XVIII Edizione del Corso Internazionale di Formazione in Diritto Penale. XVIII Edizione - AI, Metaverse and Criminal Law - seconda e conclusiva giornata

Alla fine alle ultime file
Pregherei il procuratore Borrelli di accomodarsi al mio tavolo così diamo inizio ai lavori
Non si tratta
Prova
Va bene Spencer
Prova
Provato sì sì
Accomodiamoci per piacere
Prova
Sì è quello di offerta va be'lo passo
A Como diamoci perché pesi anche alle ultime fine così iniziamo i lavori
Bene bene bene allora buongiorno buongiorno a tutti il siamo in grave ritardo
Ma la location non merita e quindi anche il magari il sacrificio di non essere dubbio a Salerno ricompensato ampiamente quindi il saldo è positivo per questa straordinario straordinaria villa Rufolo per il panorama e per il contesto nel quale ci troviamo consentitemi intanto di ringraziare particolarmente la Fondazione Ravello che ci ospita in questa meravigliosa struttura che ha concesso la sala
E in particolare il consiglio di amministrazione e il direttore che c'è stato anche affettuosamente cordialmente vicino nella preparazione dell'evento quindi grazie davvero
Per nella nella generosa ospitalità e disponibilità di questa ripeto magnifica cultura allora noi oggi
Abbiamo
La seconda giornata del nostro corso Rifondazione che ieri mi pare sia stato di estremo interesse e abbia consentito di dare un validissimo contributo attraverso coloro che hanno che sono intervenuti al tema del quale intorno al quale continueremo a discutere oggi nella giornata conclusiva così come ieri abbiamo fatto apriamo con indizi disappunto
E ringrazio il procuratore della Repubblica
Di Salerno il dottor Giuseppe Borrelli e la dottoressa Maria Zambrano che consigliere della Corte d'Appello di Salerno e in questa oggi nella veste di presidente dell'Associazione nazionale magistrati sezione disse adepto
Saluto dove il benvenuto e ringrazio la loro presenza le numerose autorità presenti
Desidero salutare e ringraziare della presenza Inzaghi attillata da presidente Casella presidente del tribunale di Santa Maria di Caporetto bene allora pregherei il dottor Borrelli di aprire i lavori con i suoi indirizzi disappunto
Un giorno
Senta
L'apporto evidentemente saluto i miei e dell'ufficio che loro
L'onore di dirigere gli organizzatori partecipanti di questo convegno alle autorità in sala
Un convegno ho visto che mi sembra
Quanto all'argomento
Sì un convegno che mi sembra di particolare attualità
L'uso di applicativi caratterizzati dall'uso dalla utilizzazione dell'intelligenza artificiale nelle nostre vite quotidiane
In una questione
Che si presenta sempre più
Nella come dire nella immediatezza della vita quotidiana oggi e non è un problema più di prospettiva
In particolare nel settore della giustizia ci confrontiamo con progetti che sono in avanzato grado di sviluppo che fanno uso dell'intelligenza artificiale ed altri sono in fase di di di azione
L'organizzazione degli uffici giudiziari il modo di lavorare degli avvocati e dei giudici saranno di cui ad appena qualche anno completamente ridisegnati
Nel segno del perseguimento di obiettivi di efficienza
Che sebbene perfettamente coerenti con logiche iter capitalistiche che impongono l'accelerazione dei processi decisionali e la perfetta prevedibilità delle decisioni
Porgono pongono però problemi delicati e di difficile soluzione coinvolgono il nostro modo di pensare le nostre aspettative la stessa regolamentazione dei rapporti sociali
Il riconoscimento di nuovi diritti e la piena affermazione dei diritti esistenti che la storia dimostra essere strettamente collegati all'interpretazione evolutiva delle norme giuridiche garantita dalla dialettica del processo
Corrono il rischio di essere posti pesantemente in dubbio se sottratti ad una dimensione caratterizzata da passioni ideologie convinzioni politiche insomma
Cose umane non artificiale
La stessa democraticità del sistema della repressione penale sembra poter essere messa in crisi da meccanismi decisori caratterizzati ad esempio da tipizzazioni per categorie
Che per quanto fondate su dati esperienziali prescindono dalla possibilità di approcci individuali al singolo caso che sono invece caratteristici della sensibilità umani
Ora questi rischi sono ben presenti anche diciamo alla alla sede politica perché la Commissione europea per l'efficienza della giustizia del Consiglio d'Europa ha individuato cinque principi fondamentali sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale mi sistemi giudiziari e negli ambiti connesse rispetto dei diritti fondamentali non discriminazione
Qualità sicurezza in ordine al trattamento di decisioni e dati giudiziari trasparenza imparzialità ed equità nelle metodologie di trattamento dei dati controllo da parte dell'utilizzatore che deve essere informato e poter verificare
Le scelte perché vengono effettuate ma soprattutto per questo credo
Sia l'aspetto principale tra gli utilizzi possibili dell'intelligenza artificiale ma che si ritengono fortemente sconsigliati
La Commissione ha individuato quello di fornire a ciascun giudice
Il contenuto delle decisioni prodotte da tutti gli altri giudici e di pretendere che la sua scelta futura debba essere necessariamente compresa nella massa di tali precedenti
è il punto al quale mi riferivo prima
Ora diciamo queste consapevolezze attuali
Sono consapevolezza che però dovranno fare i conti con spinte fortissime in direzione inversa in nel perseguimento ma di quelle logiche alle quali facevo prima scelta
Quindi partecipare a una riflessione tuttora in atto che influirà sui futuri assetti delle società democratiche e quanto mai opportuno oggi farlo domani sarebbe tattico
Mi auguro quindi che l'iniziativa odierna segni un momento significativo del dibattito in costo sull'argomento e vi auguro buon lavoro
Ringrazio il procuratore Borrelli e cedo volentieri per indirizzi di saluto parola al consiglio Maria Zambrano
Buongiorno un caro saluto a tutti i ringraziamenti Rettore tanto non so
Posso
Forse
Proprio adesso
Sì non so se mi sembra di non sentire più il disturbo
Quindi volevo ringraziare per essere cassato l'università per l'invito in questa meravigliosa
Location e in un contesto di grande prestigio e di confronto su un tema anche straordinariamente attuale si discute l'intelligenza artificiale ormai anche tranne i magistrati etti ma molto frequente nella formazione e tema particolarmente affascinante perché trasversale perché riguarda diciamo sia il settore in qualche modo scientifico che quello organizzativo il contributo dell'intelligenza artificiale e oggetto diciamo di progetti
In corso e soprattutto riguarda nelle potenzialità organizzative a cui può aprire il questo questo questa tipologia
Di approccio la l'intelligenza artificiale in effetti il grande problema della dell'intelligenza artificiale
Nel è sicuramente la poi la compatibilità con un sistema come quello razionale e critico penale che è ispirato diciamo al libero convincimento del giudice
E all'autonomia di giudizio ne ha sicuramente l'attualità
Il tema non riguarda la criticità del tema non riguarda tanto le possibilità
Applicative in termini di catapulte catalogazione di raccolta di anche di elaborazioni critica di grandi molli di di una grande mole di dati di informazioni
Pensiamo ad esempio ascoltavo un servizio ad esempio sulla sulla strage di Bologna e nel diciamo il presidente dell'associazione vittime della strage di Bologna riferiva
Di come il grande problema di questi processi riguarda proprio il materiale investigativo istruttorio
Di vicende così complesse quindi immaginavo come la possibilità di non solo archiviare catalogare elaborare raccordare i dati che possono dare funzionalità di tipo algoritmi Ko a questo tipo di materiale siano veramente straordinarie il problema è l'aspetto critico chiaramente dell'intelligenza artificiale
è invece quello diciamo della interferenza che può avvenire nel processo cognitivo e decisionale del giudice
Così come anche nella fase investigativa e naturalmente diciamo non non non può sfuggire che la possibilità è che le possibilità che offre
Sono non scusatemi sono particolarmente attuali in un momento in cui si parla tanto di crisi della certezza
Della prevedibilità della decisione della trasparenza quindi naturalmente le esigenze a cui l'applicazione dell'intelligenza artificiale nel processo decisorio potrebbe rispondere sono quelle di evitare diciamo
Difformità di decisioni di di di evitare decisioni a volte che possono sembrare bizzarre o imprevedibili quindi un valore aggiunto in termini appunto di uniformità
E di prevedibilità della decisione che comunque un valore costantemente ricercato e diciamo tematica sempre al centro dell'attenzione nel dibattito sulla giurisdizione
Si tratta quindi della cosiddetta giustizia predittiva cioè della possibilità quantomeno in casi più semplici di prevedere decisioni perché siano le più corrette le più razionali possibili
Chiaramente diciamo si tratta sicuramente di una prospettiva molto utile in qualche modo affascinante
Però io mi chiedo
Come questo possa essere compatibile con il nostro sistema giudiziario con il nostro sistema penale con un sistema penale e con una mentalità giuridica che quella moderna occidentale
Che è basata sul ipotesi su fatti su fatti concreti su ipotesi investigative sugli indizi su prove
E soprattutto nel momento del giudizio sulla diciamo principio
Straordinario e inattaccabile irrinunciabile del ragionevole dubbio allora pensiamo in l'intelligenza artificiale fino a che punto
Può essere compatibile con una formula quella del ragionevole dubbio con intelligenza essere intelligenza artificiale essere ragionevole può avere un dubbio il dubbio che come dire il grande valore del giudice è il dalla risoluzione del dubbio il processo decisionale il momento più delicato
Che di definizione di un processo
Così come mi chiedo anche quali possano essere i processi semplici che possano essere affidati alla risoluzione dell'intelligenza artificiale un processo può essere semplice perché seriale o bagatellare
Per gli operatori del diritto ma per morti per cittadini che sono persone offese imputati in quel processo queste il processo della vita
Può essere un processo che cambia un'esistenza o che la rovina quindi voglio dire grande grande riflessione su questo tema perché fin quando si tratta come dire di ragionare
Sulle possibilità applicative in termini informativi e in termini di archiviazione di catalogazione di elaborazione critica appunto ripeto le possibilità sono immense
Ma attenzione grande attenzione ad aprire anche diciamo in termini prospettici la possibilità anche astratta di un'interferenza
Dici temi legati all'algoritmo alla prevedibilità alla fredda lucidità
Al processo decisionale del giudice
Come diceva in effettivo folletto un po'i commenti di un grande grande fisico Stephen Hawking sull'intelligenza artificiale diceva il problema il vischio dell'intelligenza artificiale non è la malvagità
è la competenza
Una competenza fredda lucida razionale che va diretta verso certi obiettivi senza il dubbio senza l'elasticità
Senza la possibilità di deviare in relazione al caso concreto credo che questo sia il grande pericolo dell'intelligenza artificiale
Sul quale dovremmo tutti riflettere e dibattere oggi grazie
Grazie dottoressa Zandano lei ha effettivamente toccato un punto che ieri abbiamo discusso e approfondito cioè i limiti della intelligenze artificiali e di ausilio per così dire alla giurisdizione se c'è una condivisione totale degli interventi di ieri anche il suo di stamattina circa alla grande utilità nella funzione chiamiamola così di archivio di catalogazione
Quello che rimane il nodo sul tappeto e quello della intelligenza artificiale sul piano della giustizia creativa lei ha fatto bene a dirà rappresentare quelle che sono il rischio le insidie mi pare anche estremamente interessante la prospettiva del dubbio che una caratteristica umana e che la macchina nella fuori dall'uscita dell'algoritmo non riesce a né a percepire né quindi a esternalizzare benissimo grazie ancora e la prima sessione di oggi noi l'abbiamo intitolato Artificial Intelligence Governance compliance perché abbiamo cercato di in questo modo e oggi ne discuteremo
Di comprende spostandoci
Dalla prospettiva di ieri
Più generale e più astratto della diritto penale delle interferenze o dell'ausilio l'intelligenza artificiale nel diritto penale oggi vogliamo declinate questo aspetto
E questo paradigma in relazione al tema della governance e al tema soprattutto nella trasparenza di ieri abbiamo parlato con Tartaglia pulcini anche dell'anticorruzione Cadogan
Il primo di questi insediamenti
Che riguarda l'intelligenza artificiale la governance societaria quindi ci spostiamo nell'ambito della penale societario comunque delle ricadute che possono esserci anche in termini di criminoso
Ed abbiamo il gli interventi del professor Lorenzo P. copie del professor Juan Maria Rodrigo ex esteri ex pregherei quindi di le le hostess in serata per cortesia si spostano i cavalli purtroppo abbiamo limiti come dire di di di serie
Ed eccoci qui il il primo degli interventori e Lorenzo P. cotti come ho detto ieri anzi oggi ancora più viva e pressante la raccomandazione
Che rivolgo agli amici
Colleghi modi non superare il limite Massimo di quindici minuti
Non morte fischi Minutes
Por favor titola gentilezza di Ardenno passa Cecchini tre Massimo e chiese minuto assegnisti più questa idea di sia un cent minuti bitte pretese
Se no non riusciamo soprattutto nella coda nel pomeriggio di avviene la possibilità di ascoltare la tavola rotonda finale che si preannuncia molto importante perché lo dico subito sono io credo molto
Nel nel futuro dei ragazzi di coloro che hanno iniziato seriamente non come mi a studiare il tema dell'intelligenza artificiale ed infatti nella sessione pomeridiana
Abbiamo in creato una tavola rotonda reale e non virtuale dove è proprio le forze fresche cioè i dottorandi ricercatori che stanno si stanno dedicando ex professo specificamente alla materia ci illustreranno i tre risultati ai quali sono arrivarci allora il primo degli interventi e di Lorenzo P. cotti che saluto cordialmente lo ringrazio per essere qui che o il professore ordinario di diritto penale all'Università degli Studi
Di Verona ti passo questo Lorenzo perché penso che o tu trova ma
Allora aspetta ti faccio forse
Sì perché poi
Degli intrecci sentite sì
Cioè giocasse sì spezzone
Allora faccio passivamente il cronometro introdurranno cercherò di
Superarla allora grazie tantissimo Andrea
Ci conosciamo da tanti anni quando avevano fondato la associazione dei giovani integralisti a Friburgo
Dove erano tutti giovani precari e poi abbiamo tutti avuto insomma grandi sviluppi della nostra attività di ricerca e accademica e quindi torno sempre volentieri qui
Ricordo un convegno precedente
Fisciano
Sulla risposta in cui parlai della responsabilità degli interessi service provider basata ancora sulla direttiva europea dell'e-commerce del due mila
State veramente vent'anni più di vent'anni sono un secolo sono secoli nel nell'ambito delle nuove tecnologie e le sfide del diritto ha il diritto penale di queste nuove tecnologie
Si pone oggi in termini radicalmente nuovi all'epoca si parlava ancora di computer crime
Tempo erano diventati sa intercalare imparando interesse con concesso l'accesso a tutti diciamo questo spazio virtuale che poi in realtà è reale perché si interessino la nostra vita gli sviluppi negli strumenti mobile negli smartphone ma le potenze di calcolo di trasmissione
Hanno creato le basi per l'altra per questo terzo diciamo
Pasto gradino perché io chiamo che chiamiamo gli High Crimes crimini dell'intelligenza artificiale preciso che l'approccio che seguirò e è solo di penale sostanziale quindi non non mi occupo dei temi della giustizia penale come stare come sistema di fronte l'intelligenza artificiale ma dell'impatto l'intelligenza artificiale
Sui reati diciamo sui possibili alleati che possono essere commessi dall'intelligenza artificiale tramite l'intelligenza artificiale contro i sistemi intelligenza artificiale
Qui noi abbiamo
Ho sviluppato che lei dette accennava solo ieri Vincenzo pugile mi spiace gliene sarà arrivato tardi purtroppo avevo un impegno mattutino a Padova e non sono riuscito ad intervenire a sentire la la Seicento Meridiana
Abbiamo sviluppato col associazione internazionale diritto penale
In una prima sessione del congresso che si svolgerà poi finale a Parigi in giugno del prossimo anno il tema dei rapporti fra intelligenza artificiale e categorie tradizionali del diritto penale crisi o palingenesi
Abbiamo raccolto il rapporto del generale abbiamo raccolto più di venti rapporti di in tantissimi Paesi che vanno dalla Cina al Brasile all'Argentina
Un Russia Ucraina e noi che abbiamo raccolto tutti i paesi europei sostanzialmente venuto fuori un quadro estremamente ricco che c'era messo di fronte alla realtà molto più avanzata di quella che anche si poteva pensare cosa voglio dire che non solo il sistema intelligenza artificiale sono ormai dappertutto la nostra vita quotidiana pensiamo uso nel settore delle automobili
Guida assistite automatica o o di natura autonoma pensiamo alla robotica della medicina pensiamo a al cosiddetto trading algoritmo algoritmi che nelle nelle contrattazioni di Borsa
Tutti settori di tantissimi altri si aprono la gestione delle news delle feci news eccetera in cui cosa succede cioè che l'antica via del reato le categorie del reato vanno in crisi perché va in crisi il principio di colpevolezza e vogliamo o di personalizzare la responsabilità penale
Un impegno e quella porta si prospetta l'idea di rendere di agenti intelligenti responsabile nettamente no a contrazioni applicabili a Dessì addirittura anche pecuniarie sono in grado di accumulare
Patrimonio oppure interdittive fino alla pena di morte di di sopprimerli è una prospettiva che abbiamo rifiutato abbiamo approvato una risoluzione finale
Che di cui dirò qualcosa insomma in qui cerchiamo di tracciare delle linee di possibile imputazione
Difatti appunto penalmente rilevanti che siano compatibili con i principi di garanzia del diritto penale e che riguardino no le macchine come tali ma le persone umane dietro le macchine perché le le macchine sono chiamiamo le macchine insiste nitidezza artificiale agiscono perché qualcuno li implementa qualcuno li introduce e riutilizza e su questo che già concluda legislazione notevole tipi di quello che che fosse pensiamo nei tre formati del diritto penale non solo del rito penale della dati dalla dalla giurisprudenza dalla dottrina ed anche del legislatore finalmente spesso il legislatore dietro tra il mondo non così tanto a livello a livello internazionale
Non sono né europea
Sta provando appunto da regolamento generale sull'intelligenza artificiale
Che avrà un impatto anche sul diritto penale per qualcosa che pagheremo ma ha già c'è già in vigore il disaster di aste
Che riguarda appunto i servizi digitali che sono in gran parte governato e l'intelligenza artificiale grandi piattaforme online hanno dei compiti di sorveglianza intervento che sussiste l'intelligenza artificiale possono possono gestire e ed ecco e la violazione di certe regole porta a una responsabilità che può essere anche penale
Ma abbiamo anche degli Stati
Soprattutto per entro la Francia e la Germania
Forse perché sono hanno sede grandi ditte produttrici di automobili che alloggia leggi positive riforme del due mila ventuno che intervengono sulla responsabilità per la guida di veicoli
Autonomia o comunque ad alta automazione
è molto interessante il il quadro che delineano perché
Innanzitutto ecco un criterio definitorio Pietro
Preliminare cioè cucù il problema nasce quando accanto all'aspetto diciamo cognitivo che dalla capacità di questi sistemi attraverso Michelini del credito machine learning cioè di apprendere
Sia dal web sulla velocità una capacità di memoria in credito verso l'incredibile sì anche dal mondo esterno attraverso sensori direttivi termici nel acustici e quant'altro e di mettere assieme queste queste informazioni solo capaci poi di e questa è la loro qualità qual è la fine di decidere e di operare quando sono strumenti trombotici di immediatamente rendere operative queste scelte che fa che operano e quindi una sorta di volontà della macchina si bada sulla sulla capacità cognitiva quindi somma col i penalisti dalla rappresentazione volontà sull'allele senza anno del del del del del della responsabilità poi del dolo dell'imputazione eccetera
Ecco però però il punto ecco questa autonomia che quello che li rende preziosi perché possono appunto di fronte all'evenienza fare una decisione rapida lo scopo è di garantire prende la sicurezza stradale laccio regolamento europeo del due mila diciannove che da l'avvio alla base giuridica per queste discipline che devono essere armonizzate necessariamente del mercato ma anche lui circolazione se vogliamo ecco il problema è appunto di capire quando questa autonomia
Che sfugge la prevedibilità in concreto quindi diciamo i criteri di selezione della colpa dell'operato
Umano che sta dietro diciamo che può essere il supervisore può essere viene chiamata che conducente ma che ha ha una funzione di passeggero più che di il guidatore è bene tecnica bieco come come se si vedevano imputare una responsabilità anche penale perché condizione provvediamo elaborato alcuni criteri da proporre su cui discuteremo poiché Parigi appunto abbiamo elaborato della raccomandazione
E il nucleo essenziale nel poco tempo che punto posso esprimerle mea culpa e magari si può anche discutere è che primo
C'è un'esigenza
Di tutela penale non solo gli strumenti civilistici ne abbiamo decreto ministeriale che autorizza la sperimentazione anche su strada pubblica di queste macchine Guido tolgono lo sappiamo noi sapremo riconoscere dall'esterno realmente
Che punta molto sulla assicurazione demenze da ogni responsabilità civile lo strumento sufficienza riteniamo perché perché sono in gioco beni giuridici fondamentali cioè c'era di tre sull'incolumità personale sulla libertà democratiche dell'informazione c'è il mercato finanziario questi questi questi algoritmi
Ad alta frequenza come vengono chiamati con cui si stipule se contrattazioni di Borsa oggi
Quali per il novanta per cento dei casi possono commettere abusi di mercato manipolazioni del mercato rialzista dolenti prezzi eccetera hanno in automatico perché hanno un target il massimo profitto e non guardano alle informazioni che utilizzano sarà riservata e non riserva tutto quello che trovano lo utilizzano la cosa va già elaborato borsellini su questo aspetto
E al Regolamento
Marra europeo voglia concorde de de de de de de de de del del due mila quattordici già ne dava delle indicazioni al riguardo ecco dico solo realtà che esistono dunque la commissione di reati che ledono beni giuridici appunto parlavo del mercato la correttezza del mercato che il diritto penale protegge
Ecco non possono essere protetti perché intervengono sistemi intelligenza artificiale e questo è un un punto da cui siamo partiti sostanzialmente e cioè non può essere che si crea in odore di impunità penale perché simile sistemi intelligenza artificiale
Perché questi si svilupperanno sempre inchiodati dall'impunità penale sanno sempre più ampie
E del resto la responsabilizzazione appunto la Francia la Germania e l'ho capito benissimo la responsabilizzazione delle persone umane dietro personale di intendo anche enti è una garanzia poi anche per il mercato perché rende affidabile
Il sistema anche se si sa che c'erano richiamo responsabile che risponde anche penalmente progressiste lo può funzionare e il mercato svilupparsi
E qui sarà tutto un problema non l'accendo qui ma insomma
Lo richiamo di concorrenza no preventivo sul mercato automobile rispetta la Cina e gli Stati Uniti sono a livelli molto avanzati l'Europa cerca di rispondere con delle regole molto precise
E appunto qual è il nucleo del de de de de de de delle regole prendo tedesca e francese
Cioè che quando l'equipaggio sistema d'auto autonomo che guida l'autovettura è e in modalità punto automatica
Non risponde il conducente
Il o o il supervisore ma risponde il produttore risponde voluti untore circa la catena Monte chi può risalire fino all'ideatore al programmatore
