Maxiprocesso Montante

Libero non comparso avvocati Lattanzi gemelli
Presente buongiorno seguiti dall'avvocato Giovanni vetri allora Esposito Arturo libero non comparso vocati Bruna Schillaci sostituiti perdere RAI dall'avvocato Pezzi
Romano Massimo Michele
L'intero non comparso avvocati Milazzo e Monaco e avvocato Dino Milazzo anche in sostituzione l'avvocato Monaco grazie
Schifani Renato
Assente avvocati Tricoli e costa se si critica ed elettorali nella nottata Stefanini Iaia
Bernardo Maurizio
Libero non comparso avvocato Crescimanno sostituito dall'avvocato ammiraglia grazie
Cangelosi Rosetta
Non comparsa libera non comparsa avvocati Panepinto e Taormina presenta l'avvocato Panepinto
Daria da Giuseppe
è assente libero non comparso avvocati Brancato e da qui anche in sostituzione l'avvocato Brancasi Giardina Carmela non comparirà non comparsa avvocato Panepinto presente Gracie fa Salvatore
Libero non comparso vocato alla Scala
Sostituire l'ordito dal neopresidente assenti Mistretta Vincenzo libero non comparso avvocato Bellini è presente grazie orfanello Ettore
è presente avvocato da qui presente Borromeo Letterio libero non comparso avvocatura qui presente Sanfilippo Mario è presente avvocato Tesauro è presente
Calise al fattore
Libero non comparso avvocato di Trapani assente di ufficio l'avvocato Panepinto
Calia Andrea
Libero non comparso avvocato di Trapani assente d'ufficio l'avvocato Panepinto cava Cece Andrea
Libero assente avvocato Caserta è presente
Ah ma Rosario Andrea
Libero non comparso avvocato Sinatra
C'è qualcuno per l'avvocato sì ma presente io l'avvocato D'Aquino Voland acque
Bran darà Maria Grazia Elena
Libero non comparso avvocato Mania esce sostituito da me per delle Gatti Catanzaro Giuseppe
Libero assente avvocati Mangano e Giacoma
Per le sostituisco io presidente l'avvocato Panepinto Crocetta Rosario libero assente avvocato Lo Re
D'ufficio l'avvocato Panepinto De Felice Arturo
Libero non comparso avvocati tascone Amato anche in sostituzione
Di Simone Perricone Diego
Libero assente avvocato Montalbano
Rischio io costituito dall'avvocato Panepinto Lo Bello Maria
Libera non comparsa avvocato appenninica l'ufficio l'avvocato Panepinto montante Antonio Calogero libero assente avvocato avvocato Panepinto presente Savasta lo Vincenzo Libero assente avvocato vitello
Però avendo sostituisco io mi sono svegliato Panepinto sceglie Gaetano
Libero non comparso avvocati Gambardella siracusano
D'ufficio l'avvocato Panepinto presidente Turco Carmelo
Libero assente avvocato Franco Ventura sì per la pratica può annotare per produrre ad un senza canale Ilaria grazie
Ma anche di Linda Calogera libero non comparso avvocato San Severino
Sostituito dall'avvocato come l'inglese
Per le parti civili Venturi Marco assente avvocato Butera è presente
Vincenzo Pietro è presente avvocato la mattina
è sostituito dall'avvocato Giannone
Non cada Salvatore deceduto avvocato del Giglio assente
Ismahil Mohammed
Assente avvocato Anna Loro Sticky calato Caterham poi la Bongiorno giorno
Geraci Giuliana
Assente avvocato Anna loro sostituito dall'avvocato Rampolla con comune di Caltanissetta avvocato Raffaele Palermo è presente
Camere di commercio avvocato Giannone è presente Giarratano Tullio era assente avvocato Giannone presente
Cortese Umberto assente avvocato Daniele assente sostituito dall'avvocato Giannone
Cicero Alfonso è presente
Avvocato perito presente nello zaino Buongiorno per i ministeri e gli assessorati avvocato Giorgia Ponzoni
è assente
Tornatore Pasquale Carlo assente avvocato Falzone assente Amato Giuseppe assente avvocato scalzo assente nel corso Salvatore assente avvocato di proietto assente Cassani Giampiero assente avvocato Rampulla mi sembra di sì Mangia per otto Salvatore assente avvocato che attuare Sassicaia pacata Puglia locale industria quasi ragusano avvocato parte Scano assente il SAP avvocato Zod
Sostituito dall'avvocato Palermo Rabito Gaetano Matera Gildo e Crepaldi Antonino assenti avvocato Giovanni Palermo assente
Marina Nicolò Marino Monica Marino Fabio assenti avvocato colon assente
Genchi Gioacchino assente avvocato Repici assente Crisafulli Vladimiro assente avvocato Conte assente Benanti Marco assente avvocato Fazio assente Bolzoni Attilio assente avvocato Butera è presente
Lombardo Graziella è assente avvocato puzzano sostituito dall'avvocato Rampulla basso Vincenzo è assente avvocato Calderone sempre sostituito dall'avvocato Rampolla mi Francesco Salvatore Dario assente avvocato Gianporcaro assente
Per l'avvocatura dello Stato l'avvocato la spina è assente
Scende fino a pratica forense la dottoressa Rosalia Quattrocchi
Grazie
Avvocato Ventura la pre una praticante per il nome
Casale Ilaria canale Ilary
Bene possiamo cominciare presidente sono presenti i consulenti del pubblico ministero il dottor Cattaneo il dottor Longo
Sì Presidente se prima di iniziare di continuare il controesame deve possono dare atto che io produco la documentazione che è stata utilizzata dal scorse udienze per l'esame dei testi Messana Panucci
Produco come da indice che allego lamella del nove gennaio due mila dodici il verbale della commissione per la legalità del ventiquattro novembre due mila dieci il protocollo con la DNA del sette aprile due mila undici che sono i documenti che ho sottoposto al i testi per l'esame durante il corso lo fa
Sì si acquisiscono i documenti indicati
Prego i consulenti si vogliono accomodare
Siete sempre sotto giuramento soltanto per la verbalizzazione ci ricordate il vostro nome
Antonio Cattaneo
Mario Longo bene
A mangiare in controesame dei difensori stava io Presidente ora da cui prego sì
Buongiorno avvocato da qui per la trascrizione mi rivolgo al dottor Cattaneo che avevamo diciamo interloquito nella avvolto la volta scorsa
Le volevo chiedere può dire al tribunale qual è la differenza tra la programmazione per la di una verifica di prima e seconda fascia e di terza fascia e cioè se ci sono all'interno di queste tre verifiche delle differenze e se sì quali
Allora
Se ben ricordo la parte
La parte diciamo che risponde alla domanda dell'avvocato trattata nella nostra
Relazione
Allora
Allora trattata
A pagina
Pagina ventitré ventidue ventitré ventiquattro
Della nostra relazione
Dove sostanzialmente nella parte di che tratta la programmazione delle verifiche fiscali viene sostanzialmente indicato
La segmentazione delle tre fattispecie
Ovvero
Programmazione delle verifiche nei confronti di contribuenti di minori dimensioni
Che sostanzialmente una programmazione nominativa che viene predisposta ogni semestre
Sulla base di piani scorrevoli
E vengono previsti
Il settanta per cento degli interventi da svolgere ogni semestre lasciando un trenta per cento di eventuali interventi nei confronti di soggetti che vengono individuati individuati di volta in volta
La tale programmazione si declina in queste attività redazione della proposta del piano
Che è un'attività svolta dal comandante di reparto nel caso di specie
Dal comandante del nucleo Pitti
E viene predisposta ogni semestre
Viene poi è una volta predisposta trasmessa alla proposta di Piano
A livello gerarchico immediatamente superiore che nel caso di specie
Era il comando provinciale che è competente per l'approvazione
E però questo caso per ogni soggetto deve essere redatta e quindi corredata alla proposta di Piano una scheda notizia
Nel quale nella quale sono riportate in modo chiaro ed esauriente le motivazioni della selezione del contribuente del nominativo
E poi il terza la terza attività analisi d'approvazione ha proposto del piano che il da parte chiaramente del comandante ricevente che a cui compete appunto la suddetta approvazione
Questo per quanto riguarda le verifiche per contribuenti di dimmi di minori dimensioni separato dalla prima fascia dalla prima fascia
La seconda fascia comprende contribuenti di medie dimensioni
Prevede un iter procedurale che sostanzialmente ricalca quanto già abbiamo indicato
Nel caso specifico qual è la sostanziale differenza
O meglio le sostanziali differenze le sostanziali differenze sono ok
E nominativi vengono identificati
Al cinquanta per cento dei nominativi totali
E ci sono il resto dei cinquanta per cento che sono nominativi soliti Donati quali riserva a cui attingere per eventuali sostituzione
Anche in questo caso il anzi in questo caso il comandante provinciale provvede a inviare al comandante regionale un prospetto riepilogo riepilogativo Dei soggetti selezionati
Per la fascia invece terza ovvero di contribuenti di rilevanti dimensione
Il procedimento l'iter sostanzialmente analogo fermo restando che c'è un passaggio approvativo
O di condivisione de
La proposta di Piano ulteriore nel senso che una volta una volta che c'è stato l'approvazione del comando provinciale
E trasmessa al comando regionale che come abbiamo detto approva
E il l'approvazione del comando regionale viene poi comunicata anche al direttore regionale dell'agenzia delle entrate
Questo per evitare
Siccome anche l'Agenzia delle entrate ha una copia
Autonomia ispettiva per evitare di eventuali sovrapposizioni negli interventi relativi appunto alla terza fascia ovvero la fascia di rilevanti
Dimensioni il processo
Descritto
Tra l'altro rappresentato rappresentato nella figura
A pagina ventisei della nostra relazione che schematizzata schematizzata il
I vari passaggi approvativi e quindi le attività relative alle alle tre fasce
Volevo
Inoltre per completezza
Precisare che oltre alle verifiche che abbiamo detto di prima seconda e terza fascia sono previste anche delle cosiddette verifiche extra programma
Che sono sostanzialmente delle verifiche che possono essere aggiunte nei programmi annuali
Quindi non sono verifiche che non sono previste nella fase di predisposizione del piano semestrale o annuale
E che sono invece inserite eventualmente di volta in volta in corso d'anno al verificarsi di talune situazioni specifiche
Che sono peraltro indicate da noi dalla nostra relazione ad inizio di pagina ventisette
Dove appunto viene indicato che queste verifiche extra programma quindi che vanno al di fuori delle tre fattispecie
Possono essere previste in corso d'anno al verificarsi di eventuali primo caso attivazioni Esterne che rendono necessario opportuno l'intervento in tempi ravvicinati
Quindi arriva una segnalazione da parte della procura da parte di un un'alta autorità
Competente fiscalmente o o o comunque con rilievi penali
Di ipotesi di rilievi penali e quindi è necessario intervenire tempestivamente e quindi viene attivata la verifica extra programma oppure nel caso in cui sono necessarie acquisizioni informative investigative originate da segnalazioni più previamente riscontrati o comunque altre emergenze contingenti che anche in questo caso richiedono un azione immediata
E la terza condizione appunto quando ci sono sopravvenute e motivate valutazioni sul piano della proficuità dell'intervento anche sotto il profilo del rendimento cioè si prevede che in effetti ci siano delle problematiche concrete reali e queste debbano essere affrontate in modo immediato e tempestivo
Io le volevo chiedere il riferimento appunto a queste verifiche di extra programma
Ci sono differenze tra la l'extra programma nell'ambito della verifica di prima fascia di seconda e di terza fascia essersi quali sono
Allora
Chiaramente le verifiche
Extra programma pop
Se sono i ferimenti fanno riferimento a dei fatti specifici e circoscritti
Probabilmente
Allora qui dobbiamo fare un passo indietro nel senso che dobbiamo precisare che le verifiche sostanzialmente comprendono
Due fattispecie di raggruppamenti di attività che sono da un lato i controlli
I controlli
Fiscali e dall'altra le
Diciamo le attività e ogni
Le attività sostanziali
I controlli formali Speer sono sostanzialmente connessi alla verifica di fatti specifici o comunque alla verifica di
Dell'esistenza della tenuta della tenuta dell'archiviazione della documentazione contabile dei dei libri contabili le attività sostanziali sono finalizzate invece a fare delle verifiche delle analisi più ampie
Che
Fanno sostanzialmente a porre sotto osservazione
Poste di bilancio o variazioni in aumento o in diminuzione
Di rilevanza fiscali e quindi una verifica della base imponibile del calcolo delle imposte
Per definire le la capacità contributiva del contribuente premesso ciò
Diciamo che al no scusi un attimo io non pratico mi mi perdoni ma i controlli sono sottoposte programma
No contro numeroso ma le ha parlato di controlli nell'ambito alcune verifiche le verità lei ha parlato di controlli
No io ho parlato di controlli precisando che
Le attività che vengono svolte possono essere o dei controlli ma non nell'ambito della verifica non nell'ambito della difesa va bene chiedo scusa va bene non nell'ambito della verifica
Chiaramente le verifiche extra extra
Ecco il programma sesso a seconda della fattispecie che viene segnalata possono e vi evidentemente richiedere
Differenti modalità di modalità di approccio tenuto conto che come anche noi abbiamo segnalato indicato nella nostra nella nostra nella nostra relazione
A fronte di percorsi ispettivi che vengono diciamo perimetrati o previsti nella stessa circolare nel un numero uno del due mila otto che
Quella valida per gli anni di nostro osservazione tuttavia tuttavia
Vi è una discrezionalità tecnica lasciata alla alla pattuglia o al direttore comunque
Della della verifica
Che sia verifica annuale o semestrale previsto alle tre fattispecie o comunque o comunque programma verifica extra programma chiaramente la
La discrezionalità non è una discrezionalità assoluta conseguente naturalmente alla valutazione di alcuni di alcuni elementi
Che vengono considerati dal da chi deve svolgere le verifiche
Che sono appunto sulla base anche sulla base di alcuni indici di pericolosità fiscale che possono essere dati appunto
Ho da l'andamento economico del contribuente osservato magari negli anni oppure la pericolosità o degli indici di pericolosità
Del settore o comunque possono essere
Informazioni acquisite da attività di Intelligence svolte oppure da acquisizioni di informazioni raccolte presso uffici pubblici
O altri operatori economici o segnalazioni di fatto per dire pervenute dati organismi di vigilanza o anche dall'autorità dall'autorità giudiziaria
Ogni Doni forse sono stato infelice nella io ho capito lei indicato i criteri attraverso il quale si può arrivare a una verifica di extra programma io invece le chiedo
La procedura
Cioè
La procedura che un comandante di coi polizia tributaria deve adottare per una verifica di ex al programma quale rispetto a una verifica di prima seconda e terza fascia è sempre la stessa e se sì quale oppure la procedura e diversa rispetto appunto a queste tre momenti di fasce diverse allora per i contribuenti mix
Solo per i contribuenti minori l'avvio di verifiche sta programma deve essere comunque posta in essere
Per il raggiungimento del carico complessivo annuale
Tenuto conto che appunto la programmazione nominativa abbiamo detto riguarda il settanta per cento quindi con gli extra programma si raggiunga il cento per cento
Poi per quanto riguarda le attività sono le attività previste dalla non percorso rispetto non sono infelice
Allora e di competenza esclusiva del comandante del nucleo di polizia tributaria fare una verifica di extra programma di prima seconda terza fascia oppure c'è una procedura
Diciamo che gerarchica da seguire per cui ci vuole che esso il visto dal comandante provinciale il visto al comandante regionale il visto
Del comandante nazionale ecco questo io io mi mi io mi riferisco intanto alle competenze
Cioè se il comandante nucleo polizia tributaria si sveglia al mattino erige oggi facciamo una verifica essere programma di terza fascia
