Valutare il sistema penitenziario - Organizzazione, performance e percorsi di riforma

Questa interessa ma questi temi perché si arriva tenga conto collega Giordano ci occupiamo di questo ma ci sono grandi sinergie anche con il Dipartimento di Scienze umane è stiamo organizzando con lunghe un un centro di ricerca sul tema con attenzione al diritto alla speranza matematica penitenziaria
E quindi anche in questione paneuropea abbiamo voluto abbiamo questa interdisciplinarità Gatti sicuramente bisogna porre l'attenzione a come valutare questa stessa penitenziarie cominciato
Vedere come una struttura organizzate come rendere migliore l'organizzazione dall'altra parte ci sono sempre principi costituzionali una rieducazione che vivono guidare qualsiasi Inter
Visto che abbiamo iniziato con un pochino di Riccardo non togliere tempo reati batteva sei subito la parola al professor Ricci grazie
Grazie buongiorno a tutti ringrazio professore Giordano direttore del dipartimento
La collega spagnolo per quest'invito a moderare questa giornata questo seminario di studi molto interessante che come ricordava alcolica spagnolo si inserisce del Master in management e politiche pubbliche della LUMSA ed è in collaborazione con l'azienda pubblica che è una rivista scientifica che dagli inizi degli anni ottanta lavora sui temi della pubblica amministrazione del settore pubblico e dà il suo contributo nella prospettiva aziendalistica a quelli che sono i possibili miglioramenti delle pubbliche amministrazioni Italia
Pantani sistema penitenziario organizzazione performance percorsi di riforma questo il titolo di questo seminario significa molto se non tutto quello che riguarda il sistema penitenziario
E quindi avremo un un seminario Portorico ringrazio naturalmente tutti i relatori che avremo su questo tavolo ci divideremo in quei momenti anzi possiamo dire tre momenti il primo è quello nel quale il collega Giordano e Walter Rauti delle sanzioni di Milano presenteranno loro l'opportunità di per loro un lavoro di ricerca sul tema della valutazione del sistema penitenziario
Nell'ottica proprio del contributo dell'economia ipnotica di efficace efficienza e di miglioramento delle relazioni sociali all'interno di questi stemma complesso e dopo la presentazione alla ricerca che esiste anche stata distribuita difendere una in una variante tali versioni ai nostri astanti
Avremo la possibilità di ascoltare di Domenico caso Giacalone siciliano Giannotti che già ringrazio perché poi presenteremo quando avranno la la parola e poi chiuderemo con l'onorevole
Andrea Del Mastro sottosegretario al ministero della Giustizia codelega sistema penitenziario Queen con delega a tutto quello che riguarda questo Mundo che molto compresso e molto articolato
Detto questo lasciare la parola presso del Giordano parte d'altri per la presentazione del nuovo lavoro di ricerca
Allora io riterrei ringrazio nella l'onorevole Del Mastro accettato il nostro invito discutere con noi detiene il punto che con questa ricerca abbiamo voluto mettere come dire sul piatto Franco tra colleghi e tra chi segue queste queste questioni per un seminario di approfondimento ringrazio i nostri studenti è stato rivolto principalmente a studenti di dottorato di master oltreché universitari perché come diceva dalla direttrice Paola che ringrazio
E il nostro impegno e sia di ricerca ma anche di di cultura abbiamo bisogno di di persone di giovani che si avvicinano a questi temi perché l'amministrazione penitenziaria come tutta la pubblica amministrazione ha bisogno di attenzione di competenze
Di di di di persone in grado di conoscere affondi problemi conoscerli in una prospettiva multidisciplinare Magister sarà multidisciplinarietà non si dissolvono
Le questioni in qualsiasi ambito dalla sanità all'inclusione lavorativa al problema della detenzione qui le autrici trenta importante
E
Quindi ringrazio ringrazio i nostri studenti per aver accettato questo questo invito
Ringrazio il collega Walter raffiche grammi ha stimolato al comma in questo lavoro io da da anni mi occupo di ricerca
Sono un professore di mera cioè il pubblico va avanti il collega Paolo Ricci quindi ricerca nell'ambito della pubblica amministrazione con l'obiettivo di portare la recessione economica aziendale nell'ambito della pubblica amministrazione nel due mila quindici mi sono imbattuto
La pubblica amministrazione quasi totalmente assente vari studi economico aziendali sicuramente da Aristide economico aziendali italiani ma anche a livello internazionale i lavori presenti facevano riferimento a riflessioni da parte di dice cioè di dirigenti dei sistemi penitenziari
Magari scozzesi piuttosto che australiani o alcune riflessioni legate ad alcune particolari come dire soluzioni organizzative hanno Altan penso al tema dell'esternalizzazione che cedere carcere in alcuni con i Paesi o anche il tema della tanta avviliti legata all'esternalizzazione
E da chiaramente da studioso di pubblica amministrazione diciamo davanti a questo vuoto di di di riflessione è stato come dire abbastanza immediato essere stimolati da una domanda di ricerca di partenza
Che la domanda tipica dell'economia aziendale cioè quali sono le condizioni che permettono all'organizzazione carcere di perseguire al meglio la sua missione la fine dell'economia aziendale su da questo studia logiche e strumenti
Per aiutare le organizzazioni qualsiasi siano a perseguire la propria missione la propria missione istituzionale
Chiaramente chi conosce il mondo dell'amministrazione penitenziaria chi vi opera sacche
C'è vediamo un disallineamento molto forte da quello che tra quello che è il mandato istituzionale quello che questo non le condizioni e le come dire di situazioni in cui si trova a operare
L'amministrazione penitenziaria e che rendono complesso e che è critico il perseguimento del del fine istituzionale
In questo ragionamento chiaramente
Diventa centrale a parlare di performances no
C'è anche un problema di linguaggio voi nel in altri se tali da coprire sezione abbiamo sdoganato alcuni concetti anche il concetto manageriale del management no
Ma in alcuni settori instabili sorriso Canato no per parlare di Menaggio interisti di piena e qualcosa che sicuramente due tre anni fa poteva suonare forse ancora oggi suona in maniera
Come dire strana però diciamo riflettere sulla performance anche nel contesto penitenziario secondo me è un aspetto importante perché ne quando leggiamo dati sul sistema penitenziario uno
Suicidi ecco le cose più critiche ma anche successi
Ne registriamo come qualcosa di ineluttabile cioè come dei dati che le acquisiamo ogni anno
E sui quali sostanzialmente come dire non possiamo intervenire alla fine il dato statistico è un dato che si rileva ma che poi come dire
E assolve la sua funzione nel momento in cui viene dei lasciato nell'opinione pubblica va sul giornale ma poi non entra nei percorsi delle riflessioni no da parte di chi come dire ai diversi livelli no opera e qui ragionare intermedi performances significa sostanzialmente uno riconoscere che l'amministrazione penitenziaria esser ripensare e un'amministrazione pubblica cause svolge un servizio pubblico utilizza delle risorse messe a disposizione dai cittadini con le proprie tasse e quindi deve anche render conto uno di questo uso delle risorse
Deve come dire perseguire un mandato istituzionale che la comunità la collettività richiede lo deve fare al meglio lo farà meglio non solo perché lo deve ai cittadini ma lo deve fare al meglio perché lo diventi sugli operatori
Perché uno dei problemi del carcere oggi alle sezioni Petenzi area è legata anche al fatto che
L'amministrazione penitenziaria chi la il sistema penitenziario nel suo complesso le sue articolazioni
è un luogo di lavoro spesso tossico no dove
Diciamo sì si vanno ad accumulare tensioni ci sono
Delle de de de de delle situazioni organizzative che come dire impattano sulla vita degli operatori no i tassi di assenteismo sono molto alti ci sono delle condizioni di lavoro difficili è chiaro che
Sicuramente lavorare in carcere
Diamo il benvenuto al vice capo dipartimento presso il Domenico grazie ci siamo avviati da poco nascosti
Quindi portare il ragionamento sulla performances significa
Stimolare una riflessione sul da farsi la performance è il risultato di un'azione organizzativa non è qualcosa di ineluttabile ma deve essere diametralmente un punto di riflessione per un tutù no per elaborare
Come dire nuove logiche organizzative nuovi criteri di allocazione delle risorse
Noi abbiamo provato fondamentalmente in questo lavoro a fare due cose
La prima
Portare
Diciamo andare un po'a definire quali sono le implicazioni del portare nel contesto penitenziario il concetto di performances perché
Come come sarà il collega Paolo Ricci che studia un fondo questi temi
E già complesso parlare di performances del contesto pubblico perché e con e e compresso definirla e c'è un come dire comunque la performance si misura con con con la politica con la soggettività hanno e quindi è un è un concetto di visivo no
Pur potrebbe se usato male diventare estremamente divisivo no e chiaramente portano il tema del forma sul conto nel contesto così come dire sensibile dal punto di vista politico
Dove diciamo la sensibilità coi spesso si trasforma in ideologia c'è in una come dire un pregiudizio come dire qui parlo in termini generali che chiaramente blocca anche un confronto il terreno economico aziendale invece usa il linguaggio del pragmatismo
Partendo da un risultato che ne abbiamo
Ragioniamo su quali sono le condizione in RAI perché ci portano a un risultato ci stanno portando risultato magari non desiderato
Lavoriamo sulle cause mettiamo appunto deviazioni elaboriamo delle politiche che permettono di migliorare lo status quo quindi abbiamo portato su abbiamo fatto una riflessione su quali sono più gli elementi nella letteratura del performances management una pubblica amministrazione
Che come dire vanno a impattare maggiormente non su ragionamenti nel contesto penitenziario al primo tema e il tema della multidimensionali Tardella performances
Cioè misurare al sistema penitenziario cioè per misurare un sistema penitenziario abbiamo bisogno di più indicatori di osservare più prospettive
Perché la complessità del servizio come dire richiede tecnicamente no un'osservazione multidisciplinare ma soprattutto la Muti dimesse dall'Italia
E legata al fatto anche che intorno all'amministrazione penitenziaria ma intorno a qualsiasi servizio pubblico sì come dire si vanno a vana converge disse diverse aspettative e diversi interessi
Il che significa che chiunque si misura sul problema porta una sua prospettiva porta un suo modo di vedere le cose
Che diciamo deve trovare una sintesi e alla fine la la performances ragionare in termini per formarsi
Ha senso nel momento nella misura in cui il punto di partenza è una visione chiara di quello che deve essere sistema penitenziario non essere chiari cosa che deve essere la visione del sistema è un essere chiara rispetto a qualche mese dalla diretta direzione
Quindi performances multidimensionale richiede multidisciplinarietà richiede l'ascolto delle diverse componenti che partecipano alla alla al sistema
Ma performances che presenta una dimensione tecnica di misurazione ma poi presenta anche chiaramente una dimensione valutativa c'è spesso queste cose questi momenti si confondono quindi perché a misurare significa acquisire dati e informazioni sull'oggetto della misurazione
Valutare significa poi usare queste informazioni per istruire processi decisionali e nella valutazione chiaramente entra in gioco gli aspetti soggettivi cioè quello che le pensiamo debba essere
La performances l'esito del del di questo servizio che appunto l'amministrazione penitenziaria
L'altro tema che abbiamo ma diciamo messo in evidenza e che è sempre più rilevante avere dati a disposizione per decidere
Noi come si stabilizza l'italiano siamo monitorati dagli osservatori internazionali
In vista della giustizia
Diciamo fornisce informazioni sul nostro sistema
Ma queste queste informazioni che noi duri disponiamo del sistema sono un po'parziali
Ma soprattutto come sono informazioni che diciamo soffro di un ma mancata integrazione no tra tra i vari comparti
Della pubblica amministrazione che possono come dire darci delle informazioni più qualificate no
è evidente se ne dozzine volevo fare una riflessione sulla recidiva
Se non abbiamo se non si angoli diamo le informazioni che ci sono nei tribunali che ci sono ne dell'amministrazione penitenziaria
Nell'esecuzione penale esterna se non seguiamo queste informazioni con il ministero del welfare che ci dà informazioni sui percorsi di inclusione lavorativa perché se una persona lavora evidentemente non sta delinque no quindi il tema di avere informazioni qualificate
Per poter produrre delle politiche che come dire siano in grado di generare impatto passa attraverso un salto di qualità dei sistemi informativi
Ultime ultime due questioni che prima di lasciare la parola al al collega Walter PC come dire presenterà i dati sui quali diciamo ne vogliamo
Raccogliere anche le riflessioni sono queste Rocca working paper quindi è un abbiamo lavori in progress del seminario anche
Utile per per raccogliere spunti di riflessione come accennavo prima
Fare un ragionamento sulla performances
Richiede necessariamente interrogarsi sulla missione istituzionale all'organizzazione
E poi la missione istituzionale dall'organizzazione che già di per sé complessa
Letteratura internazionale fondamentalmente ci dice il che il carcere a sole tre funzioni assolve a un una funzione di punizione giustizia e quindi
Strumento di esecuzione penale
Assolve una funzione rieducativa riabilitativa e di reinserimento li ho messi in fila perché son tre dimensioni e tre questioni che richiedono l'osservazione di performances completamente diverso perché
L'educazione riabilitazione alla che fare con quello che accade sul carcere il reinserimento a che fare con quello che accade nel passaggio dal carcere fuori e il tema dell'isolamento
E quindi della riduzione del rischio e della pericolosità chiaramente
De delle persone che hanno hanno insomma hanno infranto la legge
La complessità della gestione degli istituti è legata alla necessità di far convivere queste tre anime
Su questo aggiungono ultima elemento che non non non abbiamo tempo di trattare ma che trovate nella
Tutte diciamo le gli orientamenti dei sistemi paese vicini a noi
Che ha tutti hanno gli stessi problemi cioè amici dico a un problema internazionale non c'abbiamo solo in Sicilia un problema internazionale ce l'abbiamo solo noi perché giusto così letti sono sono problemi
Strutturale e connaturati con questa tipologia di organizzazione infame di seduzione penale
Fra l'elemento che sta diciamo sul quale si sta ragionando il tema della specializzazione dei percorsi delle specializzazione degli istituti
Dell'individualità della individualizzazione nel senso appunto come dire
Percorsi che devono essere allineati e coerenti con il profilo della persona detenuta no che ha un profilo non solo criminale ma anche profilo sociale ed economico socio sanitario
E a una progressività anche no
Quindi c'è c'è c'è c'è questo tipo di di percorso da fare
Quindi
Ragionare sulla missione riconoscere la complessità riconoscere e mettere a punto strumenti in grado di far convivere la complessità l'altro elemento aggiungo sul tavolo della complessità del nostro sistema magari
Nel weekend negli altri diciamo e meno meno presente che tutto ciò che non è sicurezza non dipende dall'amministrazione penitenziaria quindi per i meriti organizzativi
Diciamo dell'amministrazione penitenziaria vanno oltre l'amministrazione penitenziaria perché se voi avete un istituto di pena che funziona meglio di avere un buon rapporto il sistema sanitario regionale con le ASL tale deve avere un buon rapporto con l'associazionismo la società civile lungo rapporto col sistema scolastico e sono tutte organizzazioni terza ok che però partecipano integralmente quindi se non funziona la collaborazione
Saltava saltano determinati meccanismi e però alla fine poi il titolare della funzione nell'amministrazione penitenziaria e i problemi di queste difficoltà di collaborazione poi di gestisce l'amministrazione penitenziaria
L'ultimo Warning se vogliamo fare un ragionamento sulla performances dobbiamo anche scegliere gli indicatori giusti
