Maxiprocesso Montante

Più cupa Angelo
Libero non comparso avvocati Lattanzi gemelli dove tutto è Sauro Bongiorno Tesauro è presente buongiorno Esposito Arturo
è assente libero non è un passo vocati brune Schillaci nodo Schillaci presente buongiorno presidente anche di costituzione l'avvocato Bruno bene romano Massimo Michele
Libero non comparso avvocati Milazzo il monaco vocato Milazzo prende sia presente anche in sostituzione l'avvocato Monaco grazie grazie Schifani Renato
Assente avvocato Costa significa ed è l'ora legale annotata Stefanini Aia anche in sostituzione dell'avvocato e pericoli
Berna ma Maurizio assente librano comparso avvocato Crescimanno sembra essersi Rita Dalla Bona Stefania e Cangelosi Rosetta
Assente liberano comparsa poveretto avvocati Panepinto e Taormina è presente la foto con la lente
Ma da gara Giuseppe
Senta libero comparso avvocato di Branca nato e da qui anche in sostituzione l'avvocato Branca
Gravina Carmela
Assente libero non comparso avvocato Panepinto è presente Graceffo Salvatore
Libero non comparso avvocato La Scala sostituito da me presidente vocato da qui
Mistretta Vincenzo
Libero non comparso avvocato Bellini sostituito per delega l'avvocato Amato
Orfanello Ettore assente libero non comparso avvocato da qui presente Romeo Letterio libero non comparso avvocato dal qui presente
San Filippo Mario
Libero comparso avvocato Tesauro è presente
Calise locatore
Libero non comparso avvocato di Trapani
Assente d'ufficio l'avvocato Panepinto Calìa Andrea
Libero non comparso
L'avvocato di Trapani assente d'ufficio l'avvocato Panepinto cava Cece Andrea
Libero assente avvocato Caserta
D'ufficio l'avvocato Panepinto
A Malo Rosario Andrea
Libero non comparso avvocato Sinatra è presente Bra andare a Maria Grazia Elena
Libera non comparsa avvocato Maniace sostituito l'avvocato Leonardo parte alla gara Catanzaro Giuseppe
Libero assente avvocato Mangano e avvocato già allora lì presenti entrambi presenti Crocetta Rosario libero assente avvocato Lo Re
Assente c'è qualcuno per lavoratore
D'ufficio l'avvocato Panepinto
De Felice Arturo
Libero non comparso avvocati da Scola e Amato anche il sospetto in sostituzione
Di Simone Perricone Diego
Libero assente avvocato Montalbano
Lo sostituisco io per delle norme avvocato Panepinto Lo Bello Maria
Libera non comparsa avvocato Pen mica
D'ufficio l'avvocato Panepinto montante Antonio Calogero Sanna assente avvocato Panepinto presente stava stava Vincenzo
Sì però comparso avvocato vitello Presidente dovrebbe arrivare a una concomitante udienza in Corte d'Appello lo sostituisco temporaneamente in attesa di
Scelli a Gaetano
Libero non comparso avvocati Gambardella e siracusano
Anche in sostituzione
Turco Carmelo
Libero assente avvocato Ventura lo sostituisco io presidente avvocato da qui
Banchieri Linda Calogera
Libera non comparsa avvocato Sanseverino
Sì lo sostituisco io perdono allora la Procura contabile
Per le parti civili
Venturi Marco
è assente avvocato Butera assente
Di Vincenzo Di Pietro è presente avvocato la Martina sostituito dall'avvocato Giannone
Moncada Salvatore deceduto l'avvocato Giglio presso presente
Ismail Mohammed
è assente avvocato Anna Loro
è assente
Geraci giudicata affine assente avvocato Anna Loro assente comune di Caltanissetta avvocato Raffaele Palermo
Assente per la Camera di Commercio l'avvocato Gian non è presente
Giarratano Tullio assente avvocato Giannone presente cortese Umberto è assente avvocato Daniele sostituito dall'avvocato Giannone
Cicero Alfonso è presente vocato perito presidente Bongiorno newtoniano
Per i ministeri e gli assessori anche avvocato Giorgia Ponzoni
Assente
Tornatore Pasquale Carlo
Assente avvocato Falzone assente Amato Giuseppe assente avvocato scalzo
Assente
Nel corso Salvatore
è assente avvocato di Prete presente
Cassani Giampiero è assente avvocato Rampolla sostituita dall'avvocato Gianna
Per otto Salvatore assente avvocato che attua era assente industria quel siracusano avvocato parte escano assente io strappo avvocato Zordan assente Rabito Gaetano Matera Gilda Crepaldi Antonino assenti avvocato Giovanni Palermo assente
Marino Nicolò Marino Monica Marino Fabio assenti avvocato colonna assente
Genchi Gioacchino
Assente avvocato Repici assente
Crisafulli Vladimiro assente avvocato Conte assente Benanti Marco assente avvocato Fazio assente Ponzoni Attilio assente avvocato Butera assente lombardo Graziella assente avvocato Porciano
Assente basso Vincenzo assente avvocato Calderone assente Di Francesco Salvatore Dario assente avvocato Gianporcaro assente responsabile civile Ministero dell'Interno avvocato la spina è assente sono presenti testi
Presidente lui abbiamo due giustificazioni è una richiesta del teste Panucci di essere sentita alle undici ma credo che ci siano altri due testi hanno giustificato Marino e Dalia per quanto ci consta
Quindi abbiamo Ferrara e
Massaro sì presidente se cita qualche minuto Messana come ricorderete è stato già sentito nell'ambito della cosiddetta prima Francia quindi vorremmo sostanzialmente proporre ai difensori
Un'estensione di tal di utilizzabilità delle delle delle dichiarazioni già rese in quel dibattimento con ovviamente domanda chiarimento che anche noi dobbiamo fare diciamo per contenere il più possibile
L'opera le costose lavoro qualche minuto per verificare la voce a meno che non siano già i difensori pronti a interloquire su questo sono pronto il difensore
Se lo dico sospendiamo qualche minuto non è così verifichiamo anche se ci sono accordi acquisitivi sospendiamo dieci minuti quasi presidente con l'occasione lo anticipo verifichiamo se ci sono anche accordi acquisibili sulla Panucci che ovviamente sempre non domanda chiarimento vorrebbe
Bene allora ci sono
Aggiornamenti sì presidente allora abbiamo un raccordo con le difese per estendere quanto dichiarato la Mens Sana in occasione dell'udienza del sedici nove due mila diciannove anche a questa tranche con delle domande a chiarimento però
Lo possiamo iniziare con messaggi lo facciamo entrare
Sì giusta prezzi sui Presidente chiedo scusa non solo avvocato Brancato solo per dare atto la mia presenza certi la presenza l'imputato danneggiati bene grazie
Presidente mi scusi se la interrompo e di nella pratica forense può dare atto alla platea della presenza alla dottoressa Claudia Giambarresi grazie bene
Prego si accomodi
Buongiorno
Prego devo leggere sì sì poi si può sedere ringrazia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Fece il suo nome Salvatore Antonio Giuseppe Messana nato
Con scusi nato a Caltanissetta il due aprile mille novecentocinquantanove del residente a Caltanissetta in via dei Mille numero settantanove
Pubblico ministero domande prego Torre Buongiorno rapidissimamente ne abbiamo sostanzialmente acquisito esteso il contenuto delle sue precedenti dichiarazioni rese appunto in precedenza nell'ambito della cosiddetta prima tranche le volevo chiedere se rapidamente può
Farci un excursus di quella che è stata la sua militanza politica quali sono stati più o meno per il periodo di partite ai quali lei ha aderito
Io
Mi sono candidato a sindaco nella mille novecentonovantanove non aveva un'appartenenza di partito
Sono stato eletto come indipendente nella coalizione di centro sinistra che allora annoverava credo tornerà la compagine cosiddetta del dell'Ulivo
Durante il mio primo mandato ho aderito al partito della Margherita
In cui ho militato per buona parte della periodo nel quale ho fatto il sindaco che è terminato
Nel due mila nove maggio due giugno del due mila nove nella parte finale copartecipazione alla nascita del Partito Democratico del quale sono stato anche la prima volta candidato alla segreteria regionale
Successivamente
Successivamente
O aderito quindi stiamo parlando noi in questa fase sarebbe quale anno sì amo parlando durante la mia sindacatura quindi che durata dal mille novecentonovantanove Cina non mille novecentonovantanove
Fino a maggio giugno del due mila nove nell'ultimo periodo della mia sindacatura
Però ho lasciato il partito democratico per aderire al partito Italia dei Valori
Lei ricorda sostanzialmente quelle Periodo l'anno in cui Crocetta venne candidato si candido come presidente della Regione
Cerco di ricostruire perché Crocetta fu eletto sindaco di Gela nel due mila tre
Successivamente eletto al Parlamento europeo
E poi alla presidenza della Reggiana
Credo
Quindi ricostruendo
Siamo nel due mila
Quindici quattordici ora non si non ricordo bene socia diciamo da voi Andorra quella della sua militanza politica si tratta di una candidatura che intervenne quando lei
Faceva parte del PD della Margherita oppure successivamente deridere devono no no no allora il sindaco di Gela Crocetta Toffoletto nel due mila tre
Militava nel Partito dei comunisti italiani
Ma quando
Nel due mila
Il nove credo due mila sette fu candidato al Parlamento europeo ed eletto
