otto minuti allo stato vegetativo all'età dieci minuti cervello e piatto perciò trentacinque minuti aveva tutto il tempo di essa morta no invece è stata ricoverata avuto come indotto e da questo come indotto è stato hanno dopo che svegliata
Innanzitutto mi hanno messo una una cannula al collo dicendo che non respirava c'era sbagliato non respirava bene ho detto al potevate aspettare un altro giorno no a svegliarla insomma questa creatura è stata messa staccano la collo
Anche sottoposto all'amministrazione di sostegno no Antonella per l'imperfetto allora il primo è stato il club cioè il dottor Corradini ovate rispetto al conflitto che c'era tra virgolette tra i genitori degli amministratori di sostegno Esterni
No no il primo il primo ente rientrato mi hanno detto pure a me se volevo perché non abbiamo il tempo di fare tutta la storia precisamente purtroppo ha ragione a mandare a ogni scusa sia ragioni scusa allora e e prima è stato il fratellastro per introdurre l'amministratore io mi sono ribellato detto no
Bisogna filiera sedata
E questa tavola col è legata legata alla poltrone a letto
E quando arrivavo io molte volte no non la volevano aprire meno male che un dottore poi un giorno disse no noi andiamo nei guai se ci denuncia in effetti l'ho fatto sette denunce esposti denunce allora ok Salento scusami Antonio
Rispetto al fatto per consentire la migliore comprensione anche di quello che dici
Che c'erano queste ipotesi relative ad Alice tutti sei battuto prima per evitare il più possibile l'amministrazione di sostegno come elemento che mortifica se la capacità di Ginevra autonomamente di Alice in seconda o luogo di Polo porti come amministratore di sostegno nel momento in cui veniva ritenuto inevitabili in accordo con la volontà di Alice
Questo è stato per anni negato anni nei quali le convenzioni sanitarie via lisce
Si sono aggravate sotto la responsabilità coloro i quali erano indicati come adatti a seguire queste condizioni
Di siccità usando Udine prego prego ancora alla cosa allora ho saputo che per via avverse che avevo allora un avvocato che poi grazie a Dio è andato via
E questo avvocato disse che verbalmente guarda stanno interrogando stanno interrogando da quando è iniziata questa frase interrogavano amministrativi sostengono la seconda che hanno posto no
Allora non levato tutti i fili tutti i monitor di Alice dice che era guarita solamente nel frattempo si sono chiuse le corde vocali perché qualsiasi atto che non funzione in questo caso non funzionava diciamo
Meno non respirava perché era cuffiata questa sono le cose e hanno chiuso la laringe per praticamente mia figlia
L'angelo castigata dopo Levarta Carlo entro tre giorni non l'hanno fatto
Io mi sono
Hanno cambiato il giudice ne hanno messo un'altra togata
E io mi sono rivolta le ho chiesto se la trasferivano è stata trasferita manomesso un altra mista Tosi sostegni o peggio ancora tutte le le loro le visite che io chiedevo cioè insistevo torrini e così via
Certificati che erano che faceva a luglio non so se erano pilotato meno aleatorio che non abbiamo il tempo di entrare in questi dettagli quindi noi abbiamo segnalato questa difficoltà sanitaria gli Alice
Noi sosteniamo e la tua vicenda ce lo insegna che il conflitto familiari in seno un può rappresentare un pretesto per la nomina di un amministratore esterno perché il conflitto familiare a parte che c'è in tutte le famiglie deve consentire voi di la salute individuare qual è la bontà delle beneficiario poi di Carosone in più su quel termine divise il conflitto che si è presa invece il conflitto tra uno che quella volontà vuole rispettare uno invece che la voleva pensare non è che si sullo stesso viale Licei dovere
Gli abitanti compito cosa che poi alla fine è stata fatta
E tu sei stato in grado anche pur non avendo mai smesso di interessati di Alice anche quando non ne avevo una responsabilità diretta di migliorare condizioni sanitarie che si erano deteriorate nel corso degli anni in questa situazione ma dice non è lì con te
Eccepiva vietare
Come no caro
No originaria
Io non Carmelo Bene ente
Non capisci perché
Va bene dai non ordini arco nota dice diglielo se posso dirlo
Cioè
Se Anna no
Per farlo ascolta non so se avete capito avevo capito che dici tu
Lui però chiariscono lei arrabbiatissima perché questo Tognazzo
Che l'ultima amministratori il quale mi ha fatto tre denunce mi segui e io diano quarta una all'anno anche a Luino gravi una grave che poi è successo non posso Tegani dettagli comunque road dopati sette a Firenze e due no me adesso Oriana la situazione allora vice attrice dice così
Questo innanzi che lei l'ha schiaffeggiato a Cesena sia l'unica anche sua madre sia le è stata operata la laringe ci certificate risultavano non doveva essere opera Ata perché se no c'erano delle conseguenze disastrose
Comunque sia lasciando fare questo all'infelice perché questo signore mi ha preso un sacco di soldi a me
Luo allegro è un problema di cui parleremo anche le novelle i cui Giovannetti
Non ti voglio dire tagli ha preso otto mila ottocento euro ora alla fine
Pur cioè Looy era un carnefice nei confronti di questa credo non l'ha mai fatta migliorare per niente anzi detto don Luigi non so se lei avvocato si ricorda quando eravamo in Corte d'appello
Lui stesso dice no non la vedo migliorata va in bicicletta stabili in due anni che sta colpa porcherie misurata la mister si ricorda ha detto queste parole
Allora io dico una cosa dico
Lui stesso dice così Emilio e e migliorate migliorate tutto come
Come Falluja prendersi otto mila ottocento euro al o essere presi a chiese qualcuno glieli ha dati di questo ci occupiamo ti ringrazio Dio ti chiedo scusa e che purtroppo la mattinata ripete andata
Allungando ci saranno tante altre occasioni per te per Alice ci auguriamo possano esserlo anche in presenza e naturalmente poi cominceremo mezz'ora dopo nel pomeriggio ma intanto è proprio il caso di dire dulcis in fundo Cristina Barberi la segretaria dell'associazione radicale i diritti alla follia che conclude questa mattina
Breve intervento Chicago qua allora per non rubare tempo ovviamente al break io deciso ovviamente di sacrificare gran parte di quello che dico ci mancherebbe altro io dirò solamente la due minuti di parte introduttiva che avevo previsto è la è la parte finale ovviamente
Allora in questo nostro congresso c'avete sentito ci sentirete citare spesso la Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
L'acronimo è l'ACR PD
Disabilità che comprendono anche quelle cosiddette psicosociali moltissimi utenti è è doveroso dirlo
Non si riconoscono in questa categoria ed è per ed è per questo che è doverosa la seguente premessa a questo intervento che non farò ovviamente intervento è questo
Roberto Guizzetti TAR giornalista scientifico indipendente di Boston è autore del libero anatomi of N epidemica
Tradotto anche in italiano col titolo indagine su un'epidemia lo straordinario aumento delle disabilità psichiatrica nell'epoca del boom degli psicofarmaci nel suo libro afferma
Ma se scopriamo che la storia è diversa da quella che ci hanno raccontato che le cause biologiche di disturbi mentali sono ancora lontane dall'essere scoperte che gli psicofarmaci stanno di fatto alimentando queste epidemia di gradi disabilità psichiatriche cosa potremo dire di aver fatto avremo documentato una storia che dimostra quanto la nostra società sia stata ingannata e forse tradita
Quindi With Care
Si interroga come mai nell'era del boom degli psicofarmaci ornamento delle disabilità psichiatriche
Quindi mi collego alla convenzione o perché dalla convenzione quello io istruendo quindi no unico no no mi collego perché si parla di Lisa di disabilità e molti utenti non si riconoscono quindi le disabilità molto spesso sono indotte quindi non è una disabilità vere e proprie ok è importantissimo perché è il cuoce moltissimi utenti lo ha quest'di che cosa parlate che di quali disabilità ecco molto spesse queste la disabilità
Ecco poi finisco perché mi ha nella parte finale del mio intervento avevo previsto dato che si parla di riforme il principi cardine gli elementi che contraddistinguono la nostra proposta di riforma da quella che è stata poc'anzi presentata maniera sommaria dal dottor piccione allora ne prevediamo nella procedura di applicazione di trattamento sanitario obbligatorio
Le procedure sono da ripensare profondamente sia nella modalità di attivazione
Che di esecuzione concreta
Che allo stato non perché allo stato attuale non prevedono alcuno spazio di partecipazione del soggetto coinvolto mai nessuna parte del case della procedimento
Quindi noi proponiamo obbligo di notifica del provvedimento di chiesto Accredia sottoposto ora non è prevista la notifica lo sanno bene gli avvocati ama anche i diretti interessati
Garanzia di difesa legale obbligatoria e gratuita ci segnalano continuamente tutti i giorni le persone che la prima persona che vogliono avere a fianco non è il garante prevista dalla proposta
Sensi Serracchiani allora nessun rapporto fiduciario norme è un garante che secondo quello che gli ho letto né in questa proposta non me lo sa
Che magari sarà titolare di indennità pagano debba pronta a ripartire Bebe dovrebbe contribuire a questo dramma non mi interessa quello che prevedono gli altri e noi prevediamo la figura dell'avvocato
E ripeto avvocati devono essere preparati quindi presi ed è da un albo specifico non improvvisati sono fanno più danno che altro
Quindi al cittadini sottoposti atti assorbe deve essere data la facoltà di nominare un avvocato di fiducia o per mancanza nominato d'ufficio per usufruire della difesa legale nell'udienza che noi prevediamo di convalida perché sapete che il giudice tutelare deve convalidare questo provvedimento ma che si deve detenere secondo la nostra proposta e secondo le indicazioni del comitato per la prevenzione della tortura non ci siamo inventati nulla
Vede avvenire questa udienza
Se il giudice tutelare non ha tempo o o non può l'o se il cosiddetto infermo come viene denominato nella procedura non può recarsi in ospedale il scusate in tribunale perché ovviamente in quel momento e mezzo tramortito diciamolo il giudice deve recarsi in reparto
Come accade in molti paesi all'estero non stiamo parlando di fantasie e dell'associazione diritti alla follia
Allora poi prevediamo l'inserimento dello stato di necessità
Previsto dall'articolo cinquantaquattro del Codice penale Como quale elemento è essenziale della proposta di Trieste o per giustificare l'urgenza degli interventi terapeutici
Quindi sarà necessario che medici certificano in che senso queste gravi alterazioni psichiche di cui si parla nella legge cosiddetta centottanta balza agli occhi o che dir si voglia
Queste gradi alterazioni psichiche in che senso siano tali da configurarsi una situazione di stato di necessità
Poi prevediamo il divieto esplicito di contenzione meccanica e farmacologica non ci basta non ci basta che si superi come si dice in tante campagne superare la contenzione a superare il perché da bisogna renderla obbligatoriamente per legge
Ovviamente con tutte tutto quello che va a supporto di questo e illegale
Esimente prevediamo un'esimente di responsabilità per i medici che applicano le norme che noi prevediamo che
è molto è molto complicato da spiega non abbiamo il tempo no diciamo che c'è sì una posizione a volte difensiva per cui i psichiatrici dicono guardate che poi se poi succede qualcosa rispetto a delle condizioni di libertà o di maggiore
O di o di loro tour di vento che noi abbiamo creato voi se la prendono con Lori
E che quello che accade qualche cosa di cui noi siamo corresponsabili per non avere contenuto la persona per non avere sedato la persona per non avere cui uscito la persona allora noi chiariamo che la garanzia della libertà della cura che anche in questa condizione
Difficile
Viene dallo psichiatra attuata non può poi determinare
Una acqua
Sa nei confronti lo psichiatrico di corresponsabili prevediamo il limite massimo di durata dei trattamenti involontari un limite
Perché ha attualmente forse non lo so molti non lo sanno non c'è un limite senso possono essere volevo sette giorni rinnovati all'infinito
L'infinito veramente non c'è un limite prevediamo le libero accesso delle associazioni di tutela presso i reparti libero accesso libero nonché debba essere un di volta in volta autorizzato non si sa da chi poi
Piena libertà di comunicazione con l'esterno non stiamo a raccontare quello che succede
Dotazione questo fa storcere il naso a tantissima né invece piace tanto molto questo dotazione di un sistema di videosorveglianza in ogni reparto
Le videoriprese delle quali sarà vietata l'utilizzazione a scopi di controllo del degente
Saranno esaminabili esclusivamente sulla base di provvedimento dell'authority utilità otto unità giudiziaria infine ogni rinnovo di Enti S Ono dovrà essere comunicato al Garante nazionale
Dei diritti delle persone detenute o privati della libertà
In questo nostro congresso
Non sentirete le testimonianze dei peggiori abusi di contenzioni maltrattamenti e violenze
Ne faremo ne faremo a meno perché l'elenco dei decessi per quello c'è la stampa
Ok certo tipo di stampa sa bene come dare certe notizie che riguardano i malati psichiatrici come vengono nominati no
Quindi non interessa noi daremo conto di storie di ordinaria esclusione
Grazie Cristina allora abbiamo fatto molto tardi l'appuntamento è alle quindici e trenta non più alle quindici per dibattito che abbiamo intitolato amministrazioni sia segno niente di personale su una questione di affari con gli avvocati tre Beschi
Di Palma che già sono qui con lo psichiatra Carlo Piazza col dottor Antonio Ingroia anche lui avvocato adesso con qualche testimonianza cerchiamo di
Recuperare evitando il dibattito generale in coda quel quella discussione ringraziamo radio radicale per la sua presenza avremo la testimonianza
Nel pomeriggio ci auguriamo nel dibattito moderato da Barbara
Pavarotti di altri protagonisti la segregazione degli amministrati il ruolo e le responsabilità del giudice tutelare alle ore diciassette grazie a tutti buon pranzo e ci vediamo alle quindici e trenta
Non in questa sala
Allora buon pomeriggio e bentrovati per la seconda sessione dei lavori stesso congresso dell'associazione radicale
Diritti alla follia un congresso che crediamo intitolato manicomi all'italiana difforme
Dell'istituzionalizzazione è un pomeriggio che dedichiamo all'amministrazione di sostegno
Occorre
O in questa
Prima discussione che abbiamo organizzato
Soprattutto gli avvocati
Avvocato previsti l'avvocato Ingroia
Già magistrato l'avvocato Gioacchino Di Palma che sono qui davanti a me che ci daranno un contributo in una discussione che abbiamo poco provocatoriamente intitolato amministrazione di sostegno
Niente di personale è solo una questione di affari perché vogliamo
Tra i diversi aspetti di cui ci siamo occupati di cui ci occuperemo evidenziare come una serie di incongruenze che noi anche nella prassi di come Lerner come l'amministrazione di sostegno vive nei tribunali italiani
Che rivelano come in realtà ci siano rispetto ai ricoveri rispetto all'esercizio di un ruolo perché si è creata nel corso degli anni una vera e propria
Professione sulla base della legge che nel due mila quattro ha introdotto quest'istituto nel nostro ordinamento quindi
Siamo in un'altra sala di questo bellissimo palazzo ospiti dell'Istituto don Luigi Sturzo
Rispetto a dove eravamo stamattina sia un pochino più stretti ma i gentili relatori intervenuti
Ci perdoneranno avranno un po'di pazienza infatti chiederò Mammano
Chi deve intervenire di accomodarsi qui a fianco a me fianco a me naturalmente c'è Cristina Patelli la segretaria citata da essere andare nel senso di radicale poi parleremo
Delle difficoltà che ne ha riguardato Barbara Pavarotti che dovrà gestire la seconda sessione che è stata una guerra in mezzo a colleghi col come rimproverò ma ci spiega Randisi Venezia ritornare a una brutta disavventura proprio in questo momento per cui
è stata scippata nella pausa pranzo venga da un bar più vicino alle hanno
Preso il portafogli con una ed era in atto e la questura vicino per
Segnalare la questione cercare di affrontarla
Allora io voglio ringraziare chiedere di venire qui per un breve saluto Fabio Nestola di radio libera perché è molto difficile ma su questi temi
Cercare di rompere il muro di un'informazione che Mona
Grande disponibilità
Al di là dei casi
Che riguardano persone che hanno una grande notorietà
Ad esempio la la vicenda di Gina Lollobrigida che da un punto di vista professionale a seguito dottore avvocato Ingroia
è una vicenda che è stata nota al grande pubblico
Che indubbiamente assurta agli onori della cronaca ma naturalmente
Di Gina Lollobrigida rispetto al subire
Quello che a volte comporta l'amministrazione di sostegno in Italia ce ne sono tante che non riescono ovviamente a avere la stessa possibilità di manifestare anche il disagio che deriva dall'essere coinvolti
All'interno di questa procedura
Ma un'eccezione rappresentata per esempio da radio libera io voglio ringraziare Fabio Nestola dandogli la parola per un breve saluto perché
A da tempo
Con poche altre eccezioni
Invece deciso di mettere questo tema
Al centro di approfondimenti che si sono ripetuti nel corso dei mesi e qui con nuovi ancor oggi a raccolto anche una serie di di interviste che poi credo faranno
Rappresenteranno materia di di altri approfondimenti e nel ringraziarlo allora gli chiede di di rivolgerci Teresa
Sì il saluto più che altro una spiegazione del perché qui io dirigo una centro studi come facciamo monitoraggio ricerca approfondimenti sul diritto di famiglia in generale e sul diritto dei minori in particolare poi c'è la collaborazione con alcune radio una delle rubriche una piccola rubrica ha il nome bambini strappati
E ci siamo occupati di allontanamenti facili dei minori dalle famiglie d'origine di sottrazione internazionale di separazioni particolarmente conflittuali dove il legame
Con l'amministrazione di sostegno bene nell'analisi decennale di quel tipo di problema della filiera
Di vari soggetti che interagiscono per arrivare alla l'allontanamento di un minore dalla famiglia d'origine abbiamo rilevato alcune criticità annuncia sempre trasparenza non sia sempre fondatezza nelle motivazioni
E quindi si è rivelato un sistema permeabile a diverse strutture ecco abbiamo visto un parallelismo
Allarmante posso dirlo con con quanto accade per gli amministratori di sostegno perché negli anni abbiamo ricevuto diverse segnalazioni alla casistica pur limitata che abbiamo e beh ci parla appunto di dinamiche assolutamente ripetitive cioè ci parla di anche qui di mancanza di trasparenza e mancanza di fondatezza molto spesso nelle motivazioni che sovrintendono alla alla all'allontanamento della della persona la propria famiglia e qual è il filo conduttore
Il filo conduttore è il più antico del mondo è il denaro quello che abbiamo riscontrato come come pacco nella nella filiera dell'al tradimento dei minori perché i minori non sono istituzionalizzati non sono lì strutture che se ne occupa a titolo gratuito
E anche qui ricorre ancora il il denaro non è una teoria mia
Già Falcone
Segui denaro arrivi al massiccio quindi è una terziario non voglio prendere meriti che non ho e e quindi dobbiamo farci delle domande lo come piccola piccolissima realtà non abbiamo l'impatto mediatico che può avere una una un network nazionale una un'emittente nazionale le televisioni e radio visiva però il nostro piccolo dobbiamo farci delle domande dobbiamo chiedere dei perché
Sempre e comunque non sempre questi perché avranno delle risposte istituzionali ma questo non vuol dire che sia un motivo per smettere di fare questa domanda
Questo è stato argomento già in un'occasione con l'avvocato Capano sarà di nuovo il materiale di oggi lo punteremo e poi c'era di nuovo argomento di altre puntate
Il falso ripeto piccolissimo spaccio di nuovo con l'avvocato
Capanne con altre testimonianze e che devo dire nel saluto io per quel poco che può valere però il mio grande ringraziamento al lavoro di di diritti alla follia per quello che fate per come lo fa
Grazie grazie Fabio grazie
Io chiederei Francesco Trebeschi di prendere posto affianco almeno ci siamo conosciuti a Bologna in un bel convegno organizzato da
Bruna Belotti che credo era ecco eccola lì era qui anche stamattina che accompagna i nostri lavori mi auguro che ci sia modo di di ascoltarla
Di qui a domenica mattina
Perché come sapete i nostri lavori sono articolati in due giornate in mezzo
E e li Francesco che viene da Parma no Brescia scusami professione collega
E che
E danni impegnato su questi temi da un punto di vista professionale da un un punto di osservazione quindi privilegiato
Ci ha parlato
In quell'occasione
A proposito del profilo anche economico su cui bisogna riflettere che esistiamo margine della diffusione dell'amministrazione di sostegno
Non credo ci siano cifre ufficiali Paolo Cendon che di solito è molto informato che notizie di prima mano ci parlava credo di una cifra di beneficiari di sottoporsi amministrazioni di sostegno di si aggira ormai attorno ai ai seicento mila
Le settecento mila persone un conto che noi ci auguriamo anche la la in un'indagine conoscitiva la la Camera degli imputati vorrà fare nei prossimi mesi ma che comunque dà il senso
Di un istituto che è stato oggetto anche di una sollecitazione ad una diffusione
Che deriva anche dalla condotta a volte dei servizi socio sanitari perché sappiamo che questa legge abilità oltre che le persone al di là del beneficiario di rientrano nella cerchia familiare delle beneficiario quindi parenti fino al quarto grado gli affini fino al secondo grado naturalmente la la procura della Bruni del Pubblico ministero ma anche i servizi socio sanitari possono piuttosto informalmente ci dice l'esperienza rivolgersi al giudice tutelare per segnalare che è opportuna
La sottoposizione all'amministrazione di sostegno questo ha determinato naturalmente una nel corso degli anni un istituto che anche relativamente giovane non ancora compiuto vent'anni una diffusione davvero significativa
Di per sé
Determinante la necessità di una riflessione
Sulla opportunità di un sistema in cui la capacità di agire in queste dimensioni numeriche
Viene messa in discussione perché si rischia un po'
Di creare un popolo di beneficiari da un lato amministratori di sostegno dall'altro quando ripeto le cifre raggiungono questa dimensione probabilmente anche una serie di problematiche anche familiari che storicamente venivano gestite
Nella serenità appunto del nucleo familiare che quando c'era anche una condizione di difficoltà cercavano con mezzi meno drastici e senza l'intervento del Tribunale adesso abbiamo visto la riforma Cartabia previsto anche un volo dei notai
In quest'ambito vedremo
E
Da bucato Trebeschi a proposito di questa diffusione e noi abbiamo dato un titolo ad una relazione all'interno quello della quale tu potrai ovviamente dire tutto quello che il dibattito l'ascolto anche stamattina si è venuto stamattina e ti ringraziamo per una partecipazione che è andata al di là anche della tua
Del tuo intervento dello spazio che avevamo previsto
Forse può darci qualche informazione su un tipo di lavoro che lui ha fatto e che riguarda la nascita di questi protocolli presso diversi
Tribunali che cominciano a regolamentare la
Individuazione e delle indennità dell'ufficio e gli amministratori individuando una serie di di criteri immaginiamo anche per una uniformità che impedisca voi al singolo giudice di fare un pochino di testa sua bene nello stesso tempo però
La lettura di questi protocolli ci induce ad una serie di riflessioni ulteriori circa il sistema che che abbiamo creato e che stiamo in qualche modo
Ulteriormente sviluppando in questi anni allora attenua parola Francesco ringraziando chi ancora di essere con noi non so tu hai dei fogli e quindi forse questo microfono quello che può fare di più ha falso
Si tratta se voi appoggiarle qui forse quindi il microfono a così
Così viene
Da noi grazie a un gene grazie di avere evitato anche quest'anno in questi momenti che sono dei grande arricchimento di confronto anche questa mattina è stato
Particolarmente significativo anche dare spazio a posizioni
Diverso
Da cui è emerso effettivamente quello che poi
Si vede bene il titolo della sessione di questo di questa pomeriggio cioè un'evoluzione normativa che pur prudente ma che comunque c'è
è una prassi che vede sistema col freno a mano tirato quindi
Dove voi scrivete
La Missa dei sostegni a niente di personale
Solo questione a fare effettivamente vedo le due più grandi questioni che vanno affrontate che riguarda da una parte la cura
Dall'altra gli aspetti patrimoniali dove se l'evoluzione normativa ammette da sempre più importanza
All'aspetto umano personale eccetera
Il sistema torna sempre alle radici storiche che sono la tutela del patrimonio
E quindi
Perché così un po'era stata presentata una la legge che aveva soprattutto riguardo la necessità di salvaguardia patrimoniali pervenuta dopo una diffusione che esse stesse ha riguardato altri aspetti che riguardano la persona seria rispetto anche al dibattito
Di questa mattina
Quello che a me sembra una delle questioni centrali
è il fatto che per forza
Al potere conferito
Allo stato il sostegno debba matematicamente automaticamente corrispondere una limitazione capacità di agire chi erano
Alcuni degli strumenti che ci erano ma noi gli unici nel senso che comunque forme