Perché come diciamo probabilmente ci dirà Walter
Ci sono diciamo delle criticità nell'uso degli indicatori sono alcuni indicatori che possono portarci direzioni di valutazione completamente diverse
C'è un costo della gestione dell'indicatore e sicuramente dobbiamo come dire essere
Bravi e quindi il tema della Muti sceglie la metà delle diverse prospettive fondamentale nel selezionare quelli che sono gli indicatori
Che effettivamente ci danno la possibilità di mettere a fuoco quelli che sono i veri problemi
Perché l'indicatore indica cioè sia ideatore perché ci offre dei segnali sino ai
Diciamo prendiamo segnali non corretti possiamo avviarci intercorsi valutative e decisionali fuorvianti
Grazie lascio la parola alla banda
Buonasera io mi alzo perché altrimenti manco di rispetto a quest'aria acqua anzitutto casi Filippo Perahia la collaborazione che abbiamo in questa località nominiamo da diciamo per motivi anche il Mondiale nemici totalmente diversi di Orson segreterie tecniche miste all'economia quindi sono molto più orientato sulla parte diciamo economico fattuale Filippo anche un teorico autisti almeno in pubblico quindi è stato sicuramente molto interessante confrontarci scontrarsi trovarmi sintesi su quello che poi è un settore che per definizione paga il peccato di essere percepito come fuori dall'economia fuori nei settori fuori da tutto
Anche all'interno del sistema nove otto romanzi parlati
Settori fino il penitenziario si tende più che altro considerano come elemento di costo in realtà insomma una pubblica amministrazione degli affetti quindi provo contro delle criticità eccetera
Giusto per
Prendere potevo di false anche la giornata io son contento di questa partecipazione giovanile ne son d'accordo con concede il proprio pene Grigioni gli si avvicina in un calzettone spero non troppo
Però
Pene bene che ci sia un interesse sul tema anche in modo critico in modo più diciamo meno ideologico e più sostanza questore
Diciamo una panoramica oggi che i detenuti per regione vedete in arancione sono quelli definitivi mentre blu quelli inattesa diciamo di giudizio definitivo
Come vedete qui non entri proporzionato alla popolazione regionale tengono fuori già nei primi deprimente primi segnali
Che ripetiamo adesso di proporzionati penso alla popolazione qui cambia totalmente lo scenario la cosa interessante e in questo caso che nella somma totale dei detenuti regione che in blocco in grigio quelli con condanna definitiva in arancione quelli in attesa di giudizio
Ovviamente qui la proporzione rende meglio l'idea
Il quale nella situazione del delle carceri a livello regionale anche a livello nazionale adesso però normale introdurre un altro tema perché comunque strettamente legato anche al mondo carcerario per cedersi agli stranieri
Prima cosa bisogna considerare l'incidenza degli stranieri nelle regioni lo zero la media nazionale tra il dieci e il dodici per cento ovviamente dipende dagli anni però la media niente a un anticipo di citazione
Chiaramente l'incidenza degli stranieri essendo sul numeratore e impattata anche dal denominatore europeo la popolazione italiana se diminuisce la popolazione che è successo
Ci stanno bombardando no cosa
Se diminuisce la popolazione aumenta l'incidenza straniera io non c'entro niente in su
Va continua
Va onorevole quando bevande si parla gli stranieri sono sempre problemi io dico prima voglio dire che è una cosa che go
Comunque va bene percentuale agli stranieri detenuti in proporzione al totale dei detenuti ecco metà interessante perché sulla sinistra in area in giallo vedete le regioni del Sud l'iter televisione in arancione il centro è in blu il il nord est nord ovest è interessante questo perché notiamo lastrina la linea rossa l'incidenza percentuale d'incidenza nazionale che e tre volte rispetto all'incidenza della popolazione
Vedete come assunto è sotto la media nazionale legislazioni straniere nella popolazione
Mentre al nord addirittura in Trentino Alto Adige diventa sei volte rispetto all'incidenza regioni
Se noi trasferiamo facciamo una trasposizione dei grafici ecco qui lo mostra più più chiaro assegnista abbiamo l'incidenza sulla popolazione a destra l'incidenza sulla popolazione carceraria
Chiaramente questo è un tema sul quale stiamo lavorando per cercare di capire quali sono poi determinanti interessanti però
è interessante vedere come ci siano anche nel settore penitenziario nel sistema penitenziario due Italie quindi assoluti c'è una maggioranza sostanziale detenuti italiani Anordest soprattutto a Nord Ovest c'è una maggioranza di detenuti o comunque sia qua sono imputati detenuti frammentaria
Come anticipava professor Giordano è interessante però introdurre il tema della misurazione della performance soprattutto come nuova logica
Sia sistema anche una logica anche paragonati IVA con gli altri Paesi queste diciamo intervenire per legare la teoria alla base analitica
Sono
Delle sedi menzione dell'analista per uno spot dove diciamo fase istituzionale le tre invenzioni classiche dell'economia aziendale efficacia efficienza ed economicità e poi in quelle diciamo più sociali che sono l'equità e l'etica
Questo è il ciclo della performance per la pianificazione il danno performances e poi la misurazione qual è il
Il termine dimettiamo inglese perché non li abbiamo inventati noi li trattiamo noi mettiamo italiano però questi non li abbiamo inventati noi quindi li citiamo lingua madre
Quale cosa stiamo facendo oggi stiamo antichi tutti quando quali possono essere degli indicatori a priori per misurare diciamo per misurare la pressione del sistema penitenziario italiano anche il rapporto assistente penitenziali stranieri
Alcuni esempi di indicatori che ci possono spiegare
Ho permettere di capire come sta sistema pendenza Alitalia
I tre comuni sono i comparatori cioè la apparì tacciato di cedere spari bus misurare lo stesso elemento su più penitenziario usufruisca
Chiaramente i comparatori hanno delle problematiche non si può paragonare sempre utile citiamo Palermo con Venezia non si possono paragonare a quote neanche due istituti penitenziari diversi
Netta la casa circondariale di via tra case di reclusione quindi comparatori Anna degli elementi diciamo di criticità non indifferente però alcuni comparatori sono sicuramente importanti come il tasso di copertura di bisognerà inserimento la società
Il grado di raggiungimento degli obiettivi programmati anche se questo
Come è capitato qualche volta in Parlamento il pittore siciliano quello che succede nella
Nella prassi comune e che i penitenziari in programmi per l'anno successivo di mantenere gli stessi obiettivi dell'anno precedente che e dopo si può sembrare una forma di restanti chiamato a volte riuscì a non avere gli stessi problemi e c'ha un risultato quindi è chiaro che anche quel livello di comparazione può essere significativo
Il tasso di recidività che poi in realtà si apre a tante
Sfumature cioè cosa è recidiva riteniamo recidiva nei primi tre anni in Serie commette un reato penale stato se primo grado secondo grado Cassazione e tipici di ritrovarla recidiva però è interessante ed importante la recidiva
Per un altro elemento che analizzeremo tra poco
Qualità insolita istituzionale invece la sicurezza percepita da parte della polizia penitenziaria État detenuti all'interno del carcere alcuni possibili indicatore della performance sono la spesa pubblica per il sistema finanziario penitenziario
Chiaramente un indicatore rilevantissimo il costo pro capite per cittadino che non abbiamo introdotto nuovi nella a diciamo nella letteratura diligenti settore sia sempre consigliato il costo medio per detenuto che è un indicatore che non dice assolutamente nulla e anzi potrebbe essere contro intuitivo perché se aumenta il numero di detenuti
Rimane stabile la spesa c'è sovraffollamento delle carceri che al
Costo per detenuto sia passato ma in realtà stiamo prendendo le carceri dei degli degli istituti in TTP sia per la polizia penitenziaria sia per i detenuti
Quindi l'abbiamo introdotto il costo per cittadino perché pro-capite perché dà più l'idea di cosa stia cambiando al punto di vista dei costi effettivamente un sistema simile nel penitenziario
Poi ci sono dei vendicatori efficace con il tasso di collocamento lavorativo il tasso di civiltà sempre decisiva e le percentuali sui suicidi rivolte equazione altri eventi critici chiaramente
Si possono limitare le scosse SPÖ impattare su questi indicatori OCCAR norma come sulle rivolte sull'evasione eccetera o attraverso il trattamento ma questo lo vediamo meglio tra
Gli indicatori di efficacia a sua volta vanno distinti in quelli trattamentali ovvero il tasso di partecipazione percorsi trattamentali
In Italia se non ricordo male intorno al dieci dodici per cento il tasso di collocamento lavorativo convenuta inserimento e il tasso di recidiva sulla sicurezza l'incidenza degli eventi critici sedici rivolte equazioni e altri eventi critici
Quali sono i pro e i livelli di misurazione ha già accennato il professor Giordano ma importante per capire sugli indicatori di cosa stiamo parlando
Sono livello internazionale
Indicatore del livello nazionale l'indicatore del livello istituzionale e il Gargano inflattivo chiaramente passa a livello ci sono degli indicatori specifici
Per completezza le fonti che abbiamo utilizzato per trattare i dati su un un hospice report che fatto il Consiglio d'Europa che è diverso sicuro che nel Consiglio d'Europa
Quarantotto Commissione ventisette l'Eurostat invece missione distratti da altri ministeri della giustizia nazionali al ministero della giustizia italiana l'Italia e le sue cioè la spesa pubblica per il sistema penitenziario italiano
Ecco questo un trend interessante dal due mila otto ad oggi quanto ha speso l'Italia per le sue carceri come potete notare se provata della prima colonna spese numeri assoluti nel bilancio dello Stato
Questo non è fonte distanziata all'attacco del sindaco al ministero l'economia non cambia granché anche a ridosso della pandemia cambia si riduce fortemente nel due mila tredici quella striscia rossa che vedete l'anno in tutt'Italia fu sanzionata per la condizione delle sue carceri
E infatti vedete anche la popolazione carceraria come dal due mila tredici e due mila quattordici
A un dettaglio
Netto i quasi dieci mila detenuti mi
Come potete notare però è difficile capire cosa sia cambiato in termini di costi soprattutto se uno guarda il costo giù prevede medio giornaliero per detenuto
Perché senta passarsi nel momento più critico le carceri italiane ovvero quando si è arrivati a livelli insostenibili
Per poi tornare ad aumentare dopo la sanzione europea senta io guardate la colonna l'ultima colonna di quella che introduciamo il nostro studio il corso per cittadino italiano notiamo che non è mai cambiato nulla o meglio oscillazioni minuscole
Quando il dato che per i tagli e proprio il nostro ognuno di voi ogni anni contribuisce con cinquanta qua al sistema penitenziario
Quindi alla sua comprensione indie costi inutili Kiss personale contenenti cioè
Come vedete rimane costante
Ora è giusto chiaramente però
è un costo tanto poco l'unico modo per capire effettivamente il valore dell'indicatore compararlo con gli altri Stati europei
Tanto vediamo cosa è successo al due mila sei ad oggi che il costo medio annuo al singolo cittadino
Rimasto più o meno costante salvo impennarsi degli ultimi anni ovviamente anche in questo caso sentono indicatore
E influenzato sia dal numeratore Pisa denominatore diminuendo la popolazione italiana questo lo sapete benissimo
Aumenta chiaramente anche l'indicatore
Vediamo in confronto agli altri Paesi
La Francia che al sistema penitenziario oggettivamente non migliore di quelli italiani
Ha comunque il costo per la vita teste ha presenziato molto più basso per non parlare poi Spagna e Germania la Spagna sistemasse tendenza diplomatico che magari ne parleremo anche in corso tante antipatie successivo
Però spente molto ma molto di meno quasi il trenta per cento in più rispetto
Al all'Italia
Così come la Germania quindi
è possibile dire che l'Italia al sistema penitenziario in proporzione tra i più cari d'Europa se non replicare va be'
Vediamo però più nello specifico nel report che avete visto numero totale strutture italiane duecentosette perché considera anche gli animi su qui invece possiamo soltanto di siti presidenziali puri
Numero di detenuti e più o meno in linea con la Germania e la Spagna
La percentuale stranieri proferite in Italia leggermente più alta però grosso modo in linea col resto dell'Europa ribadisco contante
Dinamiche di popolazione detenute popolazione in generale
E la proporzione invece per abitante queste più significativo dell'Italia balla tra novantasei e novantanove detenuti per cento mila abitanti che più o meno il linea con l'Europa meno molti di più rispetto alla Germania però in linea con o addirittura inferiore rispetto alla Spagna alla
Questo ho visto
Alla luce di questi dati il ragionamento consequenziale e quello sulla polizia penitenziaria ovvero
Il personale di polizia penitenziaria e sufficiente o insufficiente tendenzialmente si tende a dire che il personale bensì penitenziaria e insufficiente vista la richiesta al settore
I dati però
Sembrano darci una comunità messaggio non totalmente coerente con questo diciamo questa sancisce ottenere la spesa pubblica l'abbiamo già visto il rapporto di l'Italia è uno dei Paesi che spende di più nel sistema penitenziario
Il personale di polizia e il novantadue per cento persone custodito quindi novantadue per cento della percentuale del totale del personale sfera previdenziale
Ora come vedete quelli affrontati anche gli altri Paesi la germanica
Comunque un numero detenuti più o meno
Inferiore all'Italia uno sparso ai quali si è più alto mentre la Spagna la Francia vengo Vito e la Norvegia numeri proporzione totalmente diversi
Questo interessante pare nipotini di prova al momento non mostriamo intanto ovvero l'Italia una sistema penitenziario fortemente orientato alla custodia
Sotto vediamo invece i cosiddetti dati
L'equità Intini affollamento la percentuale il tasso di affollamento in Italia molto alta quindi centoquindici per cento zero c'è il quindici per cento in più rispetto alla capacità strutturale che avrebbero i nostri penitenziari
Vedete però anche la terza colonna che quella capacità media per carceri Italia storicamente tende a dare come era anche per gli ospedali in precedenza piccole strutture anziché maxi struttura
Questo non voglio aprire il dibattito in corso meglio o peggio perché
Ovviamente
Sono i punti di vista però è un dato che l'Italia ha più un orientamento a piccole carceri
Quindi ma con una capacità belliche centocinquanta detenuti rispetto agli altri paesi la Germania quasi il doppio la Francia e molto di più la Spagna quattro volte l'Italia quindi cioè il tipo di orientamento anche la gestione del calcio inglese
L'anno il numero di detenuti per ogni agente questo punto il dittatore comuni che si trova in questo tira e che porta l'Italia a un un agente di polizia penitenziaria ogni meno in ogni tot minuti quindi uno punto sei questo come vedete sono i principali Paesi europei
Francia Germania e Spagna esso anche la Polonia eccetera e questo invece la media uguale quindi come vedete in Oropa
C'è un poliziotto penitenziario ogni tua detenuti e mezzo in Italia più o meno ogni detenuto in mezzo
Quindi diciamo kata puntando al contrario guidatore Palma comparatore abbiamo trentatré mila poliziotti penitenziari affronti cinquantasei mila detenuti quindi un tasso di copertura del detenuto al cinquantacinque per cento
L'altro dato che però interessante quello degli educatori per una parte trattamentale abbiamo ottocento tre educatori
Su cinquantasei mila detenuti quindi l'uno punto quattro per cento questo e comunque non è diciamo d'opinione è un dato che l'Italia abbia un orientamento molto più detentivo e meno trattamenti
Vediamo quindi una sintesi di quello che sono diciamo i rapporti
Tra il detenuti agenti in questo in termini cognitivi percentuali in questo caso invece l'indicatore l'Italia a un poliziotto ogni punto sette detenuti come abbiamo visto in linea con la Germania molti di più rispetto alla Francia e anche in questo caso indicatori specchio come abbiamo detto prima un quarto quasi rispetto alla Spagna cioè quattro volte in più rispetto al
Anche in questo caso abbiamo