Che tiene conto di una serie di obblighi anche soggetti poi verifiche d'autorizzazione preventiva la fase autorità competenze la cui violazione è già già indica un ascolto da responsabilità per l'evento sorella simpaticamente quindi dal suo rapporto causale ecco anche la Francia punto da garantisce l'impunità penale del conducente dei momenti in cui il veicolo e modalità autonoma e la colpa risale a monte
Salvo che appunto ci siano delle situazioni di emergenza che ho segnalato dal suo stesso sistema ora che i e qui è il punto delicato che il conducente che sul veicolo anche supervisore che può essere a distanza da come in tanti meccanismi utilizzati tazze miglior titolo ma a distanza senza conducente fisico per non parlare poi di tanti altri ambiti dal dalle navi e tra i treni verrebbe magari eccetera
Lei è coperto questo supervisore
Ecco dei veti fino a che punto delle controllare in tempo reale e rispondere
Il nuovo opera il passaggio la da da Guido automatica guida manuale che nove e questo e questo passaggio garantisce la sicurezza maggiore o minore perché lo scopo esplicito al regolamento europeo di questi sistemi è di garantire la sicurezza maggiore
La circolazione stradale
I sinistri sono per il novanta per cento dovuti a errori umani insomma quindi è è un tema molto interessante e il il punto diciamo che noi suggeriamo Edi
Individuare appunto delle regole d'imputazione dello d'imputazione molto chiare che ed stabiliscono le condizioni ebbe rispetto a cui può scattare un rimprovero tipo di colpa
Il rimprovero di colpa che può essere attribuito a persone fisiche ma anche agli enti qui entra in gioco un richiamo a modelli diciamo d'imputazione che il già solo vigenti e sperimentati
Greco successe nell'ambito europeo responsabilità la realtà degli enti parente lenti non è una persona fisica
Rispondo tra le carenze organizzative per l'hotel per il mancato valutazione preventiva del rischio e e il mancato adeguamento ai rischi che emergono per la ma mancata sorveglianza
Degli episodi avversi che Dio comportare l'arrivo avente lo del modello
Abbiamo abbiamo il modello della responsabilità da prodotto difettoso europea appena proposto un emendamento alla direttiva in materia proprio di comprendere gli algoritmi dei prodotti intelligenza artificiale nella responsabilità del produttore ad anche modello sicurezza salute sul lavoro cioè in cui il tutto il sistema si impegna su una ripartizione di responsabilità tra soggetti diversi
Che hanno la competenza a partire appunto dal
Del della responsabilità sicurezza ed al datore di lavoro
Nelle diverse fare di valutare correttamente a rischio e di e di adeguare le misure
Corrispondenti delegando poi via via e ai vari alle alle varie figure diciamo le le singole le competenze quindi in questo senso di Poe pensare anche in questa lunga catena che porta al funzionamento dei sistemi intelligenza artificiale non di scaricare tutto sull'utente finale
E che che ferrato bloccherebbe il mercato e poi c'è anche profondamente ingiusto ma appunto come Jalal
La Germania Francia idrica quasi di di garantire incensa spetti l'impunità per l'utilizzatore finale pensieroso anche mediche utilizza un sistema robotico che poi non funziona bene ecco non può essere lui il responsabile salvo che non potesse a vedersi del malfunzionamento l'avesse controllato pagamenti utilizzarlo
L'isola dei criteri che ci che possono essere davvero utile e da prevedere perché ripeto è un
E è è una una tematica che un bisogno di protezione penale che sarà scherzi amplierà c'è anche sul piano delle sanzioni
Cercare di mantenere una proporzione individualizzazione parallela quelle che sono diciamo le sanzioni e le pene fino solo pene ma anche sanzioni amministrative punitive
Che si apriva gli enti che si applicano le persone fisiche in relazione ai corrispondenti a reati di omicidio colposo adesso omicidio colposo
Una violazione dominio sul mercato le sonore presenta al Cato un riciclaggio un riciclaggio di quell'empito valutare sul riciclaggio ecco quindi la possibilità di
Poi c'è anche l'ambito per carità de de de de reati dolosi ebbe a quello tra pochi problemi salvo forse vuole liberarsi doveva essere visti secondo l'Istat l'esigenza artificiali usato dolosamente inizialmente per commettere reati
Rileggermi per file indicata dal suo dolore
E il passato individuarlo e che sceglie il momento opportuno da giocate comunque Dordolo di avendo de egli limite gli addetti diciamo sostanzialmente lo strumento quindi non crea problemi particolari utili a liste sono salvo
Salvo prevedere alleati preparatorie con un'altra indicazione che diamo è
Prevediamo reati anche preparatori che anticipino appunto lo so
La violazione di obblighi di autorizzazione o se divieto il regolamento europeo intesa sedici al prevede degli Yeti
Di utilizzo dice al sistema intelligenze artificiali in certi settori ad alta sensibilità per i diritti delle persone per esempio egli punire già invece la preparazione diversi sistemi di gioco gli scambi sul mercato agosto concludendo quindi diciamo che
Lo sforzo
Non è solo che ha abbiamo già molte legislazione da mettere insieme una giurisprudenza che ancora non si è sostanzialmente espressa Salvino alcuni cani alcuni paesi per incidenti stradali causati da questi e che comunque appunto
Segue meccanismi un po'incerti se va attribuito all'utente o al produttore eccetera
Qui a la stessa intelligenza artificiale può aiutare perché uno dei principi appunto monitorare con le scatole nere sulle automobili su ogni mezzo quartieri cosa come si è verificato se era conducente guida manuale se necessario in via automatica eccetera eccetera
La semplice far dirigere può dare strumenti di controllo quindi fiducia da parte Dos sostanzialmente ma necessita di regolamentazione giustamente in tempo e e quindi diciamo ecco ultimo due messaggi c'è primo
Il penalista non può operare da solo deve attrezzarsi come come come dicevamo lavorare qui criminologi lavorare con i politologi che anche per il capire i fenomeni sociali lavorare coi tecnici lavorare ecco informarci con ingegneri ne abbia cercato di farlo cioè di di capire questi meccanismi poi poter intervenire in maniera in maniera in maniera corretta e stare attenti che ci o di interessi economici e politici molto forti e quindi un intervento del diritto tempestivo è davvero importante
E se ultima cosa gratinate D'Andrea perché questo approccio interdisciplinare che ci ha offerto questa occasione di incontro proprio le sentivo giusto cioè occorre un approccio interdisciplinare con le varie competenze
Sia mondiale diciamo poi a livello comparato sia a livello interno sia con i vari operatori vedeva deformanti del diritto penale grazie per l'attenzione
Grazie Lorenzo chi coltivasse Sophie gotica ieri infatti abbiamo fatto proprio un passaggio necessario con il informatico perché ci doveva dire
Che cosa significa poi autoapprendimento cosa significa macchina generativa ne abbiamo parlato proprio ieri io esprimono il in un minuto
Rinvio modestissimo convincimento penso che il tema della responsabilità penale rispetto alla macchina rispetto all'intelligenza artificiale sia un po'
Sopravvalutato sopra stimato cioè che intendo dire perché chi a chi addossare la colpa a rotelle dell'esito di aggressioni a beni giuridici incolumità o la vita
Se al spinto conduttore passeggero o al a monte a chi ha programmato ho creato quella macchina capace di decisioni autonome sia un tema che non è così l'uovo
Ma perché noi quando prendiamo un aereo e c'è un pilota automatico
Che fa una volta addirittura di dieci mila chilometri ci porta magari a Buenos Aires
C'è un pilota e un copilota e hanno una strumentazione che riporta per esempio quando come tutti sanno quando non c'è visibilità il radar dello fa atterrare allora c'è un errore questo errore la macchina cioè voglio dire io
E lo stesso problema che abbiamo o nei sistemi dell'alta velocità della dei dei treni non abbiamo la macchina che blocca il segnale che blocca cioè e qualcosa che lo dicevo ieri oggi viene un po'demonizzata perché c'è la paura del nuovo questa paura del nuovo che costantemente assale in ogni momento delle nostre epoche nelle quali si profila una Piccolo grande rivoluzione piccolo grande rivoluzione che noi non ci accorgiamo ma nell'uso quotidiano invece non riusciremmo a rinunciare a quelle
Grandi non piccole conquiste che abbiamo avuto in altre occasioni ho avevano ricordato che
L'ascensore
Quando
Pescato creato e ha iniziato a funzionare si sono probabilmente i nostri avi hanno discusso in forme meno come dire di oggi comunicative i licenziati del tempo hanno evidenziato i rischi per la donna gestante
Per la patologia della brand sarda cioè questa vicenda e che veniva al Cerreto questa patologia legata al dislivello tutto questo per direi che
Dobbiamo in qualche modo anche saltare il temo o comunque il tema trattarlo con le stesse categorie non dogmatiche ma con le stesse categorie di pensiero che qualcosa ancora più di generale ed astratto
Rispetto alla intelligenza artificiale fosse l'avevo detto riordino non rilevano ad Urbino un l'intelligenza artificiale un po'un mio pallino
Ma in generale la società va verso una terza forma di imputazione che quella della iscrizione del rischio che è un concetto ancora secondo me da investigare nei suoi limiti
Sia strutturali sia nel perimetro e che la secondo me la nuova frontiera rispetto alla diritto penale dell'evento e al diritto penale
Del pericolo grazie Lorenzo bigotti una parola adesso tra il nostro amico Juan Maria Rodriguez cresca Evers
Che è già stato nostro ospite abbiamo avuto il piacere di sentirlo anche nelle passate edizione a Maria prodigo F. stele ex e professione il diritto penale pittrice veneta impresario terroristi da Oltralpe della dentina Itta ambiente avocando profondo
Buongiorno a Totti innanzitutto mi scusi in anticipo
Perché ovviamente non è l'italiano la mia lingua madre i di sicuro come te lo qualsiasi errore di grammatica tempi verbale maroniani io voglio negli orari questo
Questo punto
Ora ovviamente grazie veramente Andrea Castaldo perché per me veramente un onore essere in cui in questa terra in questo bellissimo Paese
Per con tanti amici novella squilla sardo Salernitana la sento Como propria nove tanti amici qui coi lavoratori da tanti anni che sono veramente molto molto felice su questo punto
E la prima cosa che che ne viene un po'in mente
Il e trascritti dei sono qui magari per esporre la mia preoccupazione per un per una reality che che e molto molto avanzata idee vuol richiamare l'attenzione sull'uso di una cosa però che devo sottolineare Como tutelarci dinanzi a questa tecnologia che ti divora ogni giorni no
I Pato direttamente a alle cinque conclusioni principali della mia ricerca no
La numero uno e e questa le intelligenze artificiali avanza in fretta da un giorno all'altro è una rarità che bussa alla porta del diritto penale che sempre il diritto penale naturalmente sottolineato e un passo indietro
Ma perché il diritto il pedale un passo indietro è una questione un errore del diritto penale apparente si di fatto no perché
Perché noi abbiamo due principi fondamentali del diritto penale che tutti noi conosciamo bene il principio di legalità e il principio di ultima ratio
Ha modo di sentire la Corte suprema DVD argentina ha detto che e una competenza esclusiva del potere legislativo la determinazione di quali essi Annio gli interessi da proteggere mediante minaccia
Per garantire una protezione sufficiente
Essendo il diritto penale la ultima ratio di l'ordine giuridico
Ovviamente che il processo penale il processo legislativo è un processo complicato e naturalmente e un processo democratico che richiede consenso tra legislatori tetti tratti Tadini questo pronunciamento casualmente
E fatto in un caso di discussione sulla tutela penale ed il software perché noi in Argentina non abbiamo una al questo tempo di questo precedente una legge che e chi parava il suo forte alla opera Literary
Un esteso esempio esempio similare che Latilla tutelati del software avanti al reato di danno che il danno ovviamente no no inserirsi nel Concierto tradizionale di cosa soffro mi scusi
Di un altro principio ovviamente la proporzionalità perché noi dobbiamo essere tantissimo attento a questa nuova rarità
Il abbiamo tantissimo interroganti il principe dei porti proporzione dal punto di vista pratico poi dire che quando gli interrogativi su pesano le certezze la unica certezza e che occorre muoversi con cautela
Io penso che questo è un valore molto importante dal diritto penale
Quindi
Seconda conclusione la intelligenza artificiale è un problema molto più complesso dall'avanza e tecnologico questo quello che è il punto centrale
Perché perché non è solo una rivoluzione digitale perché parliamo non più de intelligenza artificiale binaria parlavo dei intelligence artificiale Quantica
Il questo modifica tutto modifica tutto per me a mio vizio non è cattiva l'intelligenza artificiale ovviamente magari cattivo e lusso che poi darsi dopo ma e una rivoluzione umanitaria
Sì combiniamo l'intelligenza artificiale con il e l'avanzo è scientifico tra la salute o Maletto il professore Castaldo ieri
Noi possiamo essere che saremo a mortale no non lo so immortale ma mortali penso che di sicuro
Di questo è un tema molto complesso come ha detto il professore sintonie
Che passi che sarà la rarità quando l'intenzione di intelligenza artificiale a obiettivi propri intenzioni però PT questo asilo al punto che il mio amico Marco ne avevo ieri lo ha chiedo in una in una domanda spettacolare questo il punto
Perché questo è il tipi di casi che il dogmatici pineale dobbiamo portare quando l'intelligenza artificiale non è solamente un istrumento quanto l'intelligenza artificiale a attraverso di learning decisione e oggettivi troppi
Penso che questo è veramente il problema molto più complicato gli è sempre lì non mancano e sono tutti abbastanza noti
Dai droni capace di uscire per le strade urbane come ho avuto nell'attività di Dallas nel luglio due mila e il sedici
Alle auto senza conducente coinvolte nella causa sia mediche incidenti e dannosa di corse persone Ariston a marzo due mila e diciotto
O ancora e i software in collaborazione uguali di Touré in sostituzione dell'uomo compiti sempre più sofisticate come a pilotare un rozzo Elio
Ricordiamo il voi siete tre siete Max Schiano purtroppo dimostrato questo punto
Che terza cosa
Poi davvero un sistema di ultima generazione assumere le vesti di soggetto attivo di reato
E possibile parlare di colpevolezza robotica
E Como facciamo così ieri si è parlato di la responsabile appena le veline in pieno non è una casualità
Perché mi sembra che ai tantissimi punti insieme
Perché pochi ovviamente la persona giuridica hanno poi fare un atto di questo e la diffusione tradizionale del diritto penale non è più lontano nel tempo che parlavano delle impossibilità di fare una risposta penale per gli enti io oggi è una rarità legislativa
E parliamo di possibile colpa di programmazione
Possibile cultura per organizzazione i qui compliance me sembra che è importante la legislazione argentina parla di inosservate sia Ottolina sia di una condotta che poi fare un dai non viene giuridico
Non è impossibile pensare in un software che poi al Giro sistematica che operi ridurre incontro della pubblica amministrazione pone sempre in tutela del Medio Ambiente
Un sì lume idoneo un suo forte nello pagamento delle tasse una forma più sofisticata dirle cyclette eliminare o il blocco centri non è impossibile
A questo punto il diritto penale poi parlare di magari atto di veri in causa magari in orari si è rivelata tanti forme possibili di affrontare questo nuovo sfide
Io non per me è una un punto molto importante in istituto dogmatico del rischio del rischio vietato o rischio pare mentito
Quando parliamo dei bienni giuridico individuale non sotto individuale quando la minaccia questo bene giuridico è attuale imminente
E grave
La decisione è non attuare non intervenire magari e dobbiamo lasciare per avere le intelligenze artificiali in questo gruppi dei casi parlo ripeto di bene giuridico individuale di un rischio attuale grave è imminente sul bene giuridico
Penso che noi qui dobbiamo lasciare fuori questa nuova rarità perché l'uomo e il centro di tutela di tutto l'ordinamento giuridico
Quarto punto
Come è possibile che cosa positiva poi dare si dell'intelligenza artificiale in la il in Iraq il diritto penale aziendale
Tutti noi sappiamo che il loro forse anche con giustizia predittiva e molto importante per questa questione Ri sorveglianza
Ma dobbiamo essere anche attenti perché penso che all'interno dell'azienda i cittadini a una garantirà giudiziari anche per essere valutati euro per rischi di Mila efferenti fronte non solo arrestato sino di fronte all'azienda
I in questa questione perché perché l'azienda al giorno di oggi
No no non abbiamo una distanza Tangram tanto grande con i principi che guidano la politica criminale dello Stato perché la propria la prevenzione dell'inviato all'interno dell'azienda dopo il processo di indagine interna
E dopo la presentazione al pm di questo risultato di quest'indagine interna sarà il primo passo per una condanna penale
A mio avviso si queste indagini in in interna imputabili allo Stato
I cittadini sottoposto in quest'indagine allo stesso diritto le stessa garanzia che davanti allo stand
Chi dobbiamo essere lui anche attento al sistema dei tassabilità emendare tiene interne che una questione ovviamente che poi darà se sull'ambito della intellighenzia artificiale
I abbiamo tanti corsi da da dire sul questo punto no perché e questo è un meccanismo che uno che tv più chiaro no motivano ai dipendenti a comportarsi secondo la legge
Riscontrano trasgressione e ricomposto hanno comportamenti mediante premi promozione e sanzionano coloro che abbiamo come Enzo atti i letti fino questo è il punto nevralgico
Di di di compliance officer o del Criminal compliance in cui è stata Rea penso che compliance officer o Criminal compliance è un'attività che poi
Farla
Giunge con insieme l'intelligenza artificiale con l'impiego di algoritmi decisionale ma moltissimo attenti commossi ha detto ieri che questo algoritmo deve essere imparziali o o farlo Demaria più trasparente possibile
Anche un'altra cosa molto importante a mio avviso è la tutela della privacy Como tutti noi sappiamo questo le sfide per il diritto penale aziende alle per delimitare qual è il punto
Di differenza tra che l'aspettativa legittimamente protetta teste dati tripartita e un altro che magari più accessibile per i datori di Lindt Leo
Il Comune o comunque quindi Como punto cinque voglio dire che
Anche per i compleanni sarà molto importante il lusso di algoritmi preventivi per la valutazione in senso ampio della pericolosità di un rischio penale all'interno del del dell'azienda non questo penso che sarà sarà molto moltissimo importante
Per complica esattamente con il tempo una un arresto di due due
Parole finale conclusivo magari la prima è un po'sì sì un po'nono non del diritto penale ma più profonda penso o più metafisica
Dalla dal Trolese L'uomo in altre società non della mia lettura del del testo dei Genesis la tradizione più antica sul questo punto
Dice che l'uomo sia l'atto e sia stato portato in questo mondo per dare amore
E la forma più importante e decreti già creazione noi noi che viviamo tutti i giorni
Chiamo nastro Frilli crediamo e l'arte la musica la bellezza di questo posto
In ogni siamo qui per imparare a creare no
In sul questo punto penso che dobbiamo essere tantissime attenti a che cosa sacre creiamo i con quel finalità te no
Ieri sia detto moltissimo chiarissimo per di parte il presidente di e la Regione che il centro di tutela Ditto daranno estrarre alita giuridica e l'uomo e l'uomo su Trinità sotto nomina su Livata coi suoi par nel punto centrale
è un'aria compressa perplessa sì veramente così ma non è impossibile da gestire noi giurista e tutti voi giovani innanzitutto non dobbiamo incrociare le braccia per questo aumento perché perché la domanda fondamentale a mio avviso il controllo questo il limite per me chi controlla l'uomo controllale intelligenza artificiale o essa controlla all'uomo questo dell'UE il nodo della questione tali realtà cittadina in angolo tutela ordinaria
Grazie infinite della vostra partecipassero
Miglia senza che sopito del tour italiano rispetto x Fourmies Mikolášik credo
Espressa mise insediati chiude in pm italiano inno pochettino ENEL spagnolo nel pacchetto venti ed è perfettamente cioè mi sembra che comunque il collega notifiche stessa Evers
Abbia nell'ultima parte della suo interessante contributo toccato questo tema che ripeto ancora una volta si agita
Da ieri che appunto controllo dell'uomo sulla macchina o evitare il controllo della macchina sul nuovo in un futuro prossimo o Remo conto e ieri ricordavamo cioè ci ha detto Carlo Cottarelli che statistiche alla mano numeri alla mano come ricorderete se vedeva questa intelligenza artificiale
Produttiva di un cioè crea che creava un indice di produttività
Contrariamente a quanto si può pensare come ci ha dimostrato inferiore alle aspettative e inferiore alle pregresse rivoluzioni nelle quali l'intelligenza naturale umana aveva il sopravvento quindi nel paragrafo dei capi
Nel suo libro che dedicato al tema della Artificial Intelligence
Chi diceva appunto come l'intelligenza artificiale dei privando l'intelligenza umana da un punto di vista macro economico non sia questa risorsa che si potrebbe
Immaginare ad ora grazie ancora
Pregherei a questo punto nella seconda sessione non abbiamo la possibilità di fare accomodare i tutti gli interventori quindi o giudice possono parlare di garanzia leggio o al leggio o si accomodò non volta per volta
Qui al tavolo come preferiscono
E allora il secondo soltanto così vi dico come sarà organizzata questa
E la seconda sessione
No
Che noi abbiamo intitolato l'intelligenza artificiale e e e e professioni giuridiche o in cui questa cioè Weathers concessioni non avvolto in più Artificial Intelligence Ligato Confessions
Gli interventori sono così nell'ordine in cui compaiono sono Angelica a Ocrida Riello
Avvocato tedesco di Monaco di Baviera
Il l'avvocato Pierluigi Pasi
Già procuratore del capo del ministero pubblico della Confederazione svizzera e oggi avvocato
Professor Christoph Sykes signor Lecce legal Tecce Innovation venuto un Manchester Metropolitan University
E il dottor Giovanni Tessitore che direttore tecnico capo servizio polizia scientifica della Direzione centrale anti anticrimine della Polizia di Stato
Noi che cosa abbiamo chiesto in questa sessione come vedete che aperta alle esperienze di altri paesi
E legata padrino non si trovano
E cioè Angelica disillusi dal proprio così
Ok
Visto dicevo abbiamo chiesto al soprattutto degli avvocati quindi passando dall'altra parte non della barricata ma dall'altro nel confronto costruttivo se e in base all'esperienza dei paesi di origine quale sia lo stato dell'arte e quali siano le possibili anche nella loro prospettive utilità o skeet allora partirei dal Pierluigi Pasi che come ho detto prima a una
Duplice distese di campo perché tu per tanti anni
Io
Ha avuto il ruolo di procuratore
E so che ti occupare soprattutto del tema delicato delle rogatorie internazionali li riconosci anche la realtà italiana e dopodiché ai
Vestito i panni della professione
Legale di avvocato anche a svuotarsi sia giusto sintesi senza a chiarire né e
Anche qui vi pregherei di rispettare il liriche di quindici minuti caro Andrea ti ringrazio e ringrazio tutti fra per essere intervenuti oggi ripeto presso
L'amico professor Andrea Castaldo alla capacità di
Per riorganizzare di di convenire appunto su temi di particolare attualità di interesse quindi ringrazio l'università di Salerno e la facoltà di legge attraverso di lui caro amico Andrea
Bene
Per le mie riflessioni non posso cominciare con un po'di storia
E così pensando alla tecnologia partendo dalla capacità dell'essere umano di di stoccare e registrare informazioni ed elaborarle fuori dalla propria testa dal proprio pensiero
Anche appunto attraverso macchine che mostrano i tratti il ragionamento tratti ragionati gli umani
Io credo siano probabilmente quattro i momenti storici rivoluzionari per l'umanità
Soprattutto per noi professionisti del diritto il Codice di Hammurabi risalente al diciottesimo secolo avanti Cristo probabilmente la più antica raccolta di leggi scritti risalenti alla civiltà babilonese
La trascrizione la raccolta del materiale normativo e giurisprudenziale di diritto romano voluta da Giustiniano
