Osservatorio Giustizia

Buona pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio a Damiano Aliprandi giornalista del dubbio buon pomeriggio Damiano
E grazie grazie davvero per aver accettato il nostro invito allora in questa puntata noi vogliamo soffermarci sulle audizioni dell'avvocato Fabio Trizzino è di Russia a Borsellino in Commissione antimafia sono state tre lunghe audizioni che si sono tenute il ventisette settembre il due il sei ottobre scorsi
Delle queste due audizioni dell'avvocato Trizzino che illegale dei della famiglia Borsellino dei figli di Paolo Borsellino e della stessa Lucia Borsellino dal contenuto possiamo dire
Clamoroso anche se in parte agli addetti ai lavori non non inedito diciamo così
Tu hai seguito lo ricordiamo per il dubbio il processo trattativa sei un po'le l'esperto insomma del del tuo giornale sulle questioni di mafia anni abbiamo parlato a volte anche qui da da radio radicale Conte dei dei processi che hanno appunto riguardato il generale e morì Heroes appunto i processi relativi al alla processo sulla cosiddetta trattativa e allora appunto Conte io vorrei analizzare chiederti anche che cosa quale insomma stata la tua impressione di dico e se audizioni audizioni che diciamolo subito non hanno avuto una grande risonanza sulla stampa anche se lo ripetiamo il contenuto si è parso abbastanza clamoroso
Il chiodo fisso di Falcone era il rapporto mafia appalti e lo fu
Anche di Borsellino che era convinto perché lì vi fosse la chiave della spiegazione della strategia criminale in corso è un falso storico dire che Borsellino non conosceva il contenuto del rapporto del rosso su mafia appalti questo ha detto fra l'altro l'avvocato Fabio Trizzino appunto nel corso della prima audizione in Commissione parlamentare
Antimafia la Commissione parlamentare di inchiesta sulla mafia il ventisette ma a settembre scorso Brusca e sibillino ha aggiunto dissero
Temevamo che il borsellino scoprisse il nostro disegno egemonico di contare qualcosa nei confronti dei grandi gruppi imprenditoriali e politici nazionali insomma il tema la mafia appalti che appunto secondo le ricostruzioni dell'avvocato Trizzino sarebbe a causa la causa anzi determinante delle le stragi di Capaci e di via D'Amelio nelle quali appunto trovarono la morte i magistrati Falcone
E Borsellino dicevamo D'Amico Damiano Aliprandi di del dossier mafia appalti abbiamo parlato spesse volte ma insomma Damiano a te la parola appunto quali sono state le tue impressioni Tui ha avuto modo di di seguire con con attenzione queste tre audizioni allora appunto a te la parola
Intanto buon pomeriggio Lorena grazie per avermi invitato che intanto volevo sottolineare un aspetto che credo che sia importante quello che ha ha diciamo argomentato l'avvocato triestino non è diciamo un ipotesi ricostruttiva richiedente contesta tant'è vero Lucia Borsellino la signora Lucia Borsellino
Che ha introdotto no insomma l'argomentazione idriche nome noto introduzione ha voluto sottolineare che tutto quello che ha apprestavano a dire
Era tutto documentato tutto preso degli atti per documenti dai verbali anche dal sentenze perché questa importante Lorenzin finalizzare un punto Santo Bellina puntualizzare sì volevo puntualizzare
Io ci tengo a questo aspetto anche perché ci sono stati degli articoli in cui addirittura hanno nemmeno troppo
Velate mente accostato Pechino cioè i fili Borsellino addirittura di fare depistaggio
La questione della testa del due fermati appalti non è un'ipotesi dobbiamo metterci tutti quanti insomma in terra questa cosa e tutto
Cristalli dato tutte le sentenze in tutte le sentenze che si sono occupati lettera della strage di Capaci se la strage di via D'Amelio
Possiamo parlare a del del del Borsellino
Quater di primo e secondo grado possiamo parlare anche anche le capacità uno e capaci vista è addirittura c'è un'ordinanza di archiviazione che è stata fatta nel due mila e tre dove i pm
Per la Procura di Caltanissetta hanno messo nero su bianco proprio l'aspetto dell'interessamento sia di Falcone che di Borsellino nel dossier Marche appalti cioè hanno scritto nero su bianco che questi due grandi giudici erano considerati un pericolo