Diverse Italia come vi dicevo prima è difficile fare paragoni tra due regioni ancor di più tra due istituti penitenziari
Qui abbiamo casi che non dicono nulla tra di loro eppure hanno dato esiti Lombardia Lazio e Calabria hanno città un poliziotto ogni due detenuti mentre entra in un in Basilicata e Molise abbiamo un poliziotto ogni detenuto un praticamente ogni detenuto
Addirittura trovandosi le carceri di Napoli vediamo che le tecniche impressi pietre pendenze napoletani pilotati totalmente diversi tra di loro e se ha mantenuto la stessa città questo al di là dell'analisi nazionale interessante per capire quanto colti comparatori
Sono comunque che le linee guida ma non ci dicono realmente lo stato poi effettivo di ogni penitenziario
Vedete a nel caso di Napoli Secondigliano a praticamente una rapporto uno a uno Poggioreale alcuna porta uno apre e addirittura Caligola qui non si vede benissimo ma rapporto tipo una quattro e scopa della stessa città
Per far capire cosa sono anche i comparatori in generale
Quel giorno al quesito di prima c'è insufficiente personale di polizia penitenziaria questa non è una risposta non si può dare una risposta univoca questa domanda forse semplicemente ettari riformulare una domanda più in una logica
Il personale di polizia penitenziaria utilizzato nel modo giusto in termini composizione organizzazione svolge mansioni linea una propria formazione missioni
Quali sono le condizioni lavoratori sentenziare quindi una riformulazione più che altro in termini di efficienza del lavoro della polizia penitenziaria prima ancora che sul numero e poi che siano pochi o molti
Non è non è quasi la convinto
Facciale e quanto invece l'utilizzo di efficacia
Dello speech o dell'utilizzo
Chiudiamo la parte di indicatori prima di passare diciamo le provocazioni dal dibattito
Su questo elemento il paragone totale
Tabellone dei principali paesi europei Germania Francia servito Spagna Italia Polonia ed elitaria in quasi tutti gli indicatori fatta eccezione diciamo
Per quello del tasso di suicidi razze io e il Paese e spende di più conta sovraffollamento più alto ora capacità media per carcere più bassa a una spesa pubblica pro-capite più alta
A una un apporto al PIL nazionale quello che spende di più
E il personale di polizia penitenziaria quello che la percentuale quindi per dire il sistema penitenziario italiano alteri tutto ha degli elementi di eccellenza non indifferenti soprattutto sull'ambito minorile
Però probabilmente a una necessità Ips il foglio io più soltanto come un piccolo anzitutto che riguarda un posto lontano che non ha niente a che fare con l'Italia ma per raccontare una storia diciamo un attimino più
Anche lontana da noi significativa questo è un estratto insieme molto note in Brasile e stiamo troppo accesi e parla proprio delle delle questioni carcerarie qui nell'immagine vedete la prigione oggi parla del Brasile ovviamente al due mila dieci già un posto estremamente caro per far tornare le persone peggiori di come se niente
Nel due mila dieci in questo caso presa restiamo deputato Franca stimava c'erano quattrocento mila detenuti che verrà nel dieci anni poteva essere Prosperis deputato Pd
Ed ecco laddove sino ad oggi nel carcere brasiliano ci sono ottocento mila detenuti il tasso di ascoltato introspezioni centoquaranta per cento e si prevede sopra il milione
Nel due mila e venticinque il Brasile si stiamo pensando a totalmente in tilt le carceri anziché ridurre la criminalità hanno avuto come effetto conti farla prolifica
E la guardia carceraria in Brasile stiamo così e considerato uno dei misteri pericolosi per forza di cose corrotto in assoluto
Questo perché vedete anche il tabellone nonostante il Basile crescesse dal punto di vista economico il numero di omicidi il numero
Il tasso anche di omicidio aumentato in maniera vertiginosa questo nonostante sia state fatte normative sempre più sereno all'interno delle piazze
Questo cosa vuole dire diciamo nella sostanza tendente ad esempio brasiliano Kemal tensione senza il sentimento crea condizioni di lavoro più complessa maggiore probabilità di recidiva quasi sempre un punto fisso indicatori e a una maggiore probabilità di eventi critici questo è un articolo diciamo su quella che il il percorso individualizzante il carcere di di Lecce una storia diciamo anche interessante dal punto di vista del percorso individuale
E poi consenta detenzione senza reinserimento però il rischio in entrata nel crimine come succedeva in passato questo anticipi soltanto un dato qualche anno lavorando più dei due terzi delle persone condannate per associazione mafiosa e quindi quattrocentosedici bis sono pregiudicati che erano commissionati minori quindi a rischio poiché le carceri senza un percorso di reinserimento diventino delle accademie come si diceva qualche anno fa
Messaggi di averti patto chiaramente sono un sono uno
Sì lascio quindi a questo punto parola al professor Giordano
Mi auguro che sia stato tutto abbastanza chiaro seppur molto veloce molto diciamo sintetico e ti ringrazio per l'attenzione anzi
Il relatore grazie
Come avete visto i dati sono tanti le riflessioni molte
Tra poi inizieremo a dibattere
Ancora più approfondita e ringrazio il professore John Giordano raggi collega Naldi derivato presentazione dovrà muro chiedono chiedo la cortesia ai nostri relatori di accedere al tavolo dei lavori Giacinto Siciliano direttore la casa circondariale San Vittore diciamo Ezio Giacalone dirigente polizia penitenziaria amicizia caso
Professore associato professoressa associata Psicologia sociale impersona Lucisano Roberto Giannotti professore associato diritto penale qui da noi
Mentre gli olivicoltori politologo costo qualche riflessione su questi dati Giordano nostra vale la pena libri
Ci furono
Diciamo del
Posizionamento del evidente che la missione istituzionale fa produzione modelli organizzativi io mentre per illustrare scorrere
Davvero
L'Italia con la Norvegia Italia col presidente Italia cioè
La necessità della preparazione da un lato dare occupazione che modelli di missione totalmente livelli differenziati che quella preparazione si sa
Crea qualche elemento fulminante
è un'altra riflessione sulla deficitarietà molti molti la multidisciplinarietà cioè abbiamo bisogno studi di approfondimenti della uomini affettuoso di quella sociologica del diritto della sanità della salute consigliano vedo interdisciplinarità cioè la capacità di queste discipline di mettersi tutti assieme allo scontro tra
Tra l'altro liberiamo distruzioni succede totali compresso www
E quindi è evidente che i magistrati misurare noi non c'entriamo quasi sulla pubblica amministrazione quanto siamo costruzione
Il sistema
Pensiamo che sono ciò che misurabile valore invece proprio nel sistema penitenziario dove molte cose possono essere va bene sopra Luca quindi anche il tema della terza vista con grande attenzione nella relazione tra misurazioni ci si addentra risulta ci siano sradicato cioè la capacità sono i primi produttori indipendenti gli assistenti non solo istituzionale dal suo interno basso tempo anche domanda tutto profondamente
In tedesco
E come semplice prima
Sull'accennato nell'azione del gol metteva sua interezza astenermi cioè e la necessità di contro il valore
La città chi polizia penitenziaria e quindi tutto quello che riguarda anche la parte trattamentale eccetera faccia fa un lavoro straordinario per riprodurre sì va Cristina divisi tutti
Perché faceva riflessione sulla comparabilità scusate inaugurazione della sua difficoltà di comparare certi sistemi prima che molto probabilmente alcuni di quei tassisti acquisto al di cui gli indicatori anche se solo se sono molto omogenei all'idea di manifestarlo svolge delle misurazioni evidente che il sistema carcerario norvegese che spesso si richiama
Peter Cooper
Modelli Sampras da approfondire raggiunge certi risultati perché critico di contesto sociale economico sanitaria probabilmente molto diversi come per esempio la senza interisti ma della spesa pubblica
Insufficiente è insufficiente questo divenne segretario transito dal modello organizzativo adottato gestionale molto probabilmente sfida tanto abbiamo disputato anzi invivibili creduto prima di un testo diverso tempo nessuno secoli di Tiziano e tutto ciò che ruota intorno a sé la vertenza qui dal gennaio scorso anno Bettini sul giustizia sostituendo il ministro oppure
Di anche
Se dovessi visto pronti di non in questa sala a una verrebbe discutendo della giustizia tra l'altro che fuori ex grande chiarezza
La necessità il sistema previdenziale anche sistematizzato ogni sincera riguarda realizzata avesse necessità
Attenzioni particolari Debussy riforma un sottacere ansioso pace chiaramente dentro sottotitolo del convegno di oggi Scardino ci ma percorsi su Berlusconi base Seymour tutti aziende e istituzioni
Il costituzionale
Circa una comodi spero di sì preso qualche minuto per consentire ai nostri relatori accomodarsi adesso ascoltiamo compiacere do la parola ci siciliano nella casa circondariale esaurito Milano che grazie il quale ci dirà qualcosa fra qualche riflessione è sicuramente interessante sul tema della qualità degli attuali sistemi informativi per il controllo
Quindici prima dell'attualità della collaborazione del rapporto ci sono le condizioni dell'informazione sulle attività quindi centrale bellissima siamo sufficientemente informati informazioni che abbiamo eguagliato ci servono per controllare fenomeni il sistema
Allora grazie buonasera
Io
Il campo Dieter
Al momento meglio direttore della casa
Metto
Passato direttore gli altri
Per questo dico semplicemente perché trent'anni di esperienza da nord a sud e hanno fatto capire quanto sia difficile la comparazione
Banalmente invita questo nel tre istituti completamente diverse uno si occupa di accoglienza si occupa di criminalità organizzata uno si occupa di trattamento avanzato sono tre strutture per gli anni convegno abbastanza ma completamente diverse tra di loro e devo dire a ritroso difficilmente equipara il tema è sicuramente un tema complesso perché comunque complessa del mandato perché complesso sistema organizzativo forze armate perché assente
Controllo e monitoraggio della nostra attività
Però alcune considerazioni di carattere preliminare Falcone
Perché andare perché ci sono
Noi abbiamo un sistema penitenziario sistema casa
Tipo diverso che si connota
No nella ripresa un po'l'annotazione del sistema degli anziani
Ed è una cosa bellissima perché ci consente di mettermi le manette di dire che non possiamo fare le cose non possiamo progettare
Controllare fino possiamo valutare
Il problema è passare la giornata penale succede ancora quindi già questo è un grande risultato facciamo una valutazione lato performance io dico che è stato ogni giorno successo nulla sono felicissimo sono assolutamente voglioso di aver riportato dal giornale
Attivo dal punto di vista gennaio dal giornale
Il secondo punto è quello che circondato da mura ha detto così può sembrare una banalità trentuno anni e questo fa parte del forno nasce
Gli anni non si vede quello che c'è dentro da dentro non si vede quello che c'è un Burgo una protezione per tutti quanti perché ci consente di da fuori vengono quello che succede
Non siamo pronti a confrontarci con un nuovo che valuta
Vedevo settimane
Il terzo punto strettamente collegato i giorni in carcere convinto gli atti
E quindi siccome diverso dagli altri non è paragonabile nessun'altra cosa che nessuno può quindi a capire a casa mia se funziona o non funziona diciamo che sono un po'i limiti
Diciamo così di quasi ogni lettore l'istituto penitenziario amici metto io in prima da
E chiaro che la conseguenza come dicevo è quella di prima si vive alla giornata che si spera che non succeda nulla del resto noi non abbiamo in realtà un vero e proprio sistema di valutazione parleremo
E non abbiamo neanche un sistema di colpire comparazione tra il tipo di interventi dei costi e benefici o forse non abbiamo neanche un vero e proprio sistema di obiettivi e questo penso che sia un fatto importante però prima di arrivare al discorso degli obiettivi della valutazione sistemi informativi voglio fare altre due tre considerazioni sì già parlato prima di quanto il nostro sia un sistema che ad una grossa complessità organizzativa
Classe complessità organizzativa perché a parte che si gestiscono persone si gestiscono persone nel tempo dal momento dell'arresto al momento finale quello un tempo estremamente lungo e con tutte le problematicità che ne derivano
è una struttura complessa che è caratterizzata da una pluralità di anime che poi sono i vari pezzi mandato istituzionale
Cioè la sicurezza che deve assicurare la sicurezza e rispetto delle regole che è sacrosanto che è fondamentale cioè la parte educativa deve occuparsi dell'educazione cioè la parte sanitaria si deve occupare della sanità cioè la parte più tutte le parti sulla scuola c'è tutto questo
Non è facile mettere d'accordo tutte queste cose anche perché mentre in passato nostre un sistema ancora dette dal punto di vista dell'organizzazione ma nel tempo ha subito alcune modificazioni il Direttore questa strana figura oggi dirigente che al centro del mondo come se fosse solo depositario del potere che è una cosa assolutamente da rivedere
Anche questa
Gestiva tutto e aveva il potere di gestire tutto oggi questa cosa non è più possibile perché come si diceva prima tu a casa tua anche una funzione ma deve tenere conto dell'interlocuzione con Enti diversi che l'attenzione rispondono a logiche completamente diverse
Questo lo dico perché era diretto dell'istituto penitenziario che sia un problema io devo risolvere oggi se devo risolvere un problema della sanità un problema nella scuola io devo mettere mezzo un'organizzazione penso solo alla sanità che ha talmente tanti ettari
Come dire livelli decisionali e frammentazione del potere
Che è praticamente impossibile il problema Otello risolvi tutto rimane atteso e qui già questo è un aspetto di complessità e poi c'è tutto il discorso che deriva da quello che dal carcere ci si aspetta no tutti gli stakeholders quelli che vengono in carcere che vogliono fare attività in quel con contribuire attenzione perché da questo punto di vista del carcere con altre realtà
è un grande polo attrattivo cioè intorno al carcere girano un sacco di soldi venivano un sacco di iniziative gira un sacco di progetti
Il posto dove c'è il carcere è il posto dove se si fanno tutta una serie di cose c'è tutto un aspetto economico che collaterale perché poi come si diceva prima tutta la parte delle attività tutta la parte del trattamento
Nove su dieci di fatto è delegata all'esterno e viene gestita con il contributo a destra
è un contributo che ricade sul bilancio dell'amministrazione penitenziaria è un contributo che rimane sul bilancio della collettività da fondi socio allora tredici anziano interregionali aziende private che decidono di finanziaria
Quindi poi alla fine il risultato di tutto questo il rituale un mondo estremamente con complesso cioè oggi spero ancora per poco e fortemente incentrato sulla figura del direttore come unico dirigente con potere decisionale
Ancora per poco perché il sistema per fortuna sta cambiando stanno cambiando le prospettive questa cosa io mi auguro che il citato la possibilità di ragionare in termini completamente diverse
Ulteriore punto primo fatto riferimento a quelli che sono gli obiettivi
Perché poi il carcere quindi direttore del carcere è uno strano dirigente peraltro non contrattualizzato e quindi non legato a degli obiettivi precisi quando riceviamo l'incarico abbiamo degli obiettivi abbastanza generici
Dopodiché nessuno ci tiene più a chiedere nulla
Però sappiamo che abbiamo ogni anno egli nella politica nell'immediatezza del ministro Livia il capo del dipartimento con il provveditore definisce i programmi territoriali unitaria definisce al suo interno come si caratterizzano e si differenzia dagli istituti pensate un po'quel ragionamento che facevo prima Opera San Vittore Bollate no all'interno del territorio il provveditore decide questo fa questo questo questo e questo fa quest'altro in qualche modo specializzato interventi
Poi arriva il direttore dell'istituto che deve decidere a casa sua che cosa si fa quali sono gli obiettivi lo dico in modo anche un possibile faticando non poco
Perché io non sono così convinto che sia corretto che gli obiettivi se Livia