Nel sesto secolo dopo Cristo torno cinquecento ma cinquecentocinquanta poi la messa in commercio del primo Macintosh dalla Apple nel gennaio mille centonovantuno ottantaquattro se ricordo bene e poi la possibilità di navigare in Rete di accedere alle banche dati on line di effettuare ricerche ipertestuali tramite i motori di ricerca menziono solo Coogan
Questo all'inizio del mille nove centonovanta all'incirca e infine il motivo che ci vede riuniti in questo congresso in questo convegno la messa a disposizione del pubblico dell'intelligenza artificiale
Qui la data mia incerta ma credo di non sbagliare se affermo recentemente diciamo non più di due o tre anni fa
Quindi venticinque secoli fra il primo e il secondo evento quattordici secoli fra il secondo e il terzo meno di trent'anni pressappoco una generazione separano gli ultimi tre non ho altri aggettivi per descrivere l'accelerazione che semplicemente folgorante
Io e parte di voi abbiamo assistito questi tre eventi epocali nel mille centottantaquattro io per esempio condividevo alcuni Macintosh alla facoltà di legge dalla mia Alma Mater con colleghi studenti
La facoltà di diritto dovere stadi Friburgo ne possedeva solo tre mi ricordo e gli studenti se li contendevano ovviamente più per giocarcela solitario che per fare ricerca o per scriverci le tesi
E tant'è vero che la mia la dovetti fare battere a macchina da una segretaria della facoltà in pensione che ricordo ancora con tanto affetto
E sempre secondo a sempre attorno alla seconda età seconda metà degli anni Ottanta ricordo i primi tentativi di immaginare l'uso del calcolatore
Non so se si Possa oggi definire intelligenza artificiale primi tentativi di risolvere elementari problemi giuridici con i diagrammi di flusso
Dalla fattispecie di base la conclusione giuridica passando per le condizioni oggettive ovviamente e poi sempre per parlarvi dalla mia esperienza personale il primo esperimento questa volta è riuscito di raccogliere la giurisprudenza i testi delle sentenze del Tribunale federale
Nei dischetti cinque pollici non so se qualcuno qui se li ricorda ancora che erano consultabili per mezzo di parole chiavi la cosiddetta ricerca booleana
Che in seguito è divenuta da noi ricerca ipertestuale con i moderni con motori di ricerca e questo è un esperimento che poi riuscì perché da quell'idea dell'in circa mille novecentonovanta che gli ho condiviso icone mio professore di diritto pubblico e costruzioni vi costituzionale per il quale io facevo assistenza che curava una rivista giurisprudenziale ticinese ecco da lì poi ne nacque effettivamente l'odierna giurisprudenza on line del Cantone Ticino Porto queste esperienze personali vissute semplicemente perché sono l'illustrazione credo di come e quando i primi passi si mossero nell'ambiente settore giuridico una volta soppiantati l'uso del di tacciono e della macchina per scrivere che gli avvocati avevano nel proprio studio
Piero giovane avvocato e quindi poco più di poco poco dopo già giudice quando cominciamo noi professionisti del diritto a navigare in Rete per curiosità più che per curiosità che per necessità professionali dopo qui circa quindici anni a capo dalla procura federale appunto
Ho sentito per la prima volta a parlare di intelligenza artificiale e pochissimo tempo è passato da quando io stesso come credo tutti noi abbiamo interrogato per la prima volta c'è CPT con domande giuridiche intenzionalmente articolate e complesse per mettere alla prova restando poi stupito per la fulminea risposta tutto sommato sensata che ne uscì io devo dare per acquisito o per lo meno per definizione condivisa che l'intelligenza artificiale e cito la fonte europea è l'abilità di una macchina dimostrare capacità umane quali il ragionamento l'apprendimento e la pianificazione la creatività
Ecco quindi qual è il trait d'union farà professioni giuridiche intelligenza artificiale be'dovendo semplice semplificare si converrà che fra da un lato l'attività consistente nel produrre testi
Pareri allegati di cause eccetera e il processo logico della sussunzione giuridica cioè del giudizio che riporta una determinata fattispecie nel caso generale previsto da una norma di legge
E dall'altra parte la capacità di e cito ancora
La definizione di intelligenza artificiale mettersi in relazione con quello che percepisce risolve i problemi agire verso un obiettivo specifico c'è effettivamente una similitudine indice dire una quasi una sovrapposizione pressoché perfetta
Ed è quindi ovvio che ci si interroghi sulle esperienze fatte finora su quelle che probabilmente si faranno ben presto nelle professioni giuridiche con l'intelligenza artificiale dunque
La domanda che tutti si pongono che noi professionisti del settore non solo con interesse ma anche un po'di angoscia diciamocelo pure che tutti noi ci poniamo la seguente ma noi delle professioni giuridiche sia stiamo per diventare tutti obsoleti
Non anticipo risposta anche se secondo me più una speranza che una risposta oggettiva eh no per passare oggi affronterò brevissimamente l'aspetto da due profili l'attività forense dell'avvocato e l'attività giurisdizionale
Ecco converrete probabilmente che a parte il contatto con il cliente e parlo dell'attività dell'avvocato che forse l'attività più impegnativa anche dal profilo psicologico
L'attività cruciale dell'avvocato consiste principalmente nella produzione di testi e nell'analisi della giurisprudenza
Ora in Svizzera nelle discussioni fra professionisti ho trovato la tendenza a ad affermare che il limite dell'intelligenza artificiale nel riprodurre testi e dunque anche proporre soluzioni all'assunzione
Sarebbe nel fatto che l'intelligenza artificiale non capisce il linguaggio pressappoco come una calcolatrice non capisce il perché uno più uno faccia due
Ad affermare anche che i modelli linguistici non possono interpretare un significato di un testo limitandosi a riconoscere le parole usate una una e io dico anche se da profano perché non sono un tecnico che ciò potrebbe anche non essere così scontato infatti i più recenti modelli di intelligenza artificiale per quanto mi consta sono in grado di identificare le parole
E loro contesto e anzi l'accuratezza dei risultati è così elevata da suggerire una reale comprensione del testo anzi non solo del testo ma anche del contesto
E qui mi ricordo una delle le prime esperienze che il compianto procuratore della Repubblica di Torino Bruno Tinti fece nella metà del decennio scorso con la cosiddetta analisi testuale semantica
Io di modo di lavorare con lui su indagini internazionale che lo portarono alla mia Procura federale di Lugano così mi portarono a conoscerlo
Ricordo che
Per primo in assoluto un ritrovo al modo con un'azienda italiana pioniere del settore di fare digerire dai computer centinaia di migliaia di pagine
Documenti sequestrati trascrizioni di intercettazioni telefoniche beh con quale scopo ovvio per potere in un secondo momento eseguire ricerche testuali intelligenti intelligenti lo sottolineo
Insomma per trovare quello che era l'attività del Pubblico ministero indizi e prove
Sapevo che la prima parte di questo processo era definito indicizzazione dal profilo attento a quello che non sapevo e che mi appunto mi spiegò Bruno Tinti
E che si l'indicizzazione non è intelligente cioè se non è combinata con la lettura semantica del testo
Se ricerco ad esempio bomba fra le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche la stupida macchina mi darà un altro positivo anche se i due malviventi intercettati stavano tranquillamente colloquiando della bella ragazza del bar accanto che proprio la bomba
Anziché come speravamo di una bomba da piazzare per far saltare la macchina del trafficante concorrente
E ovviamente il termine bomba assume un significato diverso la dipendenza del contesto in cui si usa potrei fare molti altri esempi
Tornando all'attualità e per quanto attiene allo studio l'analisi della giurisprudenza anche Svizzera fra colleghi ci divertiamo a sperimentare le capacità dice AGP ti nel rispondere a domande anche assai complesse
E quindi con un'espressione del quindi un rischio intenzionalmente magari un po'vago proprio come capita talvolta di esserci rivolta dei clienti o da chi ci consulta e non sempre facile capire cosa si vuole
Attualmente c'è CPT non sembra essere ancora sufficientemente sviluppata per fornire affidabili risposte nel nostro diritto svizzero ma non ho dubbi e temo che le sue capacità si svilupperanno rapidamente
Altri aspetti di cui discutiamo in altri ambiti per i quali intravediamo punto di sereno se discussione le possibilità di applicazione dell'intelligenza artificiale sono almeno quattro l'analisi e la redazione contrattuale
La comunicazione con i clienti la formazione l'istruzione giuridica la formazione continua infine l'ottimizzazione dei processi all'interno dello studio legale
Per questi ultimi tre campi d'applicazione credo che non occorra spendere molte parole non si tratta di attività in effetti che rientrano fra quelle che ho menzionato e che individuato definendo le cruciali per un avvocato
A Torviscosa invece per l'analisi e l'allestimento dei contratti
Sappiamo che l'analisi dei contratti complessa ed estesi è un'attività tipica dell'avvocato
Tanto cruciale quanto impegnativa anche dal profilo del
Impiego del tempo l'intelligenza artificiale quindi potrebbe aiutare a identificare rapidamente le clausole chiave e i rischi potenziali per rapidamente garantire una revisione
A profondità del contratto e quindi l'attività del giurista potrebbe mutare in definitiva dalla redazione di base di contratti complessi alla revisione degli stessi ad esempio se prodotti dai clienti stessi attraverso l'intelligenza artificiale
E quindi il ruolo dall'avvocato
Non sta divenendo ne diventerà probabilmente superfluo questo meno appunto questo è uno scongiuro io faccio ma tutti noi facciamo
Probabilmente e qui mi lancio dalla previsione ma a lungo termine tramite si modificherà dividendo piuttosto quella di un consulente nella strategia processuale ovvero anche contenziosa
Da un lato infatti le mansioni più ripetitive ovvero meccaniche le potrà assumere appunto l'intelligenza artificiale dall'altro l'intelligenza artificiale stessa
Difficilmente potendo essere ad appannaggio esclusivo e monopolistico dell'avvocato è possibile che passaggi basilari potrebbero divenire di uso comune presso i clienti
Insomma il cliente potrebbe essere in grado di allestire un contratto per una bozza di contratto con le formulazioni di base le clausole che più ritiene importanti
Per lui
L'avvocato vedendo può inserirsi in un secondo tempo all'atto della negoziazione ovvero delle eventuale litigio con un piglio appunto consulenziali di tipo più strategico
In sintesi le discussioni svizzera portano a ritenere che l'intelligenza artificiale insomma che già CPT hanno il potenziale per semplificare e migliorare il lavoro quotidiano degli avvocati
Aumentando la loro efficienza noi tendiamo però ad escludere ma questo è forse il punto più fu uno scongiuro Gato che non sostituirà lavoro che l'avvocato venendo piuttosto è integrarlo
Per quanto riguarda invece altro discorso è all'interno dell'attività giurisprudente giurisdizionale e mi limito qui a qualche riflessione attorno a due temi fondamentali da un lato le indagini e dall'altro attività appunto giurisdizionale
E liquido il primo tema in pochi secondi con poco più che una riflessione palese dall'esito evidente l'applicazione attuale potenziale dell'intelligenza artificiale nelle tecniche di investigazione e al punto oggi già sconfinata da renderla oggi insostituibile penso a riconoscimento facciale penso su utilizzo nella previsione del crimine
Penso all'analisi degli indizi e delle prove basata sulla lettura e interpretazione intelligente di documenti scritti appunto come mi riferivo già io prima all'attività del procuratore tinti agli albori pensiamo poi col moltiplicarsi le foto delle potenzialità di calcolo
Dei computer
Il secondo tema all'attività giurisprudenziale il fare sentenze invece necessità secondo me di alcune riflessioni un po'più profonde formali partendo da due principi fissati ben ancorati nel Codice di procedura penale federale ovviamente svizzero
Da un lato abbiamo l'indeterminazione quantitativa dei mezzi di prova ammissibili secondo l'articolo centotrentanove del codice appunto di procedura penale e dall'altro noi abbiamo il principio del libero apprezzamento ovvero del libero convincimento del giudice in materia di prove
Che fissa l'articolo dieci del codice di procedura penale
Ecco il primo disposto indica che mi piace citarlo per l'accertamento della verità le autorità penali si avvalgono di tutti di tutti i mezzi di prova leciti e idonei secondo le conoscenze scientifiche e l'esperienza il secondo e cito ancora la lettera dalla legge che il giudice valuta liberamente le prove secondo il convincimento che trae dall'intero procedimento
Ora secondo me è evidente che a cavallo di o meglio fra questi due principi fondamentali si può facilmente immaginare anche l'inserimento dell'intelligenza artificiale
Soprattutto nella misura in cui non faccio fatica a immaginare per esempio l'intelligenza artificiale portate in aula quale testimone per esempio il riconoscimento appunto facciale di un soggetto in un dato luogo in un dato momento
Dire poi se l'intelligenza artificiale potrà inserirsi anche nel contesto più ristretto e più preciso della valutazione della prova
Ne abbiamo cenato prima e tutti ne accenderanno è questo un tema penso molto importante è più una questione è una questione delicata probabilmente una questione più etica che giuridica
L'approfondimento di questo tema necessiterebbe appunto però che mi piacerebbe svolgere un convegno parte questo forse potrebbe essere un'idea Andrea
Concludo l'esperienza svizzera oggi credo di averlo lasciato intendere fino a oggi nessuna esperienza pratica effettivamente ufficiale nel campo dell'intelligenza artificiale di Svizzera
Ovviamente ognuno fra noi intendo vocati ha come voi trovato interrogare cioè CPT prima di dare un primo consulto nuovo cliente ma questo è un altro paio di maniche
Nessuna novità in vista per quanto attiene all'applicazione pratica di effettiva nell'attività degli avvocati e direi tanto meno nell'attività giurisdizionale
La legge federale concernente le piattaforme per le comunicazioni elettroniche nella giustizia mi una nuovissima legge crea le basi legali per procedimenti giudiziari completamente digitali senza discontinuità dei sistemi di trasmissione
E con una gestione elettronica degli atti
Si tratta di una novità assoluta
Per la verità la procedura penale federale prevedeva già dal due mila undici che gli atti scritti e le decisioni potessero essere trasmette per via elettronica
Nonostante ciò la mia esperienza prima come magistrato come avvocato oggi mi dice che in Svizzera in tutta la Svizzera i casi in cui l'autorità giudiziaria abbiamo interloquito con gli avvocati e viceversa
Se non si possono contare sulle dita un di una mano quasi ci quasi civili poco ci manca
E la cito si tratta di una novità importante per noi si pensi che ancora oggi per consultare gli atti dei procedimenti penali in Svizzera in particolare nel Cantone Ticino da quale io provengo occorre prendere un appuntamento con la cancelleria recarsi fisicamente presso la Procura dove in una stanzetta per lo più impolverata
Male illuminate non climatizzata se vuole foto competere fai da te ovviamente pagando le profumatamente
E dico questo perché dialogando amabilmente con gli amici argentini ieri sera ci confrontavamo su questo punto è inaspettatamente in parte inaspettatamente perché conosco
Altra realtà per esempio il Brandi Brasile Panama mi dicevano giustamente che nel loro sistema il dossier elettronico quindi gli atti penali possono essere consultati da ogni dove via internet
Semplicemente con questo sistema i mesi se la pone questo è assolutamente sconosciuto non so come sia in Italia magari andranno lo dirà il dopo anche se la risposta la conosco
Bene le prospettive concludo via verso la conclusione le prospettive sull'intelligenza artificiale in Svizzera la Svizzera è un Paese lento nel recepire le novità e direi fortunatamente lento nel senso che molto cauto nell'abbandonarsi alle novità senza prima
Avere valutato tutti gli aspetti che ne deriverebbero lo è per definizione e per la sua storia lo è anche perché essendo una confederazione come sapete una confederazione di Stati indipendenti
Il federalismo che applica concretamente fieramente concretamente comporta delle lungaggini dei tempi assai lunghi per riformare la giustizia
Su tutta la confederazione
Un minuto finiture
E forse sapete che per passare da ventisette codici di procedura penale è uno solo ci sono voluti più per vent'anni quindi credo che per affrontare in modo sistematico sistemico la questione dell'intelligenza artificiale
Nel ventennio non sarà sufficiente ma ce ne vorranno molti di più
Ecco in un'ottica futuro dal profilo etico morale ancor prima che giuridico la domanda che si potrebbe porre oggi è la seguente l'intelligenza artificiale potrebbe essere anche in grado da solo di determinare l'appena irrogare sì tenendo conto dell'effetto che questa avrà sulla vita
Della persona condannata perché questo è il principio che ci pone il codice di procedura penale
Io credo di no però ci troveremo dibattere ancora lungamente grazie
Grazie
Grazie a Pierluigi Pasi se Svizzera ci sorprende sempre quindi vero e siamo molto più avanti nella della Svizzera
Sulla al problema delle l'accesso dei copia
Invece non volevo fare brevissimamente una considerazione quindi stiamo parlando di intelligenza artificiale ma
La nuova frontiera e metà verso
Che è già una realtà questo occorso e dedicato anche onde Traverso e devo dire il mi fa piacere con orgoglio ricordare che l'Università degli studi di Salerno
E molto avanti anche sul discorso del veto adesso
La nostra cartella diritto penale ho detto ieri Dori dico oggi il il primo dicembre farà un simulazione
Reale sunnita verso del processo penale
Dove con in una realtà aumentata con i visori noi vedremo come funzione cioè sbarchi Remo su questo luogo e lì ci sarà il il dibattimento con il giudizio finale perché noi sappiamo che esistono dei visto dove si vende il prodotto sul metro adesso che già un argomento di confronto e di negoziazione e di mercato finanziario quindi attenzione perché appunto tu hai detto ma anche noi che continuiamo a discutere ma gli altri non discutono e offriranno noi stiamo studiando con un ho detto anche questo ieri ma mi fa piacere perché appunto cioè per una volta tanto il le nostre realtà i nostri territori sono avanti con grande difficoltà anche di finanziamento non abbiamo
Ichino la il Budget per esempio della Silicon Valley e di centinaia di milioni di dollari di di di di gruppi di ricerca che stanno studiando investendo però
Noi stiamo immaginando che sul metrò verso si crei il primo Foro reale virtuale quindi il tribunale con delle con un codice penale del metà adesso con delle pubbliche amministrazioni che lavorano sul metà verso quindi
Come vedi cioè c'è da lavorare ma dei è un un tema affascinante e poi chiudo davvero
Tu hai detto prima delle opportunità dell'intelligenza artificiale tema procedurali che poco esplorato
E seria stretti l'intelligenza artificiale in pochi secondi Possa decrittare l'intercettazione telefonica
E Possa effettivamente risolvere il problema bomba chi eccitato tu
Anche qui anche qui però alla luce di quello di un esperimento reale tu non c'eri
Ieri che abbiamo fatto e lo dico chi non era presente ieri il magistrato il dottor Vespa che è un grande esperto ci ha detto che appunto se interrogati charter CPT
L'articolo seicentoventiquattro del Codice Penale vi dice di tutt'altro oppure vi dice non esiste
E la Alessandra aveva a immediatamente detto corregge altro ma se andate a me e ha scritto anche in quel simpatico
Dibattito dicendo ma perché allora non direi più che dottoressa sbaglia eccetera e ciabatte CPT continua per dei misteri e non saprei
Decrittare sull'albo ditte vuol dire che il seicentoventiquattro del codice penale e inventa delle soluzioni quindi non so poi
Se in nel futuribile vi sia questo aggiustamento ora chiedo scusa anche serviti con primo molto nei tempi ma purtroppo abbiamo esigenze in questo senso quindi dalla
Esperienza Svizzera passiamo alla esperienza tedesca
Angelica o crede Riello a un nostro studio legale è un avvocato penalista il Monaco di Baviera e le cedo volentieri la parola con da dice bitte impossibile previsti come ministri
Sì più forse minuti anziché prestare quindi avvenne di ispezioni spedite presenta
Cerco di obbedire
Allora MUDE urne ce concerto ricerca ventisette
O che allora buongiorno a tutti sono lietissimo anche però che saprà stare non mi ha invitato a un'altra volta
Presso convengono sono molto felice ringrazio tantissimo Angiolina che mira questa fiducia
E cerco di spiegargli due punti diversi uno
E un esempio pratico della elevazione delle prove con non difesa che ha fatto l'anno scorso
E l'altro sarebbe come se la nostra Costituzione se il nostro Regolamento in Germania ci permetterà atti sostituire i giudici romano con non ai con ritmo poche primo Pondo era presso un caso abbastanza importante era un un gruppo di italiani di eventi Reggio Calabria che avevano fatto un evasione fiscale di più di dieci milioni io ero e sono stati intercettati più di due anni della polizia e del pubblico ministero tedesco
E quindi quando siamo arrivati in udienza volevo vedere questi protocolli terra intercettazione e erano soltanto certi riassunti in lingua chiede scuola per due anni di protocolli era un faldone solo e bisogna sapere che questi accusati i delinquenti parlavano solo in calabrese quindi e ho chiesto un protocollo in calabrese non detto ma mi scusi due anni di intercettazione impossibile chiedere cosa impossibile allora ci hanno dato la possibilità insieme con mio cliente
Ti ascoltate certe punti degli enti non dopo due anni non si ricorda mai mica tanto bene o che abbiamo fatto
Due ore due giorni al sempre Quattrone mattina e sera dalla polizia e abbiamo sentito alcuni esempi
Poi su esplicito fuori che questa signora che ha fatto i protocolli non capiva assolutamente calabrese quindi c'erano molti errori
Però poi ho chiesto alla polizia agitarmi da possibilità di usare anche un algoritmo per trovare certi telefonate come fa anche la polizia perché loro pena non poi sì io parole automobile eccetera
Ogni anno dato questa possibilità però certo momento mio cliente ha fatto Possieri partono segno che forse faccio un sipario
E poi se n'è uscito fuori e lui ha detto Marni mica mi ricordo e non non dare adesso queste parole ma l'algoritmo perché forse esce qualcosa contro di me o che abbiamo lasciato stare però la cosa che Mende importante che la polizia cita questa possibilità però quando sono lì sono sempre insieme con il tecnico della polizia non sono mai la sola quindi sono
Nel non fase molto complicata poi dopo l'unica possibilità che a Proietti chiedere al corte riassumere tutti i protocolli sentendo di tutti
Facendo questa domanda certamente il tribunale di Monaco di Baviera detto signora questo è impossibile
Preferiamo che non usiamo proprio questi protocolli come prova però in questo è una cosa Cossato complicazione per noi te che fa una ingiustizia molto grande in momento di Pesse depressione prove con con ritmo
Nessuno secondo questo tema del mai con ritmo in funzione di giudice
Mi sono posso mi sono fatto la domanda vanno preparato presso questa relazione
Perché siamo così dischetti che in confronto e di questo algoritmo sapendo benissimo che essere umano giudice
E debole fa tanti errori
E quindi il potere tutto forse una grossa possibilità per noi
Chi fare di un giusto le decisioni allora mi sono letto un libro che posso dire che era molto impegni molto interessante si chiama che è il mento
Si chiama nuovissimo il libro questo sì c'è molto importante questo libro praticamente lui racconta in una prima fase che c'era un giudice americano negli Stati Uniti che se che amava Frank e lui ha iniziato ti valutate ieri dei soldati di Bari giudizi americani nel senso dell'altezza della pena
Allora è uscito fuori che c'erano differenze tra molta ceduto ad altri e cinque cinque anni Tite creazioni
Quindi è nostro iniziato di fare un programma ricerca più approfondita e sono avvenuto di capire certamente che è ovvio che il giudice io mole diversa se pioveva fuori sette persone se la moglie la mattina era cattiva con noi