Se lo può fare così e di sua iniziativa al di là poi verificheremo l'impulso se si tratta l'impulso deve essere di di una certa natura di una gravità indiziario pure d'un semplice anonimo di un semplice sospetto qualcos'altro
Poteva essere comunque approvato dai livelli di comando previsti sì capito che significa è quello che gli operatori pendolare per aver provocato prima fascia
Extra programma prima fascia livello comando do a quale comando ci fermiamo comando provinciale perfetto seconda fascia semper chissà cosa palco mandorli giornale comando regionale
Ne è certo
A cominciare scusi comando provinciale sciagurata sui già o andiamo ora invece la terza fascia
Di comando regionale perfetto al comando regionale che a sua volta poi che cosa deve interpellare il comando regionale la il direttore
Della dell'Agis sì ma l'ho già detto prima ascolti no in rapporto no io ho sciolto ma l'ho già detto prima perfetto ora siccome noi dobbiamo andare al caso concreto sì diamo scavando arrivata la segnalazione nei confronti della CDS da parte della non quello della polizia per da quale finanza di Milano
Si faceva riferimento a violazioni già accertate oppure si faceva riferimento a mere ipotesi da potere poi verificare
Allora per quanto riguarda la Cds
Per diciamo che il i presupposti i presupposti erano segnalati originariamente dal comando generale della Guardia di Finanza che sostanzialmente aveva formalmente comunicato che vi erano delle presunte frodi fiscali negli scambi commerciali con operatori di Malta
Faceva seguito cioè lite arrestato
A febbraio del due mila e nove il comando provinciale di Milano informava con una nota
Il nucleo di Pittini di Milano sul perimetro delle presunte frodi che erano appunto delle operazioni con società maltesi dal due mila quattro due mila sette
Nel nel all'agosto del due mila e diciannove il nucleo Pittini di Milano quindi diciamo aveva diciannove
Del due mila dieci scuse diciannove agosto due mila dieci
Grazie che ma corretto
Il Nucleo di Milano inviava una nota al comando provinciale di Caltanissetta
E a questo punto
Il Genoa nel gennaio due mila e undici
Veniva veniva inserita CGS
Nella programmazione annuale due mila undici relativa ai grandi contribuenti
No questa va be'la cronologia Jama documentale va bene così no a me interessava scusi
Capire sei questa segnalazione come a molte avvenuto l'iter approvativo
Questo interessava mi perdoni perdoni questa segnalazione inviata dalla guardia di finanza di Milano alla Guardia di Finanza di Caltanissetta
Se conteneva diciamo degli elementi concreti oppure dice eventuale ipotesi di violazioni
Di di di di società fantasma quant'altro eccetera da verificare questo io le chiedevo
Sei no veniva specificato che c'erano delle evidenze da parte dell'agenzia delle dogane di Follini all'esito delle quali erano state individuate operazioni commerciali intracomunitarie
Riconducibile a vari schemi di frode carosello che vedevano tra l'altro ci sono la merce o fornito italiano finito nel maltese in realtà mai uscito dal territorio nazionale di fatto acquistata
In esenzione d'imposta la Società nazionali che potevano così beneficiare di prodotti a prezzi concorrenziali
Ecco nella nella nota nella nota del febbraio due mila e nove Arco del comando
Provinciale di Milano al nucleo di Mila no venivano indicate che vi erano
Erano incluse tra le società maltesi la Società caban M e la società ante ricca aventi ha avuto un rapporto con Cds tra il due mila e cinque il due mila otto
Quindi era diciamo uno spunto operativo mi pare di capire giusto
Se se lo hanno spento per Ascoli vuol significa un'informativa che c'era
E c'erano incluse le società che avevano avuto rapporti con Cds sì sì senta una cosa lei ricordarsela circolare cui
Naturalmente alle servita per fare questo tipo di indagine
Di di consulenza
Che precisa che per quanto riguarda le verifiche extra programma di terza fascia devono essere tendenzialmente ditate
Devono scusi essere tendenzialmente evitate
C'è proprio c'è la raccomandazione nella circolare
Primo volume
A pagina trentadue che diciamo laddove si raccomanda di evitare queste e verifiche di extra programma se vuole lo posso leggere sale poneva conferma
Posso sì sì prego prego allora ancorché verifiche extra programma in caso di e pagina trentadue della circolare in caso di volume primo volume
Ancorché verifiche extra programma in caso di indifferibile ragione di urgenza possono essere avviata anche nei riguardi e soggetti di rilevanti dimensioni mediante ricorso alla ratifica successiva da parte del comandante regionale
Tale Saluzzo tale soluzione deve essere tendenzialmente evitata al fine di garantire necessario preventivo coordinamento con la Direzione regionale dell'Agenzia delle entrate
Sì ma ciò non esclude comunque che
Possa essere fatto posso se ne fa ed è la fattispecie è stato fatto è stata fatta
Sì nel caso in esame è stata fatta sui è stato è stato fatto chiaramente io rilevo in modo oggettivo che a fronte di una comunicazione pervenuta al comando provinciale il diciannove di agosto
L'inseguimento l'inserimento avvenuto nella programmazione
Del gennaio due mila e undici tra l'altro tra l'altro pur avendo l'informativa che vi erano stati delle operazioni concava in escono ante vecchia avvenute dal due mila e cinque al due mila otto il fatto di averla inserite nella programmazione due mila undici a di fatto ha di fatto
Determinato che il due mila e cinque fosse un anno scartate quindi non verificato o non verificabile
Da comunque dovesse Zito alla prima programmazione utile in ogni caso io lei ha poi avuto modo di verificare se su questa vicenda vi fu un'ulteriore che indagine penale e come si concluse
Noi chiaramente ci siamo Celsan basati sul sul fascicolo
Sul fascicolo reperito posso peraltro sottolineare però che
A fronte di interlocuzioni
A volte
Con l'agenzia
Spettina
Proprio vicini per
Con l'Agenzia delle del delle dell'Agenzia delle entrate
Abbiamo potuto verificare che ad ottobre del due mila quattordici vi era stata una verifica da parte dell'agenzia dello Giuliani che naturalmente perché naturalmente che partiva diciamo però
Per fare delle diciamo dei controlli sulla circolazione di beni in sospensione di accise relativamente a alcolici e birreria
La
La la al l'agenzia aveva fatto delle verifiche anche sulle società maltesi
E aveva sostanzialmente aveva sostanzialmente
Ripreso alcune operazioni
Tant'è che erano state ripresa IVA era stata calcolata univa maturata per duecentocinquantacinque mila euro più sanzioni e era stato fatto anche una comunicazione alla procura competente per reati tributari legati proprio alle operazioni con le società maltesi mi perdoni quest'anno ecco tordi cinque S due mila quattordici a Mary Jane & regge
Al periodo in contestazione allelica ventuno in contestazione ci siamo attenuti al fascicolo a quindi non avete avuto poi riscontro no va bene
Senta lei all'udienza del dieci luglio a diciamo censurato militare della Guardia di finanza e che avrebbero disatteso le disposizioni della famosa circolare numero uno
In quando hanno provveduto a compilare le le checklist generali ma non quelle specifiche ora la domanda che le faccio è questa
E qual è il documento che stabilisce nel dettaglio le mogli da le modalità ispettive dell'attività dei verificatori
E
E naturalmente sulla base di quali elementi loro dovrebbero poi aggiornare la loro verifica il in sede di controllo allora
Preciso che credo di non aver usato il termine disatteso
Innovato e questo è un tema è una sintesi che ho fatto io no no no beh però voglio precisare ma ce la possiamo leggere allora mi consente mi consenta di precisare che la possiamo leggere quello che possiamo leggere quello che l'ebraico
è presente scusi sto leggendo a pagina cinquantuno delle trascrizione l'udienza del dieci luglio due mila ventitré
Il Pubblico ministero le chiede Nella Scheda di preparazione verifica che cosa viene indicato Hillel consulente risponde venivano indicate dagli accertamenti effettuati a carico le regale rappresentante il Cds
Cosa sostanzialmente bisogna fare che era la verifica la capacità contributiva personale sul tenore di vita al contribuente che dava esito negativo
Inoltre veniva dato atto della preventiva consultazione delle pertinenze check-list contenute nel documento percorsi spetta in può ispettivi
Che fa parte della circolare numero uno però non venivano individuate non venivano individuate quale check-list il dettaglio di analisi specifica dovessero essere poi consultate seguita
Questa è la risposta che lei ha dato io magari ho sintetizzato anche sintetizzata male evidentemente sì certo
E però lei qua fa riferimento che non venivano individuate
Legge Crispi dettaglio la nave ricorda poi di fatto prego è un dato di fatto che non venivano individuate non erano state utilizzate
Le Cermis di dettaglio quindi ah ho capito io nel nel sintetizzare che lei aveva
Cioè che ho detto avrebbero disatteso le disposizioni circolare numero uno
Sì no non non ma non rende non rende correttamente per il semplice fatto che Lecce più vista sono una percorso ispettivo che diciamo non è obbligatorio a da seguire
Fermo restando che essendo un documento esistente diffuso conosciuto dalla Guardia di Finanza
Tende ad essere un dopo mi perdoni lei o rimproverano rimprovera no io non rimprovero nessuno figuriamoci una terza e io avevamo grazie limitato a registrare oggi io rende la mancanza di narrazione senza dare alcuna valutazione in termini di disattendere economiche sull'iperbole Resende quando si va in genere non sono state individuate
Leggeteli ostile taglia una censura
No presidente c'è opposizione è una polizza no no no no sono state indicati individuate ma è un dato oggettivo e allora io dico va be'è un dato oggettivo perché lei ne ha fatto riferimento rispetto a queste e qualcosa
Che e da rimproverare no ma non era rimproverare ma figuriamoci se io vado a rimproverare la Guardia di Finanza io dico solo che
Nel percorso ispettivi laddove ci sono rischi di frode legate a operazioni di presunta evasione Iva
Esiste una checklist specifica
Che prevede una serie di attività specifica perfetta io lei e questo eccepito non è stato utilizzato è tornato da dove da dove nasce questo imperativo o questo comando
Da fare questa aggettivi presidente c'è opposizione ha già riparlato rimarrà attivo non ha parlato di imperativo il consulente non va bene
Deve essere previsto dove dovrebbe essere previsto questa tipo di da analisi o di questo tipo di attività
Premesso che mi sembra che parliamo due linguaggi diversi e va be'io non sono consulente cosa volere di
Fortunato lei
O fortunato io detto ciò
Bertuccio
Le ho già specificato che
Non c'è un obbligo all'utilizzo
Le ho anche detto che nella misura in cui ci sono la il al la circolare numero uno che prevede un percorso prevede l'utilizzo prevede l'utilizzo dice Christa ho anche precisato dieci minuti fa nell'ambito dell'autonomia discrezionale della della guardia di finanza che può valutare di volta in volta
Sulla base di indizi di pericolosità
è chiaro che laddove mi viene una segnalazione di operazione e non era generica era una segnalazione che diceva che dal due mila e cinque
Al due mila otto la società Cds aveva avuto dei rapporti con delle società maltesi
E veniva vetrine richiesto di svolgere un accertamento ora da un punto di vista meramente tecnico rilevo che esiste nel percorso ispettive una circolare specifica che prevede una serie di attività nel caso nel caso
Nel caso di scuola che stiamo esaminando e banalmente indico che questa cioè lista non è stata utilizzata
Punto
Senta ma ma lei l'attenzionato il piano di verifica per quanto riguarda la Cds
Direi proprio di sì perché se lei ha letto
Le introduzioni anche la nostra relazione specifichiamo tutte le attività che noi che noi svolgiamo quindi
Abbiamo naturalmente inquadrato il contesto la Società come ha visto nella nostra relazione e poi abbiamo esaminato le fasi le fasi specifiche
Della della della programmazione partendo dall'iter procedurale
Con l'approvazione appunto effettuata
E
Con la preparazione
Che prevedeva come piano di verifica due passaggi
Uno
Verifiche per l'Iva e le imposte dirette dell'anno due mila e nove anni successivi fino alla data di apertura della verifica i due controlli mirati per il due mila e sei due mila sette due mila otto per le operazioni con le società con le suddette società maltesi
Risottolineo ancora una volta che con la programmazione del due mila undici veniva in questo modo
Diciamo eliminato l'anno due mila e cinque benché interessato comunque da operazione con le società ma il tesi
Nei percorsi ispettivi era inserita la checklist in generale compilata ma come abbiamo scritto non c'è evidenza di utilizzo di check-list
Analitiche per riscontri analitici normativi e per riscontri analitici IVA
Dei dirò di più nel fascicolo noi non siamo non siamo stati in grado di individuare le centrista analitiche inserite nel fascicolo
Ho sentita in lei
è a conoscenza di cosa recita
Volume quattro sempre dalla circolare uno due mila otto
In merito appunto
Alle check-list se in generale
Guardi una domanda così capito non lo dica lei ricercare un ago nel pagliaio è chiaro
Le dico che cos'è recita lo steppe numero nove di questo i manuale di questa circolare volume quattro e poi magari e la scelta di effettuare o meno tale verificazione sarebbe riscontro la consistenza le giacenze di magazzino
La scelta effettuare o meno di effettuare o meno tale verificazione deve essere assunto ed esplicitata nel piano di verifica alla luce degli obiettivi dell'intervento
Delle risultanze acquisite nella fase preparatoria e soprattutto delle dimensioni caratteristiche e condizioni di esercizio
Dell'attività ispezionata
Dal direttore del della verifica ad eventualmente al capo pattuglia tale valutazione
Non può prescindere dalla considerazione dei relativi profili di economicità sul piano del rapporto risorse e tempi occorrenti risultati prevedibili
No quindi voglio dire questa domanda la domanda questa secondo questa indicazione è a discrezione della direttore verifica del capo pattuglia farla o non farla in relazione alla profili anche di economicità sul piano del rapporto risorse tempi occorrenti e risultati prevedibili
Le rispondo in questo modo sì corretto
Fermo restando fermo restando che da un punto di vista
Tecnico c'è un punto di vista tecnico e qui parlo anche da revisore contabile da sindaco di società
Chiaramente la società Cds
Che
Aveva delle aveva delle rime rimanenze degli importi rimanenze
Rilevanti rilevanti
Chiaramente questi importi rilevanti erano sostanzialmente potevano in qualche modo influenzare sulla sulla base imponibile
Del del contribuente del bilancio stesso ma voglio essere più preciso dopo unto di vista tecnico fermo restando che chiaramente lei mi fa la domanda probabilmente perché noi evidenziamo che non sono stati esaminate le scritture di magazzino
Ecco
Da un punto di vista tecnico due temi che sono fondamentali
Uno è chiaro che per accertare
La correttezza o meno o la criticità o la rischiosità delle operazioni sono delle operazioni fatte delle transazioni fatte con con le società maltesi
Che non riguardavano prestazioni di servizi ma prese riguardavano forniture di merci
è chiaro che da un punto di vista tecnico suo presidente io
Ma chiunque
Da un punto di vista tecnico andrebbe a esaminare nella completezza l'operazione e quindi anche a verificare le movimentazioni le movimentazioni di magazzino e quindi la correttezza
Delle scritture contabili riguardanti il magazzino primo aspetto che evidentemente