No il responsabile della struttura che poi non seri da autonomamente inseriti all'interno della struttura solo dal raccordo con gli operatori e i collaboratori però sicuramente e questa è un'anomalia
Ed è una monarchia rispetto alla quale lo cerchiamo di ragionare lo accendo quei magari velocemente lo riprendono dopo
Con uno strumento che è stato inventato nel tempo che quello del Progetto di istituto che dovrebbe essere un intervento di carattere triennale aggiornato annualmente in cui si fa la valutazione Bella contesto perché essere a Napoli a Milano Palermo attualmente dopo a Treviso è completamente diverso
In termini di tipologia di persone di contesto sociale più disponibilità del territorio di detenuti che ci sono e che vengono assegnati di frequenza delle persone entrò all'interno dell'istituto eccetera eccetera
Di valutazione delle risorse per sapere cosa AIMA anche cosa cui attivare perché banalmente abbiano riesce ad attivare tutta una serie di cose che sono assolutamente in attivabili banalmente a Sulmona
Ma altro istituto per dire
L'ho detto praticamente non avevi nulla del territorio e della città rispetto alla come contributo rispetto alla gestione dell'istituto
E poi sulla base di questo di fare una valutazione dei bisogni che hai come istituto dei bisogni
Che sia in grado di gestire o di quelli che si vuol provare ad affrontare e a gestire devi far ricorso al contesto
Lo strumento della progettazione da questo punto di vista è l'unico strumento come possiamo pensare di attivare
E che è fondamentale anche per evitare
Che in carcere Tibur sino alla porta e ti dicono ho avuto un finanziamento per fare questa cosa nella fai fare
Questo è il grande otto volte il sistema no perché è una cosa essendo gli interventi rispondono invero un progetto a una serie di obiettivi dove io non arrivo Kendo il contributo dell'esterno lo gestiscono il cordino lo controllo lo Montoro
E vedo se quei soldi effettivamente hanno avuto un impatto sulla gestione della struttura
Se invece io sono il portiere di un albergo che apre la porta quando qualcuno bussa è chiaro che è cambiato completamente il sistema anche in questo caso diventa ancora più difficile l'idea di un monitoraggio o dell'analisi dei dati perché poi
Sono comunque dati fondi che non c'entrano niente neanche col sistema informativo dell'amministrazione la Queen sono cose che vanno sul piano completamente diverso rispetto al quale noi non abbiamo assolutamente alcun rito
Il dato
Allora diciamo che storicamente la nostra amministrazione ma proprio queste cose in cui definisce la prima no non ha mai avuto un'abitudine al controllo e alla propria c'è un'inversione di tendenza negli ultimi anni ma gli obiettivi che noi abbiamo tradizionalmente usato almeno fino
Due tre quattro anni fa
Però normalmente strumenti di controllo no però avere grandi darà banche dati all'interno del quale gli istituti inserivano una serie di dati
E questi dati servivano poco alla gestione e servivano molto a un ipotetico controllo ex post di quello che succede
Non so se riesco a spiegarmi su questa
Però molto spesso negli istituti per esempio ci siamo inventati degli applicativi locali che invece fossero degli strumenti di gestione perché una cosa è lavorare quotidianamente utilizzare uno strumento che poi diventa uno strumento di controllo e monitoraggio altra cosa è lavorare carta e penna e poi dovrà inserire su un terminale dei dati perché questi dati devono servire a un ipotetico controllore
Anche qui siamo in una fase di profondo cambiamento gli applicativi stanno cambiando si sta andando sempre più soprattutto nell'ultimo periodo verso un qualcosa che consenta
Di avere dei dati che siano disponibili ma c'è il problema di fondo perché anche rispetto alla progettazione di cui parlavo prima
E l'avete in è stato indicato nella loro prima poi servono degli indicatori
Indicatori che per macroaree possono essere fatti ma che quell'anno determinati posto per posto ma che si determinano posto per posto non ci danno la possibilità di fare nessuna forma di comparazione
E soprattutto non ci danno la possibilità di capire il tipo di ritorno allora ma complessità del sistema e tale che o si fa un ragionamento anche un po'quello che penso si stia facendo di riorganizzazione di approccio completamente diverso di gestione riversa di di diverso coinvolgimento delle figure che sono presenti all'interno dell'istituto e all'esterno oppure si farà sempre molta fatica a pensare a un sistema che si muova interno di efficienza però voglio fare anche un'ultima considerazione nel senso che
Non penso per quello che ho detto descriva un contesto che non sia efficiente e funzionale no e torno all'affermazione che ho fatto all'inizio quando dico quando banalmente
Ho portato a casa la giornata vuol dire che
Non è successo nulla
E cinquantasei mila di persone in saldo e il personale di polizia penitenziaria lavorato in condizioni positive e non ci sono stati problemi cioè vuol dire tutta una serie di cose
E in qualche modo danno un senso all'attività che viene
E torno con questo mi fermo
Quello che caratterizza fortemente oggi il sistema penitenziario
è la grande capacità del sistema di affrontare qualunque situazione
Di affrontare qualunque emergenza di decidere intervenire senza aspettare senza pensare che la competenza sia di qualcun altro a cui bisogna chiedere qualcosa
Banalmente queste ma forse io prima dicevo ognuno pensa di essere diverso ma penso che poche organizzazione abbiano una peculiarità si può che è quella che ti consente di dire succede qualcosa intervengo cerco di prevenire e decido cosa fare per far penso che sia un po'la grande forza del sistema in cui poi le varie anime
Con quei numeri che abbiamo visto più o meno bilanciati quello possiamo contare le proporzioni siano giuste vagliate quindi senza entrare nel merito di tutta una serie di cose ti consentono poi veramente di ottenere risultati io ritengo assolutamente straordinaria anche perché banalmente in questo momento il numero di detenuti che insisteva sta gestendo
Numero veramente emergenziale
Sta producendo molti meno danni
No poi sicuramente molto diverso è il ragionamento sulla recidiva però anche qui io dico
Il discorso va affrontato ma va affrontato bene
Perché io non sono neanche d'accordo sul fatto capisco che sia a scuola di criminalità se non è affatto bene
Ma alcuni reati sono reati che già fanno parte c'è un inizio no di un sistema il perché tu fai parte di un contesto in quindici col furto inizi con queste poi piano piano dei carri chiaro poi se stai all'interno
Probabilmente alcune cose vengono facilita le affiliazioni alle organizzazioni criminali sono storia dal punto di vista dell'amministrazione dell'Interno non solo italiani non succede un po'dappertutto allora è chiaro che determinati meccanismi vanno rotti
Essi possono rompere nella misura in cui si fa un lavoro di un certo tipo gli o quello che e pervenire per concludere
E che l'importante l'importante è che sia chiaro il mandato che si attribuisce al sistema carte
No Takeda direttore trent'anni di esperienza e dico
Che troppo spesso ogni sei mesi ogni anno cambiava il mandato
Ed è banale voglio dire anche folle perché abbiamo una norma costituzionale abbiamo un apparato normativo ma se ognuno le interpreta a modo suo cambia costantemente quello che si chiede è inutile che parliamo di valutazione della porta
Ma situazioni di perché una volta che sappiamo quale il mandato e quali sono gli obiettivi su quello costruiamo un sistema di valutazione il CDA conto di un'efficienza parte numericamente calcolabile
Banalmente non è successo niente numericamente stanco
In parte dedicata alla qualità
E la vita all'interno degli istituti anche per gli operatori Veltroni
Ma che specialmente nobile valutabile in modo comparativo e poi a parte per l'impatto che questa cosa sulla società anche interni di credibilità del sistema penitenziario rispetto alla collettività un'altra cosa che molto spesso trascuriamo e che più parliamo male Del Carpio come se fosse il posto dove non funziona niente tante cose effettivamente non funzionano più creiamo sfiducia nella gente
E pensa che il carcere non serba e non si non è probabilmente più facciamo un servizio alla criminalità organizzata per cui io direi prendiamoci quello che ci serve teniamoci quello che sappiamo fare su questo costruiamo perché io ritengo che la strada via come dire più che positiva
E con un progressivo avvicinamento anche dal punto di vista organizzativo ha una mentalità diverso
Possiamo secondo me fare passi da gigante senza con questo vascolare
Ma come il danno un valore aggiunto assoluto pericolo civiltà
Imprevedibile
Rendere il cartellino con tutti i suoi limiti assolutamente centrale nel sistema
Grazie
Salatissimo spaccato tre mesi sterilizzati si comprende anche il resto rispetto ai modelli possibili niente emergenza produce anche occasionalità assicurativa sembra gli ha rilevato resilienza spostati costruire quindi rintracciati molto positivo artiglieri assorbiti in una fase carente
Ci limiteremo sarà disorientamento e lo sentii dire però che attraverso la respinge l'anagrafe della legge sarà ma carcere ci diciamo tranquillizzano subentri Maurizio si rispetta qualcosa che ci attendeva comunque
Interpretato immaginato
Ringrazio ancora Giacinto Siciliano adesso ascolteremo mezzo Giacalone dirigendo la polizia penitenziaria
Ci parlerà del ruolo del contributo della polizia penitenziaria tra l'altro sono contento di questa perfetta diciamo tre di unione tra le due nazioni proprio sul tema del rapporto tra ma modello organizzativo ai fini istituzionali perché è evidente che sì fine istituzionale non attraversa una politica di mandato mettiamola così che chiarisce gli obiettivi modello organizzativo risentire
Grazie a monte diciamo che io mi sono incontrato prima col dottor siciliano ci siamo parlati qualche altra volta nel corso della nostra vita e devo dire che ho trovato delle grandissime consonanze perché coi sul terreno sul calcio tutto Curcio che ideologico tutto ciò che sono la struttura quando si lavora sulla persona sì attenzione
Al fatto che noi con un po'la risposta la dobbiamo dare la dobbiamo dare più legislativamente compatibile più costituzionalmente compatibile
Le cose diciamo trovano una loro razionalità un po'come dicono gli americani perbacco stock si erano già il secchio alla fine arriva al carcere
Perché l'esito noto in tutto questo percorso di crimine invece non si tratta affatto dal legislatore e di criminalizzazione concreta ovviamente come diceva Totò siciliano non possiamo e come anche diciamo gli studiosi che ci hanno preceduto hanno detto non possiamo nemmeno comparare fino in fondo
Due istituti penitenziari della stessa città li possiamo comparare se teniamo conto di tante variabili e qui entra in gioco il concetto di multidimensionale ITA e di complessità
Questo anche perché l'amministrazione penitenziaria non governa
Tutti gli ingressi del sistema con governa tutte riuscite del sistema
Perché ovviamente
Nel direttore del carcere l'amministrazione penitenziaria il giornale e centrale decidono cosa che invece in altri Paesi avviene in alcuni Stati e la Germania non so con quale esito direttore può bloccare quando ritiene che ci sia sia arrivata a un sovraffollamento importante dunque le persone poi aspettano in un altro posto dopo che esiste
Quindi
No complessità multidimensionali tra però trattiene anche ciò che sicurezza penitenziaria
Come ha detto prima Filippo Giordano sicuramente tutto ciò che non è sicurezza non è gestito esclusivamente dall'amministrazione penitenziaria dalla direzione essendo ma debbo dire che ormai anche ciò che è sicurezza non è più allora monopolio sicurezza evidenza dell'istituto penitenziario Otello polizia penitenziaria perché alla sicurezza fisica che la dimensione per l'appunto quella di base per utilizzare le categorie che utilizza che utilizzano le Nazioni Unite quindi mentre la sicurezza fisica è competenza quindi diciamo la parte del delle sbarre dei cancelli quella più aderenza se vogliamo già la sicurezza allora diciamo così a livello più ampio quella procedurale dura più solo competenza dell'istituto
Il cancello e territorio dello Stato anche territorio e criminalità
E dunque soprattutto in questo Paese dove l'ha finita ha determinato grande storia purtroppo dello Stato italiano il carcere è un posto in cui anche la ferita organizzata si proietta e anche ovviamente altri tipi di indici disabili disagi si proiettano per esempio
Il rischio della radicalizzazione violenta che cosa significa questo significa che la risposta debba essere sicurezza no assolutamente no
Però avere un lungo e una percentuale in Italia di soggetti stranieri all'interno del carcere quindi delle diciamo sempre su un terzo circa dei detenuti tra i trenta trentacinque per cento che fa parte di una popolazione disagiata clandestina che entra all'interno del carcere perché alle volte il Welfare State non dà tutte le risposte che ed evitare significa avere anche un bacino d'utenza non solo per la vendita organizzata ma per esempio per rischio di radicalizzazione violenta come si può contrastare questo rischio che è importante che rappresenta una delle minacce
Che viene portato al nostro Paese intanto con una risposta securitaria e su questo devo dire che il sistema di sicurezza italiano regge ogni settimana cinque entriamo al ministro dell'Interno tutti gli stakeholder della sicurezza italiana
Le agenzie d'informazione Polizia di Stato pur sedendo insegue vicinanza e noi facciamo una capofila e cerchiamo di capire cosa avviene all'interno del carcere come sicurezza ma poi c'è la questione anche della rieducazione detta con un termine desueto ma anche la capacità di costruire delle opportunità all'interno del carcere per evitare che questi soggetti che entrano per dei reati comuni
Ora invece poi all'esterno a commettere un reato di natura terroristica
E quindi come sempre sicurezze trattamento devono viaggiare insieme non è il trattamento ideologico quello filantropico per cui c'è una società del deve ritenere eviterà di il detenuto perché i detenuti sono soggetti vite sono anche responsabile delle scelte talvolta criminali che fanno deve essere un trattamento che ovviamente tiene incontrò come sicuramente San Pietro Tosi cinquantuno incontri tante variabili
E dei diversi Circuiti di appartenenza
Di si diceva prima per esempio una delle criticità del sistema italiano in una serie di istituti divisi per livello di sicurezza
Abbiamo negli stessi istituti sezioni quarantuno bis sezioni comuni sezione totanetti diserzioni custodia attenuata questo obiettivamente a livello organizzativo
Non funziona tanto bene perché c'è un problema proprio di progettualità noi sappiamo che alle volte
Questo è un fatto umano si setta sempre il livello di sicurezza o di attenzione sul livello più alto che è presente all'interno della struttura questo ovviamente connaturato anche alla pluralità di autorità giudiziarie che sono sul nostro Paese
Per cui tanti carceri piccoli spesso un ordinato non rendono un buon servizio in termini di economia di scala di capacità di ridere lavorazioni fermo restando il limite posso avere delle lavorazioni che non possono essere intese
Come quelli degli anni Cinquanta ma dobbiamo parlare di lavorazione di altro tipo ecco quindi tutta una serie di fattori derivano talvolta da spinte dell'organizzazione giudiziaria da spinte
Degli avvocati magari desiderano avere anche nella stessa piccola città l'istituto penitenziario da una serie di variabili che non sono direttamente in capo all'amministrazione
Penitenziaria
Il nostro sistema penitenziario tra l'altro anche frutto di una storia
E di chi deve essere benessere tendenze che sono avvenuti nel corso degli anni come dicevo prima la storia del calcio nella storia in parte della felicità e dunque dello Stato italiano
E non dobbiamo dimenticare che all'indomani del varo della riforma dell'ordinamento penitenziario settantacinque scoppia il problema del terrorismo e il fronte delle carceri come il fronte delle fabbriche la sia attraversato da Breda all'interno del carcere si crea questo grande problema è la risposta dello Stato e quello che ha in mente di creare un organismo diretto da un generale dell'arma dei carabinieri generale della Chiesa e la creazione di istituti di massima sicurezza
