XV Emendamento

Ma
Bentrovati all'ascolto di radio radicale questo un nuovo spazio in cui ci occuperemo di elezioni lo faremo
Sotto
Lo spirito di uno dei degli articoli della Costituzione americana quindicesimo emendamento così abbiamo deciso di chiamare questo spazio il quindicesimo emendamento della Costituzione americana cita testualmente solamente il diritto di voto dei cittadini degli Stati Uniti non potrà essere negato limitato in ragione di razza colore
Ho precedente condizione di e schiavitù è quello che regola e che determina la libertà il diritto di voto diritto di voto che è negato in tante parti del mondo più o meno esplicitamente è per questo che parleremo
Una settimana sì e una no di elezioni non necessariamente di elezioni
Imminenti o che si sono appena svolte ma di appuntamenti elettorali
Nel mondo quelli veri quegli democratici parlando anche dei sistemi e dei meccanismi che determinano poi queste elezioni come si arriva a queste elezioni non solo di campagna elettorale ma anche proprio dal punto di vista tecnico perché il mondo è bello perché è vario anche da questo punto di vista e poi ovviamente dei paesi dove non si vota e dei paesi dove si vota per finta
Lo faremo con ospiti vari ma ogni settimana in studio ogni strada ogni ogni puntata ogni due settimane in studio con me ci sarà Simone Santucci
Che è qui come per l'appunto buongiorno buongiorno agli ascoltatori di radio radicale Buongiorno Simone allora
è il primo degli appuntamenti che
Realizziamo che
Realizzeremo anche su questo tema
In realtà questa volta parte parliamo di attualità perché
Non parleremo di elezioni o meglio non lo faremo subito di lezioni che si terranno fra sei mesi o fra un anno che pure ci saranno e saranno importanti ma parleremo di un'elezione nello specifico
O di elezioni che si terranno magari dall'altra parte del mondo
Invece oggi parliamo di un'azione che c'è appena stata e che è stata vicino vicino a noi perché parliamo della Polonia dove
C'è stato un voto importante un voto che ha determinato la vittoria
Dell'opposizione liberale nel Paese l'opposizione europeista quella che lo guarda
A occidente che guarda all'Unione Europea
Quella quella di Tuscolo gradivano al Tuscolano
Che
Arriva a questo a questo risultato per certi versi anche sorprendentemente perché fino a poco tempo fa non sembrava
Che ci fossero le condizioni perché tu spingesse perché la narrazione che ci veniva presentata ci raccontava una Polonia
Soddisfatta del della maggioranza che c'era fino a poco tempo fa soddisfatta delle posizioni
Filo sovietiche per tanti versi anzi del dell'ex presidente
Del dell'ex maggioranza polacca B oggi e invece cambia completamente il panorama di questo politico di questo Paese e questo voto questo risultato può innescare delle reazioni a catena anche nei paesi vicino nei Paesi alleati
Della Polonia anti europea finora anti europea
E e dei paesi che guardavano al modello polacco ungherese quel modello lì anche un po'con ammirazione anche da coordinate da lidi che non dovrebbero portare a guardare da quella parte come per esempio nel nostro Paese ma andiamo con ordine
Il voto in Polonia che significa il voto in Polonia ma si significa tantissimo perché sposta innanzitutto un equilibrio che riguarda uno dei più grandi paesi
E dell'Unione europea poche settimane fa avevamo assistito invece al trionfo di una sinistra un po'strana
Una sinistra populista che lo stesso Partito socialista europeo fa difficoltà di individuare diciamo come alleata che era quella di Robert Fico in in Slovacchia
E tutto lasciava presagire anche perché i sondaggi non erano affatto negativi per il blocco che era al Governo il Piz insomma il partito che governa ormai da un decennio più il ruolo esatto del presidente attuale che rimarrà presidente si fa riconoscere alla esatto una coabitazione mi affatto affatto facile per questo
Nonostante ecco i sondaggi e poi i e bisogna dire anche gli exit poll e c'hanno preso in Polonia non aveva una grandissima tradizione ma in realtà neanche in Italia io mentre da nessuna parte dove ci siamo anno anno e invece stavolta hanno preso hanno preso de hanno fotografato una Polonia che ha deciso di dire basta
Comuna differenza però direi rispetto i suoi alleati voglio fare un passo indietro prima di commentare le in relazioni e noi abbiamo diciamo questo blocco di Visegrad che spaventa spaventa Bruxelles sicuramente spaventa Brussel perché e per un'Unione più debole per una Europa delle nazioni e dei popoli