Se la partita del foto poi del luogo a aveva perso fine settimana eccetera eccetera quindi hanno cercato di fare una lista comincia spiegato ieri il professore Roberts analista del per limitare l'artista insieme all'età del giudice a applicarlo queste elementi di classe lesse però gli Stati Uniti non ha fatto ha avuto un buon fine perché i giudici si sono rifiutati
Posso dire che in Germania sarebbe impossibili ci morti chiedere un giudizio di applicare una lista di tal genere
Ok allora quindi abbiamo visto che
Sono
Noi che debolezze anche per capire o che assuma le prove cinese questa famosa
Questo famoso filmino del titolo si senza calabresi che si chiama e godere una scossa penso che la maggior parte dei ruoli voi conoscono sono no praticamente ci sono cinque sei persone che ciò cono con avvalla lei deve concentrarsi cioè calcolando quante volte passa da Balla e poi passa una bella però se lei non sa nemmeno ambire gorilla perché sta concentrato su altre cose quindi la stessa cosa vale per fare anche peggio del del giudice poi attuali ricerche lei per funzionamento del cervello non solo hanno trovato anche che applicando avendo sempre c'è del fuoco il telefonino e avendo sempre più informazioni
Siamo diventati euro indifferenti accerti informazione per esempio se vediamo con la foto della che avrà due secondi dopo un dove c'è un c'è siamo indifferente nella relazione mentale perché cambiamo troppo spesso bene male buono e anche questo questo filtro
è un pericolo per in giudizio
Poiché vi racconto pienamente che abbiamo fatto molti anni fa con un giudice di Corte di Appello di Monaco di Baviera esserlo la sua moglie che era sì solo per un un
Il tipo
Sessanta lezioni erano uguale inumati i giudici penale Pubblico ministero dei e avvocati e abbiamo fatto simulazione dei processi cambiando il Rolo
è uscito fuori che il abbiamo sentito dei testi che pendente del ruolo che abbiamo eseguito
L'interpretazione di quello che abbiamo assistito era molto diverso l'avvocato sentiva un'altra cosa o dava importanza è un'altra cosa che il giudice
O che poi abbiamo fatto un'altra ricerca sul livello linguistica
Questo sui fatto con mente aperta un padre tra la credibilità un giudice di non testimoniò oppure di Tivoli accusato se ha bisogno di un interprete è uscito fuori eh
Che in questo caso il giudice si concentra automaticamente sulla persona dell'interprete perché non capisci interpretare verso spesso altra debolezza
Quindi siamo abbiamo per dobbiamo capire che nostro sistema il nostro giudice umano è una cosa molto debole
Molto in frazionabile e forse bisognerà capire che l'algoritmo sarebbe meglio poche che spiego un minuto
Che cosa scritto nel nostro nella nostra legge
Dove abbiamo la definizione chi è il giudice penale e qui Ronchi e il giudice possiamo applicare presso articolo anche all'algoritmo punto interrogativa
Allora noi abbiamo nella costruzione tedesca
L'articolo novantasette novantadue che ci dicono che il giudice e Intini pendente punto poi dire
Non è scritto giudici umano può essere annali con ritmo terrose eticamente
E poi abbiamo l'articolo trentanove del ceto e vale
Che definisce che il giudice deve essere indipendente comportarsi ad ed a mente giusto eseguendo in modo corretto sul lavoro ed anche esternamente così che la fiducia nella sua indipendenza non venga messa a rischio in nessun modo tiri evitare tutto ciò che possiamo fare è pensare che il giudice abbia seggi Licci
Per se intende immensa indipendenza interna e la base della responsabilità te lo sto esso giudice siamo sul livello altissimo e io ventisei chiedo certi giudici tedesche se fanno tutta una vita così dicono no era impossibile perché non sono perfetto
Quindi è una invenzione perse indipendenza è una una una definizione legale ma è una finzione diciamo nessuno i nuovi e così
Allora
E il giuramento che fa il giudice tedesco nell'articolo trentotto trentotto della legge federale per il suo Nigeria giuro eseguito
Che esigono il mio compito di giudici secondo la Costituzione tedesca e secondo la legge tedesca giudicando secondo l'ottimo sapiente è alla base della coscienza
Senza guardare la persona e di essere servitù soltanto della verità e della giustizia
Questo sui insolite aprendo va fatto all'inizio terrà carriera
Allora poi dobbiamo vedere dove sono e i limiti in quali si muove presso il giudice o che operano all'articolo trenta anticamente trecentotrentanove tela leggeri penale nostro che dice che un giudice non deve fare praticamente l'abuso dell'ufficio
Vuoi dire un giudice che Africa intenzionalmente la legge a favore oppure a sfavore da una parte va giudicato con una riflessione tra un anno e cinque anni
Sono sufficiente applicazione quando intenzione condizionata sono sufficiente anche applicazione del codice processuale articolo il trentasei adesso punibile se il giudice sapendo che non il giudice competente paté cementa il fuori del Regolamento del codice processuale di cessione della corte costituzionale presa costituzionale e poi
Vengano sì ma sedeva cercare sentenze
Non li trovi perché non li trovi perché non ce ne sono PM che fa queste cause che fa un non ci sono casi pratici diciamo porti
Deve la maggior parte va a finire così che il giudice non è più il giudice basta così però non ci sono cause sperduti sistemi
Se non se trentadue pare esempio con giudice civile inizia di fare del penale shop o se e di giudice
E di Amburgo deve essere fatta una causa io a Monaco di Baviera del forse poche interviste nel sito Buzzi tecnici di il tenutario conclude no anche la sentenza se dopo dice che il reato è stato commesso e non è vero anche può essere un caso così sia il decreto per la otto
Tutti per tutti perché detto materiale tette detto processuale
O che abbiamo avuto certi programmi per limitare questa problematica della insicurezza del giudice che si chiama che del libro antiche MM dipese in hanno fatto un programma parlo adesso più dalla Bavaria di fare più corso pensare al giudice di queste problematiche diverse debolezze ci sono mai tutti per evitare errori ti presto Petro prescrittività di applicare il metodo di pace tra rifatti in modo opposto ci sono tanti
Possibilità ok allora avevo Tiqwa prevale perché devo mantenere la mia parola quindi dico che per la forma le azioni abbiamo a esempi in Cina Cina USA già Hillary prudenti Motter giudicare anche la che processo telematico
Quindi la domanda è se possiamo approvare trovare un ritmo perfetto per usare anche Germania perché ti sto penale e usato già chiede telematico ma largo del notte decisione delle gare di appalto perché lì si sono sempre le cose tecniche chi dice di più sono fanno con con ritmo quindi la domanda
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Potremo elevare tanti tanti problemi che abbiamo finito citarsi tantissimo
Quindi anche il ministro e io ho visto il signor Danese una interessante ma il prezzo
Ben e adesso vi pregherei di lascia il posto se la hostess in strada cambia i Cavalieri del cortesia
Accreditate
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Bene grazie dell'ultimo della giornata qui avevo già presentato prima e che come ascolterete molto interessante perché rappresenta un po'quel filo conduttore della nostra ricerca le nostre considerazioni anche ieri per che noi abbiamo chiesto poi se spostandoci nelle politiche di prevenzione del crimine
E quindi le forze dell'ordine quindi la Polizia di Stato se abbia già dei programmi se sia lavorando su questo terreno su quali siano gli sviluppi possibili io per esempio e il dottor Tessitore conosce benissimo o letto di questa di interessante finanziata dall'Unione Europea e nella vulgata tradotto con il Grande Fratello delle telecamere dei microfoni nelle piazze di Trento esita al creando i consueti livelli consueti problemi dal punto di vista della privacy e che riguarda quell'affascinante tema della predetti Tripoli Silvio
Che sarà adesso il dottor Tessitore ad illustrarci lo ringrazio
Va be'intanto grazie per per questo per questo invito questo effettivamente mi dà l'opportunità anche di raccontare come vengono utilizzate
Circolando l'utilità di certi strumenti da parte delle delle forze dell'ordine quali sono
Le limitazioni che cosa allo stato si può fare che cosa non non non si può non si può allo stato ancora ancora fare soprattutto in ambito in ambito forense allora
Intanto qualche parola in più su sul sul mio idolo e sono il direttore della della sezione indagini elettroniche della quarta edizione del del sedici voci da scientifica è una sezione che si occupa
Di tutto ciò che riguarda la parte di analisi audio video telematica digital forensics e così via
Per entrare nel vivo di questa di questa mia presentazione vuole partire dal dal tema cardine di questa di questa conferenza che riguarda l'intelligenza artificiale intelligenza artificiale che oggigiorno di fatto è usato come sinonimo di di di planning ora perché utilizzato come come sinonimo di planning e
Perché gli altari di planning è attualmente il metodo più performante per la maggior parte dei problemi ora questo però non ci deve
Distogliere dal capire che il di planning non è
Esattamente intelligenza non esattamente l'unico l'unica metodologia di intervento artificiale malte certo artificiale un qualcosa di molto più ampio
E l'di planning non è altro che un una particolare metodologia di reti neurali artificiali e che sono dei modelli di di machine learning che si fanno al funzionamento del di unioni biologici e quindi di fatto la storia del del di planning non è altro che la storia dell'Intelligent del delle vetrine dall'artificiale che è una storia che badate bene io al TAR risale a un bel po'di anni fa
Stiamo parlando addirittura del del mille novecentoquaranta con l'introduzione dei dei primi modelli di neuroni artificiale da parte di di me Carlo che pizza
Ed è una sola regolette travagliata perché ci sono stati dei momenti di grande euforia di momenti in cui poi questi modelli sono stati tra virgolette messi un po'da parte perché si erano individuati dei limiti
Secondo me interessante vedere né questo video che riguarda
Un sistema che chiamato percezione è uno dei dei primi modelli di direte
E stiamo parlando di fine anni sessanta inizio inizio anni settanta e questa questa vede riusciva già a classificare
E a distinguere le foto dei degli omini dalle foto di donne tramite un sistema di apprendimento supervisionato di machine learning e quindi conteneva di fatto tutti gli ingredienti che che utilizziamo già già oggi
Tutto più molto in fascia H stabilizzare fece un po'e le sue cose
Esigo degne protagoniste aveva il proprio ambito ad Aldo Borelli One
Rispose ciò aperto in centro perché il maestro De Francisci Twin Meuse un film Eros perciò tengono Olocausto Induismo veri più passione con il falò
Perché era compiuti tedesco tempo quotidiano merita un pacioso battesse dai vari compiuto comunque al per espressa trovano sempre che va Bouazza guazzo ventisei posti incominciamo dal mio gioiosa e oggi
Per quelle Cantù anticorpi pentito alle otto per sorteggio all'attuale tante Londra dollaro nuovi valido tutela
Per l'utopia lui voterà il contenuto del Po attira geni
Parte il cremino al mozzo ventisei agosto perché non mi offese sulle sue versioni hanno eseguito se ciascun ridusse in cui esprimevo fa un pigmeo così perché a sua ai dati calmati calma senza del soccorso Machine in capo Jens porci umida ed altri
Quindi io alta come prevede alcuni delle delle tematiche dei principi che sono a base del alla base delle delle reti neurali Dip
Sono un qualcosa che risalgono molto nella nel tempo vi dicevo le alle hanno subito anche momenti travagliati con con per esempio la questa pubblicazione che al tempo
Fermo molti degli investimenti in in quest'ambito perché dimostrò alcune alcune limitazioni superato e poi successivamente alla alla verso la fine degli anni ottanta da questo nuovo modello di rete con l'introduzione di un algoritmo che si chiama back Variations che di fatto è quello tutt'oggi utilizzato
Pelle degli invalidi per e arriviamo a appunto al al di Palermo in questo è uno dei primi modelli di di di Palermo che stiamo parlando del due mila dodici sono Alex netta
Che cosa avete validi per una rete neurale che ha un numero di componenti quindi di neuroni estremamente più elevato rispetto a una classica rete immorale e nel due mila dodici
Questi gli autori di questo Pepe scrivevano testualmente
E questa sembra quasi una premonizione siamo siamo circa undici anni fa tutti dal sistema di suggeriscono che i nostri risultati possono essere migliorati semplicemente aspettando perde potenza di calcolo più elevata
E con la disponibilità di di nuovi data sette ed infatti è quello che è successo vedete qui in questo in questo grafico
Potete vedere come sono cresciuti i i pagamenti quindi la grandezza la complessità dei dei modelli di planning e questo ha dato la possibilità poi di veramente fare delle delle cose che fino a qualche tempo fa sembravano quasi un'utopia quindi il senso per concludere questa prima parte e che i modelli di reti neurali modelli di planning sono estremamente complessi sono un qualcosa
Che sono difficilmente interpretabili
Questo è un punto molto importante
Se locale amo nell'ambito delle delle forze di polizia e della possibile
Applicazione nell'ambito forense allora si diceva prima ma qual è la possibile applicazione quali sono gli strumenti che usano le forze di polizia o che potrebbero usare le forze di polizia
E allora quelli vedete una una panoramica di di tutto ciò che è possibile fare con con il di Blair Ning ovviamente non non esaustiva ma ci sono quelle più quelle più importanti
Tenete conto che alcune solo solo in realtà solo la comparazione della voce dallo Stato a una un'applicazione in ambito forense mente
Tutte le altre hanno un'applicazione meramente investigativa ora non abbiamo modo di guardarle tutte ma voglio entrare
Voglio raccontarvi brevemente anche perché alcune come dire alcuni misunderstanding è spesso emergono nell'ambito della comparazione dei dei costi allora quando si parla di comparazione facciale la prima cosa che dobbiamo distinguere è se stiamo facendo una attività di confronto così detto uno a uno
E quindi vogliamo abbiamo sia un'immagine di un soggetto che ignoto e che diciamo l'abbiamo inteso in quanto un sistema di videosorveglianza adesso l'atto di questo soggetto nel verde dare un un reato e abbiamo un sospettato quindi un confronto uno a uno non ci serve un confronto che abbia valida forense
Piuttosto che nel caso in cui abbiamo l'immagine del soggetto che ha sperperato il il reato ma non abbiamo un un sospettato ora in questo secondo caso che stiamo confronto uno a molti
Quello che potremmo cercare di fare del dall'identità questo voto ignoto eh
Provai a ricercare il suo volto all'interno di una banca dati dei soggetti fotosegnalare a norma di legge supponendo che magari il soggetto abbia già commesso un reato o sia stato fotosegnalato per qualche altro motivo ecco in questo caso da dal due mila
Da diciamo c'è c'è un progetto che parte dal due mila e sedici e poi è stato implementato l'anno successivo la polizia di Santa Maria stalle forze di polizia hanno a disposizione un sistema automatico riconoscimento facciale che si chiama sai
E che funziona solo ed unicamente per la ricerca di foto all'interno della banca dati dei soggetti foto segnalato a norma di legge la cosiddetta banca dati AFIS dove sono contenute anche le impronte digitali per capirci
Come funziona il sistema Shaari è un è un software applicativo di tipo web Cisi connette con con delega ad Inzaghi solo e unicamente dalla dalla Rete interna
Delle forze di polizia è possibile caricare tra le varie funzionalità un'immagine di un volto e badate bene il sistema Savi non dà assolutamente un esce Mazda una lista di possibili corrispondenze il sistema configurato per dare cinquanta possibili volti che sono maggiormente somiglianti al volto ricercato e sarà poi un operatore a verificare all'interno di questa lista se c'è una potenziale corrispondenza
E questo servirà solamente ed unicamente a scopo investigativo quelle percentuali che vedete accanto ad ogni volto oscurato
Hanno non hanno alcuna valenza di tipo di vivo dibattimentale
Questo perché e qui veniamo a ad uno dei primi requisiti che dovrebbe avere un sistema di di planning per poter essere utilizzato in ambito forense
In realtà il risultato un risultato di comparazione per essere utilizzato in ambito forense dovrebbe essere spesso in termini di cosiddetta forza dell'evidenza che cos'è la forza dell'evidenza
Beh avete visto che quando ho dato in ingresso un'immagine alzare io ho ricevuto un o un punteggio di somiglianza rispetto ad ognuno dei volti ricercati quello è una misura di somiglianza
Quello che però avrei inoltre bisogno è capire quanto ognuno per ognuno di quei soggetti candidati quanto quel volto e tipico rispetto ad una certa operazione di riferimento cioè ci saranno dei volti quest'più facile da capire con con le voci cioè ci sono come sapete delle voci che sono comuni non sono molto distinguo comune e delle altre voci che invece sono molto particolari molto distintiva della della persona questa cosa succede anche anche rivolti e questa si chiama misura di tipicità
Per poter calcolare la forza e l'evidenza avrei bisogno di mette a paragone queste due queste due grandezze
Ora questo un qualcosa che allo stato non si fa e quindi il confronto uno a uno attualmente non può essere fatto con un sistema automatico ma viene fatto manualmente da un operatore esperto ora badate bene che qui per esperienza quando quando accennò che il confronto del del volto il confronto uno a uno viene fatto ma non rendono quell'esperto la maggior parte delle persone e tentata pensare che in fondo non è qualcosa di così complicato
E invece l'onere e voglio farvi un esempio aveva guardate questa foto questa e chiaramente la foto di Obama sapete dirmi se questa altra foto presenta lo stesso soggetto
Sì
Alzate la mano che presi
Ok
Perfetto allora questa è sempre la stessa foto di Obama
Secondo voi questo soggetto chi è per il sì
No
è come vedete è stato abbastanza facile fare questo confronto
E adesso vi faccio un altro esempio mi dite
Sì
Mi dire se se queste dunque questi due volti appartengono allo stesso soggetto
Allora
Perché dice sì
Io e che dice no
Beh come vedete siete abbastanza divisi no invece no
E in quest'altro caso sarà essi essi esattamente così esattamente così
Quindi
Sì o no
E invece sì allora
Questo è comune
Allora fare andare avanti se non italiano sul tempo Gabor abbiamo perché allora qual è il senso sta qual è il senso di questa cosa che ne siamo intrinsecamente portati a pensare il confronto del volte semplice
Semplicemente scusate il bisticcio di parole perché siamo abituati a riconoscere volti a noi familiari quindi i volti dei nostri amici i volti dei nostri parenti i volti dei personaggi famosi lì siamo tutti bravissimi
Ma se io gli faccio confrontare dei volti anche in immagine ad alta qualità di persone a voi non familiari la maggior parte di voi
Non è brava
Tranne delle persone molto molto particolare che sono chiamate superi conoscitori per chi di voi è più curioso andare su questo sito e scoprire se è un super i colossi dove nel caso ci manda il curriculum ci fa sapere
Concorrenza dall'altro ma no gli aveva chi vende le criminali che stavo davvero male in realtà poi sopra i conoscitori in realtà anche qui si è visto da studi sono molto utili a scopo investigativo molto meno in ambito forense perché tendono a dare delle dei risultati estremi
Ora questo per dirvi che il confronto manuale io stanco al cosa di molto complesso che viene fatto con delle procedure chiedi cauto non delle delle best practice internazionali da parte delle delle della Polizia di Stato non abbiamo tempo di approfondire ma insomma è un tema molto interessante ora ritorniamo quindi secondo Pertile questa seconda fase abbiamo detto prima fase di planning molto complesso una delle caratteristiche eh
Seguita da un deferente è quella di poter dare il risultato in termini di forza dell'evidenza il salii al momento non lo dà quindi per il volto non lo possiamo fare per la voce
Invece succede
Il l'ultimo tema che voglio di cui voglio parlare che riguarda un polo la la frontiera le prossime sfide
Perché non molto sessuale o di Blair in realtà ora una sottocategoria del di planning riguarda i cosiddetti modelli generatisi Ciatti GP t. Verdi è un modello generativo
Lì generiamo testo ma possiamo generare volti possiamo generare voci possiamo generare quel che ci pare e e qui ritorno di nuovo da voi con con le votazioni
Ora e ci sono dei volti qui che in realtà sono sintetici e gli altri che si sono chiesto nove dei quali sono secondo voi quelli sintetici
Due sei cinque
Va be'gli altari dal taglio diciamo abbia preso in giro perché sono sono tutti sintetici
E questo mi dà semplicemente modo di raccontarvi che il il mondo delle reti generative
è un mondo che sta creando cominciate CPT delle grossissime opportunità ma anche e potrà nel breve termine delle grossissime sfide
Esatto questa slide che spiega come funzionano che sarebbe divertente ma non abbiamo modo solamente per dirgli che queste che qui vedete che dal due mila quattordici ad una diciassette c'è stato
Un un buone norme cioè quella del doveva quella che deve a sinistra l'immagine del voto che creava allo stato dell'arte una degenerativa nel due mila diciassette le deleghe si è fatto un salto di qualità pazzesco e queste vedi possono creare possono creare volti come non parte ecco possono avere volti possono modificare lo stile di un volto possono fare a tante tante tante tante cose
E e allora con le forze di polizia visto che abbiamo questa tecnologia dove possiamo usarle in che modo possiamo usarla
Le nostre attività di indagine sì chirurgo oculista sì scusi
Visto che la creazione di tv ultima nel voler sì arrivassero fu
Sì sì che lei in realtà c'è una una questione ancora ancora antecedente a questa che si chiama molto inglese
Cioè sostanzialmente si è visto che combinando in modo opportuno due volti magari di un'identità pulita di un'identità come dire
Cattiva io riesco ad ingannare alcuni sistemi di verifica quindi questo è un problema
Una maniera tra virgolette semplici a risolvere questo problema e fare in modo che ci chiede il passaporto
Non porti lì la propria foto ma la faccia nell'ufficio stesso che in questo modo uno evita che chi consegna quella foto alla consegni già manipolata
Allora per quanto riguarda quindi come possiamo usare queste queste tecnologie per esempio un accertamento che la polizia di Stato fa è quella del dell'invecchiamento del volto
Per l'invecchiamento del volto che viene fatto per la ricerca di tanti o per la ricerca di bambini scomparsi
E un altro accertamento storico tra virgolette
è quello dell'identikit ha in questo caso la creazione del Volta avviene sulla base di un acconto verbale di di un testimone o di una di una vittima e ancora un altro possibile applicazione e quella del miglioramento del volto
Vedete che ha attualmente quello che si fa per il miglioramento del volto è utilizzabile algoritmi del sono io li chiamo General patto sociale sono dei dei LEA di algoritmi di miglioramento in generale
L'idea che ci è venuta e dissertare invece una tecnologia che potesse sfruttare il fatto che io non sto migliorando una foto in generale ma sto migliorando un volto e quindi posso passare da situazioni come quella che vede la sinistra quelli che vedete destra ora non abbiamo modo di entrare nei dettagli ma voglio farvi vedere un video introduttivo del del portale che abbiamo costruito che sia Marino Fox sia che è un portale in cui tra le altre cose ci sono previste alcune strumenti di intelligenza artificiale in particolar modo per l'identikit e per legge progression
Rimandando intatta il rivelino dance debbano dinamica economica ma rammento presidente dal padre pretende evidentemente da Frattini
Colpito
Ora
Poi
E emendamenti allora
Uno
No
Ok mi avvio alle alle conclusioni ovviamente questa tecnologia che non sfruttiamo in senso regolette benevolo può essere usato anche a scopo malevolo
E qui introduciamo il tema del cosiddetto di sei che e c'è la possibilità oggi giorno di creare dei video assolutamente balzi
Vi ricordo che il telefonino ricordi tedeschi a ad arrendersi al al suo popolo bue io posso l'età praticare la voce i di di chiunque far rientro in molte famiglie un po'quello quello che voglio