O
Nel nel partito democratico mentre io in quella competizione ero candidato al Parlamento europeo nella lista di Italia dei Valori ok quindi diciamo il periodo è quello senta lei ha avuto conoscenza
Correndo mente ci dice come di i finanziamenti alla campagna elettorale di Crocetta quale Presidente della Regione Siciliana
Non conoscenza diretta
Ma era diciamo diffusa invero innanzitutto vedevamo come dei manifesti in tutta la Sicilia anche
Il collegio era Sicilia Sardegna me risulta che era presente anche nella regione Sardegna io ricordo che quella campagna elettorale la fece con le mia risorsa economica con la mia macchina con i miei amici senza manifesti e di questo certamente ci meravigliamo molto perché c'era
Chiaramente delle forme di finanziamento che non conosco quali erano certamente cospicua
Lei parla Regione Sicilia Sardegna quindi si riferisce immagino alla campagna di crociera la storia europea io invece mi riferivo alla campagna quale presidente della regione siciliana per se lei sa qualcosa su questo ed eventualmente da chi lo apprese
Io non so ma materialmente da che presso i finanziamenti però certamente fu una campagna elettorale dispendiosa
C'erano comunque forse politica partiti politici in quel mutuo il Periodo colate alla candidatura della futuro presidente alla Regione era sostenuta oltre che dal partito democratico dal partito dell'UDC
Da una compagine politica nuova se vogliamo non quella tradizionale
Del del centrosinistra tra i principali sostenitori c'era l'onorevole Senatore Lumia non ricordo quale comunque fu una campagna elettorale molto ben organizzata
Nella quale tutti i siciliani vedevano i mangimi manifesti grandi nelle città
Credo propaganda televisiva
Ma non posso dire non so dire quanto sia costata e chi materialmente l'abbia finanziata lei sa di finanziamenti o di contributi da parte di Confindustria
Addosso ho sentito dire che c'erano stati ma ne ho una conoscenza diretta
E da chi
No anzi diceva Confindustria dagli industriali
Allora quale ambiente dottore
Scusi non ho capito lei ha sentito dire in quali ambienti dove e da chi no bene sia che inglesi parlava in ambienti in ambienti politici in quella
Campagna elettorale io non sostenendo il candidato Crocetta ma sostenendo ma se ricordo bene la signora Marano
Ma chiaramente si discuteva si parlava si notavano le differenze anche di mezzi e di possibilità
Lei è a conoscenza di contributi finanziamenti erogazioni eventualmente
Destinata a Crocetta da parte di montante
Non direttamente con sentivo dire qualcosa ma non direttamente più diretta io sentivo più parlare di di conto industria degli industriali però personalmente
Diciamo non non posso dire di aver visto qualcosa di avere avuto un'informazione diretta
Ma esattamente le cose che sentiva cosa le quali diciamo da chi la prendeva e cosa sentiva
E beh io sentire innanzitutto che c'era una forte condivisione da parte del gruppo dirigente regionale di Confindustria sulla candidatura del presidente Crocetta rapporti erano nati precedentemente
Quando era già sindaco di Gela
In quanto il sindaco Crocetta si faceva testimone di un impegno antimafia che era un po'
Se mi permette di usare questo termine il manifesto politico della condendo custodia di quegli anni
Coloro i quali come me o come altri avevano un atteggiamento più sobrio non poca Amparo cavatori eravamo visti come soggetti e strane a questo modo di concepire
Diciamo il sostegno alla legalità o la lotta alla mafia
Senta lei poc'anzi parlava di collegio Sardegna Sicilia quindi diciamo
Per quanto a sua conoscenza Confindustria montante avevano contribuito anche alla finanziamento della campagna elettorale per le europee
Penso di sì diciamo non citerà penso diciamo quello che lei sa se la appresso sempre no no non l'ho sentito dire però non avevo possibilità di attingere a queste informazioni se ne parlava nella nel mondo della politica
C'era una campagna elettorale molto dispendiosa sostenuta
Nessuna domanda presidente
Le parti civili hanno ad una domanda
No
Passiamo ai difensori degli imputati prego fino presidente l'avvocato Panepinto nell'interesse di montante Antonio Calogero Bongiorno otto la messa una in fondo chiarimento su quello che lei ha detto poc'anzi lei a conoscenza diretta o indiretta di finanziamenti di montante a la campagna elettorale di Crocetta per le regionali
Diretta non non aveva accesso io quelle informazioni o semplicemente riferito che siamo nel nel negli ambienti politici innanzitutto si vedevano i soldi che erano spesi ma da dove veniva non lo sapevano al
Quindi dico non ha alcuna conoscenza diretta di questo fatto e invece le volevo chiedere
Proprio con riferimento a quanto da lei riferito intanto ricorda le elezioni regionali quando avvengono è andato pubblico quindi credo
Lei era candidata quella campagna elettorale no no io non ero candidato sono state successive alle era era già europarlamentare l'onorevole Crocetta
Quindi
Diciamo ricostruendo l'azione al Parlamento europeo sono state credo gemella
Nove saranno state nel due mila quattordici meno dodici dal regionale sino ad oggi non si ottobre alle nove si era parlamentare europea in carica
Perfetto quindi Luís nel momento in cui si Crocetta si candida come presidente la regione Sicilia era in carica come eurodeputato sì perfetto
Ovvio presso un dato oggettivo che percepiva anche le indennità relativa all'Europarlamento
Invece le volevo chiedere in questo periodo proprio con riferimento al due mila dodici
La sua posizione politica era di militanza in quale gruppo nel partito Italia dei Valori Partito Italia dei valori il suo rapporto
Personale invece con Confindustria qual era nei confronti scusa proprio al suo rapporto personale ne controlla lesiva nei confronti di Confindustria dei con rapporto di Confindustria dalle persone contengono si illustra
Nessun rapporto nel senso che io non avevo carica istituzionale dirette aveva una militanza politica
E quindi siamo non c'era occasione se non
L'incontro in occasione di alcune iniziative politiche organizzate da Italia dei Valori e vola il congresso nazionale a Roma nel quale
La presidente della l'allora Conte industria montante partecipò direttamente alla diversa l'abbiamo già affrontato al precedente controesame la domanda che io le pongo gliela pongo in maniera più specifica
Perché tanto vorrei che riferisse al tribunale la sua attività una radio la conosco bene per cui sono da nisseno qual è la sua attività professionale se può dire al tribunale lei di cosa qual è il suo lavoro io faccio il farmacista regista ecco lei con riferimento proprio la sua attività di farmacista ricorda di avere nel gennaio due mila dodici chiesto di poter iscriversi a Confindustria
Io sì lei come farmacia messa
Hanno ancora mi fu chiesto sicuramente perché allora non mi chiesto se all'erogazione del c.d. partendo a razzo cercando di ricostruire ricordi Ted arcano nel tempo
Io ricordo che a quel tempo mi meravigliai dal fatto che aderivano a Confindustria e soggetti che naturalmente
Non non avrebbero dovute per esempio con l'azienda sanitaria locale
E questo era a mia conoscenza perché io ero stato Presidente dell'associazione dei sindaci e delle aziende sanitarie cui che si chiama Federsanità ANCI crei cui aderivano buona parte delle aziende sanitarie quindi pagando anche una quota associativa cospicua
Las l'azienda sanitaria alla provincia di Caltanissetta invece non aderirà Federsanità perché aveva deciso di aderire a Confindustria questa cosa in qualche modo mi meraviglio non vedevo il nesso per quanto riguarda la farmacia
Ricordo adesso che certamente mi fu chiesto dice ma come mai non ti ha soci io però non non ricordo di aver fatto richiesta conoscere dottor Giovanni crescente Cocco conosco lo conosce si lo dico personalmente lo conosceva manutentore sono emersi diciamo ci conoscevamo non eravamo amici non c'era frequentazione ma sapevo che era
Come con tutti avevo rapporti cordiale al comma non di frequentazione di amicizia quindi diciamo che non è certamente del dottore crescente che le chiede di entrare fa parte con le Consigliere andrà a far parte di Confindustria
Non lo non lo ricordo però sinceramente non posso escludere che mi fu chiesto anche dirigente
Confindustria altri
Però è un particolare che non ricordo bene
Le ricordo di averne parlato con montando mai chiesto ammontante se lei poteva associarsi a Confindustria come farmacia Messana no non ricordo questo particolare le motivo questa domanda perché ho a meno che ovviamente è questo l'oggetto di produzione documentale che è una bella che viene inviata in data nove gennaio due mila dodici dal dottore crescente a montante Antonello Antonio Calogero