Per costano tra proprio perché è erano considerati gli unici che avevano una capacità di poter approfondire meglio erosi rubarlo al meglio quel dossier ora detto questo che è importante perché proprio per insomma chiarire questo aspetto perché dire che la pista mafia appalti serve per coprire altre piste ecco è una menzogna anche perché le altre piste che sono state tagliate sono stati puntualmente archiviate proprio perché era priva di riscontri che vogliamo parlare insomma poi ad esempio viene in mente le la pista eterna su Berlusconi e Dell'Utri come mandanti delle stragi ne siamo arrivati all'acquisita
Indagine che ovviamente sarà archiviata
E siamo quindi a cinque archiviazioni o minore un lavoratore di simonia peraltro no se agli incerti Voghenza
Serto Mayotte Lorenza anche la pista del tempio la pista nera come fare poi tra l'altro la dipingono come una pista nuova in realtà una pista vecchia vecchissima perché questa deriva addirittura da un'inchiesta lontana del novantatré quest'inchiesta aperta da dottor Scarpinato il dottor Ingroia che studiano sistemi criminali Espada Peppe chiusa proprio perché semplicemente perché non c'era nessun tipo di riscontro
Ecco ogni volta filari fuori delle piste che realtà sono vecchie per poter dire vedete non vogliono approfondire queste cose questa è una novità ecco è una menzogna quindi partiamo da questo presupposto
Che il discorso di mafia appalti è un discorso cristallizzato nella sentenza
Entriamo un po'nel nel merito di di dell'audizione dell'avvocato Trizzino perché insomma ha detto delle cose
Appunto eclatanti ha detto delle cose anche molto gravi naturalmente cioè lunghi perdo certo l'aspetto principale che l'UE ha evidenziato perché facendo una ricostruzione
Diciamo dei cinquantasette giorni no di Borsellino che passa dalla dalla strage di Capaci la strage di via D'Amelio giustamente ha fatto una ricostruzione degli eventi ovvero Borsellino che problemi aveva che cosa stava affrontando che indagine stava affrontando che aveva avuto problemi interni alla Procura di Palermo quell'aspetto cruciale
Il problema che per tutti questi anni è stato tante
Diciamo un po'come sottofondo no che come al massimo che sì è vero c'erano dei problemi però stai come possono essere quei problemi che in qualsiasi ambiente di lavoro no degli screzi diciamo delle vedute differenti è quell'alta non è proprio così perché quello che è emerso soprattutto anche grazie ai famosi verbali al CSM c'è stata diciamo una problematica lo scambio più di accuse tra eros sta e la procura Palermo cioè farà insomma un'indagine che è stata riunire poi è stata archiviata con la famosa ordinanza di il dallo sport
Ecco nell'ordinanza di Gilda Lo Forti si fa riferimento a questi verbali tant'è vero che questi verbali la maggior parte erano nel fascicolo della Lo Forte
Quindi diciamo sono più di dieci anni almeno ringrazio Milan vent'anni che erano in realtà
C'era c'era la possibilità di poter riprendere leggere magari non noi però voglio tirarmene i magistrati perché come giustamente ha sottolineato Trizzino ha detto lo scandalo è proprio questo perché perché i verbali comunque hanno una loro importanza che magari potevano essere anche usati né Crocetti Borsellino sesta e questo è un punto importante però dicevo appunto che grazie a questi verbali anche che sono importanti emerge una situazione molto più grave in cui situazioni in cui il borsellino ad un certo punto aveva scoperto delle cose tremende
Tanto è vero la sua volontà qual era ed emerge sia dei verbali innaffiate anche da altri diciamo testimonianze altre altri documenti emerge che Borsellino
Voleva andare alla Procura di Caltanissetta cioè ci sarebbe andato
Per sicuramente in merito alla strage di Capaci perché lui voleva dare il suo contributo per le indagini
E nel contempo anche denunciare delle questioni che riguardavano la Procura di Palermo
E questa quota in realtà l'aveva anche anticipato in qualche maniera perché torniamo a riascoltare il suo intervento a causa profferta del venticinque giugno del mille novecentonovantadue