Che va un po'contro quel processo integrazione europeo che invece ha permesso loro
Nel due mila cinque di entrare a far parte della della famiglia europea
Si era distinta però la Polonia rispetto al blocco di Visegrad ovviamente per la sua posizione fortemente anti russa la Polonia è stato uno dei paesi che maggiormente questo va detto difeso l'Ucraina e si è messa a disposizione sia dell'Europa che della NATO diciamo come avamposto dell'Occidente ma umanitaria se esattamente
E questo diciamo era la prima è il forse l'unica differenza per quanto riguarda il resto con i rapporti con i partiti storici parliamo soprattutto del Partito Popolare Europeo di cui è membro urbana ma magari ci ci arriveremo
E con il Partito socialista europeo men che meno il blocco di Visegrad ancora sostanzialmente dice basta Europa meno Europa più sovranità che poi bisognerà approfondire anche questo concetto della sovranità e invece come è andata è andata che la coalizione guidata datu scherzato già Primo Ministro
In Polonia dalla dal due mila sette se non erro al due mila quattordici poi di nuovo presidente del consiglio europeo se non ricordo male quando presidente della Commissione europeo era nonché qui già un protagonista assolutamente consumato della della vita politica non solo polacca ma anche ma anche un Rho Pero un liberale un liberale che appartiene al Partito Popolare Europeo
Partito popolare europeo che come il PSE e a grandi problemi al suo interno perché rimane lo scoglio di di Gore vanno sostanzialmente diciamo una non ha l'Ungheria non ha il peso della Polonia né a livello di seggi all'Europarlamento né a livello di popolazione ricordo che dopo i grandi Polo i seggi sono determinati dalla popolazione veramente e quindi questo va di conseguenza è chiaro che qui si inverte un trend che era pericolosamente spostato
Dava un'idea di un'Europa non solo tanto spostata a destra
Perché questa destra non è la destra classica al di là del liberale e conservatrice repubblicana se parliamo dei dei dei francesi o
è una destra che da sulla destra destra sia è certo che noi in Italia abbiamo dato ci arriviamo a questo perché tanto allora il i numeri il la coalizione guidata da Tuscania che formata dalla sua lista civica
Dare al dai partiti così rientrata ESA viene dalla Sisal dalla sinistra raccoglie complessivamente la maggioranza su cinquantatré una finta oca più del cinquantatré il primo partito resta il Piz comunque con il trentacinque sette quello che crolla drammaticamente lamiere malese la destra quella di confederazione all'interno la Polonia che arriva chi scende fino al sette per cento e che quindi far crollare la maggioranza solo questo e che vengono nessuna indegna Lever dovuta cioè il suo partito che diciamo più moderato rispetto a quella destra li ha detto io dice che invece guarda molto direttamente ad Orban
E alla Russia se vogliamo certo pensare che oggi Pertile stramangiare USA inquisiti strano è infatti c'è molta confusione anche questo è un altro discorso
Dicevo il partito di confederazione che è quello appunto sopranista che guarda la Russia che guardato al Banna cavata al quindici e qualcosa al al sei sette per cento quindi
Il ventisette uno per dimezzare abbondantemente le per perde più della metà dei dei propri voti questo fa crollare
La maggioranza e quindi è proprio quel voto lì che viene
Che viene meno e qui vengo alla domanda successiva che voglio farti perché dicevo questa cosa dovrebbe porre
Una riflessione dovrebbe comportare una riflessione da parte di tutti quei Paesi che invece finora hanno guardato in tutti i partiti che finora hanno guardato
Alla Polonia un po'come modello no la Polonia di Duda qui quelli che non avevano il coraggio di citare esplicitamente Orban citavano Duda
Con questa maggioranza composta da un partito di destra già un po'più moderata
Quello del PSI e poi
La destra sopranista che la destra sopranista che fa perdere che fa perdere e la maggioranza di di destra in Polonia ecco questo rispetto al mondo conservatore al fronto colta al fronte conservatore sopranista europeo
Che cosa dicevo prima di un effetto di un possibile effetto domino uno che cosa può determinare che riflessione dovrebbe
Comportare per i partiti che finora hanno guardato lì beh allora noi veniamo da una fase di risultati altane altalenanti per alla per la destra sopranista