Per esempio io posso fare in modo di far dire a Benigni
Ritorno a tutti sono felice di essere qui con voi ma il famoso internazionale di formazione in diritto penale
E quindi e
Come dire adesso come forza di polizia
Dico che siamo abbastanza tranquilli perché il nostro dato la maggior parte dei casi su cui lavoriamo certificato alla alla fonte quindi Home viene da un'attività coniugazione Oviedo ti sanno dire sorveglianza
Ma quando del materiale viene da fonti aperte il problema si poneva in senso molto serio quindi questa è un'attività su cui siamo lavorando in maniera molto forte perché sarà il futuro sarà l'veramente una una sfida chiudo con gli interrogativi qui si apre un mondo guardate l'intelligenza artificiale alcune tutta una serie di problematiche tra cui il concetto del bias e il concetto della della black box
E vi ho detto prima la forza dell'evidenza è uno dei requisiti personalmente penso che l'altro requisito è quello di passare da un sistema che una grossa scatola nera in cui io ne Tonin potrei ottengo un atto put
Ad un sistema che sia in grado di spiegarmi il perché
è riuscito a ottenere quell'altro voto dato un certo in tutto e sappiate che esiste tutta l'area di ricerca che si chiama x e agli l'intelligenza artificiale spiegabile che punta proprio proprio a questo vi ringrazio molto
Lo vedo molto molto interessante che poi sono delle cose che io come immagino
Quasi tutti voi non con non conosciamo e questi poi il l'esperienza pratica l'applicativo che ci serve perché altrimenti discutiamo magnificamente ma discutiamo
Poi senza conoscere quella realtà col mio mantra che ho detto sempre noi paghiamo poi vanno avanti dati fatti eccetera vado io pregherei qualcuno che mi ha arrivata alla il messaggino dell'assessore Casucci
Che qui quindi di rumori di un attimo sino facciamo se fisicamente qui altrimenti poi lo facciamo slittare al primo pomeriggio vediamo un attimo vi chiedo scusa
E intanto vi potete accomodare
Alla al vostro posto
Passa
L'assetto in questi anzi abbiamo quello di Casucci
Potete fare uscire quel velivolo non identificate o che si aggira
Se ci sono delle possibilità o lo killer diamo oppure lo chiudete delicatamente delle ante oppure aprite la finestra quello esce perché è un'intelligenza animale
Sviluppa
Fra de alcolica dovendo sempre ma forza fatti fuggire dai perché c'è un solo pungiglione voi diventa infezioni
Terzo
Sì ok adora e il chiedo scusa perché al fisicamente non è qui allora io direi di chiudere questa sessione ci diamo appuntamento che le sono adesso
Secondo dei doveri civili siamo in perfetto orario ci diamo appuntamento alle quattordici abbiamo quindi un'ora di tempo per poi il focus turca con i risultati della ricerca
Angelo Sanza
Antinori trent'i il sì un attimo la comunicazione per voi rilassati senza senso Thaksin serve Giovanni perché avranno fatto ci sarà il coffee break adesso quindi non vi allontanate anzi avvicinate Liber un caffè un pasticcino insieme a noi qua ci rivediamo qua
Tradotto scrive cicoria criteri senza sì
Allora se ci accomodiamo così diamo inizio all'ultima sessione
Allora iniziamo
Bentrovati nuovamente io ringrazio il professore Castaldo anche se sono a casa sostanzialmente ma per avermi ceduto con oneri oltre che onori il il tavolo per la moderazione di questa sezione che mi vedrà semplicemente fare da da attività di smistamento delle dei lavori perché avrete da questo momento in poi
Studiosi che si occupano di questa materia da tempo e che restituiranno oggi quelli che sono i risultati della ricerca quindi sarebbe opportuno poi proseguire dando poi al dibattito anima con qualche domanda
Quelli che vedete al mio fianco sono nell'ordine lasciamo da parte insomma quelli che sono gli ordini di cavalleria quindi il il dottor Mattia Cutolo che dottorando di ricerca in diritto penale a Salerno e la dottoressa Beatrice Fragasso assegnista di ricerca in diritto penale resa degli studi Milano statale
Ho nominato per prima il e il dottor Cutolo perché Mattia parlerà dei criteri di imputazione
Della responsabilità nei casi di intelligenza artificiale e farà una comparazione con quelli che sono gli aspetti della tempra e anzi e quindi la responsabilità dell'ente
Faccio una velocissima introduzione ma rubo davvero pochi minuti perché non voglio comprimere gli spazi di chi parlerà per dire due due cose che sono detenesse fondamentale questa a questi interventi e cioè la prima noi abbiamo una linea di proporzione diretta tra lo sviluppo dell'economia è quello che lo sviluppo della criminalità cioè io ho recuperato mentre ascoltavo ieri
I relatori parlare una espressione che secondo me condensa tutto quello che è stato detto e che di Savona
Che è la seguente più complessa diventa la società nelle sue articolazioni
Più complessa tende a diventare la criminalità che ne riproduce le patologie cioè il lato oscuro dell'economia ma oggi quel lato oscuro di mente lato scuro del crimine anche comune grazie all'intelligenza artificiale
E poi un secondo aspetto secondo stime lo vedeva soprattutto dalla relazione del possedevo Bucci e oggi quella che si salda direttamente con la prima del professore Estevez
E cioè l'evoluzione del tempo ha sottoposto il diritto penale a idee nuove
Io ho sentito che le categorie classiche sono superate non sono perfettamente d'accordo ma quelle categorie penalistiche sicuramente devono rispondere alle sfide del tempo e qui mi sono appuntato nelle ascoltando quelle relazioni
Una una nota cioè il diritto penale oggi deve reagire a processi disfunzionali già che sta succedendo
Sta succedendo che il rapporto quello al quale eravamo abituati il diritto penale a un'umanità si è detto ieri quel rapporto cioè tra l'autore del reato e la vittima
E progressivamente disciolto eravamo abituati da tempo non è intelligenza artificiale che introduce questo tema alla De individualizzazione
Qualcuno parlerà delle cripto valute
La diventi dei individualizzazione un processo che si realizza anche semplicemente grazie allo un venti enne quindi niente intelligenza artificiale ma chi li aveva disporre un bonifico oggi lo può fare mentre Naddeo parla eh risolve il problema con il suo cellulare il suo smartphone in quest'aula ma questo comporta conforto
Non dovrà più recarsi in banca a compilare la distinta e così via ma anche degli Effetti le potenzialità opzioni perché quello smacco può essere ceduto qualcuno quelle credenziali possono essere cedute e chi effettua l'operazione non è il titolare di quelle credenziali di quel conto di individualizzazione
L'autore
Non entra più necessariamente in conflitto cioè con in termini personali con la vittima e qui il salto di qualità lo fa l'intelligenza artificiale per questo mi farà molto piacere sentire quello che ci dà da quel momento Mattia e poi Beatrice mi permetto di i cavalli visto però quanto giovani sono
C'è un ultimo aspetto che mi sono appuntato e che mi interessa riprendere ed è proprio della relazione il professore Stearns
Perché a un certo punto l'ICI dice
La responsabilità dell'ente ricorda un po'la rivoluzione copernicana che stiamo vivendo con l'intelligenza artificiale c'è un aspetto sul quale Juan Maria non sono perfettamente d'accordo seguente così cedo quella proprio sui criteri di imputazione ed è il seguente quando io mi sono iniziano ad occupare della due tre uno
Ero uno studente e sentivo una convegno professore densa di Salerno che professore Vincenzo Buonocore che a un certo punto superò il primo problema che si poneva per la responsabilità dell'ente del reato
Voi studiate rito penale parte generale sapete che ha la responsabilità penale è personale cioè è una responsabilità per fatto proprio colpevole è il primo problema che si voleva ma come fa ad essere responsabile l'ente sia commettere l'atto la condotta è l'amministratore indipendente cioè un soggetto altro
Questo problema fu superato con una con una teoria che era quella organici dica e cioè la teoria molto banale ma significativa e quindi ti cedo la parola su questo aspetto mi piacerebbe sentire cioè se l'amministratore unico di una S.p.A.
Contare con un terzo stipula un contratto di compravendita di un immobile nell'interessa quindi scrivendo in nome e per conto spendendo quella che è la denominazione sociale dell'ente che stava presentando l'effetto di quel contratto di compravendita
Si produce direttamente nella sfera giuridica della società la cui uso del bene immobile lo ha fatto la società superamenti
Banale del problema della altruità indicano espulsa per aver fatto però quindi si diceva se lente può acquistare un immobile l'ente può anche commettere un reato ma fermiamoci soltanto questo cioè il problema è lenti e può i risultati autore di una condotta perché i riflessi di quella condotta sono direttamente
Nella sfera giuridica dell'ente ora ma che ci illustra questi aspetti ma non mi risulta o a Maria che esista comunali ed una sola ipotesi giuridicamente valida per la quale una condotta di un soggetto che sia il produttore poi ci illustrerà meglio anche Beatrice
Il programmatore posta generale degli a spetti nella sfera giuridica della macchina non c'è spera di vera macchina allora
Mi interessa eccedo rubato quattro minuti abbondanti di tempo la parola al dottor Cutolo a Mattia affinché ci illumini sui criteri di imputazione
Alcuni casi di intelligenza artificiale e ci faccia questa anche comparazione sulla che m'Playa anzi quindi sul difetto immagini di organizzazione che possono generare responsabilità delle
Gran grazie
Perfetto allora ci siamo
Grazie professore Mantero ovviamente i miei ringraziamenti anche al professore Castaldo del coordinatore di questa iniziativa la prima volta che occasione rivolgermi in un consesso così importante spero di essere all'altezza vado per la mia
Breve riflessione Chini riesce appunto a ad o devo dire la verità ha ricevuto diversi assiste dalle relazioni
Insigni dei professori che hanno preceduto diciamo le le prime parti delle del del del di questo corso internazionale
La la la questione la questione centrale rimane sempre la stessa se la macchina essenzialmente può delinquere io proverò dare con la minuscola porzioni responsabilità che mi riguarda in questa circostanza una una chiave di lettura per potere ricondurre a sistema
Anche in ottica diciamo di teoria generale i appunto i criteri imputazioni oggettivi e soggettivi
Indicato diciamo più eclatanti di reati realizzate tramite l'utilizzo di intelligenza artificiale
Come diceva il professore Naddeo appunto ho pensato questo ripeto questa una proposta
Al parallelismo con la due tre uno perché perché come anticipava il professore prima si erano posti diciamo all'inizio della dell'introduzione della del decreto
Due tre uno le stesse questioni cioè come è possibile che un una persona non fisica una persona non umana possa rispondere penalmente
Vado per ordine
E parto con degli esempi giusto per fare capire a cosa mi riferisco
Io ritengo era ed è da qui parte un po'tutta la riflessione che nel momento in cui ad esempio una macchina noi intelligenza artificiale non c'entra andiamo per ordine
Chi ha dei problemi agli iniettori del carburante
Quindi problema tecnico meccanico
E prende fuoco
Durante la guida cagionando lesioni gravi o morte al conducente ebbene questo caso secondo me nona nulla di diverso rispetto a un incidente
Di una selva evinca come appunto abbiamo sentito in questi giorni spesso di cui abbiamo sentito spesso parlare
Perché si pongono delle delle questioni molto simili e quindi io diciamo così in Mitt provo a ragionare Inès nei termini che seguono ossia in questi casi
Si potrebbe richiedere l'intervento di un legislative legislatore in modo tale che la responsabilità derivante da queste debba i reati
Commessi realizzati tramite intelligenza artificiale possa essere riconducibile a un modello di di attribuzione del responsabilità penali simile a quella della responsabilità degli enti e vado adesso appunto dopo questi dopo questo piccolo esempio quindi errore meccanico della macchina iniettore il carburante e diciamo il classico omicidio della selva rincara
Appunto ci sono delle ci sono delle parto da presidente per far capire le implicazioni dogmatiche che ne derivano
Ieri la questione è stata toccata anche dal professore Morgillo
Oltre che oggi al professore bigotti chiedo scusa
Perché dice le prose Mongiello ieri questo ragionamento già non è nuovo ovviamente non invento nulla il punto qual è e che lui diceva ieri ma la Reconta Rivera e gli enti diciamo così parte ha il suo la con un reato
Quindi deve chi deve essere attribuito una persona fisica
E queste così anche nelle contrari agli enti evidentemente
E quindi io mi sono chiesto però in verità un reato si potrebbe configurare ripeto sempre nella ipotesi della gli ho fatto l'esempio della Sears Da Rin karma come dirà bene la la collega preferisce Fragasso per poco poi Lelli il il il ragionamento
Allena reiterato il fini differenti ma ragionamento per quanto mi concerne simile anche nel caso di lesione o omicidio per dire del del device di intelligenza artificiale in ambito medico farmacologico eccetera eccetera
Ebbene il reato si potrebbe configurare nel momento in cui c'è lesione o morte del consumatore finale di tutti da zero del del contro l'attore finale dell'utilizzatore
E perché si potrebbe configurare una responsabilità per reato omissivo improprio
E la posizione di leader di garanzia e in questo caso in capo al produttore
E la stessa sorge quando alla sottoscrizione del del contratto quindi o della della della macchina l'automobile oppure della del del raìs
Quindi questo il primo step ci potrebbe essere un reato sì ci potrebbe essere un reato secondo la mia visione ossia un reato nel nell'ottica ovviamente stiamo parlando sempre di criminalità colposa anche perché ieri dicevamo che è il caso di crono di criminalità dolosa si pongono evidentemente in molti meno problemi evidentemente molti meno problemi in quanto ovviamente la la il la la sanzione penale è più diciamo così facile da comminare in termini di principio generale
Quindi il primo il primo state da dieci si potrebbe essere Lograto messo in proprio fondato sulla posizione di garanzia che il produttore a nei confronti del del consumatore finale a cui tende cede il il bene
Due Step due
Per quanto riguarda creata colposa e di questo non voglio insomma fare passi falsi professore Castaldo maestro della colpa quindi cerco di andare andarci piano
Statue c'è la violazione della regola ci dopo ci potrebbe essere almeno è indagabile l'abitazione la regola cautelare
Diceva ieri il professore il professor Naddeo giustamente
Ovviamente io non ci avevo pensato affatto labile Acea regola cautelare per lei per eccellenza in questi casi è l'imperizia quando parliamo di colpa generica oltre a eventuali regole cautelari positive che non sono ancora presenti nell'organo nel suo nel nostro ordinamento vuol non sono ancora cogenti
Quindi l'imperizia potrebbe essere la regola cautelare potenzialmente violata appunto del produttore oppure e questo appunto ne stiamo parlando né con la con il professor Coppola dove mentre discuteva un po'io penso che eventualmente l'ultima in casi di pericolo molto alto del device
O di quindi rischio molto alto di cagionare lesioni o morte e allo stesso tempo la la la conoscenza molto ridotta di queste nuove tecnologie potrebbe innescare la responsabilità colposa ma questo ripeto diciamo discutibile
I fondando l'addebito colposo sulla violazione a regola cautelare ultima tra virgoletta tra virgolette ossia l'astensione dall'attività pericolosa nel caso in cui ci sia un un alto pericolo che una bassa conoscenza scientifica tecnica
Ne deriva questo punto che vado vado vado alle conclusioni
Ne deriva che cosa che similmente alla responsabilità dell'ente si configurerebbe una responsabilità penali nel caso quindi personale in capo al soggetto ed eventualmente anche alla società piatti diciamo partorito quel Devine su quella macchina o quel sistema
Anche in questo caso e non è fan non è fantasioso perché appunto è ripreso dalla dalla due tre uno si potrebbe pensare ferma restando la responsabilità penale personale della persona fisica la sterilizzazione di questa potenziale futuribile responsabilità dell'ente con un modello organizzativo
Basato specificatamente sulle forme sull'utilizzo dei device intelligenza artificiale
E concludo
Quali sono eventualmente le cose Linge aspetti positivi profili positivi di questa impostazione che molto modestamente cercato di proporre qua in questa sede
Uno le la litigi uno che appunto è l'esigenza Maxima delle del diritto penale la la ragione fondante della materia sia esigenze di tutela
La tutela della dell'incolumità fisica dell'integrità fisica
Due quello che diceva il professor P. cotti oggi non si scarica sull'utente finale sul consumatore finale la responsabilità delle del device della se entrare in casa
Perché in questo caso ma anche se non solo dal punto di vista sarebbe appunto per per quanto concerne anche immorale e ingiusto ma penso anche dal punto di vista antieconomico
Perché se il consumatore comincia a capire che sarà responsabile non solo si becca anche ma è una lesione grave ma sarà anche non non potrà attribuire questa responsabilità nessuno perché la responsabilità e sua
Penso che il mercato si diciamo così si concederebbe Rini settori merceologici laddove questi diari questi dei Weiss vengono utilizzati
Quindi e concludo davvero spero di essere stato però nei tempi
La responsabilità del produttore sorgerà laddove il lo stesso produttore non riuscirà a a impostare a disporre tutte quelle cautele per circoscrivere la responsabilità penale
A quella del solo consumatore mi spiego e su questo chiudo vi ringrazio per l'attenzione
La macchina che in modalità CELTA Zuai venga quindi sta conducendo da sua auto ma teme automaticamente e autonomamente il veicolo
Se per qualche motivo comincia ad accelerare e il consumatore che lì non utilizzati il comando di stop della macchina o di decibel di pesce le rammento a quel punto evidentemente il produttore ha scaricato legittimamente tutta la responsabilità sul consumatore laddove questo però non avvenga a questo punto verrà in capo appunto al al produttore al al programmatore la responsabilità la responsabilità penale io vi ringrazio concludo per un intervento
Grazie Mattia io ringrazio dottore Cutolo a livello subito un paio di perplessità per il per rendere insomma proprio Chiara alla posizione la prima sul primo non sono perfettamente d'accordo sulla in totale assimilazione del problema al carburatore piuttosto che gli elettori che fanno esplodere l'autovettura perché altrimenti restiamo nei vecchi tipi Fini non c'è alcun problema viceversa mi Imola di più la seconda riflessione
E vi dico anche qual è la ragione
Noi dobbiamo intenderci la mattinata di ieri è stata molto chiara benissimo il professore Castaldo anche al professor Abate affinché puntualizzasse alcune cose ci ha insegnato un aspetto almeno io torno arricchito con una certezza
E cioè che l'intelligenza artificiale a ho una funzione
Di tipo strumentale
E quando quella funzione Ivo strumentale
Il diritto penale e le vecchie concezioni non risentono di alcuna novità non c'è un problema che si utilizzino la pistola o servizi intelligenza artificiale siamo di fronte a condotte molto spesso attive a base intenzionale di tipo illecito quindi la base la configurazione è una condotta base illecita
E la condotta attiva di tipo intenzionale rende automaticamente responsabile chi ha utilizzato quello strumento che si chiama intelligenza artificiale o entità razionale mi piace di più utilizzare l'entità razionale perché di intelligenza artificiale sono perfettamente d'accordo
Utilizziamo un sì dato ma che contiene un ossimoro ma comunque
Detto questo c'è il vero problema il vero problema lo pone intelligenza artificiale
Dominante cioè quella forte quella che è caratterizzata dal dito learning oppure da quello che oggi ci ha detto il dotto il direttore Tessitore
La capacità di una macchina lo dirò maniera molto molto dozzinale direttore mi mi perdonerà ma addirittura di operare attraverso generati in molti o di generare qualcosa o addirittura con l'algoritmo che è in grado di rimodulare assi come ci diceva il professor Abate ieri cioè un algoritmo che vive di vita propria e genera delle condotte che sono addirittura imprevedibili per il programmatore allora lì torna quello che diceva a quel punto si il dottore Cutolo cioè è una scelta che legittimiamo quell'autovettura a guida autonoma non più assistita a circolare nel nostro Paese siamo prendono scelta politica la area Di Risio consentito ne risentirà
Il riflesso sarà in termini di regole cautelari e quindi eventuale reato colposo
Ma immagino sicuramente non sull'utilizzatore e al momento in cui acquista con l'autovettura legittimamente l'ha utilizzato sul territorio dov'è può circolare si affida a quello strumento
Quindi questo è un problema che francamente mi mi colpisce e mi lascia è un problema di direi di sui tassa se vogliamo richiamare una categoria in termini oggettivi
E su questo mi mi fa piacere sentire la dottoressa Fragasso
Affinché ci illumini sulla sul risultati la sua ricerca Tokyo in ordine di responsabilità del produttore ma non solo mi stava chiarendo in ipotesi di sistemi di intelligenza artificiale prego
Buongiorno a tutti si sente sì
Quinzano tutti io ringrazio innanzitutto il professore ha Castaldo per la l'invito ma anche il professore ha Naddeo per questa splendida introduzione che ha già detto Mur molte delle cose
Ha già introdotto molte delle cose su cui mi concentrerò Elio è naturalmente un onore per me intervenire in un contesto così prestigioso che in una sede dell'inizio
Ecco non mi soffermerò altrui sui possibili eventi lesivi che possono scaturire dei sistemi intelligenza artificiale perché mi sembra che la casistica già oggi sia emersa seppur parzialmente quindi pensiamo giusto qualche esempio pensiamo alle aiuti possibili incidenti cagionati alle macchine abile autonoma
Pensiamo ai droni militari sistemi di arma autonoma che diciamo dalle poche informazioni di cui disponiamo probabilmente sanno sviluppi stanno vivendo uno sviluppo sostanziale nel contesto della guerra tra Russia e Ucraina
Ma pensiamo anche ai sistemi a quei botta insomma quegli accanto automatici che operano su internet che in alcune occasioni
Hanno già dato prova di poter CUP di poter pubblicare sui social network posta diffamatorie o di istigazione all'odio razziale e che in altre occasioni hanno addirittura acquistato delle dosi di stupefacenti Sindar cuento
Ecco per riassumere diciamo agganciandomi a quello che è già stato detto dal dal professore dal professor Naddeo possiamo dire il il problema può essere riassunto in questo modo la la progressiva perdita di controllo della gente umano
Sì su il processo decisionale dell'algoritmo potrebbe non certo senza entrare in collisione con i classici meccanismi di ascrizione della responsabilità penale
Che naturalmente sono fondati proprio sul mancato controllo da parte della gente di una fonte di pericolo che invece era effettivamente controllabile
In questi pochi minuti chiodi si posizione visto che non voglio neanche togliere troppo tempo al dibattito cercherò di condividere con voi alcune riflessioni un popolo d'uccello un po'a Flash e spero ritorno interprete per quello per questo
In particolare cercherò di mettere a fuoco quattro questioni che a mio parere sono cruciali in quest'ambito innanzitutto la questione definitorio in secondo luogo volevo sottolineare quali sono le nostre idee iniziative normative che sono state intraprese a livello europeo specialmente in materia anzi esclusivamente in materia civilistica e infine tornare sugli aspetti che ci interessano ossia l'impatto dell'intelligenza artificiale sulle categorie
Del reato in particolare mi concentro su due aspetti fra causalità e colpa
Partiamo dalla nozione di intelligenza artificiale in un certo senso implicitamente mi ricollego a quello che è stato eletto da ma io no ecco io sono convinta che non tutti i sistemi tecnologici che talvolta vengono ricondotti alla nozione di intelligenza artificiale
Siano veramente dirompenti no per l'attribuzione della responsabilità finale questo perché non tutti i sistemi e qui mi ricollego di nuovo quello che diceva il professore Naddeo e quanto anche diceva il professore Estevez questa mattina cioè non tutti i sistemi che