Dove si scrive ciao Salvatore Messana né chiesto di associarsi in Confindustria di averne parlato Conte lo statuto non prevede l'ingresso di attività di questo tipo farmaci abbiamo associato attività commerciale ma con l'organizzazione di Queen Dost reale
Anche l'eventuale socio aggregato deve rispondere organizzazione dipendo strane come ci comportiamo
Io questa particolare non lo ricordo però penso di essere abbastanza certo che di non aver chiesto di entrare non avrebbe senso che la farmacia chiedere anche sociale dei che mi fu chiesto forse sì
Il tenore della comunicazione è un po'diverso di corsie da lei e spero non l'ho fatta io quella comunicazione a ogni anno dottore crescendo avevano risentiranno una comunicazione tra terze della quale il motivo deve però si fa riferimento a una sua richiesta quindi lei non ricordo di avere chiesto mai di associarsi a con no mi meraviglierei del contrario ho capito va bene
Per solo che dovevamo accrescendo non ho altre domande sì
Ci sono altre domande
Ne sono beh grazie grazie buongiorno
Allora precedenti ovviamente faccio riserva per la prossima udienza in modo da lei al solito indice con riferimento alla data di udienza dalla produzione documentale sottoporre bene possiamo acquisire allora il
Cioè spendere dare per
Esteso il verbale
Presidente scusi solo per c'era poca non lavorava la presenza dell'avvocato la spina
L'altro teste presente
Ferrari
Buongiorno si accomodi
Potrei rimanere in piedi
Fermare la SMI sì va bene se le viene meglio se i centri viene meglio va bene grazie allora deve leggere quella dichiarazione
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome sono Enrico Ferrari
Il generale in pensione della guardia di finanza
è nato a Trieste il tredici settembre mille novecentosessanta bene
Prego Pubblico ministero ha domande sì presidente non so se ci sono accordi acquisitiva non credo perché fino ad ora su questa vicenda non ce ne sono stati non l'abbiamo neanche chiesto
Nota apparsa Damiano
Ma
Ma di non l'abbiamo neanche grazie allora dovrebbe sistemasse il microfono psico più vicino ecco sì mi scusi
Prego posso Presidente sì prego si
Sì Buongiorno innanzitutto se ci dice cortesemente qual è il suo grado e quali sono le funzioni segnati svolte che ha svolto presso la dia
Allora quando ero alla DIA ero il direttore della quarta divisione del secondo reparto il mio grado era di colonnello titolato di scuola superiore di polizia tributaria
Ha svolto anche altre funzioni alla via
No solo quella funzione
E la la Quarta divisione era la responsabile delle misure di prevenzione patrimoniali in a livello nazionale
Il periodo quale
Oddio fino al circa quattro anni
Fino al due mila e sedici che poi sono andato a fare il capo di stato maggiore all'Aquila
Fino al due mila quindici le faccio una contestazione inosina la memoria mi dice se è corretto quello che è stato verbalizzato ordinato la terza divisione del Primo reparto dal novembre due mila undici al novembre due mila e quindici
è il verbale del ventisette marzo mille diciannove allora il periodo giusto magari
Comunque era la divisione che faceva le misure di prevenzione
Non
Mi perdoni ma sì siccome ho passato tanti di quei comandi in quarantadue anni di di lavoro magari qualche
Piccola lacuna può rimanere
Senta il il reparto lei rammenta da chi era diretto all'epoca in cui lei sostanzialmente dirigeva la divisione
Il reparto era retto prima da un generale dei carabinieri e poi da un generale
Dei nostri
Della guardia di finanza
Aumenta i nomi Fois quello della finanza il precedente non mi viene in mente possibile Murgia Burgio sì generale Burgio
Burgio dei carabinieri sì
Presidente noi dovremmo mostrare al generale una serie di documenti che sono poi quelli che sono allegati al suo verbale di sommarie informazioni che sono già stati prodotti realtà da dall'ufficio del pubblico ministero in occasione di precedenti escussioni
Sono tre sono tre documenti ecco
Sì tant'è che abbiamo
Sono in ordine sono messi nell'ordine in cui li trovate citati nel suo verbale di sommarie informazioni
Sono la RAI la nota quarantanove sei nove del sedici settembre tredici la nota tre nove sette quattro del ventitré gennaio quattordici
La nota quattro zero zero sei pari data ventitré gennaio due mila quattordici
Chiederei preliminarmente di consultare la nota del sedici settembre del due mila e tredici che alla prima che trova protocollo quarantanove sei nove
E di dirci sostanzialmente se rammenta qual è la vicenda alla quale questa nota è connessa e se ha qualcosa da dire su questa specifica vicenda
Allora
Non vedo anche nelle altre note
Sì sì sono ovviamente tutte correlate alla stessa vicenda però decisivi le chiederei di attenzionare in prima battuta la prima di quelle che le vengono mostrati
Sì sì
Sì se se rammenta la vicenda se la descrive cortesemente allora la vicenda inizia a monte quando fu richiesto dal direttore della DIA
Una collaborazione tra primo e secondo reparto per l'individuazione delle dei soggetti da sottoporre
A misura di prevenzione
Ci furono segnalati dei soggetti tra cui anche quelli della seconda nota
E
Noi interessammo i i reparti territoriali della dia
Ci furono segnalati da chi
Dall'altro reparto
A quanto mi ricordi
Io qui ho
Preso una nota un appunto parlando con un mio vecchio collaboratore
Sono Ercolano foresta Amato Moncada Giarratano di Vincenzo cortese Tornatore
Che sono ovviamente i nominativi che abbiamo detto sono citati nella notte del sedici settembre del due mila tredici preso tu
E quindi noi abbiamo trasferito i nominativi ai reparti competente e poi dopo un po'di tempo abbiamo chiesto notizie
Di come si stavano sviluppando le indagini
In ordine alla scaturigine poi proseguiamo su come si è svolta la vicenda in ordine alla scaturigine di questa attività rammenta se vi furono delle peculiarità rispetto al modo in cui normalmente si avviano queste attività
E si questa era un'anomalia perché normalmente era il mio reparto
Con i centri
Periferici che individuavano le persone da poco da
Studiare se sottoporre a misura di prevenzione
Mentre in questo caso in questo caso
Fu un'iniziativa del direttore della DIA De Felice che volle che anche gli altri reparti si interfaccia se lo con noi per segnalare possibili nominativi
Lei stava proseguendo nel dirci sostanzialmente come si è svolta poi la la vicenda che ha riguardato questi nominativi
Patata avete fatto voi a noi abbiamo fatto una pre investigazione su questi nominativi come
Divisione
E
Facendo interrogazioni a tutte le banche dati
Che abbiamo più
Altre banche dati nazionali
Ci risultava che queste persone non fossero oggettivamente posso oggettivamente sotto non libri a misure di prevenzione
Nel senso che patrimoni redditi tenore di vita erano consoni
E
Non vedemmo certo parlo di un lavoro svolto al centro e e non vedemmo possibili collegamenti
O contiguità con la criminalità organizzata
Senta Po può prendere per favore l'altra nota la trentanove settantaquattro del ventitré gennaio del quattordici è la seconda che trova
Nuove
L'oggetto è richiesta notizie foresta foresta marzo sì sì questo sì quella è la sua firma la firmata lei questa si si spiega di che si tratta Dupuis
Noi abbiamo degli scadenzare i dopo un certo periodo chiedo scusa abbiamo degli scadenzare dopo un certo periodo che non abbiamo riscontro a alle note che inviamo ai centri di via chiediamo di sapere a che punto sono le cose
Lei rammenta nella nota a chi è indirizzato innanzitutto di con lei qui ha firmato il nuovo di Truglio sui risotti sì a chi era indirizzata la nota esser rammenta chiara il capocentro del centro operativo cui era in lizza
Palermo non mi ricordo questo non me lo ricordo mi ricordo se l'audizione sera
No non me lo ricordo
Il colonnello a dare a tanti le dice qualcosa sì sì sì vengono emesse è lui poteva essere lui a sconti io vi chiedo scusa ma son passati dieci anni e e su un pass e tantissimi comandi dipendenti superiori
Non è facile ricordare
Senta lei rammenta se a proposito di questa liquidità qui diciamo abbiamo una nota lei ci ha detto sostanzialmente noi avevamo uno scadenzario se non ci perveniva la risposta alle sollecitazioni che avevano fatto entro una certa data
Sollecitavamo è di questo che si tratta
Di solito è così di solito è così
Senta lei rammenta di aver interloquito di questa vicenda
Innanzitutto chiare il direttore della DIA all'epoca lo rammenta De Felice De Felice lei rammenta di aver interloquito di questa vicenda con De Felice oppure con Truglio per il quale lei ha firmato questa nota
Allora de Felice mi ricordo di aver interloquito nella rete fattori venire in mente anche voi nella scorsa deposizione testimoniale
Io vi ricordo che De Felice
Chiamo gli interessati a questa vicenda nel suo ufficio
Molto alterato ci chiese conto di sapere come andavano le cose
Il che mi sembrò anche un po'strano
Perché di cuccette misero poi siamo appesi Caienna è normale il direttore della DIA che si interessa di alcuni nominativi sottoposti a un reparto è una divisione