Anche qua in modo oggettivo rilievo che non è stato non è stato svolto
Dalla dalla dalla pattuglia
E secondo per quello che dicevo poc'anzi comunque le rimanenze di magazzino sono una voce nel caso specifico di Cds
Incidente molto incidenti significativamente incidente sul bilancio d'esercizio che
Lei idrico verrà avvocato che abbiamo tra l'altro detto la volta scorsa che era un Bilancio che pur
Crescendo significativamente nel fatturato mostrava comunque un marginalità economica sempre molto contenuta e sempre molto in linea
Quindi chiaramente da un punto di vista tecnico
Andare a fare degli accertamenti sulle
Sulle rimanenze di magazzino che ribadisco sono una voce fondamentale sia a livello economico sia a livello patrimoniale era come dire un elemento sicuramente
Incidente sui risultati delle verifiche stesse
Mi perdoni dottore Cattaneo già io le avevo hanno affrontato l'argomento ma lei ha mai verificato la le dimensioni dei depositi della Cds
MD metri quadri
Io le ho si ricorda che gli avevo risposto che non sono un geometra quindi allora senta lei invece ha verificato l'organico al tempo del nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta
Cioè se
Avesse diciamo
Una una non una nutrita composizione la le il nucleo polizia tributaria vedo credo che se avessi fatto una una giù diligence assuma comando su comando di Caltanissetta se ne è uscito fuori tema ho capito
Ma non l'ha verificato in ogni caso sentono nega nel non è un'esclusiva negoziale sì sì è chiaro e non c'è no no no no no è giusto è giusto perfetto volevo infatti dire che era giusto certo
Anche quello delle dimensioni era fuori tema e senta una cosa
Il contribuente in linea generale scusi avvocato mi chiedo dimensionamento delle pattuglie che hanno fatto le verifiche nei casi di specie non mi chieda come era composto il comando dalla guardia di finanza perché a questo punto lei sarebbe sarebbe potrebbe chiedermi anche come costituito il il al le il l'intero organismo nella Guardia di Finanza di tutte le
Tagli a questo punto senza polemica no ma non è polemica però c'è un solenne va be'facciamo Amanda non è in grado di rispondere risponda tremendo non ha fatto l'accertamento se limiti
A rispondere a me nemmeno andiamo avanti
Le chiedo il contribuente è tenuto obbligato a collaborare con la guardia di finanza nel senso per esempio
Dire dimette del personale facciamo nipote se la Cds dimettere del personale a disposizione della guardia di finanza per fare l'inventario per fare fotocopie delle scritture contabili per qualsiasi trasportare documenti dalla sede della società presso la Guardia di Finanza è tenuto
Il tema che non sul per quanto riguarda il tema delle rimanenze non è neanche stato richiesto quindi non era una questione di tenuto non tenuto se avessero richiesto sicuramente il al crea sicuramente credo credo che il personale avrebbe fatto le estrazioni
Ho dal avrebbe da consegnato alle stampe di documenti come peraltro abbiamo fatto noi se egli acquisizione Silvio le la domanda è diversa si stare poi che non è stato fatto in generale
Il contribuente è tenuto a come dire collaborare proprio termine anche di risorse di energie di dispendio economico nei confronti della guardia di finanza oppure dire qua ci sono documenti fatto tutto quello che volete
Ho
E tenuto a collaborare sui
Cioè nel senso che se
Lei viene a fare la verifica mio studio devo fare le fotocopie per la no no no no nel senso che comunque cioè voglio dire per la casa e la gemella bara nella prassi nella prassi
Cioè si vedrà si sia nel chiunque quando arriva la Guardia di Finanza mette a disposizione
Il responsabile amministrativo cosa vuole fare la guerra contro guerra nomade dopo vediamo donne qua è cadere che mi si chiedono i libri contabili o non li fornisco omessa
Consegno omessa presentazione zoppo e ci saranno le contestazione vivente concerti al di là della perquisizione non non mi riferisco e parlo in linea generale
Ritornando ora invece
Ecco tutto quello che era inserito nel piano di verifica sempre Cds
è stato effettivamente poi la realizzato cioè nel senso che il il capo pattuglia insomma chiedo eseguire la verifica compiuto quello che doveva quello che era inserito nel piano di verifica
Sì è stato svolto sia il controlli contabili sia i controlli sostanziali si è inventario faceva parte della del piano di verifica sempre Cds
Il piano di venne no non era non non era veri non non era inserito no in sé cioè perfetto
Però scusi prego ribadisco che nei controlli sostanziali dove viene prevista la verifica della capacità contributiva reddituale
Dal contribuente
E è ovvio che l'oggetto della verifica per accertare la capacità contributiva del contribuente e il bilancio e ribadisco nel bilancio una voce rilevante erano le rimanenze
Sì no quest'anno sulla naturalmente valutazione
è una valutazione tecnica però eletto non è una valutazione campata per aria unica tecnica non non ho detto che non solo è una votazione che lo può essere la mia Col du qualunque altro votazione palla fino a votazione a fare il tribunale non certo noi senta
Lei all'udienza del due ottobre correttamente ha fatto notare che la verifica eseguita nei confronti della e messe a
E era già stata inserita nel documento programmato degli anni due mila cinque due mila sei sulle due mila sette
Lei ha avuto modo di verificare quali siano stati i motivi per i quali l'attività ispettiva non è stata eseguita in quegli anni era iniziata il ventidue gennaio del due mila otto
Come ho scritto credo di aver evidenziato esclusivamente il fatto che
Era stata
Inserita nelle programmazioni annuali due mila cinque due mila sei due mila sette
Con la con la motivazione che vi erano elementi informativi circa indagini di natura economico finanziarie svolte dalla TG in anni precedenti
Ma tra quelle diciamo effettivo tra le riserve
Cioè due mila e cinque mila sei due mila sette dovesse tra le riserva se non
Almeno dai dagli atti McEnroe e su questo personologico due andare a cercarlo
Credo che fosse nella programmazione annuale non nelle Riserve intorno ai non va be noi abbiamo dato documentale diverso però se lei non eccetera ecco l'ha verificato
Dopo verificare cortesemente vediamo
Pagina centotrentacinque
Cinque punto cinquecentotrentasei
Ecco bisogno seguenti
Ecco qua allora
Messia veniva pagina centotrentacinque
Dal da Messina veniva inclusa dalla DDA di Caltanissetta tra le verifiche riserva della programmazione annuale relativa agli anni due mila e cinque mila e sei due mila sette
Ok chiarito
Senta poi lei ha precisato che questa attività ispettiva ha avuto inizio due giorni prima dell'invio del documento programmatico dal nucleo di polizia tributaria al Comando Provinciale
Lei ha ha potuto verificare se questa circostanza era diciamo fosse un caso isolato oppure invece era una consuetudine all'interno dalla Guardia di Finanza
Di Caltanissetta naturalmente
Allora riguardi io ho potuto
Verificare sulla base di il quesito peritale che mi è stato posto nel quesito peritale che mi è stato posto io ho esaminato il seguenti soggetti
Cds NSA Antonio Antonio montante alle chiatte trucco costruzioni Siram Plast di Mistretta Lo Cascio S.r.l. Paolo buono quindi sono otto soggetti
Suo otto soggetti questa modalità di inizio anti approvazione del comando provinciale e rilevabile in due circostanze
La prima è questa per M. S. Anna e la seconda la seconda
Adesso glielo dico precisamente la seconda per turco costruzioni addirittura con due mesi di anticipo
Naturalmente a b e la la sua indagine quindi è stata limitata quelle se no no no no va be'per carità
Quindi non è diciamo non ha potuto verificare una tuona ripensano sarei uscito fuori perimetro seno no va be'ma non essendo il rimprovero la domanda la no no ma non lo prendo come rimprovero solo una precisazione reca trenta siamo perfettamente d'accordo benissimo son contento
Senta lei sempre con il riferimento alla verifica e messe a ha parlato semper di questa mancata analisi delle scritture ausiliarie di magazzino ora io le chiedo sembra nell'ambito del perimetro che le ha indicato il il pubblico
Il pubblico ministero
Per esempio per quanto riguarda si lampo vaste Lo Cascio Silver cioè me turco costruzioni le rimanenze di magazzino sono state quantificate verificate
E se e poi le chiedo anche mi perdoni se essi post era tra gli accertamenti da svolge cioè nel senso erano indicati nel piano di verifica
No non erano indicate nel piano di verifica
E e ecco e non sono state fatte
Domanda
Credo di no
Non lo può verificare cortesemente
Non dico che non sono state fatte
Ok grazie
Ho
Senta poi lei fa
Chiamammo l'osservazione non vorrei usare un termine magari impropria ma comunque Armando mente mi corregga lei
Sulle sul credito d'imposta
Nel senso che non sarebbe stato fatto un'accertamento una verifica nell'ambito di questo settore del io le chiedo tra gli accertamenti da eseguire nell'ambito di quelle attività aspetti che lei diciamo a attenzionato
In questi piani di verifica vi è menzione di questa attività oppure no ero accertamenti da svolgere questa insomma domani
No no parlo sempre tutte queste società si MS arsi ASI lampo l'astro calcio Silver cemento orco costruzioni
Guardi
Io però vorrei precisare una cosa il piano di verifica è un documento che viene fatto inizialmente in fase di preparazione della verifica
Abbiamo potuto
Verificare accertare che in altri casi degli otto esaminati
Durante la verifica sono stati apportate delle variazioni al piano con delle estensioni
Che sebbene ricordo ma credo di ricordare bene nei casi specifici sempre approvate dal dal
Dal comandante al comandante orfanello
Questo cosa porta cosa cosa porta a dire porta a dire che se
Io nel piano di verifica se io al in fase di preparazione della verifica chiaramente nullo indicazione perché non ho avuto segnalazioni non ho avuto
Al non l'ho fatto approfondimenti specifici sui bilanci perché d'altro canto gli approfondimenti specifici gli faccio durante la verifica in fase di controlli sostanziali è chiaro che se io durante la verifica
Identificò una tematica come quella del credito d'imposta che al verso lei mia mi ha scomunicato
è ovvio che
Io per loro lacci la verifica del credito d'imposta
Vado sicuramente o con come ha fatto la Guardia di Finanza a controllare la correttezza o meno delle variazioni per le variazioni apportate al calcolo delle imposte ma da un punto di vista
Tecnico
Ed è quello che noi rileviamo
Non c'è evidenza che siano stati verificati i presupposti di permanenza di mantenimento
Del del trattamento del credito agevolato faccio faccio entro più nello specifico
Nei presupposti del credito agevolato ricerche dettato Overa
Normato da dei regolamenti regionali
Veniva previsto che per
Cinque adesso non ricordo esattamente se per due o cinque anni
Ci fosse l'obbligo del contribuente che aveva usufruito e che stava usufruendo usufruendo del contributo agevolato Dino un alienare di non cedere i beni strumentali
Quindi
Io
In modo assolutamente oggettivo rilievo che nel fascicolo non c'è evidenza che la Guardia di Finanza abbia fatto una verifica un controllo per stabilire che i beni oggetto i beni strumentali oggetto del credito agevolato
Fossero ancora esistenti e presenti nella location laddove erano stati indicati al tempo della pratica di richiesta del contributo agevolato
Senta lei ha fatto riferimento alla circostanza che tutte chiamai variazioni modifiche richieste fatte dal capopattuglia obiettori e verifica sono state approvate dal allora comandante orfanello ora io le chiedo lei ricorda e quindi diciamo le sollecitazioni o le richieste provengono o devono provenire da chi è sul campo cioè da chi sta effettuando il controllore così
Credo proprio di sì perfetto ora io le chiedo lei ricorda chi detti era formata la pattuglia chi era il capo pattuglia nell'ambito della verifica dei MSA
Guardi non lo ricordo ma prendiamo la relazione credo che lo troviamo specificamente allora siamo
No questo è la preparazione
Un attimo perché la memoria
Scusa pagina centoquarantuno dove vengono fra eccolo qua
Allora
A pagina centoquarantuno indicato
Indicato il
Il gruppo di verifica allora anche perché e qui le attività erano almeno inizialmente
Complesse in quanto si trattava
Di
Più sei di in particolare la sede legale ed amministrativa di Caltanissetta
Le sedi locali di Asti e dica stelle Castell'al ferro
Il gruppo di verifica composto dal luogotenente morì su San Filippo diretta
Mario Sanfilippo direttore della verifica dal maresciallo Pietro Brancato e dal maresciallo Nicolo Messina Brancato capo pattuglia
Due sono capo pattuglia sì Blair capo pattuglia va bene tutti appartenenti a accedevano la sede legale e amministrativa di Caltanissetta assieme al comandante del nucleo
Capitano Ettore orfanello mentre ad Asti accedevano luogotenente Paolo Serra
Il
Ebbe la pitiriasi quelli giusto sì EPT di Asti sì esatto
Serra e la leggiamoli Paolo Serra quando Francesco Parola Ando brigadiere Paolo Farsetti Antonio Vice brigadiere Antonio Cirone
Accedevano all'unità locali di Asti mentre gli appartenenti al nucleo
Gaetano Sarubbi e l'appuntato scelto Paolo Marello accedevano alla ulteriore unità locale di Castellan fermo
E questi sembra appartenente al nucleo di polizia tributaria di Asti corretto se perfetto
Senta
E lei poi ha descritto l'attività che è stata condotta dal nucleo polizia tributaria in relazione a un esposto anonimo
Pervenuto sembra reparto che riguardava la lettiera
Ora io le chiedo l'attività di controllo è stata
Seguita dal maresciallo Pirna ANCI lei ricorda attualmente consultando il verbale quale tipo di attività di controllo
Ed ispezione contabile ha eseguito il più Nagy esattamente per la sua ricerca è stata fatta il ventisette febbraio del due mila e dodici
Sì si trattava di un controllo fiscali ai fini Iva ai fini delle imposte dirette per il triennio due mila e dieci due mila e tredici
Nel fascicolo
Abbiamo
Come abbiamo indicato
Potuto ricostruire o comprende le attività svolta unicamente dal dal PVC del ventidue marzo due mila e due dodici che appunto come abbiamo precisato e l'unico documento da cui trarre informazioni su controllo effettuato documento sottoscritto dal comandante orfanello e da Pierre Maci
Venivano indicati che per quanto riguardava il controllo contabile ovvero
Le verifiche riguardanti la tenuta dei libri sociali e dei libri contabili e la tenuta delle scritture contabili non vieta nessuna irregolarità così come non piega nessun
Una irregolarità per quanto riguardava i i controlli sostanziali svolti su due conti specifici che ieri hanno il conto cassa e il conto rapporto con MSA
Evidenzio che la la al la decisione di esaminare il conto contabile di contabilità generale cassa
Era legato al fatto che nell'esposto anonimo indirizzato al comandante orfanello del quattordici febbraio Duemila i dodici
Era scritto che le fatture che mette al vecchia sono false e soprattutto quelle che emette assi del CERM pagamenti tutti in contanti
Questo era il da Simone Zanoli no
Scusi ormai
L'esposto anonimo secondo il ruolo io legge li ho chiesto mi perdoni
Lei ha parlato di due momenti ben ventidue marzo due mila dodici che diciamo l'analisi dopo dal due momenti ventisette febbraio fece reiterata la verità a febbraio che l'attività svolta dal maresciallo Petain Maggi
Vuole dire al tribunale che cosa ha fatto il ventisette febbraio due mila dodici il maresciallo Pirna ci
Colloquiava con la signora la Rocca responsabile amministrativa
La quale ha consentito al maresciallo per Nacci di raccogliere i documenti
Che servivano in particolare i registri Iva libro giornale e i mastri di contabilità che poi sono stati portati presso gli uffici dalla Guardia di Finanza