Attualmente vengono ricondotti alla nazione intelligenza artificiale si discostano dato i tradizionali meccanismi di strumentalità dell'oggetto rispetto alla gente umano e io credo che credo che la strumentalità sia un concetto chiave in quest'ambito
Ad esempio la proposta di Regolamento europeo sull'intelligenza artificiale sarà presentata nel due mila ventuno dalla Commissione europea ed è ancora oggetto di negoziazione il cosiddetto e Iaia tra fornisce una definizione piuttosto ampia no all'intelligenza artificiale
Io tuttavia credo che attimi penalistici cioè a fini di attribuzione della responsabilità penale dobbiamo pensare a un nucleo più ristretto di sistemi intelligenza artificiale in particolare dobbiamo concentrarci su quei sistemi chi hanno come caratteristica l'imprevedibilità è un'imprevedibilità che potremmo definire by design cioè si tratta di un'imprevedibilità che non è un bar che nel sistema problema un'ala una nel codice ma è anzi un risultato che voluto e ricercato dai programmatori
Proprio perché questi imprevedibilità questa consentitemi consideri questo termine creatività dei sistemi intelligenza artificiale consente di ottenere i risultati più innovatori più performanti e più efficiente
E questa imprevedibilità sembra strettamente legata oltre che a un certo grado ovviamente di autonomia dei sistemi anche all'opacità dei sistemi intelligenza artificiale alla cosiddetta Black Box
E visto che siamo in un contesto di penalisti forse i penalisti potrebbe fare un posso rideremo la RAI di Black Box come se possiamo fenomeno nuovo dal momento che se ne parlava già con riferimento alla responsabilità penale per danno da prodotto con riferimento ad altri fenomeni problematici della società del rischio
Io in realtà credo che la caratteristica dirompente della black box sia effettivamente riscontrabile però in relazione ai sistemi intelligenza artificiale questo perché perché la nostra addizionale era un fenomeno che con l'avanzare del tempo e l'acquisizione di nuove conoscenze scientifiche poteva essere minimizzato no quindi ciascun prodotto appena introdotto sul mercato è in un certo senso una black box non si capisce come funziona non si capisce quali sono gli input e se possono essere collegati causalmente agli altri
Esisteva intelligenza artificiale invece l'opacità sembra derivare
Proprio da un'intrinseca discrepanza tra il processo logico computazionale di tipo probabilistico che ha seguito dall'algoritmo e invece la struttura causali deduttiva che invece proprio il ragionamento causale
Due parole sulla responsabilità civile e perché è importante parlare della responsabilità civile a mio parere parliamo del dibattito in sede civile perché al momento il dibattito in sede normativa accademica se per lo più focalizzato proprio sulla responsabilità civile del produttore dell'utilizzatore in particolare la Commissione europea apre
Pensato due iniziative normative sul punto una riforma della direttiva sulla responsabilità per danno la prodotto e una proposta di direttiva sulla responsabilità extracontrattuale danno dell'intelligenza artificiale
Senza entrare nel dettaglio di queste due proposte mi limito qui a sottolineare che entrambe le proposte mirano da un lato ad allergie alleggerire l'onere probatorio Piera il danneggiato
Quindi introducendo delle presunzioni tra cui anche una presunzione di causalità e dall'altro cercando di applicare il modello dell'imputazione oggettiva o no quindi la riforma della come ha già sottolineato il professor Picozzi la riforma a della direttiva sulla responsabilità per danno da prodotto
Mira a rendere applicabile quel modello gestiti distico anche ai danni cagionati da sistemi di intelligenza artificiale
Il penale la causalità ecco io credo che ci sia ci sarà insomma nella nella casistica che ci si presenterà ha davanti agli occhi nei prossimi anni con grande problema nell'accertamento della paternità
E l'ostacolo maggiore che io vedo nell'accertamento della causalità per i così detti e ai cani USA ad oggi ho sostituito dall'assenza di leggi scientifiche consolidate
Che siano in grado di dispiegarsi il nesso causale del funzionamento degli algoritmi Marcello arringa per l'appunto la Black Box zanobiniani vediamo gli input vediamo gli output non sappiamo spiegare cosa succede all'interno della scatola nera
E questo ovviamente potrà creare dei problemi no con il paradigma non logico deduttivo che viene correntemente utilizzato per l'accertamento della della causalità e richiede che sia sempre individuabile
Una legge scientifica anni al generale anche se la francese ci insegna può essere anche una legge scientifica avente una probabilità medio bassa o no
Sempre si assiste la probabilità logica però pur sempre ci dovrebbe essere una legge scientifica causale che descriva in generale il fenomeno
En passant dico perché questa difficoltà nell'accertamento della causalità al momento mi sembra che sia un po'sottovalutato nella letteratura
Penalistica ma sottolineo che invece è un problema che è del sentito dagli stilisti tanto è vero che proprio a livello europeo a la la proposta le due proposte normative che vi ho citato prima mirano a introdurre una presunzione di causalità
Infine un'ultima questione l'elemento soggettivo da questo è identiche evidentemente il problema sotto agli occhi di tutti difficilmente forse posso dire qualcosa di più incisivo di quanto è già stato ha detto questa mattina e anche da Mattia
Ciò che in assenza di conoscenze approfondite circa il concreto funzionamento dei sistemi di machine learning
Gli eventi lesivi che l'INPS che so che sono scaturenti dai sistemi di intelligenza artificiale possono essere non certo su in un certo senso definiti come impallidisce prevedibili e allora imprevedibilità
Però naturalmente questa imprevedibilità per il prevedibile potrebbe porre dei problemi o per l'accertamento della della del della culto e tra l'altro che si apre naturalmente tutto il tema del del rischio consentito perché naturalmente Mammano saranno introdotti degli standard tecnici settoriali
Un argine al all'espansione del giudizio circa la prevedibilità eviti inevitabilità dell'evento lesivo potrà ovviamente essere delimitato da un'opzione di rischio consentito
A sostò sforando qui non mi soffermo sulla posizione dell'utilizzatore probabile judo sì sì giusto giusto qualche giusto qualche prospettiva visto che sto suonando in il tempo ecco conclude dicendo che
Lo studio dell'impatto dell'intelligenza artificiale sulla responsabilità penale più in generale cercando di allargare lo sguardo
Sembra interrogarci proprio su quale ruolo debba dire il diritto penale nella società moderna
Da un lato per continuare a tutelare i beni giuridici di fondamentale rilievo ma dall'altro lato per non rinunciare anche ai alle garanzie ai principi che ne costituiscono il fondamento no per non andare in quella flessibilizzazione delle categorie del reato
E abbiamo Vellisco insomma
Negli ultimi vent'anni
Giusto qualche prospettino da un lato io credo che si vada sempre di più verso un'anticipazione della tutela penale tra l'altro con tutte le problematiche che ben conosciamo
E mi ricollego alla prospettiva che era tornato in apertura il professore ha Castaldo cioè Sivas sempre di più alla fine verso l'incriminazione della creazione del rischio alla fine di fatto
E quindi in un certo senso si potrebbe pensare all'incriminazione dell'omessa predisposizione ad esempio la parte del programmatore o del produttore di meccanismi preventivi dell'algoritmo che governa il sistema intelligenza artificiale tra l'altro dovrebbero essere naturalmente meccanismi di sicurezza televisivi che dovrebbero essere definiti diciamo a livello di standard tecnici naturalmente
Questa direzione peraltro sembra indicata anche dalla proposta di Regolamento dell'unione europea in particolare all'articolo settantuno paragrafo uno
Dove si chiede agli Stati membri di introdurre delle sanzioni effettive proporzionate diktat e dissuasive per il mancato rispetto dei requisiti e previsti dal regolamento stesso
E dall'altro lato mi ricollego il di nuovo quello che diceva Mattia questo paragone ma che aleggia con la due tre uno mi sembra che si apre una prateria con riferimento alla responsabilità amministrativa degli enti produttori nel senso che mi sembra che siano i soggetti diciamo sostanzialmente e anche dal punto di vista correndo politico criminali che più possono incidere sul funzionamento dei sistemi di intelligenza artificiale
E in questo senso de iure condendo forse proprio il settore dell'intelligenza artificiale potrebbe rappresentare un buon banco di prova per cercare di svincolare sempre di più la responsabilità dell'ente rispetto a cura della persona fisica o no per rispondere a quel problema per cui ad oggi nella due-tre uno bisogna sempre individuare la persona
Capozza di meccanismi dell'articolo otto che sono molto complesse e non mi soffermerei su questo grazie mille per l'attenzione
Grazie grazie alla dottoressa pagasse io colgo soltanto uno spunto di un minuto perché
La la dottoressa ha citato due aspetti interessantissimi che sono previste funzione cioè la flessibilizzazione delle categorie quello il problema cui potremmo andare incontro legata ad un precauzioni Isma'cioè spinge non è un caso secondo me che la la dottrina più avanzate quella civilistica in questa materia e che la responsabilità previste quella civilistica non è assolutamente un cast
Angelica o che ci ha provato a ipotizzato Emea provocatorie ieri in fondo
Di garanzia in termini economici e quindi auspicando un ritorno al profilo civilistico c'è un aspetto che sicuramente a si aprirà e in quelle sfide del futuro sicuramente ed è una sfida del futuro propriamente anticipato al professore Castaldo un po'di anni fa che ha avuto insomma Stato quasi costretto a leggersi qualche pagina sulla sensibilizzazione delle categorie e lo ringrazio ancora per loro per averlo fatto
E e che ha scritto un po'di anni fa
La concretizzazione del rischio giuridicamente rilevante in quel lavoro c'è in qualche modo la la prospettiva di questa problematica di espansione del rischio consentito di flessibilizzazione le categorie e poi c'è un aspetto fondamentale sicuramente la diciamo l'incidenza negativa sulla accertamento del nesso di causalità torna sul problema di quale intelligenza artificiale ci deve preoccupare che quella dominante quella forte intelligenza che riesce a generare
Di di processi decisionali che sono appunto già previsti come imprevedibili dice bene una imprevedibilità by design e mi ha ricordato forche che più di venti anni fa scriveva
Per l'economia oggi vale per tutti e cross folk diceva la l'economia sembra così brillante così chiara perché razza rappresentava con i grattacieli
Picchiati ma in realtà impenetrabile perché quel grattacielo rispecchiato non riesce a guardarci dentro la Black Box oggi estesa a qualunque tipologia di crimine
Chiudo con una con una provocazione che lascio poi al professore Coppola che succederà in questo dibattito cioè molto banalmente ma se ci pensiamo l'intelligenza artificiale forte
Interpone lo dico in maniera grossolana
Tra l'autore e il reato cioè è un sentimento che si frappone tra questi due diciamo pilastri e genera un aspetto molto importante perché spezza anche la ipotetica responsabilità indiretta che regge all'impatto se parliamo di un utilizzo di intelligenza artificiale strumentale
Se utilizziamo intelligenza il pregresso mentale immagino quella che di cui probabilmente ci appare la Fabio quella che Sky è benvenuta quella che è benvenuta
E lì la responsabile indiretta ci può essere finché tu mi dai un prodotto che ha una prevedibilità
Prevista per parafrasare quello che diceva Beatrice e belli la responsabilità resta responsabilità indiretta e la immagino più francamente di natura civilistica intelligenza artificiale dominante spezza quel rapporto e rende la responsabilità indiretta non più sufficiente quindi dobbiamo pensare qualcosa di diverso
Ma spento comunque a immaginare che ci possa essere una responsabilità penale perché quella vecchia di individualizzazione si trasforma in un reato commesso da un soggetto invisibile
Se non vogliamo realmente ma è una provocazione immaginare di staccare la corrente come diceva il professore Lo Monte alla macchina come sanzione massima osé montarla come pena di morte
Io ringrazio entrambi vi chiederei di rimanere sulle poltrone modello programma di prima serata in modo tale da essere poi richiamati che ci sono domande dalla platea e fare accomodare il professore Coppola è il dottore
Debernardi
Per la prima Fabio
Il professor Coppola si sta preparando perché vi scoprirà anche con effetti speciali in quanto a si sentito insomma stimolato dal dal direttore tessitore vuole superarlo in qualche modo secondo Bernard
Spettacolare anzi c'è pure un po'
Mai chiesto Piero in laguna
Si vede un attimo
Allora passo la parola cosa del Coppola che ci il il tema che mi è stato indicato e quello riguardante la commisurazione della pena e l'intelligenza artificiale in particolare ci pareva di un algoritmo che se non sbaglio si chiama ha chiamato ex aequo grazie grazie professore Naddeo grazie a Marco grazie al professore Castaldo che sembra affettuosamente ci coinvolge in questa iniziativa e tutti voi che da due giorni ci seguite con passione e dedizione io mi trovo a parlare in piedi quindi mi consentirete di farlo in questo in questo modo
E anticipo che proietterà o le slide in inglese per una ragione molto semplice l'aggiornamento italiano richiedeva troppo tempo e anche per favorire la platea internazionale nella comprensione delle poche battute che dirò
Pochi flash rimandando ad un articolo di recente pubblicazione proprio su questo algoritmo per chi fosse interessato ad approfondire
I flash sappiamo che il sistema commisurati voi italiano vive in una dei bulloni so oscura inutile
Ma credere il contrario fatto di formulette pigre
Che richiamano ai criteri di quell'articolo centotrentatré ma che rappresentano quella discrezionalità sempre più vicino ad un arbitro o al pericolo di un arbitro perché quando non si riesce a comprendere il come e il perché si esercita una discrezionalità questa diventa completamente
Intellegibili nonni non intellegibile quindi diventa assolutamente oscura
E a cosa è dovuto questo a questa difficoltà di comprensione della commisurazione della pena
E dovuta ad alcuni fattori che ho semplificato da un lato i criteri commisurati ivi sono necessariamente generale da strati come devono essere tuttavia il loro utilizzo che viene fatto nella prassi con misura attiva non permette di illuminarmi i contenuti tramite nuove motivazioni effettivamente a prescrittive ci sono come dicevo delle formulette che richiamano l'adeguatezza alla giustizia alla proporzionalità della piena ma che non indicano il perché quella pena sia adeguata al caso concreto secondo i criteri di capaci di capacità a delinquere di gravità
Della dell'offesa
Ebbene quindi ci siamo trovati di va dinanzi ad un quadro che permette l'ingresso nella prassi con misura attiva di bias decisionali lo diceva l'avvocato auto che citando un bellissimo libro di Kahneman
E probabile che non essendo costretto motivare non essendo costretto a confrontarsi con dati empirici rispetto la commisurazione della pena il giudice possano fare delle valutazioni per lo più intuizione mistiche
Ossia posto al massimo ricordare come Illy ha valutato in passato quello stesso caso e questa assimilazione il bias cognitivo
Di ricordo e rappresentanza Lida sicurezza che qui il risultato è quello giusto anche al caso che deve giudicare
Direte voi approvati quello che dice
Ed è è ovviamente non possiamo avere la prova provata ma qualche indizio c'è sappiate che i giudici sono attratti dei cosiddetti numeri tondi e dunque la commisurazione di un anno sei mesi un anno e sei mesi due anni attrae di più di un anno e nove mesi un anno e tre mesi eccetera eccetera le motivazioni potrebbero essere a varie ma sicuramente non ha vere un onere motivazionale non avere adeguato tempo nella camera di consiglio per riflettere
Con un'udienza doc di sentenze una generalizzata sulla commisurazione della pena inficia sulla punta dell'Alto poté sanzionatorio questo e poco ma sicura fra un problema che mi sono posto in questo lavoro e che tutto ciò incide anche sulla proporzionalità
E meglio dire uniformità sanzionatoria
Mi spiego subito è ovvio che non pretendo di insomma insegnare un concetto di proporzionalità assoluta perché non esiste la proporzionalità tre relativa nella misura in cui si paragona ad un fattore una prima può essere proporzionata nell'ottica Special preventiva Générale preventiva retributiva rispetto alla gravità
Alla capacità a delinquere sono fattori che indirizzando l'ago della bilancia in modo diverso e pur sempre proporzionale
Ne potremmo aprire DiVersi risultati AGEA algebrici proporzionati in relazione al fine allo scopo che vogliamo perseguire c'è un però
La giurisprudenza costituzionale sempre più quando deve censurare las proporzionalità
E poi riadeguare
Le soglie di tali su cui ci vorrebbe un altro intervento per andarne a valutare lo squilibrio il legno storto della do simmetria del delta edittale ebbene quando la Corte Costituzionale interviene per riportare a proporzione
Quelle soglie di tali lo può fare solo in un unico modo tramite un tertium comparazione cioè tramite un delta di tale che si può paragonare a quella gravità del reato e quindi lo andiamo accompagna e a sostituire bene mi sono chiesto se non si possa fare una cosa del genere per recuperare una proporzionalità commisurati IVA in acciaio cioè durante la prassi con misura attiva che è un elemento lo diceva la Corte Costituzionale trecentotredici del novanta e un elemento essenziale della educazione non illudiamoci di rieducare forzosamente reo che non ritenga quella pena giusta proporzionata
Comparabile con quella di un suo compare che abbia commesso lo stesso fatto
E c'è però un dato di fatto noi non abbiamo su scala nazionale la informazione minima necessaria affinché in questo allo chiamata proporzionalità comparativa di natura presso logica possa avvenire
Cioè il giudice una camera di consiglio il più guardare ai colleghi se si ritrova ad avere dei colleghi o guardare dentro se stesso se si ritrova ad avere dei precedenti
Casini Hans similari
Ed allora che cosa può fare
Data non sono andato non sono andato avanti
Che cosa può fare il nostro algoritmo ex aequo
Che abbiamo abbiamo immaginato può dare un contributo informativo che a mio modestissimo avviso Mara
La discussione è aperta con magistrati studiosi sembra essere conforme anche alla Carta etica sull'intelligenza artificiale quei principi cui si faceva riferimento ci sono anche dei passaggi più specifici
Dove si dice che i sistemi di intelligenza artificiale post sono dare al giudice un sette di informazione senza mali obbligarlo a seguire quel tipo di risultati ed è proprio quello che vorrebbe fare questo algoritmo cioè imparare la prassi con misura attiva e insegnare ai giudici cosa hanno fatto i colleghi in precedenza Percassi assimilabili
Come il mio la struttura di ex aequo ovviamente nelle difficoltà di fare un a raccolta dati così massiccia prevederebbe una sorta di start-up a livello circondariale immaginiamo di lavorare nella col tribunale di Salerno
Bisognerebbe estrarre o meglio ancora digitalizzare le sentenze definitive di condanna ed estrarre da lì le circostanze come dicevo ieri le circostanze però da non tradurre in semplici parole sfotte
Ho caselle dato per le gare circostanze narrative perché se è vero che ogni fatto assimilabile ad un altro è altrettanto vero che quello stesso fatto non è mai completamente uguale ad un altro
Dunque prendere le circostanze delle sentenze di merito passate in giudicato ed avere un set di informazioni di natura narrativa con il quale iniziare a far comparare i giudici del distretto
Quindi non c'era a Vallo della Lucania come semplice self
Aiuto alla commisurazione cosa hanno fatto Salerno perbene lo vedo e decide in maniera completamente autonoma
Lo ammetto c'è un piccolo padre nell'algoritmo che occhio a immaginato perché si crede che e questo algoritmo voglia soltanto mostrare ai giudici ma in realtà una gran sete
Di a insegnamento vuole imparare
Perché come dicevamo il giudice del caso concreto dove sarà sempre libero il giudice di Nocera Inferiore pur paragonando quel caso di droga con il suo collo stessa grammatura con la stessa circostanza la stessa personalità
Ritiene che c'è qualcosa di diverso dunque vuole insomma derogare
A risultato suggerito dalla macchina perché comprenderete che scusatemi per la velocità un privato e ovviamente percentuali dico è una media e un ranger minimo all'interno della soglia di tale che con i ragazzi al corso abbiamo imparato essere tremendamente ampia draconiana
E allora una volta che il giudice di Nocera Inferiore confrontato sì col dato di Salerno voglia derogarvi perché il suo caso è diverso ecco la vera innovazione a mio parere di ex aequo gli verrà chiesto spiegami perché qui in questo modo si crea anche maggiore trasparenza maggiore vigore alla motivazione perché il giudice ha la possibilità di spiegare a se stesso e poi agli altri
Perché ha pesato diversamente
E possibile che quel giudice utilizza in misura inedite di pena perché si ha visto che quel caso solitamente veniva sanzionato ad un anno di reclusione
Può darsi che inizia ad utilizzare un anno e due mesi se se la sfumatura del suo caso non è poi così marcatamente differente da quello esaminato all'interno della macchina e poi il difensore
Il difensore deve per trasparenza avere accesso a quel dato giudiziario contenuto in ex aequo che gli permetterà eventualmente di appellare una pena
Manifestamente sproporzionata o almeno non motivatamente sproporzionata la pena rispetto al caso oggetto di giudizio insomma
Non può fare altro che a mio parere rivitalizzare
Il al circuito motivazionale e la prassi commisura attiva vi conclusioni dico e poi davvero con mi rilasciò a questo breve scritto solo consapevole il giudice potrebbe nella ricerca del delle circostanze del caso con le collega con le quali comparare il proprio barare
Perché vuole ottenere un risultato un suggerimento da ex aequo più grave va bene anche in quel caso dicevamo c'è bisogno di trasparenza magari un controllo di natura ministeriale
Sul dato da inserire la sua provenienza distrettuale circondariale perché in questo caso è vero che ci potrebbe essere sempre un bias una discriminazione ancorché nelle ipotesi più estreme di natura ecco unica razziale come accade nei paesi a nordeuropeo americani ma è anche vero che grazie alla ricerca dell'algoritmo quel tipo di discriminazione sarà facilmente individuabile per alcune facili ragioni la prima la decisione eccentrica quindi magari affetta da soggettivismo da bias per sua natura sì presente in pizzo in percentuale minoritaria
Non esiste un bias gli studiosi della materia hanno ha stabilito che non c'è un bias generalizzato
Non possono avere tutti lo stesso difetto cognitivo e allora e nell'eccezione che può insidiato sì la problematico ovviamente da valutare
Caso per caso e quella ricerca garantita da ex aequo insomma può permettere di fare emergere tutte le asimmetriche sanzionatoria geografia variabile che abbiamo in Italia e potervi volendo porre rimedio ovviamente lasciando il giudice la scelta a con misura attiva e quel potere discrezionale che continuiamo a ritenere essere imprescindibile per fare giustizia nel caso concreto grazie mille per la canzone
Grazie grazie Fabio solo due cose una domanda che Ojetti rivolgo subito è una una riflessione la prima è la e lei sotto secondo me verso la fine perché mi stavo chiedendo ma
Premesso che mi piace questo tipo di utilizzo dell'algoritmo che in termini garantistici e anche preservato dallo spiegamento perché ti discosti dal
Da diciamo dal benchmark che questo algoritmo immagino tracci la domanda la prima domanda che mi era venuta eh mano rischiamo che l'algoritmo cristallizza di bias di giudice mi pare di capire che la risposta è sono così eccezionali quel variasse che vengono appiattire la colite o ma dice do subito la parola seconda domanda invece è la seguente
Non rischia di essere però quell'algoritmo opaco cioè non rende spiegabile il processo che ha restituito quel valore in quanto ci è stato detto ieri dagli informatici che la maggiore precisione dello algoritmo è data da una maggiore ma da un maggiore inserimento di dati tre più popoli la maschera più il risultato sarà preciso