è una cosa da fuori del comune
Ed era un interessamento specificamente relativo a questi nominativi dei quali abbiamo parlato risotto
Vi ripeto Vieri venuti in mente tutto con la deposizione testimoniale e poi parlando con un collaboratore stretto dell'epoca
Senta lei ci può dire chi è
Il collaboratore sì signora
Adriano Pirozzi Adriano Pilo sì ascolti lei rammenta se ha partecipato ad una riunione alla quale eventualmente fosse presente anche il direttore riguardante questi nominativi
Sì lo dico queste a quella della quale c'ha parlato nella quale utilizzò
A esatto
E fu anche molto brusco in quella
In quella riunione
Senta
Lei come ce l'ha già detto in parte vorrei che ce lo precisasse le è mai capitato in altre occasioni di assistere ai quali sollecitazioni relazionata altri nominativi non in una vicenda analoga a questa mai neanche col precedente Tour
I precedenti direttori
C'è una cosa nuova che fa che ha fatto pensare
Senta mai partecipato a interlocuzioni unitamente al dottore Pepe con il dottore De Felice su questi nominativi
Se ne ricorda gli esatti termini hanno sinceramente questo non me lo ricordo procedo ad una contestazione il presidente esibire al possibile che ci sia stata magari nella stessa riunione col direttore
Presidente procedo ad una contestazione in ausilio alla memoria perché ci interessa ovviamente il dettaglio ricordo che allorché il De Felice chiamò me e il dottore Pepe si sia dirò perché ancora non avevamo reperito alcunché di rilevante
Ci chiese ragione di come ciò fosse accaduto addirittura si chiese dire dice la relazione di servizio io per deciso Stiffi campo dicendogli che non era mai accaduto che dopo un periodo così breve ci fosse una sollecitazione sugli obiettivi che apparivano peraltro di secondo ordine
Il De Felice si calmo ed esistente dall'intento di chiederci una relazione scritta
Sì lo confermo lo confermo rammenta sì sì
Pagina quattro
Nel verbale
Lei rammenta come si concluse questa vicenda
Non perché
Mi sembra che lasciai quel comando prima
Di sapere esiti
Può guardare per favore l'ultima delle note che l'abbiamo sottoposto
Brava quaranta zero sei sì esatto
Sono comunque giorno ventinove
Guarda una convocazione di una riunione informativa sui la rammenta
No sinceramente no
Presidente procedo ad una contestazione in ausilio alla memoria no no ricordo preciso di questa riunione che si tenne il ventinove gennaio due mila e quattordici o un vago ricordo che si parla dei nominativi in questione
Che in precedenza che era stata una sollecitazione sui nominativi e che nel corso della riunione si disse che non c'erano elementi sufficienti per avviare le richieste professore tu non si ferma sussiego confermo e come le dicevo
Non c'erano
Requisiti oggettivi e soggettivi per procedere a misure patrimoniali
Quindi sostanzialmente le interlocuzioni delle quali se ha parlato sono antecedenti e in questa riunione si fece una sorta di punto di situazione su quello che erano state le interlocuzioni antecedenti sui sui sui e probabilmente si decise di
Probabilmente che normalmente succede questo di mantenere in evidenza i nominativi in caso di future
Emergenza
Probabilmente come di solito si fa quando c'è qualche segnalazione
Per il momento ne abbiano ante domande sei gennaio due mila quattordici io poi lasciare ai la DIA
E andai a fare il capo di stato maggiore della regione Abruzzo
Presidente noi non abbiamo altre domande non chiediamo l'acquisizione della documentazione semplicemente perché ha già prodotta e ovviamente gliel'abbiamo semplicemente mostrata per è una questione di brevità
è già l'abbiamo richiamata comunque uno dei numeri di protocollo ed è già agli atti la ritrovate nelle produzioni che già sono state fatte va
La parte civile ha domande avvocato oggi imputato giroconto una precisazione
Avvocato Gian difesa di Moncada parte civile generale mi perdoni lei ha fatto riferimento rispondendo al Pubblico ministero alle insistenze mi corregga se sbaglio dal De Felice in relazione a questi nominativi che erano stati formati ma queste insistenze le chiedo erano successive cioè il De Felice aveva già avuto notizie della della insussistenza degli elementi al fine dell'avventura creazione misure prevenzione nei confronti di questi soggetti
No
Non ebbe mi pare che non ebbe
Informazioni nel frattempo
Mi scusi nella prima lei ha un incontro con De Felice
Con
Unitamente al dottore Pepe
Mi pare di avere capito
Sì
Ed è felice in questa in questa nel corso di quest'incontro uso toni bruschi che ha già risposto alla domanda presidente cioè eccetto giovedì scorso ha risposto maniera profusa specifica
E non io non lo ricordo
Ecco spiaggia
Io leggo ho risposto tutto
E fu come fu indicato De Felice che non vi era alcun elemento concreto per esporre per predisporre la misura di prevenzione patrimoniale nei confronti di questi soggetti
Ho già risposto anche a questo mi pare
Lei risponda poi presenta c'è opposizione per le medesime ragioni di cui sopra ha già risposto alla domanda quale la controindicazione
Ma avvocato avventuriero dal ventitré gennaio rappresentano la ragione dei presupposti per qualcos'altro di specifico vuole sapere avvocato sonoro
Senta
Un attimo solo presente
Dopo queste interlocuzioni lei ha avuto più modo di parlare con il De Felice
No no a meno che non ci siano state riunioni generali discutere di indirizzi di attività ma solo in via generale
E ha avuto sollecitazione ha ricevuto sollecitazioni da parte di altri soggetti al di là del De Felice no
Soltanto dopo dice va bene grazie alla sua domanda
Grazie altri fili non hanno domande prego programmate grazie avvocato amante indifesa di De Felice Arturo per la registrazione generale buongiorno Buongiorno
Torniamo alla partenza del suo esame quindi solitamente lì input per la individuazione dei soggetti da sottoporre ad indagini di natura preventiva
Partono da interlocuzioni darà la direzione o in ogni caso la divisione
Le articolazioni locali centri operativi i centri operativi innanzi tutto volevo chiederle se stesso ricordava meglio lei era la dedizione alla direzione della terzo della Quarta divisione io l'audizione del
Terza
Misure di prevenzione patrimoniali la mia divisione si occupava solo soltanto di quello e non ricorda se esposta la terza o la quarta
Io non è che conservo le carte in casa o altro son passati coi quasi dieci anni
Va bene
Volevo se volevano vedere su internet l'organo della noia e glielo dico se non le spiego le faccio questa domanda perché in realtà le in sede di esame ha parlato della quarta
Sì Presidente nazionale la manifestazione ha già fatta questa precisazione ha fatto la precisazione che fosse quella che si occupava delle misure di prevenzione ma perché rimanesse
Traccia formale a verbale chiedevo chi sollecitava ancora il teste
La sua memoria fosse l'ha perso la quarta se lo ricorda intolleranza se fosse la terzo da quella importanza la dell'ANAS arbitri del difensore quando l'allora lei lo ricordo nella missione lo ricordo con precisione lo può dire altrimenti no
Facevamo solo misure di prevenzione nordcoreana
Le esaminavamo
Prima che fossero presentate depositate
Lei controllavamo per la correttezza giuridica e formale
E tenevamo tutte le statistiche delle misure di prevenzione fatte in corso in corso degli anni
Generale quindi non ricorda se fosse la terza o la quarta ma era quella che si occupava delle misure di prevenzione esalare di potere sintetizzare sì le sono stati esibiti degli atti dal Pubblico ministero è in particolare degli atti a decorrere dal sedici settembre due mila tredici gli ancora davanti mi pare
Mi riferisco alla nota quaranta nove sei nove
Sì io adesso però le esibisco un atto perché rimanga sempre traccia a verbale
è la nota ventisette sedici del tredici di settembre due mila tredici
Proveniente dal centro di Agrigento sezione operativa di Agrigento e diretto proprio al primo reparto nella persona del capo dalla persona del capo sezione Bruno
Verso il capo del primo Reparto Truglio quindi è antecedente dodici settembre
Che mi dica
Generale
Scusi un attimo
è quella la nota precedente al sedici di settembre in cui c'era stata proprio non interlocuzione tra Agrigento
Il
E la il e il il centro di via Roma sua sezione in merito ai nominativi o parte dei nominativi all'oggetto della nota del sedici di settembre
E poi le parti parliamo ovviamente del contenuto
Resterebbe deluso
Tredici
Anzitutto presidente a me pare che bisognerebbe chiedergli se la conosce perché non è scritta da lei non è indirizzata a lui
E indirizzata al primo indirizza un attimino prima calato lui ha detto di essere riaperto DS non siamo chiederlo questo lei ha memoria di avere mai visto questa nota no
I contenuti e le ricordano qualcosa
No sinceramente non lo ricordo questa nota
Generale una nota diretto al primo reparto