Derivanti da mandato e procura sono ancora utilizzabili e forse
Eh sì di è in quella direzione
Che credo secche si dovrebbe andare più che non i discutere assistenza piuttosto che rappresentanza per chiaramente ci sono tante situazioni in cui l'assistenza cioè la doppia firma
Non
Ipotizzabile
Complica ulteriormente
Le cose
Per tornarsene leggiamo a a quella compito che mi avevate dato credo che si debba quindi partire tattico tra centocinquantasette chili da da una parte indicazione ancora rispetto ai poteri del tutore
Da una parte di cura della persona
Sarà presente in tutti gli altri civile dall'altra di amministrazione del patrimonio
Là dove appunto dicevamo questa aspetto di cura
Da una parte con l'amministratore di sostegno sì sembrava vuole avere più spazio con la legge non parliamo duecentodiciannove del due mila diciassette si cercava
Per la prima volta di formalizzare anche il coinvolgimento il cercare la volontà
Della persona non nascondo che nell'applicazione pratica in una situazione banale come quella
Semplice dal punto di vista normativo
In una situazione di tutti della e di interdizione
A fronte di un trasferimento
Da una struttura all'altra il nonostante la legge dica chiaramente
Chi anche l'interno interdetto va sentito ove possibile dico
Abbiamo avuto provvedimenti tribunali anche importanti
Che dicevano che se la persona problemi psichiatrici inutile dirlo
Rientra nell'impossibile che è abbastanza
Un circolo vizioso del Centre Betto ecco che
Problematica se Massetti dice che anche chi ha problematiche così gravi da essere intervento deve essere sentito
Ove possibile si intenda porto casi limiti c'è la persona in coma che non ha nessuna forma
Di comunicazione ma le altre quantomeno sentiva invece nonostante il tutore adesso è degenerato attenti agli atti che
Che non che la persona l'aveva sentita il tribunale
Ha ritenuto che la persona complicità attrici fosse impossibile da sentire
E qui veniamo diciamo in questa
Distanza tra cura il patrimonio si legge anche quella che è la norma che regola questa iniqua
Indennità deve essere che è unico uno che è l'indennità due televisori qua
E per essere equa la norma anche articolo trecentottantanove del Codice civile
Da anche quindi una regola generale di gratuità quindi l'ufficio tutelare è gratuito
E giudice tutelare tuttavia considerando uno l'entità del patrimonio due le difficoltà dell'amministrazione può assegnare non deve ma può assegnare
Cooney qua indennità interessante perché il dibattito anche del serale su questa questione
Emerge in quegli anni in cui la Corte costituzionale ha diciamo
Dato il la dato il via a tutta una serie di ragionamenti che hanno poi portato all'emergere della normativa tutta la persona con disabilità patria del centoquattro novantadue che parte
Da una sentenza dell'ottantasette nell'ottantotto
La Corte Costituzionale interpellata dal Tribunale di Lecce
Che sollevava la questione di costituzionalità
Di questo dico trecentottantanove nella parte in cui non prevede a favore del tutore che presta assistenza personale particolarmente gravosa
L'indennità che a detta norma prevede invece a favore del tutore in considerazione solo delle difficoltà dell'amministrazione del patrimonio
Perché effettivamente questo dice la legge le difficoltà sull'amministrazione del patrimonio le difficoltà di Cuba
Non vengono e non devono essere normata remunerate la convenzionale conferma questa impostazione
Considerando che le quell'indennità
Non ha natura retributiva ma serve a compensare gli oneri e spese non facilmente documentabili da quei gravato tuttora a cagione d'attività di amministrazione patrimonio
Alla quale l'ufficio tutelare l'obbliga personalmente senza possibilità di nomina sostituti
Se non dei coadiuvati che possono essere stipendiati ma che non lo sostituiscono mentre l'obbligo di cura della persona non comporta oneri e spese quantificabili sia pure forfetariamente in denaro
E d'altra parte il contenuto di tale obbligo non implica la prestazione personale i servizi propri di un lavoratore domestico di un infermiere ben potendo tutore se il patrimonio lo consente farsi autorizzare dal giudice assumere uno più persone di servizio
Oppure a collocare l'incapaci di istituto idoneo sinistro o
Altrimenti a chiedere soccorso delle istituzioni pubbliche di assistenza
Cioè il giallo ora si diceva sì tutore su questa tornati a riconoscere e
Devi sapere come coinvolgere
Tutti gli strumenti per la presa in carico
Questo orientamento non è superato perché è stato ribadito dalla Corte Cusona le nel due mila diciotto
In una situazione rispetto ai minori stranieri non accompagnati chiaramente
Statisticamente privi di patrimonio cioè stasera quasi matematicamente aprile patrimonio
Il primario Benevento avvisata una disparità di trattamento rispetto
A alle altre tutele perché dieci da l'interdetto a una pensione di invalidità ecco servizio proprio ordinanza di rimessione quindi
Il tutore a delitto abito estivo in quel di unità già facendo vedere
Che la prassi aveva superato il principio della gratuità previsto dal codice
E la Corte costante invece ribadisce esattamente lo stesso principio che dicevo prima ma chiarisce anche una coesione portante dicendo che ne deriva che presupposto inventa è costituito dall'esistenza di un padre poniamo de
In quel caso del minore e non della mera pensioni invalidità e suo riconoscimento legato attività di gestione di questo patrimonio in assenza della quale al tutore anche sei persone incapaci di nazionalità italiana
Non verrà riconosciuto alcunché neppure la rifusione delle spese
Sostenute e qui
Su questo si inseriscono quelle che sono invece le prassi
Che stanno emergendo nei nei tribunali rispetto a questi protocolli non partecipa
Perché i minori ai no no anzi praticamente ricercati devo dire che alcune associazioni mi arrivano anche chiesto di valutare se ci fossero profili e per poterli contrastare
Alla luce la normativa antidiscriminatoria di cui alla legge sessantasette del due mila sei senonché
Non è una qualche esempio insomma cosa non è ma è stata avviata già
Varese nel due mila e dodici
Aveva cercato di modellare
Questo protocollo a quelli delle altre amministrazioni giudiziarie
I patrimoni
Qui a Roma credo che
Questa esistenza del patrimonio
è costituita da una soglia patrimoniale di tre mila euro che
Lascia un po'perplessi nel senso che nel protocollo firmato a Roma si dice che fino a tre mila euro son garantite solo le stese documentate metà Corte cui il Tonale pizze
Quando non ci sono i soldi neanche quelle
Da tre mila
Fino a venti mi sembra
Lecco indennità arriva al dieci per cento del patrimonio liquido del patrimonio non delle entrate
In considerazione ovviamente andranno in considerazione patrimonio immobiliare
E
Di
Complessità derivanti anche dalla cura quindi superando quella indicazione
Questa indennità può essere aumentata fino al cinquanta dar cento più o meno questi sono Corbelli Seaman che però lasciano abbastanza
Perplessi
Altri
Come la spia inizia come lancia anche come altri prevedono addirittura che nel caso in cui il ricorso
Sia proposto da dei familiari
Che sia nominato un terzo a questi familiari con una lettura un po'
Forzata a mio avviso l'articolo quattrocentotrentatré possano essere
Addebitata questa indegnità
A
Devo dire che proprio in questi giorni abbiamo avuto una sentenza invece il Tribunale di Brescia in cui
L'amministratore di sostegno
Chiedeva con azione ai sensi articolo quattrocentotrentotto ai parenti
La liquidazione della indennità Hetemaj prescelto che questa cosa illegittima per carità querela una indennità liquidata in mille euro il tribunale comunque la respinta
Tribunale di Lucca è quello che ho trovato più
Con le Coco i valori
Più sconcertanti
Prevede che in caso di patrimoni liquidi fino a tre mila euro possono essere liquidati fino a mille duecento euro
All'anno ma
Se il pezzo di patrimonio non di reddito che vuol dire
Chiaramente
Due anni e mezzo al massimo una forte al ministro di sostegno che dopo lo sa dove andarli a prendere
A Milano ci sono c'è un protocollo d'intesa tra il Comune di Milano e il tribunale
Da cui emerge che sono ancora ben cinquecento
Le tutele in capo al Comune di Mila no nonostante appunto abbiam detto prima convenzione di Jorge Bica
Che le misure di protezione dei possono essere scevre da conflitti d'interesse nonostante adesso per il Codice civile non possano più essere nominati come amministratore di sostegno
I responsabili
Dei servizi che hanno in carico la persona
E il Comune di Milano in realtà a offre anche la possibilità a dividendo tre fasce tre settecento mila trecento euro di pervenire a far e farsi carico lui della di questa qua indennità
Oltre a questi protocolli che riguardano tuttora in realtà sempre più diffusi sono quelli
Che
Riguardano
Le intese con gli ordini dei dottori commercialisti cioè
A fronte dei numeri a cui faceva riferimento seicento mila
Rendiconti annuali da controllare
Chiaramente gli uffici giudiziari non sono in grado
E adesso si è inventata questa possibilità cioè in in tantissimi tribunali
Questa operazione viene affidata a dei commercialisti Quintus affiancato a un commercialista e anche agli in base a quello che il tuo patrimonio
Viene previsto questo compenso anche per il commercialista anche lì quelli più bassi di solito quasi senza prevista l'esenzione e quindi si tratta spesso di somme modeste
Per avere un commercialista ma uno che prende la pensione banalità l'indennità di accompagnamento chiaramente
Difficilmente si rivolse
A un commercialista rilento
Gli effetti sono paradossali
Nel senso che sostanzialmente
La persona con disabilità prende pensioni paritariamente accompagnamento in realtà con redditi che sono esenti IRPEF si trova sostanzialmente una patrimoniale imposta patrimoniale doppia perché
Di fatto
Abbiamo una situazione in cui redditi che sono ritenuti intangibili che addirittura non non entra una nell'ISE persino quelle soglie che vi dicevo tre mila
La soglia oltre il quale rileva al patrimonio anche solo all'interno dell'isola di sentirla per dire quindi con tutta una serie di spettanze non parliamo offre un aspetto che
Trovo più
Contraddittorio sconcertante quello con
Il patrocinio a spese dello Stato
Dove vediamo ai dodici mila euro
Di redditi
E in quei redditi l'accompagnamento non figura
Quindi venire erano al di sotto dei quali sono suoi idoli acida e poi accedere al gratuito patrocinio
Per attività professionali e molto più significative rispetto alla gestione di un conto corrente lo con vanno su
Mille duecento euro al mese
Vanno su e fanno giù non sembra appunto spesso voler treni diceva schizzi con undici mila euro io sono ritenuti in una situazione tale per cui
Ho diritto al patrocinio a spese dello Stato magari per una controversia che ha una sua significatività anche usi impegno professionale
Poi avendo io quattro mila euro questo indice rende possibile che su questi quattro mila euro ci sia il primo di un milione privato
All'anno paradossalmente c'è una recente sentenza della Cassazione
In cui un amministratore di sostegno avvocato aveva
Da un punto patrocinato si era a patrocinato in proprio nel senso che aveva fatto un'opposizione al decreto ingiuntivo
E chiedeva a al beneficiario perché borse liquidato il suo compenso intestato tutta una e la Cassazione ha detto no tutti se diviso in proprio è difeso te stesso e quindi paradossalmente anche in quel caso quell'attività professionalmente il più significativa non viene riconosciuta mentre quella di mero amministrato il sostegno a sempre più
Questo ricarico importante
E concludo con una notazione rispetto al valore economico che vien dato a questa attività
Anche stamattina si è parlato di mediazione eccetera
Son tutte attività per le quali
Ci è richiesto o di far dei corsi o di fare degli esami o di fare
Nel caso dell'amministrazione di sostegno invece anche chi lo fa in maniera professionale no
La cosa sconcertante è che è un punto se faccio il mediatore la normativa sulla mediazione conosco se faccio
Al tre sono chiamato a conoscere la normativa relativa mentre qui
No e invece
Il senso che può a vere e quindi la sfida al di là delle modifiche normative necessarie e anche nella formazione cioè che gli amministratori sostegno professionali avvocati non sappiano nulla rispetto alla presa in carico la persona con disabilità non sappiano quello che dice
La Corte costituzionale chiedere soccorso del Comune dell'ATS eterno non conoscano nulla di questo e spesso e volentieri diventino la longa manus del Comune
Piuttosto che dell'ente gestore di un servizio residenziale
Credo che sia anche le linee culturali del Comune possono vuol fare la richiesta di dopo l'intesa quindi questo crea ovviamente il circuito esatto e spesso e volentieri lo fanno
Per ovviare ai propri obblighi proprio mi è capitato ancora prego che a fronte di una domanda
Di presa in carico comunale
La risposta del Comune sia stata nomina l'amministratore di sostegno
Puntualmente poi
Se tu non hai tu mi vuoi fare comune dovevi dare fastidio dedicata sette esatte ma cioè anziché agire contro il Comune come lui stava indirizzando la famiglia al quel punto
Ha agito contro i figli per recuperare soldi del
Grazie grazie grazie avvocato Trebeschi ci sarà sicuramente la possibilità di risentirlo allora prego
Però non la si sente da lì perché siamo anche con radio radicale però chiedo scusa chiedo scusa però abbiamo un un programma all'interno del quale c'è una possibilità
Posso
Va bene per per un per tre minuti prego le sue otto anni che aspetto che credo non qualcosa da noi perché gliel'avremmo già già giaccone visione dinanzi alla prospettiva
Di vita io avevo denunciare questa cosa io devo sapere come posso liberarmi
Da questa associazione a delinquere digiuno giudici tutelari avvocati di sostegno
Allora sì o no lui mai dieci anni che io purtroppo non sapendo a cosa andavamo incontro perché avevano subito una grave operazione al cuore
Un andante trapianto cardiaco ho scelto questa strada senza sapere che cosa mi aspettava
Dopodiché non mi sono più ripresa perché la mia pietra è stata urne fermo
Non sono stato tutelata da nessuno devo dire anche dalla vostra associazione perché io nella mia vita ha fatto una professione per cui più di tanto non potremo esibirmi
Voi lo sapete benissimo ho aiutato centinaia di persone nella mia carriera
Purtroppo non ho avuto aiuto da nessuno sono andati il giudice tutelare destrorsa
Debba essere denunciato da subito io sono andata molte volte dal giudice io di persona dopo essere passata alla cancelleria no ricevuta
La risposta è stata
Sua figlia non la vuole nessuno di affidabile dispiace andando a fare una telefonata capacissima di intendere e volere
Era la prima in italiano al liceo Virgilio questo per darvi un'idea del contesto
Allora detto questo io sono andata dal giudice
E mi chiedo perché io come prima impressione ho detto ma c'è qualcuno che mi aiuta a controllare la cancelleria
La cancelleria non esiste
Non c'è ma nessuno nessuno controlla il lavoro di questa gente e io non sono stata tutelata da un rappresentante della nostra associazione per esempio
Come ha che adesso dovranno entro le sto sentendo male non c'è non sono stata tutelata in nessun modo con l'aiuto di un avvocato
Perché a Roma a Roma non facciamo nomi per pietà non esistono avvocati che si occupano veramente di queste cose
Quello che mi è stato consigliato dopo pochissimo tempo ha annullato tutte le verifiche abbiamo fatto insieme con le testimonianze è passata dalla parte dall'avvocato dell'avvocato dall'avvocato
Ci vuole giovane scelto da avvocata di sostegno
Allora il punto io chiedo prima se fosse possibile avere uno possono rappresentante
Presso il tribunale di Roma per vedere come agisce in questa cancelleria
Che non fa mai niente
Per parlare e presentarvi come rappresentanza dell'associazione con questa giudice scorsa al giudice naturale scorsa è una persona e con questo posso anche chiudere che in
Cinque sembra avere Francesca in cinque mesi avvocato ad Abano ha cambiato quattro armeni estimatori dei sostegni a mia figlia quattro
Decoro indù hanno sospeso i pagamenti hanno lasciato mia figlia senza nulla
Senza nulla senza mangiare praticamente ha dovuto per sostenerla io doveva venire all'uscita dalla comunità dopo aver fatto un percorso notevole che ha il giudice la scorza neanche conosceva
è peggiorata e nei tre giorni presso di voi e poi il giudice e insieme all'avvocato che sono segno devono trovare una soluzione sono due mesi al mezzo anche mia figlia sta presso di me
Senza che si sia aperta nessuna prospettiva
Perché l'avvocato Corvia al e non fanno nulla
Non fa nulla
Per trovare un Assessorato alle Politiche Sociali e tanto meno che io interpreto
Cioè ce l'ha il vuoto assoluto io voglio sapere ah da chi posso chiedere aiuto
Perché io così non posso andare avanti cioè c'è un livello di conflittualità con mia figlia e sessanta metri quadri di casa che non si legge più buio celeste muoio e lei subisce tutta femminile
Tutti i miei ma l'Asp perché a quell'età non si sopporta un clima di convinzione pensa stretta senza alternative con la madre ottantaduenne
Grazie grazie signora certamente lei non ci ha detto il suo nome non so se vuole farlo adesso via Moscati a mia figlia Francesca De Giorgi grazie noi avremo poi uno spazio anche per il contributo dei partecipanti
Io nell'ordine darei la parola all'avvocato del cuore che sopra un treno
Che deve riportarlo a Firenze giusto e poi al dottore Ingroia
L'avvocato del collega presidente del CCD Hudel comitato dei Cittadini per i diritti umani che tra l'altro
Wish e ora di una possibilità di cui magari l'avvocato del cuore ci parlerà sì abbiamo dato un titolo all'intervento di Enrico che però magari ci ci illustrerà il contenuto di questa opportunità noi collaboriamo da sempre con il CCD un criterio la fallo e la presenza oggi l'avvocato del corre il segno della continuità di questo rapporto di collaborazione su questi temi
Grazie buona sera a tutti grazie all'amico Michele Capano per avermi invitato a questo prestigioso convegno la dottoressa prateria tutta l'associazione di diritti alla follia
Mi sento onorato ecco di partecipare a questo dibattito la notizia positiva Castro Brad ecco nell'arco di dieci minuti vorrei concludere l'intervento
E innanzitutto una breve presentazione dell'associazione che rappresento qua comitato dei Cittadini per i diritti umani abbreviato nell'acronimo CCD UPI che è una organizzazione di volontariato quindi o di vini in base alla riforma del terzo settore
A vigilanza e difesa dei diritti umani nel campo della salute mentale specificamente le nostre funzioni quali sono sono quello di fungere da istituzione di controllo scoprendo violazioni psichiatriche
E diritti umani nel campo appunto la salute mentale sensibilizzando l'opinione pubblica al riguardo e dando supporto alle vittime alle loro famiglie
Dicevo è stato fondato nel mille novecentosettantanove e diventato poi uno o un lusso nel due mila quattro e proprio adesso ecco nel mese di novembre si è trasformato in organizzazione di volontariato o di di allora e il discorso qual è ci ricolleghiamo poco che diceva anche il collega che citava quella legge del sessantasette no
La legge del due mila quattro numero sessantasette che è la legge riguardante l'intervento delle associazioni quando si verificano discriminazioni a nei confronti di persone con disabilità ecco perché dico questo perché la nostra associazione
Nel due mila due recentemente ventidue domi scusandomi ventidue esattamente il diciassette febbraio ha ricevuto riconoscimento governativo dalla ministro Stefani proprio per entrare in questo elenco di associazioni che possono intervenire
Anche giudizialmente a tutela di persone con disabilità che hanno subito discriminazioni ora ascoltando la triste storia della signora mi rendo conto ecco che anche noi associazioni cooperiamo
Sul territorio e che cerchiamo di aiutare ci scontriamo molto spesso con il muro di gomma questi e quindi questa volontà di aiutare
Diventa frustrante ecco lo riconosco a volte forse l'amico Michele potrà raccontare episodi simili diventa frustrante perché non cerchiamo di mettercela tutta e purtroppo non è semplice
E scontrarsi con dei macigni di questo tipo
E a volte ci ritroviamo anche in situazioni spiacevoli quelle persone esprimono anche nei nostri confronti la loro frustrazione
Io non aver trovato quello che si aspettavano però noi ce la mettiamo veramente tutta cerchiamo cerchiamo di fare qualcosa chiaramente anche la mia associazione si scontra con questo tipo di problema
Quello che io voglio dire Hoecke sulla carta
E mi riferisco anche alla signora che poco fa ha fatto quelle quelli incisi mo'intervento no frutto della sua esperienza triste esperienza personale
Sulla carta non voi i diritti ce li abbiamo tutti in teoria non ci manca niente la nostra Costituzione è perfetta da questo punto di vista ce l'hanno copiata in tutto il mondo addirittura io ribadire che l'ONU ce l'ha copiata quando riprende quei principi fondamentali che noi abbiamo detto un anno prima in sede di redazione della della carta costituzionale
Quindi c'è tutto sulla carta e il principio di uguaglianza l'articolo tre i diritti fondamentali inviolabili dell'uomo l'articolo due il diritto di difesa
E abbiamo poi il diritto sovrannazionale la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali non sto qui a tediarvi con tutti gli articoli conoscerete sicuramente e che mettono in condizione in teoria un soggetto un operatore sia che nel mondo dell'associazione sia l'avvocato di poter utilizzare questi strumenti di invocare questi strumenti
Però c'era chi sosteneva professor Di Maio mi ricordo quando era l'università e il suo testo sosteneva se non esiste una tutela rimediare effettiva non esiste nemmeno il diritto lui arrivava a sostenere questo cioè se io non posso attivare concretamente quel diritto quel diritto non esistesse
Ecco e attenzione che questa è forte come affermazione si arriva a dire seri dall'affermare sul piano pratico però nella sostanza diritto vivente linee esistenza di del diritto perché non riesco ad attivarlo
Quindi non posso dire nemmeno che esista quel diritto ecco perché io ho sempre sostenuto tutte le volte venne invitato a parlare che il diritto di difesa
è il baluardo e la madre di tutti gli altri diritti umani perché se io non ho accesso al diritto di difesa in modo effettivo come dovrebbe garantire mi la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali che non a caso parla di ricorso effettivo poteva dire diritto a un ricorso no usa l'aggettivo effettivo
Cioè reale efficace e se io non resta per questo e non riesco attivare veramente un diritto di difesa tutti gli altri diritti umani coronano come un castello di carta
E allora il vero vulnus signora il vero problema il punto debole il punto cieco se vogliamo di tutto questo sistema
E che all'atto pratico è difficile far valere questi diritti dobbiamo veramente batterci batterci nuovi delle associazioni batterci sul piano nuovi come avvocati
Ma anche a livello di pressioni politiche per a farà venire delle riforme che con piccoli accorgimenti magari ci aiutano a rende più effettivi questi interventi che noi vogliamo fare un esempio che noi possiamo fare è proprio ne parlavamo qualche giorno fa con l'amico Michele Capano è quello proprio di questa legge
Che citavo prima cioè
La legge sessantasette due mila sei che è appunto quella legge che a noi come ad altre associazioni dà la possibilità di intervenire in nome e per conto della persona disabile quando qui essa debba subire una discriminazione ok quindi la legge espressamente
Ci attribuisce la possibilità di leggi di legittimati ad agire
Dicendo sono altresì legittimata ad agire ai sensi dell'articolo tre di questa legge e poi aggiunge in forza di delega rilasciata per atto pubblico per scrittura privata autenticata a pena di nullità
In nome e per conto del soggetto passivo della discriminazione e le associazioni e gli enti individuati con decreto del ministro che citavo prima
Di concerto ministro lavoro eccetera sulla base della finalità statutaria e della stabilità dell'organizzazione quindi c'è un controllo sull'organizzazione solo mezza sapere con uscite idonee a portare avanti questi interessi
Allora né viene inserita in questo elenco ma il nostro problema è che se noi ci troviamo una condizione in cui i diritti sono stati già in qualche modo
Degradati nove la persona perché molto spesso nel campo della salute mentale la persona si trova internata
Si trova nell'impossibilità di esercitare agevolmente i suoi diritti in quanto magari la presenza un amministratore di sostegno ostacola questa situazione rende difficoltoso l'esercizio effettivo
E allora in caso una persona internata per esempio in cui un amministratore sostegno fa muro fa opposizione io come faccio come associazione e mi rivolgo anche la signora per esempio a ottenere una delega rilasciata per atto pubblico o per scrittura privata autenticata che fra l'altro se non ce l'ho rende nullo il mio intervento quindi è un passaggio che sei milioni di fatto reso difficoltoso
Di fatto diritto da un punto di vista anche formale mi impedisce di intervenire è il nostro problema è questo a volte vorremmo no aiutare qualcuno ma le situazioni di fatto ce lo rendono praticamente impossibile o talmente difficile da metterci una condizione di frustrazione e allora basterebbe un piccolo intervento su questa legge in cui per esempio ci viene data la possibilità di rivolgerci autonomamente