E concreto ma al tempo stesso più opaca la la verifica del processo dell'algoritmo che era processato che dato l'ha restituito queste le due
Dunque si può rivolgere però al volo in entrambe anzi grazie perché mi ha permesso di dire una cosa che per tempo non avevo detto c'è anche un pericolo peggiore che si vada a cristallizzare non sono una prassi con bias ma una prassi a più rigorosa perché mi rendo conto che volevo dare un risultato sanzionatorio più basso ma gli altri danno di più e allora mi adeguo
è la scommessa tra Nicoletta etica dell'utilizzo di questo algoritmo cioè io credo che diversamente dai sistemi con quello anglosassone tre
Si creano un bias de diversamente dai sistemi come quello Angus anglosassone che fanno del proporzionalità retribuzione il letto motivo della pena
Le di nostri giudici a che si sono costruiti Cattani rieducazione credo che abbiano proprio Bolivia di essere garantisti quindi io credo che anche un suggerimento stanato si sentiranno a ancor più contenti di correggerlo e questa è la scommessa anche sul bias nel senso che da la fiducia che deve sempre esserci poi nell'utilizzatore diversamente ogni strumento è fallaccio e tale per cui ritengo che il giudice possa aiutare rilevare il bias proprio quando vero pacco risultato sanzionatorio sul caso uguale
E l'umiltà di motivazione quindi diventa una rete FLEGT
Da valutarsi ovviamente in casi assimilabili ma è ovviamente la risposta a banale e l'altra era l'opacità o molto banalmente la mia risposta perché il dato tecnico va ovviamente appurato
E i dati sono di esclusiva provenienza giudiziaria
Numero chiuso e porte finestre chiuse una volta avuto l'algoritmo capisco dalle capacità limitate e più un sistema informativo algoritmi usato adatta strumentale in quel caso non c'è il rischio di infiltrazioni
Quella è la
Grazie
E infatti mi faceva riflettere su una cosa è che mi aiuta anche accedere a Pola però Giovanni
E che è la seguente sembra così distante ma non lo è la responsabilità per colpa medica cioè pensavo a una cosa ma le neuroscienze hanno messo in luce ne parlavamo qualche giorno fa di bias nell'accertamento la responsabilità medica che e il Barça sono i seguenti più isolati il primo si collega il grado di prevedibilità dell'evento infausto quindi interventi trattamento medico intervento trattamentale del medico morte del paziente
Si valuta l'omicidio colposo l'omicidio colposo un punto di vista causa distico e anche della colpa quindi prevedibilità ed evitabilità di quell'evento infausto viene valutata con questi due bias molto frequenti
Che le neuroscienze hanno evidenziato il primo la prevedibilità molto spesso
Viene legata alla conoscenza che il giudice ha del fatto che l'evento si è verificato
Cioè per il solo fatto che l'evento si è verificato quell'evento viene riconosciuto come prevedibile e le neuroscienze l'hanno messo in luce dal momento che il giudice interviene ex post il giudizio prognostico saprà sempre che l'evento si è verificato
Il secondo aspetto è la evitabilità le neuroscienze dicono che più l'evento infauste grave morte più levità abilitabili riconosciuta come tale
Quindi più giudice tenderà a dire che era evitabile la mostra di quel paziente
Allora questi due aspetti che in termini concreti rischiano di minare l'accertamento e responsabilità medica cioè far derivare la gravità
Della responsabilità dalla gravità dell'accaduto anziché dell'accertamento è un bus che potrebbe essere risolto con una accertamento di tipo oggettivo garantistico come quello di costume in tale
Ma che non sia sostitutivo come diceva diceva a Fabio Coppola e d'altra parte quando abbiamo provato a sostituire i giudizi con dei criteri di standardizzazione eppure pensiamo alle linee guida pensiamo alla celibi ancorché subentra la Balduzzi
L'effetto è stato quello di appiattimento di una deresponsabilizzazione addirittura di una medicina difensiva che si danni chiesti protegge arriccia all'interno di quelle linee guida anziché spostarsi in avanti e passo con piace la parola al dottor De Bernardo
Che dottorando di ricerca in diritto penale persone salissi Salerno
E oltre che amico quindi ti cedo compiacere i giovani la parola per perché posta illustrarci quello che il tema che mi ha indicato
Vale a dire la polizia prevedete di tira quindi prevenzione e contrasto alla criminalità attraverso lo strumento che legato strettamente all'intelligenza artificiale
Grazie mille buongiorno a tutti ringrazio il professore ma devo per l'introduzione e per l'amico mi ha fatto molto piacere ringrazio ovviamente il professore Castaldo per avermi dato la possibilità di sedere oggi qui
Tra di voi e di sedere lo do per scontato indegnamente a un Pannella un tavolo con un panel così picco di intervento morì la ragione per cui sono qui è semplicemente quella per rendervi partecipi dei risultati o di parte di essi della ricerca che ho fatto una ricerca al cui esito mi sono invece reso conto di essere uscito più ignorante di prima perché mi sono reso conto che approfondendo l'argomento dell'intelligenza artificiale
Effettivamente gli spunti e le tematiche su cui studiare si sono svelate ancora maggiore rispetto a quelle che soltanto potevo anche lontanamente immaginare come diceva il professore Naddeo nella introduzione
Tratterò della predittivi tardi la polizia predittiva
Con questo voglio subito sgombrare il campo da un rischio di sovrapposizione rispetto all'intervento del dottor Tessitore perché il dottor tessitore ha parlato con un'interessantissima relazione e delle dimostrazioni slide slide
Che hanno coinvolto noi tutti degli strumenti di Icardi intelligenza artificiale a supporto delle forze di polizia penso infatti ad esempio al Progetto salari relativo alla responsabilità facciale
Qui parleremo invece in questa sede in questo momento più che altro di polizia predittiva quindi della redditività della polizia gli strumenti di intelligenza artificiale volti alla prevenzione
Del compimento di reati
Ora nell'ottica nel solco tracciato al professore Castaldo
Di cercare di un costante efficientamento di ciò che abbiamo come una squadra di calcio altra mia passione non è importante tanto quanto si corre all'interno di un campo da calcio importante come si porrebbe negli strumenti che noi abbiamo in nostro possesso sono molti ed è importante vedere come questi vengono usati affinché si possa rendere l'utilizzo di quegli strumenti che abbiamo appunto efficiente e la prevenzione si muove in questa ottica cui ebbene la domanda dalla quale sono partito nella nella ricerca rispetto alla polizia primitiva eh
Possono le forze di polizia utilizzare i Big Data come strumento di analisi per migliorare l'efficienza dei propri compiti istituzionali
Ebbene
Citando appunto l'intervento di ieri del dottor resta effettivamente le forze di polizia hanno in dotazione i dati e i dati come diceva appunto il dottore insomma la sua interessantissima relazione
I dati sono poco come la farina per la pizza cioè senza farina la pizza non può essere fatta ecco senza dati appunto come diceva lei intelligenza artificiale non ha senso di esistere certamente la polizia
Le forze di polizia hanno una grossissima capacità grazie strumenti intelligenza artificiale
Di raccogliere un'enorme quantità di dati informazioni storicizzate riferite a dati certi adatti disponibile
Calibrati su accadimenti lontani e anche non troppo lontani meglio se non troppo lontani
Che devono essere opportunamente analizzati con specifiche tecniche e tecnologie ecco insieme utilizzati questi dati questi possono aiutare addirittura talvolta nella prevenzione di reati
Per fare opera prede
E per favorire chiaramente anche il dibattito all'esito degli interventi sostanzialmente sono due forse tre i campi in cui gli strumenti di a possono effettivamente aiutare anche nella prevenzione della commissione di di reati
Ovvero servendo sì di questi di questi dati la prima ne parlavamo con il professore davvero quella della RTL cioè il rischio rene Mondini ovverosia la mappatura dei reati
Grazie ai dati in mio possesso riesco a classificare a raccogliere nei miei legno database
I reati che sono stati commessi grazie a questo sono in grado sulla mia mappa dei reati
Eterea sono in grado di andare a rendere a comprendere quali siano i territori con un maggiore indici di criminalità motivo per cui andare ad incidere e andare a presenziare maggiormente sul territorio al fine di prevenire i reati
Quindi una mappatura effettiva volta alla prevenzione dei reati tradotto potremmo dire una fra ma induce dopo una mappatura dei reati
Altro strumento di cui ci può servire Coni dell'Inter attraverso gli strumenti di intelligenza artificiale a favore in favore della polizia predittiva è quello dei RAI meeting
Ormai siamo tempestati di serie Netflix serie criminologiche che ci danno un po'le l'idea di quello che è il tra il mille Kimi e quindi sostanzialmente anche qui la raccolta di dati volta sostanzialmente a Link
Collegare reati in base alla soggetto in che la posto in essere in base alle vittime
Di questi reati in base alle modalità di esecuzione in questi reati ed ecco anche in questo caso o effettivamente venir fuori un sistema preventivo nell'utilizzo quindi con l'utilizzo del crime linking
Dove però o livello le mie perplessità è ristretto coi alla profilazione che verrebbe fuori dei delinquenti mi spiego meglio la raccolta dati certamente possibile come vi dicevo collegare i reati
Collegando i reati si può arrivare anche alla profilazione di determinati soggetti io scopro che Tizio visto che ha commesso otto reati della stessa indole alcun vittime più o meno
Collegabili in Cabilia se dovessimo utilizzare inglesi Smoke posso prevedere che la prossima vittima nel caso di serialità sarà una donna bionda o un nuovo di mezza età proprio grazie a questo collegamento di reati che ci sono stati in precedenza però attenzione perché qui si scusa coi nell'analisi di quella che può essere non più un crime linking dei reati già commessi manca imminenti uno dei reati che potranno avvenire
E di conseguenza si andrebbe poi a profilare un soggetto che ha una tendenza a delinquere con questo non vogliamo di certo andare a parare andare a pensare a quella delinquente abituale di quante per tendenza invece sostanziali storicamente parlando di diritto penale
E quindi andare a prevedere che un soggetto che è già stato autore del reato possa avere una tendenza a delinquere nuovamente in base a dati che vengono fuori
Come dicevo l'altra volta maschi capitano macchine sputati fuori dalla stessa macchina ebbene qui si travalica fondamentalmente il si tramandano i principi sostanziali principi fondamentali del diritto penale sentivo prima nella brillante esposizione della collega Fracasso ascoltavo con attenzione l'anticipazione il rischio di andare ad un'anticipazione dell'intervento il diritto penale esasperato come in questo caso e soprattutto le parole di del professore Marcora abbiamo mi hanno fatto profondamente riflettere quando ha ha ha parlato nel corso di un nostro confronto si è passati da Lombroso e quindi dalla identificazione dalla profilazione
Di un potenziale autore di reato in base ai al ai tratti somatici alla polizia predittiva come ad andare ad attribuire un fatto di reato qualcuno che ancora non lo ha compiuto e per i rischi sono enormi chiaramente si passerebbe da un delitto penale del fatto ha un diritto penale dell'autore
Al di là di questo rischio
E poi mi taccio
Perché penso di aver sforato significa
Ci sono anche degli altri rischi e sono chiaramente la il al il rischio di far spostare le forze dell'ordine nel concentrarsi sul ciò che non più su ciò che è accaduto o che sta accadendo ma su su ciò che dovrà cadere e quindi penso al film Minority report in cui appunto ambientato nella Washington del due mila cinquantaquattro arriva il poliziotto il signor Marzo lei sa è arrestato per un crimine che come tra domani mattina alle dieci e un quarto
E poi c'è chiaramente un problema di trattamento di questo enorme bacino di dati di questa enorme vasca di dati un trattamento che può essere tanto può avvenire in violazione di privacy e quindi del della divulgazione di dati sensibili quanto anche un trattamento discriminatorio pensavo appunto la profilazione di un soggetto che già stato autore di reato
Ischia attribuisce una tendenza a delinquere in funzione dei dati masticato in e poi gettati fuori dalla macchina ma un soggetto che realtà magari se pienamente riabilitato l'Inter nella società e non per questo va etichettato come tale per tutta la sua vita chiuda chiudo ringraziando ancora il professore Castaldo per per l'opportunità e vi confesso che io per pigrizia non dovrei per partecipare a queste iniziative culturali perché ogni volta che vi partecipò gli spunti di riflessione sono che ne generano possono poi infiniti e andarli a studiare è una cosa che mi annoia moltissimo voi in futuro ma non posso non approfondire determinate tematiche che sono state davvero interessanti grazie a tutti
Grazie Giovanni specie grazie al dottore di Bernardo perché è assolutamente questa l'ottica di un utilizzo mi convince quella insomma garantistiche di supporto torniamo ancora una volta la strumentalità
Dei di queste di queste intelligenze chiamiamoli così di questi strumenti
E né preservato ancora una volta la componente umana di di verifica
E io a questo faccio riferimento per passare la parola rivista nel frattempo si è accomodata a la dottoressa Carlotta Calais N che dondola da ricerche in diritto penale presso ministeri visto degli Insubri
E le passo la parola con piacere che si occuperà di cripto valute meta verso perché tratta un tema che di cui mi sono occupato un po'negli anni passati tra l'altro anche insieme
Al professor Castaldo e mi fa ricordare una cosa ma confesso che non tocco il tema della prevenzione in materia di riciclaggio da un po'di tempo e quindi le cose potrebbero essere cambiate ma francamente mentre ascoltavo ieri il professore Morgillo mi pare che facesse accenno a qualche passaggio che mi attivato questo questo ricordo
Credo che la antiriciclaggio in termini di prevenzione possa essere quello che ricordo io quindi di un po'di anni fa
Possano funzionare come esempio di perfetta strumentalità dell'algoritmo dell'aiuto dell'algoritmo quella che è l'attività che resta umana a cosa mi riferisco dovete sapere che quando correggimi
Per favore Carlotta se non è più così che quando il sistema monitora un correntista per esempio una persona che è un conto corrente a acceso presso un istituto di credito
L'algoritmo crea un benchmark di quelle correntista quindi né traccia quella che la linea mediana della operatività che cosa succede o succedeva
Quando il programma utilizzato dagli istituti era prevalentemente Oasys
Succedeva che questo programma questo software individuale era capace di individuare un'operazione anomala che per esempio il correntista Marcona devo effettuava sul corso conto corrente cioè la sua mediana era di una movimentazione di mille cinquecento euro
Al mese invece per un mese c'era un'operazione sopra la soglia che splafona va perché era straordinaria rispetto questi aspetti se l'algoritmo nutrito da una serie di indici indici di sospetto dell'operazione come operazioni di riciclaggio
Secondo quelli che erano degli elaborati che la UIF Unità di informazione finanziaria elaborato si chiamavano schemi comportamentali anomali non so se siamo ancora sempre con queste locuzioni particolarmente arzigogolato l'abbiamo semplificato ma comunque quando c'era un'operazione anomala si accendeva un una Red flag che nel nella maschera dell'operatore che segnalava quell'operazione come sospetta di riciclaggio ma che cosa faceva il sistema individuava il sospetto di riciclaggio ma non motivata
La moto non dava la motivazione per la quale si era accesa con la Red flag così costringendo l'operatore che per la segnalazione di operazione sospetta voleva invece scrivere
Qual era il motivo della del sospetto di riciclaggio a riverificare quell'Alert quindi algoritmo componente umana mix perfettamente matchato quindi ausilio ancora una volta volgo ritmo strumentale non dominante
Non so se ancora funziona così ma quella poteva essere una esemplificazione della perfetta Combine quella che mi convince ma allo chiedo a Carlotta che ci farà da punto di cripto valute MM traverse quindi il vecchio rispetto al nuovo
Ma il carattere TA senza fissarne Anteo concedetemi stanno in un totem fare ringraziare il professor Castaldo per questa spinta opportuno incarico sono immensamente grata
Sì dell'operato la ringrazio è davvero molto e tutte le statine ma Kenya colto con una specialità ANAGINA reperita che non hanno uguali quindi veramente grazie siete Tim spettacolare
Nulla e nessuno Anna demaniali professionale etnicamente arranca divieto
è fondamentalmente così per quanto riguarda i sistemi bancari to cure
Tutto questo cade mi permetto di dire quando si parla di di blocchi e in e penso che chiamata ancor di più quando si parla di Block Channel metà verso abbiamo visto
Allora questa esatto abbiamo però ragionare sia per ipotesi che per fatti che per soluzioni ritengo anche io e penso anche che in questo le categorie generali del diritto penale siano fondamentali a me piace ragionare per categorie non penso che sia l'anacronistica e penso che siano anzi
La chiave no da seguire per capire quali porte devono essere aperte e in che termini
Abbiam parlato in questi giorni di metà verso più o meno sappiamo tutti che queste qualcuno ha detto di metà verso si parla da sempre si parla dagli anni Settanta è vero cioè niente di nuovo
Tantissimi di voi avranno giocato a di sinistra era la falda più vicina al metà verso come conosciamo oggi
Quello che penso che però sia cambiata ed è una rivoluzione che non per non per niente passa da generazioni di internet Milan web su al web Frisoni dalla seconda generazione alla terza generazione di internet sono le modalità in cui le persone interagiscono in questo metà verso
Il guarda suo come l'abbiamo conosciuto è fondamentalmente uno nate proprio sia che si basa sullo scambio di dati quindi lei leader o alberelli assistita Microsoft adesso ricordo che non lo vedo più c'era un rappresentante qui ieri Facebook Google
Tutte società che hanno basato le loro attività sullo scambio di dati non Daughters
Questo cambia completamente nella terza generazione di internet che si basa fondamentalmente sulla decentralizzazione sullo pseudo anonimato e sulla trainati
Tutti imputa assolutamente positivi mi permetto di dire che trovano proprio loro riscontro storico nel movimento cyberpunk che combatteva per la tutela della privacy
Come diceva prima il professor addio e Mufasa aspetto che condivido tantissimo e che rappresenta la premessa della mia ricerca di dottorato la criminalità economica è qualcosa che si muove è un fenomeno sociologico che ne dobbiamo studiare credo anche in termini criminologiche psicologici perché ritengo sia importante capire il criminale per comprendere il crimine e per capire quale sia la risposta da da dare ora nel metà verso cosa succede fondamentalmente quello che stanno facendo qui oggi niente di nuovo niente di diverso le persone socializza hanno tra loro si muovono nel metà verso non a caso è qualcosa che si è evolutesi potenzialmente con il compito perché le persone necessariamente hanno cercato no delle valvole di sfogo nella loro specialità
E come in tutte le società quello che muove poi il mondo ed economia
E quindi questo è un terzo aspetto su cui io ritengo ci dobbiamo focalizzare e capire in che termini l'economia virtuale insita nel mondo reale e qui quindi richiamo una categoria del diritto l'atipicità in particolar modo l'offensività
E mi chiedo e vi chiedo che cos'è offesa nel metà verso qui abbiamo visto ieri sono Imp input che arrivano da tutte le parti e offesa allo stalking nel metà verso e offesa la violenza sessuale nel metà verso è offesa il reato di riciclaggio nel metà verso su questo aspetto si dividono fondamentalmente due teorie
Il professor Alberto un professore associato dell'Università di Israele fondamentalmente parla della principal quindi che a me piace chiamare il danno patito
Ed era un fondo quindi il danno percepito
Richiamando gli studi del professor Mantovani mi sembra possiamo richiamare le categorie della concezione realista e sostanzialistica del reato
è reato non c'è reato senza offesa questa è la nostra premessa ma che cos'è l'offesa l'offesa e qualcosa che produce un danno che tipizzato legalizzato solo offese quel che percepiamo come offesa
Necessariamente in uno stato di diritto in cui il reato deve essere etica la condotta di reato deve esser tipizzata credo che non possa che sposassi una concezione formalista realista di reato
E penso che sette sposiamo la teoria della principal sia te ne vogliamo sposare la teoria della uno consultando
Arriveremo alla stessa soluzione solo ed esclusivamente per quanto riguarda i reati economici perché reati o comunque condotte che offendono la morale la sfera personale
Inevitabilmente ognuno di noi viene toccato da qualcosa di diverso e quindi in questo la concezione sostanzialistica non si viene incontro però ci aiuta moltissimo la concezione formalistica
E è innegabile abbiamo pareri e mi espongo così pubblicamente a ritenere che i reati economici commessi nel Weta verso ancorché passino per un'economia virtuali incidano sull'economia reale e incidono sull'economia reale per il semplice motivo che i capitali che vengono riversati nel metà verso scusate il gioco di parole sono Capitalia reali
Ora tutto questo si complica perché i metatarsi terza generazione si basano fondamentalmente sulla percento
L'azienda per chi non lo sapesse è un registro fondamentalmente che funge un po'da libro mastro
Quindi va a registrare tutte quelle operazioni che vengono vengono crea vengono operate sulla tecnologia si si fonda su di essa andandola fondamentalmente attrezzare
Quindi con difficoltà ovviamente perché comunque si basa sulle chiavi privati e in questo c'è maestro dell'insomma che per primo ne parlo è possibile a ritroso andare a individuare tutte le transazioni tutte le operazioni che si sono verificati nel Lella Bruxelles in questo caso nel metà verso capite quindi quanto possa essere difficoltoso andare a trattare la criminalità economica nel metà verso che si basa d'altro canto sull'utilizzo delle cripto valute basati anch'essi sulla blocco cento ora per semplicità e per correttezza ed evidenziare come le trito valute siano tendenzialmente piste o da anonime
Nel senso che tramite una struttura lineare della biopsia n possibile appunto andare a ritroso fino a individuare l'autore della transazione
Tuttavia con la nascita di Moni ero la Brooks Sensi evoluta e a un ampio semicircolare che difficilmente se non in maniera assolutamente impossibile si permette di andare individuare le transazioni
Per quello che ne so per le ultime ricerche che ho fatto sino a ieri
Non ci sono ad oggi dei metà versi perché abbiamo tanti metà versi tanti piattaforme che si basi prossimo nero si basano oggi su Bitcoin e Tirion
Quindi tutte cripto valute che possono essere tracciati
Ma quali reati possono essere commessi con le tutto valute
Io oggi mi sento di dire che tutti i reati economici tutti i reati economici parla di reati codicistici quindi truffa riciclaggio
Estorsioni furto
E reati informatici quindi codesti proteste poi comunque un modo per arrivare alle Pastore mi commettere reati economici ma anche marchetta di usura quindi tutti quei reati che incidono sull'andamento dei mercati finanziari e qui ci sarebbe da aprire un mondo per capire se Colle cripto valute
Sia possibile commettere questi tipi di reati ma vizi del sì perché dal trenta giugno due mila e venti trenta atto in vigore il regolamento Mita attivati disciplinari questi aspetti
E senz'altro uno degli aspetti secondo me più interessanti e non per niente diciamo all'origine della mia ricerca riguarda il riciclaggio di Tritto valute
E anche qui
Casella cripto valuta un viene denaro un'altra attività per me è un altro utilità
Ci sarebbe da parlare liberamente terrore alcuni mi contraddicono altri sono d'accordo con me come avviene il riciclaggio di Trento valute nel metà verso tramite lo scambio l'acquisto di Bini
Di casi di terreni di vestiti