Sì sì c'è scritto
Posso chiederle di sintetizzare giacché ne ha avuto
Contezza adesso la leggiamo esistiamo nello nell'ottanta pezzi italiane Rosa tenendo anche agli atti valore
La vicenda riguarda proprio i nominativi
E di qui alla nota del sedici no sarebbero impensabili siamo sollecito la memoria del generale nel caso in cui e dovesse ricordare ecco un input precedente al sedici di settembre o comunque se può confermare che quella è di fatto la prova documentale di una interna no lei voce agli angoli oscuri e se la cava documentario danese abbiamo il documento ma il test non si ricorda il teste un teste qualificato essendo ad esclusione di una terza divisione delle misure sistema si non si ricorda di questa di questa nota
Quindi che peraltro non è stata scritta da lì non è indirizzata a noi brasiliani animatore abbiamo il documento il documento già Farfa frese l'avessi vista ci sarebbe un mio visto in cima
Beh ha dato anche la spiegazione per cui non si ricorda posso chiederle se da Agrigento le note dovessero essere indirizzate al capo del reparto
A capo del reparto certo
Bene e lui avrebbe smistate alle divisioni in caso di interesse però qui non c'è nessun io ho visto perciò
E poi sinceramente con migliaia di documenti che passano son passati per le mie mani ricordarsi addirittura di un appunto
Che sarebbe una nota informale
Una nota informativa semplice
Comunque non c'è la mia sigla quindi
Mi perdoni ma qual è la forma che assumono le interlocuzioni elettorale sezioni locali ay cioè tra i centri operativi
Il divisioni o i reparti della DIA se non le note informativa
Ci sono altre forme dico no no no i centri operativi interloquiscono soltanto con il primo secondo e terzo reparto
Il fatto di interessare le divisioni sottostanti
E del capo reparto non ho le chiedevo sulla forma del documento siccome le diceva è semplicemente una nota informativa dico esistono altri
Strumenti o tipologie di documenti così identificabile diversi dalle note informative attraverso i quali i centri operativi interloquiscono con il
Divisioni o i tre parti meglio nella via gli appunti sono una cosa che viene fatta raramente solo per dare un'informazione
Alla persona cui sono indirizzati
Le chiedo adesso di visionare nuovamente nel nota che le sono state esibite in particolare
La trentanove settantatré del ventitré gennaio ai trentanove settantaquattro del ventitré gennaio
Sì
Nella nota trentanove settantatré indirizzata alla sezione operativa di Agrigento
E si fa riferimento come avrà letto alla nominativo di mancata Salvatore in oggetto indicato per il quale codesta articolazione aveva manifestato per le vie brevi interesse investigativo cosa si intende per
Interesse investigativo manifestato da codesta articolazione territoriale
A chi si riferisce questa dinamica significato dico adesso penso che lo possiamo tutti dei numeri non prende servizio analista opposizione no Presidente perché era ed è proprio questo l'oggetto un'altra linea bisogna è un santuario dell'esame se siamo non possiamo pensato non possiamo chiedere al teste
L'Inter ma è un'altra sua firma per conto di Truglio si è in quel momento come ci hanno detto era in congedo
Sì una minore ma chiederei cosa cosa voleva dire con concorressero
Presidente c'è opposizione ma sempre sembra che non sia ammissibile Raboni aveva manifestato interesse per il soggetto di Moncada
Il direttore il
Questa è una nota che il suo vigore sarà scusi era è una nota scritta da lei indirizzata alla sezione operativa di Agrigento sì quindi le ripeto ancora
E sulla base di di quello che è il contenuto chi aveva manifestato interessa
Per indagini a svolgersi sul nominativo di Moncada Salvatore
Allora ci si riferisce al documento qui col pallino numero tre trentanove settantatré del ventitré gennaio due mila quattordici è una nota protocollo sottoscritta da lei
Sì col numero tre
Alla foliazione nove attraverso i movimenti li li fa confondere scusi
E qui non c'è una Moncada vice foresta e Amato due forestiero che lei stia visionando un documento diverso da quello che è le ho citato solo per otto quali molto simili
Io le parlo della trentanove settantatré e non nella trentanove settantaquattro
Lei non se l'annuncio ma l'avete esibito no no noi amiamo individuerà trentanove settantaquattro ahimè se lo scorbutico
Ha voglia assassinare le carte mi perdoni Presidente
Va bene
In data
Ecco c'è anche quella di foresta e c'è anche dell'altro questa mancava
Allora e la risposta come per l'altra
Sollecitazione
Evidentemente non avevamo risposte dai centri operativi
E abbiamo chiesto notizie
Vi ricordate parlavo di scadenzario di
La stessa cosa identica
Solo che c'è scritto Moncada ma erano il gruppo dei nominativi segnalati dal secondo reparto
è quindi la domanda è sempre la medesima sulla base del contenuto di questa nota che
Comprendo ne soffrivano esserle stata esibita
L'interesse per questo nominativo proveniva da Agrigento
O meno no non proveniva da Agrigento proprio al secondo reparto del Po in conseguenza ci fu anche l'interessamento del direttore della DIA mi perdoni può spiegarmi il contenuto letterale di ciò che lei ha soppresso Ente turistico azione esitante
Indipendentemente dalle qualità è un atto che è rimasto però è evidente e indipendentemente dal contenuto letterale il documento che peraltro anche i testi ci hanno spiegato Paolo Vaglieri ricorda Emilia e questo nell'interesse non era né sente operative nel secondo le quali primato da lei citato dal direttore queste il suo ricordo indipendentemente dal contenuto all'Italia nel quale prendiamo atto e che comunque l'Antitrust è stata spiegata in del documento il suo è la prima volta che è il generale qui su ciò che hanno detto gli altri a me poco interessa francamente credo anche al tribunale è la prima volta che il sottoscrittore
Dell'atto del presente avanti la loro signoria il quale sette scrittori indiani Dardanelli poté non era esente per esempio alle sue domande ha risposto in realtà ha detto quello che ricordava
Il documento ce l'abbiamo
Quindi per codesta cosa si intende generalmente in ossequio alle azioni l'abbiamo già non ammesso alla domanda
Andiamo avanti e lei ha riferito poc'anzi in merito alle insistenze del dottore De Felice
Circa le misure di prevenzione e circa anche nominativi chiaramente di cui ha poc'anzi parlato
Volevo a tal proposito chiederle le insistenza avevano natura generale nel senso che il dottore De Felice era pressante sulle misure di prevenzione o no
Allora
Presidente c'è opposizione io credo che il test abbia già risposto
Ma è una domanda che è già stata lei fa affidata ai testi se mi fa fare opposizione regole sottolineando la la particolarità della situazione
Quindi credo che abbia già risposto su questo su questo ristampa alla domanda ammessa pressante in generale sulle misure di prevenzione
Allora i direttori normalmente periodicamente desiderano a vere un punto della situazione sulle misure di prevenzione per vedere se i trend sono positivi se sia in linea con gli anni precedenti se si è in vantaggio sugli anni precedenti tutto questione a fini statistici
Questo è la normale interesse dei direttori sulle misure di prevenzione statistica
Ma a tal proposito mi ha fatto un centro quante ne ha fatto un altro quante sono state fatte a livello nazionale quanti hanno avuto buon fine
Questa è l'interesse normale dei direttori
A tal proposito lei ricorda di un sequestro di tale contro tale dito Nicastri così da Ettorre dell'eolico imprenditore nel settore eolico siciliano
Mi dice qualcosa questo nome ma avendo ne fa pietà ante
Non le posso rispondere guardi
Mi permetto sì sì poi sollecitare la sua memoria come si tratta
Probabilmente di uno dei sequestri se non il sequestro sì lei maggior valore mai sì è seguito da quando esisterà così ci sono ha ragione questo è stato un sequestro uno dei più grossi della storia che poi è stato tramutato in confisca
Barenghi ha avuto
Successo anche completo col vaglio dei gradi di giudizio e tutto quanto
Ricorda quando è avvenuto il sequestro dei beni di Vito Nicastri
Allora l'attività di sequestro mi sembra
Che se ne parlava quando io arrivai alla via
Mi sembra e quindi
Quindi stata la diva fino al quindici quattro anni prima
Nel due mila undici dodici
E quando è stato seguito non piccola se non me lo ricordo mi perdoni mille sollecito io allora le norme rivelavano Harry viene in mente il fatto che è stato confiscato
Ma voi dovrete anche capire vi chiedo scusa chiedo scusa al presidente
Che dalle mie mani dalla mia scrivania passano migliaia di documenti centinaia al giorno
Centinaia in qualsiasi comando reparto
Ci sono per esempio quando sono stato all'Aquila
Due carrelli a due piani di posta al giorno vuol dire cinquanta cartelle la mattina e cinquanta al pomeriggio contrattazioni interne a non finire