Al giudice tutelare o a qualche altra autorità giudiziaria segnalando il caso e che d'ufficio questa autorità giudiziaria possano permetterci di intervenire
Perché questo passaggio che sembra banale no procuriamo su questa delega che poiché si al giorno d'oggi una delega la firma chiunque ecco nel nostro caso
Nel caso delle disabilità sul fronte della salute mentale di fatto è un muro a volte invalicabile e quindi
Veramente occorre molta attenzione al significato delle parole a quali parole si usano perché illa la proiezione il portato di queste parole
Anche una semplice frase metta messa tra virgole per inciso potrebbe di fatto ripeto di fatto rendere estremamente difficile o talvolta anche impossibile
Il l'intervento effettivo e quindi rimaniamo nella pulizia rimaniamo nel Romanticismo delle petizioni di principio
Che è proprio il problema che la signora ha sollevato Maggi come è possibile che io ho dei diritti che sulla carta io sono tutelata che questo non dovrebbe succedere e di fatto ecco quelle un esempio io vi ho portato un altro esempio successo a noi io veramente
Mi rendo conto che l'associazione devono varare anche sul fronte delle riforme delle riforme istituzionali e noi insieme siamo già impegnati in questo vi ringrazio tantissimo per la vostra attenzione pazienza ho cercato di contenermi Gramsci minuti grazie a te Enrico e vi auguro buon proseguimento di
Presto vedersi per la continuità del nostro lavoro comune grazie d'essere stato presente grazie al CCD uno
E è la volta del dottore avvocato Ingroia che ha avuto
Da
Molte vite quella di magistrato in prima linea nel contrasto alla criminalità organizzata quello di leader politico oggi anche quella di avvocato l'avvocato che il ha avuto modo di
Incrociare i temi di cui parliamo
Le problematiche che riguardano l'applicazione concreta dell'istituto dell'amministrazione di sostegno facciamo passare Barbara Pavarotti che reduce dalla disavventura Barbara che abbiamo cifoplastica l'avversario steso Torino-Lione Sorrento sembrano ma no sottratto alla Borsa voto otto tutto
Ti ringraziamo nonostante questo secondo me intenda
Quando
Aspetta che se no non non ci si sente voi dopo
Avrei modo e
E in particolare
Inquilino ricordiamo la vicenda e Gina Lollobrigida è scomparsa ma immagino che a partire da quello voi siamo stati anche altre le questioni
In cui il dottore Ingroia si è imbattuto idolo domanda per un intervento ringraziandolo di avere accettato il nostro invito
Interloquendo in un approfondimento che abbiamo fatto on line su questi temi c'era per esempio una questione
Della quale parlavamo con il dottore Ingroia qui abbiamo
In questi giudizi giudizi che riguardano l'amministrazione di sostegno forse l'unico caso in cui c'è un giudice giudice tutelare il cui provvedimento è contestato
Che finisce per essere presente
A seguito dell'impugnazione nel giudizio d'appello perché siccome c'è
L'amministratore di sostegno magari che il beneficiario chiede di revocare mi rivolgo al giudice tutelare dico vorrei un altro amministratore di sostegno pure non vorrei più l'amministratore di sostegno
Il giudice tutelare prende la sua decisione che magari è di rigetto io in pugno questa decisione
E mi ritrovo davanti al giudice dell'impugnazione quale parte contrapposta
L'amministratore di sostegno che autorizzato dal giudice tutelare
A nominarsi un avvocato a spese del beneficiario è presente in giudizio per difendere il suo ruolo difendere la decisione del giudice tutelare e contrastare la mia
Pretesa quando dovrebbe trattarsi di figure che siccome io ad un altro magistrato mi sono rivolto ad un altro corte a ad altri giudici del tribunale
Attenda serenamente una valutazione nella quale si leggeranno gli atti in cui non è che serve ripeto Aspesi del beneficiario
Che ci sia una Volvo seduzioni giudizio che si intervenga con un avvocato per difendere quella la decisione è credo una anomalia una delle tantissime che riguardano i giudici di cui ci occupiamo all'editore grazie
Intanto grazie per per avermi invitato e sono un po'diciamo neofita dalla materia rispetto a voi che avete approfondito queste tematiche allungo mi sono occupato per ben altro diciamo per per decenni e decenni però l'occasione in cui appunto Gina Lollobrigida rinomino come come suo avvocato è stata l'occasione per studiare tutta questa materia ed rendersi conto
Alcuni aspetti paradossali era incomprensibile per chi non ha mai avuto a che fare con questo con questo universo
Viene lei citato uno ora
E lo stesso si è ripetuto nel processo penale perché a dimostrazione del fatto caso io credo ce ne sono tantissimi perché poi va be la notorietà del nel caso la Lollobrigida portato che altri cosiddetti beneficiari sarebbe meglio dire con tutto il rispetto agli amministratori di sostegno vittime degli amministratori di sostegno dei giudici tutelari perché sono perfettamente d'accordo con la cosa che la signora diceva poc'anzi perché ne ho sentite in questi in questi anni di tutti i colori ed al senso proprio al termine su questo su questo versante con tutto il rispetto nei professionisti a volte anche colleghi che che svolgono questa attività ma in caso di Gina Lollobrigida oltre a essere molto famoso ha degli aspetti emblematici e davvero paradossale diceva il collega che credo sanatoria per prendere il treno
Di di Firenze che il diritto alla difesa e un diritto umano centrale mai come in questa materia e il diritto alla difesa eh compresso se non addirittura annullato
Voi in questo caso paradossale nel quale nessuno nel giudice tutelare nel né nel parallelo processo penale si è mai messo in dubbio
La capacità penale dico abbiamo perché è una vicenda nella quale poi c'è stata un'accusa di circonvenzione d'incapace già approvata una sentenza di condanna di primo grado cani così viene diciamo presso l'azienda si accompagnava fino alla fine
Ora dicevo in nessuna nessuna nel nel nel giudizio tutelare neppure nel processo penale nessuno ha mai avanzato dubbi
Sulla lucidità si dice sempre che ha perfettamente lucida sulla capacità di intendere e di volere sulla viabilità di autodeterminarsi della signora Lollobrigida
Si diceva però che Asia obiettiva fosse suggestionabile su tutto su questo concetto
Io gli avvocati aerei stenti iniziali stabilire quanto sia evidentemente vago questo termine suggestionabilità anche perché ciascuno di noi e suggestionabile specie dalla persona che che frequenta quindi non capisco l'avremmo rischiamo tutti di poter essere sottoposte amministrazione di sostegno
Quando ci sono come in questo caso
Dei grossi patrimoni di mezzo perché le ragioni purtroppo che ispirano non tutto il rispetto dei casi in cui lo si fa davvero per proteggere il cosiddetto beneficiare ma molti casi il caso di Gina Lollobrigida certamente
Sono ispirati da ragioni di pecunia e c'era ragione di proteggere il patrimonio in vista delle dita gli eredi si sveglierà in genere a pochi anni dalla prevedibile decesso del del parente presto per dirlo in modo crudo e diretto ma questo è un
Nel questo caso ma avevamo Gina Lollobrigida che da una parte ovviamente si opponeva al mantenimento all'amministrazione di sostegno dell'amministratore di sostegno che peraltro non aveva tranne il giorno dell'incarico non aveva nessun contatto e nessun rapporto col beneficiario
Non l'ha mai andata a visitare non ha mai avuto l'interlocuzione al punto che il giudice tutelare emise un singolare provvedimento in cui chiese alla beneficiaria di designare un avvocato che doveva essere un suo portavoce nei rapporti con l'amministrazione
Di sostegno anch'esso per capire quale comunque diciamo quale potesse essere la vicinanza umana e psicologica che aveva l'amministratore di sostegno rispetto alla cosiddetta beneficiaria
Ma la cosa paradossale quando poi sono intervenuto io che Gina Lollobrigida giustamente voleva costituirsi parte civile nel processo si discute della mia capacità intendere e di volere
Si discute di una possibile quindi tra virgolette inganno suggestionabilità Fini l'inganno che avrei subito io ho diritto a farne a far parte del processo se si dovesse dimostrare davvero che le cose stiano così però chiedo di essere risarcita
Bene non è stato possibile Gina Lollobrigida costituirsi parte civile perché il giù
C'è tutta la emesso un provvedimento con il quale diceva anche in ogni sede e quindi eventualmente anche alle sei di interni al procedimento tutelare in ogni sede l'unica persona deputata a scegliere un avvocato di fiducia Pamela beneficiari ma era lo stesso amministratore di sostegno in una para un paradosso ovviamente conflitto di interessi perché l'amministratore di sostegno a me interessa che venisse manterrà mantenuta a tutela non entriamo nel dettaglio
Delle parcelle che questo amministratore sostegni con tutto il rispetto degli altri amministratori sostegni che questo avvisata di sostegno di cui ha beneficiato
Avremo sito di tutela del patrimonio che processare il fatto che ordina e
E e nel nel processo penale è stato impossibile peraltro ma detto anche questo tutto profili opportunità l'amministratore di sostegno dalla designazione costituito parte civile nell'interesse siano Bridget perché voleva beneficiare con un avvocato che era
Va be'diciamo solido sono colleghi di studio che fanno reciprocamente gli amministratori soltanto però era collega di studio
Non voglio per Carmelo dice una querela per diffamazione degli avvocati
Che avevano promosso l'amministrazione di sostegno nonché avevano presentato la denuncia in Procura per circonvenzione di quindi possiamo intendere l'imparzialità dei di questo di questo professionista nella
Nel processo dopo di che in base al principio tra l'altro della autonomia della giurisdizione penale rispettare giurisdizione civile ciononostante io ho presentato una richiesta di costituzione di parte civile
Provocando una decisione del giudice penale che però si è limitato a scrivere due righe dopo io avevo scritto venti pagine di memoria ma con due in due righe come esempio l'ha liquidata dice del giudice tutelare così ha deciso quindi lei non è legittimata la signora lo vive a costituirsi parte civile peraltro punto il processo quindi ha avuto un'attività istruttoria dove va be c'era un difensore dell'imputato ma quello seguiva la linea difensiva dell'imputato c'era un beneficiario e le in parte le parti civili le altre parti civili che erano diciamo i prossimi congiunti di Gina Lollobrigida che a una medesima linea al pubblico ministero si è chiuso ma una condanna poi si vedrà ci sarà un appello ma non è il punto ovviamente la responsabilità penale dell'imputato
Ma che si è dato come dire quasi dal presupposto che erano tutti sulla stessa linea che bisognava confermare
La posizione della sia roba del genere
Credo che ora io non conoscono mai studiato voi sicuramente sì
I lavori preparatori la così detta ratio ispiratrice di questo istituto eccetera eccetera che sarà stata nel migliori intenzione
Ma dal mio osservatorio
Che è limitato io sono molto radicale mi chiedo
Davvero è un istituto che statisticamente e e e e più facile più diciamo ampiamente di protezione e di tutela dei dei cosiddetti beneficiari o invece prevalentemente è uno strumento di violenza e di limitazione della libertà
Dei beneficiari e di davvero c'è questo spazio
Tra i casi
Beh diciamo un un po'meglio classificabili della tutele alle del tutore diciamo qui dell'interdizione inabilitazione rispetto a questa figura grigia
Che da un ampio ampio forse è un eufemismo uno smisurato margine di discrezionalità al giudice tutelare che pezzi che non ci sono in realtà criteri per potere poi ne con i mezzi di impugnazione fare valere eventuali abusi del giudice tutelare sesso questa domanda che mi faccio per cui come io anche nell'incontro che abbiamo fatto ma lo dico lo dico un po'da rozzo penalista che che essi si adatta materia che che non ha approfondito negli anni io sarei favorevole all'abrogazione dell'ICI
Grazie dottor Ingroia scusate doveva andare via Traiano altre occasioni ringraziamo
L'avvocato Gioacchino Di Palma l'invito a essere presente qui accanto a me
Che ha una lunghissima esperienza su questi temi
Sicuramente è venuto ad entrambi vedete quando parlava il dottor Ingroia la vicenda che che che ha riguardato personalmente di cui abbiamo parlato per cui il mandato ad un certo punto
Credo che ne abbiamo parlato quindi le non ne faccio riferimento voi poi approfondire hai tu
Avvocato Di Palma è stato ed è protagonista di una vicenda singolare per cui all'interno di un procedimento in cui il tema della della capacità di intendere e di volere della persona era coinvolta ha ricevuto il mandato da questa beneficiaria o vittima
Ebbene
All'interno di questo giudizio civile in cui con Valente poi si è affacciato anche l'amministratore di sostegno con il collega di studio avvocato sempre il tutto a spese del beneficiario
Si è visto condannare dal giudice civile improprio alle stesse perché siccome si è presentato nel processo con un mandato inesistente
Perché non esisteva
Giuridicamente la persona che in quanto doveva essere autorizzato dal giudice tutelare non era in grado di firmare nessun mandato quel mandato e inesistente quindici di Rapolla giurisprudenza della Cassazione che riguarda i casi in cui l'avvocato si presenta in giudizio aventi mandato di una persona che non c'è più che è scomparsa che è morta
E allora lì il giudice Ciovasso giudizio allora lo stai facendo do quindi questa giurisprudenza in termini punitivi viene tirata fuori per equiparare al deceduto il beneficiario di amministrazioni di sostegno alla faccia del superamento della tutela con l'amministratore perché si considera che non esiste in rerum natura allo se non nullo
Non nullo loro mandato nullo perché questo non determina l'applicazione della giurisprudenza sulla condanna alle spese dell'avvocato la condanna alle spese dell'avvocato improprio è possibile se il malato viene qualificato come inesistente
Mandate inesistente l'avvocato Di Palma si becca improprio la condanna alle spesi adesso c'è il giudizio appello in corso
Questo è il clima in cui anche dal punto di vista professionale devono operare coloro i quali
Ritengono di mettersi a fianco delle vitigni questo tritacarne di cui stiamo parlando questo pomeriggio attenti giacchine grazie di avere accettato il nostro invito allora buona sera a tutti grazie a voi non è la prima volta che mi trovo ad intervenire in questi
Questi convegni
Tra l'altro mi occupo di amministrazione di sostegno dal due mila quattro e di trattamenti sanitari obbligatori psichiatri da dodici anni
Quindi è una materia con la quale mi confronto quotidianamente
E devo dire che a sentire tutte le storie che devo dire conosco
A sentire quello che succede anche a me e assente a leggere poi di dichiarazioni di principio per le troviamo nella normativa entravo nella convenzione che molto gentilmente Cristina c'è inviato tutti qualche giorno fa no la convenzione dei diritti delle persone con disabilità dove i termini che le troviamo
Sempre più frequentemente sono indipendenza inclusione aiuto affiancamento anche la la pensate che di queste sono le linee guida sulla deistituzionalizzazione anche in caso di emergenza quindi vuol dire che quest'
Principi di inclusione e di indipendenza sono dati per scontati e anche laddove ci fosse un'emergenza devono trovare applicazione
Alla luce di questo le dico la verità io mi sto domandando ma fossi matto il viso su Marte e non me ne sono accorto che so su questa terra
Cioè ma è mai possibile
Che una convenzione dell'ONU voi sapete che dell'ONU fanno parte centonovantanove Paesi uno solo non ne fa parte che è la Somalia perché non ha un governo
Il resto fanno tutti parte dello vengono enunciati questi bei principi ma poi di fatto nell'applicazione pratica ecco cosa succede
Mira ecco personalmente in una città
Dell'Abruzzo perché chiamato da una persona sottoposta amministrazione di sostegno e vi vorrei far osservare che nei vari interventi che ci sono stati nella giornata di oggi
Quasi tutti coloro che sono sottoposti amministrazione di sostegno parlano di essere liberati
Di potersi liberare dell'amministrazione dell'amministratore è una parola un po'forte questa è una parola un po'particolare motivo per il quale è la parola di mi ha dodici anni fa
Spinta in a cominciare interessarmi di questa materia perché è un ragazzo di vent'anni che era aveva subito un trattamento sanitario obbligatorio
Il padre io conoscevo viene da me mi dice ci vuoi aiutare a liberarlo io ammetto che non sapevo nulla detti ASSIOM tranne che esisteva
E ma colpito molto questa parola dico ma come questo lo stanno curando dev'essere liberato
Addirittura pensate che la prima la mia prima risposta stava da è una materia che non tratto e quindi non non prendo l'incarico insomma anche perseguita poi questo padre torna io insomma incomincia a interessare e da lì parte la mia esperienza sui trattamenti sanitari obbligatori oggi anche degli amministrazione di sostegno
La verità vera è che tra Linuccia azioni di principio quello che succede tutti i giorni in tutti i tribunali in tutte le amministrazioni di sostegno
è che l'avvocato è vissuto come un soggetto estraneo alla procedura che dà fastidio quando io sono intervenuto nella procedura della
Quando sono intervenuto nella procedura di questa città di cui stiamo parlando per la quale ha avuto una condanna talaltra pagare dieci mila euro e non è che il giudice ha detto abbia l'avvocato le ha fatto questa cosa la condanna a pagare mille euro stiamo parlando di dieci mila
Vi dicevo quando io sono intervenuto in questa procedura
L'amministratore di sostegno cosa fa va dal giudice tutelare gli dice guardi che ha fatto l'avvocato Di Palma si è permesso di intervenire senza chiederci il permesso
Premetto perché un aspetto importante
L'amministratore di sostegno
Aveva iniziato una causa contro una parente della beneficiaria molto ricca la beneficiaria che io assisto ad grosse disponibilità veramente al di sopra di quello che immaginiamo
E aveva prestato questi soldi e grazia cosa fanno il suo amministratore di sostegno con il collega di studio fanno una causa alla parente e dicono guarda giudice che ci deve ridare questi soldi
E il presupposto per la restituzione di questa somma è che tu accerti che la mia amministrata incapace
L'amministratore di sostegno
Questa signora mi chiama io intervengo con un atto di intervento faccio un atto anche molto particolare perché anche il giudice le mani un attimo perplesso dice ma che ti sei inventato avvocato Di Palma
Perché perché io faccio un atto di intervento a nome dell'amministrata che è l'attrice del giudizio e quella che sta agendo per il recupero della somma ma nell'atto e l'intervento svolgo una domanda contro il suo amministratore dicendo
Guardate io lo dico subito io non ho nulla da dire sulla restituzione della somma quelle un incarico che il giudice tutelare ha conferito a un altro avvocato io non posso nemmeno intervenire entro in questa procedura solo perché voglio difendere la capacità di agire di questa donna questa è la causa e il mandato l'ho preso io personalmente a mie spese vado in nella città parlo con la signora questa signora soggetta amministrazione di sostegno è talmente malata che nel corso del processo
Quando noi ci siamo confrontati su molte cose abbiamo parlato anche di principi di filosofia io le avevo parlato di canta
E la signora mi ha regalato un libro di Wittgenstein diventano evocato prova di difficile lo deve studiare ecco questa è la dir tra aprono le virgolette Marta che il suo amministratori dice essere incapace di agire va bene
Cosa fa l'amministratore di sostegno quando io presento il mio atto di intervento va da giudici tutelari gli dice fece l'avvocato si è permesso di intervenire senza chiederci il permesso ma io non lo dovevo chiedere
Perché interveniva in relazione a diritti personalissimi
E lo scritto mille volte in i miei atti io non dovevo chiedere il permesso a nessuno e sapete cosa ha fatto il giudice tutelare
Ha inviato le carte alla Procura della Repubblica contro di me per circonvenzione di incapace
Già ma voi vi rendete conto contestiamo combinati in questo nostro bel paese
Qui in sala abbiamo Silvio che ha si occupa molto di questa materia e grazie a lui io sto seguendo una vicenda davanti al giudice tutelare per una amministrata qui di Roma
Sono due anni due che io presento istanza in continuazione e siamo riusciti addirittura a fare uscire il giudice tutelare dal suo fin
Dicevo e recarsi a casa dell'amministrato
E la e ha parlato con l'amministratore e l'amministrata lucidissima vi assicuro meglio di noi meglio di me quanto meno dice al giudice giudice io questa amministratore non lo voglio più io voglio che mia sorella
Perché vivo con mia sorella fa tutto a mia sorella sono contento di benissimo
Non solo ancora non abbiamo ottenuto il provvedimento
Ma addirittura a me che mi sono costituito nel fascicolo sono due anni che gli viene negato l'accesso al fascicolo solo due anni
E il giudice tutelare cosa fa non prende un procedimento io faccio istanze su distanze ma se ci fosse un provvedimento io potrei impugnare il decreto davanti alla Corte d'appello
E invece non viene preso il provvedimento ma io non riesco a leggere le carte dell'amministratore di sostegno
Che tra l'altro nel corso di un anno ha preso già undici mila euro per tutti gli anni a seguire che ci sono stati quindi queste sono le situazioni reali con le quali noi ci dobbiamo battere tutti i giorni
Io ho avuto un'altra vicenda guardate a me mi telefono tutti i giorni
Da tutt'Italia io cause a Monza a Ravenna Frosinone impugnative di trattamenti sanitari obbligatori ma perché la gente mi chiamò a me
Ma non ci stanno gli altri avvocati in Italia perché mi chiamano perché non ci sono colleghi che svolgono questa materia con una continuità che la materia richiede e in questa materia sapete qual è la carenza più grossa
La assoluta mancanza di preparazione sociali e culturale dei giudici tutelari è questo il problema esteso
Ringrazio ma anche quelle che abbiamo
E chiudo perché ovviamente non voglio rubare altro tempo però i nostri giudici certamente molto preparati da un punto di vista di diritto trattano le amministrazioni di sostegno come se fossero questioni di diritto e invece sono questioni che attengono alle persone ma queste persone non esistono e credetemi ogni giorno è una guerra
Grazie grazie Parma noi mentre ci prepariamo un collegamento con il dottor piazza chiedo perché abbiamo vedi testimonianza quel modo dovevamo dare spazio so che voi il dottore Ingroia quando deve ci lasciamo dato indicazioni per per prendere qualche altro contatto cioè l'ho vista un Maddalena o Lucia Pellegrini io scambio sempre i nomi prego che abbiamo avuto anche ospitò sta trasmissione c'è
Uno zio di Maddalena giusto Maddalena che sottoposto amministrazioni sostegno ha fatto un lungo viaggio per venire qui la ringraziamo perché tu Maddalena stato ben immagino Albini da
Ricorda davvero voleva presenta Verona dice un poco alle l'esperienza che tu hai vissuto con un riferimento all'amministrazione troppo con l'ultima testimonianza sentita devo solamente
Ribadire quello che succede noi abbiamo siamo una famiglia piuttosto grossa
Dove non c'è nessunissimo problema di di di accordo diritti di cose di questo tipo ne tra i fratelli di mio zio ne tra tutti i nipoti
Il problema è sorto a quando è morta la la moglie di mio zio loro due non hanno avuto figli
Sono capitati i cognati di Luini che noi neanche quasi conoscevamo
E e hanno accusato soprattutto noi di noi siamo tre fratelli figlio di una sorella che abitiamo però un altro con vicini Suma mio zio
E ci siamo subito dati da fare perché lui era da solo perché non sapevamo nemmeno che lei fosse morta non c'era nemmeno stato detto abbiamo cercato di li sta lì vicino di sistemarli tutta la sua la la sua vita che potesse avere delle persone che lo seguivano le piaghe da decubito tutta una serie di cose insomma Tronci che abbiamo trovato
Nonostante questo siamo stati dipinti da questi cognati come i nipoti che vanno all'assalto del patrimonio notevole di mio zio mio zio e notaio quindi insomma sia per famiglia sua sia per il suo lavoro
Ha un patrimonio notevole quindi noi siamo lì per l'eredità
E solo per quella e quindi dobbiamo essere tenuti molto distanti perché siamo pericolosi e sono state date delle prove anche un po'o ridicole insomma alle quali noi non abbiamo assolutamente così si cosa si sia detta non è stata ascoltata mai
è stato messo questo amministratore di sostegno che poi è stato McCann piatto nessun definitivo
Noi l'abbiamo cercato di farlo lavorare diciamo per cui qualsiasi cosa che non è stato reso Strigno fa ci sono dieci venti trenta metri nostre che lì che cercano di di chi guarda che lui ha bisogno del medico Bisoli dentista bisogna delle scarpe eccetera eccetera
Nonostante questo giudice se ne frega per cui
Quando il la messa Tore sostegno fa il rendiconto fa l'elenco di tutte queste belle attività come fossero sue dicendo io ho chiamato il medico io gli ho fornito questo io gli avrei quindi brevissimo
E anche lui si piglia questi dodici mila euro l'anno
Chiaramente non fa assolutamente niente perché ci sono delle delle proprietario mio zio che sono ferme da tre anni c'è una villa che ha un buco nel tetto che chi se ne frega tutta roba di questo tipo
E niente difficoltà e tremenda perché non non esistiamo noi non esistiamo una famiglia non esiste