Questo perché è un mercato che non è regolato non è regolato nei prezzi non è regolato nelle modalità di interazioni tra utenti non è regolato nelle modalità di scambio
Però ripeto valute sì detrito valute sono regolamentate nel senso che
L'Italia è tra l'altro è maestra in questo quel decreto legislativo novanta del due mila diciassette anticipato le risultanze della quinta direttiva antiriciclaggio di oggi prevede degli intermediari e quindi voi mi direte evade ma se ci sono gli intermediari allora li picchiano questi no
E lo dico con stupore e poi magari la sostanza delle riflessioni
Partendo da uno studio recentissimo condotto da tra strani in particolar modo dal dottor Lazzari che con una pubblicazione del trenta agosto del mille ventitré quindi recentissima lui ha un criminologo
A hanno dimostrato come in realtà
La maggior parte delle transazioni completo valute passino dagli intermediari finanziari
E soltanto una minima parte e in questo mi ha smontato la ricerca durata cinque anni dagli scambi tra privati o dall'utilizzo di meeting Thunder quindi di soft perché riesca un po'a confondere le carte in gioco e allora mi sono chiesta ma perché perché io criminale economico che sono una militante che sono sempre lì a cercare il cavillo per non essere beccato passi dall'intermediario mi vado a registrare e qui magari un confronto col dottor Testore potrebbe essere interessante io penso che la soluzione c'è la soluzione la causa il motivo per cui queste persone continuino ad operare sugli intermediari finanziari sia che
Le tecniche di digital forensi ancora oggi non riescano a stare dietro a queste operazioni
E questo è magnifico
Dico veramente con disinvoltura e stupore perché ci fa capire anche il colletto bianco come ragione in che termini si muove nel metà verso anche
Quali possono essere le possibili soluzioni
Io sono una grande fan del principio di extrema ratio del diritto penale perché se penso che se tutto diventa reato niente più reato però ritengo che purtroppo o per fortuna queste realtà debbano essere normate
Oggi in questi giorni abbiam parlato tantissimo di Regolamento sull'intelligenza artificiale ecco il metà verso non sarà disciplinato da questo Regolamento perché non è una intelligenza artificiale mi sento di dire
E quindi ancora un mondo assolutamente inesplorato in quella parte di disciplinate intervenute in materia non è idonea a quanto meno a
Operare sulla piano della funzione General preventiva della piena
Io sono sono dell'idea che l'Europa prima di tutto debba muoversi in questo in questo senso andare a normare un universo che c'è e che potrebbe essere anche utilizzato
Nell'ottica di sostenibilità economicità delle operazioni le aziende sono interessate moltissimo il metà verso pensate alle aziende di moda facevo già questo esempio a un convegno di qualche tempo fa
Soltanto il materiale tessuti che vengono utilizzati per creare dei modelli tutto questo potrebbe essere risparmiato non se ci fosse immetta verso
Quindi io penso che la sfida si è aperta non credo a chi dice che il metatarso primo poi molto più prima che poi ce lo dimenticheremo penso che purtroppo per fortuna diventerà una parte
Della nostra vita così come le diventato internet e penso che sia nostro compito di giuristi di penalisti portare avanti un'istanza che quella che condotte penalmente rilevanti non rimangano impunite grazie
Grazie grazie alla dottoressa Carl M. ho vinto una scommessa immaginavo che questo tema chiudesse in circolo praticamente questo ciclo di di di di discussioni perché vi ha dato tre punti chiedo isolato sono i seguenti innanzitutto la torsione di quelli che sono gli strumenti o a valenza neutra o addirittura di classe in termini di conforto la torsione negativa di quegli strumenti ieri si parlava degli effetti o di un utilizzo diciamo buono della Block cene in termini di diciamo garanzia di univocità di certificazione di univocità oggi la blocca cento diventa uno strumento che amplifica porta ad un livello superiore quella dei individualizzazione di cui vi parlavo
Secondo aspetto e che ha spostato ed è questo il motivo per cui avevo speravo in questa chiusura enciclopedica spostato il l'atteggiamento le condotte sempre più difficile individuare su un palcoscenico difficile da monitorare cioè il meta verso quindi abbiamo un riciclaggio che magari può essere realizzato attraverso Bitcoin quindi la Block c'è in che si attua all'interno del meta verso i addirittura può essere lo aggiungo
A quello che che dice di poco fa un riciclaggio da riciclaggio so perfettamente d'accordo che la cripta valutano altro verità ancelle assolutamente alcun dubbio si scrive tanto riguardo ma direi per dirla alla puritano anche inutilmente perché voglio dire un'altra utilità quindi non c'è dubbio che possa rilevare in quanto in quanto utilità e quindi un riciclaggio da riciclaggio in sostanza si è dipinto un diritto penale che progressivamente il diritto penale degli invisibili questo mi preoccupa e sono meno preoccupato invece per la conclusione dei lavori perché nonostante distratto da Mattia Cutolo
Nonostante distratto da matti acuto la conclusione dei lavori non la faccio io ovviamente ma deve farla il maestro che nonostante si sia comodato quindi sì però la la la fare accomodare il mai
Strong tavolo e allora aprirei sicuramente al dibattito poi poi magari passare la parola a chi ha dato al suo popolo chiudere i lavori ci sono domande
Devo
Faceva c'era stando così locale
Bravi bravi tutti molto interessante come immaginavo poi si vede l'entusiasmo e Kiki sta studiando bene il tema qualche rapidissimo fece Fabio dove
Devo dire che io ne abbiamo parlato tanto con Fabio Baldato dalle quelli più semplici
Io all'inizio quando abbiamo quando fa abbia iniziato questa diceva che ero molto scettico cioè il suo ex aequo non ci credevo poco devo dire che sono convinto adesso cioè tu lo sai che ne abbiamo discusso tante volte
Effettivamente sotto il profilo della commisurazione della pena
Bandito e poiché ho chiesto a suo tempo questo non lo sai tu non lo so io pur dopo come si fa poi per farlo perché cioè quali sono gli strumenti algoritmo registra questo è un tema che non può
Gli interessati penalisti quindi Bestetti Buo interessare ne è convinto con il tempo
Va be'i convinte
Poi sempre partendo dalle cose più semplici a quelle meno semplici per me
Sì per quanto riguarda quello che diceva Carlotta
Sì senz'altro secondo me per metà adesso sono possibili questi reati altre secondo e con la premessa che insomma non innamoriamo ci del pedale a tutti i costi perché se no
Anche poco senso e tu mi hai detto fatto bene cioè come mai vestito con la clausola dell'extrema ratio io l'ho detto in modo molto più come dire divulgativo semplice
Non penso che ci sia invece un penale nel metà del Sud a violenza sessuale da questi tipi classici esempi che hai fatto gli unici che mi vengono in mente
I danni già lento distruzione della vantava ben possibilità di navigare sul veto adesso bloccandolo o la diffamazione mente ma la diffamazione metà adesso
E una
All'onere della di formazione on line che a sua volta o amore una diffamazione un clone della diffamazione in pubblico quindi
Per fortuna non ci vedo grosse problematiche di questo tipo
Invece ecco la novità e molto l'Inter molto molto interessante devo dire ti faccio i miei complimenti scusa se ti do del tu
E esodato un po'in crisi perciò ragionato parecchio su il discorso che tu fai qui volevo un chiarimento della
Prevedere l'imprevedibile perché un po'quello che dicevi alla fine cioè l'ossimoro deve prevedere impedirglielo io
Toglie per cercare di comprendere perché non ho soluzioni
Cerchiamo di fare lo stesso esempio lasciando la macchina e mettendo l'uomo quindi prevedere l'imprevedibile
E quindi immaginiamo che io preveda oggi che nevica
E imprevedibile assurdo
Che diventa non tanto così assurdo in relazione alla macchina
Ho allora che succede quindi ho previsto
Uno sul trenta miliardi di possibilità che nei rischia
Secondo me a questo punto diventa prevedibile
Il vero tema e qui come sapete che c'è per altre soluzioni quindi si potrebbe ragionare sulla evitabilità
Cioè il secondo che hai correttamente richiamato in tema di causalità colposo
Oppure
Si deve immaginare una imprevedibilità per categoria
Che però sicuramente senza è io prevedo la macchina adesso spostandoci sull'intelligenza artificiale non più sull'uomo che la macchina ergo il produttore euro sviluppatore debba
Immaginare una sorta di
Protocollo o una sorta di regola in cui si dica tutte le possibili ipotesi di imprevedibilità che generino un risultato pregiudizievole devono essere ho trattato o impossibili da trattare stante il l'attuale software eccetera eccetera quindi questo secondo me ma quindi non ho soluzioni cioè non non riesco
Ti confesso proprio la mia incapacità di sistematizzare questi buchi
A meno che a meno che non si elimini questo discorso sulla macchina
A meno che non si lavori più sul tema della causalità come siamo abituati e come hai detto tu giustamente
Sul tema appunto puri della colpa in relazione alla prevedibilità evitabilità si introducano sistemi di repressione moglie di e di nuovo perché il rischio è se non sembra e dico sempre la stessa cosa perché la altrimenti la regola precauzionale e che la macchina deve essere deve puoi vedere il rischio
Non l'evento
Però non so se fattibile o se ci porti ad altre soluzioni
Mai voi dire qualcosa a cui tu che sei molto più avanti Dini nelle mie considerazioni le conclusioni
Buone di darlo già fatte cioè semplicemente devo sono di ringraziare lo faccio sempre lo dico sempre da ogni convegno sempre più faticosamente diventerà organizzare Rivalta
I titoli di coda però poi rispondetemi voi prima Sedo vorrei che queste mie riflessione uno il il pubblico compreso per gli studenti è vero che abbiamo realizzato una estorsione prima
E poi un sequestro di persona nel sito che qui quindi siamo ben consapevoli sa esatto quindi è un Prévadiès eseguo che ci dovrebbe voglio dire la sanzione il il premio che possiamo andare dallo speaker carote e quindi in questione dobbiamo dare arrestato resta la calotta da dare loro e quindi grazie ragazzi perché però penso spero che sia stato
Comunque un momento interessante quello che dico sempre i ragazzi del mio corso di crescita costruttiva nel senso di pensare già che abbiamo pensato abbiamo ascoltato tante voci
Si può essere d'accordo d'accordo ma e un processo di maturazione che
A mio avviso essenziale e poi ovviamente il nella veste non di docenti nella veste non di studiosi ma tutti il mio staff Valentina tutti gli altri Sandra leva Lentini avevo mi sono una moltitudine di Valentina che
Così affettuosamente vi hanno seguito anche coccolato almeno secondo i nostri intendimenti diciamo che tutti
Le
I risvolti positivi sono loro opera i risvolti negativi mia collo la responsabilità una responsabilità oggettiva che sono
Ben si dice di sopportare quindi se ci sono stati piccoli grandi disguidi
Mi chiedo scusa te semplicemente dicendo che non è facile organizzare ancora una volta ringraziando
Buonasera il generale
Ecco parlare dopo
Dopo le conclusioni che il professore veramente mi mette in una situazione di responsabilità ma comunque Hillary la ringrazio veramente molto professore per le le considerazioni e devo ammettere che sono temi su cui sto lavorando quindi anch'io devo dire che sto facendo fatica sistematizzare queste problematiche diciamo che come ho cercato di sottolineare la relazione a me sembra che effettivamente gli eventi lesivi che scaturisca che possono scaturire sistemi intelligenza artificiale
Si distinguono da altre fenomenologie sempre tipica della società del rischio no per dire io ho ho anche studiato l'esempi Toxic Casey si oppure le malattie professionali anche lì c'è un problema di individuazione della legge scientifica dal punto di vista ad elemento oggettivo e d'altra parte di famosa identificazione di qual è l'oggetto della prevedibilità
Di quale deve essere l'oggetto della prevedibilità in materia di valutazione dell'elemento colposo
E io credo che entrambi questi due elementi puzza
Ecco sicuramente a me sembra che la fenomenologia degli real crimes risponde a questi problemi
Ma accentuandone la complessità proprio perché da poi appunto sono sono anch'io una un amatore di dal punto di vista scientifico quindi cerco di comprendere i discorsi tecnici che fanno i ricercatori in materia intelligenza artificiale però mi sembra proprio che manchino delle leggi scientifiche cioè si tratta di sistemi che ragionano attraverso correlazioni
E non attraverso delle indicazioni di tipo deterministico cioè se pensiamo esempio facciamo l'esempio di un sistema di riconoscimento di immagini un sistema di Marcello Vernengo o di diploma Mengs diciamo per essere più precisi cioè a questo sistema non si dice
Cos'è una mila una mela è un frutto tondo con un tour sono ma si danno in pasto al sistema milioni di miele affinché il sistema porta delle correlazioni e sia in grado di poi riconoscere l'immagine della miniera
Ecco questa diciamo a mio parere esteso a tutti gli altri minima Cillo Herning diciamo a tutto il resto della fenomenologia dei sistemi d'intelligenza artificiale pone dei problemi dal punto di vista dell'accertamento causale proprio perché mancano delle conoscenze che consentano di ricondurre da degli input agli altri otto quindi questo dal punto di vista della stradale e tra l'altro riprendo anche una suggestione
Del del professore nel senso che effettivamente c'è parte della dottrina sia penalistica che civilistica che addirittura parla di interruzione dell'asse di causalità forse diciamo una concezione un po'radicale però effettivamente tra la condotta umana elemento le divorzista pone una decisione di un soggetto oggetto diciamo in senso lato insediato in senso lato artificiale mescolamento su quel problema per quanto riguarda i pagamenti chiudo perché sta rubando troppo tempo
Per quanto riguarda la prevedibilità io qui ci vedo un po'una questione di identificazione appunto di quale debba essere l'oggetto e la prevedibilità e anche questa è un po'un un tema classico delle riflessioni sulla colpa cioè deve avere ad oggetto l'evento lesivo concretamente realizzato si lento hic et nunc realizzandosi oppure una generica classe di eventi cioè è chiaro che anche qui la soluzione mi sembra un po'ne mi sembra netta l'alternativa mi sembra netta cioè se noi consideriamo che l'oggetto della prevedibilità debba essere l'evento hic et nunc ha realizzato sì allora il produttore non potrebbe mai essere considerato responsabile
D'altra parte se invece vogliamo avere una concezione per cui oggetto di vederne giudice prevedibilità e verso una generica classe denti allora il produttore forse potrebbe essere ritenuto sempre responsabile perché chi produce
Marcel fra i rincari facciamo l'esempio paradigmatico
In un certo senso può sempre prevedere che il sistema possa sbagliare e che invece del segnale diciotto aprirà semaforo verde esempio tra un po'così radicale
Ultimo ultimissima cosa vorrei dire sulla precauzione anche qui problemi c'è il diciamo una fenomeno fenomeno nuovo per un problema in un certo senso antico cioè che ruolo ha la precauzione nella valutazione nella valutazione della della colpa
Io credo anche qui per ricollegarmi delle riflessioni che sono state fatte prima che questa successi a una scelta eminentemente politica
Cioè bisogna forse neanche un po'a responsabilizzare i cittadini che spesso si aspettano molto dal diritto penale sul siamo
Vogliamo accettare il rischio del verificarsi di eventi lesivi scaturenti dalle macchina guida autonoma continua a fare questo esempio
E siamo disposti ad accettarlo forse dobbiamo anche accettare il verificarsi di eventi lesivi sempre nell'ambito del rischio consentito aprire sempre nel caso in cui vengano rispettati tutti gli standard tecnici che lo sottolineo diciamo Cal ad ora sono praticamente inesistenti inesistenti però diciamo che sempre di più con l'entrata in vigore
Si parla del due mila ventiquattro due mila venticinque delle Iaia da lì poi la mandarla avanti tutto lavoro di armonizzazione la parte ha sulle ali degli enti europei rinormalizzazione poi standard ISO insomma
C'è un bel lavoro davanti però questa mi sembra comunque una una chiave di lettura
Grazie
Chiedo chiedono a cosa anche obbedisce ma la la metto sul tavolo la rapidissimamente secondo me non è neanche tanto ma provocazione Bariloche qua dell'interruzione nesso causale cioè secondo me se scegliamo
E vogliamo io qualche qualche giorno fa parlavo con un chirurgo che si occupa di interventi in ambito di della pneumologia e lo fa con l'intervento e la robotica la domanda che le ho fatto mentre ne parlavamo era quanto trovi vantaggioso intervenire con la robotica e quanto invece intervenire autonomamente mi ha detto quasi nessuna differenza per quanto mi riguarda
Corregge il terrore assolutamente no e poi ha aggiunto
Stiamo parlando di una Premolo purché effettua centinaia se non migliaia di operazioni all'anno
E mi ha risposto in questo momento l'intervento è costoso quello l'intervento l'ausilio della robotica e non così risolutivo rispetto all'intervento classico che infetto
Però ne vogliamo qualcosa di più c'è infatti lui stesso ha detto probabilmente tra qualche anno cambierà tutto questi robot saranno più economici e più efficaci se non efficienti direi nel nel supporto
Quello che dicevi tu mi convince molto nel senso che a nostro avviso quando dicevi prevedere l'imprevedibile io l'avevo declinato così ce ne curiamo che la macchina non attui un programma prestabilito
Prevediamo l'imprevedibile perché vogliamo che la macchina faccia qualcosa in più rispetto quello che stiamo sistemando il suo interno cioè decida
E ci aiuti con la sua decisione che non può essere precostituite altrimenti fa qualcosa di banale
Cioè il lavoro che Fabio con ex aequo immagina non è una macchina che decide è una macchina che elabora dei dati Tigrè un Brescia che quindi farà sempre qualcosa che il programmatore gli ha detto di fare quindi non ci vorrà problemi
Il vero problema è che ne vogliamo una macchina che faccia qualcosa in più non a caso tu parli di polo Ming essercene
La diciamo l'aggiornamento il miglioramento della macchina anche da macchina macchina cioè il il miglioramento machine to machine per cui la perdita di controllo del programmatore
è scontata
è scontata ma la stiamo decidendo la vogliamo perché quella macchina sarà in grado di implementare progressivamente in maniera esponenziale sua capacità rese latitudini di soluzione del problema e di intervenire ma questo sconta però a monte
Uno stop nuovo una fattura del nesso causale solo per trattare il raccordo e dobbiamo scegliere lo dicevo ieri facendo una domanda e politica se scegliamo e accettiamo questo tipo di se vogliamo sederci l'autovettura
E come diceva Mattia ma non più accanto cioè voglio sedermi dietro
E voglio leggere studiare mentre l'autovettura mi porta a Ravello io non accetto dove intervenire e saltare avanti a premere lo stop Osama che inizia ad accelerare questo abbiamo deciderlo prima pro o non accettiamo il quinto livello diceva il professore Iacobucci
Di quella quella quell'intervento e l'intelligenza artificiale oppure lo accettiamo e quindi con una valutazione e verifica di quello che è ovviamente il limite accettabile collazione socialmente adeguata nobile i classici come dicevi tu prima c'è tornando alle ai nostri formate classici penalistici allora
Una volta accettato il diritto penale sparisce restano eventuale responsabile due civilistica se quella macchina fa qualcosa di sbagliato
La vedo così non lo so ma non riesco a immaginare vogliamo altrimenti la botte piena e la moglie ubriaca
Restante a pensiero sciolto quindi già visti le imprecisioni entrò insomma banalità
Prevedere l'imprevedibile
Un'ipotesi non
Gente artificiale sia più
Dunque l'operazione che deve fare una macchina
Essere uniti nella perché io deve avere un risultato di di
Maggiore di quello che l'uomo leggiamo al contrario deve avere un insuccesso
Quindi di
Io non so vedere in quelle braccio meccanico quanti errori faranno Texas però posso dire che mi accetto non meno dell'uomo essendomi al dieci per cento allora a prevedere l'imprevedibile
Sei responsabile quando mi superi quella soglia non prevedibile ma accettabile entro quella soglia
Insomma non so se è quella imprevedibile può essere la misura
Di errore dell'uomo che non voliamo consentire alla macchina perché vogliamo dare un margine di errore altrettanto imprevedibili ma percentualistiche percentualmente inferiore non so se può valere come idea insomma di lavoro
L'ha detto ieri non so chi l'aveva detto ieri ma ieri parlando della della della circolazione stradale si parlava del numero di incidenti e quelli che potevo verificarsi se se quella quella cifra è più bassa potrebbe diventare quello strumento quella quella strumentazione adeguata e quindi accettarne il rischio che addirittura ridotto rispetto al numero di incidenti che si verificano con le autovetture invece classiche
Poco semplicemente assistite con l'assistenza di cui quasi ormai tutte sono dotate quindi ma torna il discorso di una decisione tipo politico una matrice politica e non da
Polemica con l'intero
La domanda Mattia
Così
Perché hai detto che la macchina vogliamo che la macchina sia sempre migliore dell'uomo siamo sicuri di questo c'è poi immaginiamo questa sfaccettata che il tema non è più penalistico secondo me cioè è ovvio che il diritto penale ci aiuta tantissimo nell'interpretare la fase patologica
Nella nostra società lascia insicuri oppure che quello che io temo
E l'immagine che era presentato prima dell'intelligenza artificiale tra il fatto tra il fatto che l'autore
Però io immagino anche l'intelligenza artificiale tra il fatto e rinvio a giudizio certa rinvio a giudizio e la sentenza eccetera
Ex aequo ne abbia parlato ieri sera
L'idea è ottima
C'ho anche detto certe disponibilità a ragionare sulla costruzione effettiva del raìs dell'algoritmo però c'è un tema secondo me importante che la psicologia del giudicare che non è soltanto il giudice quando prima hai detto il giudice va sui numeri semplici
Il giudice un uomo e l'uomo che va sulle cose semplici e il mio timore non è un timore solo come dire giuridico a questo punto e che Ranieri si è ricominciato il CPT e che il cittadino vada sulle cose più semplici e che questo ci porti ardere un attimo il controllo
Forse sta già avvenendo e forse in questi anni ci siamo ci stiamo rendendo conto di questo che il l'uomo fa va sulla cosa gli risolve subito il problema
Ecco io su questo un po'paura Mattia cioè che la macchina debba necessariamente essere migliore di noi o più performanti della su certe cose lo è sicuramente computer comporta calcola eccetera su questo ma sulla decisione
Se no andiamo tutti al mare lasciamo le macchine ma non è questo provocazione solo questo forse
Carlucci sa Sciarra no stesse invece la io azione non si nega di essere dunque a Marco parlando aderiamo alla stampa gittata
Possono avere una sembrano invece così vale per i motori in vista allorché prego il tribunale quindi non è lungo sedusse le stanze rivincita sarà prova
Passate di qua Navajo male offre
Anche gli elementi gli elementi per far partire concretamente questo progetto ci sono già pregresso obbligatoriamente tutte le sentenze depositate in tribunale sono in formato digitale ci sono gli strumenti tecnici
Si può lavorare su un distretto si può lavorare su un singolo circondario eccetera
Poi c'è il tema
A me piace proprio la ringrazio per la tornata dei giovani le idee migliori arrivano cento dei sogni c'è il tema proprio di dire caro magistrato perché Fernando io sono magistrato perché stai andando oltre quello che succede in vicende simili eccetera è questo è un patrimonio enorme quindi io vedo perché poi in realtà anche questo è un tema della psicologia del giudicare anche la magistratura una magistratura differente da quella di un tempo
Quindi non sono io da solo nella mia struttura sono giudice decido io la pena
Stabilisco io non mi devi dire nulla no perché siamo in un contesto digitale nel quale le informazioni sì sì si evolvono e si condividono questo
è un aspetto importantissimo
Però sì sesso almeno parlo per me poi magari mi sbaglio se tu mi porti una cosa dice la macchina decide per te io ti dicono guarda io sono un uomo almeno certe cose si va bene Google Maps ma giusto quella strada la faccio io scritta grazie
Non c'è
Trentatré