Generale mi perdoni lei ricorda se il sequestro Nicastri è avvenuto nel corso della direzione del dottore De Felice della DIA
Non mi pare mi pare il precedente direttore
E se io le dai vestita data del tre attesi nel due mila tredici le sole se le dico che non mi ricordo sì mi ricordo il nome mi ricordo il fatto adesso eccetera ma le tasse non mi ricordo
Va bene anche questo sarà oggetto poi chiaramente di produzione documentale essendo un fatto noto perché rimanga a verbale nata il tre aprile due mila tredici
Io lo Stato non ho altre domande chiedo solamente di produrre la nota che è già stata esibita al Testa
Signor presidente se mi consente avvocato Brancato nell'asse del proprio assistito nella Valley furono segnalate dall'otto le Défi dice dieci nominativi
Ricorda che indagine svolse nei confronti di Ercolano Angelo del Corano Aldo allora non dal dottor De Felice nato a secondo reparto
Il dieci nominativi che lei ha indicato voi sollecita della riunione
E la nota quello che abbiamo detto del sedici settembre due mila e secondo reparto al signor capo del primo reparto
Quindi non è il dottor De che non sono i nominativi di cui poi avete fatto una riunione sissignore sono questi e Tyler sollecito in quella riunione
Prego
E chi risolve Cillo chi invece la riunione
Capo della DIA dottor definisce quindi e lei che indagine feci su questi nominativi
Io personalmente nel suo reparto ovviamente lei non ho trovato nessuna indagine hanno analizzato banche dati precedenti e tutto i miei dicendo che non c'erano motivi per
Una misura di prevenzione di studiare una misura di prevenzione avete accertato se abbiamo rapporti di parentela con l'otto soggetto Santapaola Benedetto no
No avete accertato se questa famiglia ha avuto dei seguisse su Catania e mi perdoni
Non lo so può darsi che chi ha svolto
L'analisi all'abbiano optato
O nullo abbia trovato
Ma fisicamente rendergli lei ricorda chi furono delegate chi preferisce
Che ci sono le nomine a Catania abbastanza conosciuti nell'ambiente malavitoso
Allora la preanalisi veniva fatta da componenti del della mia divisione
E poi venivano segnalati alle ai centri dia
E di fatto su questi doveri non segna vaste nulla vari siete interessati sopra un interporto non su altri aspetti
Ma posso ricordarmi o di di un interporto di
Ma vuole ricordarsi se ha fatto le indagini sono solo io non lavoravo allora Gini io ed è a capo della Commissione Gordon ricorda
No io ero il capo della divisione io non facevo indagini non davo interrogare le banche dati
Io dovevo esaminare tutte le segnalazioni per misure di prevenzione analizzarle e poi trasmetterle con le possibili correzioni centri operativi perché fossero inoppugnabili
E fatte per bene ricorda a parte il fatto che segnalare che non avete trovato nulla se vi sono altri documenti certo le indagini svolte su questi due soggettivo indicato non ne parlo degli altri
No non mi ricordo si figuri grazie non ho altre domande
Corso presente avvocatura qui sente generale io le volevo chiedere qual è l'iter che voi seguite quando dovete indagare su una persona per avviare un procedimento e di misure prevenzione personale o patrimoniale
Normalmente c'è il centro operativo che c'ero che ce lo indica
E nuovi svolgiamo una pre indagine
Monti sì io le volevo chiedere poi lei riceverà trenta detto Lennon pare le indagini delega ad altri
Quando il suo ufficio diciamo incaricato per fare queste indagini poi le mando una relazione una nutra eccetera lei verifica se effettivamente è stata svolta un'approfondita attività di indagine in merito a quei soggetti
Potenzialmente pericolosi e dal punto di vista personale che dal punto di vista patrimoniale
Assolutamente no
Non ho verificato non è compito mio scusi allora che significa le ricevo una nota le dico non oggetto che io ricevo
Non Bird faccia completare soltanto per chiarire e quindi le vediamo se mi può rispondere cioè leggeva una nota in due parole le dicono che tipo di note mi perdoni prego che tipo di nota
Lei delega undici suo ufficio il reparto interessato per verificare se sussistano elementi per sottoporre Tizio Caio Sempronio o la Società x a procedimento di misure prevenzione è chiaro ci sarà un riscontro a questa sua richiesta
C'è un'interlocuzione col centro operativo perfetto quando lei riceve la interlocuzione al centro operativo dei soggetti interessati lei verifica diciamo che tipo di attività di indagine è stata svolta
No abbiamo
Dei due procedure standard per fare l'indagine io sono
Che vengono rispettate sicuramente certo non no io dovessi suo ogni nota andare a poi a ricontrollare nelle banche dati di tua
Villa di su di giù io noi non avrei bisogno che
Che di giornate di quarantotto ore sì no no no no perdono io lo comprendo però le voglio dire per esempio poco fa l'avvocato
Brancato le ha chiesto su Ercolano
Dico ha verificato per esempio se suo Ercolano è stata fatta un'indagine che so dei carichi pendenti del casellario giudiziale cioè i precedenti era morto il re un'evasione delle attività societarie in cui era coinvolto e quello che si fa nuovo perfetto e quindi ci sarà un riscontro per esempio lessato riferito Amato e foresta che tipo di attività imprenditoriale avevano intrapreso se avevano rapporti commedia sette severo nel campo del ramo pubblicitario
Se erano stati coinvolti che sono in episodi di corruttela processo mala gestio dico
Tutte queste notizie le sono arrivate sì o no o è stata fatta all'acqua di rose l'indagine per mi perdonate se sei mesi sono esagerata la qualità lascia posizione
Vogliamo l'acqua di rose come è stata fatta l'indagine ecco è stata fatta l'indagine
Come vede io le soffrendo degli elementi per vedere se questi atti elementi sono stata attenzionate da parte vostra perché se non sono state attenzionate evidente che è troppo facile dire concludere che nei confronti di Tizio e di Caio non ci sono elementi
La domanda qual è il presidente la domande che ti può indagine è stata svolta su un tema non è arrivato l'Algeria ha già detto la bilancia detto lui fa la Lega e l'attività viene svolta da un ufficiale se ne assumerà la responsabilità o di Edison ENI niente che tipo di riscontro ha avuto
Ma posso ricordarmi che tipo di riscontro avuto Nesta vi ricordo riscontro in via generale che non c'erano elementi per questi nominativi
Se devo ripetere sempre le stesse cose chiedo se no no no per carità al problema risposta risposto avesse deve essere all'offesa la dia che lavora in maniera incredibile credetemi con gente che si dedica anima e corpo
Sinceramente ci rimango male
Allora senta lei ha verifica cioè meglio le è stato detto se per esempio tra Moncada l'imprenditore campione vi erano del rapporti e se sì che tipo di rapporti sono emersi
Non posso ricordarlo sinceramente
Lo del presente nel mi arrendo
Ma non ho altre domande
Ci sono altre domande Pubblico ministero ha domande sì sì soltanto due
Può prendere cortesemente la la nota del ventitré gennaio due mila quattordici la quattro zero zero sei per favore circa
Il centro operativo aria di Catania era stato invitato alla riunione informativa sui nominativi
Numeri Indirizzo lei si ricorda se suo di Ercolano ha fatto delle note equiparabili a quelle che ha fatto suo Moncada su foresta e Amato
Quello che ho detto che gli passano di Civate sulla scrivania
Ho l'orgoglio delle stesse ricordo dove l'ho fatto una moto poiché l'area degli assessori rigori solenne nella sala operativa di una volta e poi non è stato abbiamo chiesto al suo posto si si si allarma modo acqua io Milano se lo ricordano
No
No
Ce l'avete voi anch'io
Sa
Bene
Grazie sì sì sì grazie può andare generale grazie vi ringrazio queste però sono qui vostre sì sono vi lascio evolve note grazie grazie a voi
Buongiorno
Segni dalla parola chiedo quindi di produrre la nota
Protocollo trentanove settantatré del ventitré gennaio due mila quattordici e richiesta notizie Moncada Salvatore dalla Primo reparto di via diretto alla sezione operativa di Agrigento a firma del teste generale Ferrari
Enti possiamo liberarlo sì sì sì condurrà
Oltre che la nota ventisette sedici del tredici settembre due mila tredici trasmessa appunto la sezione operativa di Agrigento al primo reparto
Se non ci sono le da parte del Pubblico ministero possiamo acquisire questa sarebbe la perché lei ti chiedo scusa frenano
Presidente posso nominare sostituzione avvocato Sinatra sostituto il collega Panepinto vedevo allontanarmi grazie
Sarà un piacere e un onore prego
Presidente non c'è nessun tipo di opposizione fermo restando che si tratta di documentazione che il pubblico ministero ha tutta già prodotto con i verbali di acquisizioni con i quali è stata pesa però dico capisco che per facilità di consultazione in relazione agli e Simone non ci sono non ci sono posizioni ha già prodotto dal Pubblico ministero va benissimo così
Questo verbale sia va bene c'è c'è un altro teste