Ad un certo punto c'è un passaggio importante qui dice chiaramente dice che ci sono dei motivi per cui Falcone è stato costretto a lasciare la Procura di Palermo
Però questi motivi non gli va proprio adesso prima Landro a denunciare alla procura competente
Ok è chiaro Lorena non è che andava a denunciare delle cose degli screzi eccetera vuol dire che c'era una rilevanza secondo Borsellino centrale ok ovviamente clippino nella sua ricostruzione ha fatto anche nome e cognome in quel caso di Giammanco all'epoca
Capo della Procura di Palermo con il periodo
Ha detto che lo scandalo consiste nel nel fatto che Giammanco non sia mai stato sentiti ventesimo lampo non è mai stato sentito assolutamente nonostante che voglio dire
Già all'epoca qualcosa
Era chiara note io voglio dire anche per quella strana telefonata che lui fece addirittura il diciannove la domenica del diciannove luglio per dai alle sette di mattina chiamò Borsellino che poi non è che avevano una confidenza voglio dire alla migliore anche l'orario abbastanza particolare va di domenica addirittura per un paio secondo la ricostruzione con la testimonianza di della signora Agnese Borsellino addirittura emergere
Giammanco non avrebbe dormito la notte per dargli la delega delle indagini palermitane sì sì sì mi hanno ne abbiamo sentite ma per mostrare sette veri quel facoltà viene un po'anche in questo caso
Per fare un po'il tentativo di far credere che quella telefonata fosse realtà della delega
Diciamo per quanto riguarda Mutolo all'epoca il pentito Mutolo che abbiamo sin del fatto annacqui in realtà emerge tutt'altro perché poi facendo incroci delle varie dichiarazioni dei magistrati
Incrociando anche le date emerge che in realtà quel problema
Che c'era effettivamente c'era perché in poche parole
Il procuratore Giammanco aveva ostacolato Borsellino anche quello alla fine è riuscita a ottenerla questa tecnica
Tanto è vero altro che Cotrino dette e ridette perché è un po'c'è questa volta è emerso anche un particolare che secondo me non è da poco perché ad un certo punto Street inondato l'ha lanciato Barabba appare un po'sottotraccia
Proprio per corroborare il fatto che in realtà Borsellino la delega di limiti per muto l'aveva ottenuta già a cui quindi prima del diciannove
Emerge che tant'è che attraverso la lettura
Delle audizioni al CSM
E devo dire questo grazie soprattutto a Vincenzo cerotto che un palermitano uno studioso uno storico che devo dire che ha scoperto questo dettaglio che era sfuggito anche a me per dire che è in pratica emerge da due magistrati che nella borsa di Borsellino tra i vari carte c'era anche il fascicolo di Mutolo ora questa costa ai commissari sarebbero dovuti imbarcare dell'aria
Perché se hanno sempre raccontato e questo scritto anche nelle sentenze che nella porta di Borsalino c'era un costume
L'agendina quella una rubrica telefonica
Costrette no ecco era la famosa agenda rossa non è una si libera la Gianna Rosa valere ci si ci si è concentrati tutti sull'agenda Rosina va benissimo va benissimo
Però come può sfuggire al fatto che lì in poche parole ci sono testimonianze di magistrati che hanno visto che aveva delle carte la domanda è non andrà a finire qui non è un problema che sono andati in via diciamo dell'entità è il problema che che e materialmente l'anno vispi vuol dire che sono stati verbalizzati vuol dire che c'è un ci dovrebbe essere qualche atto altro documento perché qui il problema e che è molto probabile
E ci sono tanti altri documenti che non emergono e quindi diciamo è importante di serrare anch'questo punto sentirò no scusa diventa virtù navigò per concludere quindi tutti questi aspetti qui ma soprattutto va ritornando all'aspetto del il problema della Procura di Palermo
E ragazzi etere clamoroso detto bene è clamoroso perché una certa anche un po'sottovalutato questo aspetto
E questa cosa ecco perché emerge chiaramente la sua amarezza la sua testimonianza cioè la sulla la sua famosa frase e no che viene sempre riportata però in maniera un po'manipolata diciamo così no quella il messo a verbale dalla signora mete Bertelli simpatica Borsellino disse così adesso cito a memoria del tipo che lui diciamo sì farà la mafia ad uccidermi