Quindi mi perdoni quindi Pirna ci si è limitato semplicemente ad acquisire la documentazione contabile
Acquisito documentazione contabile che è stata poi portata presso gli uffici della guardia di finanza non come abbiamo scritto non vi è evidenza di
Di quanto è avvenuto
Non ci sono dei non perlomeno noi non abbiamo individuato dei processi verbali giornalieri dei dei verbali giornalieri da cui trarre indicazione delle verifiche
Svolte
Eventualmente svolte perché non c'è evidenza eventualmente svolte credo presso gli uffici della guardia di finanza
Ciò che emerge dal fascicolo
è l'esistenza del primo uccida il ventidue marzo due mila e dodici come noi la chiedo invece l'ipotesi di controllo come è stato nel caso di specie e previsto fare tutto
Diciamo questo questo come si chiama Parigi verbale verbali per redigere un verbale giornaliero
Essendo a se non il mero verbale di essersi recato presso la sede no perché non è una verifica fiscale perfetto grazie
E di sempre in riferimento a questo esposto anonimo
Vuole dire al tribunale quanti e quali operazioni contabili tra messe a a lei tiella Sider c'è M sono state rilevate il riferimento sembra pagamenti in contanti dai verbalizzanti
Allora
Pagina cento novantasette
Centonovantasette dalla relazione
Allora
Con riferimento al controllo sostanziali quindi Conti contabili cassa MSA relativi agli anni due mila e dieci e due mila undici
Venivano emergevano le seguenti le seguenti transazioni
Per quanto riguardava il conto cassa emergevano movimentazioni complessive in entrata e uscita rispettivamente pari a
Ogni mi scusi se la interrompo non in generale io mi riferivo e circoscritte alla domanda
Se tra visto che l'anonimo parlava di operazioni di in contanti e c'è il pagamento in contanti tra le società io le chiedo se sono state riscontrate
Negli atti tra la e messe alla lei che ha e la Sider Cembre pagamenti in contanti questa domanda lasci stare poi tutto il resto di carattere generale al momento a me non interessa
Allora
In relazione all'anno due mila dieci non emergevano pagamenti in contanti
In relazione all'anno due mila undici emergevano
Non meglio specificato operazioni che hanno coinvolto il conto di Mastro cassa ma che risultavano comunque nella norma ai fini della normativa sulla circolazione del contante però ecco su questo
Scusi ma su questo anno non su queste società io mi riferisco sempre agisco scrivo la la domanda a e rapporti tra queste società perché l'anonimo parlava di queste rapporti ecco questo è quello che
Allora
Hanno esaminato il conto cassa e il conto
MSA
E
Con riferimento a
Questi due conti
Con questi due conti non emergevano pagamenti in contanti come abbiamo scritto ok
Però attenzione
Devo precisare devo precisare questo
Che
è vero che sono stati esaminati
I conti di contabilità generale ma
Non c'è evidenza nel fascicolo che siano stati fatte delle verifiche di riscontro con documentazione bancaria
E lo preciso sebbene l'esposto parlasse di movimenti di contanti e per caso preciso perché è evidente che ci possono essere dei movimenti di cassa
Che per nuovi scusate movimenti di contante che
Teoricamente teoricamente
Non venivano o non non erano oppure con potevano non essere contabilizzati nelle scritture contabili evidentemente
Non sono state quindi non essendo state fatte verifiche incrociate con emessa e soprattutto con sede al Cern perché poi nell'esposto si parlava di Silver cioè e non essendo state verifiche
Con la documentazione bancaria
Da un punto di vista tecnico tecnico-contabile
Credo anzi sono certo di affermare che le verifiche erano assolutamente limitate
Scusi si parlava di un controllo di una verifica
Controllo
Non ci soffermiamo più sulla differenza perché
No ok fra noi non ci soffermiamo più sulle sofferenze abbastanza noto alla questione certo
Però sa quando quando l'esposto dice che ci sono movimenti di contante
Uno forse teoricamente faticosa difficile ci deve fare con un accanimento nei confronti del contribuente allora mi mi mi arriva una segnalazione
Mi scusi si parla di no no no transazione no no guardi non le non le non le trovo e devo andare ancora a istruire l'avvocato passare che si travolgendo non è questione di accanimento io rilevo rilevo che nel caso studi specie
Si parla di movimenti di contanti di operazioni fra
Di operazioni false avendo e qui macchine in grado di operazioni false mi perdoni di operazioni
Anche a farla per far sì falsa dice fatture che metteva Aletti assumo false scritto così sono solo scrittoio e avvocato che ecco rotto siccome se io rispondo perché ci sono le fatture sia ce la transazione è tutto regolare non ci sono i momenti bancari cosa devo fare
No il tema vero il tema vero che lei per vedere l'arco la correttezza delle transazione la correttezza delle fatture non deve limitarsi adesso comprendo tante cose evidentemente
E non deve fermarsi all'esame formale del documento deve esaminare l'operazione nel suo complesso l'operazione suo complesso comprende anche andare per esempio vedere
Se ci sono stati effettivamente degli scambi commerciali
Sempre che lei manesco ristorante li ha verificati era lei chiamato per fare questo l'ha fatto sì o no
No io non ero chiamato orale era fuori dal perimetro capito va bene
Allora i numeri e le è inutile avvocato che dice così io ho chiamato verificare
Cosa aveva fatto cosa non avevo fatto la guardia di finanza nomi mette in bocca cose che io sino però voglio dire su quello che ha fatto la guardia finanza lei ha riscontrato delle irregolarità questi io le sto chiedendo
In nel caso di specie Piscopo
Un irregolarità che non sono state fatte delle verifiche
Per riscontrare nei ma sulla base di quali elementi lei dice che essa sapere presidente scusi lui fa delle affermazioni non faccio maggiorata de ha delle dati concreti lei non direi serio fossi stato comandante alla guardia canta avrei fatto questo
Assistiamo così ai Savoia innovativa Salas negarlo sono spiegando perché perché secondo lui si tratta di irregolarità poi saremo noi a valori io sto Fregosi presidente sto spiegando che laddove ci sono ci sono nell'esposto indicazioni uno sono chiare le le indicazioni uno fatture false
Viale che ha
E dunque ci sono dei movimenti in contanti da un punto di vista tecnico
Io dico che da revisori
Da sindaco
Da da da da da da tecnico Pubblico ministero fai tutto quello che vuole conoscerlo bene entrato in maniera per lo sono gli strumenti solo sono queste sono per quanto riguarda per quanto riguarda i pagamenti in contanti
Non solo riscontrare il conto cassa ma riscontrare fare due cose riscontrare il la la movimentazione il i documenti bancari
Dunque fare eventuali richieste di riscontri alle terze parti
Per quanto riguarda le fatture
False
Si tratta di vedere l'operazione nel suo complesso in tutti in tutti i suoi elementi per capire se l'operazione è effettiva o meno per vedere se l'operazione effettive omino non è sufficiente
Il riscontro formale dell'esistenza della fattura o del pagamento è necessario altresì fare una verifica
Che la merce sia stata effettivamente focalizzata Renzo dissidente mi mi perdoni ascolti allora io le sto dicendo nel momento in cui c'è una segnalazione io riscontro
Che c'è una corrispondenza di una fattura di un'altra fattura di un di un dato
E di un versamento pagato tracciabile che cosa deve fare la guardia di finanza cordoglio dico subito cosa deve fare deve fare qualche deve fare quello che ha fatto per altri pregiato i contribuenti quali per esempio per Ceylon Plast cosa ha fatto persino ha fatto delle indagini finanziarie ieri le ha sollecitate le indagini finanziarie
E Chivasso sollecitati la sollecitati chi a Visconti Killing comandato orfanello evidentemente no no no guardi allora presidente non possiamo non non non è consentito questi accorre una questione Imu elettorali da parte del governo le qualche volta fai da te
Dice strumenti tecnici per verificare una determinata si fece presente lo straniero magari cavallo alle congetture orientato non solo l'avventura ci sono sono diciamo notazioni tecniche poi se nel caso di specie dovevano essere attivate non doveva esserci ma di questo non è compito della
Del del consulente d'allora in cui io direi che consulente si deve attenere al dato tetti ma così è avvenuto anche era a risposto alla sua domanda ha risposto alla domanda su quali erano le modalità tecniche per accertare
Questo questo tipo di sente a rischio l'azione segnalata segnalatore
Guardi non è che stavo dicendo
Delle cose assurde persi Lamp lastre persino han Plast
Viene attivata una verifica extra programma per l'anno due mila undici quindi rientra nel trenta per cento dei contribuenti minori
La verifica riguardava gli anni dal due mila e nove al due mila undici veniva indicato tra le motivazioni nella Scheda
Per giustificare la verifica tre cose uno
Che la società non era stata verificata danni dunque che la redditività era bassa tre che c'era nel due mila e nove c'era stata una perdita
La verifica era diretta dal comandante orfanello e dal capo pattuglia San Filippo
La verifica iniziava l'undici marzo del due mila undici con controlli formali e controlli sostanziali
Versioni stiamo parlando di verifica presso non stiamo parlando di controlli asse membro insolente perché altrimenti noi veramente ci perdiamo e ci confondiamo almeno io no
Ma non vogliono ma andrebbe a nessuno la la Siram plasma io recito adiacenti ma l'ho fatto va fatta quello che lei sta dicendo per una verifica ma non per un controllo l'abbia detto cento volte ma ho capito ma se anche nel controllo io e vide
Indizio che c'è l'esigenza di fare delle verifiche suppletive bene qual era le qual era il campanello di allarme ma lo vuole dire
E l'esposto che diceva che c'era Laura ben ok va bene Erba scusi ma l'esposto nel laboratorio a novembre premevano per ragioni di partenza aveva già detto in partenza
No perché scusi ma allora diciamo che è un'altra cosa se l'esposto
Non vale nulla allora evidentemente
Non capisco neanche perché a un certo punto posso aggiungere uno no una sua verrebbe però sono Marilungo scusi avvocato posso giunge un aspetto quando si parla di fatture false Romano almeno
Quando si parla di fatture false si indicano delle prestazioni che son state fatturate ma la prestazione sottostante non è stata eseguita
Il fatto di bit di verificare che cela fattuali non è sufficiente abbiamo detto quindi quello che necessari per verificarlo la falsità delle fatture e la verifica della questa azione sottostante che non è stata fatta
Quindi non essendo stato fatto questo siano dei Contourella rete risiede controlli costate effettuati non non erano sufficienti per verificare l'esistenza di false fatturazioni
La fattura c'è ma può ma se è una fattura c'è e si riferisce ad una prestazione mai eseguita la fattura si
Viene considerava la fattura oggetti fatturazione per operazione ritorno oggettivamente inesistente e lo devono fare prima monitorata argomento già ci siamo chiariti abbastanza prima votazione che pare al tribunale
Vecchiezza altrimenti io
Siamo su fronti direi diverse quindi è questo Roma dal punto di vista tecnico e va bene va bene punto lei forse dal punto di vista legale mio e dal punto di vista tecnico che il nostro competenza
Così avocare tutti i controlli devono sfoggiare impatto in in verifica quando sono regolari e le il ma non è l'Islam Trollo sul controllo serre gongolare deve sfoggia sembra una verifica ma nella sua ragionano in onda fino al giorno fino adesso se non una verifica in un controllo sostanziale che accerta se l'operazione
è falsa o se l'operazione transazione ha dei profili di falsità o se l'operazione concretamente avvenuta
Me le stiamo dicendo Arengario faceva lo stiamo ripetendo da molto tempo potremo andare avanti
Senta per quanto riguarda si lampo lastre e comunque in generale ma in particolare si lampo vaste perché si possano attivare diciamo le indagini finanziarie occorrono dei presupposti
E se sì quali cortesemente quali sarebbero
Allora duecentosettantotto
Sì guardi
Le motivazioni che vengono indicate nella nota del del comandante orfanello del dodici settembre sono sostanzialmente tre e le leggo specificamente perché non vorrei essere
Se poi scorretto
Prima motivazione
Il processo produttivo della società Ginevra scarti che generano impieghi nel ciclo produttivo ma non è fattibile un controllo è un calcolo della produzione degli scarti e dello riutilizzo
Punto due la situazione aziendale è apparsa regolare più del normale anche negli aspetti minuziosi
La tipologia produttiva si presta a generare produzione in parallelo in nero attraverso l'utilizzo di scarti
E poi la terza motivazione è che ci sono indizi di produzioni in nero tenuto conto che l'azienda opera h ventiquattro e di notte Circolo degli automezzi
Queste sono le matti le motivazioni che supportano le effettuazioni di indagini Dina di natura finanziaria
Sì la circolare dati ai criteri
O per specifici
In merito appunto all'avvio di indagine finanziaria oppure
Sì Mario Longostrevi allora non fissa dei paletti molto stringenti nel senso che gli atti di le indagini finanziarie possono esser andasse al microfono d'indagini finanziarie possono essere avviati laddove a giudizio dei pianificatori
Queste in indagini consentono di
Individuare delle materia imponibile che non è riflessa nella contabilità né nelle dichiarazioni fiscali quindi quando quando sulla base di indizi chiaramente rilevabili sul campo c'è questa aspettativa
Dopodiché questa questa indagine finanziaria deve essere approvata dal
Dal dal comando regionale perché e tende quindi attivata
Quindi i tempi in questo specifico caso è stato ritenuto vi era l'aspettativa o comunque la ragionevole aspettativa che dalle indagini finanziarie potesse emergere della materia imponibile
Ulteriore rispetto a quella dichiarata perfetto senta invece per quanto riguarda la verifica Lo Cascio
Dottore Cattaneo ha fatto riferimento a ben centoventicinque controlli
Alle controparti vorrei che lei specificasse che cosa si intendono per questi cioè che cosa in realtà è avvenuto con questi centoventicinque controlli cioè a dire sono stati
La la la la guardia finanza si è recata presso le sedi di questi centoventicinque contribuenti oppure sono stati inviati loro dei questionari
Sono stati inviati dei questionari finalizzati a comprendere la nastro la natura l'ampiezza dei rapporti di natura commerciale esistente
è una volta ricevute ti diciamo le questi questionari ecco se non emergono delle irregolarità chiama l'indagine si ferma oppure bisogna andare comunque avanti
Parlo indagini finanziarie naturalmente
No se non ci sono altri altri indizi
Altri indizi il l'analisi si sui giudici completa perfetto senta invece parliamo della si lampo lastre di Mistretta
Lei ricorda se in questa verifica sono stati eseguiti controlli incrociati oppure sono stati inviati dei questionari ai vari clienti fornitori
Sì sicura si sono stati fatti dei riscontri di dei dei controlli incrociati pagina duecentonovantadue dovremmo aveva evidenziato
E che pagine della consulenza questione
Quel qualcosa
Lucio
Ecco
Sì pagina duecentonovantadue l'attivazione di controlli incrociati sia nei confronti delle società del gruppo principali clienti della città che distrugge che dei soggetti ci indica anche la pagina ci agevola la consultazione duecentonovantadue
E
Ripresi anche nella tabella a pagina trecento
Forse è meglio andare a pagina trecento così c'è il dettaglio di tutto
Naturalmente sto parlando di Mistretta Salvatore secessioniste Mistretta è stato
Controlli incrociati effettuate tramite inoltro di questionari le seguenti controparti Teti in trasmissione sorelle Scanni S.r.l. Delfino S.n.c.