Ha rifiutato il cui loro ci chiedevano aiuto nel contatto con un giudice tutelare che appunto va detto giacché o di Parma siamo riusciti a far l'uscita finisce perché l'impresa innanzitutto quella di
Potersi parlare l'UDC ha parlato di una segretazione del fascicolo che si svela la sua natura al cospetto del fatto che continui nonostante ci si presente in giudizio con l'avvocato Della beneficiare quindi la la beneficiaria
Incontra una riservatezza nei suoi confronti di cose che la riguardano noi allora si capisce che li quell'interessate alla riservatezza per non essere infastiditi sull'amministratore di sostegno il giudice tutelare i quattro a cosa
Noi abbiamo fatto parte tutte le varie istanze le cose possibile a un certo punto abbiamo fatto ricorso a Venezia
Sperando perlomeno di essere ascoltati a Venezia
A Venezia non solo non siamo stati ascoltati no ma ci hanno dato torto
E quindi abbiamo dovuto pagare le spese della controparte le spese tende che si era costituito l'amministratore di sostegno con l'avvocato collega di studio o chi per lui nato anche quindi è una
è un'industria grazie grazie Maddalena della abbiamo parlato di amministratore di sostegno
Estive diamo un attimo sui tempi seguendo la battuta finiamo un attimo gli interventi programmati
La dottoressa attivi perché abbiamo parlato di amministratori di sostegno è allora
Abbiamo modo che facesse da sparring partner una amministratrice di sostegno presso il tribunale di Roma che in attenti che ci racconta un po'qualcosa e la sua esperienza
Infine al massimo io mi scontro continuamente con il termine lo frequento perché sono al procuratore ieri dal giudice
Il discorso degli amministratori di sostegno non si sente no vogliamo vedere con il col gelato solo che non riesco ad affidarmi a Spinea accesso facciamo uno due tre io
Però noi non pensiamo di farcela adesso mi sentite uno due credo congelato ma non importa Giuliana cerca di parlare ad alta voce e allora allora era già una voleva bassa però parlo vicino al microfono io sono stata
Dunque io ho fatto un corso nel due mila diciotto presso il Comune di Roma e quindi ho fatto un corso di sei mesi professionale contatto di esame e contatto di attestato
Allora
Quello che diceva lei non è è proprio perché lei diceva il contrario
Covone di eroi ma e gommone di Roma lo fa infatti volevo intervenire quando l'ho sentito perché poi mi agito su queste cose perché la correttezza per me è la era fondamentale
Mi hanno dato questo attestato e quindi dal Comune di Roma non siamo scritte all'Albo degli amministratori di sostegno al Comune di nome all'albo del tribunale
Ora venga a sapere allora io ho avuto un assistita per quattro anni
Mi mi sono affacciata questa realtà
Dopo un lutto in famiglia e quindi sapere che comunque una persona sola con un figlio tossico e quindi con tutte le problematiche che arriva e quindi stava per richiamare perché il figlio
La la tortura Ava
Io mando tutto quanto si è la pensione insomma mille novecento euro di pensiero non sono per una signora anziana di ottanta cinque anni non sono poche
Quindi la pensione degli immobili tutto il patrimonio anche i libretti postali pignorati
Quindi che cosa ha dovuto fare io io sono una laureata in economia e commercio anche se il tribunale riconosce solamente gli avvocati e non nell'economia e commercio commercialisti di cui parlava l'altro avvocato
Che non è vero perché vedono solamente gli avvocati allora che cosa succede che io mi sono dovuta
Preparare non preparare no perché era il mio lavoro perché ho lavorato in banca se avevo con me di essere districarmi in questa situazione
Mi sento dire dal giudice tutelare che cos'era l'ardire Dario bancario
Io li sono inorridita ha detto mi fa è una lezioncina perché questa cosa è la prima volta che la sento
Io venivo dal maggioritario bancaria e quindi ho dovuto fare la relazione di come funziona il binario bancari
Mi mi è costato boh tutto questo sei mesi di attività perché togliere i pignoramenti pensioni conti correnti libretti postali immobili che stavano andando all'asta
E quindi mi sono dovuta e che mi occupo anche di aste immobiliari mi sono dovuta occupare di tutto
Tralasciando il mio lavoro ovviamente
Che cosa successe che nel frattempo lei non aveva di che vivere e l'ho mantenuta Iddio per un certo periodo fino a quando non sono riuscita
A sbloccarli ho lavorato in BNL sapevo come sbloccare la situazione alle Conto BNL ho dovuto chiamare i carabinieri
Ho dovuto chiamare la forza pubblica per fargli sblocca are un quinto del conto corrente che erano cinquantotto mila euro eredità del marito
Allora
Fatto questo ho cominciato a farla mangiare in un certo modo mi sento dire dal giudice tutelare tenetevi forte
Per quale motivo ottici sei permessa di
Fare dare la sopravvivenza alla beneficiaria
Dove per farla morire allora io gli ho risposto signor giudice tutelare
Io ho questo
E per me conta più di ogni altra cosa perché se io faccio l'amministratore di sostegno devo tutelare
Ma non la beneficiaria i assisto
Beneficiario interviene oppressore Leto che va eliminato dal vocabolario del tribunale perché le persone fragili le persone che
Si sentono in qualche modo anche vessati da un figlio tossico che ho rischiato la vita perché non aveva più soldi per andare a comprarsi dovuto
Ho rischiato e il giudice tutelare mi dice mi sento rimproverata nel dire chi te l'ha detto di mantenerla io ho presentato l'ultima istanza tre giorni fa sono andato in Tribunale io ci vado spesso per lavoro
Vado in tribunale non c'era un'anima il deserto ultimamente non è vero che il tribunale è strapieno
Non è affatto vero perché i suoi video perché ogni volta che vado mi mi mi faccio un resoconto di quello che c'è in tribunale
La cancelliera ha avuto il coraggio di dirmi guarda non prendo un tipo non ti posso prendere l'istanza perché non hai appuntamento mi sono girata ho detto accetto c'è la fila
Non c'era nessuno sport era si era appena appena metti costa
Allora no dei prende appunto sono andata via sono andata alla stanza uno del tribunale forse qualcuna conosce la stanza uno dello della nonna
E ho detto sono entrata sparata perché a me non mi ferma nessuno manco imbroglia
Sono entrata sparata ho detto
Nella mia stanza se voi mi faccia il nome di chi mi ha raccomandato oppure ti dico dire il nome della persona così almeno che è la responsabile della cancelleria ex norma che si è dovuta trasferire per forza perché non ce la faceva più a vedere
Giudici tutelari
E a ministri odore di sostegno che c'era la figlia non so se vuoi conoscendo il Tribunale di Roma parte il dottore Ingroia
Cioè è veramente una cosa impossibile con tanto di video e che io ho fatto mi ha detto io sono amica della dottoressa eccetera eccetera ancora migliore
Cioè mi dia gli Stati Uniti dovrebbero essere accordata non c'è nessuno Galimberti depositeranno l'istanza quattro fogli e queste istanza
Erano praticamente le spesse che io ho sostenuto dal due mila diciannove al due mila ventidue
Considerando che io per tre mesi giugno luglio è agosto e settembre
Io non ha fatto seria otto sono stata vicino alla mia assistita perché ha avuto un problema fisico perché cadute quindici ha avuto una frattura multipla del femore ottantasette anni
Lo devo fare per forza sei uno amo una coscienza
No come dice il giudice tutelare il tenetevi fregare
A RAI e dissi tanto che significa che sul penale ci vado io mica ci va lei lei si salda io no
Io siccome comporre una coscienza e Huggins da persona libera con la mia testi da cui si è una testimonianza di come appunto il sistema poi tende ad espellere perché creerà un problema
Quei pochissimi che invece interpretare il luogo il ruolo il raccordo a quello di qualche qual partitici
Suggerire quindi ai cui si sta ma c'era una domanda che voleva regolare appunto Julianne Attili dice ormai di essere una di esse pentita molto perché ne ha viste troppe in tribunale a Roma
Mi parlava recentemente TIR biglietti da visita giusto Giuliana quadrare i capisaldi o raccontò perché è una cosa veramente ridicola perché sono inorridita
Allora il problema qual è una e a un'amica avvocato che amministratori su segna non vede l'ora pure nello pure anche lei
Di dare le dimissioni appena finisce il suo mandato perché io ce l'avevo a tempo indeterminato poi di quindi
Proprio legati da anni e più mani e piedi a questa signora
Chi ha assistito fortunatamente fino alla fine scambiando mi perdo la figlia no per l'amministratore di sostegno e chiamata a mezzanotte io a mezzanotte prendo la macchina e vado a Grotte Celoni e io abito a Boccea
Quindi pensate un po'
Allora la mia amica che avvocato ha detto la cosa ridicola che mi è stata chiesta che mi vergogno a dirlo è quello di dire vuol fare l'amministratore di sostegno chi fuori
In qualche modo assicurare degli amministrati
Tutti basta che vai nelle stanze dei giudici tutelari quando all'udienza perché ci sono solo quando fanno udienza perché negli altri giorni non esistono e comincia a distribuire i biglietti da visita ecco ameni posso lasciare il biglietto chiamarli se avete bisogno questo è quello che fanno gli avvocati lei non l'ha fatto
Non vede l'ora di dare le dimissioni
Ma questa è quello che fanno gli avvocati
Allora quando io ho detto al giudice tutelare inibisce quanti amministrati
A lei nella nell'albo iscritti all'albo mi è stato risposto trentasei allora gli amministratori amministratori di sostegno trenta sei
Io ho telefonato io sono anche il Comune di Roma o telefonando al comune di Roma o dove io ho fatto il corso siamo rimasti ancorati durano in carica arrivare adesso un assistente sociale
Mi faccio dare il numero esatto di coloro che hanno sostenuto un corso fatto il corso e hanno il diploma in mano come ce l'ho io centocinquanta sei ad oggi
Anzi il suo venti mila amministrativo a Roma stragi a Roma allora Mid-Nite gli atti amministrativi
E dare agli altri diciannove mila e rotti ottenendo un migliaio
Oppure sono persone del tutto impreparate improvvisa eh no familiari compresi io narrante o per questo e non va bene non va bene dandogli del voi allora andiamo Risolo
Allora lambisce una prezzi conclusivo dell'intervento che per il quale
Ti ringrazio TCA diciamo tra le voci di dentro che non vedo l'ora fatte adesso io la prima aveva funzionali avvocato io ha presentato l'ultima istanza la prossima sarà le mie dimissioni
Ho concluso grazie
Essere collegato per darci la possibilità di parlare del tema della delle perizie che hanno un ruolo cruciale molto spesso nell'ambito della procedura amministrazioni sostegno il dottor Carlo Piazza
Sì IATA
Si voterà peu dà davvero una c'è il dottor piazza
Direi di no
Non vede dopo firma
Le domando feroce fai un aspetto
Ulteriormente Cristina inadempienze o no dottor piazza così lo facciamo scusate trenta secondi
Vi ho parlato prima di quel caso nessuno due anni che io cerco di far cambiare l'amministratore di sostegno e far nominare la sorella in questo momento ho avuto la comunicazione che il giudice tutelare ha diritto gravato
Ora terra allora vai da patrimoniale questo con questa buona notizia
Torno a chiedere se il dottor piazza mi sente
Che a volte
Rina Felletti
Allora è collegata Rina Felletti
Esista Rina Felletti fra di noi reagiamo nemmeno lei avevo qualche problema col collegamento con questo schermo
Vogliamo sì riusciamo a risolverlo e intanto ve la racconto io brevemente la storia di Rina se la volete sapere Rina doveva essere in presenza ma per lo sciopero dei treni è rimasta bloccata
Rina è stata ventiquattro anni con Sonia la sua compagna
Compagna di vita di tutto quando Sonia si è ammalata
è arrivato un nipote
è diventato amministratore di sostegno di Sonia
Lei non ha più potuto vedere Sonia nel sentirla il nipote era fatta completamente fuori dall'assistenza ride la compagnia la sua vita lei ha saputo della morte di Sonia solo a funerali attenuti perché non ha più potuto vederla in vita sua nonostante le sue implorazioni e nonostante Sonia chiedesse di vedere la sua compagna inflessibile non la devi vedere questo Rinci introduce al prossimo tema prossimo panelle che è quello della segregazione degli amministrati
Sempre che ci possiamo passare perché io non so l'assale dire pragmaticamente
Rina piangeva disperata c'è ma non è la sola
E adesso che racconta la storia velocissima perché poi passiamo al ritiro ad un bel documentario di per le creme ancora di più
Marta Marta Mattia di Firenze dovrà essere qui con noi bloccati ed erede e compagnia bella le linee on line e non funziona non ci resto collegare insomma una facezia
Sapete che vi dico li facciamo un'altra volta sto convegno quando ci sarà lo sciopero dei treni perché insomma no però lo faremo lo faremo sul serio e io voglio fare alla Camera
Lo voglio fare alla Camera con dei politici che sto cercando di di ovviamente di sensibilizzare no e ce ne sarà comunque la storia di Marta recentissima Mignano chiamato allora Lorenzo un ragazzo colpito da ictus
Due anni fa
Perde la memoria ore riabilitazione comincia lentamente a parlare e a riconoscere ha una fidanzata
Da dieci anni Marta ha un fratello o fratellastro Mattia differenza la madre diventa amministratrice madre
Per questo dico non si salva nessuno
Nei familiari né professionisti cioè né avvocati eccetera no siamo attenti anche a volte a dire i familiari sono la soluzione migliore dipende dai motivi di vendetta oggi o e rivalità interni alle famiglie attore
Per questo ad agire sta legge affari insomma sono stati allora ma non sarà così
Amabilmente mesi lo sdegno
Isola il ragazzo Marta non lo può più fedele il fratello non lo può vedere il fratello di mio padre
Perché i genitori sono separati e diciamo meglio fratellastro figlio del padre è allora io non so che motivi ci siano questi probabilmente di odio e vendetta verso la separazione mai accertata no
Il padre non può vedere Lorenzo
Nessuno quel può vedere se non gradita la Missa attori sostegno il fratellastro ha fatto istanza Giulio errare e Giuliana verrà convocato Lorenzo e gli ha chiesto voglio vederli
Mi ha fatto sì veramente li vorrei vedere Marte Mattia non ricordo bene poi ci stavo bene con loro e Julie tutelare allargato le braccia e anziché a dire
è obbligatorio che li veda aiuto
Mi appello al buonsenso della DS madre e
E che significa zero non li vede avesse fatto senza il padre del padre naturale del padre il padre speriamo che il padre possa avere questo figlio i medici perché questo lato capitoli interessanti medici dicono tutti che per la riabilitazione è fondamentale che questo ragazzo abbia intorno gli amici la fidanzata il fratello il padre
Naturalmente non del MOT astenuti nessuno contrario ai giudici tutelari ok questo la storia Poiret altre direi che sono molto carine perché sono un film dell'orrore dell'orrore questa storia allora nel momento in cui c'è una due dieci venti cento mille questa legge non va bene punto legge malsana crudele feroce dittatoriale perché assegna ogni potere su un'altra persona a una sola persona
Capita lo sdegno Ig-Metall sappiamo benissimo che se ne sbattono una volta nominato la DS no io sono la vittima oltre che una giornalista oltre che membro di diritto e la Colli attivista Ciad eccetera e ufficio del docu-film o ancora di delizia Rocco
Perché il primo è l'unico in Italia fatto su questo tema
Negli USA ce ne sono tanti e sul podio più avanti di noi almeno nella nella polemica Barrera però prima di passare al docu-film forse ci scusiamo
Con i cappelletti e con una Lucia Pellegrini perché abbiamo avuto un po'di problemi per il collegamento a distanza però dobbiamo necessariamente e che adesso siamo in grado di farlo recuperare l'intervento del dottor piazza
Chi appunto Marina la vedo collegata
E anche piazzale ok allora prego prego dottore GRA
I problemi
Darò parli prima lei prego prego dottore
Allora ringraziamo e ripeto ci scusiamo per l'inconveniente
Nessuno
Devo
Cioè
O
Pochi soldi e
Pensione di
Io ottiene
Favorevole
Volgari
Qui scopro che una giovane
Non aveva dei
Stavano un dovere
Con l'avvocato in
Mi son guardato
Stagione
Primo ed
Chi non sono state
Come
Ripensa
Dopo sei mesi sono tornato e ho scoperto che questa giovane avvocata aveva rinunciato e quindi stava stava per essere nominato nato a dispetto di sostegno chiesto di essere interessato alla cosa non sono stato interessato
Dopo un altro anno circa mi ricordo il caso perché non bisogna mai mollare ho scoperto che era stata cambiata
Con un avvocato un po'più esperto che insomma sembra invece che al quale il giudizio non non desse questa questa parte del testo proprio perché forse l'avevo c'avevo semplicemente messo il il diritto o l'interesse questa è la prima che ricordo magari in cose più un pochino più vicine interessanti possono essere legate al fatto che secondo me come esperienza di CTV
Sono qua quasi sempre è stato ascoltato per cui sono riuscito a
Distende le situazioni in cui si voleva dare un amministratore di sostegno a una persona sulla quale tutto sommato si poteva anche cercare di aumentare la rete familiare
E e infatti alla fine ci siamo ci sono riuscito però quando capita di essere consulente di parte invece l'ho fatto due tre volte
Per persone per pazienti che che hanno sono sono in un rapporto contenzioso con i familiari
Decapitato di perdere alla fine il la la sulla famiglia con il consulente di parte del familiare ha la meglio
Conoscitivo da parte di questa famiglia ecco giudice l'ha fatta la famiglia Fiona chiaramente non posso generalizzare
Però ho scoperto che in pratica la voce in una voce che ho io praticamente come psichiatra alla fine non riusciva a farcela
E vi racconto solo un caso
In un caso di persona diressi gotica però con del delle aree che non potevamo fare fatta conclude nel per una incapacità di intendere e volere se mai c'era
Una scemata capacità di intendere ma non era una una scemata capacità di volere quindi semmai era una perché era un vizio parziale
In questo caso si era i familiari chiedeva l'amministratore lei non lo voleva assolutamente ed era una persona autonoma non sto parlando di istituzioni sotto popolato di persone vivere persone del territorio cosiddette in quel caso sono sono stato CPP for consulente di parte della paziente
Io ho fatto una diagnosi che permetteva la possibilità di autonomia di questa persona e cioè un disturbo di personalità tanto per per parlare tra l'altro addetti ai lavori di tipo
Scritto tipico vale a dire quei disturbi che hanno una prevalente
Attività immaginativa o sensitiva ma non non sono però alterati in altre aree secondo me questa partenza da queste dall'altra parte il consulente di parte e quindi poi il consulente il e tv hanno sostenuto che fosse semplicemente schizofrenica perché aveva degli emiri
Su questa base il giudice ha le ha dato l'amministratore di sostegno perché hanno deciso
E in quanto psicotiche scritto polemica doveva essere curata doveva assumere dei farmaci che non aveva mai voluto assumere neanche da me che lo stato suo curante in passato
Per cui
Devo ammettere di avere perso dal punto di vista di consulente di parte ha perso convocato poi ho cercato come medico di sentire attraverso l'avvocato nel tempo se c'erano state delle delle novità che non mi sono mai state dette
Perché se posso dire una cosa generale dal punto di vista del medico e del del consulente del perito è che non abbiamo la possibilità di seguire come follow-up queste situazioni
Quindi anche se operiamo alle con la massima responsabilità
E la massima attenzione Turandot prima su Ippocrate quando siamo medici e poi di ciclisti ben operare davanti al giudice non abbiamo quella costruita ad esempio le cose se non attraverso l'avvocato che però molto spesso a distanza non si non ci racconta come vanno le cose se non diventano dei casi un po'ho sentito per quanto riguarda la Lollobrigida corale
Avrei altri casi
Quello che posso dire sulle generali senza che dovrà infatti io ringraziando le salutando la volevo segnando revochi Ederle equestri usato chiaramente o una una visuale
Anche se adesso l'associazione ascoltiamo le storie innanzitutto da avvocato ma le chiedo rispetto alla sua esperienza perché
Dovessi difendere in un procedimento nel quale magari di persone atti vicine contro la tua volontà mettono in discussione la tua capacità di agire intendono limitare la sua libertà perché poi di questo si tratta la tua autonomia
Quanto conta insegni da un punto di vista dell'aggravamento delle condizioni psichiche nel senso che questo è di per sé un evento
Deprimente un evento che lasciare evidentemente una traccia la profonda
E che rispetto ad una persona che agli elementi ha degli elementi difficoltà il se ci corre il rischio proprio in quanto è posta in questi termini impropri in quanto l'ordinamento prevede questo tipo di di di procedura che ai mi già nel suo avvio altro che protezione
Rischia di infliggere un colpo decisivo al soggetto che che vi è coinvolto
Volevo un suo commento su questa riflessione
Non c'è più il dottore
Un problema come al solito della tecnologia Rina Felletti allineando
Ecco Farnese non abbiamo il dottore da anch'essa che anche se
Ci ha già parlato della no io vi ha accennato brevemente perché non riusciamo a collegarsi se però lei vuole dire altre due parole bene altrimenti se ne usciamo avere i collegamenti bisogna assolutamente andare avanti conti e in presenza però è venuto mandiamo e ha diritto di parlare
Che assale intendo e quindi quando la gente vorrà
E potrà riusciremo a collegarci di dare una parola in salotto magari ecco recuperare sale compreremo senz'altro non nessuno rimanendo troviamo il video con il allora la prigionia dei vecchi e degli inutili per il vostro bene prego
Diamo allora invidio che introduce
Il panel dedicato alla segregazione degli amministratori questo è il mio inizio è la ritirò l'abilità dei giudici tutelati Elvidio è il docu-film ma primo e unico fatto finora in Italia Solid Group
Suo le gli abusi degli imitatori sostegno e gli strani no e l'inerzia direi anche dei giudici tutelari se riusciamo a mandano in onda sarebbe una cosa carina
Mi sembra che nemmeno questi ragazzi qua siamo una tragedia per ore ha veramente allora io ero sì prego
Sì Marcello
Un attimo sarà dobbiamo e queste accuse ammettiamo stand-by poi dopo dopo grazie ad amare questo già un casino calore che sta succedendo cessa da andiamo suo complice un po'da odio magari a
No
C'era passata
No scusate ricominciamo con l'audio magari sarebbe meglio
Allora o rimettiamo questo docu-film nel modo che si senta oppure diamo la parola al signore che voleva parlare giusto vogliamo
Sì allora diamo la parola intanto per non perdere tempo al signore che voleva parlare
Sì
Sì quindici
è un concetto qui in America io faccio l'esame di capacità mentale no
E è molto specifico cioè io vedo gente che psicotica tecnicamente però sono abilissimi nel gestire la loro gli assetti finanziari
Quindi quando io faccio Anna io dico no qua va bene quando un dobbiamo intrometterci nella gestione degli aspetti finanziari e lo faccio in maniera categorica va bene poi si fa una valutazione di dopo tre mesi dico voglio rivederlo il signor il l'individuo e vediamo come va
Ecco io non capisco se questa procedura viene applicata anche qui perché mi sembra che manchi no non aveva scorretti la decide la capacità mentale di chi che invece richiede me lo spiegate
Nessuno la come nessuno
Va be'mai in base a quale criterio
Io no non se ne scusa e mesta incassandone quali sono i criteri
Sono quali sono i criteri la Camera come caso oggi fra l'allora qua scusa Gargano ha ragione però mi scusi Addabbo esiste la i la cardiaci
La caccia allora si sa è lanciare ASCII perché è divisa in Gambia Ship per quanto riguarda l'assoluto mentale
Però poi c'è la cambiarci per quanto riguarda la situazione finanziaria che in che che si possono essere spaiate essendo sette
Da noi mai da noi all'inizio doveva essere il patrimonio beni interessi economici Pat questa legge come dire ha travalicato no è diventata pervasiva si è occupata di tutti gli ambiti c'è la persona la vita privata di relate ero all'estero
Dobbiamo sì sì adesso dobbiamo seguire un momento direi di aprile con docu-film in modo tale che voi diamo spazio alla registrazione Orense commenti dopo l'affare credo godibile assolutamente ci siamo pronti
Quand'anche non c'è tranquilli
Credo
Edotti
Dopo di
Grazie Siena presente
Mi chiamo Bruno sono un prigioniero del mio amministratore di sostegno che vi ha messo in una RSA io volevo solo moriva caso fece è stata affittata ad estrarre i ottimi ricordi
Di solito
Struttura uno sbalzo prelibata aveva una casa
Lo posso vedere il ramo con cui ho vissuto per trentacinque anni perché nello ridisceso amministratore di sostegno
Mi chiamo Anna e l'amministratore di sostegno e di mia madre adatto dovrà finalmente il sì di non darmi sue notizie quando è stata ricoverata in ospedale
Poco dopo è morto
Fanta possedevate mia madre condannando il tratto distintivo è andato sensibile
Sul piatto nemmeno a me
Attuati
Bensì Turchia che se lo Stato i confronti le persone nelle quali il signor prendere ci sono anche motivi perché insufficiente parlare di Cristo
Mi chiama Gina e l'amministratore di sostegno e di mio padre ha permesso che fosse legata al letto ed estremisti perché voleva uscire nella struttura dove l'aveva ricoverato personale danni ne parleremo
Uno
Una delle indagini di qualche anno fa ci dice che uno su quattro e legati cioè significa che in questo momento nelle sia sono legati e circa cento mila persone
Il il pensare che ha risolto tutto le Grand Prix chiudendo la porta andando via vampiro buttando la chiave ma quasi