Dove ovviamente si combatte in un certo modo il terrorismo anche come sacrificio nascondiamo di alcuni diritti umani articolo novanta di ordinamento penitenziario in un articolo che diceva all'epoca ma che consentiva di sospendere in alcuni Bracci speciali ovviamente alcune garanzie a del alcune garanzie previste dall'ordinamento penitenziario che era nato in quegli anni
L'apertura dell'ottantasei
Con la legge Guzzini è importante ma questa porta con sé anche il problema le stragi
Di mafia e dunque anche qui riapertura delle isole motivo ricordano immagino di Martelli quando si mentre il quarantuno bis sul cofano della Croma bianca la stessa con una bianca che abbiamo una scuola di polizia penitenziaria Giovanni Falcone
Di Roma nella piazza d'armi perché deve ricordare a tutto il personale che lì presente quello che sono i sacrifici che sono stati fatti nel corso degli anni andando ancora più avanti la riforma del novanta la riforma Dini cromato che poco prima che morisse quale io ho avuto l'onore di tornare e che prefigurava nel novanta quando si iniziano a pensare di superare quell'emergenza lo scioglimento del corpo in un'amministrazione di natura civile è un po'come fossero gli altri Paesi europei c'è stato quell'anno non a caso i funzionari del corpo non furono creati perché il disegno coerente era proprio quello di avere con l'articolo quanti direttori equiparati quanto meno si tenga a mente ai funzionari di polizia fermare il colpo allora qualifica rispetto e poi piano piano a farlo
Come dire dissolvere nella casa più ampia dell'amministrazione penitenziaria ora perché questo non sia avvenuto diciamo non importa in questa sede
Nel due mila uno
Poiché il colpo piano piano si proietta con altri complici all'esterno si ritiene opportuno creare la che regola le funzioni del corpo ora io non dico a parte io sono appartengo al primo corso di funzioni del corpo umano io lo dico che questo sia un bene o un male in assoluto
Però se si fa una fotografia dell'ordinamento e della normativa si vede che siamo andati molto avanti per strappi
Per esempio il Regolamento di contabilità penitenziaria oggi vigente ancora quello degli anni Trenta
Quindi si chieda le direzioni Istituto di amministrare quanto per una parte di ciò che la contabilità penitenziaria che vuol dire anche delle citate nell'altro tipica degli anni Trenta ma comunque i con una normativa degli anni Trenta
Fino al mille novecentonovantanove Regolamento della polizia penitenziaria regolato da una norma degli anni Trenta
Unico argomento gli angeli custodi non tenere in conto della Costituzione non tenere in conto della riforma settantacinque prevedeva il divieto agli agenti di parlare con i suoi genitori ci fosse da ragioni di servizio
Stravolgendo ovviamente tutto quello che è il portato della formazione di oggi invece bisogna pallore col detenuto perché sicurezza dinamica ma anche venire incontro ai loro bisogni
Conoscenza del detenuto anche Fini sicurezza ma non solo significa parlare col detenuto partecipare all'équipe di osservazione trattamento partecipare attivamente gruppi osservazione trattare però come lo strumento anche fino al novantanove
E a quello degli anni Trenta
Dunque diciamo che come diceva prima dottor siciliano se non è successo niente
Ed è vero ed è vero dato antipatici europeo ma se non è successo niente
E comunque l'amministrazione si è voluta con circolari anche di frammentare masse evoluto una formazione che ha cercato di avanzare non dico conviveva con l'italiano insomma poco ci manca oggi
Oggi i tempi sono secondo me per quel poco che vale il mio pensiero sono maturi perché l'Accademia il modo d'accademia e pronto ma pubblico sulla pubblica amministrazione che era stato negletto soprattutto in Italia dove c'erano una diffidenza e l'Italia nei confronti di ciò che è un'organizzazione a dell'amministrazione
E dunque demandata solo gli studi del diritto che è importante diritto amministrativo ma non si risolve mai del formalismo descritto sull'amministrazione i tempi sono maturi i tempi anche per studiare un'organizzazione così strana come quella penitenziaria
Genova condizioni monopolio perché scherzando con i colleghi e la finanza io e voi ci avete l'Agenzia delle entrate in che senso nel senso che l'attività di contrasto e prevenzione sempre l'evasione tributaria comunque appannaggio di un'agenzia e di un corpo Polizia di Stato Carabinieri sul territorio il fatto anche che sia un'organizzazione tra virgolette monopolistica
E un'organizzazione come dice il consigliere Toni per Castelli e non sul territorio e dunque che quindi uno sta dentro su un muro
Vuol dire tanto e dunque spetta all'amministrazione centrale invece essere molto più forte per cercare di dare questo questa comunanza di intenti in organizzazioni ci sono almeno sei sette contratti diversi dirigenti penitenziari uno Stato sulla credenza polizia penitenziaria
Il comparto Ministeri quindi educatori oggi funzionale giuridico pedagogici funzione di servizio sociale funzionari contabili hanno un altro tipo di contratto no che entra all'interno del carcere dunque la necessità di coordinare gli insegnanti che dipendono dal ministero della adesso istruzione al merito minima si chiama gli esperti ex articolo ottanta che sono un portato del settantacinque ancora cioè noi siamo una delle poche amministrazioni al mondo a non avere o veramente pochi ma sono una ventina in paradiso movimento psicologi per il trattamento criminologi per il trattamento gli altri Paesi addirittura in Spagna di norma al direttore del carcere è un criminologo quindi con un'impostazione di un certo tipo Italia non li abbiamo ancora parcella sono in parte integrante della bis dell'équipe ma sono pagati a parcella a fine mese poi ultimamente anche con degli qui tempo perché tentatore causa cos'è il fatto che erano tanti anni a servizio amministrazione quindi c'è anche un'arretratezza organizzativa oggi invece al momento buono secondo un momento buono per l'Accademia il momento buono per il personale dell'amministrazione che nonostante le frammentazioni oggettive ha capito che è un'occasione importante il momento buono anche politico
Perché al di là di tutto questa politica è necessario qua diciamo mi taccio subito però è necessario dare atto che sono stati assunti direttori che si aspettava da tantissimi anni al novantasette sono stati assunti con c'era il corpo verranno assunti leggevo Antonia seicentosette funzionario ammise della mia contabili perché si fa anche con la contabilità in carcere
Quindi è un momento in cui diciamo così si incontrano diverse diverse diverse diversi stakeholder dunque da questo punto di vista possiamo dire che abbastanza positivo
Considerazioni rapidissime ascoltarne queste questa esperienza questa importante testimonianza sul punto di vista sull'esistente mi fa pensare al sistema penitenziario nel Policlinico con tutte le difficoltà del Policlinico cieco tante specialità necessarie importanti che intervengono sul regolamento di contabilità come sa ritiene uno punto quindici una delle riforme abilitanti una contabilità quindi arrivare anche a voi anche a voi la contabilità Croix de economico-patrimoniale entro il due mila ventisei eccitarne stanno lavorando sul punto
Grazie ancora adesso la collega velocizzare il caso la parola che coloro che ci conduce per il miglioramento delle condizioni opportunità lavoro negli istituti
E collaborazione con il Servizio sanitario nazionale solidi su cui la collega sui contratti nazionali prego allora grazie
Sono molto contento di essere qui anche se diciamo forse la prima volta che faccio una relazione insieme dicono stipendiato altri diciamoci fine ma ritengo che questa sia un momento importante perché uno dei temi da cui ripartire
Proprio il la domanda per il punto intesa Psicologia perché poco più poco fa dottor Giordano che parlava del ruolo dello psicologo e Psicologia dentro questi contesti e nei parametri Folco satellitare che in qualche modo influenza quello che il sistema anche quello che la percezione dell'ordine lo psicologo e della psicologia all'interno di stati quest'organizzazione e quindi non sia culturale per cui io credo che il primo punto da cui partire chiedessero impone e cercare di comprendere innanzitutto non soltanto quanto in termini numerici ma soprattutto quello che può fare atti corregge il come interno integrazioni e quindi il primo pensiero che diciamo mi fa rallegra nelle presenze con lui sperare angolo di
Collaborazioni quindi interdisciplinare che possano essere insieme quelle che sono dice cose diverse
Discipline convocate Complesso diciamo pensiero sul sulla sull'o con il carcere perché il carcere sicuramente due mila nel loro statico soprattutto per il turnover cambio di persone che ci sono dei cambiamenti e per quello che è insomma sono anche la funzione principale che si chiama veramente la psicologia che quel trattamento rieducativo quindi a lungo insignificante dilazioni
Io direi anche di assunzione di responsabilità è perché perché la detenzione di chiaramente quanto riguarda l'aspetto psicologico aspira proprio al recupero delle potenzialità degli individui e ha di costruire percorsi di cittadinanza che rendano chiaramente auspicabile inserimento nella società
Con abilità che cosa dire e consolidati se non addirittura a luglio strategiche
Ora il trattamento educativo tema secondo me dal quale singole dobbiamo ripartire dobbiamo riflettere cos'è oggi l'educazione è un tema molto molto eclettico ma che cos'è oggi il ragazzo che è già un primo passaggio un primo punto
Sul quale forse inizierà psicologia si sente dire
Mettersi intorno al tavolo e cominciare a come dire in qualche modo confrontarsi su quelli che sono insieme nei comuni
Il rapporto al carcere perché quando la psicologia diventa psicologia applicata cioè tutti i concetti base quando entravi con testi che non sono della psicologicamente con la psicologia in qualche modo diciamo
Che solo abitato da un perimetro dà delle regole che in qualche modo quindi dato il contesto penitenziario piuttosto contesta forense è importante che la psicologia si ponga in ascolto non soltanto in maniera autoreferenziale e questo un po'dico dire un po'problema della si
Che rende in qualche modo schizofrenico il proprio intervento della psicologia e stessa e a e anche molto positiva ma a volte anche negativo quindi il primo punto da cui un come dire pari e se dovessi farne convocare la Psicologia stizza perché la chirurgia etero che lavoro critici cinema realtà l'azione girevole per problemi per bene vuol dire che convoca all'interno dell'attore già stessa molte discipline diverse a seconda del problema anche in cui noi parliamo e non sono sempre uguali senso sistema carcere se ne parliamo di venti di Danzica diventi un problema ne parliamo di danza ed
Quindi c'è questo dovremmo e potremmo dire tantissime cose
Sul tema della votazione ottima molto interessante sulla quale insomma in qualche modo la ricerca psicologica sia interessata parzialmente
E una cosa che mi veniva in mente quando Parlamento siciliano forse anche il tema della valutazione d'impatto di certi progetta e del fatto che c'è un una una quantità di progetti che vengono proposti che sovraccarico forse anche di scelte per il car però valutarne l'impatto forse potrebbe essere quando possibile se possibile già un primo punto interessante dal quale poi provare a fare anche come dire un senso di e a cosa mi serve efficace per
Valutare e selezionare io credo che tipi anche molte resistenze da parte del sistema lo dice un po'la storia molti elementi che secondo me
Sull'orlo della città è fondamentale però perché la sponda tra dentro e fuori
Anche per questo il sistema né pensiamo al carcere come l'ho concluso nel carcere luogo in realtà simbolicamente aperto perché il luogo dal quale questura entrano escono
Erano soprattutto di evitare uccide manca alle persone un ergastolo ascoltiamo in semilibertà perché hanno delle possibilità comunque di la voglia di di andare al di fuori del contesto quindi la psicologia attualmente si è occupata di alcune cose secondo me molto limitato il trattamento di particolare Turi di reato i detenuti come pupazzi e forense per per individuare ex-post elementi spiegazione discrimini
Elementi che insomma la diversità tra Moretti
E io credo che in questa condizione unico elemento che mi è piaciuto tantissimo sul quale miopi accaduto con grande attenzione e ad inizio metti che dell'equità ripropongono
Come una dimensione che è stata molto sottaciuta almeno io non ne ho mai sentito parlare ma la ritengo fondamentale sono dei importanti concetti che partono contemplati per indicato il sistema carcere perché poi diciamo anzi in qualche modo la connessione con quelli che sono elementi psicologici legati al tema della salute dei dati a quelle che poi qualcuno
Sono gli elementi dei quali non siamo chiamati a
Collaborare terribile per il mondo in carcere perché la psicologia generalmente un forte ancoraggio ha stimato il singolo detenuto questo posto riccamente così
Però avverte così forse il concetto di sistema che fosse invece dovremmo acquisire perché anche in termini di salute dovremmo lavora all'interno del sistema non di singolo
E allora la visione che io ho pensato mi veniva in mente riflettendo su questo intervento è sicuramente una visione più ecologico un modello può ecosistemi
Le parti veramente più dal Microsystem sono gli individui per tutti gli operatori che in qualche modo
Edgar contorno sistema del carcere quello che il mese il sistema che la relazione Trevico sistemi che fondamentale diciamo prima che la polizia penitenziaria cambia in questo senso il passetto perché appunto di una ditta incitato in evoluzione
Diciamo degli atti il contesto e quindi il tema della relazione tremito sistemi è un tema sul quale io personalmente mi soffermerei con grande attenzione c'è poi messo a sistema che sono le condizioni di vita il rapporto con l'esterno
Non possiamo accontentare insiste valutativo quell'apporto tante e poi c'è il tema molto importante ma questo sistema eccetto eppure tutti quelle che sono le politiche e servizi che in qualche modo volenti o nolenti orientano interventi che ne possiamo fare
Cambiamenti normativi sono ormai da dal cambiamenti culturale erano cultura e qui sta in qualche modo fate avere delle ripercussioni sulla percezione diciamo di alcune categorie psicologiche o sociali ma anche su quelli che sono i possibili interventi che ne possiamo fare
Quindi il contesto nel carcere però una caratteristica questa menzogna sempre mio maestro professor De Leo contesto fortemente sfidante contesto ricco di pregiudizi non è un caso che e i diritti come diceva al corteo vengono sconfitti sul piano intellettuale ma il pregiudizio continua a vivere fortemente siamo emotivo quindi qualcosa sul quale dobbiamo fare i conti in un contesto che il pregiudizio molto forte
E allora un elemento importante acquisto e anche l'elemento della formazione degli operatori e che io aggiungerei anche il tema della supervisione degli operatori per un alimento di cui si parla pochissimo se ne parla molto in Psicologia
Ma noi dobbiamo ritenere che se pensiamo agli appunti BTP alla Politecnico sistemi dobbiamo ripensare anche qualcuno che sia super partes secchiate la capacità di attivare elementi di supervisione perché qui anche di questo genere
In benessere forse avrà salute
All'interno di questi conti
Quindi il tema della salute etimo fondamentale in un tema centrale per centri psicologiche ma dobbiamo capire che cosa intendiamo per salute e quindi riprendere il modello sul quale dobbiamo segnare una cultura condivisa su che cosa intendiamo costanti in carcere
La misurazione della salute infatti è spesso intesa come test misura di rischio rischio di suicidio rischio di recidiva Barnaba gli operatori quindi l'elemento sicuramente della sicurezza spesso e individuabile proprio come valutazione del rischio
Quindi le dimensioni della salute sono importanti ma vanno affrontate annuncia diversi soggetti diversi elementi diversi sistemi che in qualche modo parte
E poi dopo aver sarà anche il tema delle risorse che un tema importante anche l'aspetto che a me molto caro che è sempre quello promozionale non viene mai dichiarato
Il tema di rischio bene sempre come dire sovrasta sempre il tema della promozione