Abbiamo ricordato sul il successo in in Slovacchia sicuramente non possiamo non parlare magari ci torneremo Germania abbia in mente il volto Islanda che che in ascesa assolutamente il suo proviamo troppo qui per tornare a quello che dicevi tu soprattutto nell'ex DDR e anche qui veramente a livello sociologico andrebbe fatta veramente è un approfondimento
Mirato e e però teniamo anche dalla batosta di boxe in Spagna
E dove il premier uscente è riuscito Pedro Sanchez è riuscito in una sostanzialmente a frenare la vittoria che era data per certa del Partido Popular
Ha determinato di fatto l'il fallimento del progetto politico che avrebbe visto nelle intenzioni
Del Partito popolare
Spagna spagnolo e anche di alcuni alleati tra cui il nostro presidente del Consiglio una
Un dualismo che veda una destra diciamo liberal conservatrice e una destra destra il progetto del Partito popolare spagnolo che poi come dice ed è anche quello di una certa destra italiana è quello che vorrebbe
Partiti come fossero come errati fornirò erano all'interno all'immondo del Partito popolare obiettivo che di cui era ed è credo ancora salvo smentite
Leader Giorgia Meloni Prato la Meloni fa parte del partito che non fa parte partiva è presidente del del dei conservatori europei che all'interno hanno tutti una serie di di partiti sicuramente oserei dire molto più a destra di Fratelli d'Italia insomma fra Italia ambientamento Desenzano è un po'solo a far voglio dire non possiamo fare paragoni l'obiettivo qual era per non rimanere isolati questa è la grande paura che c'è anche gran parte del nostro governo non avere alleati in Europa e vista la la crescente crescente consenso che alcuni partiti di destra in grandi paesi Germania
Ma anche la Francia anche se poi la Francia particolare che la le penna è più attrazione diciamo Salvini piuttosto che Meloni e comunque la Spagna e la Polonia stessa e l'Ungheria
Si puntava sostanzialmente a rompere quella che ormai in gergo si chiama maggioranza Ursula che vive ma in realtà non è solo la pole Lian già prima Junker Barroso prima di lui la Commissione Prodi ancora prima cioè veniamo da un venticinquennio che sostanzialmente ci dice che la maggioranza europea è composta dai liberali dei socialisti e dato polare quello che voleva fare la Meloni diciamo sostituirsi alla a ai socialisti che mantengono una certa crisi
Cioè a livello di consensi basti vedere ecco magari poi a proposito di elezioni la più importante che ci aspetta l'anno prossimo e va be'poi lancia la sfida è quella in il Regno Unito dove invece i socialisti probabilmente ma lì non si contano non conta più l'Unione europea
E quindi questo era il progetto è però un progetto sostanzialmente che sta fallendo i numeri non ci sono segni oggi andassimo all'europea e il sogno della Meloni di
Essere diciamo la terza gamba della De non anticipare i tempi all'europea ci arriviamo voi ci arriviamo perché altrimenti poi dopo consegniamo i diritti gli argomenti della trasmissione prima ancora di di di di utilizzare il tempo che abbiamo a disposizione restiamo però a diritti il fronte conservatore europeo che deve in qualche modo metabolizzare questa batosta questa questa sconfitta dei di di Duda del della destra polacche del della parte del movimento del della destra di confederazione Caputo crolla al sette per cento le il parallelo che hai fatto con box e quello che in qualche modo forse più
Calzante perché io e tutti i sondaggi e tutte le opinioni davano
Questi partiti in grande crescita e come determinanti poi ai fini elettorali così così non è stato dicevi che appunto è una
Questione su cui
Fratelli d'Italia i partiti
Come
Come quello della presidente Meloni devono fare un po'di conti però ai fatto due nomi poco fa quello di Marine le Pen è quello di Matteo Salvini perché in qualche modo
L'
La le penne Salvini escono da questo schema
In che modo escono da questo sta da questo schema cioè quest'altra destra così la possiamo chiamare che per certi versi è più a destra di quella che arriviamo offerto appena ma per altri versi però no
E e che vive di grandi slanci elettorali la riprende storicamente ma nota anche anche il padre prima di lei no ricordo allontanati esatto Olano celebrativo lo sostenne di grandi slanci che però il più devoto sono personali non di di partito ecco questi questa destra qui come come si colloca rispetto alle elezioni che ci sono appena state