Cosa più crudele più assurda mi chiamo Sandro
L'amministratore di sostegno abbia tolto tutto cellulare documenti la mia casa non ho un centesimo in tasca e non so più quale sia la mia casa perché vivo da un anno in una struttura privata dopo non volevo andare con le sbarre alle letture alle finestre
Non posso andare in bagno la notte che dura dodici ore la devo fare nel pannolone per la struttura mi ha imposto penetrato prima camminavo maggior dopo due mesi dal ricondurre in carrozzella legato per la rapina sicurezza non certo guidando cibo per vecchi ho dimenticato odori o sapori che amavo in dodici mesi ho perso quindici chili
Se
Non l'ho firmato allora insomma
Chiama inizia e fotografa la casa di riposo di poter vedere il mio compagno reato contro la sua volontà indiano picchiato e seducente all'ospedale è che l'amministratore di sostegno aveva dato né di Cacciari
Mi chiamo Franco e quando ho telefonato per parlare con il mio amico ricoverato in una struttura dal suo amministratore di sostegno il gestore le ha detto che mi avrebbe denunciato
Votiamo la linea dopo una convivenza di ventiquattro anni Sonia Fund avesse predisposto dall'amministratore di sostegno per staccare
Non è stata toccata di vederle e sentirle per due anni ho saputo che la notte dell'amore della mia vita
Solo funeraria del
Costo fin sotto gli occhi di tutti Marini su un'istituzione più abbiamo sempre su uno dei muri i frutti
Richiama tra dieci mesi il giudice tutelare il mio compagno coniuge in base alla legge Cirinnà è ricoverato e del suo amministratore di sostegno in una casa di riposo privata
A rispondere alle istanze di potergli fare almeno una carezza lui ha perso il senno
Richiamare e il giudice tutelare del mio compagno con cui ho vissuto tredici anni ricoverato in RSA parco amministratore di sostegno variegato persino il permesso di poterlo portare la clientela mi si sta spegnendo chiede inventano giorno di tornare a casa da me
Vorrebbero aveva
Storie vere storie di anziani fragili imprigionati per legge sottratti ai loro affetti e privati di ogni diritto e libertà in nome di una legge che ha istituito nel due mila quattro la figura degli amministratori di sostegno data con le migliori intenzioni interno troppi casi è diventata una camicia di forza la custodia amorevole personalizzate è diventata abuso e violenza
La legge dice che dovrebbero sostenere il beneficiario con la minore limitazione possibile invece negli anni di amministratori di sostegno e i giudici tutelari si sono appropriati di un input vendono beni e proprietà degli amministrati lirico operano contro la loro volontà
L'isolamento dal mondo decidono dove devono vivere e quali cure devono fare
Spezzano legami affettivi decennali si sostituiscono all'amministratore i due ogni decisione economiche pratica che lui quarti la volontà degli interessati conta meno di zero benché la legge dica l'amministrazione di sostegno secondo molti è ormai diventata di fatto un'interdizione mascherata e alcuni arrivano a definire l'intrusione giudiziaria nella vita di anziani fragili il crimine del ventunesimo secolo
Sono detenuti senza processo scrive l'associazione radicali diritti alla follia
Con l'unica colpa di avere una qualche infermità fisica con mentale del resto quando amministratori di sostegno e i giudici tutelari arrivano a dire che può essere pericolosa per il bene dell'amministratore una carenza
Allora davvero non c'è più semplice
Ho
Non viene inviato titoli stiamo facendo
Pino e e no Ida
Malgrado ecco
Bene
Sbagliamo Tiziano
Io amministratore di sostegno io giudice dietro proibisco dispongo ordino
Sì perché i fragili su uno Cosa Nostra guai che interferisce quando ci siamo luce te tutti voi che protesta non siete nessuno
Dischi accedere visse per dire ma norma di legge se solo usati parlarne noi abbiamo ogni potere e non dobbiamo rendere conto a nessuno e nessuno cioè fare della siamo giganti e voi nani
è stato constatato che l'utilizzo concreto di uno strumento gestionale dell'istituto dell'amministrazione di sostegno si esprima spesso sotto forma di mera costrizione della persona sottoposta a tutela dato che quasi sempre i giudici tutelari
Sì per farci esclusivamente con gli amministratori può dare origine a
Va bene proprio abusi gli anziani noi anziani vogliamo rimanere a casa
Noi anziani vogliamo stare laddove da sempre stiamo tale come si soprattutto consono gli strumenti per
L'anziano inteso per la società può diventare una risorsa
Quando si tocca la salute Rossi si tira fuori dagli ordinamenti è giusto che la salute sia guardate con particolare attenzione perché oggi sul set di dentro le mura per trituratrice andai in banca
Apposta all'ufficio del lavoro all'ufficio delle tastiere capisci che non è la la patata bollente passa al giudice tutelare e quindi e allora che cosa gli diciamo
Non è tanto da essere anziano quanto l'essere malato o condizionare i costi i per quanto riguarda l'invecchiamento
Questi sono pazienti ultra delicati ultra Franzini stiamo diventando un Paese in cui gli anziani saranno sempre di più e meglio è il secondo Paese del mondo per quanto riguarda la longevità questo è un fenomeno diffuso in tutto il mondo on una accelerazione in attivo le trent'anni fa quelli che erano pensionati gli over sessantacinque erano il dieci per cento oggi il venticinque per cento
Signor politico la popolazione invecchiata
Come sappiamo assorbito i costi dell'invecchiamento della popolazione
Bisogna fare i conti non bisogna neanche farsi travolgere dalla retorica assistenziale del mondo
Quando arriveremo al limite di non più possibile pagamento delle tasse c'è una sola cosa se non mi fa ministro della spending review in sei mesi io ho tolto il bilancio in attivo sopprimendo tutti gli over sessantacinque
Il rischio dall'Asia è quello che spavento fortissimo dell'essere umano è biologicamente il parassita perché consuma energia senza produrre nulla Francis Galton dice noi per ridurre l'occupazione media dobbiamo cominciare
Eliminare tutti coloro che sono sordomuti ciechi epilettici Balboni ritardati eccetera Mike e pone e i poveri bravissimo eh ma anche gli anziani è che non fa certa venisse intesa Palace agli esami capisce come arriviamo poi questa situazione ai vecchi
Non li pago la pensione o gliela riduce si taglino le spese sanitarie
Se faccio oppressione psicologica sugli anziani sulla vita e il TIR ritto di vivere una vita qualitativamente alta
L'eutanasia viene richiesta
Come contributo sociale
Perché la vita non è degna di essere vissuta
Allora
Una
Gli
E io
No
Lei anche alcune finale
No
Mi chiamo Francesca Francesca della banca ed ero la compagnia avviando Buzzi
Uno non sanno che è morto in un hospice senza avere una malattia mortale dopo i tre anni di nautiche sofferenze è un anno in un RS allargherà
Ricoverata dal suo amministratore di sostegno contrarissima Fano
Continuerà a vivere ancora e precotti a casa sua come accade
C'è stato dobbiamo ribattono le associazioni che ha vinto quattordici luglio è chiara nessuna Capitini assorbendo il mio
Torno riscatto giudice non servono sempre padroni di una vita umana c'è un amministratore di sostegno dietro l'angolo ero dunque no
Sì
Io Francesca poi fossero prendermi cura attivando distretto proibito fino alla sua morte
Un popolo civile è un popolo fatto di vecchi non solo di vecchi qua di giovani che si occupano di vecchi pertanto bisogna che ci occupiamo in maniera diversa non retorica di questo tema che tema di civiltà Senghor diceva che perdere un vecchio è come una biblioteca che brucia
Insomma però il valore allora dalle ossessioni dagli attuali
Supereroi Accordino gravi tradizionale
Nello spazio cervello erano ben vengano
Vale
Angolare
Banalmente
Perché si deve essere diciamo
Avventure
Voglio morire a casa
Maurizio giorni
Relazioni non devono mettere piede in un tribunale non sono dei criminali contrario l'amministratore di sostegno che in inizia ogni libertà com'è successa mia cugina
Non voglio un giudice depositario del mio destino che non ha nemmeno il tempo di capire che io sia veramente e decide della mia vita sulla base di carte prodotte da altri a mia insaputa
Non voglio sorreggevano al minimo oltre tre mila euro al mese forse
Mi dicono e case di riposo riparte solenne
Ha permesso non solo costosissime prigioni dove non occorre nemmeno etico però un certificato medico testina necessità basta guardare
Io sono giovani ma conosco il problema io non voglio che quando sarò vecchio amministratori sostengono possa decidere dunque probabile magari finale
Non voglio finire in un posto dove vige il divieto di visita ad amici e conoscenti non voglio finire un posto dove ogni visita deve essere autorizzata dall'amministratore di sostegno non lo voglio
Non voglio che un amministratore di sostegno
Sì cinque io mi devo muovere
Già lavoriamo abbiamo
Signor
Quelli
Una
Ma
Camminavano giorno cadeva
Chiedo poi
Aldo l'anonimo ci bancabili dico otto
Nel mirino
Capisco
Giulia
No no no no no dodici il bene
Scusi vino suonando lo si distingue istoni primo marzo avevano
Io vicenda suonando da oggi no
Verso
Utile marginali pagina io finisce sarà logiche
Stava sbaglia milioni
O si fa sarà avevano
Che convinto a me grande ma avviso
Assediavano visto
Il primo l'uomo
Stravolge fuori
In lo sguardo nella triste
Gli ordini tornerà visto sono
Sonia
Nibbio Mino fiato
Quanto
Insieme
Lunedì
La grazia Barbara Pavarotti da Roberta Zanzarelli del questore docu-film la prigionia dei vecchi e dei inutili che ci hanno sentito anche di proiettare Barbara se
Di Roberta abbiamo pianto c'abbiamo lavorato due mesi abbiamo raccolto le storie alcune sono state raccontate perché sono reclusi c'erano raccontati persone che andavano nelle case di riposo
E io speravo spero che questo docu-film
Possa servire a scuotere le coscienze perché nulla di simile è stato fatto finora in Italia in realtà non gliene frega un calcio a nessuno
Scusate se dico solo così brusca però tanto vale dire la verità io sono giornalista tre mila colleghi l'hanno visto tutti mi hanno detto è troppo delicata la questione ma io sono anche in piedi perché così me vedete no altrimenti qua sono mezzobusto che ne so io allora io vi devo dire una cosa adesso passiamo alle testimonianze programmate poi c'è spazio per il dibattito credo che questo sia l'ultimo pare l'abbiamo un'oretta
Allora vorrei innanzitutto anche due beh non esageriamo e volete andare a casa fra alle diciannove e trenta quasi chiudere baracca certo andiamo riteniamo quella stamattina questi poveracci ne va be'che il tema importante e ci torneremo io non mi fermo io questo Totti io lo voglio presentare alla Camera i deputati non esistente che ci fermiamo
E e noi qui affrontiamo in particolare con Barbara assoluta nella pastorale c'è una regia senza amore
La verità è questa è una legge che non prevede l'amore prevede i soldi
Ok dopodiché costringere persone va be la rete sentite le testimonianze ditemi voi vogliamo chiamare subito rinate letti al volo ultima testimonianza Program seguiamo Couperin ce l'abbiamo
Sì quella chiamati andiamo a cantare l'Ave del penale chiamava Violante assolutamente avrei tutto lo spazio a papà corrente anche sedici a Borodino però se noi diamo la possibilità di metterci il rapporto con i collegati c'era un minuto
Enrica Ferretti la cui storia anticipato serba era però a cui volevamo dare la possibilità a intervenire un minuto un è una risposta e con cui ero in credito col dottor Piazza per un altro minuto se poi magari cominciamo a dare spazio al dottor Lunardi che può già cominciare a Benigni assodare sedersi amici lo hanno immediatamente anche dare una bella notizia
Volete prima la bella notizia o tutto il resto ditemelo voi la bella ma dopo tanto dolore allora proprio ieri è stata depositata dopo è stata fatta un mazzo tanto
Una interrogazione parlamentare alla commissione europea da parte dell'europarlamentare Angelo Ciocca allora non ci vedo mi ha rubato chiari scusate mandato la Borsa tutto quanto su un aumento da sole gli occhiali da vista non valuto
Allora
Voi gregario
No no le do io allora questa presentata il venti novembre due mila ventitré la Commissione europea
Alla la morte del professor Girardi il cui caso era giunto dinanzi alla CEDU dopo ricorda Rocco attivo in case di riposo al fine di proteggerlo
Da coloro che avrebbero dovuto assisterlo e Coulthard dirlo ha risollevato in Italia il problema degli amministratori sostegno grazie ce ne siamo accorti si tratta di una figura introdotte nei nostri aveva colto nell'osservazione scusate si tratta di una figura introdotta in Italia la legge sei due mila e quattro per cui ormai evidente un rapido e necessario aggiornamento
In particolare preoccupa il potere attribuito a questa categoria nell'assumere decisioni ed operare scelte il nome e per conto delle persone alcun disabilità
Il ricomprendendo sì non solo gli interessi economici ma anche la scelta delle cure e del luogo diritta del beneficiario
Un disposto per una procedura che contravvengono non solo a quanto previsto dalla Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità in base alla quale nessun disabile può essere costretta a vivere dove non vuole
Ma anche con l'articolo ventisei della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea per cui l'unione riconosce e rispetta il diritto dei disabili di beneficiare di misure intesa garantirne l'autonomia
Considerata l'urgenza della questione e sempre più elevato numero di casi di denuncia per cattiva gestione da parte degli avvisatori sostegno si chiede alla Commissione
Intende richiamare l'Italia
Chiedendogli una revisione dello normativa e di inasprire i titoli di formazione necessari per svolgere la professione di amministratore questo viene chiesto alla Commissione europea visto che l'Italia risponde nisba
In Italia non esiste la giustizia non esiste dodici che dicano a ok questa misteriosa e lo sta sbagliando mai mai una volta rubano
Ogni giorno leggiamo cento mila euro qui seicento mila di là eccetera e giullari non ne sanno niente stava in un altro pianeta sulla luna non ammette rendiconti che hanno fatto sì giudice Ferrari ok mai l'Italia un giudice tutelare
è stato non dico condannato ma indagato in quanto complice
Omissione di atti d'ufficio o abuso di atti d'ufficio
Allora
Lirico al volo la mia storia perché così sappiate perché me ne sono interessata ma tre parole perché veramente se detta già abbastanza
Allora do già detto cosa penso io di questa legge e con la maggioranza spaventosa di AIDS improvvisati per soldi o nel caso di familiari troppo spesso animati vendette personali
Gli Abs riguardano spesso e solo anzi direi solo persone un minimo benestanti casetta o pensioncina
Mai un senza tetto come mai io ad essa squilibri gli squilibrati che girano per Romano senza dimora non hanno avvisato il segno no allora non si chiedono il sostegno chiediamoci il perché quindi una legge nata per difendere i soldi
E però magari si fosse fermata questo entrata pervasiva ente in ogni campo della vita dei poveracci ingabbiati quanti sono tutto se si ha detto non lo sa nessuno è il segreto di Stato o meglio
Nessun dato preciso non ce l'ha vista la giustizia quanti sono degli amministratori degli amministrati diciamo sbattuta per mesi dal capo gabinetto di Nordio in giù
Finché l'ufficio dipartimento statistiche mi ha detto che hanno solo i flussi saliscendi saliscendi non i numeri ecco chiediamoci perché questi numeri non ci sono superficialità cioè tu fai una legge e i nostri giudici nemmeno un albo nazionale in cui si è obbligato e scriverti in quanto DS dorica nemmeno un patentino per esercitare questa che ormai è palesemente una professione non so nemmeno brigate uno straccio di confusi formazione un Codice antologica via via e Giulio denari vogliono parlare
L'ho studiato la cosa ha fatto l'inchiesta sono gli unici in Italia che non hanno tempi per rispondere alle istanze tempi certi non propriamente per gli amministratori è per loro sono sempre a disposizione
Dei parenti o di chi vuole tutelare il cosiddetto benefico
No va be fai bene questo Dio saliscendi parenti diventi mai mai mai rispondo solo episodi sostegno di che parliamo c'è un connubio fine storta
Qui possono farlo dopo mi son mai mai non hanno un indice di produttività perché non emettono sentenze mai provvedimenti non provvede in ma provvedimenti quindi non esistono indici protetta questi non fa o un tubo da mattina a sera perché
Adesso don mi permetto di dirlo proprio così perché dicono che lavorano tanto remoto ma se sarò otto ore in ufficio
Anziché presentarsi due volte a settimana come tribunali di Roma per le udienze due mattine durasse a botta ecco forse lavorerebbero di più e perché d'asma da casa oppure con la spesa ginnasio che ne so io no magari c'era qualche altra cosina che ti impegna
E come ha detto mai vengono coinvolti nei guai Luperi e provocati dai loro pubblici ufficiali da loro nominati e io non lo posso vedere il mio compagno mai più in vita mia
Non sono una criminale nessun giudice ha detto questo non c'è alcun motivo se non che ogni decisione ha sentenziato giullari giudice a magistratura civile tutto al Tribunale di Roma è convinto che ogni
Senta ogni potere ogni decisione spetta alla DS anche in merito alle frequentazioni è l'unica deve decidere che deridere quel poveraccio
Rinchiuso
Dal summit di sostegno che sua figlia per questo voi dite parenti spesso attenzione né in una S.A. privata quindi comma detto nel docu-film basta pagare
L'ho centrato diciamo lucido credo che ormai sia una larva la sua posta arriva ammette
Perché una residente da Menem lo stato di famiglia siamo coppia di fatto dal Comune di Roma in base alla legge Cirinnà non conta un accidente pregiudizi orari
Perché l'ambizione segna superiore a moglie e marito figli gli ho raccontato prima la storia del padre che non può vedere il figlio Santo freno cosa devo dire di più
Allora la mise a segno paga le bollette mi arrivano le sollecita a me non paga la tassa rifiuti arriva meno duramente eh io cosa faccio lo dico il generale rimanda fabula generare vuole proprio sentire
La gradinata economicamente perché non sempre può santo Dio un giocare che entrato una mai visto né conosciuto è perché parliamo di questo prima c'è stato il decreto di nomina in cui leggiti era già stata autorizzata a prelevare due mila e sei al mese
Dal suo conto corrente quando a Mila se di pensione io non capisco la logica di mille euro in più rispetta le entrate con risparmi francamente di poche migliaia di euro che sono strapieni di quindi cosa si fa serrande danzano
Se rende Casa dei papà
Se smantella di ogni suo ricordo come è già stato fatto molto rapidamente IGT l'autorizzato in ventiquattro ore lo smantellamento casa ventiquattro ore perché se deve tenere conto chiuso abilità naturalmente GT non ho avuto sentir ragioni valido guardi lo sta rovinando economicamente in una struttura irregolare abusiva
Come evidenziato le stazioni di ASL e municipio che una fatta entrare nemmeno il garante per la protezione delle persone private della libertà
E che ammette
L'unica persona in Italia
Mi hanno cacciato picchiandomi e mandandomi all'ospedale il sei luglio o il cinque luglio non mi ricordo due mila e ventidue solo perché mi ero presentata chiedendo di vederlo corrimano Sousa da picchi
Da Grillo criminale assassina ti facciamo carceraria vita perché la di essere nato ordine di cacciarmi l'unica in Italia picchiata
Ci rendiamo conto da una casa per anziani
Benissimo c'è il bivio è lo sa contando balle averlo come collega che registra tutto naturalmente fatto denuncia figuriamoci fra dieci anni le denuncia meglio non farle d'Italia serba niente
Poi ha denunciato ho fatto risposta c'è sembra getti farli seguire cosa ha detto la gestisco bendato questa meravigliosa la GT che opera il Tribunale di Roma mannaggia che non posso fare il nome cioè io ve lo faccio purché me frego ormai insegnano che la scorsa una GT che ha deciso dopo messi undici mese c'è perché lo poteva salvare alla prima stanza vibrando non ci vuole stare l'ha detto e ciò la sul sua telefonata d'aiuto il dieci maggio non l'ha mai voluta sentire porca ciò che sa mai
Ciò è la sua vige un Culicchia luce della struttura di luglio non ha mai voluto vedere ma cosa venti ha esordito in udienza non ho letto nulla e non intendo leggere nulla
Cavolo faccio io dentro lì nell'avvocato mi dava spinte no
Complimenti ha lavorato pensavo poi al mio avvocato ha detto o lei ritira immediatamente tutte le stanze ognuno le farò mai concedere il permesso né da Roma il permesso alla Pavarotti di vedere il tal dei tali non lo nomino per privacy ma solo lui non o meno
A me mi risulta che lei sia una giornalista sesso cosa scrivere o parlare pubblicamente di questa storia non lo vedrà mai più in vita sua Katz Arona siamo alle minacce mafiose
Siamo a un giudice che intimidisce una giornalista e minaccia un avvocato
Io fatte spostarci assieme naturalmente finirà nel cestino oppio no cioè che deve fare no
A la più bella in compenso cinque denuncia da parte della Fia DS penali naturalmente da un anno e mezzo la più bella che una di queste è che gli avrei presentato una prostituta al padre
E imponendogli frequentarla così per pagarla avrei avuto accesso al suo conto corrente cioè qua siamo alla pazzia io mi chiedo se sia impazzito lui i giudici la DS il sistema e questa è la mia storia non lo potrò vedere mai più in vita mia perché giudici la legge me lo vieta
Meno di perché non ho un divieto di avvicinamento io lo voglio a questo punto io voglio che mi scrivano se è pericolosa ho implorato di poter andare a trovare con un perito del tribunale che dicesse che che che che lui magari non è turbato da meno cavolo no
Non si può la DS è l'unico che a ogni potere Grazie Italia dai sempre severa negli USA io mi rivolgo all'estero ci provo per lo meno allora velina Felletti ci sei
Io vado però sa parlare scusate in cinque minuti secoli di seguito cioè Sinai Rina coraggio e vai mi sentite se viene
Sì seguite si basa consentirci parla per cortesia zero
Il Rino abbiamo già illustrato brevemente accennato la tua storia drammatica cioè la qualità e per intero parole la storia tuoni suoniamo insieme alla mia compagna
Fin da subito siamo stati una copia va bene insomma
Del dottor ad elencare insomma ventiquattro anni comunque espone sognare nativa del Friuli
Lei si era preso una piccola casetta vicino alle sue sorelle che abitavano vicino a Pordenone San nel Friuli così almeno una volta hanno poteva andare a approvarle perché io e lei abbiamo abitato lei arrivi lei ha vissuto settant'anni a Milano e io con lei a Milano vissuto per ventiquattro anni comunque il ventitré giugno due mila ventuno lei ha nel due mila ventuno
Si recò dallo stesso nome come tutti gli anni in vacanza va bene il ventitré giugno due mila ventuno lei si sente poco bene i suoi vicini di casa l'approvano per terra nel suo giardino chiamano l'ambulanza che amano i parenti comunque lei finisce in ospedale
E tra la la diagnosi è ictus ischemico rimane per quaranta giorni incontra non sa niente
E non non si può muovere niente insomma io vengo immediatamente chiamata io non mi trovo sul posto perché per motivi di lavoro io vengo immediatamente chiamata
Dai suoi parenti perché loro mi conoscono perfettamente dopo ventiquattro anni io e il sogno non abbiamo milioni civile ma ammessa una copia a tutti gli effetti comunque va bene io manco per interpellata dai suoi dai suoi parenti e che mi dicono mi danno la notizia perché io non lo sapevo insomma noi io e Sonia ci siamo sentiti l'ultima volta il pomeriggio
Lo stesso pomeriggio presti sentita poco bene alle quattro del pomeriggio niente insomma io come ho detto dell'intera nei suoi parenti Nichi mi dicono mi danno la notizia morale della favola il figlio della sorella di Sonia coi suoni ottenimento del cibo amministratore di sostegno controlla anche la mia volontà
Perché lui e
Perché io non lo sapevo insomma ecco
Quando l'ho saputo gli ho chiesto come mai questa cosa in fondo c'ero io conosco io sogna so dove portarla sogna tutto sommato era di Milano e aveva la sua casa a Milano una volta uscito dalla dal dal con ma insomma io avrei fatto di tutto per portarla a casa sua e me ne sarei occupata io a trecentosessanta gradi come ho sempre fatto in ventiquattro anni insieme
L'erede morale della favola ritenete il suo amministratore di sostegno io Sanga riesca siccome siamo in pieno orbita riesco ad avere con con l'ospedale dove lei è è ricoverato in terapia intensiva riesco ad avere il ventisette giugno del mille ventuno
Un appuntamento per andare a vederla perché dentro questo ospedale non si poteva entrare punto pericolanti bene io riesco ad avere questa questa con l'avvento moralmente la favola quel ventisette giugno del mille ventuno egli ultimo giorno che io vedo il sogno è stato il primo è l'ultimo giorno perché i suoi parenti compreso soprattutto il suo amministratore di sostegno mi vieta qualsiasi visita mi vieta di parlare con i medici niente di entrare dentro la vita di sogna dentro la nostra vita io come ho detto per otto mesi Sonia rimane dentro in ospedale tra un po'di terapia esce dalla dal poema dopo quaranta giorni qual Poma fa premesse di terapia viene rinchiuso agli ultimi tre mesi in una qui in un ospedale che è praticamente come un ospizio insomma viene lasciata lì abbandonata io mi sono tormentata
Canina perché nella facce sorvegliare nessuna rivolta le poppate ne ho avuti due che mi aiutassero ma loro sì mi hanno impattato in senso e hanno stretto per poter ma farmela vedere ma come avete detto voi