Possibile che non troviamo risorse all'interno del carcere o perché probabilmente la Rete attraverso la quale guardiamo questi sistemi aderente fortemente negativa fortemente patrioti Xanten altrimenti medicalizzata
Non c'è una prospettiva allora oggi c'è una sfida che chissà se per raccolta oggi abbiamo forma carta e una riforma dettata giustizia riparativa che viene introdotta anche
Carcere
Io non so quale sarà l'evoluzione ma è qualcosa che oggi viene contemplata e che viene proposta
Può essere uno strumento che ha una capacità di deporre riflessività all'interno del carcere non soltanto per i detenuti ma tutto e tutti quelli che in qualche modo vengono coinvolti in quelli che sono i processi interni
Quindi mi chiedo che cosa cambierà nel mondo penitenziario
E poi diciamo quindi la risalita della salute deve essere fatta va visto nel molto pianto un percorso di vita dare molta attenzione alla dimensione più psicosociali era culture organizzative che sono fatto l'influente nei tratti che l'Inter
E si sono poi ricordiamo insistenti per gli impliciti ed espliciti c'è quella zona grigia che sono quegli individui che contro cento facilitano sopravvivenza e l'autoreferenzialità del sistema anche questa andrebbe in qualche modo studiata
E poi sicuramente diciamo nel tema della soggettività ricco di temi che toccano
Relatori che hanno presentato la la ricerca c'è anche il tema di andare d'individuare tutti quelli che sono patto di che media non voteranno
Rilevata la soggettività che sullo stesso punto nascono
Vorrei concludere con diciamo una serie di indicazioni forse alcune raccomandazioni
Una di queste questioni e culture di chi perché sono orientate a riconoscersi forse anche all'interno del carcere comuni come come comunità di pratiche quelli sta per fare insieme
Sì quindi partire da alcune raccomandazioni importanti che la valorizzazione di relazioni costruttive il supporto tra personale detenuti
E quindi una postura attenzione sarebbe stata proprio al miglioramento del regime di vinti alla forma alla formazione del personale che al sistema di turnazione del personale
L'ampliamento delle opportunità di interazioni tenuti con il mondo esterno questo è un altro elemento un qualche modo generati benessere quindi rende forse più chiare gli indicatori particolare con la famiglia da reti sociali sistemi servizi sanitari di continuità territoriale e l'implementazione della possibile aprire tutti partecipare anch'attività occupazionale
E infine la crescita della sensibilità istituzionale alla diversità della popolazione carceraria in termini di cultura e quindi a Sesto è stato di condanna
Quindi
Tante cose da dire io penso che spero che questo sia un work in progress nel senso che un inizio sulle io adesso iniziamo abbrevia qualcuna di circa che è stata autorizzata a contatto sulla polizia penitenziaria che appunto prevede l'ambizione propri terreni questa prospettiva sistemica di non come dire andare sul singolo ma sul sistema sulla Rete sulle relazioni affinché in qualche modo dal carcere in qualche modo arrivino più due voci anche più silenziose quelle che sono visibili attraverso ricerche quantitative ma che ci possa aiutare ad allargare il nostro orizzonte incominciare a quello che può essere una visione del SIS
Grazie alla professoressa di
Anche spunti grande interesse devo dire anche di grande diciamo capacità di convincimento come per esempio la cultura dell'équipe che non può mancare assolutamente un contesto così complesso parliamo di multidisciplinarietà Boy semmai trascuriamo l'elemento su cui si fonda la multidisciplinarietà
Grazie Ancona adesso la parola Roberto Giannotti professore associato detto penale Università LUMSA sull'impatto attuale della normativa sulla operatività e l'efficienza inseriti Pina
E quindi il ruolo della magistratura di sorveglianza prego
Bene grazie buona sera a tutti
Il mio il mio ruolo sarà
Ruolo
Tutto sommato sono sono usciti tu
Esterno a questo tipo di ricerca che il l'amico l'amico e collega Giordano ha portato avanti sono un soggetto esterno perché io rioccupò mi occupo diritto penale
Io mi occupo di pena ma da un certo punto di vista quindi quello che vorrei fare è prende le mosse dalla ricerca di Filippo venti dell'altro collega crauti
E fare delle considerazioni per quanto riguarda per quanto riguarda la disciplina più niente che più mi è familiare
Prima considerazione Filippo hai fatto hai fatto un lavoro davvero importante a mio avviso perché per la prima volta che a livello scientifico
Un lo studioso completamente estraneo al al settore giuridico perché checché se ne dica quando si parla di carcere si fa riferimento al diritto
Al diritto penale e al diritto processuale
Beh sei stato il primo che con un approccio moderno che con un approccio scientifico hai cercato di valutare
Qui lo che io negative hai cercato di valutare impalpabile scusa forse non sono i termini adatti perché io non sono io non sono né un economista né un matematico
Ma perché dico perché io dico hai cercato di valutare quindi valutabile perché e questo è stato messo in evidenza dagli interventi dei diversi colleghi attorno al carcere ruotano una serie di prospettive
Che sono che sono le più diverse il direttore il direttore Siciliano ci ha messo in evidenza come il direttore del carcere spesso deve avere a che fare con tutta una realtà tutta una serie di realtà Esterne
Il famoso
Soggetto che viene a bussare alla porta del carcere e quindi per interfacciarsi con il ministero dell'Istruzione quando si tratta dell'istruzione con il ministero Nella Salute quando si tratta di problemi eccetera circonda la sul e via dicendo
Quindi io ritengo che la il tuo il tuo lavoro sia un lavoro veramente valido e apprezzabile che però ha messo in evidenza come era inimitabile
Tutta una serie di dubbiamente di dati che che ci fanno riflettere
Primo
Prima osservazione
Più di qualcuno anche anche tu mi sembra ai parlato di un bisogno di cultura sono perfettamente d'accordo la nomina la cultura del carcere intesa in senso oleografico o romanzesco non questo
Bisogna prendere atto che il carcere è un'istituzione sino a quando esisterà e penso che esisterà ancora per qualche anno è un'istituzione di cui occorre tener conto ma bisogna ma bisogna formarsi una cultura cultura che non deve essere soltanto una cultura basata sul principio dell'esclusione avete capito benissimo che cosa faccio riferimento buttiamo la chiave
No
Non è questo non è questa la cultura che bisogna vedere capace la cultura è quella che in carcere prima di tutto ci sono persone a volte ce ne dimentichiamo non vanno ovviamente
E quindi ancora una volta i risultati della vostra ricerca secondo me sono
Secondi di tante prospettive
Su una cosa su una cosa volevo volevo prendere
Prendere la parola
Ho sentito ma qui forse qui forse equivoco sui termini sulla terminologia e cioè si parla di obiettivi
Ecco
Anche anche il direttore
Mi sembra che ad un certo punto abbia detto non abbiamo un sistema di obiettivi e Acqui a questo punto viene fuori lo spirito del penalista e lo spirito del penalista obietta
E fermi tutti
Di Obiettivo io ne conosco uno solo
Che è quello scritto nell'articolo ventisette terzo comma dalla Costituzione
Le pene devono tendere alla rieducazione del condannato rieducazione non si dice più si parla di risocializzazione d'accordo
Ma l'obiettivo l'obiettivo è quello capisco ho capito che poi gli obiettivi sono tutta un'altra altro corollario di finalità che indubbiamente
Sono presenti nel sistema nel sistema carcere però ecco secondo me
è mancato un pochino quello che deve essere lo scopo l'obiettivo finale quello della risocializzazione quello che io dico sempre
Sì
Fosse possibile mi piacerebbe che questa frase
Scritta nel terzo comma dell'articolo ventisette della Costituzione fosse scritta sulle sui portoni di ogni istituto penitenziario mi sarei mi sembrerebbe né più né meno né più e né meno alcune dietro le spalle del giudice c'è la norma della Costituzione l'articolo centouno che dice
Giustizia e amministrata nove poco ecco secondo me questo sarebbe davvero sarebbe davvero un passo un passo molto importante
Più
In realtà poi sul sistema penitenziario perché qui stiamo valutando
Stiamo cercando di valutare il sistema e suo sistema penitenziario da parte mia da parte dello studioso di diritto penale non si può che auspicare un un alleggerimento
Un alleggerimento che determina una che determinerebbe anche un
Una flessione
Dei flussi di entrata a che cosa faccio riferimento quando parlo di alleggerimento
Faccio riferimento a quel concetto di cui tanto si parla che è quello di dei carceri iniziazione perché noi checché se ne dica la pena nel sistema italiano e qui parlo e qui parlo di argomenti
Che mi competono la prima è sempre rimasta la pena per eccellenza e quello del carcere
E qui indubbiamente qualche passo in avanti mi sembra che si stia facendo con con gli inizi della riforma Cartabia
C'è un dubbio però io ho un dubbio che queste esigenze di dei carceri di dei carceri trazione che sono delle esigenze pacifiche
Non siano visita a tutta una serie di
Sfoghi di valvole di sfogo
Che però si risolvano in un annullamento della PA mi spiego meglio
Parliamo delle carceri trazione quindi aumento delle sanzioni sostitutive incremento della detenzione domiciliare ecco ma se questi aspetti che secondo me sono aspetti fondamentali importantissimi non sono organizzati cioè sono tutte situazioni che a mio avviso sono degnissime e sono auspicabile ma le stesse devono essere accompagnate integrate
Ma quello che attualmente il sistema di esecuzione penale esecuzione penale esterna
E non so dal fino a che punto l'attuale sistema di esecuzione penale esterna sia organizzato e diciamo attrezzato in modo tale da imitare che la sanzione sostitutiva o o altre cose siano soltanto un pannicello caldo per favorire la dei carceri esazione quindi favorire l'abbassamento del muro dei detenuti così sarà facciamo contenta d'Europa perché poi alla fine questo
Un altro dei dei mantra che purtroppo che purtroppo ci perseguita ma si risolvano in una politica film insieme lista
Si è parlato pure ne ha parlato ne ha parlato letizia se non sbaglio così
La giustizia riparativa
Non posso quanto e fino a che punto la giustizia riparativa possano viene posso aprire un ruolo la all'interno del carcere e per per migliorare migliorare le istituzioni
Personalmente ho qualche dubbio personalmente ho qualche dubbio proprio sulla capacità
Della giustizia riparativa che ottima per tante situazioni faccio riferimento per esempio
Ai reati di terrorismo e tutto quello che sappiamo ma ho qualche dubbio per quanto riguarda delle diciamo una generalità delle questioni
Altra forma altra altra osservazione è proprio
Questo sistema penitenziario
Secondo me
Ezio Giacalone faceva riferimento a queste successive riforme quasi che procedono a strappi e mi sembra che Rizzato proprio questa questa parola
Sì il sistema il sistema è caratterizzato da queste da questo andamento andamento a strappo
Potrebbe questa che stiamo vivendo in questi anni potrebbe essere uno strappo ma che sia uno strappo tutto sommato
Secondo efficace e ripeto con la l'ampliamento la possibilità del ricorso alle pene sostitutive
Sicuramente potremmo ha riferito i risultati i risultati non soltanto di facciata cioè non soltanto relativi con riferimento all'abbassamento del numero del numero dieci
Però tutto questo
Non può essere disgiunto da un'altra questione la pressione della formazione e anche questo è un punto che hanno toccato
Grazie alla professoressa caso sia il dottor Giacalone
Preparazione a formazione formazioni di chi formazione ci scientifica avanzata di tutti i cooperatori del sistema del settore penitenziario
Purtroppo dobbiamo usare ecco vedete
Io sono d'accordo sono d'accordo con quanto va
Sottolineato il direttore e cioè che ogni sera se non è successo qualcosa noi tiriamo un sospiro di sollievo il lettore lo credo bene e questo si riferisce e si fonda sullo spirito di sacrificio di tutto il personale
Di qualsiasi categoria nessuno escluso
E però è proprio questo secondo me che bisognerebbe bisognerebbe evitare cioè evitare sia una riso un obiettivo del giorno per giorno ma dovrebbe essere una situazione di normalità che non succede niente e questo secondo me si può ottenere si può ottenere sono Corleo cubana con un impegno nella formazione di tuo il personale badate bene non voglio essere non voglio essere frainteso io non sto dicendo che il personale che opera nell'ambito penitenziario non sia adeguatamente formato non sto dicendo questo
Sto dicendo che però deve essere una formazione continua e una formazione e completa rivolta rivolta a tutti
Ultimo argomento e concludo perché ho già preso troppo tempo
Il rapporto con la magistratura di sorveglianza mi dispiace qui oggi forse forse un rappresentante un rappresentante della magistratura esagera certo certo e è uno è uno dei punti è uno dei punti deboli che però mi sembra mi sembra che l'ordinamento non abbia tanto l'ordinamento scusate che la politica ampia tanto tenuto in considerazione e io faccio solo faccio solo una constatazione
La magistratura di sorveglianza i tribunali di sorveglianza sono L'Unità articolazione enorme è menzionata
Nel Pnr
Quindi mentre abbiamo dato mentre abbiamo dato una forza e un valore all'implementazione parliamo di processo penale telematico che Dio ci guardi in USA che succederà dal primo gennaio due mila ventiquattro
Allora ci saranno veri sorveglianza probabilmente perché è stata cattiva non lo so però norme non sono state riservate
In questo in questo progetto di natura epocale che PNR non sono state riservate risorse di alcun genere
E questo questo è un gravissimo vulnus ecco
La valutazione del sistema penitenziario uno degli argomenti e uno diciamo degli snodi fondamentali è proprio quello della magistratura di sorveglianza che per il tribunale ovviamente
Che ha scarsissime risorse e soprattutto ha un organico ha un organico molto molto ridotto
L'organico Parodi gli organico effettivo non di organico non di organico sulla carta
Quindi da questo punto di Lecco questi sono i diversi problemi che ruotano attorno al sistema che voi in maniera veramente meritevole lodevole
Non te lo dico perché sono vivo due ma perché perché vero o un solo ho un solo rammarico guarda troppo sottile
Che dovevamo aspettare degli economisti per fare una valutazione di questo genere
Presto diciamo
Facendo
Ammenda che i turisti particolare i penalisti su questo purtroppo troppo spesso fanno orecchie da mercante mentre non ci dovremmo mai interessati antirapina
E per l'uomo e grava sull'uomo
Nono altro uno altro grazie
Roberto nel suo lungo intervento Dei ringrazio produttiva voli già al tavolo
Lina Di Domenico vice capo dipartimento mise subito Inzaghi sottosegretario Ministero della Giustizia onorevole Andrea Del Mastro
Partorire ringraziamenti dell'onorevole del mostro che è stato e analoghi dire esponenti della politica storia dall'inizio alla fine perché sono sempre dal Zilli glielo dico cittadino
Accademico proprio a Brindisi veramente grazie lui non voleva creare questa presenza grazie alla dottoressa di convivono frutto di stime degli analisti delle attuali omicida sistema penitenziario che naturalmente rispondendo ai tavoli non rispondere
Alla domanda comune dei King misure Davico influenze i processi decisionali per riformare il sistema la penisola tutti i sistemi pubblici imputati
I dati e di informazioni rossa nel senso che ha bisogno tutti i leader prego
Allora grazie buonasera a tutti anche per la pazienza diciamo ma i ragazzi quanti crediti avete Treviso perché era la pazienza abbiamo appena si sono senza è veramente enorme in realtà
Partirei se possibile ed alla fine cioè e l'intervento della professore
Mi ha fatto molto piacere che ha citato la magistratura di sorveglianza del medio ha svolto questa funzione del diciotto anni e quindi insomma oggi possiamo guardare come dire a alla con rientro da un punto di vista più a tutto tondo
Per quanto riguarda il fatto di fare l'università sempre un'emozione quando uno sorga un po'nelle Aule e partono alla fine decide che ci si può fare ne arrivano dal superamento delle criticità perché da studente io nono studiato esecuzione penale
E sarà questa contrappasso no poi della pena perché mi sono trovata esatta ad affrontare invece poi questa che abbiamo la materia così si può ridurre per tutto consuma insomma il mio percorso professionale che adesso mi riporta al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Quelle di criticità i dati sicuramente si parte sempre poi dal punto di vista delle lamentele che magari da un lato io ho potuto apprezzare