Plast ottanta s nelle
Buck Iotti sparate H K spacca quindi possiamo dire a campione sono state prese delle ditte non so se ci si giusto Egitto regolare perfetto presidente perdoni qualcuno mi sollecita una una breve pausa non so se possiamo farlo
Sì va bene possiamo fare dieci minuti di pausa grazie
Bossi apre sempre
Grazie
Senta né dottore Cattani ora invece volevo deve passare all'argomento verifica dottor Paolo buono
In merito ai tempi di durata della verifica che si è protratta dal diciassette febbraio al tre ottobre e del due mila undici lei ha avuto modo di verificare quanti verbali e di constatazione sono stati redatti nei confronti del dottor buona
Sento settantotto
Stiamo stiamo controllando suo facevamo importato il numero esatto
Fermo restando che comunque
La lunghezza era determinata anche e soprattutto dal fatto che erano state attivate le indagini finanziarie però adesso vediamo se troviamo
L'indicazione
Sì sono queste produzione compiute in caso di verifica eccolo qua
Allora sono sono dal diciassette febbraio al tre ottobre
E se vuole gliele con vediamo se è scritto
Per per per il allora sono diciassette febbraio
Due quattordici marzo
Che il conto tonale
Diciotto diciannove ventisei ventisette e ventinove aprile
Una sola giornata a maggio a luglio venticinque ventinove
Una giornata d'agosto quattro e a settembre
Sono circa dieci così grosso modo finti
Venti de eccolo qua richiedevano ventitré giornate ventitré giornate perfetto
E e questo naturalmente quando ci sono le indagini bancarie e più diciamo complessa l'indagine quindi bisogna aspettare dei tempi che non dipendono dalla dalla Guardia di Finanza così
Sì che
Richiede magari chiede
Acquisire documentazione presso le banche è chiaro che
Ci vuole ci vuole più più tempo e dice la notifica tutti gli istituti di credito e poi l'ha duramente l'esame dell'ago documentazione una volta che e arriva
Senta lei
Ha fatto riferimento a buono come professionista come come attività ridotta
Qual era l'ammontare complessivo dei compensi fatturati dal dottore buono per quale importo egli ha dichiarato come reddito imponibile attualmente nell'ambito delle dell'anno d'imposta di riferimento
Tredici quarantotto trecentoquarantaquattro
Naturalmente recuperiamo perché la memoria ma che
Allora eccolo qua
Erano a livello di Riccardi professionali
Erano nel due mila e sei cento quarantotto mila nel due mila e sette centotrentanove mila nel due mila otto duecentosessantadue mila e nel due mila e nove centosessantanove mila
E sulla base di quale parametro lei ha ritenuto di qualificarla come attività ridotto c'è un professionista con attività ridotta
Ma io ho scritto ho scritto attività ridotta mi scusi perché mi sfugge mi pare nelle sue osservazioni pagina a quarantasei qui in udienza l'ha detto un attimo verifichiamo e
Ora devo avere quale udienza per
Del due
Quarantasei forse lo mettevo in in riferimento al agli altri soggetti
Esaminati voglio dire in termini di fatturato rispetto a a quella parliamo modifiche e quella la sigla sanno società io parlo taccia pensionistico esso senza questo questo non so se dove lo scritto no no no l'ha dichiarato aspetti adesso prendendo la
E allora
Fare che sia
Si occupa io va be'comunque diciamo le il labbra parametrato le alle società piuttosto che ai professionisti di Caltanissetta in genere mi parlò guardi sguardi impossibile che l'abbia
Comparato i professionisti di Caltanissetta perché io quanti siano e quanti fattura Dino va bene va bene cioè non conosco la realtà di carta ma
Senta infatti le mani basso e questo già ammesso che lei abbia dichiarato però o non sapendo non riesco a trovare la meno però Hulu dichiarato non l'ho dichiarato
Io alla tre mila punti è come va devo verificare un attimo magari passiamo altro argomento il tempo di cercare la la trascrizione la parte relativa di questa sua dichiarazione
Pagina quarantasei perse
Dove in ogni caso al momento diciamo
Lasciamo andiamo avanti
Senta questa attività nei confronti del dottor buono e sette estesa al quinquennio
Allora
La verifica ad Appiano partiva
Per gli anni imposti i fa e imposte dirette per gli anni due mila nove dieci e undici naturalmente fino alla data di effettuazione dell'inizio della verifica che aveva il diciassette febbraio due mila undici
Poi in difetti è stata
Estesa agli anni dal due mila e sei al due mila otto
Specificamente per accertare e delle violazioni sulla deducibilità di alcune sospese
Tematica che era stata evidenziata o rilevata
Già perduta al per gli anni due mila e nove due mila e dieci e due mila quindici diciamo è stata limitata alla la estensione così sì sì salito
Senta alla
Le modalità operativa che è stata intrapresa nei confronti della e messe a di montante
è stata diversa rispetto a quella adottata nei confronti del buono
Per una
Cioè come approccio di verifica se incerta il senso e con esso a tutte entrambe adesso sono state sì sms Alpin quello vero la cosa che
La cosa che mi viene arco in termini di approccio che mi viene in mente immediatamente
E
Il fatto che per buono per buono
Siano state attivati
Le indagini finanziarie
Con la motiva con le seguenti motivazioni
Anche qui trarremo tre motivazioni primo professionista noto nel contesto di Caltanissetta
Seconda reddito dichiarato non congruo rispetto alla capacità economica considerando la sua professionalità
E notorietà
Terzo
Nessuna verifica precedente
Quindi
Sulla base di queste motivazioni
è stata attivata l'indagine finanziaria per cercare di ricostruire se possibile i compensi percepiti dal professionista
E lei ricorda chi è che petti scusi così come letto compreremo la risposta perché lei mi ha chiesto di comparare
A MSA
Ora MSA dal canto suo
Sospetti che recupero la documentazione di MSA
MSA
è messa
Aveva ho poteva avvenire
Degli elementi
Indiziari
Naturalmente
Differenti
Ma comunque presenti
Che avrebbero o tutto eventualmente attivare un'indagine
Di natura finanziaria
E questi elementi indice ecco
Prima di dire Michele menti indiziari di ammessa di in modo tale da completare la risposta credo che sia utile per chiarezza
Di tutta la Jordi tutto dal la trattazione della mattinata evidenziare questo aspetto cosa prevedeva lo step quattro oppure un turbine della
Della checklist controllo relativo a particolari settori esposti a rischi di frode
Riscontri analitici normativo dell'IVA perché in questo caso
Diceva la ciclista
In ogni caso in cui e leggo testuale da elementi anche indiziari sottolineo anche indiziario
Emerga il coinvolgimento del contribuente in ipotesi di fatturazione per operazione oggettivamente o soggettivamente inesistenti riconducibile o meno all'ambito delle cose delle frodi carosello
Dovranno essere utilizzati i poteri ispettivi connotati da un maggior grado di approfondimento sulla posizione del soggetto verificato
E dei propri clienti o fornitori avendo cura di procedere in presenza di fondati indizi delittuosi
Con le regole proprie del codice di procedura penale in particolare se avrà cura di a esaminare puntualmente tutta la documentazione posta in essere B
Esaminare le operazioni sotto il profilo finanziario ci sentire in atti soggetti in grado di fili di riferire privilegiando quelli che si trovano in posizione di conflitto di interesse
Rispetto al contribuente verificato di attivare se del caso imprevisti canali di mutua assistenza amministrativa da parte degli organi collaterali Esterni
Ora con questa premessa
Mi preme
Evidenziare ma
Rilevo sostanzialmente che
Antecedente la verifica del DMSA a
Erano e quel son documenti presenti nel fascicolo di ammesse a
Erano presenti dei fascicoli penali legati a degli accadimenti ante due mila otto quinti ante verifica
Che sostanzialmente riconducevano a dei procedimenti penali riguardanti il primo nel due mila e sei è una cassa contabile sovrastimata e simulazione di distribuzione di dividendi
Il secondo false comunicazioni sociali su bilanci due mila e tre falsità del libro assembleare perché l'azione di fondi neri tramite prelievi di cassa consegnati a montante e senza giustificazioni di spesa societari
E nel terzo fascicolo c'era una richiesta del nucleo di Palermo al nucleo Pitti di Caltanissetta
Indicando con estrema giù urgenza contorno incrociato su rapporti con due società specifiche di Palermo per possibile emissioni di false fatture
Ora
è di tutta evidenza che questi erano erano
Elementi indiziari che nelle programmazioni del due mila e cinque due mila e
Sei due mila sette i DM DMSA erano stati indicati come motivazioni per la verifica
Verifiche che poi non erano state svolte mentre nella verifica poi attuata
Da gennaio del due mila otto non venivano indicati chiaramente non venendo indicati probabilmente non c'erano neanche gli elementi per poter estendere a la verifica utilizzando
Per le un esame più efficace perché vi sottolineo
A correttezza anche di quello che diceva l'avvocato lei checklist non sono obbligatorie sono una linea guida per rendere più efficace più efficace la verifica o alla luce dell'esistenza di eventuali indizi che nel caso di Lo Buono erano
Nel caso di buono erano professionista noto nel Costes nel contesto di Caltanissetta
Piuttosto che reddito dichiarato non congruo rispetto alla capacità economica considerando la sua professionalità e notorietà a per buono giustificavano l'indagine finanziaria per e messe a il fatto che ci fossero stati dei precedenti procedimenti penali
Dove era stata in effetti in ogni caso rilevata la creazione di fondi neri
Questi elementi non venivano evidenziati a motivazione di attivazioni di indagine finanziari
Senta l'ultima domanda e ho chiuso lei ricorda chi richiese la l'indagine finanziaria nei confronti di buono
L'indagine finanziaria confronti di buono
Vediamo
Però
Credo che Silvia ma io trecentocinquantaquattro
Centocinquantaquattro
E cioè l'istituzione
Allora aspetto qui che dice eccolo qua
Allora l'autorizzazione concessa dal comandante regionale della Sicilia ma chi la richiesta vediamo se Troiano qui qui qui
No prima abbi pazienza
Scusate ma
Allora con decreto dentro il comandante regionale autorizzavano
Commissione milioni degli anziani sulle perveniva attivati a seguito di specifica richiesta di autorizzazione allora indichiamo l'autorizzazione che fatta dal comandante regionale
Vediamo se
Troviamo
Guardi nel caso sono l'atto non lo trovo
Non vorrei dire il comandante provinciale sembra ma non ne ho la certezza perché sono magari posso fare una domanda vediamo se lei se lo ricorda
Il capitano costa
Guardi se se non trovo dove l'ho scritto allora
Direttore della verifica era il maresciallo fa Lello il campo maggior maggiore orfanello scusi il capopattuglia Appia municipi Nacci
Vediamo se
Per questo ecco
Accertamenti mirati indagini finanziarie richiedere
Ecco l'acqua allora per quelli
Nel fascicolo non è stata eccolo qua
Nel fascicolo non è stata rinvenuta la documentazione afferente il suddetto processo autorizzativo
Da cui rilevare in particolare le motivazioni addotte dal nucleo Pitti e infine l'esperimento delle indagini finanziarie quindi evidentemente non abbiamo l'informativa succhi le abbia richieste mentre abbiamo l'autorizzazione del comandante regionale
Quindi mi perdoni quelle notte riferite alla e caratteristiche
Diciamo del professionista buono non erano riferite alle indagini finanziarie ma alla verifica
Le le inserito nel programma piuttosto che alle indagini finanziarie Sissi Lalla non ho Lezzi
Nelle motivazioni della verifica e che quindi non erano riferite al di sopra diciamo a una richiesta allora indagine finanziaria no fermo restando però che per le indagini finanziarie erano
Indicate
Proprio per
Non abbiamo non abbiamo indicazione delle motivazioni addotte per l'espletamento delle indagini finanziarie quindi basata nel poiché era la risposta che si riferiva ad altro come le ho detto cioè alla verifica non alle indagini bancarie però spetti spetti spetti
Ciò nonostante leggiamo tutto per sei perché anche pagina siamo così andiamo a pagina trecentosessantadue
Ciò non è stante nell'integrazione del piano di verifica del venti luglio veniva indicato che tale processo era stato avviato ai sensi e per gli affetti gli effetti dell'articolo trentadue prima Como punto sette del DPR bla bla bla come modificato dall'articolo diciotto
Della legge quattrocentododici novantuno la legge trecento giugno due mila e quattro
Ecco qua al fine di una più esaustiva e migliore esecuzione dell'attività ispettiva
Anche nella considerazione di ricostruire in maniera dettagliata i compensi percepiti dal professionista che esattamente coincide con le motivazioni addotte nella verifica
Comunque va be non non ricordo comunque non ha dato per dire chi effettivamente richiese queste indagini finanziarie no va be'lo approveremo noi l'abbiamo già provato al piano finanzia il piano di verifica firmato dal maggio orfanelli sì
Che il piano e verifica una cosa poi va bene diciamo per quanto riguarda l'attivazione Bella indagini finanziarie invece ci si c'è stata abbiamo la prova documentale anche dichiarativa
Da parte del capitano corsa ma lo dimostra c'è già l'abbiamo prodotto noi questo va bene io presento concluso non ho altre domande grazie al momento
Altri difensori
Sì Presidente possono provocatorio sa se mi consente rimanere seduto certa
Dottor Cattaneo Bongiorno
Sembra no lei all'udienza del dieci luglio rispondendo Aldo domanda del signor Pubblico ministero lei in merito alla verifica alla Cds
Lei sostiene che venivano identificate delle minime irregolarità da parte del gruppo di verifica della guardia di finanza
Ricorda qual erano queste acque le riferì ma quale e imposte faceva riferimento gli importi
Allora
Allora
Erano relativi alle seguenti voci
Abbiamo anche
Abbiamo sia posso darle l'intimo dettaglio ossia del del delle voci della guardia di finanza
Riportate nel PVC sia poi quanto quanto definito
Dall'Agenzia delle entrate con l'avviso Brennan c'è mutamento per fare allora stiamo parlando di interessi passivi per circa cento trentun mila euro
Accantonamento svalutazione crediti per trentotto mila euro costo di sponsorizzazioni non documentati duecentocinquanta euro costi di carburante
Mille ottocento tredici sopravvenienze passive non documentate circa otto mila sopravvenienze passive in deducibili per che non di competenza del due mila e nove
Circa novantacinque mila costi in deducibili
Individuati nel bilancino di verifica circa quindici mila I Ching riducibile ai fini IRAP quattrocento Euro quindi stiamo parlando di
Imponibile pari a circa duecento novanta mila euro mila euro
Mentre poi l'Agenzia delle entrate nell'avviso di accertamento indicava che ai fini di Ires erano circa trecento tredici mila e centottantuno mila ai fini ai fini IRAP
Eli Roth a me poi complessiva rispetto alla modificata parte all'agenzia l'entrante quale importo è stato
Scusi non ho capito scusi dico l'Agenzia delle entrate seghetto a questo importo di della maggiori imposte non versate ai fini IVA I resse per un totale di cento cinque mila se le risulta duecentoventotto
Applicazione chiaramente alle leggi vigenti e soprattutto delle delle delle imposte ai fine risse e lire se IRAP quando è stata poi la differenza della delle sanzioni che sono state imposte da parte dall'agenzia delle entrate
Allora vediamo
Accertamento con adesione eccoli qua
Maggiore imposta definita totale tra IRES IRAP elettiva sessantuno mila euro più dieci mila di interesse per un totale di settantuno mila circa
E quindi dicono non c'è una differenza tra quanto irrogata dalla Guardia di finanza del e quanto applicato l'Agenzia delle entrate sì a seguito del processo di accertamento con adesione adesione senta dottor Cattaneo lei a ricordo che se nella verifica della messe a
Intanto ricorda nella verifica della messe a chi era il il direttore alla verifica e chi erano i verificatori
Allora MSA
M in scena
Se andiamo a pagina cento quarantuno
Cioè le l'iniquo ricchi ma partecipava il ventidue gennaio due mila e otto allora
Ecco qua
Pettine
Allora direzione della verifica in fase di attivazione
San Filippo e capo pattuglia Brancato
In fase di esecuzione
Poiché si trattava di tre unità produttive che erano Caltanissetta Asti e Treviso i tre siti produttivi
Il gruppo dei verificatori
Per quanto riguardava
Per quanto per il gruppo composto da Mario Sanfilippo direttore della verifica Pietro Brancato capo pattuglia e messianico Niccolò Messina
Accedevano alla sede legale e amministrativa di Caltanissetta assieme unitamente al comandante
Ettore orfanello per quanto riguarda invece Asti