Tante volte spetta allora all'amministratore di sostegno Paul cioè farle farle visita insomma io come ho detto non l'ho più vista Sonia non ha più avuto sue notizie
Non non ha più potuto potuto non ho potuto neanche starle vicino
Il giorno che praticamente lei è morta come ha detto io non ho più visto sogno non ho avuto più sue notizie a nulla sono servite le lettere degli avvocati a nulla è servito mettermi di no
Io davanti al ai medici degli degli ospedali dove lei era ricoverata per poterla vedere almeno una volta annota è servito annulla
Io ho provato ho fatto l'ultimo tentativo visto che ho sono riuscito ad avere il numero no ho scritto al giudice dove dove il suo
Amministratore di sostegno aveva l'istanza insomma
Io ho scritto il giudice faccio un tentativo raccontato la mia storia morale della favola dopo dieci giorni mi a rispondere al giudice tutelare e mi dice che praticamente io non esisto
Nessuno mi conoscete i parenti non sanno che sono anche quello che io sto arrivo e tutta falsità
Bene
Io sogno non ho saputo appunto nemmeno lei muore sogna il ventotto di febbraio due mila ventidue
Io non ho saputo nulla non ho saputo non sono riuscita ad andare al suo funerale non sono riuscito a vederla non sono riuscito a portare un fiore non sono riuscita a fare niente ho saputo del suo decesso
Dopo regioni praticamente era aperta seppellì no anzi non essersi è stata seppellita mai stata cremata
Ha fatto anche questo suo nipote
E l'ho saputo dopo tre giorni quando lei praticamente
Non c'era più
E e niente io a ovvii sono passati ormai verso a febbraio ci sono due anni
Io a oggi o ancora non sono riuscita a digerire questa cosa ogni giorno la o il pensiero che mi tortura mi tortura perché la la cosa che mi mi chiedo sempre tutti i giorni è oltre non vorrei che sogna avesse pensato che se non mi vedeva o non mi ha vista che io l'avessi abbandonata e che l'avessi lasciata questo è un pensiero che mi tortura torturato in prigione ancora di notte non riesco a dormire Salinas
Disse questa è stata la mia storia insomma sono stata vittima di questo amministratore di sostegno nipote bisogna figlio di una sorella bisogna chiuso tutte le porte
Appunto io rinata legge da abrogare questa questo e basta basta basta non c'è pietà non c'è pietà questa legge priva di ogni pietà umana Michele Nardi
Scusami Barbara prima di dare allora dottore perché così lo liberiamo che sono in credito
Vedo che collegato di una risposta che avevo chiesto apre per ragioni di cortesia al dottor piazza che ci sta bene in questo momento noi qui parliamo
Del rapporto che si è creato tra amministrazioni sostegno e segregazione cioè del ruolo che la nomina dell'amministratore di sostegno a nella direzione della chiusura all'interno di strutture sanitarie e sociosanitarie contro la volontà dell'individuo
E un po'rispetto a quello che io chiedevo al dottor piazzava questi eventi poi che vengono giustificati nella direzione della salvaguardia degli interessi della salute
Dei beneficiari
Che impatto effettivamente hanno reale sulla sulla salute sull'equilibrio dei beneficiari non a caso nel docu-film smetteva un po'il rapporto con le esigenze di sfoltire
La popolazione di quel perché è chiaro che l'aspettativa di vita di una persona che resta a casa sua è ben diversa da una persona che da questa casa Vines radicata e portata in un luogo estraneo
A lei dottore grazie della pazienza e mi scusi la confusione poi subito il dottor Nanni
Prego prego nessuna nessun problema anche perché il filmato avevo visto qualche così tra il diciamo avuto piacere rivederlo e sono molto d'accordo con la con la regista sul punto che sono molto dispiaciuto che si faccia questa figura perché alla fine le istituzioni fa una figura penosa
E devo dire la verità non ho molto tempo adesso immagino però io sono aree arrivato alla meta tra poco però sessantotto anni preoccupato Silvia il fatto che si stanno rottamando noi anziani e quindi do anche una o anche una preoccupazione personale insieme a tutti i geriatri ICI
Che che possano esserci una specie di House Meersseman che ricordo che vuol dire eliminazione dei deboli soppressione dei deboli titolo del del monologo bellissimo di di Marco Paolini
Che però dieci anni fa mi pare fosse lui parlava soltanto del nazismo
Ma sta succedendo in Italia son d'accordo con voi adesso faccio radicali anch'io non faccio più il mio intervento e non solo a livello della DS e parliamo di quest'oggi
Ma a livello della contenzione a livello del del TIR sennò a livello di tutte le cose avete letto e tante altre io ultimamente Ispo per aprire un osservatorio sui diritti civili magari ne parleremo o la bruna e gli ho con voi io a Verona
Abbiamo tutelato un bambino che veniva strappato dalla famiglia e portato ad un altro al ad un'altra c'è un un clima che a me sembra veramente far pensare che non sia risibile il fatto che ci sia una una una ventata di di autoritarismo tra virgolette che non capisco ancora se non con queste modalità di eliminazione dei deboli
Che sorte assurdo poco perché nel momento in cui il pianeta sta per sta per morire si vuol far morire anche i deboli per restare chi per restare due forti a far finta di essere contenti ed aver sterminato una popolazione comunque lasciamo perdere schienali eccessivi perché questo film li fa li fa
Mi fa pensare purtroppo torno un attimo alla domanda che mi è stata fatta
Io credo io ho avuto una mamma che chiede in casa di riposo perché ha voluto andarci lei per sollevare negli ultimi anni noi figli noi siamo stati molto vicini siamo andati abbiamo subito purtroppo come tanti ci hanno detto alla l'impossibilità di andare a trovarla negli ultimi tempi perché molti soldi
Quindi parlo anche come figlio di una anziana Chioggia vero allora ieri avere compiuto novantasette io mi son dovuto badare come come un anestesista palombaro per poter andare a salutarla giorno prima che demolisse perché l'ho voluto io ma mi sarebbe stato nega
Probabilmente perché ha insistito perché probabilmente sono un attimino conosciuto in nella mia città forse ma questo è è sbagliato il fastidioso è stata una cosa tremenda l'ecatombe che ce sta quindi qual è l'effetto a parte questo caso personale
Perfetto e di rassegnazione l'effetto di di smarrimenti Thole stretto e di aumento della posologia l'aumento l'aumento della mortalità sicuramente
La la l'istituzionalizzazione avete perfettamente ragione e assolutamente un istituto su un istituto una pratica ho letto molto bene la convenzione che mi è stata mandata e vi ringrazio molto interessante
Dice cose giustissime bisogna essere radicali in questa definizione perché e solo i progressisti o essere compromessi spigola mi sono sempre un po'definito anch'io in queste cose qua ormai in un punto in più bisogna proprio essere grazie dottore grazie grazie a voi grazie
Allora Michele Nardi è un magistrato sospeso dalle funzioni per una storia francamente molto molto sperano raccontiamo però non su quei ci sono seri dubbi
E ed è anche presidente dell'associazione liberazione italiana vogliamo liberare questa italiana Demi carente dottore
Come facciamo subsonico ma sarebbe avvicinare la bocca il piacere
Allora a questo punto c'è ben poco da dire perché credo che sia stato detto quasi tutto
Tranne forse dovremmo prendere consapevolezza di qualcosa di di più alto nel senso che io l'abbia avuto una serie di frammenti di questa vicenda
Allora cominciamo a sfatare un mito non è assolutamente vero che questa legge nata con delle buone intenzioni
Questa legge e uno dei tasselli della costruzione di un regime autoritario base giudiziaria che da trent'anni a questa parte gestisce e governa il Paese e che diventa sempre più forte sempre più arrogante
E sempre più autoritario
Per colpa di una classe politica di imbecilli
Che negli ultimi trent'anni non ha fatto altro che sotto il schiacciato dal senso di colpa di Tangentopoli delegare alla giurisdizione qualsiasi problema sociale
Per cui ci sono i reparti faccia una norma i bambini vengono abbandonati aumentiamo le pene
I vecchi non vengono curati alle famiglie buttiamo lì resterà con l'amministrazione di sostegno tutto questo passa attraverso provvedimenti giurisdizionali fatti a stampone infatti tangente svogliata fatti da magistrati e qui non mi frega assolutamente nulla fatti a magistrati precisa di Scilla Problemi da dieci mila fascicoli
Questa legge nasce con l'intenzione di creare una limitazione di massa dei diritti e delle libertà queste ed è questo l'effetto concreto che abbiamo di fronte
Una limitazione di massa di diritti e di libertà
Abbiamo circa un milione così si stima di persone ma chiaramente la proiezione dice nei prossimi dieci anni arriviamo a tre quattro milioni perché la popolazione invecchia sempre di più
Ed è una popolazione fastidiosa inutile
Quella idea dell'eliminazione degli inutili collega nazista
E il
Penetrata della nostra società da un sasso di una società capitalistica consumistica
I fattori non produttivo cioè la persona che non produce ferito consuma è un parassita da eliminare
Abbiamo fatto una una larga Campania negli ultimi trent'anni attraverso tutti gli accertamenti pre natali per sopprimere rimane con la Bortot tutti i soggetti potevano essere affetti da anomalie
E questo è una pratica suggerita dal nazismo
Una selezione biologica prima ancora dalla nascita
Ma c'è un altro problema il problema è che invece aumentano e le pensioni costituiscono un peso insostenibile fra dieci anni Linceul non sarà in grado di far alle pensioni
E quindi l'unico modo e la illuminazione di massa degli anziani ma questo è un fatto matematico
Ci possiamo scandalizzare finché vogliamo ma dovete sapere che ci sono dei dibattiti a livello europeo in cui si comincia a pensare l'idea di introdurre un limite di età cioè oltre il quale si viene soppressi
Per forza perché altrimenti il sistema economico finanziario non regge
Perché uno degli altri effetti devastanti della di dell'Europa così come l'abbiamo costruita negli ultimi decenni non come l'aveva pensata De Gasperi
Come un luogo di pace e di convivenza ma come le è stata costruita dai tecnocrati che io ti trent'anni ho gestito da europea
Questo è un sistema bancario finanziario sostiene essere sostenibile
Non interessa che la sostenibilità Present comporti una riduzione dei servizi
Una mancanza di investimenti un aumento della disoccupazione non interessa riportante i Bilanci Mangano in piedi che le banche non falliscano che determinate situazioni economico-finanziarie
Non economico reali ma finanziarie siano stati poiché un Paese non produca più quello che gli è necessario per vivere irrilevante
Se noi dovessimo fare una gestione autarchica come ai tempi del fascismo moriamo di fame perché molte cose non le pronuncia
Abbiamo creato una grande fabbrica mondiale in Cina qui abbiamo delegato tutto qua
Ma torniamo a noi questa è una legge non sbagliata regge il pericolo pericolosa anticostituzionale ed è pericolosa non soltanto perché e scritta con i piedi
Utilizzando terminologie che non sono giuridiche ne sono a tecniche ma sotto perché messa nelle mani di un popolazioni non voglio dalla corte magistrati che i magistrati vengono da voi vengono da noi vengono da questa società
Messa in mano ad un popolo quello italiano che ha perso il senso dell'umanità della misura e sotto del buonsenso
Non vediamo tutti i giorni in tante situazioni della vita sociale la perdita di buon senso
E allora una legge pericolosa messa in mano gente insensata diventa uno strumento di morte o di quello che è stato ed è quello che è diventato ma soprattutto vedete questo questa legge e fatta male
Perché crea un circuito economico perverso
Che non vi è stato parte descritto ma vedete è stato iscritto a frammenti noti scriviamolo completezza nella sua completezza
Dunque e vero diceva barba ma quel mai tutti i barboni abbandonati per strada non c'è amministratore di sostegno
Ma no cosa sarebbe stato di sostegno non c'hanno niente come come lo partì l'amministratore di sostegno
E poi quelli sono destinate a morire strada di freddo non c'è bisogna farli morire una RSA vogliamo da soli come i topi per strada voglio per conto loro senza cure senza assistenza senza niente quindi è un problema che sia otto elimina Penn occorrerà amministratore di sostegno
Allora l'SS i servizi sociali
Perché questo molto o che fanno cosa fanno mirano verbale
Non è un
Ma
è un acronimo sesta cosa fa servizi sociali cosa fanno mirano un non sia che abbia una bella pensioncina beh la cassetta a Roma ce ne sono tanti e dice mai visto
Zoppica
Zoppica perché vedete io vi racconterò adesso una storia di una persona qui capito proprio questo
Questo personale chiameremo Antonio fatto vero parte privacy lo chiama Antonio
Questo Antonio tre anni fa viveva da solo se Pratola Monnet
Disse le figlie con le figlie non si parlava perché purtroppo avete questa legge anche un altro scopo quello di distruggere quei pochi legami familiari che sono rimasti in piedi
E dove non ci sono strutture familiari solide si insinua lo Stato con la sua autorità
Uno dei progetti di Stalin era infatti quello della eliminazione dei vincoli matrimoniali coniugati
E in un progetto attuato per esempio in maniera scientifica
Sapete come nelle comunità di lavoro a all'uomo è la donna al marito la moglie vengono attribuiti dei turni di lavoro incompatibili per cui quando uno dormivano collaborava Mania tale che non si incontrassero ma perché la famiglia la struttura familiare e la prima struttura che ostacola il potere invasivo dello Stato
E un progetto autoritario violento ed è l'ultima cosa che si deve distruggere
Perché giacché dev'essere stata distrutta la famiglia rimani Baluardo più difficile da distruggere l'hanno distrutta problema la stampa ci ha visto il cielo la questo poverino Ottone moda Antonio
Questo poveraccio via più rapporti con il suo via con la sua pensione
Di di settecento euro mensili nella sua cassetta affittata a quattrocento euro mensili
Gli altri trecento e non riusciva a campare precariato credo di cittadinanza che incrementano un pochino come aveva un gruzzoletto in banca perché era stato gioielliere
Io ho la casa piena anche di gioielli dirigenti monili e cose che venivano dalla sua dalla sua vita della sua attività
Lascio tutto questo poveraccio cade in casa
Si frattura una caviglia chiama il centodiciotto ma lo vanno a prendere lo porto in ospedale
L'opera fasciano
Si risveglia dopo tre quattro giorni
Con delle belle assistenti sociali prosperosa
Che dicono caro Antonio ma tu adesso come dei fare di fare l'abilitazione non pensate solo a casa e lo lo accompagnano in una RSA
In piena campagna in una campagna pugliese un posto isolato da Dio e dagli uomini
E praticamente accompagnarli lui contento Antonio riservata quindi funzione Stato Carlo e su tutti i servizi sociali non c'è una famiglia ma vedi lo stato il Comune le SS sovente manager e anche all'epoca le SS erano sanate strada attenzione era una lei stesse lo accompagnano in questo caso le stesse adoranti due belle porte quindi Antonio si fa abbindolare anche da queste foto
E va praticamente in questa RSA dopo quindici giorni venti giorni un mese
Antonio era in grado di camminare cui attorno a casa sua ma venne si trova improvvisamente un giorno in videoconferenza
Quindi giudice tutelare il quale praticamente prendendo ascoltando semplice il relazione si dissociarmi
E senza mai interpellare il weekend chi dice io posso parlare sparo ne frega niente prosciugare dispone salito sull'amministratore di sostegno transazione di sostegno e nomina un'altra avvocatessa che lui non ha mai visto la sua vita
E che non vedrà anche dopo perché non ci sono contatti fra cui l'avvocato se non gli sms che scambiano via terra questa mi è stato il sostegno decide che deve rimanere in quella fascia dove si paga mille cinquecento euro mensili
E ma lui c'aveva su settecento euro dice all'inizio attingiamo dato conto corrente ovviamente la casa o ti serve più viene paziente disdettato i contratti locazioni immobili buttati al macero
E ma detto ma anche i gioielli capaci superarsi c'è proprio
Dopodiché praticamente finisco anche soldi in banca ed interviene il Comune prima un SS ci non ti preoccupare ci siamo noi il Comune integra la retta di spot son fuori questi
Dopo un po'dici sì però scusatemi io sto bene in salute la gamba adegua Rita e cioè voglio dire vorrei vorrei farmi la vita per conto mio fino non poi perché tu sei sotto amministrazione di sostegni
Allora Antonio vorrei uscire dalla RSA ma non lo facciamo uscire ovviamente vedere resse avvicinato settore si cadere che succede nessun responsabile penalmente che avrebbero ragione
Perché se quel restiamo faccio uscire da solo e quello si faccia male ho finito di sì dalla macchina unica della grazia
Perché a me stanno il sostegno di Asso tranvia disposto che stesse lì
E allora Antonio fa la denuncia alla ai carabinieri alla polizia alla DDA di Bari mi sono fatto sono sono scappati dove di questo
La DDA di Bari la procura distrettuale antimafia anche perché lui nella sua vita da consumi sacco di magistrati per cui cominciate fa pure a questi amici magistrati e quale pazienza possiamo fare niente mischiata al figlio il telefono in faccia
Risultato finale dopo due anni e mezzo trova il numero telefonico di Francesco Della Valle che fra l'altro mi ha conosciuta anche anni fa e si rivolge a Francesca Valle qualche si tenta l'associazione vedo così mancasse
Labirinto quattordici che è nato proprio per questo problema
E di cui io sono anche socio e di dicevate che sono ciò sta situazione ma aiutatemi così colà sott'sottrarla Francesca mi chiama Richard espressa dalle tue parti
Vedi un pochettino come fa mandiamo una mela l'amministratore di sostegno facili sponde si sa sotto amministrazione sostenessero possiamo la tua no
Perché perché soltanto i parenti e comunque decide il direttore rassegnati provvedere che non pubblica
Ma allora io chiamo divieto del resterà dico scusate ma io conosco tizia Carlo rivederlo a trovare
Dice no lei parente no soppresso umani colonia trovare no sono i parenti no richiamo dunque giorni dico che sono il nipote a diciotto dei miei venisse attivamente dell'iter l'assurdità tutta italiana
Che differenza c'è e poi tra l'altre cose me chiesto i documenti è verificato se l'Olimpo no però è soltanto e l'idea vessatoria di rompersi le scatole perché in Italia le leggi si applicano così per rompere le palle agli italiani non per perseguire uno scopo reale quindi presenti sono il nipote cinque sì istituzioni tra sorelle complicato sostato adottato
Mi fanno vedere Antonio dico posso portarlo a prendere un caffè al torneo persona che sta meglio di me cioè voi vi vi fosse di me potenti dubitare che sia sano mentalmente qui invece di Luís non dubita eresse perché una persona sanissimo
Fisicamente e mentalmente che Simonetta ma sul suo stima dello smartphone molto meglio di me mandava mail telefonata cose ce le Che cosa che non so fare manco io pure faccia tranquillamente
Cioè gli atti al suo caffè io registro faccio utile videoregistrazione di tutto una sua conversazione che poi può andato in onda in una trasmissione che ho fatto su radio Radio Londra che un'emittente web che sapete proprio più
E
Dopo tutto questo casino abbiamo fatto e
Mail di spiegazioni richieste eccetera eccetera l'amministratore di sostegno
Che tra l'altro abbiamo scoperto aveva altri centoquattordici amministrati
Centoquattordici
Accentuerò l'uno al mese
Certamente il paziente do undici mila euro al mese così senza parole
Senza nemmeno conoscerne infarcito rinuncia all'incarico mandale tra dice nel nelle vola cioè non voglio più avere a che fare con questa persona ovviamente il giudice tutelare nomina un altro soggetto
Il quale pratica non solo ma nel frattempo le RSA avvista pubblici a negativo prendo lo butta fuori dalla dalla RSA perché dice troppo elevati e più qui anzi tutti ricordiamo che c'hai un debito con noi perché nel frattempo le SS avrò detto propagato ma non hanno pagato un cavolo per cui ci devi diciassette mila euro
Lo dice dura da piglia diciamo lo so ti faremo un'ingiunzione al quello preoccupato il richiamo spacciandoli che te ne frega tanto fra un Chalais perseguire non c'è più un cappio ricordarvi che in Italia ha potere chi non fa niente
Se sei nullatenente sei per la persona più potente in Italia perché non ti possono aggredire in nessuna maniera
I settecento euro non sono pignorabile che stiamo praticamente al limite la pensione sovvenzione sociale non è pignorabile vinse tranquillo tipo succedere niente
I nomi estrattori sostenne ovviamente non può tenere più Antonioli e cosa fa lo prende lo piazza in un albergo frequentato prostitute sul messo su una tre minuti messo sulla sulla circonvallazione ma era l'unico l'unico albergo che se lo teneva al vitto e alloggio a dormire per poter settecento euro al mese
Cos'è percentuale al mese dove vai a dormire e alla praticamente queste usanze bisogna pure ringraziarlo questo signore che per settecento l abbagliato vitto alloggio mattine sesti natura quel faccione
Antonio praticamente tutto contento mi chiama diciamo che hanno fatto uno dice va be'almeno seppi possono a passeggio per coltivatori certo c'è un via vai di Rimini otto e però va beh fa niente riceve un fatto Antonio sciacquate anche gli occhi c'è una certa età aveva visto un po'di gente però e dopo un mesetto questo nome è stato i sostegni ragazzo garbato diciassette auto Antonio ma tu perché sta sotto Miss USA presso normale e io vorrei fare una revoca della della dell'istanza una revoca del
Un'istanza di revoca dell'amministrazione ma neanche tu torni a casa reti fegati fanatica tubo molto contento Antonio Syxty
Dopo due giorni Antolini chiama dice sì e qua vedete
Qui
Io stavo fiato fatto ridere racconto ridicolo per certi versi per come l'ho raccontato però adesso dovete fare una riflessione attenta perché questo è la dimostrazione del vero pericolo di questa legge
Antonio dopo due giorni di Chiara dice mi che ma
Adesso di questi ne revoca l'amministrazione sostenendo
E io so dottor narrative da sola
Così trecento euro al mese due fatti
Non riesco ospitare cosa e conta con le bollette come mangi
Quasi quasi mi conviene rimanere in amministrazione soste
E così è andata a finire
Antonio rinunciato la sua libertà perché purtroppo
L'alternativa e questa o accetti la cattività come il cane tenuto al guinzaglio ma pasto sicuro oppure vi rimesso in libertà ma se alla fine il cane randagio
Perché questo è lo stato in cui viviamo
Allora vedete questo il pericolo di questa di questa legge ancora peggiore di quello che avete lamentato fino ad ora e cioè l'abitudine alla schiavitù
Perché quello che hanno fatto con noi negli ultimi anni di abituarci alla servitù l'hanno fatto con il copista
Ma io voglio rifare la domanda
Ma come perché si voglia di Comit non si pone più
Adesso le mascherine niente c'hanno segregato in casa permessi
No
E il risultato è stato
Abbiamo il record europeo di morti
Record europeo di morti
Ma la cosa peggiore non è stato quello la cosa peggiore di quell'esperimento sociale che è stata la segregazione coprite e che c'era un i vicini che denunciavano i vicini
I familiari che denunciavano i familiari
Il vicino di casa che ti denunciava chiamato i carabinieri perché hai portato il cane crescere sotto casa
Mettere i cittadini l'uno contro l'altro e uno dei fondamenti del regime autoritario ricordato nella nella dette è stato un esempio luminoso di di paese autoritario dove diciamo l'autoritarismo raggiunto dei livelli straordinaria di straordinaria efficienza tedesca
Uno degli scopi fondamentali era di avere un provocatore in ogni condominio perché facesse litigare i condomini fra di loro
Perché bisogna stare uno contro l'altro
E si si sta uno contro l'altro succede quello che Marx raccontano nel del Manifesto e cioè
Quando il proletariato non si mette insieme e perdente quando il popolo non si mette insieme diverse schiacciato dallo Stato questo Moloch
Ora che una struttura impersonale un dio in terra
Che non si comprende più quale sia da dove provenga la sua autorità morale
Perché questo è il problema
Alla radice qual è l'autorità morale
Che giustifica
La possibilità di annientare la vita delle persone
Qual è l'autorità morale che giustifica per cui una struttura statale possa disporre l'esistenza di un anziano di un inabile temporanea
Di chiunque abbia difficoltà perché questa legislatura incanta anche a chi è stato colpito da depressione
Dati Simone
Cioè re ci sono stati momenti la mia vita in cui potevo essere messo somministrazione di sostegno ho avuto un figlio piccolo malato
E io sono stato uno stato depressivo
E potevo essere messo a quarant'anni sotto amministrazioni sostenne perché o depresso
Michele io abbia ricevuto una telefonata da monsignor Vincenzo Paglia
La domenica mattina con diritti alla follia qui non credo che la spesa sale ortografico parleremo del tema inedito assolutamente l'Italia immigranti anziani che fine fanno
Scusate parleremo di un tema assolutamente inedito di domenica mattina mi ha appena telefonato monsignor Paglia
E che conto che verrà immigranti anziani che fine fanno anche loro in RSA hanno le RSA sono un privilegio dei bianche
La loro cultura per fortuna ancora molto diversa dalla nostra
Michele a nome dei diritti alla follia dopo essermi consultata col mica le capanne con monsignor Paglia in questo istante vorrei chiederti se poi partecipare a questo un'ora un'ora sola
Di di di di di dibattito sui migranti anziani che non vogliono finire in R. S.A.