Dal punto di vista del magistrato di sorveglianza
Così come anche nel confronto con gli operatori da magistrato e sotto un altro profilo più la sicurezza perché
Uno degli istituti su quali ero competente aveva anche il quarantuno bis competenza che mi ha portato anche in Commissione antimafia per lo studio appunto del contrasto alle Grignan realizzata e così di nuovo adesso al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quindi il tema è complesso e sicuramente anche parlare di una criticità
Generica che non vorrei dire tritura insomma Hans mero disagio di dovuto alla detenzione perché il mio letti troppi
Ha difficoltà
Dell'imponderabile perché comunque anche del genere e in questo cioè perché la varietà e la complessità del sistema non permettono un secondo me di unificare o di dare una linea comune anche di performances
Se parliamo poi il punto di vista di performances come se io chiedessi a la sanità che si tutti i malati non guarì vissero
è un fallimento quindi questo comporterebbe che c'è quindi anche l'investimento di risorse su un tema per il servizio e quindi sicuramente anzi incentiva la ricerca normalmente anche e soprattutto dove ci sono le criticità
Quindi partendo dalla fine esattamente secondo me quello che sta avvenendo in questo momento sicché non si negano le criticità ma c'è un forte investimento
Quindi paradossalmente uno poteva dire se ho dei problemi no non funzioni
Ha retto il sistema perché posso dire che per venticinque anni che lo conosco e sicuramente si è adattato benissimo nelle varie diciamo falsi
Sicuramente emergenziali sicuramente però la risposta c'è stata
Abbiamo questo momento
Particolare iniziato un percorso infatti completamente nuovo
Si partiva da un po'di disordine secondo noi
Di steppe necessarie per ricondurre il sistema ha una linea escluse anche come dire costante perché non c'è niente di peggio nel a mio parere almeno nel sistema carcerario non parliamo di penitenziario perché è qualcosa di di più ampio rispetto al carcere
Quando si si hanno degli scossoni
Che non hanno una obiettivo chiaro
Quindi comunque è è far combaciare tanti pezzetti di un pazzo al che ognuno comporta già una serie se vogliamo di stette e questo proprio perché ed essendo variegate come abbiamo detto appunto le anime che sono già come operatori nel sistema che rendono secondo me una l'amministrazione la più bella tutte lo dico sempre ma per me proprio la più affascinante proprio per questa sua complessità proprio perché l'ho sempre vista come una ricchezza
Dove appunto si possono fare e a vedere
Più punti di vista che prospettive più possibilità quindi
E del resto è anche così complessa se vogliamo sia alle strutture proprio di perseguire penitenziarie sia la tipologia del detenuto
E sì anche la diversità nei territori della corrispondenza no perché qua normalmente non è tanto o solo quello che chi viene dall'esterno il cosiddetto terzo settore che viene ma anche le stesse attività
Che l'amministrazione va a proporre sono inevitabilmente legata al territorio sempre per lo scopo uno dei tre della pena
Sono sempre stata convinta che il carcere ha una sua grandissima utilità anche dal magistrato di sorveglianza perché diciamo che il mondo delle misure alternative che ha sicuramente più chance e abbiamo parlato anche di recidiva questo faccio un inciso
Però è anche vero che il calcolo che si fanno del della ricaduta all'esito di una pena detentiva è quella di una misura alternativa imita conferma che il sistema funziona nel senso che sarebbe paradossale
Se chi ha usufruito no cioè se il numero fosse più alto di recidiva rispetto a chi comunque parte da una condizione favorevole perché sicuramente questo lo dico proprio dal magistrato di sorveglianza se io concedo la misura alternativa innanzitutto se mi viene fatta dalla libertà cioè che non sono ancora passate in carcere significa che dei presupposti Esterni esistono già e c'è quanto meno un domicilio potrei avere un'attività seppure non lavorativa comunque di socializzante e un punto di vista affettivo familiare da lì le chance che ho solo sicuramente maggiori perché anche e soprattutto chi sta in carcere che c'è una pena detentiva prede
Un perché c'è perché passa comunque al vaglio della magistratura di sorveglianza quindi c'è sono sempre più perplessa quando mi si dice aumentare le misure alternative al nord la mia fantasia si firma accessi possano utilizzare di più ma non è che la magistratura può in qualche modo forzare la concessione di un beneficio
Ove non sussistano i presupposti perché
Dico che sarebbe anche più facile a livello motivazionale no sussistere concedo dire di no eh comporta uno sforzo motivazionale maggiore
Così come quindi TBC accede secondo me all'altra misura alternativa col passaggio in carcere è qualcuno che ha un percorso sicuramente l'ha fatto
Sicuramente a brutto momento di riflessione è stato quanto meno sollecitato a farlo
Perché nella misura in cui ne parliamo di pena che deve tendere alla rieducazione
Queste quando si dice che bisogna essere almeno in due cioè dove l'amministrazione penitenziaria si può sforzare si debba spostare sempre di più per offrire tutta l'attività che possono completare un trattamento che possono stimolarlo
Ovviamente questo dipenderà dall'adesione detenuto a quanto viene offerto perché ovviamente questo sia ben chiaro nessuno può obbligare comunque il detenuto
A a partecipare e del resto su questo si fonda anche un po'la progressività dell'ordinamento penitenziario proprio quanto più è alta la risposta tanto più c'è la possibilità di accesso a benefici penitenziari
Quindi comunque né non non do per questo diciamo è potrei misurare le mie mancati obiettivi in qualcosa che per esempio con forte comporta in qualche modo una viene efficienza ecco perché IVA è difficile parametrare quasi uno e cinque dobbiamo capire effettivamente quali possano essere gli obiettivi
Sicuramente le criticità sono alla base di tutte queste scelte organizzative che stiamo facendo sicuramente solo quello il punto di partenza questo lo dice vediamo come come vorremmo che fosse e che cosa bisogna fare per
Ciò monitoraggio costante continuo sugli eventi critici appunto che magari non arriva la fine giornata così sembra parla perché purtroppo chiede di critici ci sono sicuramente sono di varia
Gravità per fortuna non tutti sono così critici e nello stesso tempo individuare quindi le cause che li hanno prodotti poi possiamo il sottosegretario ci può sicuramente avanzare progredisce del discorso di tutto quello che si sta mettendo in pista
Dalla parte strutturale insomma degli edifici a quant'altro proprio perché abbiamo capito che sono una serie di componenti che possono sicuramente
Diciamo portare a un obiettivo che dove le risorse pubbliche ci sono e vengono investite affini
Istituzionali ma che effettivamente contribuiscono sia alla un al benessere anche del personale che dentro quindi a una crescita
Sì a livello formativo credo di organico e quant'altro proprio finalizzata alla gestione non sono di tutta la popolazione detenuta ma poi di tutte le altre finalità diciamo del del sistema del carcere mi taccio perché sapete perché le novità ce ne sono parecchie lascio la parola al sottosegretario
Era
Caro onorevole Del Mastro sottosegretario le cose si fanno in due vediamo la parte politica sono procediamo cosa facciamo come
Grazie grazie ma io ho improbo ingrato gravosissimo compito di cercare di alimentare anche un po'di attenzione all'esito di questa lunghissima maratona sugli istituti penitenziari nutro molti Pizzul Turani di quante certezze abbia sentito oggi
Lo dico io sono definito come l'anti tratta mentalista per definizione dell'uomo nero law and order degli istituti penitenziari poi verremo a vedere quali siano le politiche che abbiamo tentato di mettere in campo
Ma io comincerei col dire che un approccio ideologico qualunque approccio parta dal far assume un valore tirannico e assorbente ad una Telephone secondi delle pinne rispetto alla polifunzionalità che alla e lo dico perché la per l'appunto può essere negata la funzione retributiva della pena ai causato del male che ieri risarcire la Società del mare credito usato e quelli alla funzione retributiva
Si può negare che abbia una funzione sociale preventiva generale preventiva cioè attenzione associati seppur stupri finisce in galera Volvo Moni eccita
Senza e a Roma deve continuamente la certezza della pena che valutare è un'assunzione Special preventiva hai visto quello che accade poiché ha una funzione rieducativa che è pur vero che l'unica che è indicata all'articolo ventisette della nostra Costituzione ma intanto popolare ha qualificato la Pina che deve tendere alla rieducazione
E perché deve tendere intanto perché non può fissarsi l'obiettivo dell'educazione perché la mia educazione prevede l'intima e genuina adesione del detenuto al programma e di socializzazione
E peggio mi sento immaginarlo statuiti coppie miste la morale con il diritto
E ricordo all'interno di una università
Che la funzione retributiva della pena oggi tanto bistrattata era l'aggancio liberale alla piena perché i tabù ma un minimo e un massimo edittale mentre coloro che erano a favore una la tv via delle membra si chiamava l'origine della funzione di socializzante della penetrazione delle menta c'era davvero minimi e massimi edittali nella sua versione originale dura banca tu prende di uno per qualunque reato aveva commesso e avresti potuto scarcerato solo quando vorrebbe terminato il percorso di socializzazione tradotto sa io lugubre sono un incallito lato posso tenermi la casto lo se io sono un mafioso ma non riesco dimostra perché mi sono pentito escudo potrei giorni
Questa è l'origine culturale della funzione rieducativa della pena nella sua versione estremizzato agli alloggi
Questo per dire però in termini di astrazione culturale oppure si deve fare all'interno di un'università perché se non lo facciamo quando so dove possiamo farlo
Che qualunque approccio che faccia assumere un valore tirannico assorbente abbia una delle funzioni delle pene è l'approccio ideologico che ci porta a sbattere contro cucù
Per solo questo fatto io vengo di finitura anticipatamente sta o perché come diceva prima il professore io so benissimo
Che cosa sia
Il trattamento l'amico alternatività qualcuno di voi avrà la disavventura di fare l'avvocato penalista di un fatto con grande gioia per una vita prima d'essere
Sospeso dall'albo per l'esercizio della carica di sottosegretario io non ho mai trovato sul mio assistito
Che tornasse dall'affidamento in prova al servizio sociale dicendomi non è stato bello statuto ho capito cos'è successo
Io avessi trovato uno comincia avvocato ho capito USA no nessuno ma
E quando tu entri carriera poggia un sacco
La prima condizionare probabilmente la seconda che finalmente un viene negata a nessuno annunciata beneficiato di misure alternative alla detenzione
Fra le quali la principe la più bella filosoficamente l'affidamento in prova al servizio sociale
Che è il nulla
E allora concretamente possiamo dirci che ha proprio fallito la funzione rieducativo delle misure alternative
Perché possiamo sempre parlare del fallimento del carcere
A chi sta dentro il carcere ha già avuto tante esperienze di giustizia
Di chiusura alternativa l'attenzione lite tutte
Perché ottuse e accusato di omicidio finisce in carcere anche se poi copre imputazione ma se tu fai i furtarelli e reati comuni quelli che rappresentano l'ottanta novanta per cento dei nostri tutto leggeva tutte tutte le misure alternative già consumate
Ma la mente forse una è un abuso che in parete Sud durante il trattamento lista perché sono contrario questo trattamento
Che fa acqua da tutte le parti
Che sono problemi provvedimenti tridimensionali perché non siamo in grado di organizzarlo il trattamento non sono non ci sta gratuito organizzato questo una verità ci dobbiamo iniziare a raccontare
All'interno di istituti io credo che le pene abbia una funzione retributiva peraltro come diceva dato il via libera iniziale perché intanto quella retributiva accertamenti da un esito certo in cui dici dall'altro secondo perché non introduce un mischia morale diritto per cui Teeteto purificare anche sul piccolo vuoi
Faccio notare che gli stati che utilizzavano tantissimo le funzioni rieducativo tempi degli alimenti e della piena erano già stati totalitari del Novecento chi la usa ancora oggi è la Cina con liguri
Che nei campi di rieducazione Nieri e dunque nessuno li tengono li affitta
Semplicemente perché prego Pio diverso pregano mollato il cinismo o tollerata
E quello
Un l'Istituto Massimo della funzione rieducativa della pena
Quindi attenzione atti coro Giorlando si pensi ribelli potrebbe realizzare Peretti regimi Stiffi in inferno in terra immaginando paradisi inciso
Allora la pena deve avere quelle tre funzioni bilanciamento delle quelle tre funzioni
Poi ci deve essere certamente la funzione educativa ma forse per gli imputati ma per esempio a casa mia all'interno dell'istituto parte tale riconoscimento del primo motivo per cui tu sei dentro
Il riconoscimento della autorità
De
La legalità
Sì sono un detenuto che come deduca diviso mi viene voglia di dargli un pugno possano aver partecipato a tutti i costi ceramista che facciamo in carcere con esito positivo ma non è ancora cominciato ritoccati
Perché ciò che conta è sia occupati Cornara settimo riduca il principio di
Che l'Autorità non ci deve far scattare la voglia di Mentana
Perché poi è questo il punto parliamo tutti i giorni dalle aggressioni quotidianamente patria Montello istituti penitenziari
E lo dico perché se credi veramente al consiglieri tutti a De la Pena ma c'è qualcuno in questa sala che continui veramente
Che il percorso la la personalizzazione della pena nello su sviluppo diacronico passo la risocializzazione quando dicono gli eruditi
Tattico funzioni con il corso per ceramista poche critiche che nascono come funghi all'interno del nostro dei nostri istituti penitenziari ed ha tenuto Dio si riduca tutto il percorso che c'era visto alcuni molto che l'agenzia per la polizia penitenziaria parcella dallo sperma
Perché siccome non è cominciata l'educazione
E allora noi riteniamo che dobbiamo abbiamo aumentato il boom organico della polizia penitenziaria per garantire ordine legalità e sicurezza all'interno degli istituti
Abbiamo iniziato discutono del fatto che si possono ottenere i quarantacinque giorni e di liberazione anticipata
Solo settori tagliagole alcun Cellino lo induce il materasso
E non dico se non aggredisci la gente la polizia penitenziaria perché purtroppo i riti di casi in cui il suo recapito caratteristiche in cui aggrediscono agenti delle polizia penitenziaria ottenuto lo stesso il punto cinque giorni di liberazione anticipata
Vuole dire queste rieducazione o indulgenza UE
Colpo di spugna
Dello scatto gettiamo la spugna perché non siamo in grado di fare rieducazione
Perché la rieducazione sta in una cornice di legalità il trattamento un segmento della sicurezza la prima di educazione fatti apprezzare ciò che non è mai capito certi cioè l'autorità e quindi di rispettare
A me magari piacerebbe passare con il verde fermarmi coniglio passare quindi rossa fermarmi contente a fino a quando cambia le regole in Parlamento io continuarono fermato il cuore rosso passa al contrattacco perché riconosco che il primo deciso che quella era regolare
Il carcere è pieno di luoghi celle aperte
Celle aperte l'evoluzione massimo dell'istituto penitenziario
E io qualunque professore universitario vado in un istituto penitenziario si sentirà dire da un coro straordinario polifonico di detenuti ce n'è tante celle aperte ce li ha
Andate poi a trovare da suo marito
I delinquenti
Il mondo spessore
I conosciuti eccetera stracciatella
Che io cuoche fare sul collo uccelli fa una quadra quando dorme pittrice
Dato io sono delinquente di poco spessore e qua ci sono criminali incalliti io divento per usare un femminismo la carriera di questa gente
Queste sulla realtà carceraria
Chi bisogna affrontare avendo paura di guardare nell'ordito
Perché si faccia finta vogliamo nascondere questo non ci raccontiamo che le celle aperte soccombente allora