Però lo potrà fare perché irachene colleghi i e altri che lo permetterà
Sì sì sì sì no questo allora questo passaggio l'abbiamo abbiamo colto l'abbiamo sentita tirarlo dalla voce edilizia insomma fa fa un certo effetto abbastanza no di trentuno anni e sentire queste queste frasi in una sede istituzionale no nell'area una insomma nella nella qua a San Macuto
Sede della Commissione parlamentare antimafia sento il campo però vola quindi dobbiamo un però andare a volo d'uccello anche Lucia Borsellino appunto ha parlato della al della mancata dedica sulla sulla strage di via D'Amelio sulla morte di Paolo Borsellino
A da parlato anche ha fatto riferimento all'agenda rossa a del del padre alla scomparsa dell'agenda rossa e poi i anche sui depistaggi depistaggi a partire dal ruolo del falso pentito Vincenzo Scarantino che è stato appunto l'ideatore possiamo dire no del più grande depistaggio della storia giudiziaria
Italiana
Nel rispetto alla strage di di via D'Amelio anche queste cose sono state ci tutte queste vicende sono state si scatenò nella nelle nelle linee il corso delle tre audizioni dell'avvocato Trizzino e di Lucia Borsellino
Certo però Sempre
Precisando querceto che che poi come terrore sentito ci sono stati gli interventi di alcuni commissari che hanno fatto hanno posto anche proprio la domanda scusi discorso del depistaggio siano giustamente l'argomento era chiaro no l'audizione in tutte quelle ore in tutti quei giorni di audizioni era tutto concentrato
Non sul depistaggio che giustamente dice c'è ancora un processo in corso tra l'altro sappiamo che c'è tra padre ci sarà l'appello Nobel Mario Botta e quattro sì
Quindi ci sia concentrato Caruso un aspetto che non se ne parla non se ne parla mai
Perché mentre per fortuna e meno male
Si parla diciamo del depistaggio diciamo abbastanza seguito ma anche da giornali quindi a livello mediatico e questo è un fatto positivissimo
Però il problema che viene sottovalutato e tutto quel problema che riguarda dunque cinquantasette giorni in cui Borsellino stava conducendo delle indagini informali soprattutto proprio perché per poter scoprire la causa della morte del suo migliore amico e collega Giovanni Falcone
è chiaro che quello è un aspetto che purtroppo ancora oggi non è stato approfondito in una maniera adeguata la commissione parlamentare alla commissione parlamentare antimafia
Poi bisogna vedere no perché qua queste sono audizioni poi bisogna vedere che cosa decideranno di affrontare cioè quelli saranno insomma le le determinazioni e in seguito a queste audizioni della commissione parlamentare antimafia Bertolt dove entro
Scegliere
Decidere di a profonda approfondire questa vicenda è la prima volta in trent'anni una anche perché le Scotte commissioni si sono occupati di tutt'altro quadro di questi argomenti cioè la pista nera la Gladio
Le a figura di queste donne bionde va be qui ci sarebbe si chiamiamo prendiamo troppo lontane Banana approdano vicino si inventava vicino per concludere su una cosa importante
Perché a un'altra cosa che non mi è piaciuta Gualtieri identificare no politicizzare ideologizzare la questione cioè la lepre per mafia appalti L'alchimista che la trattativa e ho letto un articolo del fatto in questo senso ecco è veramente ridicolo perché non lo so mi viene in mente il grande storico Salvatore Lupo Cassola sì notoriamente di Fini Trust
Il teorema trattativa ovviamente la ricostruito anche perché quel teorema fatto rabbrividire tutti gli noi come lo stesso professor sia Nagano e spietato ma viene in mente anche adesso Manolino perché ma
Primo Bordin sarebbe stata ancora più incisivo perché non solo ha decostruito la trattativa
Ma ha detto guardate il dossier mafia appalti ecco Massimo corpino hanno non si può definire reazionario insomma quindi questa
Questo trucchetto torni a un po'firmati Armani siamo davvero alla alla banalizzazione tra le varie rione perché io aggiungo una cosa la guerra finisco che lo scorso anno il piano affronta il tema però in omessi o anche