Facciamo qualcosa qualche minuto di pausa Panucci si
Dieci minuti di pausa
Va be'allora possiamo proseguire con teste Panucci
La teste Panucci
Presidente se non ho mal compreso ci dovrebbe essere consensi acquisitivo sulla relazione con domanda chiarimento fermo restando che si fa richiamo della documentazione che produrremo con indice unitamente alla documentazione richiamata nei verbali di Lauretta di Faraci
Buongiorno può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome Marcella Panucci nata
Vibo Valentia ventitré gennaio mille novecentosettantuno residente in Roma
Bianco Rovereto undici
Pubblico ministero domande no presidente noi a questo punto depositiamo la relazione del quindici gennaio del due mila e venti gliela facciamo semplicemente riconoscere e non abbiamo altre domande scrittore
In anni comasca
Non abbiamo altre domande Presidente ne chiediamo l'acquisizione
Le parti civili hanno domande
Difensore degli imputati non sempre io stamattina avvocato Panepinto per la registrazione buongiorno avvocato
La io stamattina sostituisco per delega corale anche l'avvocato Sanzo a venire impegnato presso il tribunale di Trapani e aveva la necessità da depositato un'istanza in cui chiedeva di essere autorizzato a poter nel suo controesame
A un'udienza diversa da quella odierna per cui formalmente insisto nella richiesta dall'avvocato Sanseverino per poter eventualmente differito il suo controesame atteso l'impedimento dello stesso
Questa esserlo io stasera lavori però i pubblici ministeri
Sì quei se vogliono magari visionare meglio la l'istanza scritta perché c'è anche la motivazione
Che non la conosciamo
Presidente dicono e si dimette Noventa la valutazione del collegio facciamo semplicemente rilevare che non si comprende realtà il motivo per cui questo impegno professionale dovrebbe considerarsi prevalente io non rammento una cosa peraltro Presidente la bancari a difesa soltanto da Sanseverino
Questo sì mi pare di ricordare
Se si soltanto dall'avvocato Consigliere
Presidente noi ci opponiamo perché sostanzialmente non si dà atto né dello stato di eventuale detenzione del soggetto imputato nell'altro procedimento le della diciamo fissazione dell'udienza in data antecedente rispetta la fissazione di questo di questa di questa udienza né tanto meno di altri parametri in base ai quali si dovrebbe ritenere prevalente quell'impegno professionale rispetto a questo c'è opposizione da parte del pubblico ministero
Va bene il temporale non ritiene legittimo l'impedimento prospettato
Nella istanza
Tenuto conto che
Non vengono indicate
Ragioni della prevalenza del concomitante impegno
In particolare non risulta che il procedimento a carico del di Malta Francesco sia un procedimento a carico di detenuto e non vengono specificate le le ragione per cui non poteva essere attivata la sostituzione nel nello stesso procedimento pertanto si rigetta la richiesta si dispone
Procedersi no accusandola mi muoverò io investendo sostituzione dell'avvocato Sanseverino avvocato Bongiorno avvocato Panepinto per la registrazione
Io vorrei anzitutto che lei chiarisse al tribunale se conosce la dottoressa Linda ma anche io non conosco ecco se può riferire anche il termine la vostra conoscenza con l'ha conosciuta quando soprattutto la l'ha conosciuta
Ma l'ho conosciuta molti anni fatti che
Si occupava di legalità Confindustria Sicilia e io all'epoca ero a capo dell'ufficio legislativo di Confindustria e seguivo anche questo tema
Ecco quindi diciamo che la signora Pancheri quindi ha collaborato come rappresentante di Confindustria Sicilia al lo svolgimento di attività nel protocollo di legalità di Confindustria nazionale
Guardi adesso sinceramente non ricordo parliamo di almeno quindici anni fa dodici anni fa adesso non lei non riesce ad andare nel tempo la sinceramente la lodato la vostra conoscenza
Sarà stato
Però il rischio di dire cose inesatte quindi preferirei di no cioè parliamo di molti anni fa sicuramente più di dieci
Più di dieci possibile l'anno due mila dieci le ricorda qualcosa in particolare non lo escludo non lo esclude senta lei sa in particolar modo a ricordo di un'attività che è stata svolta da Confindustria nazionale con il
Anche la collaborazione alla dottoressa Pancheri in progetti di materia di legalità io faccio riferimento una un progetto
Che è stato gestito da lei per il quale dirigente dell'aria legislativa da Daniel Kraus su quale dirigente della Rydell internazionalizzazione con la collaborazione alla versava anche ieri quale responsabile della internazionalizzazione di Confindustria Sicilia
Nell'anno due mila dieci siamo diciannove marzo del due mila dieci non ricordo di questo progetto eventualmente se può rappresentare di cosa si trattava di costo che occupava no sinceramente non lo ricordo proprio quindi non non sia in grado di rappresentare
Non lo ricordo
Ricorda di aver partecipato ad un'attività anche ad una Commissione per la legalità presso istituito presso il ministero dell'Interno
Io sì
E la dottoressa Pancheri ricorda se collaborava in quel periodo siamo nel due mila dieci proprio lo svolgimento di queste attività
Guardi sinceramente non lo ricordo io faccio parte di questa missione che restituita se non vado errato presso il commissario
Commissario
Per contro il racket se non sbaglio e dovrà valutare dei progetti che venivano presentati a valere su un fondo pubblico
Però non ricordo se era dottore sarà anche che abbia avuto ritenevo elaborazioni con la Commissione questo sinceramente credo che sia anche una teorico leggermente dei
Signor Presidente chiedo a questo punto in aiuto alla memoria del teste sottoporre un documento un verbale di una riunione del ventiquattro novembre due mila dieci alle ore dieci
Presso l'Ufficio di Gabinetto del ministero degli Interni
Alla Sala gialla di questo ufficio di gabinetto della prima riunione di questa commissione di cui appunto l'ho fatto riferimento e nella quale viene atto della presenza di una serie di soggetti tra cui il dottor Greco
In rappresentanza del ministero degli Interni
Della dottoressa Mannella rappresentanza al ministero degli interni ve ne sono altri che ovviamente su cui sorvolo dell'avvocato Marcella Panucci rappresentante di Confindustria è della dottoressa Linda banchieri
In rappresentanza di Confindustria è un'altra cosa queste non era quella questa sua riferimenti
Fazio mostrano questo documento
Voglio sia enorme passato troppo tempo
Ovviamente se oltre a riconoscere il documento come documento cui lei ha partecipato alla relazione questo documento può anche dolcemente legge nel contenuto e nello da riferire al tribunale che tipo di attività svolgevate di cosa si trattava e qual era rispettivamente il ruolo di ciascuno di voi due
All'interno di questo ruolo
Guardi se non vado errata però mi perdonerete perché son passati Spagnoletti ovunque no no no ma adesso a prescindere dal documento che ricordo più o meno di che cosa si trattava io ricordo che Confindustria stipula un protocollo di legalità
Con il ministero dell'interno che prevedeva che le sue associazioni eccetera socio azioni
Territoriali e forse anche di categoria non ricorda associate a Confindustria dovessero stipulare dei protocolli analoghi
Terra poi tuttora sei questioni attinenti alla legalità
E questa Commissione probabilmente aveva ad oggetto la verifica di questi protocolli e che fossero coerenti con quanto stabilito a livello nazionale petti controllo
Credo che venga dato atto in quel verbale anche della costituzione di alcune banche dati con i dati relativi a tutte le associazione dei tutte le imprese associate a Confindustria per metterli a disposizione del ministero dell'Interno effettuare i controlli di legalità
Sì ho letto velocemente chiaramente
Dico se può rappresentare al tribunale che ovviamente poi acquisito nel documento ma non conosce il contenuto di questa in cui di questo accordo col ministero
Se o sintetizzare di cosa si trattava di con l'attività che Confindustria nazionale mette a disposizione del ministero
Guardi adesso ripeto sono passati tredici anni quindi riferisco quello che ricordo però non non sono certa adesso dei contenuti precisi del protocollo perché è passato molto tempo era un accordo tra Confindustria e ministero dell'Interno per acquisizione di una serie di informazioni che
Il sulle imprese che partecipavano a delle gare pubbliche però più che questa francamente mi crea un mercato senta lei ricorda in particolar modo s'era prevista anche l'istituzione presso ciascuna delle sedi di Confindustria locale di apposite banche dati proprio con riferimento questi
Allora con la la nostra si fa riferimento però sembra Confindustria totale la nota lo riporta però sinceramente io non me lo ricordo non lo prese e lo riporta la nota non ho modo di