Fra sovraffollamento carcerario carenza di organico che la polizia penitenziaria nonostante stiamo correndo abbiamo un in un anno
Trovato le risorse per fare più assunzioni di quanto non sia siano state negli ultimi quindici anni questo sul particolarmente orgoglioso ma se tu sommi sovraffollamento carcerario
Con l'acca scusate con la carenza di organico della polizia penitenziaria che tendenzialmente sta un agente su un piano
Quando ci sono le celle aperte in quel piano ci sono cento duecento persone
Tra quelle cento duecento possono io sono certo che tutto soci Yarmuk chi sono i campi all'interno di quel piano
Quel Piano City diventa una scuola del crimine
Quel braccio sceglie che si presta a sopraffazioni
Gli dissi che ci sono dei disgraziati che non vedono l'ora che cosa c'entra venga di nuovo chiusa
Però ci raccontiamo qui tutti i detenuti voglio a cielo aperto è falso ipocrita facciamo finta di non sapere che c'è una logica di sopraffazione all'interno degli istituti
E che io ho due risposte
Chiudo le celle
U
Aumento il numero di polizia penitenziaria in grado di controllare che su quello braccio che diventa un Aviatik eliminare ed è la sopraffazione se in un nuovo agenti e quindi aumento gli agenti che controllino che non vi siano sopraffazione perché questi sono verità qui mi sono incaricato di raccontare più quanti ipocrisia che ammantano il che tutte le discussioni
In ordine agli istituti penitenziari
Mi sono
Ha ragione il professore cioè bene
Mi le misure di cacca accettazione ma noi abbiamo una forza sapete come funziona in America e quanto costa in America la esecuzione penale esterna poi vediamo il film no
Cioè quello che il potuto fuori costante tanto e in alcuni Stati dell'America siamo arrivati all'aberrazione
Che si farà poi pagare l'esecuzione penale esterna teatrale se lo stai dentro tradotto il ricco
Falso funziona penali esterna il povero sta in galera era per il Montenegro
E molto diseducativo
Non c'è niente tiri educativo c'è tanto di Mark cinque modelli
E io sono orgoglioso che il sistema penale italiano probabilmente quel modello ma sembra quella del vuol fare l'esecuzione penale esterna
Deve trovare centocinquanta mila agenti della polizia penitenziaria che faccio consentano esterne abbiamo trentatré mila degli istituti
E siamo in carenza di organico e i prossimi sette mila dovranno andare a riempire gli istituti per garantire ordine sicurezza degli istituti
Perché non accada più quello che è accaduto che il dieci marzo del nel marzo del due mila e venti quando con la scusa del computer criminalità organizzate ceduti diceva rivolta all'interno degli istituti che si sviluppava dopo una splendida sincronia con le stesse richieste con gli stessi toni negli stessi orari
I ricchi la richiesta ufficiale della mafia al lo Stato i era
Basta carcere duro Pasteur Castoro sto attivo
Purtroppo la risposta dello Stato se vi ricorderete per lo svuota carceri comunque oltre un mille settecento macchinosi che sono tornati sul territorio di
Appartenenza per la misura alternativa speciale alla detenzione un bel segnale bello
Cioè loro hanno ottenuto esattamente quello che volevano
Tornare sui territori etichette ITT che possiamo tornare sempre fate attenzione
E l'ho foglio raccontare diciamo il territorio King contorno
Che quei territori possono essere liberi
Che in quei territori può prevalere il merito imprenditoriale non Pacciani l'anello e affiliarsi
Guardate che le tossine nucleari che abbiamo scaricato nel marzo che il pulmino eventi
Prima e come le radiazioni nucleari somma disco prima che ci decoriamo dalle scorie passerà
Perché ci sono intere zone dell'Italia che hanno il terrore posso praticano visto che possono tornare
E allora come poteva quale poteva essere la risposta un aumento dell'organico un aumento dell'organico a tutela della legalità e alla sicurezza dell'ordine all'interno degli istituti
Un aumento dell'organico tutti perché il primo principio titoli socializzazione riabilitazione Michele Peter tendere la Pira l'Autorità si rispetta l'antistato che va più forte dello Stato
Con l'aumento di organico per garantire Alpitour tutti pure di non essere su affatto
Perché io le anime belle
Le scarpe del diverso per cioè tagliare riduce le particelle tanto voglio ricordare ripeto e le celle aperte ci sono il momento massimo di sopraffazione
Perché perché gli un uomo uno dirigente di polizia penitenziaria che possa garantire in quella cella appena aperta non succeda quello che ho raccontato che scucire classica no
Per cui tendenzialmente il detenuto come dire il colletto bianco diciamo così
In fase cautelare
In dettaglio in in in carcerazione preventiva
Quando tutto passi davanti a tutti dice c'è politica fa senza io son giorni fa aveva accusato tendenzialmente etico ingiustamente di corruzione sono mai mi può fare piacere al geometra comunale del proprio tempo a cielo aperto non deve chiudere
Parli con Cellino faccio arrivare pacchi alimentari anche per cui colma raggio ma quando escono ad ottenere l'accento
E questa
E allora se noi vogliamo fare un discorso dopodiché io no
Siamo sicuri che più agenti significa più forza o anche più deve essere
Per tutti i detenuti
Ed è quello che stiamo iniziando fare pure le soluzioni che non avevano Paperina
Poi protocolli operativi tre dirigenti tra polizia penitenziaria prima che entri dalla polizia penitenziaria che dovrà intervenire
Non sapeva come sarebbe stato giudicato il suo comportamento il gradiente di forza legittimamente usata per rispondere
La proporzionalità no per rispondere all'aggressione sapete qual è il risultato che nelle rivolte del marzo del due mila venti istituti penitenziari italiani hanno avuto
Secondo la stima più bassa venti trenta milioni di euro di danni abbiamo avuto moltissimi agenti della polizia penitenziaria che sono finiti in al pronto soccorso e chi in ospedale
Perché non ho neanche Baggio Quinto per affrontare detenuti
Io dico parafrasando Clint Eastwood che diceva intramontabile Clint Eastwood
Non so se si può citare Clint Eastwood in un'università modi per letto
Davide tipo di fare così cito non generalmente futuri diversi potrei citare Carousel sulla teoria Benevento della pena però sento che mi sento più vicino a Clint Eastwood
Piatti Caravaggio se non altro perché l'ho visto che la vivo con la era del mille ottocento tipi sono ricordo più al
Dentistici assumiamo con una il fucile incontra con un uomo con la pistola un uomo pistole morto a marzo del due mila venti quando ci fu le rivolte
Sì dieci detenuti culto impudico d'olio bollente incontro l'accesso alla polizia penitenziaria che non c'è neanche in quanti antitaglio
No boccia la gente la polizia presenza dell'uomo colto
E allora più agenti
Più dotazione protocolli operativi cioè loro di conoscerti fino a dove possono spingersi giusto legittimo ma forse per questo era ordine e legalità e sicurezza ma quell'ordine legalità e sicurezza tuberi Prisco ogni anche a favore del detenuto deve poi
Del detenuto che davvero può rifocalizziamo sì del detenuto che è un è un capo criminale all'interno dell'istituto
Detenuto che non sottrarci all'interno dell'istituto del detenuto che non riesco ad ottenere i cellulari all'interno dell'istituto comunicare con l'esterno
E su quello creare sì o no Luigi di ricchezza illecite legate all'interno degli istituti per quello più importante
Per ripartire dalla sicurezza
Perché sono comuni regole che io tutte le volte che vuole la mancanza di regole aiuta il forte e il forte nella scala edittale tendenzialmente il detenuto peggiore
E quindi sto appena stiamo parlando in questo senso poco ciascuno ci manca l'aspetto il trattamento io sarei neanche trattamento a vista per la prima volta nella storia della repubblica italiana voi sapete che il calcio un sistema misto di più grande la forza per la parte ma appunto la riabilitazione implicito nell'ora cioè un sistema molto strano c'è una comandano il comandante della polizia penitenziaria ma comandante il direttore del carcere che non è un uomo in divisa
E tutta un'altra carriera
Il direttore il preposto sostanzialmente alla rieducazione del detenuto e non certo il comandante della polizia penitenziaria che il preposto alla sicurezza
Ecco l'Antitrust ambientalista Del Mastro
E con lui che per la prima volta nella storia della Repubblica italiana uscite sul undici mesi di governo a farsi che ogni istituto penitenziario abbia direttore
Perché prima c'era un direttore che arriva il cancelliere Celli nel carcere di Novara il carcere di piede come lo fa il trattamento Seganti Ricucci tutti
Come tieni la sicurezza
Perché anche per farli comandante Scapaccino conoscitivo
Io sono molto poco retorico cercato prima di raccontarvi il dubbio ITC di carattere culturale in ordine a quale sia la visione più liberale se la funzione retributiva socia al preventivo General preventiva o peggio mi sento rieducativa che però potrebbe essere un fine pena mai fin quando non le ripeto non esce nella sua versione originale
E pur di tubi culturali punti voluto dirle immanenza però in una sorta di iper pragmatismo che mi fa dire che oltre a far a in un fra astrattamente io ti portare risposte concrete
Per le risposte concrete sono per la prima volta nella storia della repubblica italiana c'è un direttore in un istituto e il direttore e purché fra il trattamento se sei bravo direttore farà il punto allattamento pochi da remoto indicazioni si cerca fra queste indicazioni che è che se uno è tossicodipendente non dobbiamo aiutarlo disintossicarsi non è tossicodipendente entro le case Franco Tosi Viotto sicuramente va bene anche la Grecia polizia si sempre
Prego per varare imputazione perfetta perché fa il ceramista esso e partorita colma il testo odio divengono i bollori l'idiosincrasia sono quelli medi o meno un uomo del nord un banale avvocato di provincia
Che ha deciso che non accettare più retoriche che non l'hanno portato da nessuna parte
E allora io dico che sarà il trattamento a liste durissimo sulla rieducazione del detenuto tossicodipendente invece ci credo molto e stiamo invece quando l'abbiamo ancora fatto ma per mettere in campo la misura più avanzata
Che si sia mai potuto immaginare sulla tossicodipendenza perché se sei tossicodipendente la prima esperienza carceraria Palumbo siano o prima dopo la fine
Interno di un istituto ma la fine di una comunità per tossicodipendenti qualora volti a perché ti sottopone un percorso di rieducazione
E magari socializzazione la questa in carcere e fa il ceramista ma continuo a drogarsi perpetuo gelido ti darà però primo cioè questo è il tema
E quindi in una visione molto pragmatica Santoro dicotomia fra funzione il sospetto riduttivo associa al preventiva General preventiva rieducativa l'asturiano elemento tutte cose che secondo me hanno il pregio di illuminare in termini astratti ma che forse negli ambienti gesto perché siamo via contanti sempre le solite cose varie scrupoli ma i fan
Servono religione serbo nomi delle forze all'avversario direttori per il trattamento servono leggi nuove fra quella per i tossicodipendenti sapete eterno perché non voglio abusare della vostra pazienza
Se io
Oggi per caso accedo perché c'è già una misura molto Planta per il tossicodipendente che rappresentano un terzo della popolazione carceraria
E io già risolto il problema del sovraffollamento sì mite rifrazione quel terzo come sapete che oggi c'è già una misura che consente il tuo limite di pena di andare a spuntare presso la comunità intanto devi quasi per forza deve passare dalla osservazioni intramuraria e quindi dal carcere di con un per forza ma quasi forza
E quindi di fare l'esperienza stigmatizza ante del carcere
O peggio mi sento poi inizia il percorso poi dato che la giustizia italiana un problema enorme che la lentezza della giustizia Giulio vengo punito dopo quindici anni quando Porcari sfoggia un altro ruolo nel frattempo intraprese in comunità
Che punta dice no questo sta funzionando non si trova più ha trovato le chiavi di lettura culturale proprio carsico gli arrivano quattro sopravvenienze Tuccio fatto puntando disputati quattro condanne pregresse
Sì stoppato era limite massimo di pena perseguire che poi eseguire fuori dall'istituto carcerario ritorni dentro ritorni ad essere un tossicodipendente allora io mi sarei l'antitratta mentalista voglio far saltare spettatrici se inizia ha iniziato il percorso di socializzazione riduca azione direttore di disintossicazione
Senta arrivano sopravvenienze passate nuove ci mancherebbe rientri perché hai rotto il patto bassista titolo sopravvenienze passate quello della comunità mi dici tu stai
Adempiendo pena programma terapeutico osservando quasi pedissequamente il programma terapeutico varianti un potenziale
Tu rimane impunita noti trascina incetta in carcere interrompendo un percorso ti vera riabilitazione perché la vera riabilitazione in Italia si può fare in più modi sul tossicodipendente con la disintossicazione
Su detenuti comuni la formula
E ho concluso su questo epicentro del centro cultivar provocazione
Ma dove sta scritto che il trattamento lo si fa fuori per questo
Testamento si può fare sintetizzare entro visti
Per chiudere il fico pittura fuori
Eppure istituto penitenziario di Pierre la con un atto dentro con la famiglia Zegna falliti fisse della polizia penitenziaria l'intento la fabbrica a tutti gli effetti e costruita dentro un pub in giugno detentivo
E allora io dico ci sono due estremi del trattamento che io conosco posso raccontare istituto penitenziario di Biella tu da detenuto lavori percepisce mento là fuori lavoro imparare d'affari gli stessi una d'altro principe straordinaria misura alternativa alla detenzione che l'affidamento in prova al servizio sociale tradotto non fa niente
E tant'è vero che quasi tutti coloro che sono detenuti l'affidamento in prova al servizio sociale Lando svolto saranno andati da un avvocato
Micheli profili di periferia metterle topo comandata votato venti capito cosa è successo dopo quattro volte prego uno psichiatra psicologo capitolate poi come dicevo ho fatto il mio per il trattamento e o così eseguito fuori dal carcere due anni di pena
Per forza porsi è finito in carcere non è servita a nulla la misura alternativa e allora amici le misure
Oltre al trattamento e all'alimentazione sia posto insiste Polo e tendenzialmente è possibile farle più utilmente all'interno degli istituti è un problema di edilizia penitenziaria ma anche su quello ci siamo attrezzati perché abbiamo appena ascoltato pubblicità quaranta milioni di è una città Busto ormai sbloccata degli ultimi vent'anni tagliata di edilizia penitenziaria
Per consentire gli spazi per il trattamento del detenuto
All'interno dell'istituto
Perché l'idea posso controllare l'agibilità della Crocetta piccoli progressi
E poi una volta più verificati genuinità della scelte progressi restituiti vertici prontamente al mondo libero Matteo pochettino misurato parte tutto il resto sunto proventi provvedimenti Clemente l'immensità di
Tagli indigenza e in verità sono strumenti con i quali il sistema cerca di non essere puntato dall'Europa il sovraffollamento carcerario ma non c'è nessuna tensione morale alla rieducazione del detenuto
Grazie grazie verrà forse della della sua l'uscita presentazione naturalmente governa e quindi assumere tutte le responsabilità nel ruolo che ha ringraziando per la proprio dalla lucidità dopo la chiarezza
Le sue idee assiste rompere perché noi siccome non è tratta ambientalista ha dimenticato di dire che
Il governo anche finanza concorso deve gli educatori che adesso saremo nel pieno organico sì giusto perdite fosse comuni era un villaggio ordine non trattava interista gli educatori erano
Non sono mai stati pieno organico oggi con il concorso che abbiamo
Avverto per la prima volta nella storia del pubblico italiano ci sono antico organico non solo di direttori ma anche degli educatori e tutto questo lo fanno poligono sottratto mentalisti gli altri facevano la filosofia del trattamento
L'importante è che ci sia anche una visione sistemica se perché gli interventi alcune delle sue posizioni possono essere condivisi sono però se si parla di carcere che deve acquisire
Mondo lavorativo e bisogna le carceri costruite con quella di funzionari quindi e quella visione olistica mi permetto di dire può essere una strada anche di fronte a scelte che possono avere delle criticità
Verità depressione ringrazio tutti i relatori che assistiti
Hanno seguito