Ma cosa accertano stecche nell'ufficialmente adatta
Ma
In gioco no no no il panelle assolutamente previsto per domenica mattina in origine
E però sentendo le parole di Michele Nardi operosa discorsi sugli anziani credo che potrebbe andare a braccetto con monsignor Paglia Cipro problema sarà chiuso lo stupro è viene a Roma rimane decantano fatta una passeggiata da piazza Navona
No ma che collega basta basta notoriamente scusate cioè io adesso non è che voglia essere cattiva ma i collegamenti sono belli utili ma io credo che è tutto diverso in presenza K-Board ndr che non può avere sta a casa basta insomma fa tutto collegamento di shopping e treni e c'è c'è sempre un motivo c'è un coté sentire Michele Nardi
In presenza credo che come Diatec un conta sentirlo da un monitor giusto
Per me così allora legale vogliamo che avevo io no io ha già mi avvio no due minuti mini concerti ora perché l'altro aspetto fondamentale
Ed è il motivo per cui questa legge viene difesa strenuamente ha già già si è caccia problema fondamentale questo ma perché di fronte a tutto questo evidente schifo perché non può definirsi diversamente questa legge non viene toccata
Perché si è creato un circuito d'interessi economici
Miliardario
Primo primo stretto la nomina dell'amministratore di sostegno
Come vengono scelti con assoluta discrezione da parte del giudice e con la prima cosa vi sarebbe interrompere il rapporto fra il giudice e l'amministratore di sostegno
Così come io ho sempre sostenuto bisognasse interrompe il rapporto fra il giudice e il consulente fra il giudice e il curatore fallimentare
Perché l'avvocato d'ufficio viene indicato al Consiglio dell'ordine
E non può essere lo stesso la base di un un algoritmo il sorteggio e lo stesso non possa essere per i consensi tecnici curatori fallimentari gli amministratori sostenne perdete se si comincia a fare questo si comincia con pregiato un circuito di interessi
Primo che il trenta che sospettoso magari sono tutti onesti però è meglio essere prudenti
Secondo circuito d'interesse Keys depresse si presta farla vessatori sostegno Mania professionale appunto lo fa professionalmente bravo e non poco gestire un amministratore esso una amministrato perché non può campare percentualmente
Di averne cinquanta sessanta
E come fai a gestì la vita di cinquanta sessanta persone allora io ho dei dubbi sul fatto che l'amministratore di sostegno debba essere un professionista
Cioè o l'amministratore di sostegno e qualcuno che vive simbiotica mentre l'amministrato in maniera tale ecco amministra Ellie familiare l'amore della sua vita il compagno di sempre l'amico
Ma questa idea dell'amministratore di sostegno professionale scusatemi e una pazzia
è una pazzia e quell'idea tecnocratica per cui tutto quindi ridotto atti tecnica
E dissi e di amore e di amore e di affetto di cura non c'è più nulla
Ci sono solo carte bollate
Un terzo sistema terzo punto fondamentale tutti questi anziani tutti questi inabili tutte queste persone difficoltà vengono prese e istituzionalizzate il che significa che si crea un flusso di denaro
Per cui le pensioni vengono espropriate mensilmente a centinaia di migliaia di persone e passati a queste strutture queste rese acquistano moltiplicando sul territorio perché non bastano più cioè voglio sempre di più
E campano con una rendita fissa che ecco vedete che circuito stranissimo e allora mi viene il sospetto che per esempio alcuni esponenti delle SS possano essere in in cointeressenza
Con vennero messe a a e quindi magari prende le persone accompagnate direttamente istituzionalizzare RSA per innescare questo sistema tutto questo
Va interrotto e di questo il motivo per cui questa legge non verrà toccata
Mai però abbiamo abbiamo in qualche modo nostro può dire un interessamento della lega l'abbiamo avuto mi sembra stamattina anche le cinque stelle o sbaglio ecco bravo Michele brutale attentato applaudono a scena
Allora come va detto prima l'Inter grazie alla commissione rupestre presentata da un leghista dell'Europarlamento ora io non mi posso esprimere o come vorrei perché so benissimo cos'è la politica Paul politica
Siamo indiretta normale che paline parole no eccetera
Alla politica non fa mai nulla
Michele come lo possiamo dire interni delicati e la politica non è che proprio guarda sempre e soltanto a iniziative nobili no
La polemica in genere si muove perde precisi motivi straniero io non faccio questo questo questa considerazione la politica la classe politica e parte della classe dirigente
Di cui fanno parte i magistrati che i dirigenti amministrativi otto livello gli insegnanti professore settari il problema è che questo Paese ha una classe dirigente nel suo complesso
Che non è all'altezza la situazione stesso problema complessivamente sei perché alla fine veniamo tutti dalla stessa dallo stesso popolo non è che i magistrati vengono da Marte non è che i politici vengono da Giove
Ha chiesto esclusi esprimiamo noi
Allora c'è qualcosa che non va in questo Paese
E c'è una perdita di senso di umanità di senso di solidarietà il senso di
Di percezione ed empatia complessiva lo vedete nei giovani il bullismo fra i giovani la violenza sessuale e tutto il resto
Allora io volevo sapere se per caso era pronto i tre minuti circa di di Dio
Dell'europarlamentare Ciocca Angelo Ciocca
Il quale ci voleva salutare e dire non si può mandare in onda
Mi hanno rubato la chiavetta ragazzi
Con la borsa tutti i documenti e la linea retta con il messaggio dell'onorevole Ciocca io mi scuso
Stiamo non so quando
Ma vediamo se riusciamo mai alla non so più come fare mi hanno rubato tutto
Non so nemmeno come rientrare a casa stasera per cui ecco
Sì allora amicale non so sette Nadia troppo abbiamo vedo tanti fermenti tante persone che grazie al dottor Nardi intanto abbiamo degli interventi programmati a cui dobbiamo dare c'era forse in collegamento Giovanna Serpico che si dottoresse resta altri due minuti che forse voleva Giovanna C sei
Devi accendere il microfono Giovanna
Una sera mi sentite adesso
Sì li sentiamo anche se non ci vediamo ancora noi siamo un'azienda
Innanzitutto al deve stare nei cinque minuti perché adesso troppo solido
Brevissima sua brevissima io avevo noi una scala di tali sono una persona molto diciamo una persona è stata negli ultimi mesi vicino al Professore Gilardi Carlo ma in questo momento non credo che questa testimonianza sia
Diciamo rilevante perché ho visto e sentito da oggi innanzitutto complimenti per tutto quello che avete detto
Tutte le testimonianze che avete portato veramente interessantissime però volevo approfittarne proprie subito quello che ho sentito con cui diciamo mi mi congratulo anche il dottor natanti
A cui però volevo far notare alcune cose e poi ma semplicemente per avere anche un suo di pare io mi sono fatto un'idea in base alla mia unica esperienza vissuta
Stando relativamente accanto al professor Carlo Gilardi
Da quello che io vissuto e visto ne ho dedotto che molto probabilmente qui stiamo praticamente vivendo una consequenziale
Diciamo situazione che poteva essere un tempo paragonata a quella del frutteto il caso Muccioli può invidiano e e che secondo me in realtà a alla base gli stessi registi cioè secondo me è come lei giusto
Giustamente ha toccato ma non in maniera così incisiva secondo me
Posso pensare questo che in realtà sono così forti primo perché sono al potere da una vita mentre invece la classe dirigente anche quella politica di cui si parlava fino a poco tempo fa in realtà è talmente labile io le faccio un esempio luminoso Gilardi
L'anno scorso quando il nonno avvocato che condivideva lo studio con il ministro della giustezza non è venuta una quest'anno lo stesso partito di cui faceva parte il il ministro della giustizia
Che adesso è all'opposizione
Ha fatto un'istanza parlamentare quindi la classe politica secondo me in questo in questo ambito
Non ha così tanto potere decisionale secondo me c'è una casta che è molto più potente di cui non si conosce neanche il nome nemmeno di uno di loro
E che comunque un gioca diciamo tenendomi
Modificando cambiando perché lei giustamente detto anche un altro un'altra cosa che quella legge del due mila quattro non è stata fatta per caso è stata volutamente scelta proprio per diciamo imprimere una svolta lombarda esatto
Quindi colliri consona questo pensiero sì sì ma io l'ho detto prima cioè noi viviamo ormai
Penso che tutti quanti l'abbiano compreso un regime autoritario base giudiziaria
E un inedito storico ma questa è la realtà perché la politica a furia di delegare si è indebolita fuori delega la magistratura tutto qualsiasi problema sociale si è indebolita sie delegittimata
E adesso non è più neanche in grado di proporre ad esempio una modifica dello rientro giudiziario perché viene aggredita mangiata cioè adesso dietro un tabù persino cellulare certi questo perché obiettivamente chi comanda in Italia certamente non il Parlamento tra schiacciato fra l'un'europea che decide tutto in materia economica le regioni che gestiscono buona parte della legislazione il Parlamento nazionale dovrebbe essere luogo la sovranità popolare non conta più niente e quando fa qualche legge che dispiace in qualche modo ha qualche interesse forte che sia un interesse finanziario o siano interessi
Processuali qualche legge che l'essere gestita la magistratura eccetera viene sistematicamente aggredita non si esce di anche fare una riforma vittima degna di questo nome del processo penale alla riforma Cartabia è stata una cosa raccapricciante
A dir poco e poi era allievo perché anche sull'AIDS ulteriormente ristretto in realtà repulsione salivamo dottore parole la devo ringraziare anche di essersi trattenuto perché verserà Giovanna Serpico
Che voleva interloquire
E proseguiamo nel questi altri quaranta minuti con meno chiedendo razionale farà dieci minuti per Fabio Degli Angeli poi daremo cinque minuti per le altre testimonianze Fabio Degli Angioli se ci raggiunge deve darci una testimonianza che ha già anche reso coordinerà la compagna diritto fragile per loro barba al caso mio giudizio pensiamoci divorzio dai ecco sulla preferisce avana Dario alla sul rapporto tra
Anzi Julia
Sul rapporto tra appunto amministrazione di sostegno e segregazione Fabio è stato protagonista Ettore rendersi conto dei rischi ma materiali finalizzato notizie premia passa etero Larsson volentieri ecco a voi riserve
Novantasei è Trapattoni tesi sostenuta
Allora Fabio tutto allora buonasera
Ho messo buonasera sono Fabio Degli Angeli ho messo questa foto quindi modale che vi rendete conto di chi stiamo parlando se guardando di questa
Di questa ragazza centrare che si chiama Marta
Che si chiama Marta ma che non c'è più
Perché è successo questo
Allora io vi considero cittadini attivi anzitutto perché
Perché siete qui appunto per colosso dire per partecipare attivamente
Tutta una serie di circostanze di situazioni che sono state illustrate una di queste e purtroppo colpito Marta
Io vengo da Carmiano che un paese vicino Lecce
Io sono sicuro che sareste stati degli amici non indifferenti nella vita rimasta se avesse avuto la fortuna di incontrarvi Marta è stata una ragazza solare
La ragazza nata il cinque settembre novantuno quindi non parliamo di una stanziava di una ragazza giovane
Che ha avuto raccolta di non aver avuto una famiglia alle spalle di chi era potesse aiutare Savona Nonda materna Pietrina spagnolo da Monteroni di Lecce che un Paese sempre vicino a Lecce
Così come Carmiano
Persona però anziana già all'epoca
Quando dico all'epoca dico questo
Marta per aver chiesto l'ascolto e l'aiuto psicologico alle figure pubbliche territoriali per quello vuoto affettivo delle figure genitoriali la mamma e il papà
Tenuto conto che fino a diciott'anni ed era stato nascosto dalla madre chi fosse il padre
Si trova si trovava con la richiesta da parte del CSM cento salute mentale di San Cesario di Lecce di nomina di un'amministratrice sostegno nella persona di un avvocato
L'avvocato Iovino
Che nativa di Roma
Peraltro figlia dell'ispettore Iovino Antonio in servizio per tanti anni però abbiamo dieci minuti fa abbiano possiamo essere dell'Italia mi se andiamo sulle genealogie non c'facciamo perché ce ne sono altre regioni anzi a cui l'avevano anche anche perché dura estera e quelli passivi giorni torneremo sull'avversario come dire particolare allarme posso interrompermi quando quando mi va bene va bene
Quindi ispettore violino Antonio che e il papà della della ministra dice che Devole degna di uno di un libro dal titolo la nevicata scopava questo lusso
Purtroppo la miseria e sostegno chiuderà Marta in diverse gratta gratta sapete che l'acronimo di centro riabilitativo assistenziale psichiatrico in data tre ottobre due mila undici all'età quindi gli ad appena vent'anni di età
Facendo dal ruotare da una casa famiglia nell'altra e dovendo ora spostare entro il limite dei tre anni limite fissato dalla legge otto i quando ragazza deve essere destituita noi abitata da società con una retta giornaliera di circa centocinquanta euro giù al giorno che significa quattro mila cinquecento euro mensili per undici anni poco meno di due mesi
Facendo uscire il tre novembre due mila e ventidue appena trentun anni di vita
In una cassa da morto
Il portando la morte del cimitero di Monteroni di Lecce
Dove tutt'oggi è sepolta lì in un giaciglio a terra neanche ritenuta protetta in una cappella poche centinaia di metri vicino all'abitazione nonna materna declinano hanno riportato a casa la nonna ma in una cassa da morto
Quindi
Quella casa beh diciamo della nonna materna presso cui ha trascorso l'infanzia e la prima giovinezza ripeto figurano Honda di vero affetto per Marta così come mi venne raccolta una mazza stessa
Ma te è stata indotta alla morte perché porta talvolta esasperazione del carattere gli hanno fatto il giro alle sedi grazie dalle quali cercherà di scappare ogni volta che ha potuto di fatto internata detenuta sanitaria
Da cui è scattata saltando i cancelli le ringhiere in e facendosi chilometri a piedi pur di non tornare indietro e case famiglia quando per esempio racconta un episodio documentato anche dalla relazione dei carabinieri
Il quindici ottobre due mila diciassette scapperà
Dalla casa famiglia il misto di Montemarano provincia di Taranto quindi lo sposo non è soltanto
Facendosi otto chilometri a piedi fino all'entrata del paese di Fragagnano ripresa dei carabinieri di San Giorgio Jonico e riportata da Fragagnano nella calato il mirto praticamente
Ed è evidente quindi la Paganella fino al Monte parallela tratto il mirto anche di quella drammatica fuga di Marta nelle amministrative sostegno ammenda carattere nei carabinieri San Giorgio Ionico relazionavano giudice tutelare
Quel giudice tutelare che anch'essa il ventisette gennaio due mila e diciotto questa volta dal reparto di psichiatria De Vito Fazzi di Lecce unico luogo dove Marta era consentito spostarsi per alcuni giorni riuscendo Marta chiederà aiuto legale alla mia fidanzata avvocato che della Cassano di presente
Che oggi è qui con me perché redigeva per Marta un ricorso per la cessazione dell'amministrazione di sostegno per la revoca
E o sostituzione della ministra dice Iovino ricorso di Marta così dove il sessanta per cento da trascrizioni di intercettazioni telefoniche tra cui la telefonata del quindici ottobre due mila diciassette quando il padre
Di Marta Luigi Garofalo giunse a casa mia invocare aiuto perché Marte era fuggito come in effetti avvenne tant'è che come vi ho detto poco fa intervennero i carabinieri di San Giorgio Jonico che relazionavano ma non trasmisero Aldo Giudice Tutelare alcunché
Contenenti le drammatiche invocazioni di aiuto di Marta che dichiarava di continui a sfuggire alle case famiglia e che cercava di denunciare i carabinieri che di volta in volta intervenivano
Marta stessa nel suo ricorso si devono a perizia psichiatrica che potesse accertare che lei non aveva disturbi psichiatrici nei gravi turbe comportamentali come anche stazioni psicotiche
Al contrario di quanto riportava il decreto di nomina del giudice tutelare di nomina dell'amministrazione delle misure di sostegno Marta non era una ragazza che soffriva disturbi psichiatrici
Era una ragazza che soffriva di un disturbo comportamentale di tipo borderline ed a svantaggio familiare
E socio ambientale cioè da un vuoto affettivo familiare
Il diciassette gennaio due mila diciotto la mia ragazza mia fidanzata proprio della Cassano deposito il ricorso di Marte in cancelleria il venticinque gennaio del gennaio due mila diciotto la sostituta giudice
E il ricorso per che cosa per la cessazione dell'amministrazione di sostegno oppure in subordine per la revoca o sostituzione dell'amministratore di sostegno
E e mi interviene e viene ascoltata dalla sostituto giudice tutelare
Vedete che dopo averla ascoltata in udienza attenta mente assegno Marta temporaneamente fino alla nomina di una nuova amministratrice di sostegno alla famiglia della mia fidanzata
Famiglia costituita darete la maternità dalla sorella Rosanna insegnante ritrovando in quei giorni Martone ambiente in calore familiare così come mi raccontò entusiasta nella telefonata del ventisette gennaio due mila e diciotto
Il sabato spesso ventisette gennaio due mila diciotto si recò in tribunale cimitero ma quando quando quando dice
Si recò in tribunale nonostante dal giudice tutelare titolare
Aveva perso il padre Johnny Tapia chiederà morto e quindi ancora con il dolore impeto del lutto grave della perdita per sempre il genitore si ricorda di chiaramente e al tribunale di Lecce per rigettare il ricorso di Marta
Riportando quattro circostanze non vere
E lo possiamo dire di cui tre smentite da Haute incontrovertibili perché per tutelarci voglio dire
Dovetti va da un certo momento in poi anche registrare e tra queste circostanze metteva la circostanza del ventinove dicembre due mila tredici quando noi cercammo di far visita
A Marta presso la tratta San Giovanni chiamata anche casse proprio di Casarano
Circostanza che il giudice tutelare conosceva non corrispondere al vero per come relazionata dalla casa villa San Giovanni perché smentita da odio ambientale depositato nella cancelleria nell'anno due mila quattordici successivamente
Che però è che né io
Nella mia fidanzata né il padre di Marta avevamo messo nemmeno piedi metodi o diversa grappa ormai operatrici Fabiola D'Anna di detta Casa Niglia reazionario il fax
O si è che noi eravamo in tre due volte in tal caso la miglia che Marta si residua di vederci sino a sentirsi male ricoverassi verso l'ospedale Ferrari di Casarano
Questo è un protocollo diciamo così quando sulle nascondere il fatto che essi i entrare però Fabio noi adesso dobbiamo diciamo concludere voi lo riprenderemo in questi giorni quest'
Una relazione nella quale si evidenzia per dare questo messaggio poi Cristina voleva ringraziarti per grave senza tua della tua compagna illuminazione a lavorare
Voi
Siete stati messi sotto processo penale brava per il tentativo di salvare la vita a una ragazza che nelle mani della Repubblica nelle sue diverse articolazioni
è stata ammazzata a trentun anni dopo undici anni di vacatio Girardi nuovi nell'unico processo che riguarda questa vicenda il processo contro di te
E contro la tua compagnia che avete cercato le altre persone di
Dare una chance direi essa ama fuggirà di nuovo il quattordici gennaio due mila diciotto dall'ospedale Vito Fazzi unico luogo dove le era consentito spostarsi
Praticamente verrà riportata in casa famiglia serietà e con l'inganno
Da lì ne uscirà due il tre novembre due mila ventidue morta nel frangente Rete verranno dell'Acqui imbastito
Diciamo una serie di accuse nei nostri confronti per sequestro di persona ma abbiamo dato rifugio a Marta e tutela
Perché lei avesse il diritto di riprendersi da indagare darà vita e di poter denunciare quello che denunciò al giudice tutelare venticinque gennaio praticamente dire
Invece veniamo perché volevamo bene a Marta perché semplicemente volevamo beneamata avevamo preso
Praticamente a cuore la sua vita
Non eravamo stati indifferenti perché la la semplice case che ci insegna che da questa parola da queste quattro sillabe praticamente volentieri nasce tutto l'orrore che quando qualcosa pensi che non ti riguardi per niente che non titolo chiaro non c'è limite all'orrore
Parliamo di quella ma anche di quella morte dell'empatia che parlava il dottore nati nei confronti del prossimo alla soluzione Pavlov solo Paolo Crepet
Che e la e la la radice praticamente del male noi abbiamo deciso di esempi efferenti per questa scelta di non essere indifferenti siamo stati sotto processo abbiamo subito gli arresti domiciliari per cinque mesi otto giorni o processo penale e non dico che cosa avete ma io me la tengo come medaglie al petto praticamente questa questa questa cosa che ho fatto per Marta sapete purtroppo fallendo perché non sono riuscito praticamente insieme alla mia ragazza praticamente a restituirle a restituirle la la Sibilla dita grazie Fabio
Grazie Fabio vi sarà il torneo ironia la compagnia fino al giudice
Che grazie grazie io volevo chiedere ad Anna e se dal se in giro forse a fumare una sigaretta altrimenti
La signora voleva darci una testimonianza anche su questi temi si può accomodare qui
Allora cinque minuti eh sì sì prego andrà veloce io mi chiamo Antonella vengo dall'Umbria
E diciamo che ho alle spalle due storie di segregazione quindi io vado veloce la prima è quella di mia madre
Che ho dovuto purtroppo mettere in una RSA per tutta una serie di motivi nel periodo del Corriere
E non mi è stato consentito di vedere mia madre gli ultimi mesi di vita
Perché c'era il problema che non ti facevano entrare senza il green passa e questo mia madre poi è stata portata senza il mio consenso
In ospedali direttamente a Città di Castello dicendomi che aveva una polmonite ab ingestis
All'ospedale l'anno reclusa come è stata reclusa nella nella RSA mi hanno impedito di entrare oltre che rubarle gli orecchini e lascio perdere i particolari
Mia madre morta completamente da sola abbandonata a se stessa non per colpa mia in un reparto di Comit e quando lei era entrata per polmonite ab ingestis
Non ho più saputo nulla di mia madre quando mia madre deceduta mi hanno chiamato al telefono a mezzanotte non la vedevo da tre mesi e mi hanno detto sua madre del Fontana lei entro quattro ore
La deve far sparire deve esserci e il funerale entro quattro ore questo prevede il protocollo allucinante
Io ho aspettato due o tre giorni prima di far fare i funerali a chi io non so chi c'era in quella bara
Perché mia madre è stata messa in una busta di plastica e l'hanno chiusa dentro una bara ma a me non è stato consentito di vederla nella bara né all'ospedale
Né dopo io non so chi c'è in quella bara è una desaparecida
E questa è la storia di mia madre questa cosa io non l'ho digerita non si digerisce così facilmente un lutto che non si riesce ad elaborare
Sono stata privata di questo e dopo la storia di mia madre meno arriva un'altra
E penso che se c'è un padreterno probabilmente mi chiama
A testimoniare a fare il mio dovere perché qui ognuno di noi deve fare il suo dovere di fronte a questa atrocità
A dire il via a dire a se tu vuoi far vedere le foto
A Diego
è una mia amica sì io non conto nulla perché io non sono né madre di fila io non sono nessuno però è una mia amica la conosco da trent'anni a dire avvenuto dal Centro America
è di colore e Attilia all'improvviso non la trovo più a casa sua non so che cosa gli è successo a forza di fare ricerche mi era venuto il dubbio che Adige stesse male perché ultimamente l'avevo vista un po'strana e come se non mi riconosce esso faceva fatica a identificare chi ero allora mi è venuto il dubbio che a di ieri è successo qualcosa
Quindi con fatto cominciata fa una serie di telefonate insieme a un mio amico per scoprirne dove era finita di via e gli assistenti sociali non mi volevano dire perché io non ero familiare quelli non riuscivo a capire che fine avesse fatto e di via alla fine siccome era di origine nicaraguense
E avevo un po'un contatto con il consolato del Nicaragua perché ci sono vissuta per anni
Ho telefonato alla console e gli ho detto guarda sta succedendo queste questa questo e la console conoscendo Aprilia
Ma detto adesso chiamo io ha fatto tutta una serie di i tentativi anche lei ha dovuto tirar fuori le carte ufficiali del consolato per farsi dire dove era di via a ed era stata portata via dai servizi sociali
Perché non lo so perché a me non è stato mai consentito di sapere perché a dire era stata portata via da casa sua
Ho saputo dove stava in una residenza che non era una RSA badate bene era una residenza asservita
Che vuol dire che in teoria lì hanno vitto alloggio ma possono anche uscire perché non sono persone non in grado di intendere o di volere oppure che non hanno non hanno patologie mediche diciamo sanitarie tali da poter stare in una RSA quindi dalla residenza servita non si va a trovare appigli a con questa amico
E per quasi un anno riusciamo a fare animazione perché il mio amico suonava la cartella la chitarra io mandavo e facevamo animazione nella residenza
Ah DNA voleva andarsene voleva andare in Nicaragua voleva tornare a casa sua la consorella disposta a portarla via del Nicaragua da fatti il passaporto è tutto pronto
Ma purtroppo la famiglia Gardini era troppo povera e non l'ha voluta accoglierà e quindi dobbiamo ammette che ha di via resterà in Italia Madia ha diritto a uscire dalla residenza servita
Aprilia era agli arresti domiciliari un quarantuno bis dove non c'era stato concesso un giorno di poterla portare fuori a mangiare sono aggiornate avvenuta il console l'hanno fatto uscire
Abbiamo fatto tre istanze al giudice tutelare ad amministratore di sostegno non ci hanno mai dato la possibilità di portare la diga fuori un giorno e a degli aerei in grado di intendere e di volere perché a noi ci diceva che voleva andare via