Assolutamente di dubitarne però non me la ricordo comunque ricorda dell'anno nel due mila dieci di questo collaborazione e c'è scritto senta lei ha ricordo anche di un protocollo con la direzione nazionale antimafia
Di Confindustria nazionale a cui partecipa anche in quell'occasione al volo per ricordo anche la data la dottoressa ma anche
Allora se ricordo che ci fu un protocollo con la direzione nazionale antimafia con all'epoca forse era direttore procuratore Grasso
è no non ricordo molto vagamente anche questo cioè parliamo di tanti anni fa assessore aprile due mila undici avvocatesse ricondurre ricordo anche se era presente il dottore De Lucia procuratore russo
Fruttavano non lo riconoscevo Ceresa cos'era mai sentito parlare di una
Banca dati che si chiama Rivisondoli
Se ne conoscono ecco può spiegare con Sordi così troppo conoscenza silicea nel senso pensa e se la banca dati delle Camere di commercio se non sbaglio contiene dati riguardanti le imprese più però non vorrei sbagliarmi
Ricorda se questa banca dati una banca dati che è stata messa a disposizione delle camere di commercio proprio da Confindustria
E potrebbe sì perenne preferenze ma non è un ricordo diretto senta io le chiedo ma quest'incontro partecipa lei siamo al due mila dieci
E all'epoca lei quale ruolo ricopre all'interno di Confindustria nazionale mi era direttore dell'ufficio legislativo diretta all'ufficio legislativo la dottoressa Pancheri in quale veste partecipa a questa attività
Cioè lei ha un ricordo non carta non so io mi ricordo alla dottoressa era anch'egli era dipendente di Confindustria Sicilia però non ricordi di guerra Giacomo indipendente all'epoca di Confindustria Sicilia prima poi di diventare adesso ci arriveremo
Dipendente di Cornello straniera Benito i confini ostetrici e in quella veste che partecipa acquisiti questi incontri
Lo stesso vale anche per la protocollo con la direzione nazionale antimafia
Io non ricordo la partecipazione del tre sarà anche sinceramente non lo ricordo non lo ricordavo neanche in questo caso almeno c'è scritto con il mondo quella copia del protocollo venendo sarà oggetto di produzione documentale ma
Conferma il dato sostanzialmente quello quindi laddove dovesse esservi questa partecipazione ha sempre riferimento alla
Al ruolo che la dottoressa ma anche riassumeva in ambito di Confindustria Sicilia
Dico è sempre quello il ruolo a cui partecipa in questa veste l'aveva dei ruoli anche a livello nazionale negli anni due mila dieci due mila undici due mila dodici
Sempre ammesso che ne abbia un ricordo scrivendo insomma quello guardi non allora sicuramente Rin Confindustria Sicilia non ricordo se avesse dei ruoli a livello nazionale o se fosse stata nominata da Confindustria in qualche commissione però questo sinceramente non me lo ricordo
Senta lei ricorda invece quando la dottore sono interviene assunto in Confindustria nazionale fa parte della moto che vogliono informazione relativa alla nota che abbiamo acquisito perché la viene dato allora qui non c'è scritto però sarà stato
Durante la presidenza Squinzi quindi potrebbe essere stato nel due mila quindici nel due mila quindici si
Dovrebbe essere il sedici luglio due mila quindici il contro Rabin che sia di assunzione
Ecco io le volevo chiedere quindi nel momento in cui la dottoressa Mangani viene assunto in Confindustria nazionale era già dipendente di Confindustria Sicilia c'è già aveva i suoi ruoli sui resti nell'ambito di Confindustria Sicilia
Come lei ha già di fatto riferito e mi disse direi di sì senta lei ricorda le modalità con cui avviene questa assunzione
Che ce ne ha un ricordo di come nasce questo rapporto questo passaggio questa richiesta di passare dalla dipendenza di Comindustria innanzitutto le chiedo se lei ha contezza
Ovviamente lo ha
Del contratto di assunzione con Confindustria nazionale perché la allega anche la documentazione relativa in questa nota quindi certamente di quel contratto
Ne ha contezza e conoscenza
Ma a conoscenza anche dei contratti che venivano stipulati dalle dislocazioni territoriali di Confindustria nei confronti dei dipendenti c'erano un modello i contratti che erano utilizzati da tutte le Confindustrie locali sulla base dei modelli che usavate in ambito nazionale Moana non c'era allora
Il rapporto tra le associazioni che aderivano a conficcate riescono a Confindustria Confindustria per
Parto dal basso verso l'alto cessano loro che aderiscono mano tutta la questione associazioni e parlo dei dipendenti ritenere che vengono assunto dalle dislocazioni Terry Torriani confessa Gigi locazioni se l'associazionismo no non è vengono assunti alle associazioni e Confindustria su quello non ha alcuna
Diciamo visibilità cioè non non passava da Confindustria alcun tipo di rapporto di lavoro con le associazioni Conone ha una conoscenza diretta dico la conoscenza dei protocolli comunque le condizioni contrattuali fossero analogo a quello dello stiramento nazionale no non è previsto accenti senso che ogni l'Associazione Arché camere sue condizioni contrattuali lei ha un ricordo diretto di questa assunzione di Linda Pancheri questi trattano ripagare una dirigente ecco come mai
Si proceda questo assunzione chi sceglie il il nominativo
Le esigenze c'erano delle esigenze particolari o comunque
Come nasce questo rapporto con io ricordo adesso appunto son passati otto anni quindi anche qui diciamo mi auguro di non riferire circostanze non precise però quello che ricorda che il presidente Squinzi mi aveva segnalato la necessità di rafforzare la squadra dell'aria delle politiche industriali
E mi aveva anche segnalato il nome della dottoressa Pancheri come persona che aveva le competenze che in quella fase danno necessari per la nostra organizzazione
Ho capito quindi diciamo che era un ruolo che andava ricoperto nella indicazione alle viene ma lei aveva anche una conoscenza diretta visto che gli erano state anche delle occasioni di incontro
Ovviamente in ambito lavorativo la dottoressa Pancheri delle qualità della conoscenza delle competenze dello stesso
Certo sicuramente ho conosciuto la dottoressa Pancheri e prima di assumere l'avevo fatto un colloquio come si fa sempre in questi casi aveva acquisito diciamo che la dottoressa Pancheri aveva le competenze richieste per ricoprire il ruolo
Io non ho altre domande e la ringrazio per lei
Ci sono altre domande
Pubblico ministero no bene può andare grazie
Lasciasse questi fanghi e
Lasciamo sì acquisisce
Va notato
Del quindici gennaio due mila e venti
Presidente noi mettiamo a disposizione del tribunale le giustificazioni che ci sono pervenute dai testi Dalian Marino
Sì sì l'abbiamo un attimo se l'erano presa non francesi
Presidente io la nota che ho sottoposto faccio la produzione documentale unitamente ai documenti che ho sottoposto al precedente testo o il tribunale ritenete l'acquisiamo così volante
Come la noto al pubblico severissimo se deve produrre altra documentazione magari facciamo leggenda faccio un indice allarmismi senza produrlo anche questa norma
Va bene allora per la prossima
Prossima udienza Presidente era Calenda fra il controesame del teste Cattaneo
Sì per giorno tredici sì per la successiva li faremo sapere entro il giorno tredici
Per la successiva del venti magari aumentiamo anche numericamente
I testi c'erano mantenuti su cinque perché se veniva Marino come sapete erano discussione abbastanza complessa e lunga
Per questo c'eravamo mantenuti su cinque comunque non credo che la citeremo all'udienza del venti quindi cerchiamo di Monica denunciano sei sette va bene sì
Presidente io Sondalo Sandro su sua richiesta formosa lo stesso richiesto se potessimo sapere non tre giorni prima quattro giorni prima i testi c'è magari un neri neri sabato mattina tiene le mani senza messi nel mini
Sabato mattina che dava quelle guance dove evasivo piastre i vostri rapporti interni
Per favore cosa proprio di sabato sarebbe solo per sapere grosse diventino ma noi non le abbiamo ci danno io dico ma i fatti sono stati citati con decisione in anticipo rispetto all'udienza sì sì dico se adesso dovrebbe Degenkolb no non siamo in condizione altrimenti le reti non è che mi diverto a non
I testi Itinerarium fedelmente promette robusto parla d'ufficio la guardia tiratrice lei mi insegna infine questi no presidente no parte ora ogni cosa alla la richiesta del del sabato e finalizzata anche acconsentire colleghi sessile doveva fuori di di di di non non vale un viaggio inutile mi pare che sia questa la ragione ma non ci formalizziamo troppo una l'aveva capito Pubblico ministero garantisce ieri in tempo
Utile però ma anche perché dico se non li citiamo pertanto non vengono quindi siamo necessariamente citare concertanti volto non vengono anche se tempo
Vengono citati in tempo utile quindi
Va bene quindi si rinvia al all'udienza del nel tredici alle ore nove e trenta in questa stessa Paola