In Polonia e poi vediamo anche la Germania ma quella diciamo la destra la destra due chiamiamola così europea rappresentata da Salvini da da da le Pen da anche dai DS
Appunto il partito tedesco di estrema destra è una destra che sostanzialmente non toccherà
Palla lei anche durante questa questa nuova legislatura questo dicono i numeri lo dico lo dice anche il costante isolamento
Vede Bedini Andrea la la la Meloni a un'interlocuzione con Webber il presidente del partito popolare europeo da mesi da anni cioè c'è un progetto di una destra conservatrice certa o di destra
Però che non ha un connotato di estrema destra come pure la le penne soprattutto ma anche Salvini basti pensare che
Non ricordo quando nei prossimi giorni si terrà una manifestazione diciamo dove a mio avviso il nome di Oriana Fallaci viene buttato in un contesto che non c'entra nulla strumentalizzato in modo
Diciamo così Po perdonami pecoreccio
Ed è una destra che è isolata oggi in Europa ed è destinata ad essere isolata una sorta d'Italia
Anche anche un domani ti progetto la Meloni su questo era molto interessante è fallito per carità però era dare un una commutato
Più conservatore
Mettersi a destra del PPE e indirizzate alcune scelte future dell'Unione Europea penso soprattutto a quello che poi questo surrealismo questo questo termine sovrani Smoke
Ancora bisogna capire bene che cosa significhi sostanzialmente dare ancora più potere a ai governi a scapito delle istituzioni europee e secondo me invece problema dell'Unione europea è proprio il contrario cioè che contano ancora troppo i governi c'è ancora
La questione del del diritto di veto e quindi dell'unanimità per addivenire ad alcune decisioni
Però sostanzialmente liberista in economia
E credo anche se dal punto di vista della politica dei migranti li per arrivare a un'alleanza con i Popolari questo lo dimostra anche la Merkel
No che fino a a un paio d'anni fa su questo era assolutamente rigida cioè quella
Non può cambiare ma non può cambiare sappiamo perché perché non può cambiare neanche in Italia cioè noi veniamo da una campagna elettorale di un anno fa giusto un anno fa
Sui blocchi navali abbiamo visto che non si possono fare
Quindi e inutile ripetere in Europa le stesse promesse che non siamo riusciti che non sono riusciti a mantenere indicati senti ha detto la Merkel veniamo alla Germania perché invece col qui c'è il contraltare rispetto a quello che abbiamo appena detto dove ci sono state delle
Per elezioni elezioni locali ma Sutton Germania quanto sono importanti in pratica quelle regionali
Due
Due posti molto importanti sono la Baviera e l'azienda si duellanti importanti che hanno visto cosa hanno visto dice di te alternati Fordo lasciando Lanfredi crescere in bandiera
Si registra se non sbaglio un più quattro per cento in Assia un più cinque virgola tre per cento quindi c'è una importante crescita del dell'SPD
Che
In realtà che no non senza in realtà che arriva di pari passo con invece la decrescita della coalizione di governo sì nel suo complesso
Sì diciamo nel suo complesso cioè il partito che perde che perde di più in questo senso sono inerti
In Baviera perdono il tre e mezzo per cento
In
In assegnando del cinque per cento ordinasse il cinque per cento le spedì in altri avverte il Nacional del quattro e sette in cresce
Nel
Yuto nel né in Baviera per dell'uno e tre per cento però insomma il partito che ne esce peggio è quello di di meno tre e mezzo in Baviera meno cinque dinanzi a quello che esce meglio come crescita dicevamo
Leffe di ma non solo perché la sede unica
In in Asia per esempio cresce del sette virgola sei per cento cioè sono numeri su cui occorre riflettere perché ecco qui invece succede l'esatto contrario cioè il centro destra perché la sede UE centro e centro centro neanche centoseiesima sassi ripartite esaurito la sede UTIN insieme ai partiti di destra
Cresce tutta
Però qui è una situazione strana cioè una situazione molto strana perché poi i in Germania allora ricordiamo che in Baviera abbiamo il partito gemello no barriera ricordiamo nel Lend-Lease dicevo la CSU
Che rivelerà inalterate qualcosa per lui fare lo virgola due rosse il bacino storico dei dei popolari dei popolari tedeschi
La Baviera quindi non sorprende dato cento Brasil Moriero insomma è un po'come alla il Veneto per la DC non si diciamo un pochino a queste infatti poi la barriera somiglia molto al Veneto anche per il fatto che la Regione