Morale della favola
E chiudo c'hanno di vietato anche quando a dire ha avuto un ictus per poca Pitocchi aveva avuto un ictus dell'anno portati in un'altra residenza e ecco come oggi a quei tempi Adelia camminava ballava danzare in parlava
Nella residenza dopo un anno ha avuto un ictus eh legata a letto con le mani con un guanto i piedi e non posso fare nulla per lei perché non sono nessuno
Non risolvono nessuno tutta l'umanità sta scomparendo corna di Ilia
Grazie
Barbara io c'era Gavoi sorella minore e tagliolini io inviterei Anna e stalla la è un caso mediatico famoso sua mamma Dora la la la signora che sì ok perché voleva insomma Anna mamma Dora
Ciao
Allora vorrei fare velocemente perché c'è anche altra gente no da quello che capisco che vuole parlare
Il caso della mia mamma è un caso di quello che è stato definito Happy Ending quindi è andata bene in questo momento mi ama casa
Nel suo ambiente circondata da tutto l'affetto di cui ha bisogno
è stata una battaglia lunga che non è ancora finita perché lei è tornata a casa il trenta marzo due mila ventitré
Ma mentre il giudice tutelare disponeva che lei potesse tornare a casa dopo aver prodotto numerose perizie appunto parlando di perizie chi le fa e quando vengono registrate da chi
è tornata a casa però il giudice tutelare ha lasciato lo stesso amministratore di sostegno quello che l'aveva chiusa e quello che è l'incubo di mia mamma perché lei adesso ha compiuto ottantuno anni la settimana scorsa
E io non voglio che finisca la sua vita pensando che c'è questa persona ancora che ha questo potere su di lei noi abbiamo impugnato il provvedimento insieme con il mio avvocato il sette luglio siamo stati alla Corte d'Appello a Firenze
C'era anche l'avvocato di mia mamma perché lei ha nominato una un avvocato difensore che ha chiesto proprio che questo amministratore di sostegno venga rimosso l'amministratore di sostegno si anche Luís costituito in questo procedimento
E per non essere da meno portato due avvocati non uno solo ma lui non c'era c'ero solo io con la mia faccia
E i due avvocati miei e di mia mio e di mia madre il giudice si è riservato anzi i giudici perché erano in composizione collegiale
E ancora stiamo aspettando un provvedimento oggi il primo dicembre quindi insomma abbastanza grave volevo solo dire che nel nel frattempo
Io sono stata anche denunciata querelata per diffamazione a mezzo stampa ce n'è in questo momento sono indagata ma va bene fa curriculum anche questo sono molto contenta se no non sarei qua
Spetta c'è un'altra storia che Anna ha visto di recente in tre parole ce la racconti
Volevo dire che queste storie che accadono poi gli cambiano la vita quindi hanno fatto di messe già prima era una che creava problemi e non stava zitto adesso sono ancora peggio
E quindi sono una militante attivista tutti gli affetti per il mio lavoro sono entrata in comunicazione in contatto
Con una ragazza del Camerun che faceva la badante ora non lo fa più mi ha spiegato perché perché era molto scossa ferita da una vicenda che le HP Tata
Mi ha raccontato la sua storia
E siamo andate insieme l'ho accompagnata in una casa di cura del Monferrato dove vive la signora con cui lei ha vissuto per sei anni
La signora una signora torinese circa ottantacinque anni molto molto abbiente
Che ha non ha figli non apparenti ha soltanto un cugino una cugina alla lontana che però non si occupano di lei perché stanno messi peggio di lei in salute
E la signora diciamo cercando di aiutarla alcuni amici avevano segnalato che c'era una situazione un po'strana c'era un sembra una badante che egli avesse sottratto degli degli averi dei soldi e dei gioielli eccetera
Da lì la situazione scappato è sfuggita di mano perché si sono rivolti a un'avvocatessa la quale ha fatto presente al tribunale tutto questo e
Stranamente è stata nominata amministratore di sostegno della signora
Che cosa ha fatto immediatamente ha dato un preavviso alla badante
La stessa badante che conosceva molto bene perché comunque per un anno ha interagito con lei li pagava lo stipendio eccetera
Dopo sei anni di servizio gli ha dato quindici giorni di preavviso di licenziamento che non credo che sia neanche regolare perché dopo due anni sono minimo trenta giorni di preavviso
Non ha informato gli amici le stesse persone che l'avevano chiamata in causa per cercare di aiutare la signora
E la Presa e l'ha chiusa in una RSA
Immediatamente ha venduto le due case che lei aveva e qui entra diciamo a non pensarla male però forse una casa è stata venduta a un prezzo molto molto basso perché in centro a Torino
E mi sembra che la valutazione sia stata molto bassa e l'altra
è stata venduta addirittura a una e altra badante ulteriore che proprio l'amministratore sostegno aveva messo in casa alla signora come badante part-time
E che è una signora con cui l'avvocato amministratori sostegno collabora da vent'anni
In questo momento
Io sto cercando di avere più informazioni rispetto a questo caso che ha soltanto soltanto da un mese che è capitato alle mie orecchie
Stiamo cercando di fare qualcosa di capire se ci sono degli estremi ma mi ha colpito molto la storia di prima
Di quando si disse che il signor Antonio ha paura e non vuole tornare a casa sua essere libero perché la signora
Che
La quale insomma siamo siamo state inerziale che è stato un momento molto commovente quando si sono incontrate siamo state
Dentro con lei facendole mangiare dolci per un'ora con le infermiere che ci guardavano un po'così mi siamo ma lei è parente io sì certo suo nipote
No è chiaro allora tutto a posto no
E la signora avrebbe ha paura ha paura di uscire e anche gli amici
Hanno paura perché messi non apparenti effettivamente che si possano prendere carico di lei non ha nessuno ha soltanto una badante che le vuole tantissimo bene
E che però anche lei comprensibilmente ha paura perché straniera perché ha dei figli in Africa che sta cercando di far venire in Italia quindi son tutte persone che hanno qualcosa da perdere
Voglio solo dire che insomma la nostra battaglia continua e che bisogna stare molto molto attenti molto Grassi bisogna sempre preoccuparsi di che tipo di di società è quella in cui vogliamo vivere
Sarà vana allora abbiamo in collegamento l'avvocato chiara Brizzolari di lecco da Lecco credo l'avvocato Chiara Brizzolari e l'avvocato del comitato per la libertà di Carlo Gilardi
è collegata
Allora facciamo Jolie del giochino mi senti non mi sentii che facciamo
Ci senza disegnare avvocato
Benissimo se ci sente ad ha seguito fin qui le testimonianze quanto si è detto
Niente sia seguita da un po'trarre delle conclusioni cortesemente
Sinceramente la regola sincerità che mi caratterizza anch'io non voglio invecchiare in questo Paese preferisco andare in Italia trattati se non cambiamo impone il sistema io me ne vado proprio dentro che sinceramente perché così non è possibile
Le possibili invecchiare serenamente in questo in questo Paese
Ecco per avvocato a fare una domanda esiste a suo avviso una speranza
Cioè al di là dei fuggire possiamo fuggire benissimo tutti quanti cioè l'odio tutti quanti no francamente però al di là di fuggire esiste una speranza perché queste segregazione i di Stato finiscano
Io generale nella ditta Somma personale che vede sempre il bicchiere mezzo pieno
Però ritengo che se non cosa facciamo un viavai di ricorsi ha lasciato una coscienza collettiva non ricorsi all'accento appelli alla politica
E altro io non so non so che dire
Norme che devono appunto passiamo panelle ottant'anni erano le persone che hanno hanno Simoniato dei loro hanno raccontato nell'esperienze questa aggiornata
E ritengo che si dovesse capitaneria a una persona cara
Io farei altrettanto mi riferì che rei di essere messa sotto sotto processo e di fare giustizia da sola
So che è pronto da ieri per la professione che svolgo purtroppo perbene affetto Elina vicinanza boliviana quelle persone quindi valgono di più
Semplicemente di vedere scritto nuove vie registro degli indagati
Le leggo soltanto con l'esito Marino Pizzurno ottantaquattro anni di Milano dove essere con noi ma non ce l'ha fatta perché soffre dopo quarant'anni di amicizia e socio nella sua ditta di Silvana Silvana quando si è ammalata ovviamente è stata sequestrata da un qualche nipote
Sì ma non ha figli eccetera e lui non ha più potuto vedere una volta che è andata cercato di vedere questa Silvana
La la la la badante ha chiamato la DS che l'ha fatto portare via con la forza dei carabinieri siamo arrivati a questo ma del resto poi usati chiamata quindi allora Marino mi scrive a me perché poi alla fine mi la gente mi prega di leggere che leggerà no cioè ma uno Stato che ha nella propria costituzione della sacralità della libertà
Ha poi nel proprio ordinamento una legge la sei due mila quattro che permette a pochi individui senza scrupoli sopraffare persone pur deboli togliere loro la libertà e spogliarmi dei loro beni è una domanda importante
Luigi sostiene Marino
Che il metodo di lotta che adottiamo e troppo educato forse troppo formale per raggiungere gli obiettivi avremo bisogno più nuovo Pannella
Magari c'abbiamo l'avvocato Capano Pannella bis
L'avvocato ma infatti noi dobbiamo credo renderci conto come dice Marino che in questa situazione Cina e India che ha le caratteristiche che siamo descrivendo è necessario moltiplicale
Le energie innanzitutto di lotta non violenta nei prossimi anni per cercare anche di raggiungere i cittadini e le cittadine che oggi magari voltano la testa dall'altra parte
E che si illudono che sia una questione che non riguarda personalmente questo è sicuramente uno dei temi che all'uscita del del nostro ingresso dobbiamo affrontare l'adeguatezza dell'impegno che mettiamo rispetto ai problemi che abbiamo davanti è un'adeguatezza che dobbiamo conquistare sicuramente perché ancora non c'è
Assolutamente allora diamo Bruna Bellotti che voleva dire due parole ancora poi abbiamo mi sembra qualcun altro che vuole integrare Cattaneo poco poco vi lariani non danneggiarla emanare Ilaria
Io alle Ada bruna per notti prego due minuti
Io sono preoccupa
Avete detto che domani ci sarà monsignor Paglia domenica ah va bene domenica cambia poco organico io vorrei far notare a quei pochi che sono rimasti che si fa un gran cancan di terminare l'anziano caso va bene Mattia chi può
Chi non può che cosa si fa
Allora voglio dire
Non sarebbe meglio adottare affinché queste S.A. non scende in manicomio cioè l'una cosa non esclude l'altro ieri sorridente anche per questo era no no no io Paiola lo conosco bene paia lotta perché l'ha resa avverte lo vuole un cambiamento radicale delle RSA che siano avverte ovvero luoghi in cui si può andare uscire andare soltanto nel week end c'è uguale Teresa aperte avverte
Però se permettete visto che mi è stata data la parola aggiungerei anche questo non basta vedere l'essere aperti e si vuole anche del personale sia come qualità che con me quantità sufficiente cosa che non avviene questo
Quindi allora e poi c'è anche un fatto
Che si va bene tornare ripetermi l'anziano a casa ma chi lo segue abbiamo visto questo excursus di badanti cioè voglio dire bisogna anche tener conto di questo fatto
Poi non solo passo agli amministratore di sostegno il magistrato punto detto che sarà difficile cambiarla lenze
Qui ieri l'avvocato capanno appunto dice sì se ne parleranno tranne ma insomma io sono vecchie che cosa debbo aspettare l'ora
Visto che sono anche solo oltretutto che cosa mi aspetto una RSA manicomio
Non solo ma un'altra cosa riguardo al numero degli degli amministratori il sostegno che hanno oltre cento mila tutte le UA DS anche lì sarebbe necessario punto magari a accorparti cioè noi non aspettarci che venga cambiata totalmente alla legge ma per lo meno affrontare degli a spetti forse qualcosa si riesce ad ottenere
Cioè ad esempio che il rendiconto deve essere visibile ai famigliari attivi partecipi
Che appunto le cancellerie debbano e rendere visibili ovvia niente sbianchettato i nominativi ma sapere l'avvocato Rossi quante tutte le ha non mi interessa il nominativo ma sapere quante tutte le ha e poi anche dare un limite alla possibilità Lantella dopo qualsiasi professionista che possa appunto quartiere un emolumento
Se scritto da tutte le parti che è un servizio gratuito allora non si capisce perché il giudice tutelare debba permetterà di accedere tanto
Rimborso che poi è una presa in giro rimborsi estese quando in un fascio lungamente nulla il fermo guardi no grazie ad una sollevato tanti problemi purtroppo qua siamo allo sfascio
Allora
E il suo nome Milana Cattaneo
Allora è stato detto praticamente tutto
L'arroganza degli amministratori di sostegno la insomma diciamo in sofferenza distanza da parte dei giudici quando non è una sorta di alleanza con l'amministratore per arraffare
Est si è parlato di famiglie litigiose e che gli amministratori di sostegno anziché entrare e cercare in qualche modo di trovare un equilibrio non fanno altro che buttare benzina sul fuoco io le sto vivendo tutte queste cose
Mia mamma l'Alzheimer mia sorella sia si occupa da lei ormai da più di dieci anni
Lei è costretta a volte a portarla via da casa perché ha il timore che arrivi l'amministratore di sostegno che praticamente li D'Attorre cento euro al mese
Per il sostegno di mia mamma
Nonostante mia mia sorella abbia fatto domanda alla Regione Lombardia della è una sorta di sussidio al caregiver c'è mia sorella si occupa il ventotto di mia mamma in tutto dal punto di vista medico dal punto di vista anche economico è lei che chiama quello per tagliarla si è per l'elettricista quando si rompe qualcosa in casa l'amministratore non sa niente eppure sta portando via i soldi non solo mia sorella ha fatto ricorso nei confronti dell'amministratore di sostegno l'amministratore di sostegno
Ha chiamato un avvocato e sta utilizzando i soldi di mia madre cioè per pagare la bocca il suo avvocato che tra l'altro è il suo collega di studio
Allora detto presto tralascio attore altre cose perché sono già state dette
Io ho sentito le urla il dottor Nardi devo dire che insomma mi ha un po'tagliato le gambe perché io sono qui alla fine per dire noi dobbiamo trovare dei modi di lotta fra virgolette
Per davvero sensibilizzare
Chiamare le persone come dire educarli dare informazioni di quello che sta succedendo perché qui ci vuole un movimento di massa
Dobbiamo chiamare la stampa tutti i mass media per cercare di coinvolgerlo per quanto se è possibile perché mi rendo conto che siccome questi poteri forti stanno agendo contro di noi ma noi dobbiamo assolutamente fare qualcosa e queste assise diciamo devono servire a trovare in modo per contrastare ne faremo altre secondo me bisogna
Grazie grazie davvero complimenti bisogna davvero a trovare il modo di fare altre però posso anche dire che ecco siamo in quattro gatti siamo in quattro gatti cioè non prendiamoci per il cumulo iniziative di qui perché è facile dire plurale maiestatis dobbiamo fare ognuno di noi deve fare
Deve io mi sono stufata prego vieni vieni qua però stare là giù perché Vieri perché tu se americano e celiaci no America un uomo abbandonate psichiatra americano
Prima mi scuso perché mi sono Jean può andare hanno ho detto una parolaccia non c'è problema meno male che non c'era monsignor Paglia l'FFO e e e sarà grazie al CD e va be il il pubblico conosco corrono il punto è questo c'è un'altra variabile che negli Stati Uniti sta verificando prevalente nel mondo anglofono
è quello dell'Inter nell'intelligenza artificiale le compra le compagnie di assicurazione americana già stanno mettendo dei limiti molto forte seguono il loro algoritmi e decidono quello che io debbo fare in termini di trattamento
Quindi ci sono anche il trio SO tra lei in quella così e poi io metto solo la firma
Questa è una realtà che si fronteggia qui anzi tra qualche anno perché arriverà quindi finisco c'è bisogno anche di tecnici
Che possono contrastare queste arrivate vorrei capirlo cellulare tutto perché american boy qua no no no sul serio lo stop presagi serve allora io adesso mi collegherei velocissimamente un minuto con Carla nome rimane se vuole c'è la compagnia con Carla Cannas da Cagliari perché è una nostra amica ha vissuto una brutta situazione Carla C sei ho dato da sempre questo Susy Panzano c'è non c'è ci sono non c'è non c'è sì ci salva pace cercarla pervenuta hai sentita seguito
Sì sì sì seguendo allora l'allora il tormento
Tutte n testo niente visti e bene tutti
Discorsi c'è hanno aperto chiunque ammette intervistata o è
Bechis
In tutte ma quella che più mi è piaciuta paga prenda e Barbara Crespi & assente e le professor Nardi che ammetto in sintesi e tutta la verità tutto quello che sta succedendo e che continuerà a succedere anch'io credo che ci vorrà del tempo
Non so neanche sembrano così tanto a lungo e vero che ci lavorano apolitica che la politica si è venduta ormai così poveri è è il nulla missilistico nucleare
E rovistava Oglio vissute sulla mia pelle perché quando è successo quello mamma infondate fatte e denuncia le istituzioni e ieri sembrava tutti intoccabili sia ginnici amministratori di sostegno anzi Canale hanno noi ed eravamo arrabbiati per quello che stava succedendo a Panama darò cercavano di non fare arrabbiare addirittura l'amministratore di sostegno
C'è veramente insieme diciamolo prima uno scambio di balordi i fattori è bianco Marini grandi affari
è e viene e nell'agenda ecco quelli aggregati poveracci Carla Camassa voglio ricordare una cosa che ti riguarda che assolutamente straziante perché ne abbiamo parlato spesso quando sua madre stava morendo in ospedale
L'amministratore assegnate a vietato ai medici ridare notizie della madre moribonda ai figli e detto tutto
Sì vero Kanazawa
A una delle cose più brutte eletto due giorni prima chiamavano mister adatto ha chiesto la rinuncia all'incarico dando le colpe ai figli che non è facciano svolgere insofferente del benessere di mamma cioè grave anche questo
è tutta con il benestare della delle istituzioni
Loro complicità diciamolo tutti diciamolo pure non è né hanno denunciato quello che noi stavamo meglio usarlo
Senti Carla e tratto lei varca la fatica una grossa battaglia giudiziaria ci sta spendendo un botto risolve
Perché lei non vuole arrendersi a questa morte della madre e a tutto quello che le è successo il calvario con cinquanta milioni se ne ho cambiati
Lasciamo stare grazie cave di essere intervenuta io chiuderei grazie davvero chiuderei se è possibile con il video messaggio dell'onorevole Angelo Ciocca
Penso che sia pronto forse
Da
Da ci siamo colpiti una stagione a giocate ha fatto come obietta prima l'interrogazione alla Commissione europea
Finiamo con questo video messaggio perché dice credo qualcosa giudicherete voi se c'è uno spiraglio a livello politico sto parlando di cambiare qualcosa di muoversi per questa legge della segregazione
Ci siamo
Possono essere rieletti fisicamente con voi vera altri impegni istituzionali ma ci tenevo mandarmi questo videomessaggi
Videomessaggio che da un lato buoni ringraziare tutti coloro che tengono alta l'attenzione sul valore del nuovo gliela do sul valore della persona sul valore di persone che alcune volte vengono affidate ad amministratori di sostegno di dubbia capacità di dubbio comportamento quindi questa riflessione di oggi è importante una riflessione che parte da da anni che purtroppo ogni tanto ritorna a
Visibile alla cronaca non ultimo il caso del professor Gilardi che già fatto svegliare tutti professor Gilardi ci ha ancora una volta ha dimostrato che purtroppo
Dietro alla gestione dei misuratori di sostegno ci possono essere forzature evocare ecco e allora oltre a parlarne in questa giornata
Tutti assieme Adina della appartenenza politica ma proprio nella contabile del del risultato dell'ambizioso obiettivo che ci poniamo quale quello di far sì che quando un cittadino in un momento di bisogno in quel cittadino potremmo essere anche noi stessi si dovesse trovare la necessità di essere amministrato da un soggetto esterno al nucleo familiare quel soggetto deve essere un soggetto preparato competente leale e irrispettoso delle volontà dell'assistito questo diventa fondamentale
Ho proprio chiesto alla commissione europea di attivarsi affinché sul caso del professore girarci potesse fare chiarezza affinché si continui a tenere ben presente i valori che l'articolo ventisei della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
E fondamentale da un lato la convenzione dell'Oman appunto l'articolo ventisei per accampare diritti dell'Unione Europea
Ho chiesto alla commissione di Lucca attivarsi per chiedere quali sono le azioni da mettere in campo per evitare che possa cadere ad altri professor gira portati appunto cittadini quanto è accaduto AN non avremmo mai voluto finisse come è finita al professor Gino allora ci aspettiamo davvero che la commissione stimoli gli stati membri stimoli lo Stato italiano a fare un passo in avanti a fare un passo evoluto affinché ivi avvisato di sostegno siano persone professionali capaci e in grado di interpretare nel migliore dei modi anzi direi al cento per cento il sentimenti all'assistito questo penso che in un Paese civile dove spesso si parla di violenze
Ecco è importante assolutamente combattere le violenze nei confronti delle donne ma è anche altrettanto importante combattere le violenze di cattive amministrazioni di cattivi amministratori di sostegno
Bene
Allora noi e non si fosse accertata non è cioè ci vogliono cinquecento mila firme per chiedere l'abrogazione di questa legge chi le raccoglie
Chi le raccoglie
Ecco
Se c'è se
Senta è una cosa di un anno e tutti i santi giorni
Chi lo fa no non sto scherzando affatto io da un anno e mezzo che mi dedico a questo tu ha detto prima giornali media sono regionalista sono i riti religiosi da Tunisi lavora all'ordine dei giornalisti conosco il mondo non sono riuscite a fare un tubo
Tranne la verità un'inchiesta a giugno fine tutti i colleghi in America l'argomento è troppo delicato
Televisione e giornali allora non esiste queste cioè io vorrei togliermi delle illusioni ormai da nove ve li devo togliere perché mi sono stufata quando leggo sui soci io Manlio
Basta all'esterno sul fatto armiamoci e partiamo fate noi siamo pronti a tutto pronti anche che non venga nemmeno al convegno cinque persone di Roma
Cinque ne hanno disdetto oggi perché non sono qui noi non sentire
Poi mi telefonano per sapere come data non mi chiamare lo dico in pubblico un pubblico nomi chiamare proprio perché c'era per dove c'è il gatto Chubby godranno a me non mi interessi più perché ne abbiamo lavorato diritti a Napoli è un anno che lavora questo presso ok se non vuoi venire
Per me hai chiuso
Lo dico sul serio è
Graziani chi è venuto ad altre regioni fa solo da tanto scusate con una lo sciopero dei treni naturalmente in croce tutte
Ringraziamo tutti quelli che non solo di Roma sono venuti da altre Regioni bar dobbiamo dire perché tu hai ragione
Però dobbiamo anche ringraziare veramente quelli che erano qui da stamattina da ieri che si son pagati l'alloggio come tutti noi ovviamente che facciamo parte dell'associazione e tutto autofinanziato
Non dobbiamo quindi e piegarsi a nessuno non chiediamo soldi a nessuno e voi non avete chiesto soldi a nessuno e vi ringraziamo davvero per essere qui
Bravissima Cristina ragione prima sono sempre un po'Polemica Cristina addolcisce è il nostro scambio no ma lei ha ragione cioè bisogna ringraziare chi ha ritenuto che si è sobbarcato un viaggio nei giorni so però io mi lamento che quelli di Roma
Di Roma forse potevano venire essendo direttamente coinvolti nel problema vogliamo chiudere vide la locandina del Congresso e ci salutiamo così come in relazione alla prima prima di dare locandina ricordo soltanto che l'appuntamento
Per domani a proposito di di romani invito oltre che chi è stato con noi può ritornare di postare aggiungerci domani a farlo
Naturalmente sarà sempre possibile vedere i nostri lavori seguirli parteciparvi attraverso radio radicale punto ita tre sono ossa pagina Facebook il programma i domani lo partiremo dalle nove riguarda moderato da Susanna Brunelli un primo dibattito
Intitolato il supporto tra pari può prevenire l'istituzionalizzazione che sarà aperto dall'intervento del dottor Marcello Maviglia che abbiamo visto presente anche oggi e lo ringraziamo e nel quale il tema del supporto tra pari verrà discusso al seguire in chiusura nella mattinata fare rete tra utenti un confronto sulla nascita di queste reti organizzazioni di utenti nel pomeriggio
Dalle quindici alle diciassette e trenta parleremo di coercizione psichiatriche applicazione della CIA del PD dibattito introdotto e moderato da Cristina Paderni e nella seconda parte del pomeriggio parleremo del documento che Cristina inviato tutti i congressisti che sulle linee guida sulla deistituzionalizzazione del comitato c'era il PD
Con la presenza tra l'altro della vicepresidente del comitato ONU CRP di Amalia Gabinio
Domenica la mattina parleremo di chico farmaci che migranti il dibattito moderato da Maria Giovanna colla chiuderemo prima degli adempimenti congressuali con le RSA privilegio dei bianchi ne parlava prima Barbara che modererà domenica mattina introducendo lo questo dibattito
Al quale avremo anche la presenza di monsignor Vincenzo Paglia allora via con la Luca non sarà grandina Lino
Rinascimento Rino di diritti alla follia ormai diventato prego se riusciamo a rimandarla mi farebbe piacere perché ciò lavorato tanto
Solo per quello
Non solo in fondo questo comma e se non saranno reputo forte
Ci sarà un cenno sciare un bel giorno anche a creare un luogo di
Temporale
Liberamente perché Gionta assai
Insieme
Strabiliante
Tutto questa età
Siamo noi
Quanto