Proprietario perché mi dai questo spazio che ringrazio
In realtà il paradosso la Commissione parlamentare antimafia che si è occupato della trattativa ed addirittura ballata pipa dalla commissione P fanno il centrodestra
Abbiamo venduto tutto
Ecco allora a proposito di di Commissioni di inchiesta lo saprai Damiano è stato proprio lo stesso generale Mori che dopo la sua assoluzione definitiva nel maggio scorso ha sollecitato la politica
A creare proprio una commissione d'inchiesta sulla dossier mafia appalti e corse con note
Si potrà arrivare a all'istituzione appunto di una Commissione parlamentare su questo tema specifico che è un tema comunque importantissimo
Qua guarda più che altro io non lo so anche perché i rapporti di forza sono quelli che sono però io mi auguro di sì anche perché non è sull'importantissimo ma veramente complessa anche perché c'è solo Trizzino per fare quel tipo di studio c'è stato un discorso una documentazione monumentale soprattutto più ci vogliono anche
Ecco dei consulenti ecco mi auguro che si cercano dei consulenti esperti
Competenti perché veramente veramente in particolare difficile Complesso perché ecco quindi sì io mi auguro di sì che ci sia proprio una commissione parlamentare apposito esclusivamente su quello anche perché richiede un lavoro dove dovranno sentire tutti i magistrati dovranno sentire di nuovo tutti
I i carabinieri del ROS dovranno sentire anche quei pochi pentiti che ancora sono rimasti in vita che forse potrebbero dare un contributo questa volta magari più importante e più serio
Insomma questo darebbe davvero
Modo di andare al cuore della questione altro appunto che che trattativa Stato-mafia ma il rischio appunto con la mia preoccupazione e poi bisogna vedere no io ho letto la relazione
Del Movimento cinque Stelle quella
Sottoscritta dal dottor Scarpinato in pratica è una riproposizione in quel caso non della trattativa perché a quanto pare ormai si sono arresi però ripropongono lo stesso schema quello nel novantatré sistemi di sistemi criminali dove si ricrea di nuovo questo discorso addirittura chi parte da Portella della Ginestra ecco veramente su Borsellino bisogna partire da Portella della Ginestra ma bisognava partire in quel periodo storico ben preciso bisogna contestualizzare assolutamente perché se no rischio ridicolo Diliberto il Pd
Pacciani alla Commissione Moro due sostanzialmente
Sì sì sì ho capito
Dalla insomma comunque vedremo questa appunto era la la diciamo la richiesta del del generale Mario Mori su questa Commissione
Parlamentare vedremo appunto però nel frattempo insomma ci basterebbe che la Commissione parlamentare antimafia approfondisce
A partire dalle audizioni dell'avvocato Trizzino e di Lucia a Borsellino con tutto il materiale come dicevi tu materiale documentale
Acquisito quindi dalla Commissione insomma Queer lo e a chi magari c'è parlare altri loro come più inteso parla il verbale scritto ogni tanto esce fuori qualche documento adesso sì sì sì non è mai fatti adesso dicevamo appunto fra l'altro non è chiaro se l'audizione
Dovrà continuare se continuerà a questa audizione o setter minata
Con l'ultima con Lille quella del sei ottobre scorso e comunque bisognerà capire quali sarà non solo a questo punto le determinazioni della della stessa Commissione
Antimafia presieduta da Chiara Colosimo Santini Damiano appunto stavamo accennando accennando prima
All'inizio di questa nostra conversazione il ruolo della stampa ruolo della stampa che praticamente potremmo dire al di là del tuo
Giornale il dubbio al di là del Riformista al di là di qualche articolo abbiamo visto ci sembra di ricordare su il giornale poco altro forse qualcosa anche loro il libero il Grassi
Ma so davvero oppure si contano sulle dita di una mano cinque quotidiani proprio poi naturalmente a radio radicale che lo ricordiamo a nove usò questo è importante ricordarlo non bevono ha trasmesso in diretta
A queste audizioni della Commissione antimafia ma che consente di fruire di queste audizioni perché basta consultare il nostro sito internet www radio radicale