Che Land più industrializzate più ricco più ricco di tutto di tutto il Paese lì però c'è una grande differenza questo però denota anche la grandissima maturità
Da parte dei vertici nazionali perché vero in alcuni in alcuni Land ci sono state alleanze anche in alcuni comuni
Però il Partito Nazionale assolutamente rifiuta
Rifiuta non è neanche sul tavolo una possibile alleanza alleanza con con ai DS e la questione poi noi veniamo da ai governi Merkel se non sbaglio quattro o cinque
Che hanno sempre visto un governo di coalizione cioè la CDU CSU da sola non ce la fa
Due volte se non sono stati il diciamo al governo in grosse coalizione quindi con le spade che ha perso tantissimo in questa esperienza
Due volte con i liberali oggi liberali con la coalizione semaforo sapete che in Germania ogni partito e contraddistinto da un colore quindi abbiamo il rosso l'Spd
Abbiamo giallo per i liberali abbiamo il verde a terra i Verdi chiaro il nero per i democristiani e oggi c'è anche il blu di alternati Info dodici anni quindi molto difficile pensare ad uno scenario del genere
Certamente a livello locale si un po'come è accaduto anche in Italia durante la Prima Repubblica c'erano alcuni anche i grandi comuni che avevano la presenza dello stesso del movimento sociale che invece in
Per tornare a questa espressione non toccava palla ed era fuori dall'arco costituzionale diciamo anche qui come un padre siamo in Germania però cerchiamo di questa legge ma si sa triangolo poi in Italia
E qui però c'è il calo drammatico dei tassisti e del cancelliere in carica Scholes che non risale nei sondaggi investirà Keller spende
In in Assia star quindici per cento in
In Baviera all'otto
Il calo è
Ma che era sempre stato diciamo in terreno non facile però ero la doppia sushi fra la sempre la Giunta questo un calo drammatico che si ripercuote sul Partito socialista europeo ecco diciamo no al Partito socialista europeo perché abbiamo due o tre minuti non di più
Ci saranno le elezioni europee
Questa roba incidere e in che termini e incide sul perché i grandi partiti che compongono il PS son mica tanti sono il PD in Italia l'Spd in Germania
Il Partito socialista francese sostanzialmente è sparito così come in Grecia dove si Rizza che era un di estrema sinistra adesso diciamo una sinistra un po'radicale ma Partito socialista greco il Pasok
A sua volta ferito abbiamo Partito Socialista forti Spagna doveri ma ma è poco e poco non basta guarda in Polonia
Non c'è un partito di sinistra ce n'è uno che sta arriva alla all'otto e sei per cento quindi questo sarà il vero problema del domani della anche degli equilibri a commissione per un PS troppo debole
Ci sarebbero stati i laburisti che abbiamo avuto la break
Abbiamo avuto la benzina fino al sette qui no questa è una riflessione su cui dovremo necessariamente tornare perché abbiamo detto che in questo spazio parleremo anche di elezioni ancora lontane ma che dobbiamo guardare ben sale se questo non è il caso delle elezioni europee non saprei veramente
Come altro e dove altro guardare e e la questione Partito socialista europeo PSE
Sinistra democratica europea chiamiamo il gruppo dei socialdemocratici salisse democratici democratici europei è chiaramente quello che in questo momento rischia più degli altri proprio per la questione che dicevi non ci sono più i partiti di sinistra socialista in Europa fatta eccezione per la Spagna per l'Italia per la regia di ANIA
Che per carità son Paesi grandi importanti che hanno tanti seggi ma che poi alla fine noi Simone ci fermano qui per per questa puntata per questa per questa giornata Conte ci risentiamo tra appunto un paio di settimane
Sono tanti i paesi in cui andremo visiteremo e di cui parleremo non solo io e te ma anche con e non solo in Europa con altri assolutamente ma anche con altri ospiti questa prima puntata come detto abbiamo voluto tenercela per noi un po'per introdurre anche questo questo nuovo spazio ma come detto avremo degli ospiti di volta in volta che ci racconteranno magari con un po'più di cognizione di causa rispetto nei due un po'più l'esperienza sul campo raccontano in questi termini
Rispetto alle due che cosa è successo o sta per succedere in qualche angolo del del mondo grazie a Simona Santucci grazie a te grazie agli ascoltatori di radio radicale