Partecipavano Paolo Serra Francesco Parra parole doc Paolo fa al sette Antonio Cirone
Sì dottore che aprono al netto di chi abbia partecipato lì ad Asti le volevo chiedere la la costatazione effettuato dalla Guardia di finanza e quindi e i rilievi che sono stati posti in essere rispetto a quale imposte se hanno quali sono gli importi riferite alle imposte che sono state violate
Sì allora
Perché
Allora pagina centocinquantatré eccole qua allora
Ai fini Ires
Allora
Allora in termini generali
Sono stati naturalmente suddivise per anni e parliamo il due mila e sei
E il due mila e sette abbiamo le seguenti le seguenti violazioni
Allora relativamente al due mila e sei
C'erano delle violazioni formali in materia di imposte sui redditi riguardante l'indicazione nella dichiarazione dei redditi di dati inesatti per la determinazione del tributo
Per quanto riguardava invece violazioni sostanziali in materia di imposte sui redditi
Che erano pari a duecento settantotto mila euro erano relative a componenti di reddito non deducibili in particolare
Circa cinquantotto mila euro per canoni di locazioni inerenti l'immobile di Caltanissetta
Che risultavano iscritti negli affitti e locazioni passive
E detti canonico risposte alla città correlata a lei chi erano stati dedotti
Dalla società in misura superiore a quella prevista dalle leggi di riferimento
Euro cinque mila per costi di competenze non di competenza dell'esercizio sempre relativi affitti e locazioni
Euro ottanta mila per costi contabilizzati nel conto interessi passivi verso fare Credit sopravvenienze passive considerati non deducibili
Euro ventitré mila percorsi contabilizzati anche essi nel coso interessi passivi per lo più riferibile oneri non documentati ovvero non di competenza
Euro diciannove mila e seicento per un premio una tantum su derivati dedotto in misura superiore a quella prevista dalla norma
Euro sei mila centoventicinque per costi di pubblicità e sponsorizzazioni dedotti misura rispetto alla norma
E uno cinque mila per costi sempre di pubblicità e prunes e sponsorizzazioni
Considerati non di Tucci BT in quanto non presentavano i requisiti della normativa fiscale per essere ricondotti a spese di pubblicità
Euro dieci mila trecentocinquanta per costi prestazioni di terzi
Anziché ad incremento dovevano essere portati al valore ad incremento dei beni strumentali euro dodici mila trecento per costi scritto dal costo nel conto manutenzione fabbricati
Anche in questo caso anziché portate l'incremento del valore fabbricati
Dodici mila euro costi scritte nel conto provvigioni spartane di competenza dell'esercizio
Due mila e cinque quindi un problema di scusi scusi dottore datano sarà interrompo
Fra fa parte della la possiamo a parte il dettaglio l'importo complessivo sei così evitiamo di leggere
Allora dicevo violazioni sostanziali in materia di imposte sui redditi medi debiti per duecentosettantotto mila violazioni sostanziali in materia di e sto riferendomi sempre al due mila sei
Violazioni sostanziali in materia di IVA per cinquanta circa cinquantanove mila euro violazioni sostanziali in materia di IRAP per circa trecento diciannove mila euro
Poi ci sono violazioni relative il periodo d'imposta due mila tre due mila quattro due mila cinque
Per violazioni in materia di imposte sui redditi per cinquantasette mila euro violazione in materia IVA per dodici mila euro colazioni in materia IRAP per cinquantasette mila euro
Relativi al due mila e sette violazioni sostanziali materia IVA per dodici mila euro circa
Violazioni sostanziali in materia di riscossione per circa duecento settantacinque mila e uno
E direi che ho completato
Pappa pappa
Cioè direi che ho che ho completato
Senta del la l'importo complessivo della verifica alla e messa può essere l'importo di trecento ottantuno mila euro
Le imposte la violazione che sono state rilevate
Da parte della Guardia di Finanza
Non so adesso non ho sottomano
La la la la sommatoria queste sono gli importi che io le ho in evidenziato che sono riportati nel processo verbale di constatazione perfetto dico comunque la sommatoria lei non non nulla non la
Evidenziata la sommatoria annunciava l'irrogazione della sanzione sa qual è il qual è l'importo dalla dalla Rover la sanzione applicata
Sei le sanzioni sono ventinove vale agenzie
Sanzioni irrogate dall'Agenzia delle entrate
Solo sanzione di venticinque mila euro
Venticinque mila centonove
Il totale
Delle sanzioni definite di tutto il la imposta è lei aspira e Iva
Se ne ho tre la maggiore impositiva definita sono novanta circa novantacinque mila euro più altri cinque mila di interesse diciamo che il totale
Maggiore imposta definita interessa sanzioni definite quota centoventiquattro mila novecentododici senta poi questo è stato revisionato da parte all'Agenzia delle entrate
Questo importo
Questo è tutto tutto questo è l'importo già alla all'esito del contraddittorio con l'Agenzia delle entrate di Caltanissetta
Sempre con accertamento con adesione sempre con atto di adesione sì
E el la Torres dei adesione di quanto decurta il il
Quando la percentuale di reputazione rispetto alla alla allora la sanzione in giallo l'avviso di accertamento
Riportava
I rilievi riscontrati dal dal dal nucleo
A decisione di tre rilievi
Che erano i rilievi Ires e Irap relativi canoni di locazione per cinquantasette mila euro circa
I rilievi ai fini IRAP relativi alla componente finanziaria dei canoni di leasing di centoquarantacinque mila euro
E i rilievi ai fini IVA di circa dodici mila un po'
A riguardo sulla base della documentazione resa disponibile allo scrivente consulente tecnico
Non è dato comprendere i motivi per i quali detti rilievi non venivano recepiti o Accolti dall'Agenzia delle entrate
Tratto senta quindi dopo dire che la l'Agenzia delle entrate
E prassi che la giunse all'entrata e revisioni le constatazioni che sono state evidenziate alla Guardia di Finanza
Sì
Può farlo ma può anche non farlo chiaramente nel caso di specie con la la con il provvedimento con l'accertamento d'adesione chiaramente si genera un contraddittorio tale per cui il contribuente può presentare le proprie osservazioni eventuali documentazioni integrative e a quel punto poi
Gente all'Agenzia delle entrate alla gestione del teatro sì
Quindi dico è al di là del gli accertamenti effettuati orde finanza poi la l'Agenzia delle Entrate può confermare o può diminuirle può aumentarle
In base anche al alla possibilità di fare accertamenti Conad con adesione
Scusi posso rispondere a questa domanda stanza buona allora è più facile che ne diminuisca dal momento che nel fascicolo della della del i fucili sono presente nelle violazioni quindi Agenzia Entrate verifica quelle Federazioni
Non è in grado di verificare l'esistenza di violazioni non rilevate dalla Guardia di Finanza perché non hai sottostante
Quindi è più facile che revisioni in diminuzione
Nel senso che non può accertare delle violazioni ulteriori che non a verifiche non ha io rilevata la guardia di finanza perché non ha la documentazione per poterlo fare senza questo limite
Sì questo è il criterio generale io sto chiedendo perché parliamo di due società specifiche
Entrambe quindi Lost sia per la Cds sia per la messa sono stati fatti gli accertamenti con adesione dopo anche la veliche verifica fatta l'agenzia delle entrate sbaglio o dicono a onere sia no no ho detto perfetto grazie
Senta le il abbiamo parlato avete parlato tanto del piano di verifica che è oggetto della circolare numero uno del due mila otto
E il piano di verifica fa delle scelte operative rispetto al
E quindi quando vengono fatte delle scelte operative rispetto a delle agli accertamenti che vengono fatte alle alle società o soggetti privati
La Guardia di Finanza si attiene nelle diverse fasi al della verifica fiscale al piano di verifica
Sì si attiene al piano di verifica ed eventualmente in corso d'opera sulla base degli esiti parziali delle risultanze parziali che emergono può
Integrare estendere o come nel caso
Nel caso di
Di operazioni indicazioni indizi di
Operazioni inesistenti o di frode IVA può disporre
Di ovviamente non in modo obbligatorio come abbiamo precisato ma per rendere più efficaci le verifiche disporre dei Pooh di poteri ispettivi ulteriori
Seattle Cattaneo questo qualora si rilevino emergenze che sia noi Troccoli
Verificabili no
Rispetto al tema di verifica
Sei comunque petto
è una domanda che le pongo rispetto quello che lei ha detto possa essere no comunque pagina
Ventinove abbiamo trattato
Abbiamo trattato il tema del Piano di verifica
Il piano di verifica cosa prevede
Perché alcune cose poi chiaramente non sono modificabili i dati identificati del soggetto selezionato quindi denominazione codice fiscale partita IVA le caratteristiche dell'intervento ovvero la tipologia di attività ispettiva la fonte d'innesco
E le annualità da verificare altre informazioni similari prevede i nominativi del direttore della verifica del capo pattuglia degli altri verificatori
Le scelte operative iniziali con l'indicazione degli aspetti della gestione dei connessi riflessi contabili su cui si intende concentrare l'attenzione ispettiva
E poi prevede gli strumenti di indagine prescelti e gli obiettivi che si intende perseguire
Abdicando per esempio l'esercizio del potere di accesso le relative modalità di esecuzione l'eventuale esecuzione di accesso domiciliare
Le verifiche azioni dirette altri libri rilievo rilevazioni che si intende effettuare all'atto dell'addio dell'avvio dell'intervento
Le metodologie di controllo che si intende adottare le poste di bilancio le operazioni gestionale che si intende sottoporre a controllo
I riscontri di coerenza esterna ed eventualmente Esterna che si ritiene di effettuare la previsione del ricorso alle indagini finanziarie luogo di esecuzione
Della verifica per noi come ho detto poi in corso d'opera
Il nulla vieta che
Il gruppo di verificatori Possa
Estendere ampliare e ingenerare in generale modificare il piano di verifica ha fatto stampare questo lo ha già letto lei e nel
Per tutto quello che lei ha sostanzialmente riferito rispetto al contenuto nel piano di verifica lei tutte queste fattispecie lei ha verificato se le prime verifiche della guardia della Cds
Erano previste perché io consiglio se vuole glielo posso mostrare se lei ce l'ha sarebbe mai
Allora
Cds preparazione a questo
Ci DS eccolo qua Cipriani
Piano di verifica cinquantaquattro cinquantacinque
Allora
Allora
Piano di verifica
Ecco qua
Perimetro dell'attività ispettiva verifica fiscale ai fini dell'IVA delle imposte dirette per l'ultimo prima di un posto chiuso due mila e nove fino alla data di apertura della verifica
Cioè
Scusi dico il controllo contabile sulla imposta sul valore aggiunto ai fini delle imposte dirette per quali anni era previsto
Bene stanno al di non solo per l'annualità due mila e nove bensì per il due mila dieci è una parte del due mila undici anche al due mila otto
Io il piano di verifica se vuole glielo posso
Pieno di verifica gli Emo
Sì sì e poi
Spetti va be'leggiamo diciamo tutto poi controlli mirati in relazione alla Punto informativo trasmesso dal nucleo per gli anni due mila sei due mila sette due mila otto
Afferenti la verifica ai fini IVA e delle imposte dirette dei rapporti commerciali intercorsi tra la successiva dalla Società Cds
E le società maltesi avversari che e cabaret verso senta previsto anche i riscontri di coerenza interna ed esterna
Era previsto allora
Nel piano di verifica
Venivano dettagliate le procedure di verifica previste per ciascun attività ispettiva
In precedenza indicata quindi verifica generale ai fini Iva IRES IRAP da un lato e controlli mirati sui rapporti con l'ex società maltesi
Senza tuttavia precisare in analogia con quanto riscontrato nella schiena di preparazione alla verifica quali check-list disponibili sul dopo nel documento percorso ispettivi allegati alla circolare uno del due mila otto fosse costate nello specifico utilizzati
Dico la checklist gli angeli Christa aveva era stata compilata per far e non non diceva per per per per
Mentre non erano stati
Compilate
Le
Le check-list con riferimento
Il riscontro analitico normativo che è relativo alle generali regole per la determinazione del reddito di di d'impresa
Infatti le cicliste riportano che i principali adempimenti connessi alle metodologie di controllo notabili qua dell'impresa il PG quel ferimento riscontro dell'osservanza delle disposizioni normative di carattere generale che sovrintendono alla determinazione della base imponibile ai fini prostituzione Directa
E secondo non veniva non veniva o quanto meno non c'era evidenza della checklist per il riscontro analitico normativo sull'Iva
Che riporta i principali adempimenti connessi alle metodologie di controllo adottabile nei riguardi di un Paese lavoratore autonomo il più spicci mio ferimento riscontro nell'osservanza delle disposizioni normative
In tema di imposta sul valore aggiunto presentato tra Cattaneo il la circolare
Numero uno del due mila otto cosa rende obbligatorio la checklist
Generale
O parziale
Il regista diciannove eventi
Allora
Ma la checklist che si compone di sette parti
è stata introdotta allo scopo di delineare un insieme organico di disposizione Dini quindi applicabile a verifica i controlli
Disposizioni
Tutta troviamo e
Cioè lei era lì le indicazioni Bellagio vascolare quali sono scusi le indicazioni della circolare numero uno del due mila e otto quali sono indicazioni sono la circolare composta da
Sette partite
Che sono la prima parte sono disposizioni generali in tema di controlli e verifiche quindi competenza dei reparti
Procedure di programmazione metodi di selezione dei contribuenti controllo sull'attività di verifica
Le indicazioni ivi contenute assumono una portata generalmente e tendenzialmente vincolante
Sicché le stesse devono essere conosciuta nel dettaglio da tutti i livelli di comando ed a tutto il personale che opera nel segmento della tutela delle entrate
E per la puntuale ed uniforme applicazione parte due poteri ispettivi in materia fiscale
Attribuisce la potestà al corpo ai fini della prevenzione e repressione delle violazioni fiscali indica la finalità di orientamento e di indirizzo la parte terza
Regola la preparazione e l'avvio l'esecuzione la conclusione delle verifiche e dei controlli quindi specifica
La preparazione il piano di verifica il foglio
Gli atti della verifica rilevanza esterna le procedure da adottare
E questa la parte tre preparazione avvio esecuzione concluso delle verifiche e dei controlli e l'asse portante della circolare la cui consultazione ed applicazione vanno curate in via sensato prioritario
La parte se quarta mitologie di controllo quindi ha natura più tecnica sui profili sostanziali dell'attività
Ma chiaramente come abbiamo precisato eliporto riporto il quanto abbiamo indicato
Tale indicazione allo scopo di fornire un supporto approfondito e dettagliato per il materiale svolgimento dell'operazione ispettive che va ovviamente adattato
Nel quadro dell'autonomia tecnica che necessariamente va riconosciuta i verificatori
Agli obiettivi di ogni singolo interventi e agli indizi di pericolosità fiscale e scusi dottore dal cane se la interrompo perché è così no dico lei ho chiesto solo se la circolare
La numero uno due mila otto prevede che l'unica checks liste obbligatoria è quella generale poi dico sul contenuto così abbreviamo
Se la circolare indicherà e indica quale la check-list da adottare se generale o no Serino indica e e una linea guida e poi la le voglio dire a seconda degli elementi a disposizione la Guardia di Finanza decidono se applicare o non applicarla in questo caso quale cioè Cristo è stata applicata
Quella generale perfetto grazie
Dottore Cattaneo nel lei nel l'udienza del dieci luglio
Durante il suo esame si è parlato il conto e con contributi per esposizione preferenziale se la ricorderà
Ecco
Che praticamente non prevista dal contratto per esposizione preferenziale stipulato alla Cds con la mazza Mark pari ad euro ad euro ottocento mila così era previsto questa un milione
Un milione ottocento mila questa era previsto nel piano di verifica
Oppure era in altri conti
Scusate
Per la verifica fiscale generale come abbiamo già indicato sono previsti dei controlli contabili e controlli sostanziali i controlli sostanziali riguardano la corretta determinazione del reddito imponibile la liquidazione del versamento delle imposte
Prevedono riscontri di coerenza interna esterna analitici anche su singole componenti di reddito o operazioni
La circolare
Da circolare numero uno del due mila otto indica esplicitamente
Che le verifiche analitiche
Sono previste per le Poste più significative che vado apprendere specificamente dove abbiamo vi portato questa formulazione
Allora la circolare ci indica la pagina dottore
La Gin settantuno
Allora spettina
Tutto tutto
Settantuno settantadue eccolo qua
Dottor Cattaneo
Scusi
Dico allora la moglie sì dico voi avete controllato il conto è con le di Conte il numero magari così no no no ma ci arrivo ci arrivo sì perché abbiamo controllato un conto e con perché è un conto significativo
E siccome la verità
La al
La circolare numero uno
Prevede che siano riviste quelle poste
Che
Sono
Ecco l'acqua
Dovrebbe prendendo quale riferì il controllo
A prende quali riferimenti valori esposti nel bilancio relativo al periodo di imposta precedente quell'oggetto di controllo
I medesimi valori di cui al punto qual tali risultanti dal bilancio redatto chiusura del magazzino
La chiusura del periodo di imposta
Le annotazioni riportate nel libro inventari
E sostanzialmente di ricerche
Andrea riscontrata anche a scandaglio la correttezza delle valutazioni delle rimanenti materie prime sussidiarie di consumo quindi sostanzialmente andando a vedere gli bilanci
Abbiamo visto che vi erano delle voci
Importanti e rilevanti
Che erano dati da
Premi di fine anno sconti o buoni e servizi promozionali scusi e qui lo farà dottor Cattaneo mi scusi se la interrompo con la mia domanda era più perché già è complesso e quindi io varie domande
In merito a questo conto con col numero che non non le dico che parla di contributi per esposizioni preferenziale
Se avete verificato se la differenza che voi indicate che non è prevista nel contratto di esprimere esposizione preferenziale stipulata la Cds Cola Max Mark mare ad ulteriore ottocento mila e affrontato sì era imputato solo nei contorni bilancio previsto dal piano verifica o in altri conti questo è il funzioni
Ma nel nel piano non è verificato il dettaglio il dettaglio specifico della voce è chiaro che quando poi il al viene fatta una verifica naturalmente vengono analizzati i bilanci e da lì emergono le voci di maggior rilievo che possono andare a
Determinare la base imponibile o a ridurla nel caso di specie
Questa voce e ha rilevante ai fini della determinazione della base imponibile
Agli avrebbe
Senta lei alti allungare il passo magari dottor Cattaneo ma il piano di verifica della Cds
E adesso qui non ce l'ho socio
Questo
Le più esose
Voglio se
E quindi cosa devo dire
Poi se lei prende la pagina il foglio sette
è indicato il condono iniziale promozionali
Va bene
Conto iniziativa promozionali se
Cioè cosa dice questa ecco a cosa fa riferimento il conto accoglie i costi sostenuti dalla Società per l'esposizione preferenziali costi di prodotti forniti dalla Cds diversi supermercati vi sconto verrà effettuato in modo analitico laddove fossero rilevate delle situazioni di irregolarità verrà valutata l'opportunità di seguire il controllo in modo analitico
Sì se fosse stata esaminati in modo analitico si sarebbero accorti che manca c'erano ottocento mila euro in più dei primati
Abisso e in un altro conto non è nello stesso conto
Sì perché le iniziative promozionali venivano allocate su conti riversi quindi s'è stato il individuati o tutti i conti che potevano in qualche modo raccogliere costi di analoga natura
Comunque dico conferma che era variato il numero di conto e comunque la verifica era su questo conto già che è stato controllato la Guardia di Finanza
Sì lo confermo
Grazie si posso posso aggiungere una cosa
Sì allora il
Alcune alcuni alcune componenti del di queste iniziative promozionali sono state contabilizzate a livello di conto economico in altri conti
è pur vero che nel nel nel nel nel Carnelli nella misura in cui la Guardia di Finanza esamina quel conto deve verificare anche qual è la contropartita dal la contropartita è il gli atti le ragioni di credito debito verso Marx ma dette resta al sette
Da quella scheda contabile si evidenza di tutte le transazioni fatte con le due società
E quindi anche di di questi premi aggiuntivi di questi di queste componenti che non sono incluse nel conto inizialmente visto quindi da quel conto si può comunque risalire tramite il meccanismo della partita doppia a rapporto di credito debito verso R sette e verso mass market da quindi identificare tutti i rapporti intercorsi
Anche perché è esattamente così perché quando qua dice nel piano riscontrando le fatture ricevute con le registrazioni avvocato mi insegna che la registrazione a partita doppia
Un conto è il va a conto economico all'altro stato patrimoniale allora se io vado lo stato patrimoniale sul conto verso verso maggio Marquette
Rilevo che c'era un saldo più elevato rispetto al quelli al alle fatture registrata in quel conto specifico quindi partendo dallo stato patrimoniale avrei dovuto comprendere che le al quei costi erano stati ripartiti su conti economici differenti
Cosa che evidentemente non è avvenuta noi infatti abbiamo fatto così a trovare gli ottocento abbiamo visto da stato patrimoniale quant'era il debito e ci siamo accorti che c'erano due fax due fatture due fatture ulteriore
E infatti erano specificamente nel conto fatture da ricevere
Capisco la la mia domanda
Dico vera quella che io se questo poi lega specificato che poteva potevano verificare no no è un impianto ma lei lacerto
Il conto era questo le sto dicendo però che c'è scritto che la verifica comprende le fatture ricevute e le registrazioni quindi andando da andando a vedere la registrazione uno ci sia si accorge che c'erano ottocento mila euro in più
Erano bensì ma dico questo le le erano fatture già emesse fatture da emettere o da ricevere telenovela sull'ipotetico va costo nel caso specifico erano fatture già incassate o fattura da incassare
Erano fatture da incassare cioè da immettere
Cioè sono fatture da ricevere sono rispetto al trentuno dodici del due mila del due mila sono premi passivo dipendono ricercatore ciò alcun le fatture e le hanno ricevute nel due mila e dieci scuole a fini di finanza guardato anche l'esercizio due mila dieci quindi nel due mila dieci
Sono state emesse quelle fatture
Stanziate nel due mila nove in quanto di competenza del due mila e nove quindi guardando le fatture due mila e nove due mila dieci si capisce che le fatture del due mila e nove non sono complete
Sì
Si compila una competenza e pensa in un'ottica di competenza e che quindi il costo di competenza del due mila nove deve includere anche quelle fatture alcune fatture ricevute nel due mila e dieci ma di competenza del due mila e nove e questo emerge dalla tabella numero novantacinque
Dove si vede che il nome che la che la fattura corrispondente emessa nel due mila dieci
Addirittura noi c'è una nota in cui abbiamo specificato questo no possibili petto vediamo perché c'è una nota in cui abbiamo specificato esattamente questo aspetto
Ti ricordi c'è una nota specifica che spiegava le forme temo delle futura
L'acqua
Versamento
Quindi sono contabilizzata nel due mila nove ed emesse nel due mila dieci ecco la la fattura può essere allora sì
Il conto
Eccolo qua
Siamo alla nota centodiciassette di pagina novantotto e spigliato perfettamente tutto
Tutto l'ambaradan
E dice
Che particolare secondo quanto riportato nel progetto nella individui del venti luglio due mila undici la GDF esaminava il Conto Conto iniziative promozionali
Il versato nelle corna perché era cambiato nel frattempo il piano degli sconti anche il numero conclude
Sì sì sì anche il nome
Soprattutto
Esatto soprattutto lungo confluito in bilancio nella presente posta per un valore di un milione quattrocentonovantacinque
Rilevando il conto accoglie i costi sostenuti dalla Società per l'esposizione preferenziali prodotti forniti dal Cds diversi supermercati il riscontro è stato effettuato in modo analitico quindi come da piano
Verificando il rispetto dei criteri di imputazione dei costi ai fini della determinazione del reddito d'impresa nel corso del controllo tenuto conto che risultavano dei costi afferenti nordista mass market
Per un importo totale di un milione e cento fatture due tre quattro cinque emessa dalla Mars Marche di cui al protocollo quello che è si è ritenuto opportuno nel caso approfondire la situazione al fine di verificare la certezza del costo cita la pagina dottor vinca pagina novantotto nota centodiciassette
In merito su richiesta dei militari operanti sono stati esibiti ai fini della verifica suddette i seguenti documenti che sono stati acquisiti agli atti della verifica l'accordo commerciale del due mila e nove
Datato diciassette gennaio due mila e nove nel quale viene concordato un contributo proprio nazionale di un milione e tre per marketing e l'ulteriore contributo di cinquecento per l'attività di ristrutturazione nuove opta per letture che mass market realizzerà per un totale di mille otto
Tenuto conto che nel Mastro sono imputati importi per un milione e cento
è stato richiesto il dettaglio del successivo importo pari a settecento mila atteso che trattasi di costo
Di competenza dell'anno due mila e nove potendo sì ragionevolmente presuppone un'imputazione dei costi nell'anno successivo la parte esibito in merito le fattura uno
Del tre aprile due mila e dieci di seicento mila della fattura due del trentun luglio due mila dieci per cento nonché ai dettagli di imputazione per sul tetto costo nell'anno due mila nove
Poi Schede di contabilizzazione del ricavo da parte nostra mass market tenuto conto che la sei K detiene anche la contabilità di quest'ultima azienda dalla quale si evince che ricavo di settecentocinquanta è stato regolarmente
Contabilizzato da quella città il controllo adatto esito regolare
Noi però poi facciamo il ferimento
Alle ulteriori fatture mi sembra no
Uno due ventidue messa da mass market nell'esercizio due mila dieci alla fattura cinquecentodiciannove e settecentosettanta quarto anche sms Nesi a riguardo silenzio magico la moglie avanzata non è che anche la data dottore Cattaneo la fattura
Perché portando forse
Peraltro Spar rilevato sostanze quello che ha letto quello che hanno levato gli accertatori
Da
Sì
Le fatture ulteriori fratture in particolare la fattura tre
Del trentuno gennaio due mila e dieci di cinquecento mila no no quello ulteriori persone si sono quelli che fanno gli ottocento ma esatto no
Altre quell'ulteriore
Sono la sorella ventidue
Su
Cinquecentodiciannove settecentosettantaquattro solo
Cioè nella molto bella
Sì
Sì trenta aprile trentuno luglio il ventidue il ventidue novembre due mila dieci quindi successive alla verifica sì sì su fatture emesse dopo
Con competenza ma che erano stati però erano potuto evolvere vogliono fare la guardia di finanza guardo lo deve evidenziare questo dato stressato vedere deve tener conto della data la verifica sin dall'alto ma erano però da solo deve ricevere scusi scusi la la la nell'anno due mila e di circa un anno incluso nel perimetro del degli accessi ma era un anno dalla data della verifica non era stato depositato il bilancio astratto
No ribattuto significa
Ma scusi ma questa ma ma no ma questa posta rileva ai fini del bilancio due mila e nove non per il bilancio due mila dieci perché sono costi di competenza del due mila e nove quindi fatto che non è stato depositato il bilancio due mila dieci non rileva perché queste sono così avvocato ma
Lei sa che per per fare il bilancio si segue il principio la competenza
Certamente che lo ecco benissimo valore davano anche arrivare sebbene in corso di nessuno se ci sono se ci sono essere messe possono essere verificato solo su devono essere verso Julio volendo no non è vero gondole sale un altro avvocato quando fa no no no scusi scusi scusi non regolata intervenuto facciamolo Fini non è vero o non è vero perché lei
Va a controllare anche le
La le fatture da emettere anche se non sono state emesse perché in ogni caso in ogni caso materia imponibile anche in quella sede se conta buono salendo e poi effettivamente messo sotto l'altro tempo non gliel'ha messo che ne ha fatto una rettifica cosa succede
Dove no va bene trovasse eh no io non ci sarà domani alla se non erro confidiamo anche allora se se domani sono io non rientro da Leon Bakwa non ci siamo gli anodino e il processo ordinario Paolo no la verifica formato all'andiamo con ordine almeno andiamo con organo alla davvero pensare ecco alla data di chiusura del Milan prometto che ci torneremo quando so che l'avvocato dell'onorevole romperà il mio turno perché
Benissimo
Però guardi ripassi che il competenza del Bilancio e competenze delle varie la rivale asilo di via ai suoi collaboratori pareva siamo tutti avanti
No dalle osservazioni che niente perché io faccio l'avvocato le ferrovie lamenta Simone va bene la rispetto come l'Olocausto dicendo che viene rimane sì vale a dire ai suoi collaboratori di studio io a Vienna dove voglio va bene dice quello che vuole assumendosene la responsabilità io e deve pagare muoiono perché siamo in un'aula di tribunale o bene bene lo facciamo andiamo piano piano nuovo cadono sarà uno solo di ripassare la competenza non è localizzata in i laboratori discutere va bene avvocato Canova dove veramente a poiché poi farà il suo condurre i miei collaboratori dirò quello che voglio va bene
Avvocato del Savoia sì Presidente beh
Dottore Cattaneo
L'ottica ad alta voce
Praticamente la voce gli si dà atto al relatore vietare ascoltiamo le domande dell'avvocato del sano
Altrettanto in merito alle frodi carosello
Le frodi carosello del per le frodi Carosello prima di iniziare farla le domande in merito a questo
La frode carosello è una triangolazione commerciale
Se una triangolazione lo faccia
Senta
Nel caso se parliamo alle frodi carosello Hunt Eric Cabral me Abate
La società Cds
Che ben del bene alla alla società extracomunitario
La Cds
Che vende alle al uno stato non comunitario
No avvantaggi io non ha ottiene qualche vantaggio rispetto a una possibile truffa ai fini Iva
Presidente c'è opposizione a questa domanda formulata malissimo assolutamente sì ha ragione dico il la Cds nella nella triangolazione che vantaggio poteva avere
Imponibile allora no
Allora la Cds emettendo fattura senza senza Iva
Rossi avesse fatto ha messo fattura con IVA
Avrebbe registrato un IVA a debito libera avrebbe incassato dal primo io le sto chiarendo facciamo ma comando avevo fatto Pubblico ministero giusto rendono l'osceno adesso non c'è un vantaggio non c'è un vantaggio perché li fa una partita di giro
Quindi non c'è un vantaggio se mette con IVA Lipari dell'incassate versata all'Erario se mette senza IVA emette senza vita quindi non c'è nessun flusso finanziario
Grazie
Però il vantaggio esiste da un certo punto di vista che chi emette la fattura senza IVA Cds quindici DS che deve verificare
Che ittica ricorrano i requisiti per emettere fattura senza Iva quindi ha tutto l'interesse di di di fare questa verifica
Perché chi mette la fattura e Cds titoli con pelle ho fatto un'altra domanda ha un vantaggio o non ha avuto un vantaggio perché selle stelle
Nella vendita di questi beni
Se lei intende un vantaggio economico no
Salvo che ovviamente non si dimostra che l'acquirente ha comprato proprio perché
Quindi applicata un regime di funzionare i conti e parliamo di sesso degli angeli parliamo della del di quello che ha
E sarà accertato questo perché diversamente è una consulenza non-consulenza perché nel caso specifico se non entriamo più
Così lei ha fatto una domanda ha tratto vantaggio sì o no dal punto di vista economico un pochino ha risposto però poco però per verificare se c'è stato un effettivo vantaggio ottimo due per o niente
Ma scusi grazie ai suoi collaboratori di studio sì sì ma sono nell'ordine no non mettiamoci aumentiamo accetto Berto
La risposta però da precisare non l'abbiamo accertato ed eroico lei ha mai accertato però nel caso in cui questi acquisti siano stati fatti proprio per avere il beneficiario del regime di di di di di Jordi non imponibilità Iva il vantaggio sta nel fatto che se non fosse stata emessa senza IVA questa legge non sarebbe stata venduta ecco ma espresse ma è un'ipotesi ovviamente sia un'ipotesi Pino D'Astore in astratto stavamo basta
Senta dottor Cattaneo
Verificato se la Cds a
Ancorché non è previsto loro dal diritto ma prima instaurare rapporti con queste società estera compiuto
Gli adempimenti di ordinare dirigenza
Quindi diciamo quelli verificare l'esistenza delle società se fossero corredato dalla documentazione che la legge richiede
Se non sono veri verificato adempiuto agli adempimenti
Scusi Presidente
Dialogare tra loro
Poi la segnalazione
Lo trattano
Nel l'ha verificato se nel cubi di verifica tipi di verifica che è stato redatto al giugno del due mila undici
La pagina venti
In relazione alla controllo afferente la documentazione
Riferita alla ditta Abbate Luciano
Se
Le il controllo e le indicazioni abbiano fatto parte del tubi di operazione compiuta
E non sul piano di verifica sì in realtà
In realtà sto fermo restando che
Questo è un controllo un controllo incrociato con la ditta maltese Abano Luciano abbatte Luciano Rossi sostanzialmente veniva richiesto questo controllo per rapporti
Asseriti rapporti finanziari di Cds con tale con con tale Gabellone Agatino Verdone
La Guardia di Finanza ha identificato
Con il supporto del personale amministrativo che viene hanno nel periodo tra settembre due mila e nove dicembre due mila e nove accreditati sull'estratto conto
Degli assegni circolari per trecentosettanta mila euro che erano stati incassati dal Cds
La la guarì finanza svolgeva la verifica contabile del nominativo dia gattino Verdone
E non identificava rapporti commerciali con tale soggetto
E con il supporto appunto dei referenti amministrativi della società
Il questi importi questi accrediti venivano ricondotti a vendite fatte dal Cds alla ditta maltese
Abbatte Luciano e in effetti dalla scheda contabile verificato alla Guardia di Finanza
In effetti non risultavano diciamo anomalie nell'ambito della registrazione dell'incasso
Chiaramente ricondotto a al cliente Abbatino Luciano e non al al soggetto al gattino
Ah gattino Verdone e quindi pronunciano abbatta Lucio sì scusi abbatte Luciano sì scusate
Quindi sostanzialmente la la Guardia di Finanza concludeva dicendo che non erano stati rilevati elementi di fraudolenza nei confronti di CDS
Sempre ecco
Da precisare che anche nel caso di specie
Come come per cantare i che e cabriolet ma erano stati in effetti svolti dalla dalla società
Quegli adempimenti formali legati all'identificazione la controparte modello Inter e questi aspetti diciamo di natura formale
Dottor Cattaneo le risulta che la batte Luciano era stata già controllata dall'Agenzia delle entrate di Milano due
In merito o agli stessi agli stessi anni
Tra gli stessi aspetti
Betti che vado ad Assisi ma perché
No c'era forse perché quando concludiamo
Perché
Che lo strutto fatta in
Non era quello che era stato richiesto dall'agenzia la
No quello più
No quello che abbiamo riscontrato fosse l'avevamo già precisato o un fatto successivo poi nel due mila quattordici nell'ambito della verifica da parte del controllo da parte dell'agenzia
Delle dogane che aveva sostanzialmente utilizzato la cooperazione con le autorità maltesi e aveva chiesto delle informazioni rispetto alla ditta Luciano abbatti e in particolare a pervenuta dalle autorità maltesi
Come riportato da noi A pagina centocinque
A pagina centocinque era stato diciamo riscontrato da parte dell'auto ma dall'autorità maltesi questa risposta si evince che la partita IVA è stata attiva dal diciannove ottobre due mila e nove al trenta marzo due mila e dieci rispetto Luciano abbatte
Che non è possibile confermare l'operazione con CTS in quanto trattasi giù un operatore inesistente che non ha presentato dichiarazione IVA e che quindi non è stato possibile reperire alcuna documentazione
Verbale di erogazione
Mentre su
A battere avevamo identificato ma questo lo avevamo vi portato noi come informazione ma credo informazione acquisibile
Da
Scusi dai dottore Cattaneo sale interrompo prego
Se il il tribunale consente per magari avere una Maggiore un maggiore ricordo le bolle possono sta il processo verbale di operazione computer la Cds
Del l'undici giugno del ventinove giugno due mila undici di riferimento proprio a questo aspetto sconsigliano posso mostra
Cioè
Sei
Basta
A a
Sì
Va bene
Sì dico quindi sono il controllo effettuato alla documentate nel le ho le ho dato un'altra se che sono che la la Milano Milano due l'agenzia l'entrata aveva fatto questa verifica
Alla Abbate
Col sulla stessa spetti
Fosse falsa
Va bene quindi se ci sarà
Sì stavo a Roma
Quindi dico dottor Cattaneo le le l'agenzia l'entrata in Milano quindi ha rilevato delle violazioni alla Cds in merito al controllo sociale mese caratteristiche prende in esame i medesimi periodi d'imposta due mila nove due mila dieci
Quello che leggo qui si se grazie a questo
Insomma questi sono
Sono l'avvocato Panepinto solo perché ne resti traccia e finire la registrazione dicono e siamo stati pazientemente ad ascoltare tutto quello che è stato il giubbetto con condivisione o meno
Però non è tollerabile non so se arriva aglio alle orecchie del del del del tribunale che vengono fatti questi commenti c'è il consulente se appena rivolto verso il bando gliel'dalle difese degli avvocati difensori rivolgendosi
Con un gesto con la mano a dire ma questi cioè io non riesco a comprendere se il consulente benché preparatissimi in materia economica posso essere consentito lo stesso in un'aula di tribunale di continuare a rivolgersi con questo atteggiamento alla difesa
Presente io chiedo che venga a trovare mia perché deve essere richiamato il console ma lei non era e non c'è una stagionalità meno allenati da loro sostenuto fare confronti e la difesa del caso specifico mi è sembrato semplicemente un menu no ma questi era chiaramente rivolto a noi con abbia questo lo capiscono niente presidente che sarà cioè io perché aveva mi sono mantenuto doverosa non credo che nel raccogliere questi facciamoglielo chiarire cosa o di lavoro manomesse con questo gesto disprezzo la Marx
Mi legano le mani dietro la schiena però
Presidente però dovremmo dire allora quest'ultimo presidente ironiche nei confronti dei sogni scusi Felipe opere allora mille e con l'arrivo io mi alzo e me ne vado no no no alle idee non abbiano agito più non glielo dice il primo ora noi dobbiamo vergognare Semenzato Mariarosa che è un elenco nazionale andare lei Oriana un lei non sa rapido l'allora direttore generale della Gallardo avvocato lo si può per me è un regalo novembre tener conto ideologico dietro di me quanto perché non è chiaro Lorena col cultore varietà neo risponde Cattaneo lei però non si deve rivolgere alle parti in questo modo ma non mi posso nomi porgere
Nella lingua sì ma non si deve rivolgere a parte in questo modo lei interloquisca con il tribunale esattamente come fanno gli avvocati e il Pubblico ministero
Poi ricorda a tutti che oggi è la giornata mondiale della gentilezza
Ah perfetto forse economia qualcuno se l'è dimenticato ma è una notizia vera ascoltata alla radio
Locatore esaurito scoperti posso dottor TAC Cattaneo al
Dall'archivio del del comando provinciale è stato abbiamo rilevato che
Melenso due le ditte maltesi euro detergenti se limite della Società europee per gente limite del Codice IVA e metti diciotto ventuno settantotto zero tre
Sono state oggetto di un controllo intracomunitario da parte della della polizia tributaria della Guardia di Finanza di Caltanissetta lei al l'udienza del dieci luglio
Ha sostenuto che non fosse stato fatto questo controllo lo ricordava male o perché eventualmente io le mostro la documentazione
Non credo di aver detto che non fu sono state revisionati io ricordo di aver detto che
Per le due società e Ugo De intelligenza sì limite d'di Joseph gente Lello
E di euro detergente limiterebbe vi erano una serie di elementi che ho
Perché io descritto
Ma non credo sia non so su che base posso aveva detto che non erano che erano stati o non erano state le visite
Oggetto di verifiche antecedente o successiva non lo so
Classiche
Abbia abbia detto una cosa imprecisa se ho detto così siccome
Abbiamo letto anche dalla consulenza comunque sia se abbiamo abbiamo
No nella consulenza io ho riportato alcune caratteristiche di queste società
Che
Ha commentato del cessioni intracomunitarie dovevamo individuato altre società maltesi ma
Non credo di aver in qualche modo detto che erano già oggetto di verifiche non so può darsi che mi sbagli
Con quelle mostro il processo verbale di persone compiute così vediamo se lei lo ricorda
Però guardi avvocato se non l'abbiamo citato perché non non l'abbiamo visto anche
Ma è da leggere tutto avvocato guarda gliele faccio la pagina centoquattro della vostra consulenza
Riepilogo del cessioni intracomunitarie se voi dichiara siccome
Centoquattro
Se siccome cioè se leva ulteriori società noi stessi non esaminata la Guardia di Finanza e tra questo ce l'aiuto rotelle euro lette reggenza Limited
Di Joseph gel euro dico voi indicate A pagina centoquattro che non sono state esaminate io le ho fatto le ho mostrato il verbale operazioni compiute che risulta invece siamo state esaminate
Ma era in un documento che le è sfuggito
Sì cioè si si dà atto che sosta al tempo
Stati raccolto una serie di informazioni se ne affetti avevano
Però evidentemente non
Questo non non l'abbiamo censito
Va be'sarà sfuggito
Però volevo vedere che
Che cosa emergeva dalla verifica
Che abbiamo fatto su queste due società giusto per
Capire se dov'è che anche
Tra loro stretti e
Ecco qua allora
Fratture vedremo tutta regolate con assegni circolari e va bene
Per quanto riguarda la sosta e urgenze Limited
Resta veniva registrata presso autorità maltesi in data quindici dicembre con effetto retroattivo al primo febbraio
Da tempo un Lince
All'epoca predisposto esso bisognerebbe confrontare se ci sono queste informazioni
Perché
Nelle nelle province all'epoca predisposto nell'interesse di Cds quindi veniva sostanzialmente Cds procedeva a fare questa fase di esame
La partita IVA della città corrispondeva in realtà ad una ditta individuale riconducibile ai Gioffrè Geller residente a Malta avente denominazione su Alleghe arresto durante
Sì precisava che all'indirizzo della società era ubicato un piccolo ristorante
E il repo Lince segnalava l'impossibilità di rinvenire i dati finanziari di fatturato
Trattandosi di ditta individuale non obbligata alla pubblicazione conclude perché le relazioni d'affari sono ammissibile seguendo attentamente e gli sviluppi la merce acquistata bene urgenza Limited veniva ritirata per sul cash&carry DC DS con automezzi Ottavio maltese però non non venivano
Visionate forse non so se forse
Non venivano visionate le fatture accompagnatorie corredate dei documenti di trasporto e mi sembra che comunque nell'operazione di controllo eseguite non veniva censito
Comunque dico la questo dato rispetto al verifica di queste due società me lo conferma dopo avere visto il processo verbale di operazioni sinonimo allora cioè
Le confermo che nel processo verbale c'è indicato che veniva chiesto della documentazione
Non non rilevo
Che le il fatto che fossero state svolte delle verifiche
Aggiungo che le verifiche svolte dal sottoscritto
Hanno evidenziato questi aspetti che io sto rilevando che per quanto riguarda euro detergere Unlimited e quello che le stavo dicendo del del ristorante e che non c'è evidenza di verifica delle fatture accompagnatorie della merce mentre per quanto riguarda euro detergenti Limited
Nel nella documentazione disponibile ha indicato che la società era detenuta ed amministrata da tale Domenico Ferrarotti soggetto cittadino
Italiano residente a Catania che svolgeva la professione
Di barista
E veniva indicato che il capitale sociale era di assai modesta entità pari a mille e trecento mille trecento euro tra l'altro il report vince
A suo tempo incaricato da cinque quindi dalla holding di raccogliere informazioni sul conto della sinistra in esame in esami indicava tra l'altro nel report l'impossibilità di identificare Primo il numero di eventuali dipendenti
Secondo i dati finanziari di fatturato non essendo la società in oggetto sottoposto all'obbligo di pubblicazione di bilanci quindi in sostanza
Veniva raccolta la documentazione come indicato qui ma non c'è evidenza di verifiche svolte così sulla documentazione verbale cioè di cosa sono controlli effettuati con le operazioni compiute
Scusi dico nel processo verbale di operazioni compiute sono state è stata svolta attività è stata seguita gente o qualcuno record dopo leggere può verificare
Se è stato svolto attività
Il signor Carbone Carmelo ha dichiarato quanto segue
Alla prima si dice allora
Allora
Ottenuta la presenza del signor Carbone Carmelo amministratore delegato la scelta si presentava qualificavano mediante l'esibizione la propria tessera
Quindi lo rendevano edotto dello scopo della visita e lo invitavano ad esibire tutta la documentazione utile ai fini del controllo
I militari va bene ok quello che è i verbalizzanti hanno reso edotta la parte dei diritti e garanzie va bene ad eventuali aderendo all'invito dei militari operanti signor Carbone esibiva la seguente documentazione
Conto Mastro intestato avevo dentro l'urgenza venti fatture emesse dalla Società Cds Elenco riepilogativo delle cessioni intracomunitarie uno dentro modello interna
Conto Mastro conto transitorio clienti cresce estratti conti relativi al conto corrente
Rapporto di informazione commerciale rilassa rilasciato dalla Società Lince
Che riportava evidentemente i commenti che io ho appena descritto
Documentazione varia afferente l'operatore economico giocosa fare qualche le inoltre la parte spontaneamente esibito la seguente documentazione afferente un'ulteriore operatori che era e urgenza Limited
Rapporto Lince documentazione afferente l'operatore economico una fattore una fattura e la stampa
In relazione presente mi perdoni questo dunque un documento si potrebbe poi leggere cioè noi non c'è non credo che sia ancora dobbiamo fra l'altro notevole
Non serve la ratio presieda leggermente lo sto dicendo
Da evidenze del fatto che sono stati raccolti dei documenti e sono stati raccolti e dell'informazione
L'avvocato Risola altre domande perché dobbiamo interromperlo per cui andiamo incontro diamo alla prossima volta domanda di un'emozione altrimenti per lo posso
Se abbiamo due minuti a disposizione no non ce l'abbiamo a era Mauro la sola quella valgono solo domande
Al termine al termine poi del server fu una sola domanda perché vuole debba andare via da Largo un'assoluta l'avvocato Ventura
Lontana setto sempre attendibili dobbiamo interrompere avvocato nove Robbie però obbliga amministrativi non non certo per mancanza di volontà nostra e quindi dobbiamo interrompere rinviare
L'audizione dei dei consulenti all'udienza del
Del ventisette novembre però sul presidente scusi io sono in Procura a Milano la mattina per un altro procedimento
Se possiamo rinviare ancora ancora successivamente però il ventisette novembre dobbiamo fare altri altri testi
L'altare essersi però ripeto perché io no no no come come mentre noi prima abbiamo finito
Abbiamo solo dei testi che sono in comune con la seconda per tipo la polizia giudiziaria che ha fatto le indagini e poi qualche altro teste film
Allora sito ma come testi della Fina tace abbiamo terminato e allora il Pubblico ministero si coordinerà con gli altri titolari per
Per il ventisette novembre per farci fare
Suono rappresentano un'udienza al comma con altri testi presidente possiamo nel frattempo avvocato Panepinto possiamo nel frattempo dare atto anche dei testi che s'sentiremo il venti perché la procura aveva fatto arzilli aventi nomina Lion allora intanto chiudiamo con loro abbiamo appuntamento a loro a questo punto per quattro
No in realtà l'undici lo l'undici dicembre
Santambrogio secondo le scansioni che siamo andato
Non riceverete avviso che e quindi l'undici l'undici dicembre
Sculture lignee
Ad non ha detto
Va be allora l'undici dicembre per sentire i consulenti che sono convocati senza ulteriore avviso a ricomparire
Per quanto riguarda invece la prosecuzione per alla da voi potete andare grazie
Per la data del venti
Non so se già ci sono le comunicazioni per i testi
No io non ho un patteggiamento a ci vediamo di quindici giorni in quindici giorni quindi io non regalo scosse nolente ci fanno scuola pare che i viaggi della queste e allora l'idrovora tutti i giorni la speranza che si oggi è la giornata giusta tentata geologico
Quindi volendo li abbiamo quindi un attimo se possiamo due minuti che ebbe sempre manda un messaggio alla collega veniamo
E ci aggiorniamo al venti novembre alle nove e trenta
Pronto
Sì sì difensori
Un giorno precedente buongiorno buongiorno
Non stiamo
Non sembra pronto
Presidente mi anni ha risposto la collega lo comunica tramite segreteria Nicola prenderò atto per esempio dalla sette giorni come no non so perché sono in testa allora dico
Cioè soffriamo in silenzio
Esonerare Trapattoni Frentzen comune diciamo per motivi di re versi ma il Comune
Bene buongiorno grazie