Punto it per poter ascoltare l'integrale delle delle audizioni di cui stiamo parlando ecco ma insomma aldilà di questo la grande stampa ci pare totalmente il latitante totalmente assente su una vicenda che insomma comunque ha avuto una storia non solo una storia importante è stata una vicenda di devastante ma è stata anche una vicenda che ha assegnato
Proprio la storia
Politica dei di questo Paese però insomma pare che a noi non importi più di tanto insomma alla alla grande stampa toghe idea ti sei fatto di tutto UE sto
Ma io penso molto più banalmente che
Diciamo forse non conviene per un motivo perché in fondo l'audizione di prima fino al Lucia Borsellino
è stata anche una rottura in qualche maniera con le tesi che sono state portate avanti e continuano a portare avanti tuttora proprio da questi grandi giornali
Repubblica Corriere della Sera adesso c'è il domani vanto quotidiano quindi io credo che ci siamo una problematica di questo tipo ad esempio molto probabilmente mi sembra di aver capito che peraltro ha portato anche Salvatore Borsellino
Forse meno errori sembra intende andare per il vento riaprire qualche no come in quel caso ne parleranno ma
Però il problema sembrava insomma se Salvatore Borsellino a come di una posizione un po'un po'diverso a diversificare le aspettative sì per usare un eufemismo
Rispetto a alla alla famiglia insomma quindi però e quell'anno
è quella più mediatica che lo aveva portato a ordinamenti ma anche dalle grandi trasmissioni come Report reale assidua da non per non aprire il fronte televisivo solenne copia di quelli
Quindi io arriva è una scommessa su questi perché anche lì ti diranno
Determinate cose che può anche quelle sono vecchia però appariranno come nuove però questo è una è una mia ovviamente magari io spero proprio di sbagliarmi
Però comunque rimane un discorso un fatto negativo hanno completamente notato i figli di Borsellino
Sì sì sì mi fa ma d'altra parte diciamo pure che non non è né non è la prima volta non sarà l'ultima ma non è la prima volta perché nel corso di questi anni quante
Dichiarazioni ricordiamo anche
Le insomma le le le prese di posizione di dell'altra sorella Borsellino di Fiammetta Borsellino quante liberi sono stati l'ultimo libro quello di Piero umiliati in cui appunto
Fiammetta Borsellino la la la cui presentazione Fiammetta Borsellino ha preso parte e anche lì insomma i giornalisti erano i soliti quattro pochi intimi dei quattro gatti
Peraltro insomma sempre gli stessi e questo insomma veramente norma disarmante perché insomma la dice lunga anche sullo stato dell'informazione nel nel nostro Paese per fortuna Ferrario radicare Lorena radio radicale posso dire questo poca importanza
è un ottimo contributo proprio per la verità perché grazie alla radio radicale ad esempio abbiamo potuto estrarre diverte audizioni mi diverte
Anche le parole di Falcone esteri senza radio radicale non avremmo avuto ad esempio il Congresso dove tutti si porta in questo convegno scusa Memmi sonno dei nel novantuno sì sì dove parlò chiaramente dell'indagine sui a parte l'importanza in quel momento sincera
E non solo quindi radio radicale fondamentali in tutto questo il e sono contento che avete insomma registrare
Ma anche indiretta mi sembra siccome abbiamo trasmesso in diretta le le audizioni
E adesso possono insomma sul nostro sul nostro sito internet come quello rimarranno dicevo prima e cielo rimane incerto rimane a far parte dell'archivio storico di di radio radicale
Damiano noi ti ringraziamo davvero molto per questo tuo contributo naturalmente seguiremo gli sviluppi seguiremo
Le determinazioni le decisioni della Commissione parlamentare antimafia come dicevamo dopo l'audizione della famiglia Borsellino e del legale
Fabio Trizzino se del caso insomma ci ci risentiremo senz'altro però insomma però era era importante adesso fare un po'il punto su quanto è emerso da queste tre audizioni
Insomma cinici torneremo però senz'altro quindi
Grazie davvero a Damiano Aliprandi del dubbio giornalista del dubbio si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima