XIX Congresso Ordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane - Ad armi pari. Separare le carriere, garantire il contraddittorio, difendere il diritto di impugnazione - prima giornata

Boh buonasera a tutti io prima di introdurre questo congresso volevo immediatamente volgere un ringraziamento a coloro che ci hanno supportato per la realizzazione di questo evento che ritengo sia venuto parecchio benino
E quindi ringrazio me tutto l'Unione distrettuale degli ordini forense la Toscana che oggi sono rappresentati dai singoli presidenti che vi vado a presentare perché mi sembra il minimo che possa fare verso di loro l'avvocato Sergio Paparo che presidente l'ordine di Firenze
L'avvocato Marco Barone
Avvocato Marco Barone dell'ordine di Prato l'avvocatessa Cecilia turco per l'ordine di Pistoia
L'avvocato Flaviano Dal Lago dell'ordine di Lucca
L'avvocato Paolo l'IVA dell'ordine di Pisa
L'avvocato Leonardo Biagi dell'ordine di Livorno
L'avvocato Alessandro netto dell'ordine di Grosseto
L'avvocato Antonio Giovanni Ciacci dell'ordine di Siena ed infine l'avvocatessa Rita cave tessuti per l'ordine di Arezzo
Ringrazio gli sponsor Cassa forense Fondazione per la formazione forense lunedì all'avvocati di Firenze rappresentata oggi interverrà dopo dall'avvocato Luca visori
Se Hspa American Express fa un banco fiorentino Gioffrè Gruppo ventiquattro Ore Federalberghi Firenze la tribuna concessionario per Agnoli di Firenze per la Lotus Wolters Kluwer
Fatte queste necessarie premesse io vi dò il benvenuto al diciannovesimo congresso ordinario CP ma soprattutto benvenuti a Firenze
Mi preme rivolgere un saluto cordiale e sentito alle autorità tutte oggi presenti che ho salutato perché hanno per la loro presenza e soprattutto quella mediata disponibilità che esse hanno prestato per rivolgere si indirizzi di saluto che tra poco sentiremo da loro
Saluto con sincero e grato affetto tutti i colleghi della Camera delle camere penali del distretto della Toscana che voi conoscete benissimo perché con loro hanno collaborato in maniera fattiva alla riuscita di questo evento
Permettetemi un abbraccio forte all'amico Beniamino Schiavone
Un ringraziamento particolare va al mio direttivo e alla mia straordinaria Camera penale che atti fatta fin dall'inizio di questo evento c'ha fin da quando Luca visori a posto le fondamenta perché si arrivasse oggi io ho terminato questo percorso
E per questo evento che per la prima volta vede Firenze quale sede
Noi oggi inauguriamo un congresso che a Pescara con una sana dose di presunzione e citando addirittura Brunelleschi aveva anticipato sarebbe stato ancor più bello escono anche a mente posso affermare di aver avuto ragione quel giorno
So che non sono stati pochi gli sforzi per venire in questa città però il bello che vi circonderà ovunque in questi tre giorni oggi basta uscire di qua perché ab potrete apprezzare la fortezza definita alla moderna
Che Pupo Luta dalla famiglia dei medici questa bellezza vi ripagherà ampiamente di ogni sforzo che avete patito quindi grazie davvero a tutti voi che siete presenti e siete davvero numerosi
Questo congresso interveniva con una contingenza storica
Rappresenta un momento decisivo per la vita della nostra unione
Io ho deciso di non intervenire domani perché voglio lasciare lo spazio ai tantissimi colleghi che sicuramente interverranno però colgo l'occasione per provare a mandare uno stimolo a questo congresso
Noi stiamo vivendo un momento molto difficile per la professione e la giustizia in generale e in evidente sofferenza
Il periodo pandemica stato oggi lo possiamo affermare con certezza il volano di una serie di riforme tecniche non che hanno modificato per certi aspetti radicalmente il processo
Nuove forme di interlocuzione con gli uffici hanno preso il posto
Di abitudine ormai sedimentate ed improvvisamente imponendosi hanno scardinato un'architettura mentale ben rodata e noi colleghi avvocati siamo abbiamo subito questo questa questa Honda
L'avvocatura associata ha cercato di intervenire in tempo reale ma la mole di modifiche che si sono succedute rende difficile svolgersi della quotidianità processuale
Ecco allora che noi avvocati
Dobbiamo concentrarci sull'immediato proponendo però un futuro lavorando fianco a fianco per garantire la corretta e giusta esecuzione del mandato difensivo
Mai come oggi dobbiamo fortificare la nostra aggregazione associativa e renderla feconda di stimoli propositivi senza cedere alla resa ed alla conflittualità che purtroppo è insita nel consociativismo
Non abbiamo tempo per gli inciampi per le discussioni intestine per le prese di posizione superflua dobbiamo affrontare il momento senza mai tendere lo sguardo dall'alto al basso semmai guardando il basso per programmare il futuro
E vengo al punto è proprio questa visione che si gioca il nostro futuro le nuove generazioni di colleghi infatti stanno subendo l'onda di una gravissima crisi economica e questi dati oggi allarmanti noi ne abbiamo avuto la percezione da molto tempo
L'accesso all'istituto di credito né il patrocinio a spese dello Stato sempre più implementato si dimostrasse la cartina da tornasole di una realtà ormai non più relegata ai margini ma assolutamente trasversale
Mi auguro quindi che già il dibattito di domani possesso prima di questa elaborazione precetto progettuale una tensione prospettica verso il ritorno ad un associazionismo condiviso e condivisibile
Che porti al centro l'avvocatura nel suo primario principio della colleganza e non come politica associativa fine a se stessa
Il tempo ce lo impone sono sicuro che la nostra qualità la sempre elevatissima saprà affrontare le difficoltà che ci attendono e sciogliere quelle fisiologiche tensioni che possono crearsi all'interno di una consociazione di soggetti altamente qualificati e preparati
Tra i tantissimi temi che dobbiamo continuare ad affrontare lo sapete un po'il mio pallino noi come penalisti non dobbiamo mai distogliere lo sguardo dalla condizione delle nostre carcere dei detenuti
Il Granducato di Toscana è stato il primo Stato al mondo ad aver abolito il trenta novembre del mille settecentottantasei la pena di morte ed imposto l'obbligo per i magistrati fare visita le persone private della libertà quest'ultima è ancora oggi una drammatica esigenza nazionale
Firenze tra l'altro e soprattutto è la Camera penale che celebra ogni anno nella stessa data la giornata dei braccialetti ogni trenta novembre e neppure per questo congresso ci siamo dimenticati dei detenuti anzi li abbiamo chiamati tra noi e stasera alle diciotto e trenta i detenuti della Gorgona c'è omaggerà alle lo spettacolo teatrale
A questo punto alla caparbietà e l'impegno dell'amico Nando Bartolomei che non vedo e a tutta la CP di Livorno il mio personale e sincero ringraziamento
Alessandro Manzoni che aveva già attribuito al fiorentino come lingua un ruolo essenziale nell'unificazione linguistica sociale e culturale del Paese venne a risciacquare i panni in Arno noi qui oggi non abbiamo bisogno di unificazione perché abbiamo una ragione sociale che ci rappresenta
E si chiama Unione e da quella non dobbiamo mai allontanarci qualunque siano le nostre mete qualunque siano i soggetti che ci guideranno per i prossimi anni
Proprio per questo motivo lo anticipo oggi lo avevo detto non parlerò domani la Camera penale che di Firenze ha deliberato all'unanimità di votare in favore del candidato presidente avvocato Francesco Petrelli
Al quale colgo l'occasione rivolgo il mio personale ringraziamento per un gesto datato semplice ma fortissimo
Il quattordici dodici del due mila venti pochi minuti dopo la mia prima elezione anche travagliata presidente di Firenze ricevetti da lui in tarda serata un messaggio
Fu il primo Francesco mandarmi un sincero messaggio di auguri di buon lavoro lapidario ma fortissimo ne avevo bisogno in quel momento
Io le chiedo un ultimo momento
Di attenzione alle mie parole
Permettetemi di rivolgere un ricordo d'un amico che recentissimamente troppo presto ci ha lasciato si chiamava Giacomo Passigli era un nostro caro
Era un nostro caro e gentile compagno di vita di Awlaki di tempo libero di Camera penale era un uomo autentico lo posso dire con certezza perché era un mio caro amico
Ma io stile sempre attento alla novità qualunque essa fosse senza pregiudizio alcuno aveva il dono di essere leggero ma allo stesso tempo puntuale nella critica costruttiva Giacomo ci mi mancherà tantissimo
So che apprezzava nel suo non dire le cose il lavoro che porta avanti con la mia camera penale
In molti lo hanno ricordato io non è che non voglio essere a meno ma ne sento la necessità di farlo e quindi ho inteso dedicare a Giacomo questo nostro congresso ordinario a Firenze grazie e buon lavoro a tutti
Avevo detto ha anticipato che vi saranno ora i saluti
Istituzionali e e dei nostri graditissimi ospiti il Siena con alterna bella che ha aderito immediatamente lo devo dire con estrema sincerità
Purtroppo però aveva già impegni professionali pregressi però ha mandato un videomessaggio che adesso io farò trasmettere quindi vi prego di prestare attenzione grazie
Muore i signori avvocati delle camere penali autorità civili e militari degli ospiti signore e signori vi porto il saluto della città di Firenze connesso il nostro termine oppure o di un buon lavoro Città del dialogo della libertà e della democrazia Firenze degli affidare questi lavori congressuali
Il vostro congresso occasione preziosa di dibattito su temi particolarmente importanti per la nostra democrazia e la nostra libertà
E spiace moltissimo di non avere avuto la possibilità di partecipare di persona per assistere lavori ed avere un contatto diretto e più approfondito con voi
Il punto di equilibrio tra libertà e sicurezza
è un difficile obiettivo per la politica la nostra storia è un cammino continuo alla ricerca di miglioramenti nel sistema spesso con oscillazioni pesanti in senso securitaria che talvolta hanno rappresentato dei passi indietro
Perfino irrazionali con conseguenti interventi del giudice delle leggi
Questo equilibrio deve essere continuamente salvaguardato aggiornato
E richiede quindi la vigilanza e l'impegno continui
Nelle nostre istituzioni repubblicane che voi contribuite a mantenere alto sollecitando continuamente le istituzioni della politica come dimostra la popolarità del vostro apprezzato Presidente Caiazza
Si tratta non solo di una battaglia di libertà ma anche di cui indispensabile ammodernamento del Paese che talvolta ha brillato civiltà giuridica e in altre occasioni AN
Manifesta una certa arretratezza difficoltà non consone ad un grande Paese moderno dell'Occidente il governo del Parlamento oggi sono chiamati a rispondere a questa forte esigenza
Ammodernamento prevista anche nell'ambito del Piano nazionale di riprese resilienza
L'agenda politica alzato il livello di attenzione sui temi della giustizia in particolare quella penale nell'ordinamento giudiziario dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Ed anche per questo il vostro congresso ha un'importanza rilevante vorrei dire Cuccia Ale
Vi seguiremo con la massima attenzione Nocentini e italiani nella certezza che il vostro sia un contributo incredibilmente importante della crescita civile e sociale ed economica del nostro Paese
Particolarmente significativo è il titolo cui si ispirano ai vostri lavori congressuali ad armi pari esplicitato da un sottotitolo chiarissimo circa le indicazioni che da voi provengono
La separazione delle carriere la garanzia del contraddittorio la difesa del diritto d'impugnazione indicazioni certamente oggetto di obiezione dibattiti in ambito politico giudiziario
Ma qualunque sarà la direzione intrapresa dal Governo dal Parlamento
Ci attendiamo che le decisioni siano assunte anche con il vostro prezioso contributi
Per questo vi ringrazio a nome di Firenze della mia amministrazione e vi auguro di cuore buon lavoro
Siamo adesso sul palco il dottor Fabio rilievo che è nostro procuratore generale facente funzioni presso la Corte d'appello di Firenze nonché avvocato generale grazie dottore
Grazie presidente maggiore che neopresidente Caiazzo signori avvocati signora autorità convenute sono onorato e devo dire emozionato di parlare davanti a questa platea
Una pratica che non ho mai ritenuto lontana estranea o nemica
Forse perché sono stato fortunato perché posso dire che negli ultimi quindici anni ho avuto l'onore di confrontarmi sempre con rappresentanti della camera penale della Toscana
E autorevoli
Sedi equilibrati
Informati
E sempre disponibile a collaborare nell'ambito della giurisdizione parlo di Eriberto Rosso che vedo qui davanti a me
Parlo di Gianluca Bisol posso chiamare senza il loro titolo perché non voglio dire che sono amico loro Magni mi unisce una comunanza di lavoro in udienza che penso valga al di là di ogni ogni separazione di ruoli e di carriera
Non vi tratterrò allungo
Il il trittico che qui vedo e declinato sostanzialmente esserci concepibili concentramenti immagino sulla separazione delle carriere
Vi dirò qualcosa poi in fondo non perché la mia opinione possa valere più di le opinioni autorevoli che si sono espresse si stanno esprimendo in questo in questo periodo il il mio focus per ora su un altro punto
Sul periodo difficile che viviamo adesso che Periodo non tanto di incertezza del diritto penale e processuale quanto di instabilità il diritto penale il diritto processuale
Ci troviamo di fronte a una stagione di imponenti e travagliate riforme che non sono neanche iniziate sono soltanto avviate e parlo con specifico riferimento al processo di appello
Che il vero nodo oscuro il il buco nero dentro cui è precipitato una parte del processo
E penali italiano
Coraggiosamente erano state intraprese delle riforme non tutte forse condivisibili dalla dalla classe forense ma a volte positivamente a accorciare abbreviare i tempi del processo e la durata del processo soprattutto in appello che incerte corti d'appello come quella fiorentina soffre di una durata assolutamente intollerabili
Così non è in altri distretti mi si dice che vivono situazioni migliori e anche al talune e peggiori
E purtroppo questo processo di attuazione di applicazione concreta della riforma Cartabia e stenta a partire
Abbiamo già vissuto due riforme consecutive differimenti dei termini per l'introduzione piena del rito d'appello e con la prosecuzione del rito emergenziale cosiddetto corretta
Insomma siamo veramente in un guado che vorremmo che fosse oltrepassato con una stabilizzazione delle norme
E purtroppo devo dire che i fatti ci portano in direzione opposta
Era una cosa che avevo già visto anche divertente così se vogliamo è un elenco omerico sono l'elenco delle navi degli Achei sulla spiaggia di Troia
Nell'ultimo anno sono sbarcati il reato DRI il traffico di migranti la violenza di genere la violenza contro il personale sanitario il reato universali gestazione per altri il reato di violenza contro il personale scolastico la dispersione scolastica
Il l'omicidio nautico testé approvato il ventisei il venti settembre scorso incendi boschivi l'occupazione abusiva di immobili diciotto mesi i centri di permanenza
La guida col cellulare il parcheggio opposto dei disabili
Naturalmente sono fattispecie non penalisti e però possiamo continuare con la guida in stato di ebbrezza lo spaccio minorile la proposta di castrazione chimica
Io la proposta di reato istigazione all'odio anoressia l'istigazione alla violenza si sciolse social truffa ai danni di soggetti minori anziani
Il la proposta del reato distesa
E la bocciatura perché a cinque in condotta e poi l'ultimo entrato in questa lista la cattura o abbattimento di orso bruno marsicano
Evidentemente non bastava la sanzione già prevista dalla legge sulla caccia
Allora mi domando in questa situazione è possibile che si ottenga una stabilità dell'accertamento penale una stabilità nell'interpretazione una stabilità nell'applicazione delle norme mi sembra francamente molto molto difficile queste sono soltanto le proposte le leggi approvate alla maggioranza ma se guardiamo dal lato dell'opposizione non è che la situazione e sia migliore
Salto altre questioni la mini riforma delle intercettazioni testé entrata in vigore giusta o sbagliata che sia non voglio assolutamente criticare una legge della quale non sono riuscito ancora ai avete il testo completo e coordinato quindi francamente non mi posso esprime e a ciò si aggiunge una serie di norme che definirei lo definiva un mio vecchio amico esperto di procedura penale le norme apotropaico che quelle
Contro la riapertura
La norma penale che perde completamente la sua funzione e risponde soltanto a una ipotetica la funzione popolare di allontanare o scansare o ritardare il pericolo del verificarsi di un evento
Funzione che evidentemente del tutto estranea la norma alla norma penale e faccio chiaro riferimento alle modifiche apportate alla recentissima legge centoventidue del due mila ventitré con l'imposizione del termine perentorio
Di tre giorni per i reati da codice rosso ed il quale deve intervenire l'attività specifica del Pubblico ministero
Ecco era soltanto un un brevissimo Elenco di quelle che ritengo siano le difficoltà
E dobbiamo affrontare certo poi c'è il tema di questo trittico principale sulla separazione delle carriere sulla quale io non vorrei dire niente perché veramente poco so
E devo dire poco si comprende nel dibattito perché si sentono molte voci si sentono le voci della Camere Penali forti si sono sentite ripetutamente si è sentita anche la voce del ministro
Alla quale io voglio dare credito la voce del ministro mi sembra di aver compreso fra le sue molte dichiarazioni recentemente ha ribadito chiaramente che se vogliamo effettivamente avere un processo con contraddittorio parecchie locale parte un processo di stampo accusatorio puro
Dobbiamo passare attraverso una riforma costituzionale dobbiamo sapere sulla separazione delle carriere e deve necessariamente passare attraverso un importante riforma costituzionale
Allora se così è io mi attengo a queste ultime parole del ministro non possiamo e questo la mia considerazione personale che interrogarci sull'esito delle ultime diciamo nell'ultimo trentennio a partire dal mille novecentonovantatré
Riforme costituzionale
Le quali non sempre anzi devo dire quasi mai hanno dato alla lunga buona prova disse
Parlo dell'autorizzazione a procedere
Parlo della sciagurata a mio parere riforma del titolo quinto della Costituzione parlo del pareggio in bilancio parlo della riduzione
Il numero dei parlamentari forse l'unica che ha dato positivamente è stata quella più voluta dagli avvocati la riforma del centoundici della Costituzione
E quindi pensiamo bene a che modello di riforma costituzionale vogliamo perseguire e cerchiamo di aver forse uno sguardo più lontano su quali quelle che possono essere letti le conseguenze anche a lungo termine
Vi riporto per concludere soltanto non una mia opinione che non ripeto non avrebbe nessun interesse ma vi riporto lo la l'opinione di un vostro autorevolissimo collega
E docente sommo accademico che non posso chiamare il mio maestro perché purtroppo non lo smalto con lui ma ottanta imparato dall'nelle aule di giustizia Tullio Padovani vent'anni fa
Vent'anni fa circa o forse anche di più parlando nel corridoio del tribunale di Luca Tullio ma la separazione delle carriere disse col suo modo di fare schietto e a volte irridente ma separazione delle carriere io sono per la circolarità delle professioni legali
Esattamente l'opposto un modello posto non so se nel frattempo abbia cambiato idea perché ogni tanto capita pattuglie quotarsi però questo mi disse vent'anni fa e mi ha detto piaceva condividere col con voi la sua opinione per il resto buon lavoro leggo dalla stampa che c'è stato un passaggio ordinato corretto fra il presidente Caiazza e ente Petrelli che vengono descritti nella vostra stampa amica come il buono e il cattivo non so se
Sarebbe
La FIAT se un gioco dei ruoli semplicemente vengono descritti così auguro buon lavoro a a tutti voi e augurio al neo presidente grazie
Grazie dottor Velio chiamo la Presidente del Tribunale di Firenze dottore la dottoressa Marilena Rizzo grazie
Buonasera a tutti intanto grazie
Grazie per l'invito
Non solo nei confronti della mia persona che era era doveroso per me essere qui
Ma grazie per aver speso l'invito a questo importante momento di confronto ai giudici del tribunale di Firenze che
Sono presenti alcuni di loro sono presenti a dimostrazione del fatto di quanto questi temi siano attuali ma anche del fatto di come
Siamo una comunità siamo una comunità svolgiamo attività diverso ma siamo la comunità della giustizia
Che è un prodotto delle nostre attività
Quindi veramente un ringraziamento non formale ma di sostanza
Con riferimento ai temi trattati è evidente sono temi che stanno dilaniando poi lo scenario politico l'opinione pubblica
Io per quello che può valere posso esprimere quella che la la mia opinione
Dopo trentasei anni di lavoro in magistratura
Dopo che
Prima di avere svolto l'attività di magistrato per due-tre anni ho svolto l'attività di avvocato esperienza che mi è servito moltissimo
Dopo che nella fase iniziale della mia attività ho svolto le funzioni di pubblico ministero per poi passare alla funzione giudicante
Io sono assolutamente d'accordo sul fatto che il contraddittorio il diritto di impugnazione debbano essere difesi con le unghie e con i denti che la necessità di rendere
Efficiente la nostra attività della giustizia non debba mai andare a scapito dei diritti fondamentali non dobbiamo mai dimenticarci alle
è opportuno che il legislatore non se ne dimentichi mai
Ed è opportuno che gli operatori del diritto nel momento in cui interpretano le norme diano un'interpretazione che sia costituzionalmente orientata e che non vada mai a detrimento di questi valori fondamentali
Perché ne va della nostra democrazia
Quindi
Sono non sono d'accordo sulla garanzia del contraddittorio a tutti i costi diritto di impugnare
E sono d'accordo sul titolo ad armi pari ci devono essere armi pari tra accusa e difesa e solo dalla dinamica di un blocco
Retto esercizio di queste due funzioni che può venire un prodotto il più giusto possibile sappiamo che la nozione di giusto non è mai una nozione etica mai semplicemente il risultato di un giusto processo
Bene se questi sono gli obiettivi che sicuramente di animano
Io mi chiedo se la separazione delle carriere veramente a questo obiettivo cioè
Siamo sicuri che per aprire armi pari garantire il contraddittorio a bere un processo di qualità sia utile al cittadino sia imparare le carriere in realtà direi che è una domanda un po'retorica
E anche forse un po'inutile perché la separazione di fatto c'è già
La separazione di fatto c'è già
Col la riforma Cartabia possibile un solo passaggio da una carriera all'altra e peraltro nei primi anni dell'attività quindi quanti saranno i nuovi
Pubblici ministeri che diventeranno giudice il nuovi giudici che poi diventeranno pubblici ministeri pochissime le statistiche ci dicono che del tutto irrilevante
Quindi
Inevitabilmente la questione diventa diventa politica ma io che politica non sono sono una pragmatica vi rappresento che Rispetto a trent'anni fa a me pare che la qualità dell'attività del pubblico ministero si sia un po'trasformata nel tempo
Perché vedete la cultura della giurisdizione è fondamentale per il cittadino
E sede le critiche devono essere sollevate devono essere sollevate con riferimento a esercizio della funzione del pubblico ministero
Quando e in quei casi in cui il Pubblico ministero si dimentichi delle regole fondamentali
Processuali e del nostro stato di diritto secondo il quale lui nella anche a difesa
Di chi
Magari non si può nemmeno
Permettere la migliore difesa possibile
E quindi onda Pubblico ministero che si appiattisca sulla polizia giudiziaria perché poi succede questo e se si perde la cultura della giurisdizione
E lo dico avendo fatto il Pubblico ministero quindi avendo vissuto dall'interno quel tipo di funzione se si perde la cultura della giurisdizione
Pubblico ministero diventa un super poliziotto è una cosa che vogliamo io sinceramente non me lo auguro ma non me lo auguro come cittadina
Perché vorrei che chi mi giudica se pure il Pubblico ministero a fasi di giudizio mai assolutamente definitive però insomma dei dei dei dei poteri di coercizione comunque ancora ce l'ha nei confronti della libertà dei cittadini io vorrei che quella giuristi quella mentalità della giurisdizione appartenesse anche al Pubblico ministero
Delle carriere devono essere separate perché c'è il sospetto che il giudice si appiattisca sul pubblico ministero
Ma io devo dire conosco sono la mia realtà
Ho sempre lavorato in Toscana quindi assolutamente parziale ecco la mia visione lo dichiaro prima con la consapevolezza di sapere che è parziale
Le statistiche del mio ufficio mi dicono che il cinquanta per cento dei procedimenti e vanno al dibattimento sono assoluzioni soltanto appiattimento
Non mi pare
Quindi
E concludo perché devono essere saluti non devono essere relazioni
Ecco sono sono veramente con voi con la difesa dei diritti fondamentali mi piacerebbe che ci fosse comunque una vera riflessione
Su
Come volete e vogliamo la figura del Pubblico ministero io se delle critiche devo fare nei confronti di singoli episodi che ho visto che la cronaca minare ha presentato sono tutte critiche
Di casi singoli dove quella cultura non c'è stata quindi attenzione a separare quella culturale di un popolo mi rifaccio all'introduzione che ha fatto l'avvocato generale io sono invece molto convinta che la circolarità delle esperienze della formazione sia molto utile S.p.A. proprio una modifica deve essere fatta mi piacerebbe che fosse una modifica
Che
Via più possibilità di pescare i i prossimi magistrati tra una comunità che ricomprende anche gli avvocati perché è importante la cultura della difesa e dei diritti però è soltanto una mia umile opinione quindi concludo ancora coi ringraziamenti e benvenuti nella nostra bella città di Firenze
Grazie dottoressa Rizzo io colgo il suo assist per cortesemente chiedere ai prossimi introduttore chiamiamole così di contenere le loro nel momento dei saluti purtroppo i nostri tempi sono drammaticamente
Pressati non me ne vogliate chiamo quindi il neo procuratore della Procura di Firenze il dottor Filippo Spiezio grazie
Buon pomeriggio a tutti
Porto i saluti dell'ufficio che ho l'onore di rappresentare da tre giorni di tutti i magistrati del personale amministrativo
Saluto e ringrazio il presidente della camera penale di Firenze il presidente dell'Unione camere penali avvocato Giandomenico Caiazza per l'invito ricevuto
Un mio deferente saluto serve a tutti gli avvocati presenti alle autorità che ci ascoltano
Duplice il senso del mio ringraziamento che non è di me ostile ma sostanziale
Intravede innanzitutto un segno di particolare attenzione verso l'ufficio requirente cittadino
Secondo riconosco la straordinaria importanza dei temi che avete in agenda che richiedono un ampio dibattito il contributo di tutti gli attori di tutte le componenti della società della comunità di giuristi della comunità civile
Sarò fedele alla esigenza di sintesi che mi è stata rappresentata
Per la importanza dei temi che trattenete in questo convegno ho pensato di preparare una riflessione scritta ma il documento lo invero al presidente dell'Unione camere penali al presidente maggioranza perché possa essere tra i materiali su cui eventualmente
Stimolare una ulteriore riflessione mi limiterò a brevissime considerazioni abbia visto il tema odierno comunque richiede alcune coordinate di fondo
Che appaiono a mio avviso imprescindibili la collocazione del pubblico ministero negli assetti costituzionali
La posizione del Pubblico ministero quale rintracciabile nel tessuto normativo sovrannazionale
Il ruolo che il Pubblico ministero oggi ha assunto nel procedimento penale le recenti riforme introdotte dall'ordinamento giudiziario
Rispetto a queste coordinate io oggi non mi permetterò di esprimere la mia valutazione personale vorrei piuttosto lasciare degli interrogativi delle
Delle domande rispetto alle quali credo dovremo confrontarci tutti
In particolare soffermandoci su quelle che sono i cambiamenti Lemaitre le metamorfosi che il procedimento penale ha avuto per effetto dell'ultimo intervento
Del legislatore l'ultimo intervento di riforma io credo che noi insieme avvocatura e magistratura ci confrontiamo con delle sfide di sistema
In primo luogo quella della irragionevole durata del processo
è presente in Italia tempi di definizione inaccettabili di molto superiori alla media europea in particolare per i giudici di impugnazione in violazione di principio di portata costituzionale e convenzionale recando serio pregiudizio alle garanzie delle persone sita nella sfida le procure oggi sono chiamati a giocare un ruolo importante nel contesto di dinamiche processuali che sembrano spingere in direzione antitetica da un lato il contenimento e la ridefinizione del segmento delle indagini preliminari del video un ruolo sempre più penetrante del giudice a partire dal controllo sulla iscrizione la tempestività della notizia di reato
Dall'altro e questo è il punto che genera le domande
Quella della individuazione di una soglia probatoria diversa per consentire l'accesso alla fase dibattimentale ossia
La ragionevole probabilità della condanna dell'imputato e allora se questo è vero le domande che a mio avviso solo imprescindibile che sono strettamente collegate ai temi del convegno sono le seguenti
Abbiamo di fronte a noi una prospettiva di sistema che cambia e dunque il coordinamento autonomo ed indipendente delle indagini l'acquisizione certosina riscontri alle notizie di reato
La capacità di ascolto dei dissensi dirigenti del GP del riesame la costruzione della prova nel rispetto del rapporto con la difesa Villas capacità di saper cambiare idea nel corso dell'istruttoria dibattimentale non sono forse queste le più significative garanzie dell'indagato e per l'imputato primo tema
Prima domanda
Seconda questione aperta
Mi può essere
Un criterio di selezione formazione diverso tra chi raccoglie le prove e che ritiene atte a formare un quadro indiziario solido al punto da ritenere probabile un esito condannato a Orio e chi invece quel quel fatto dovrà giudicarlo
Terza indicazione poi giudice non conoscere
Le tecniche investigative e di protocolli d'indagine alla luce della ulteriore metamorfosi che la prova sta avendo
Con l'effetto che oggi si assiste alla riduzione sempre più della rilevanza della prova dichiarativa i al sopravvento della prova tecnologica
Della prova digitale della prova formata anche in contesti ordinamentali e processuali diversi da quello nazionale chi vi parla ha trattato migliaia di procedure per l'acquisizione quando lavorato duro giusto per l'acquisizione di prova digitale rilevante spesso decisiva dei processi penali formatasi su piattaforme patate trasferita nei processi penali italiani
E allora si queste domande
Rispondono ad esigenze reali io credo che il problema della separazione di carriere che è un problema
Vada in qualche modo riaggiornato ossia il tema potrebbe essere ugualmente uso il condizionale perché non ho la pretesa di sostituire il tema in agenda di questo congresso il sei come la necessaria a parità delle armi trovi concreto riscontro nella pratica e se dunque condotte di apparente o reale indebita interferenza o possibile condizionamento da parte del giudice
Condotte che non rispondono a quelle che sono le
Come dire ai profili agli standard che non ci attenderemo non siano più frutto o non siano piuttosto frutto di una cultura della giurisdizione che risente di deficit formativi biglietti cito culturali e di deficit di ontologica da parte del Pubblico ministero
Concludo augurando a tutti un buon lavoro vi prego per cortesia di partecipare gli esiti di questo dibattito perché rispetto a questi resti anche la Procura di Firenze vorrà confrontarsi vola
Grazie procuratore grazie anche per essere rimasto nei tempi chiamo l'avvocatessa una dia Germana Toscolano consigliere del Consiglio nazionale forense grazie
Buonasera a tutti
Se ti che stai per da tempo grazie dell'invito innanzitutto grazie veramente sono molto lieta di portare i saluti del Consiglio nazionale forense di cui faccio parte
Ben poco tempo e soprattutto appare anche i miei saluti personali come penalista in questo tempo di continua inesorabile cambiamento e chiaramente siamo chiamati a confrontarci su temi che sono vecchi però non ancora risolti che minori
Ad armi pari è un tema fortemente evocativo il Consiglio nazionale ha sempre fortemente creduto e continuerà a farlo nella cultura della giurisdizione che cultura comune sia l'avvocatura e alla magistratura quindi anche sotto questo profilo ha molto apprezzato gli interventi dei magistrati che mi hanno preceduta
Insieme avvocati e magistrati hanno abbiamo percorso molta strada molto spesso accomunati dall'atteggiamento abbia quello degli interlocutori politici che via via si sono susseguite nel tempo
Però sempre consapevoli della necessità
A di tutela dei diritti di tutti i cittadini
Oggi dobbiamo constatare che il problema della giustizia della giurisdizione nuovamente cambiato quindi dopo la pandemia abbiamo un nuovo molto l'avvocatura ha preso parte a questo processo di ulteriore metamorfosi esprimendo perplessità e timori non solo di metodo ma anche di merito
Avanzato proposte e progetti alternativi
Anche con l'ottica di chi come noi avvocati frequentiamo e di diamo i tribunali e pure siamo rimasti inascoltati
Inascoltati sull'evidente riduzione delle garanzie del giusto processo sulla palese compromissione del diritto di difesa sull'accertata mancanza di risorse di organico non solo da un punto di vista qualitativo ma anche quantitativo e sulla indiscriminata digitalizzazione dei procedimenti dei processi che non va a comprimere i diritti di difesa quindi stiamo vivendo questa l'andamento del cittadino dal senso di giustizia
Perché questa appunto dal presidio fisico di legalità di prossimità si lentamente avviato divenire realtà virtuale come virtuali sono diventati i diritti
E noi ci poniamo come avvocatura tra le esigenze di efficientismo
Come ad esempio quelle della riduzione dei tempi del procedimento in fase di appello e le oggettive difficoltà però di esercizio della professione sia nel processo al di fuori dello stesso
E proprio in questo scenario che l'avvocatura tutta istituzionale e associativa e questa è l'associazione a cui anche io appartengo l'Unione camere penali senza distinzione senza pur nelle diversità delle posizioni deve impegnarsi per porsi in maniera unitaria confrontandosi soprattutto al suo interno in maniera costruttiva su temi che involgono e coinvolgono i diritti
Rispetto ai temi del dibattito mi conterrà o appunto nell'esposizione perché come penalisti siamo tutti d'accordo diciamo sui su contenuti sostanziali
C'è necessità in effetti di selezione dei fatti penalmente rilevanti che debbono essere scelte di ponderate le scelte ponderate di politica criminale quindi mi riferisco anche l'intervento del dottore o Lilio
Con riferimento al decreto Nordio il Consiglio nazionale forense sentito anche recentemente in Commissione giustizia del Senato ha espresso un giudizio pressoché positivo tuttavia vi sono dei limiti ci sono dei limiti che devono essere superati penso ad esempio al divieto di pubblicazione delle incertezze intercettazioni il problema della effettiva tutela permanente in quanto mancala ridefinizioni da un punto di vista di rafforzamento della sanzione nel caso di violazione del divieto o così sulla definizione di provvedimenti o che potrebbe essere applicato anche allora provvedimento cautelare in fase di indagini
E poiché il tema me caro è quello di un adeguato rafforzamento della tutela della conversazione tra difensore e l'assistito che non può prevedere un inutilizzabilità solo in fase diciamo di degli esiti ma deve necessariamente estendersi al momento in cui dissi all'ascolto della conversazione quindi in un momento antecedente al momento della individuazione sulle impugnazioni vedo che la magistratura d'accordo oggi che ha esposto è è d'accordo ci sono al momento sono stati introdotti gli strumenti che sicuramente limitano il il diritto di accesso al secondo grado con casi di inammissibilità di fatto che sono un grave pregiudizio e possiamo pensare lo vediamo adesso può negli ultimi anche interventi giurisprudenziali un rischio di imitazione al di là della legge
Questa limitazione che vediamo anche al giudizio di legittimità che rischiano di trasformare ricorso a una corsa ad ostacoli quindi in questo senso non posso che Erika richiamare l'attenzione sui rischi di un eccessivo formalismo nel vaglio di ammissibilità dei ricorsi
Anche in fase di Cassazione
Sulla separazione di carriera sulla separazione carriera sono state recentemente sentiti se il Consiglio nazionale forense sia la stessa Unione Camere penali c'è necessità di dare corso a questa modifica già intervenuta
Dal mille novecentottantotto si aspettava appunto questa questa modifica uno status del pm separato da quello dell'organo giurisdizionale oltre a rendere effettivo il valore costituzionale della parità di armi tra accusa e difesa favorisce l'imparzialità e la terzietà del giudice sicuramente una scelta di sistema di indubbio significato
Non è in discussione l'autonomia e indipendenza della magistratura sia del giudice che del PM aggiungo anche dell'avvocato che deve poter esercitare la funzione difensiva nel processo in posizione paritaria rispetto all'accusa superando le concezioni che identificano il pm quale organo imparziale o parte imparziale questo oggetto non portatori di interessi
Ora alle organizzazioni che noi conosciamo di coloro che si oppongono alla separazione delle carriere ma ribattuto che la cultura della giurisdizione dovrebbe essere patrimonio comune non solo dei giudici e dei pubblici ministeri
Ma anche di tutti gli altri soggetti chiamati ad esercitare funzioni processuali quindi gli avvocati difensori
Quindi
Magari anche superando il diciamo l'esperienza personale di singoli favori dove sarà futura spetti di vedere ipotesi virtuose
Da ultimo ma non per importanza la situazione delle della detenzione tutti i governi diversi legislatori che si sono via via susseguiti
Hanno affrontato la questione adottando misure che non hanno sortito gli obiettivi stemperata in termini di riduzione di corsa detenzione carceraria e contestuali implementazione delle misure alternative
Quindi il problema dello Stato del a dello stato in cui versa la detenzione nel nostro Paese bus sicuramente affrontato in maniera organica così da assicurare che l'esecuzione della pena avvenga in maniera conforme al principio della rieducazione che era appena e a garantire la risocializzazione anche in questo il contributo dell'avvocatura istituzionale associativa insieme
è fondamentale ed è urgente che il governo i ministeri interessati legislatori intervengano con misurare che consentano alla riabilitazione ridurre i limiti di accesso le misure alternative ma un turno sul tema che sarà poi quello del del del congresso
Mi avvio insomma la conclusione è necessario quindi abbandonare sotto il profilo della detenzione la logica carcere eccentrica di questo ne beneficerebbero peraltro lo Stato in termini di risparmi introiti acquisizione di prestazioni lavorative in settori che richiedono forza lavoro Sguardo incombenze per la magistratura di sorveglianza e riduzione della popolazione carceraria con prospettive reali condizioni più umane
E decorose di trattamento quindi ho concluso il mio intervento stringendo
Il più possibile e in modo da potere seguire con voi i lavori e auguro a tutti appunto buona prosecuzione
Grazie anche per la tempistica chiamo l'avvocato Cecilia turco che la Presidente degli organi distrettuali della Toscana
Ringrazio l'unione delle camere penali italiane e la Camera penale di Firenze per l'invito ricevuto e sono
Onorata di partecipare in rappresentanza dell'Unione regionale degli organi toscani
Saluto tutte le autorità presenti
Già da tempo gli ordini oltre allo svolgimento della attività istituzionale ed amministrativa disciplinata dalla legge
Nell'ordinamento forense sono impegnate nella valorizzazione della funzione sociale dell'avvocatura
Nell'affermazione quindi di un modello di avvocato garante a tutto campo
Dei diritti inviolabili della persona
Otello che iscritto nel preambolo del codice deontologico forense
Laddove
Si esprime attraverso la vigilanza sulla conformità della legge ai principi della Costituzione e della convenzione per la salvaguardia e diritti dell'uomo
Tra un percorso questo degli ordini
Che non può prescindere
Dal costante continuo apporto e dalla collaborazione concreta con le camere penali
Da sempre vi è una tradizione di collaborazione in Toscana con le camere penali
Perché in questo campo e se rappresenta no la frontiera avanzata della avvocatura associata
Penso alla grande questione del carcere
Ai regimi speciali detenzione all'ergastolo ostativo ai Cpr
Agli avvocati minacciati nel mondo
Non possiamo non volgere insieme ancora una volta gli ordini
Come rappresentanti istituzionali
E le associazioni e segnatamente l'associazione della Camera penale lo sguardo sulle condizioni di detenzione già la collega che mi ha preceduto rappresentante del Consiglio nazionale forense ce lo ha ribadito di restrizione della libertà personale nel nostro Paese più o meno giustificate
Dal mito della sicurezza
Penso ancora
Incessantemente il riproporsi del volto del diritto penale pesante
Di stampo vendicativo oltremodo punitivo
Risolutore di questioni e conflitti sociali strumento di lotta politica
Da un lato si formulano proposte di riforme a cui guardiamo con interesse
Per il modello di giurisdizione maggiormente conforme ai principi della Carta costituzionale ma dall'altro non possiamo che rimanere sconcertati
Di fronte a previsioni di nuovi reati
A dire il vero financo sconclusionate da un punto di vista della tecnica precisi delle CISL Astore a continui purtroppo puntuali quanto ripetitivi aumenti si pena
Propositi per tacitare le pulsioni popolari
Il titolo del vostro congresso del nostro congresso perché la mia storia personale è una storia di un residente di Camera penale
è un titolo antico e moderno al tempo stesso
La lunga strada nella separazione delle carriere campi enti come siamo che un diverso assetto costituzionale quello appunto del giusto processo non possa che passare da qui un processo che mi permetterei di dire leale
Così richiamandomi al titolo delle armi pari
Al quale però principio mi permetterei di aggiungere la necessità dell'inserimento nell'articolo centoundici della Costituzione
Della presenza dell'avvocato
Al fine di rafforzare il diritto di difesa e di garantire l'effettivo contraddittorio che è il vero modo per liquidare
Il pregiudizio non condiviso e non condivisibile e quindi soggettivo
Nella frenesia di superare la inefficienze strutturali ed organizzative per rischio di ridurre lo spazio del processo otto allora ad uno scomodo strapuntino su una carrozza agghindata che citare solitario in fretta al traguardo del piano nazionale di resilienza
E non vi è dubbio che il rischio vi sia anche per una torsione del principio della ragionevole
Durata del processo talora e talvolta ricondotta da una questione cronologica e di standardizzazione statistica
Certo anche noi avvocati dobbiamo guardare al nostro interno e mi permetto di dire che dobbiamo dimostrare maggiore rigore maggiore capacità di sintesi è una tecnica assolutamente compiuta nonché una formazione ed una deontologia irreprensibili
Mi avvio a concludere vi sono degli spiragli le quali credo dobbiamo inserirsi e che penso rappresenteranno Boy alcuni temi della vostra riflessione
Penso della nuova normativa all'introduzione della regola di giudizio nuova della archiviazione delle sentenze di non luogo a procedere all'ampliamento dell'esclusione della buoni mi
Tappert ne fa del fatto all'affievolimento del sistema carcerano centri ecco che poi contrasta invece con altri soluzioni legislative
All'esclusione dello statista nella giustizia riparativa
Non servono chiacchere non servono annunci non servono polarizzazioni occorre essere capaci anche di guardare a noi stessi
Prendendo competenza formazione e rigore deontologico
Servono Ascierto anche buone prassi di azioni congiunte con le istituzioni forensi senza pretese di autosufficienza
Che vedano un confronto serrato ma costruttivo
Con il governo la magistratura e via via i dirigenti dei tribunali e delle procure buone prassi che riescono ad esprimere appunto percorsi virtuosi
Auguro a tutti e sono certa che questo congresso con giusta misura saprà confrontarsi concorrendo alla elevazione dell'avvocatura
Per consegnare soprattutto e questo mi preme dirlo in modo particolare alle giovani generazioni di avvocati una prospettiva da protagonisti per la vita democratica del nostro Paese
Grazie Cecilia chiamo l'avvocato Luca visori presidente della Fondazione per la formazione degli avvocati del consiglio dell'ordine di Firenze grazie
Illustre Presidente illustre autorità cari amici e amici soci delle camere penali italiane
E per me è come comprenderete grande onore motivo di profondo orgoglio e di qualche non piccola commozione come avvocato fiorentino iscritto alle Camere penali alla Camera penale di Firenze
Potervi rivolgere un breve saluto a nome della Fondazione per la formazione forense di Firenze che mi onoro di presiedere
Grazie di cuore a Luca
Per la menzione alla storia che ci ha compiuto che ci ha condotto oggi qui
Ma questo congresso e al lavoro di quel direttivo che abbiamo condiviso assieme in anni belli e poi anche molto complicati prima di essere travolti dalla pandemia
Desidero ringraziare la Camera penale di Firenze e Luca Maggiore per aver voluto coinvolgere Fondazione in questo momento centrale per la vita dell'Unione
Un momento in cui come sempre accaduto anche in passato
La celebrazione dei riti di democrazia interna della nostra associazione si accompagna in modo indissolubile anche alla riflessione pubblica sui temi irrinunciabili dell'azione politica dei penalisti italiani
Con tutta la competenza tecnica l'autorevolezza la credibilità e la tenacia politica senza pari che ha l'Unione delle camere penali
Il titolo di questo congresso è un inno appassionato alla incomprimibili sta dei diritti di garanzia nel processo accusatorio e il tema dei diritti di garanzia costituisce un oggetto centrale dell'azione formativa delle fondazioni
Per la formazione forense delle scuole forensi e quindi anche della scuola forense per la formazione obbligatoria in ingresso
Dei giovani che si affacciano alla professione e che dovranno misurarsi presto con le sfide che sono scolpite
Nell'articolo uno del nostro Codice deontologico che mi permetto di come dicono quelli bravi a parlare di ricordare a me stesso poi è un'ipocrisia lo voglio ricordare a noi tutti
L'avvocato a il dovere di tutelare in ogni sede il diritto alla libertà
Ha il dovere di tutelare l'inviolabilità Hill effettività della difesa ha il dovere di assicurare il dovere di assicurare nel processo la regolarità del giudizio e del contraddittorio
E di vigilare perché siano rispettati i principi di garanzia sanciti dalla Costituzione e dalla convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
Doveri di vigilanza e di tutela che come direbbe Dante fanno tremare le vene e i polsi
Ma questo questo siamo noi avvocati come dice il mio Presidente serio Paparo nel non facciamo gli avvocati non ci siamo avvocato
E sappiamo bene ricordarlo hanno gli stessi che questi sono i nostri doveri dobbiamo ricordarlo con orgoglio e con coraggio siamo uomini liberi
Che agiscono e vigilano per preservare le garanzie della libertà di tutti i cittadini abbiamo questo enorme dovere
La consuetudine appassionata alla tutela dei diritti
è il miglior nutrimento per la nostra volontà nutrimento nella Firenze del Trecento si diceva note ricca mento e chiudo affidando ai versi di Dante questa chiusura e l'augurio di buon lavoro
Lunedì è dato avvenne a Malizia
E il libero volere
Che si fatica nelle prime battaglie poi c'è il dura poi vince tutto se ben sino ricca
Buon lavoro
Grazie Luca grazie davvero allora io adesso dobbiamo procedere a una delle attività tecniche io propongo la composizione dei seguenti uffici dell'ufficio di presidenza dell'ufficio di segreteria e dell'ufficio verifica poteri
Rispetto ai quali
Chiederei se si addivenisse a una acclamazione per l'ufficio di presidenza
Propongo l'avvocato professor avvocato Gaetano Pecorella past presidente l'avvocato Valerio Spigarelli past president
L'avvocato Beniamino Emilio Pucci past president l'avvocatessa Sabrina Viviani le scorre scusabile dell'Osservatorio pari opportunità
L'avvocatessa Esmeralda Di Risio che la segretaria del Consiglio delle camere penali oltre al sottoscritto
Così è composto che invitiamo chi è presente
Chiamo chi è presente degni di quelli che ho nominato a a avvicinarsi a sedersi al tavolo so che per motivi di tempistiche tempi e quant'altro arriveranno anche gli altri componenti per l'ufficio di segreteria propongo l'avvocato Michele Alongi della camera penale di Livorno l'avvocatessa cui Attali della camera penale di Livorno
L'avvocato Andrea Crosariol e la Camera penale di Arezzo l'avvocato Rosaria pelle della camera penale di Firenze
L'avvocatessa Maria Luisa bresciani della camera penale di Pisa e l'avvocatessa
Roxana Giulianelli della camera penale di Siena e Montepulciano
Infine per l'ufficio verifica poteri propongo l'avvocato Vincenzo Zummo della camera penale di Palermo l'avvocato Federico Papa della Camera Penale di Milano l'avvocato Salvatore barbuto della camera penale di Torre Annunziata l'avvocato Marco Romeo della camera penale di Pisa e l'avvocato Gianni Morrone della camera penale di Padova
Grazie adesso proseguiamo nei lavori
Bene bisognerebbe diciamo amare come d'abitudine il presidente del congresso il nome che può diciamo lenire le labbra spontaneamente quella di Gaetano Pecorella che sotto
Magari se qualcuno glielo dieci
Ribadire
Beh intanto allora leggiamo la lettera che è pervenuta da Gustavo Pansini
Sempre con noi nel cuore però non è potuto venire
Amici il mio essere diversamente giovani non mi ha consentito di affrontare il viaggio per raggiungere Firenze ad essere oggi insieme a tutti voi in occasione di questo importante momento della vita dell'Unione
Ci terrei però a ribadire quanto ebbi a dire in legno occasione del congresso di Cagliari citando Madre Teresa di Calcutta
L'amore non ha bisogno di ragioni il vero amore senza ragioni io sono ancora e sempre capito da questa follia ancora innamorato dell'Unione dalla forza di tutti voi
Sono tempi difficili per la giustizia del nostro Paese siamo in una fase di transizione
Coltivo però una certezza sicuro di non essere smentito le camere penali sapranno sempre battersi per la libertà e per l'attuazione del giusto processo mi abbracciò
Gustavo
Ecco che si avanza e qui proclamato presidente a cui diamo subito il microfono Campiani
E abbiamo proclamato presidente presi lei dovrebbe migliorare
Sì sì assolutamente
Giudice cerchiamo a parlare a questo punto per i saluti il vicepresidente del Consiglio superiore statura avvocato Fabio Pinelli
Ma al di là
Insomma riservato
Ringrazio il presidente
Dell'Unione delle camere penali e le camere penali tutte il presidente della Camera stazionale di Firenze
Il titolo del vostro dibattito ad armi pari molto suggestivo evoca la legittima pretesa che nel processo penale
Improntato al modello accusatorio la magistratura requirente l'avvocatura dispongano degli stessi strumenti siano messe nelle stesse condizioni per condurre l'accusa e la difesa è un traguardo credo lontano
E d'altronde se si invoca la parità delle armi si suppone che la parità delle armi ancora nel processo penale non sia stata raggiunta
Eppure sono passati quasi venticinque anni dalla modifica dell'articolo centoundici della Costituzione e forgia la disciplina costituzionale del giusto processo
Credo che per comprendere le ragioni di questo ritardo dovremmo allargare lo sguardo e pensare
Che non si debba solo rivolgersi come dire al microcosmo del processo ma anche al macrocosmo della società
Nella quale si registra da ormai molti anni forse troppi una tendenza alla alla piena giurisdizionalizzazione la cioè la società cioè intendo dire sembra oggi proiettata nella giurisdizione pervasa dalla giurisdizione
Ma noi sappiamo bene che non ogni conflitto può essere risolto con le forme del diritto
Credo che si chiede alla giustizia molto di più di quanto essa possa dare la società finisce col vivere attraverso la giurisdizione e la società civile sembra cambiare forma e sembianze fino a diventare una società giudiziaria
Nella società giudiziaria valido venga vivono molte regole che poco o nulla hanno a che fare con il diritto
La società giudiziaria non chiede il processo chiede la punizione di chi considera colpevole non vuole la verità e non prevede la parità delle armi nella società giudiziaria esistono due processi paralleli che a volte sembrano quasi a confondersi quello ordinario quello mediatico
Nella società giudiziaria il diritto perde la sua funzione regolativa
Per assumere quella più spiccatamente punitiva funzione del tutto improprio impropria che necessita di una continua produzione di regole la società giudiziarie molto statalista e poco liberale
Una società punitiva Didier fa sentire bene
Punire una passione contemporanea
Che dimentica che la magistratura non è un'autorità morale e neppure il garante della legalità
Ma un potere dello Stato autonomo e indipendente volto ad accertare le singole responsabilità
L'atteggiamento a volte incerto della politica di fronte alla società giudiziaria può essere spiegato dalla difficoltà di mantenere i luoghi di mediazione sociale le prime camere di compensazione dei conflitti sociali
Le formazioni sociali come ebbe a chiamarle il costituente oggi si sono disciolte i diritti dei lavoratori penso recente inchiesta in materia di di caporalato vengono risolti di fatto dalle procure anziché dai sindacati ma è solo un esempio
Sono via via venuti medicei i centri di aggregazione uno tra tutti proprio per i partiti politici erano fonte di identità collettive avevano una straordinaria capacità di indirizzare anche ideologicamente il sentire comune
Il tessuto istituzionale qui i padri costituenti avevano pensato si è sfilacciato è sembrato che la politica avesse smarrito la capacità di mediazione
E di formazione dell'interesse generale così da consentire alla magistratura di avocare a sé il potere esclusivo di dare forma le relazioni intere individuali
è un dato col quale dobbiamo confrontarci l'Italia ha visto una forte crescita del potere dei magistrati in special modo della magistratura requirente
Ricordiamo tutti che negli anni Novanta le procure della Repubblica hanno inciso sulle caratteristiche concrete della forma di governo il potere giudiziario è diventato una componente decisiva del sistema di governo e insieme un polo di attrazione per una parte dello stesso mondo dei partiti dei mezzi di comunicazione e della società civile
Sempre in quel periodo torna la magistratura le sue indagini ha cominciato a Greg Garcia una domanda di incidenza politica volta a regolare i rapporti sociali a contrastare comportamenti non virtuosi delle classi dirigenti
Questa domanda si è radicata nella società e cioè che è accaduto dopo sino ai giorni nostri frutto del radicamento del rafforzamento di quella domanda
La magistratura dunque nel quadro della società giudiziaria andata ben oltre la risoluzione giurisdizionale del conflitto operando né invece a propria volta una mediazione politica
Ciò non può sorprendere perché la società giudiziaria spinta dalla crescente domanda di giustizia proveniente dalla società
Ha coperto lo spazio lasciato vuoto dalla politica nelle democrazie contemporanee coordinamento politico ordinamento giuridico sono confinanti e ad ogni arretramento dell'uno corrisponde un avanzamento dell'altro
A ben vedere la frizione tra poteri dello Stato è un motivo guida di tutte le democrazie occidentali anche le più evolute
Questo succede perché in democrazia e la classe politica che fa le regole ma poi un altro soggetto la magistratura che ha proposto al controllo e all'attuazione di queste regole
Certo è bene che i confini siano ben definiti senza improprie invasioni di campo
A volte è sembrato che la magistratura si auto tribù in sé un potere di rappresentanza che invece non ha sul sistema delle regole può dare un contributo di competenza non un contributo di rappresentanza
Questo spetta alla politica
Ma la tensione tra poteri dello Stato e fisiologica nelle democrazie pensiamo agli Stati Uniti quando la magistratura costituzionale ha smontato un pezzo dell'Obama che o la Germania quando sono state profondamente ridefinite le intese sul bilancio europeo o alla Francia quando è stata in buona parte cassata la Magda la magistratura la legge sull'immigrazione
Suscitando puntualmente una violenta reazione del ceto politico sempre più indebolito
In passato le inchieste penali obbligarono le dimissioni del premier israeliano Ehud Olmert indagato per corruzione anche in Italia molti sono gli esempi di questo tenore
Oggi però non solo la politica ma anche la magistratura sta vivendo un momento di crisi della propria immagine
Al suo interno il dibattito sui principi è stato in larga parte sostituito da quello sulle persone e sugli incarichi senza più considerare con l'adeguato approfondimento che essere magistrato è un potere e vorrei dire ma anche e soprattutto una responsabilità è un servizio per il proprio Paese
Troppe volte negli ultimi anni nella magistratura emersa la dimensione del potere no la dimensione del servizio e questo i cittadini lo hanno percepito
Non c'è stata aggiungo un'adeguata riflessione autocritica sui doveri
Ogni tanto ci dimentichiamo che in una comunità sono importanti le regole ma anche i comportamenti di ciascuno
Machiavelli diceva che così come i buoni costumi per mantenersi hanno bisogno di buone leggi anche le leggi per mantenersi hanno bisogno di buoni costumi
Ma per tornare comportamenti a volte sembra dimenticarsi che le istituzioni hanno un loro prestigio e comportamenti devono avvalorare e suffragare questo prestigio
E istituzioni si reggono sulla reputazione
Ai cittadini chiediamo di credere nelle istituzioni di avere fiducia in chi governa la cosa pratica Inpgi può incidere sulle loro fondamenta libertà fondamentali
Dunque i comportamenti dei singoli magistrati anche in ambito privato e non nell'esercizio delle funzioni determinano la gara la credibilità complessiva della magistratura nel Paese
Anche perché come ha sottolineato ieri in un'intervista apparsa sulle mondi nuovo procuratore generale della Corte di Cassazione francese re miei anche la giustizia ha bisogno di sostegno morale e pubblico
E tra l'altro sostegno morale pubblico lo meritano migliaia di magistrati che quotidianamente servono con onore il Paese
Insomma vanno ripristinati i reciproci rapporti di fiducia
La fiducia è un potente veicolo di crescita e di miglioramento di una comunità
è giunto dunque il momento di chiedersi quale possa essere il modello di giustizia e non è la in una liberaldemocrazia del ventunesimo secolo
In questo sì si scrivono anche i temi odierni come quello della separazione delle carriere
Mentre proprio adesso stiamo attraversando una fase in cui la politica sta legittimamente adoperandosi per recuperare insieme agli altri attori istituzionali una propria credibilità all'interno di un doveroso punto di equilibrio di virtuosa separazione dei poteri indispensabile in ogni democrazia
In questo processo di riequilibrio l'avvocatura può svolgere un ruolo decisivo ponendosi come interlocutore fondamentale affidabile nell'opera quotidiana garantita dalla nostra Costituzione di difesa e tutta la dei diritti di ogni singolo cittadino
Ma poi riconosciuto all'avvocatura in special modo l'Unione delle camere penali un ruolo imprescindibile di contenimento di una visione autoritaria della giustizia del processo penale
Dell'arbitro del diritto e del suo Interpreti dei profili patologici della Società giudiziaria in funzione a favore della tenuta del sistema democrazia
Molte ancora la distanza che separa tra loro gli attori della giurisdizione principale ostacolo al riequilibrio tra i poteri
Va superata la tentazione di perseguire interessi particolari a volte la vera causa
Ho perso il passaggio
Chiedo scusa la vera causa di conflitti come ricordava russo l'assenza di dialogo e di rispettoso confronto il perseguimento di interessi particolari se caratterizza l'agire degli attori istituzionali preposti al corretto funzionamento della giustizia
Determinano frizioni tra politica magistratura e società civile che squilibra i rapporti più di quanto già non lo determini la società giudiziaria rischiando così di mettere a repentaglio l'idea stessa di Stato di diritto
Mi avvio alla conclusione magistratura e avvocatura dialogando tra loro devono quindi avere l'ambizione di porsi al tempo stesso come sanno antidoto alle patologie della società giudiziaria
E come autorevoli interlocutori della politica che non va sminuita perché una politica forte garanzia di equilibrio tra poteri corretta attuazione di corretta attuazione dei principi costituzionali
Dobbiamo pensare tutti insieme quale modello di giustizia immaginiamo di lasciare in eredità alle future generazioni
Non solo la parità delle armi imprescindibile precondizione ma Montella riperimetrazione del ruolo della giurisdizione nella modernità
E la prevedibilità delle sue decisioni in una visione autentica di un sistema giudizio fondato sulla centralità delle garanzie dei cittadini
Come di recente ha ricordato il Capo della Stato dello Stato la prevedibilità delle decisioni costituisce un'aspettativa più che legittima delle società contemporanee fondate sullo stato di diritto
Da questa prospettiva si coglie come la decisione del magistrato per quanto individuale è sempre espressione dell'ordine giudiziario al quale appartiene
Un ordine giudiziario ritenuto tanto più credibile portatore di giustizia quanto più riesce a dare attuazione a questo principio
Eppure non sempre l'interpretazione delle norme state del responsabilmente orientata ad assicurare una risposta giudiziaria radicata nel diritto positivo e adeguata alle stanze di tutela
E questa tendenza centrifuga a nel tempo generato una confusione ben visibile nell'assenza soprattutto presso le corti territoriali di un confine preciso tre modelli giuridici cui il nostro ordinamento si ispira
Il confine tra legalità formale diritto Choudi giurisprudenziale nelle statuizioni giudiziali si va sempre più assottigliando generando incertezza del diritto nonostante la prevedibilità delle decisioni
Sì al requisito di sopravvivenza del nostro sistema giuridico
E necessario nell'interesse generale uno sforzo di tutti per ritrovare un dialogo civile rispettoso sulle questioni di sistema che toccano così da vicino ogni cittadino italiano
Se voi politica magistratura e avvocatura saranno in grado di porsi vicendevolmente in una visione di governo complessivo della giurisdizione
Nel rispetto delle prerogative ciascuno costituzionale ciascuno e senza improprie reciproche invasioni di campo
Mi potremo affrontare le le questioni veramente cruciali e anestetizzare le patologie della Società giudiziaria al cui ho fatto riferimento
Solo insomma affrontando alla radice il problema nel macrocosmo si potrà superare la patologia legata alla società giudiziaria e attraverso il riequilibrio dei poteri dello Stato
E la correttezza dei comportamenti di tutti gli attori della giurisdizione raggiungesse l'obiettivo nel microcosmo e cioè nel processo di poter finalmente vedere superata ogni indebito sbilanciamento dei rapporti di forza grazie
Prima discendere vorrei dedicare un applauso al ringraziamento al presidente piazza alla Paolo Rubini Ariberto Rossa tutta la Giunta e l'Unione camere penali lo dico come avvocato prima ancora che come vicepresidente
Intanto grazie al congresso ruolo che mi ha dato
Grazie all'avvocato Pinelli
Del quale credo si possono sottoscrivere le sue parole che condividiamo
Ci auguriamo però che queste parole prendano corpo nelle decisioni del Consiglio superiore alla magistratura soprattutto dando molta attenzione
A alle proteste
Alle sofferenze
E alle indicazioni che provengono dalla gente che tante volte si rivolge al CSM senza avere almeno in passato senza avere alcuna risposta senza avere alcuna soddisfazione
Ancora grazie avvocato Pinelli ora prende la parola
Un collega
Di solito poco considerato nei congressi che invece ha un ruolo fondamentale nell'ambito dell'Unione
C'è l'avvocato Domenico puzzo ONU cucuzzolo
Che che terrà la relazione
Come tesoriere dell'Unione camere penali italiane
Beh resa è arrivato il mio momento insomma che se ne sono poco Tocco considerato però adesso ma adesso facciamo i conti insomma come come si ritrova
Intanto io sono il primo componente di Giunta dell'ufficio di presidenza che prende la parola e quindi benvenuti a tutti al nostro al nostro congresso grazie Luca dell'ospitalità grazie grazie Firenze tutto bellissimo ma su questo
Pochi dubbi pochi dubbi c'erano ma in realtà vedete volevo prendere un po'di tempo sul terreno del dibattito prima di dare prima di dare i conti insomma perché
E così così un po'diluitivo quelli che sono i problemi seri che impoverisce che il privato ad esporre perché in realtà il titolo
Molto stimolante titolo tema di dibattito grido di grido di aiuto grido di dolore perché queste sono le letture di ciò che contiene e il nostro titolo
Se vi fossero stati dei dubbi che il titolo poteva essere più o meno centrato beh siamo partiti con l'acceleratore premuto quindi mi sembra che il titolo del nostro congresso sia un titolo
Assolutamente assolutamente centrato io o mi ero annotato alcune cose molto ma molto stimolanti che sono state dette ho molto apprezzato il richiamo del vicepresidente del Consiglio superiore che ci ha ricordato che forse prima della separazione delle carriere della separazione dei poteri democrazia
E io credo che sia un il punto di partenza della riflessione del nostro titolo che il nostro titolo impone da son passati esattamente venticinque ventiquattro anni dalla riforma del centoundici della Costituzione
Ne sono passati quasi settantasei non saranno a breve invece dalla dalla Costituzione repubblicana che ha la presunzione
Anche sarà alla presunzione d'innocenza quindi che è molto pertinente con le cose con con il nostro titolo l'impugnazione
Per le cose che sono state dette
Beh le riforme non si fanno contro qualcuno perché si percepisce questa
Questo timore che sia una riforma una riforma contro qualcuno ma nell'Unione Camere penali che si è
Presa l'onere alcuni anni fa di avanzare la proposta
Di legge costituzionale per l'appunto per la separazione della carriere non ha mai inteso
O portare avanti questa idea questo progetto contro contro qualcuno
Ha inteso dare a dare attuazione a un principio che è peraltro fisico qualsiasi aula di giustizia perché
Il Pubblico ministero l'avvocato il giudice ha ha dato attuazione a ciò a ciò che ci prese che si percepisce anche anche visivamente non ha mai inteso certamente dire che il Pubblico ministero deve essere soggetto alla al potere esecutivo non ha mai inteso dire che il Pubblico ministero debba essere una un poliziotto un amico dei poliziotti beh tutta questa preoccupazione dice ma se se diventa così non è più come dire non alla cultura della della giurisdizione ma insomma l'imparzialità del pubblico ministero stanchezza in Costituzione all'articolo novantasette
La pubblica amministrazione deve essere per imparziale i pubblici funzionari devono essere imparziali
E dove sta dove sta la paura certo nel
Sta forse nel
Nel perdere nel nel perdere qualcosa nella Nostalgia io sto va certamente ho sentito anche la nostra regia del del codice Rocco bene ognuno l'Italia testa è un posto di nostalgici sia Nostalgia spesso vi tantissime cose anche di quando stavamo tutti peggio
Però di o meno
Ciascuno è libero di di esprimere anche direi che è necessario che si esprima la propria opinione però io di un tempo dove si arrestavano i testimoni che non confermavano quanto ha detto al Pubblico ministero e alla polizia
Non ho Nostalgia neppure di un tempo dove non si potevano impugnare le misure cautelari quindi francamente poi ce la possiamo ognuno di noi se la disputa dal proprio dal proprio punto di vista però francamente la paura di combattere ad armi pari ad appena il contraddittorio nel processo questa non è una paura che vi debba essere da parte da parte di qualcuno non li vogliamo ciò che forse a leggerla tutta assieme c'è già in Costituzione abbiamo abbiamo paura di questo bene
Forse forse io visto che che siamo un popolo di nostalgici fra qualche decennio vorrei pensare al tempo nel quale il pubblico ministero il giudice appartenevano alla stessa carriera per vedere se ho nostalgica bene dette
Detto
Detto questo adesso vediamo vediamo quale insomma alle alle dolenti alle dolenti note la relazione del del tesoriere a disposizione avviso a disposizioni di tutti
Io ho inteso fare come potete vedere vedere dall'elaborato intenso
Far precedere il dato prettamente numerico da da un cenno sulla composizione sulla composizione di un GP ma questo e questo perché nello svolgere
Con qualche con qualche difficoltà forse tra qualche difficoltà pure di troppo
La mia la mia funzione di tesoriere ho relazionato quello che era il compito che con la Giunta ci siamo dati a quelle che sono le esigenze di CP e mi fa piacere un po'ricordare a tutti voi
E quanti siamo siamo undici mila quattrocentottantasette iscritti
E dei quali quattro mila centosessantuno sono di genere femminile quindi abbiamo una crescita molto molto positiva sette mila trecentoventitré invece sono i nostri iscritti di genere di genere maschile
Bisogna dare atto anche della dell'attività svolta dalle Camere Penali in questo periodo di tempo ma intanto dico che la Camera penale più numerosa la Camera Penale di Milano
Che ha cinquecento cinquecentoquarantotto iscritti seguita dalla Lombardia orientale contigua del centoventitré da Roma con cinquecento con cinquecentouno
Un dato che
Nel nel due mila e ventidue abbiamo avuto un incremento degli iscritti e questo è un dato estremamente positivo che sfiora il dieci il dieci per cento
Quindi un dato che che al di là dei numeri mi fa piacere
A ricordare e il numero di eventi perché noi impieghiamo le risorse ma le risorse Boy devono dare a agli iscritti devono dare a chi ci segue in qualche modo devono essere manifestate
Rese visibili
Le il complesso delle camere penali l'insieme delle camere penali UCPI hanno organizzato nel periodo che abbiamo preso in esame e quindi è poco poco più di due anni duecentottantadue ben duecentottanta due eventi
Dei quali diciotto gli organizzati un CDA duecentosessantaquattro Lean organizzate le singole le singole Camere penali
Quali sono i conti e qual è lo stato della nostra dalla nostra associazione va io direi perché sono il tesoriere che va acconsentiamo dei continenti a chi mi succederà per ogni i dati e questo non è naturalmente il merito né del sottoscritto né da nel della nostra giunta ma in merito di chi tutto in tutti gli anni amministrato la nostra associazione
Noi abbiamo una situazione economica che in questo momento è assolutamente assolutamente tranquillizzante è tranquillizzante perché chiudiamo anche questo esercizio preso in considerazione con un utile che ammonta a centosessantatré
Mila euro nonostante abbiamo abbiamo impiegato quattrocentosessantotto mila euro circa in in attività istituzionale e quindi negli eventi de quindi possiamo dire che abbiamo investito abbiamo impiegato delle somme consistenti per svolgere per svolgere quelli che sono i nostri compiti istituzionali il Riccardi anche queste li trovate esposte nella nostra relazione e ricavi sono prettamente ricavi delle quote il perito dal periodo preso in esame che ha rammento va dal gennaio due mila
Ventuno alla al trentuno agosto due mila ventitré sono stati un milione quattrocentoquarantatré mila seicentottantasette questi sono irrevocabili
Che arrivano dalle quote delle singole Camere penali versano all'Unione queste quote la nostra Giunta le ha mantenute come anche le giunte precedenti invariata
E un'entrata rilevante l'abbiamo dai corsi cioè in prima fila la vicepresidente l'avvocato Rubini che ha tanto si è spesa nei nei corsi con grandissimo impegno ma anche con un grandissimo risultato perché il totale dal punto di vista economico come lo trova come vedete un totale e di grande rilievo cosa consegniamo perché qualcuno avesse il nuovo tesoriere insomma se vorrà portati alla cassa io credo sì ma cani
A a contare i soldi accetterebbe diciamo che siamo assolutamente soddisfatti perché li lasciamo impiegherà un po'di tempo a contare perché qua la Stefano insomma una liquidità di novecentonove mila duecento novanta parte dei quali sono sono investiti quindi UCPI ha lavorato tutti assieme lavoriamo lavorate della nostra camere penali
Senta Eliano però dobbiamo dire che sotto questo profilo abbiamo dei dei risultati assolutamente tranquillizzanti quindi questa è la relazione del tesoriere io
Prima di chiudere naturalmente perché e chiudo così anche il mio il mio mandato in Giunta non posso che ringraziare Giandomenico per avermi per avermi chiamato a svolgere a svolge questo incarico non posso che male credo che continuerò a ringraziare spero di poterle ringraziare pertanto Ossimo tempo tutti gli amici
Tutte le
Tutti gli amici della Giunta
Inutile l'idea dell'esperienza proprio per professionale ma l'esperienza l'esperienza umana ciò che mi porto d'arredo davvero dentro il cuore consentitemi da ultimo per ringraziare
Quattro amiche senza le quali avrei avuto delle delle difficoltà a svolgere questo incarico e Chiara Clotilde Elena Rosi
Somma
Hanno sopportato un tesoriere un tesoriere fastidioso eccetera però vedete io dopo ho capito che
Per loro CPI non è un incarico professionale uccidi la loro famiglia UCT è dentro dentro di loro brave grazie ancora
Grazie lunga vita all'Unione delle camere penali
Grazie grazie a Domenico lo chiamo per nome perché il cognome graduati difficoltà
E credo che per tutti noi
L'Unione sia la nostra famiglia in un certo senso quella dove ci ritroviamo sempre lei nostri ideali nel nostro impegno
Grazie anche perché ha lasciato una buona cassa chitarra a differenza di quello che fanno i soliti governi che lasciano debiti e questo è anche un segno della serietà dell'avvocatura
Ora è prevista la relazione del segretario dell'Unione Cambrai penali Eriberto Rosso che abbiamo seguito in questi anni molto attivo molto presente anche sul territorio per lo meno per quello che riuscivo a a vedere attraverso internet quindi intanto la ringraziamo per il suo grande impegno
E gli do subito la parola
Cari amici il tempo è tiranno siamo davvero un ritardo assolutamente importante quindi seguirà un testo scritto per poter risparmiare qualche minuto ma voglio dirvi tutte le cose che ho preparato per questo congresso
Dalle Camere penali del Nord a quelle del sud la prima campagna politica dopo Pescara è stata quella dedicata agli speciali a la inaccettabilità del doppio binario i labili i contorni delle fattispecie associative qualificate addirittura la inversione probatoria nei procedimenti per tali reati
Nel convegno di Milano del ventidue novembre abbiamo denunciato tutto questo e la vergogna delle misure di prevenzione e delle cosiddette interdittive antimafia
Parto da qui per dire subito che questo è un ambito dove ferma è stata la nostra iniziativa
Perché sul piano della cultura giuridica non solo è necessario rifondare partendo dal pensiero della migliore dottrina penalistica un'idea di diritto penale di processo
Finalmente uguale per tutti che non sconti i limiti della straordinarietà e dell'emergenza
Ma anche perché questo è il terreno dove il richiamo populista e più forte e la politica si è dimostrata incapace di affermare una sua autonoma progettualità ne è un esempio l'ultimo intervento sulle intercettazioni
Quelle senza limiti e più invasive in tutti i procedimenti per reato associativo anche non qualificato
Addirittura determinando uno strappo con i principi romanisti ICI in punto di retroattività della operatività della norma processuale
Anche se bontà loro la maggioranza parlamentare ha poi definitivamente rinunciato a tale ultimo profilo è tempo che l'avvocatura penale militante si faccia carico assieme agli studiosi della scienza penale di aiutare la politica a misurarsi con categorie quali autoritarismo
E democrazia per contribuire a rifondare i fondamentali della dottrina politica
Non può il potere nella definizione della norma penale prescindere dalla elaborazione dei soggetti politici portatori di visioni interessi e specifici saperi
Certo la sintesi appartiene all'autorità statuale ma più quel potere si dimostra incapace di tenere conto di quei punti di vista più è destinato ad avanzare verso l'autoritarismo
Quello del doppio binario delle misure di prevenzione è stato un filo rosso sempre presente nella nostra iniziativa decine di convegni delle singole Camere penali soprattutto nel Sud con la presenza del contributo del presidente Caiazza
In un crescendo che ha portato a Capo d'Orlando appuntamento ormai divenuto un classico a un confronto duro con la magistratura proprio sulle misure di prevenzione
Che certo non può prescindere
Non tanto dalla testimonianza quanto dalla ricostruzione dalla vivida rappresentazione delle conseguenze umane ed economiche della pena senza processo fatta da chi queste misure ha patito
Il nostro se
Trattoria elaborato proposte che abbiamo chiesto illustrato in Parlamento ma la strada è ancora lunga
A Rimini nel corso dell'open day abbiamo assegnato il premio per l'informazione giudiziaria ad Alessandro Barbano
Abbiamo così inteso onorare la documentata attività di denuncia sua proprio del procedimento delle misure di prevenzione
Della loro drammaticità della mancanza di definizione della regola che lo presiede il bel libro l'inganno ha contribuito a formare questa nuova consapevolezza nel settembre due mila ventidue avevamo denunciato la forzatura del governo dimissionario che aveva emanato i decreti attuativi della delega Cartabia chiamando così il Parlamento al parere obbligatorio a Camere sciolte
I decreti delegati hanno snaturato alcune delle intuizioni più significative della riforma
E reso ancora più inaccettabili le sue parti peggiori dalle videoregistrazione alla fonoregistrazione delle sit processo a distanza mutamento del giudice e rinnovazione della prova giustizia riparativa impugnazione
Abbiamo richiesto che sull'articolato di attuazione della riforma si aprisse un confronto invitando le forze parlamentare di ispirazione liberale a un protagonismo in difesa dei principi che almeno recuperasse alcuni fondamentali dell'accusa torio qui è doveroso un chiarimento
Tanto abbiamo discusso di carta bianca
Del limite del progetto riformatore
Tutti con forza sottolineati da questa giunta anche se alla ministra abbiamo riconosciuto il merito di avere comunque voluto rappresentare una diversa cultura dei diritti negata dal suo predecessore
è stata un'apertura di credito non sempre ricca ripagata con moneta di buon conio anche se rimane apprezzabile l'intervento nella parte in cui ha tentato di dare una risposta alla sostanze all'abrogazione della prescrizione si è occupato del trattamento senza sanzionatorio ha resistito al tentativo di abolire l'appello
E alla introduzione nel nostro ordinamento della possibilità di Reform sempre rosso
I limiti della delega stanno nella sua genesi nell'originario impianto voluto da buona fede
Ma la sua riscrittura per tentare di superare una logica giustizialista ancora proposto efficientismo vs garanzie
Consapevole di questo avevamo sottolineato come la vera battaglia si sarebbe spostata sui decreti attuativi
Quando da petizione di delega a volte generiche si sarebbe individuata la specifica disciplina ecco le nostre prese di posizione dei tempi certi dell'investigazione al diritto alla prova al dibattimento dall'abolizione dell'appello dell'acqua al dell'accusa l'espansione delle prerogative la difesa in grado dell'appello dalle regole che consentono di rendere finalmente armonica l'ammissione al grado di cassazione
Nel militare la nostra soggettività politica quali interpreti della difesa penale abbiamo avuto sempre ben chiaro che nessuna mediazione è possibile sulla struttura delle garanzie
Se il processo è costruito come percorso probatorio nella sua formazione deve attraversare lo stress dei diversi punti di vista con l'iniziativa affidata alle parti
Riservando al giudice rigoroso controllo del rispetto delle regole e la decisione
Ad armi pari non significa medesimezza di strumenti
Ma un sistema di bilanciamento e di equilibrio tra le diverse prerogative se le indagini appartengono al Pubblico ministero l'impugnazione di merito appartiene alla difesa
Nel dibattimento il giudice è chiamato ad assicurare il pieno esercizio del controesame insomma l'essenza del contraddittorio l'oralità il diritto alla prova mai abbiamo inteso venire meno per qualche compromesso politico alla difesa delle prerogative che devono connotare l'attività difensiva nel processo
Nel decise nel dicembre due mila ventidue facendoci carico dei limiti della delega con un lavoro davvero certosino
Nel quale la Giunta è stata assistita dai nostri professori di diritto processuale del centro Marongiu coordinate da Lorenz coordinati da Lorenzo Zilletti abbiamo messo a punto e proposto emendamenti compatibili con gli spazi di delega
Per bloccarne gli aspetti più pesanti della sua attuazione Bajrami udienza da remoto udienza predibattimentale
Monocratica giustizia riparativa non nella cognizione
Ne abbiamo discusso in forma seminariale in seno al Consiglio delle camere penali li abbiamo presentati alle università italiane nella nostra iniziativa Capranichetta del tre febbraio due mila ventitré
è stata questa la tappa di preparazione della nostra inaugurazione dell'anno giudiziario a Ferrara la disciplina della prescrizione è stata centrale in quella iniziativa fuori dei pacchetti delle riforme ripristinare la prescrizione urgente non solo per l'assenza dell'istituto ma anche per risolvere quanto prima l'impiccio delle improcedibilità
Abbiamo aperto un'interlocuzione diretta con il ministro della giustizia per risolvere il problema del cinquecentottantuno
La disciplina per come delineata nei commi uno e per uno quater non ha alcuna giustificazione giuridica ma si sostanzia un vero e proprio ostacolo finalizzato a impedire in modo massiccio l'accesso ai gradi di giudizio successivi al primo
La defatigante previsione della nuova elezione di domicilio nuovo mandato specifico
Sono oneri aggiuntivi questi si che squilibri hanno i rapporti tra le parti il ministro qui CIA abbandonato
C'eravamo a lui affidati colpiti dalla determinazione della sua presa di posizione di condivisione del nostro punto di vista ma la magistratura ministeriale e giustizialisti succubi della comunicazione lo hanno fermato
Tra le tante commissioni ministeriali istituite speriamo non tutto è destinata al fallimento ve n'è una chiamato a occuparsi della riforma del processo penale
Dove l'Unione saprà certamente portare proposte in tutti gli ambiti dall'indagine all'udienza preliminare dal sottosistema cautelare alle regole per il dibattimento alle impugnazione
Si è sviluppato al nostro interno un dibattito intorno alla disciplina della cosiddetta giustizia riparativa che certamente i lavori congressuali avranno modo di approfondire vi è attenzione alle prerogative della persona offesa ma vi è anche il Randy il rivendicare il necessario prevalere nella fase della cognizione del principio di presunzione di innocenza
Discuteremo dei punti di equilibrio ma è per noi c'è tutto che volontarietà del percorso significa che nessuna forzatura sia possibile dal magistrato inquirente o da parte del giudice prima che sia irrevocabilmente statuita la responsabilità salto alcune parti perché mi rendo conto che i tempi di questa relazione sono troppo lunghi ma sulla necessità delle modifiche dei decreti attuativi voglio ricordare che noi ci siamo astenuti abbiamo indetto un'astensione nazionale per i giorni diciannove venti e ventuno aprile due mila ventitré nell'acqua nella manifestazione nazionale di Roma il governo ha assunto degli impegni precisi che non si sono tradotti in concrete proposte
Questione che rimane aperta è quella della specializzazione
è noto che il nostro orizzonte è quello di una migliore definizione della specializzazione penale costruita intorno alla procedura
Alla necessaria padronanza delle tecniche di esame e controesame alla conoscenza delle regole del contraddittorio al diverso atteggiarsi della difesa tecnica nelle giurisdizioni superiori
Ma lo Stato è fondamentale che sia riconosciuto il nostro ruolo
Come quello delle altre associazioni specialistiche nella scorsa istruzione di per corsi abilitanti per il titolo che non può essere appannaggio della sola avvocatura iscritti sono istituzionale su questo vi è stata una qualche polemica con la presidenza del Consiglio nazionale forense che vogliamo credere definitivamente superata
Sull'alta specializzazione noi dell'Unione abbiamo investito risorse intessuto virtuose relazioni con le università dato vita corsi biennali di qualità eccellente
Far venire meno tutto questo significherebbe non tanto per noi dover rivedere importanti elementi della nostra organizzazione ma per tutta l'avvocatura rinunciare a un fango a un fondamentale con testo di trasmissione
Di sapere nel nostro dibattito interno è stata manifestata una qualche perplessità su come noi avremmo inteso supportare il ministro della giustizia onorevole Carlo Carlo Nordio del quale sempre apprezziamo
La qualità delle prese di posizione sul piano della cultura della riaffermazione dei principi del diritto penale liberale ma del quale meno convincente troviamo l'azione cooperativa
Ecco quanto finora realizzato dal governo della sua maggioranza parlamentare in mare in materia di giustizia penale ostatività quattro bis rave illegali traffico di migranti aumento di pene per la violenza di genere inasprimento delle sanzioni per il reato di lesioni inganni personale sanitario scolastico omicidio nautico
La gestazione Peralta di quale reato universale nove pene aggravanti speciali per l'incendio boschivo carcere per i ragazzini
Con il decreto legge che hai vanno peraltro si è riportato il minimo edittale previsto dall'articolo settantatré comma quinto del testo unico sostanze stupefacenti ad anni cinque consentendo così nuovamente l'applicazione della custodia cautelare
Hanno detto che il decreto si sarebbe occupato di minori
In realtà è stato lo strumento per riportare indietro le lancette del sistema sanzionatorio di fatto cancellando un punto di equilibrio individuato dalla Corte costituzionale in materia con la pronuncia trentadue del due mila quattordici
Non vi è tra questi un intervento normativo che possa dirsi spiegato al diritto penale mitica mite o all'attenzione per le garanzie del processo
Il ministro ha poi anticipato un un complesso
Con un programma del quale qui nulla di nuovo e salto queste pagine della relazione perché sono trattate nella relazione del presidente del del nostro bel del Presidente
Calia Caiazza
Ma voglio dire che grazie anche all'impegno del vice ministro Francesco Paolo Sisto abbiamo sventato
L'entrata in vigore immediata dell'esclusiva modalità del deposito degli anni degli atti tramite il portale una scheggia impazzita di riforma
Arrivati improvvisamente che avrebbe voluto anticipare i tempi
Anche qui va detto con chiarezza che l'avvocatura penale non è contraria la digitalizzazione e agli strumenti che consentono la tecnologia di agevolare l'organizzazione del lavoro diventa però inaccettabile che tali interventi trovino attuazione senza la necessaria sperimentazione senza la garanzia di funzionamento dei macchinari addirittura introducendo inammissibilità tecniche
Non vogliamo una tecnologia che allontani la difesa dal processo e impedisca l'interlocuzione diretta fisica tra i suoi protagonisti
E allora è evidente lo iato tra l'ha fatto l'afflato liberale delle prese di posizione del ministro e le nuove norme a probabili approvate e probabile che dovremmo trovare un altro passo della nostra interlocuzione
Forse una parte del credito è finito ed è necessaria una ricarica la qualità di questa spetta al Congresso e alla nuova giunta
Costante è stato il nostro impegno sul tema del carcere cinquantuno sui cd nel due mila ventitré sono la prova evidente dell'insopportabilità della condizione
Di del di reclusione diverse sono in piani su cui è necessario intervenire
Io credo che al di là delle proposte specifiche della critica al quarantuno bis che troverete nel testo scritto però voglio ricordarvi che una richiami a una richiesta
Che può apparire velleitaria visto il pensiero attualmente imperante nella maggioranza parlamentare
Ma vedete che parole che paiono ora impronunciabili quali amnistia e indulto si faranno presto largo superando vecchie dispute dottrinali intorno alla rinuncia dello Stato la potestà
Uniti IVA e recuperando le giustificazioni concrete
Individuabili nella drammatica condizione del carcere nella impossibilità di criteri di ordinata gestione dei carichi penali
Ma è necessario più in generale riprendere il discorso sulla natura della pena occorre che vi sia una totale ripensamento del significato della funzione retributiva che al centro deve avere non più lavoro per la vuota restrizione del bensì l'impegno a praticare concretamente la regola violata certo vi sono sensibilità non esattamente sopra con invidia nostra visione una risposta giudiziaria
Ma è innegabile come il carcere continua a essere assai spesso scuola di recidiva
Vorrei qui citare alcuni dei canoni del nostro manifesto sul tema ma rimando al testo scritto
Tanti sono gli interventi della Giunta in difesa degli avvocati minacciati a volte aggrediti addirittura nelle sedi giudiziarie
Più spesso con violenti attacchi sui social per aver assunto la difesa di presunti autori di reati ritenuti particolarmente odiosi abbiamo difeso anche i giudici che si volevano intimorire per le loro decisioni mi sono luoghi nel mondo nel quale le avvocate e gli avvocati sono perseguitati
Cito per tutti afgani stanno Iran Turchia anche qui rimando alla relazione scritta ma consentitemi un pensiero un ringraziamento a Ezio menzione alla sua davvero importante
Attività che non è di testimonianza maggiore di concreto impegno
Ho chiesto anche a nome del presidente della Giunta tutti responsabile Osservatorio di proporre una sintesi della loro attività in questo ultimo anno non la riporto troverete tutto nei bar nei del sito dell'unione
Permettetemi di richiamare infine ancora il nostro pendente Rimini all'appuntamento nel quale gli osservatori mettono a punto iniziative proposte
Ma è anche il luogo di incontro libero dei nostri associati più giovani li ho osservati con attenzione
Ho colto il loro desiderio di conoscere sempre più la nostra storia e di farne parte per una volta una spinta identitaria positiva un impegno per loro ma anche una grande responsabilità perché ha la ventura di dirigere negli anni la nostra associazione
In questo confronto tra generazioni esperienze professionali impegno associativo che dà forza alla nostra soggetta a soggettività politica debbono essere ben presenti le grandi trasformazioni sociali intervenute
Che hanno riguardato riguardano anche lavoro l'avvocatura il nostro ruolo nella società il riallineamento al ribasso delle capacità economiche derivanti dalla professione fortemente condizionato dal tempo della pandemia
Appartengono alle ultime generazioni nuove forme di comunicazione nuovi linguaggi che intendono a definire una nuova Colt qualità anche degli atti di giurisdizione
Di tutto ciò dovremmo occuparci anche per determinare quanto di buono
A mio avviso poco e quanto di inquietante tanto per potenzialmente può potenzialmente derivare dei sistemi di intelligenza artificiale
Da loro troveremo nuova linfa per affrontare le grandi sfide che ci attendono nel vicinissimo domani
è stato questo l'anno nel quale il nostro manifesto del diritto penale liberale del giusto processo
Ha iniziato ad aggirarsi per l'Europa dirà domani presidente Mazza cupa dell'importanza di questo impegno io qui con orgoglio mi limito a dire che dei suoi cani si è discusso nelle principali università d'Europa
Consentitemi di ringraziare la mia camera penale le camere penali penali del distretto toscano per lo sforzo di idee e di organizzazione che ci ha consentito di realizzare questo congresso
Dietro le quinte oltre all'intervento dei professionisti Vieri impegno volontario delle nostre avvocate dei nostri avvocati giovani e meno giovani senza del quale tutto ciò non sarebbe stato possibile
Oggi si chiude per noi un ciclo sono stati anni straordinari questi la pandemia alla legislazione eccezionale quella di emergenza processo da remoto
I giustizialisti al Governo gli scandali della magistratura
Le speranze per alcune riforme di sistema invece la realizzazione di riforme tetto abbiamo riserva attraversato tutto questo con l'orgoglio delle nostre idee che come spesso accade sono idee che non appartengono alla maggioranza del popolo
Ma secche se coltivate con determinazione sono destinate a contribuire a definire le regole
Più significative della convivenza civile è stata un'esperienza straordinaria per questo gruppo dirigente
Che oggi conclude il suo mandato alla guida della nostra associazione e che con la direzione di Giandomenico Caiazza
Si è impegnato a realizzare gli scopi dell'Unione grazie al Presidente alle amiche agli amici con i quali ho condiviso questa incredibile avventura politico associativa ma anche umana che ha costruito rapporti destinati a durare nel tempo
Chi sarà chiamato alla guida dell'Unione
Declinerà da par suo i nostri scopi
Comuni e gli obiettivi tutti noi insieme continua continueremo a contribuire con il nostro impegno alla vita dell'Unione
Voglio infine ricordare l'ultimo appuntamento pubblico al quale ho avuto il privilegio di portare il contributo di questa Giunta
Lunedì scorso a Torino assieme alla Camera penale al centro Marongiu abbiamo reso omaggio alla figura di Marcello Gallo per noi indiscusso riferimento di scienza giuridica e qualità professionale
Il professor Gallo nella sua lunga vita ha avuto un rapporto assai stretto con l'Unione delle camere penali che lo ha voluto indicare quale suo presidente onorario
E nel suo insegnamento ciascuno di noi può trovare ispirazione ed esempio
Abbiamo in questi anni più volte affrontato come lui ci ha invitato a fare il vero significato della ricaduta pratica di una nuova definizione del sistema delle fonti
Considerando non solo la legge ma anche il formante giurisprudenziale consci delle insidie
Sul piano dei principi ispiratori sia per la definizione dei confini della fattispecie sostanziale sia per la regola processuale
Insomma abbiamo sempre più affinato dalla prospettiva che ci è propria capacità critica e costruzione dell'argomentazione giuridica
Anche questo definisce il nostro ruolo noi siamo un gruppo di intellettuali sociali
Che si è conquistato soggettività politica per essere custode e interprete delle libertà dei singoli individui
Della concretezza di queste nel processo penale contribuendo così alla costruzione di una società più giusta e più libera
Non chiusi nel minoritari suo della tematica settoriale ma portatori di una cultura dei diritti destinata a definire il tasso di democrazia della nostra organizzazione sociale
Per questo vale la pena stare insieme i valori
Grazie Liberto dobbiamo continuare beh un attimo per tanto volevo
Volevo davvero ringraziare Eriberto Rosso
L'impegno che ha profuso in questi anni
Ed anche perché ci ha ricordato
Nel molte nobili battaglie che sono state compiute da questa giunta
E non solo da questa Giunta ma dall'avvocatura penale
E i tradimenti della politica
Perché
Anche in passato abbiamo dovuto scontrarci con la politica
Ma questo significava che non la pensavamo in un modo e la politica in un altro
Oggi come ha ricordato più volte Eriberto Rosso la politica fa finta di pensarla come noi e poi agisce nel senso esattamente contrario
Allora io vorrei in una parola
Porre la domanda
Perché
Non riusciamo in qualche modo a condizionare anche le scelte
Della politica
Io penso che la questione stia tutta negli strumenti di lotta politica che non abbia poi la Corte costituzionale ci ha privato del diritto di astensione nell'ipotesi in cui ci siano detenuti nel processo
Che era l'unica ipotesi che infastidiva che creava problemi sia al sistema politico sia la magistratura
Io credo che dovremmo porci la domanda
Visto che la Corte costituzionale
Ha fatto questa scelta in base a ragioni strettamente formali e non in base al fatto che sia incostituzionale
Con il consenso dell'imputato astenersi
Credo che questo sia mi permetto di suggerirle la nuova Giunta sia un problema che va affrontato perché senza strumenti di lotta politica non si ottiene mai assolutamente nulla questo è un Paese dove le cose funzionano così ora era prevista la riforma del processo penale lo stato dell'arte con gli interventi
Di
Ma la fiotti Mazzarri Negri invertiamo l'ordine e sarà ripartito sarà in questo momento sull'ordinamento giudiziario
E fuori ruolo lo stato dell'arte intervengono il dottor Eugenio Albamonte la professoressa Daniela Cavallini l'onorevole Enrico Costa coordina l'avvocato Alessandra Palma prego accomodatevi
Produco
Ma preziosità ci si Silone sono inversione dell'ordine dei fattori
Noi però dobbiamo andare voleva andarsene così
Ci sono poi vertice Amanda
Siamo stanchi
Allora che hanno
Per iniziare
E dibattito una sono arrivate in
Insomma
Allora a nell'essere umano dalle
Bene buonasera andiamo di corsa perché come ho già detto purtroppo i nostri tempi si sono un po'allungati e quindi dobbiamo cercare di contenervi per cui eviterò naturalmente di fare introduzioni onde lasciare più tempo ai nostri ospiti per i loro interventi
Ringrazio quindi sin da subito la professoressa Cavallini l'onorevole con stava il dottore Albamonte che peraltro spesso si confrontano con Noemi e si sono già confrontati con noi sulla tematica specifica di questa tavola rotonda una tavola rotonda in cui sono chiamati ad interloquire sullo stato dell'arte della riforma dell'ordinamento giudiziario e dei fuori ruolo
è evidente che anche questa riforma queste riforme sono necessarie per raggiungere quelle armi pari di cui parliamo nel nostro congresso allora quello che chiedo ai nostri ospiti essi la legge che lega i lavori che sono stati depositati della commissione siano in qualche modo idonei efficaci per superare quelli che sono i problemi della crisi della magistratura che sono gli squilibri tra i poteri dello Stato
Abbiamo un po'concordato naturalmente l'ordine degli interventi per cui io inizierei dando la parola alla professoressa Cavallini che ci disegnerà un quadro generale grazie
Grazie
Grazie di nuovo per l'invito non è la prima volta per me quindi sono onorata visto che siamo un po'in ritardo cercherò di essere Breda e quindi salterò l'introduzione non sarò a spiegare bene l'importanza di avere una disciplina sui fuori ruolo il pregiudizio che incarichi fuori ruolo di natura politica
Possono comportare alla indipendenza imparzialità della magistratura
Nonché alla funzionalità all'efficiente funzionamento degli uffici giudiziari e nonché da ultimo ma non meno importante alla separazione dei poteri
Ricordo anche che sebbene
Il la legge delega si focalizzi sui fuori ruolo in realtà il fenomeno degli incarichi extragiudiziari è molto più ampio ci sono incarichi che non comportano il fuori ruolo che purtuttavia possono comunque creare e avere un impatto negativo sui valori che ho appena menzionato come ad esempio gli incarichi di consulenza la partecipazione a commissioni di vigilanza
La commissioni di studio e altro ancora quindi il fenomeno è più ampio e andrebbe considerato il senso complessivo
Le l'intervento della informa Cartabia di fatto consiste in due parti ingorgo una prima parte è volta a limitare di incarichi politici con alcune disposizioni già prescrittive già entrati in vigore una seconda parte invece riguarda il riordino generale degli incarichi fuori ruolo cioè costituita da norme di legge delega io mi riferirò ossia la legge delega ma anche alla bozza di decreto delegato che circolate ho avuto modo di consultare quanto la prima parte norme già precettive
Queste norme sono sostanzialmente volte a limitare il rientro in ruolo dei magistrati al termine dell'incarico politico
Incarico politico intende incarico elettivo incarico di governo ma per brevità mi riferisco incarico politico cioè con connotazioni con implicazioni politiche
Il magistrato infatti secondo queste norme al termine dell'incarico non riprende a a svolge delle funzioni giurisdizionali ma di fronte a sé due opzioni
Può essere collocato fuori ruolo presso il ministero della giustizia o la Presidenza del Consiglio dei ministri
Oppure essere ricollocato in ruolo ma destinato a funzioni non strettamente non giurisdizionale ad attività non direttamente giurisdizionali
Forse anche in virtù di queste norme con le ultime elezioni politiche in realtà non abbiamo avuto magistrati in servizio eletti in Parlamento vi è un numero piccolo di magistrati ma tutti in pensione
No non si può dire la stessa cosa invece per il ministero della Giustizia presso il quale sono stati chiamati verso i magistrati con funzioni di Directa collaborazioni del ministro
Un'unica
Osservazione proprio per essere breve
Queste norme del limitazione del rientro in ruolo hanno una importante controindicazione
Soprattutto il collocamento presso il ministero della giustizia rischiano di fare aumentare ulteriormente il numero dei magistrati al ministero della giustizia
Che invece proprio ciò che si voleva evitare era uno degli obiettivi che della riforma Cartabia sarebbero forse quindi da preferire le altre opzioni cioè Collocamento perso altre amministrazioni oppure in attività non direttamente giurisdizionali anche se sinceramente non è molto chiaro che cosa si intenda con attività non direttamente giurisdizionali
Possono essere attività di non sottrarsi possono essere maschi magistrati assegnati all'ufficio studi del CSM magistrati segretari al CSM no perché lì è necessario il fuori ruolo oppure magistrati in ruoli organizzativi penso alle figure che adesso troviamo negli uffici giudiziari ad esempio il ma anche riferire ride il ramo tutte queste figure e diciamo strutture organizzative però rimane comunque un punto di domanda
Forse tra le disposizioni generali della legge delega c'è una norma che potrebbe avere un'efficacia maggiore di quelle che ho appena citato ed è collegata alle valutazioni di professionalità viene imprevisto in questo caso con una donna norma delega quindi da attuare che ai fini delle valutazioni di professionalità a siano esclusi i periodi di aspettativa del magistrato per lo svolgimento di incarichi elettivi di carattere politico a livello nazionale o locale nonché di governo anche negli enti territoriali oppure ancora presso organi elettivi sovranazionali
Con questa norma di fatto cesserebbe ai fini delle promozioni l'equiparazione alle funzioni giurisdizionali delle attività che il magistrato ascolto fuori ruolo in incarichi politici e qui pagando l'attività fuori ruolo all'attività giurisdizionale di fatto il magistrato non ha nessun in disincentivo a continuare a lavorare presso gli uffici giudiziari perché può andare fuori ruolo rientrare e nel mentre è stato anche promosso cioè ha fatto carriera
La norma costituirebbe dunque a mio avviso un disincentivo se interpretata in questo modo perché esiste anche un'altra norma che è precettiva e già in vigore che l'articolo diciassette della legge Cartabia
Che prevede che il periodo trascorso in aspettativa sia computato a tutti gli effetti ha finito in sospensione mistici e dell'anzianità di servizio in altre parole
Il periodo di aspettativa deve essere conteggiato ai fini dell'anzianità di servizio quindi di fatto contraddice la norma che ho citato prima e se questa norma dovesse prevalere il rischio via
Quell'effetto deterrente quelle affetto che di cui ho parlato prima non non si produrrebbe non ci saremo
Vengo adesso al riordino generale della disciplina sui fuori ruolo è l'articolo cinque della legge delega che è stato poi adesso attuato in questa bozza di decreto di decreto legislativo
Non entro nei dettagli perché il decreto è veramente complessa ho dovuto fare uno schema per riuscire a capire qualche cosa mi limito a un commento generale complessivo leggendo questa bozza di decreto il principale effetto che a mio avviso si produrrà
Sarà l'aumento del potere interpretativo e quindi discrezionale del CSM
E quello veramente che vuole il legislatore quello che auspichiamo nel volere disegnare disciplinare una miriade di situazioni regole ed eccezioni questa bozza di decreto crea una complessità e una frammentazione tale da lasciare inevitabilmente spazio all'attività interpretativa del CSM anzi quasi la presuppone la la diventa necessaria
E questo lo dico perché da un lato il CSA è chiamato a verificare una serie di condizioni affini di autorizzare l'incarico fuori ruolo che lasciano un certo margine di discrezionalità tra cui ad esempio l'interesse dell'amministrazione di appartenenza le possibili ricadute sull'immagine imparzialità irrilevante indice di scopertura dell'organico dell'ufficio di provenienza del magistrato al fine di capire se incarico può essere concesso uno ci sono dei criteri di priorità c'è anche scritto che il CSM deve valutare se l'incarico può incidere sulla trattazione dei procedimenti penali per gravi reati e in avanzato stato di istruttoria
Dall'altro
Visto che il decreto non sembra prendere e e delle scelte ben precise e nette
Il CSM dovrà di fatto capire come interpretare tutte queste norme e faccio solo un esempio potrebbero essercene molti di più
Un articolo della bozza prevede di ridurre a sette anni il limite massimo di permanenza fuori ruolo del magistrato in in ossequio anche alla legge delega per alcuni incarichi però tra cui quelle con anche connotazioni politiche il limite massimo è di dieci anni
Entrambi i limiti non si applicano agli incarichi giurisdizionali a livello internazionale magari previsti da convenzioni internazionali o da norme internazionali quindi per i quali non c'è un limite temporale
E infine questa è la norma su cui vorrei porre l'attenzione lei norme del decreto è scritto nell'ultimo articolo cioè tutte tutte le norme del decreto attuativo compresi i limiti massimi di permanenza non si applicano ai membri di governo e alle cariche elettive
Anche presso gli organi di autogoverno
Devo dire che capire quali possano essere le implicazioni di questa esclusione generale è davvero arduo e lascio quindi la proposta del CSM
E sarà compito del CSM chiarire queste queste diciamo contraddizioni anche dipanare questa matassa veramente complicata
Mi fermo qui sugli incarichi alcuni commenti rapidi sulla riforma in generale allora sottolineo su alcuni punti nodi affrontati dalla riforma Cartabia sono davvero cruciali per l'ordinamento giudiziario
E sono difficili da risolvere è un compito davvero difficile
Le soluzioni proposte però non sembrano affrontare realmente le criticità esistenti
Così posso dire che si può dire ad esempio per quanto riguarda il sistema di accesso alla magistratura
Che si limita diciamo ad un passo indietro cioè si torna al vecchio sistema del concorso di primo livello alla riforma del sistema elettorale del CSM un indipendente è stato eletto al CSM con la nuovo il nuovo sistema elettorale
Al conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi i cui criteri per valutare il merito anzianità
E e attitudini saranno determinati dal CSM con specifico riferimento agli incarichi da coprire quindi è tutto rinviato ad una regolamentazione secondaria dell'organo di governo
Originariamente il disegno di legge prevedeva che fosse il legislatore a determinare questi criteri ma coi il disegno di legge è cambiato
è stata invece potenziata la formazione dei direttivi e semidirettivi e questo sembra un fattore positivo non tratto che la valutazione di professionalità perché penso che altri ne parleranno ma mi limito solo una considerazione di massima
E cioè che che vale anche per gli incarichi direttivi e semidirettivi
La tendenza ho visto anche nelle appunto nella bozza di decreto è quella di fissare criteri sempre più stringenti sempre più numerosi e con un livello sempre più alto di dettaglio
Non sarebbe forse invece meglio arrivare ad una semplificazione di questi criteri e garantire maggiore trasparenza e chiarezza
Il CSM se il CSM che deve fissare questi criteri
Ha un'esperienza di lunghissima data nella valutazione delle professionalità nell'assegnazione degli incarichi direttivi nella valutazione dei dirigenti perché dal due mila sei dalla riforma Castelli Mastella
Dopo quattro anni il dirigente viene valutato ai fini di una procedura di conferma
Facendo tesoro di tutta questa esperienza
Sono sicura che il CSM sarebbe in grado di identificare dei criteri realmente
Pregnanti realmente importanti rilevanti per valutare le doti di un buon dirigente di un magistrato
E quindi una da qui secondo me bisognerebbe partire cioè pensando ad una semplificazione grazie mi fermo qui
Ringrazio la la professoressa anche per la sintesi di ci sarà però penso tempo probabilmente per a delle delle ulteriori repliche intanto do la parola al dottor Albamonte sentiamo qual è naturalmente la sua opinione
Su questa riforma
Allora anch'io vi ringrazio molto per l'invito ormai una via piacevole consuetudine essere vostro ospite lo sono stato anche
A Pescara
Abbiamo trattato un po'temi simili
Quindi quello che penso io delle porte girevoli del fatto che il magistrato che
Ha avuto un'esperienza politica debba rimanere almeno per un congruo periodo lontano dalla giurisdizione attiva sostanzialmente già lo sapete
Oggi però visto che si parla di terzietà
Volevo fare con voi una una riflessione perché alla fine alla
Inseguendo un'idea un po'come dire formalistica della del c'era sganciata dalla dei presidi che il sistema pone atto della della terzietà ecco che mette a disposizione per la verifica della terzietà della decisione e quindi al magistrato che la prende si rischia di andare un po'troppo lontano
A me hanno insegnato quando studiavo all'università che
Le sentenze sono motivate perché proprio attraverso la lettura della motivazione della sentenza si deve valutare la coerenza del percorso argomentativo
E anche ovviamente il modo nel quale il magistrato il giudice in questo caso si è posto in relazione agli interessi in gioco
Mi sembra che il tema della terzietà invece andando andato a cercare ripeto no nella militanza politica attiva
Non poi nelle pieghe di tutto quanto no e allora è fatto l'esperienza fuori ruolo e allora se è stato addirittura nell'incarico extragiudiziario ecco ci porti molto vicino a quello che stiamo vivendo in queste ore
Cioè una situazione nella quale cioè un provvedimento giudiziario c'è un provvedimento giudiziario che tra l'altro è in materia di libertà personale
Rispetto a una sanzione detentiva di tipo amministrativo quindi anche meno garantita rispetto a quelle giudiziarie penali che applichiamo noi
C'è un provvedimento che alle sue motivazioni e rispetto alle motivazioni bisognerebbe misurarsi rispetto alla coerenza di quei contenuti rispetto ai parametri di diritto
E invece voi la ricerca forsennata di una parametro che sia Esterno al provvedimento per la verifica della terzietà del giudice ci pone di fronte alla situazione in cui stiamo vivendo per la situazione in cui si va a ricercare nella storia personale del magistrato
Nelle sue opinioni nelle sue attività di impegno sociale di di militanza civile ragioni per metterne in crisi la credibilità e quindi la terzietà della decisione quindi l'affidabilità della del suo provvedimento
Io penso che questo ci chiami tutti quanti a una a una riflessione molto profonda su quello che è il senso
Della densità perché queste norme posso andare pure bene non possiamo però perdere di vista il significato profondo di quel della materia su cui su cui stiamo agendo il rischio è quello di uniamo intervento talmente pesante talmente invasivo nella ricerca dell'anno della
Neri nella al di fuori della sentenza al di fuori della motivazione aria al di fuori delle ragioni del giudicare no che che ci porta un po'fuoristrada io per esempio ecco lo dicevo agli amici della Camera Penale di Roma quando si sono incontrati
A proposito no della verifica della terzietà del magistrato rispetto ai comportamenti estranei e alla correttezza della motivazione le decisioni che prende beh io Dust circa otto mesi mi occupo di esecuzioni penali
Mi chiedo se adesso io debba andare fuori e cancellarmi dalla dall'iscrizione anziché rinnovarla a Nessuno tocchi Caino
Perché un domani se io dovessi interpretare un le norme sul cumulo in modo tale da come dire avere un atteggiamento come dire
Interpretativo che per caso rispetto a un governo di un certo senso cioè un governo molto punitivo invece no a un governo molto permissivo si deve si dovrebbe andare a cercare non il mio
Backstage diciamo così nella mia vita privata né mi interessa i nella mia militanza civile le ragioni Non nel mio provvedimento della della mia decisione allora io insomma
Chiedo a al né delle camere penali che su questi temi è uno dei nostri mio in particolare ma ritenuta l'intera magistratura principali interlocutori se appunto ferme le regole che garantiscano
Voi
Il più possibile i compartimenti stagni no tra l'esperienza politica e l'esperienza la magistratura forse invece proprio perché chiediamo delle regole forti e mette che tengano fuori il magistrato dalla militanza politica partitica poi forse dovremmo tutti insieme presidiare un sistema per il quale la verifica di terzietà non è arrivi alla a al all'attingere ai database delle forze dell'ordine per vedere se per caso il magistrato un qualsiasi altro cittadino cinque anni sei anni fa dieci anni fa
Ha fatto un qualche cosa che possa essere oggi utilizzato per mettere in crisi la sua terzietà c'è un altro tema che si lega molto a questo era professoressa Cavallini lo sa perché ne abbiamo già parlato
La riforma parla anche di un altro aspetto nella valutazione di professionalità si inserisce il tema contro il quale noi abbiamo fatto un noi magistrati associati nell'Anm anche uno scioperano che quello della valutazione delle gravi anomalie rispetto alla percorso della decisione le fasi successive del processo
E allora se ne mettiamo insieme questo tema che insidia profondamente no lo spazio dell'interpretazione delle norme giuridiche perché il magistrato oggi si deve preoccupare di vedere se per caso la sua decisione assecondo meno
I principi della cassazione e poi conformarsi a quello perché se per caso viene smentito e allora la sua attività di interpretazione delle norme può essere suscettibile di una ricaduta professionale negativa
Allora se mettiamo insieme da una parte questa idea come dire dilagante della terzietà che non riguarda più soltanto la verifica motivazionale del provvedimento
Ma riguarda addirittura la vita personale del magistrato insieme all'attenzione spasmodica a verificare le ricadute negative successivi
Lei ci troviamo ad avere tutti quanti prima di tutto gli avvocati
Una strumento in meno e quello della capacità di convincere il giudice per esempio su interpretazioni
No che che innovano rispetto a orientamenti giurisprudenziali che potrebbero essere trattati quindi intendo la legittimità che potrebbero essere anacronistici che potrebbero non essere calati nella realtà dei fatti
Dietro il provvedimento della collega di Catania c'è un avvocato che ha chiesto che quello con un ricorso che quelle misure amministrative venissero ha non venissero convalidate dietro per esempio la giurisprudenza sul consumo di gruppo delle sostanze stupefacenti che non si è affermato in Cassazione si è fermato in primo grado ci sono avvocati che hanno sostenuto delle tesi che si state recepite
Da magistrati che in quel momento non avevano preoccupazione di essere confermati o meno
Dai gradi successivi che questo potesse avere delle ricadute sulla loro professionalità allora io mi chiedo e chiedo a voi amici delle camere penali se su su questi temi forse dobbiamo come tutti quanti come dire avere un attenzione di presidio a capisaldi che sono come dire non nell'interesse nostro né nostro di magistrati nel vostro quella fine hanno una ricaduta
L'Aspica quotidiana nella giustizia e nella tutela dei diritti dei cittadini
Ringrazio il dottor Albamonte che peraltro apposto un un nuovo tema il tema della della terzietà un tema delicatissimo naturalmente se sia sufficiente che il giudice sia terzo o se il giudice deve anche apparire terzo ci sono evidentemente anche ragioni di opportunità che impongono al giudice determinante condotte determinanti comportamenti determinante decisioni in merito
Alla sua eventuale estensione all'opportunità che Poste condotte precedenti questi Fossa approcciare rispetto a determinate tematiche
Lascio la parola all'onorevole cosa stava perorare la tolleranza e la sua opinione grazie io sono l'autore di quell'emendamento sulla grave anomalia
E ho presentato l'emendamento che non era specificatamente su quel tema era l'istituzione del fascicolo per la valutazione del magistrato
Mi sono detto ma noi abbiamo
Il cinquanta per cento di assoluzione o ovviamente ci sono a soluzioni soluzioni
Ma io ricordo le parole del Presidente del Tribunale di Torino Massimo Terzi devi essere assoluzioni in maltesi mi casi sono già scritte perché il pubblico ministero non ti deve neanche mandare a giudizio
Perché diciamo di mandarino e vediamo nel processo dimenticando del processo è una pena
Evidentemente c'erano già le condizioni per archiviare
Abbiamo le ingiuste detenzioni e ne abbiamo tante le abbiamo tantissime
A fronte di tutta questa Massa dicasi
Noi abbiamo e l'ho fatto in un'interrogazione specifica almeno amministra Cartabia il novantanove virgola sei per cento di valutazioni di professionalità positive dei magistrati
Ma in quella legge del due mila e sei e scritto che nelle valutazioni di professionalità bisogna anche tenere conto degli esiti della attività
Come è possibile quindi che di fronte a questi esiti non del tutto coerenti ci sia un novantanove virgola sei per cento
E beh è tutto chiaro perché chi deve fare la valutazione non a quegli esiti sottomano
Perché le valutazioni vengono fatte sulle autorelazioni ed è difficile che un magistrato dice ho bucato quest'inchiesta ho bucato quell'altra o arrestato
E difficile anche che il capo dell'ufficio dica del suo sottoposto con il quale ha lavorato al quale magari non ha contestato quelle cose nel frattempo dicano questo non va bene
Evidente che arriviamo al novantanove virgola sei per cento
Succede anche che le valutazioni di professionalità intervengano in una fase in cui magari l'esito finale la sentenza definitiva di assoluzione di chi è stato arrestato non c'è
Io ho quindi applicato quello che c'è dal due mila sei nella legge
Dico diamo a coloro che devono decidere gli elementi per poter decidere
Ma finché
Era scritto nella legge non era applicato a tutti andava bene quando si è scritto fascicolo di valutazione del magistrato dal quale devono emergere le gravi anomalie e quindi incidere sulle valutazioni di professionalità apriti cielo eh le correnti hanno fatto lo sciopero tutti d'accordo io sono stato anche a un incontro organizzato dall'Anm tutti d'accordo appare uno sciopero peraltro poco partecipato
Perché ovviamente quei magistrati silenziosi che si impegna a Rho che non spettacolarizzata ora cose vedono ma che stiamo a fare sciopero su queste su queste questioni
No no no molto meno
Allora tu stai dicendo che era oltre il settanta per cento adesso andiamo a vedere adesso io non riesco a controllare in tempo reale andiamo a vedere se era oltre settanta per cento realmente ma non è così
Io dico che il fascicolo per la valutazione del magistrato oggi e un elemento che manca nel sistema e la grave anomalia deve emergere
Ma vi dico subito che nulla di tutto questo si farà
Me l'avevano detto alcuni College del dottor Albamonte c'è ma guarda tanto è inutile che si chiede se cose perché
Io tutto pensavo tranne che il ministro Nordio non desse attuazione a questa delega
A costituito una commissione composta da ventisei membri di cui diciotto magistrati
Tre avvocati Torre avvocati che hanno fatto la foglia di fico invece di dimettersi ed andarsene via di fronte alla soluzione hanno accettato questa al sistema
Hanno accettato questo tre avvocati attenzione di quei diciotto magistrati dieci erano magistrati fuori ruolo e dovevano decidere sul fuori ruolo
Sul fuori ruolo cosa aveva detto la legge Cartabia anziché dieci anni fuori ruolo si rimane solo sette anni fuori ruolo questo non potevano cambiarlo perché era scritto nella delega a quel numero
Loro hanno detto è però per i magistrati che stanno adesso al ministero non si applica la regola dei dieci anni de hanno fatto una norma transitoria
Che non c'era assolutamente nella delega hanno ridotto il fuori ruolo da duecento a centottanta queste la grande riduzione che fa questa Commissione mente la delega dice dovete ridurre
Anomalia grave anomalia hanno deciso che il concetto di grave anomalia Andes andasse declinato si intende grave anomalia la marcata preponderante adesso non so le parole specifiche quando in sostanza fatti cento gli atti di un magistrato la marcata preponderanza di questi atti siano dei flop
Quindi immaginate sessanta sessantacinque settanta per cento degli atti cioè nessuno allora per pare un applicare la delega in questo modo è meglio non farla sono andato da Nordio ho chiesto un appuntamento a Nordio
Ho detto ma scusare io farò firmato questo emendamento abbiamo fatto questa norma è una follia quella che viene fuori ah ma io non ho letto niente
Perché l'ha fatto la commissione quindi io prenderò il lavoro della commissione non è detto che io lo prenda perorò colato
Allora siccome Nordio
Si è ha dato il appalto il ministero ai magistrati diciamolo chiaramente ha dato in appalto il ministero ai magistrati io non mi fido
E lo dico anche a Giandomenico che ho visto che nella Commissione per la riforma del del la riforma della riforma Cartabia il correttivo andate a vedere le proporzioni che ci sono in quella Commissione
Ho parlato con il presidente del CNF
Mi ha detto ma scusa voi siete in tre non avete e sai ne facciamo delle proposte poi si votava quelli erano in diciotto e capito questi sono i meccanismi che si realizzano al che si realizzano al ministero oggi il tema
Oltre che la terzietà e lo dico al dottorato a monte la terzietà non è soltanto non si deve deduce soltanto dalla motivazione perché guardate qua ogni volta che si fa una riforma sulle custodia cautelare si incide sulla motivazione e la motivazione viene sempre deliberata Sempre
Sistematicamente re deliberata la terzietà si valuta anche attraverso quelle che sono le apparenze non è soltanto una terzietà reale ma deve uno deve anche apparire terzo
Ho letto bell'articolo Di Giandomenico questa mattina dove dice io mi sono trovato in un processo
Per danno ambientale dove c'erano dei giudici che avevano manifestato proprio su quello specifico come le associazioni ambientaliste che di sostanza
Evocavano il danno ambientale evidente che
Emerge un rischio pregiudizio ma quand'anche ci fosse la sentenza più bella del mondo e l'inchiesta più azzeccata del mondo di fronte a certi comportamenti
Si lascerebbe sempre si presterebbe semplicemente il fianco ai dubbi di chi vuole insinuare di chi vuole strumentalizzare questo è il punto del della credibilità
Del sistema giustizia e questo vale anche per il tema delle porte girevoli
Ma tanto per diciamo
Spiegargli ulteriormente come funziona al ministero come funzione al governo e poi chiudo vi racconto quello che è successo questa settimana allora questa settimana noi dovevamo discutere decreto asset PLI RR non c'entrava niente coi temi della giustizia
Noi ci troviamo urne emendamento presentato al Senato dai deputati della da senatori della lega
Che
Dice questo habitat sono l'antefatto su quale normava insistere porte girevoli capi di gabinetto capi dipartimento segretario generale di Palazzo Chigi vice segretario generale se magistrati
Per quattro anni non possono avere incarichi direttivi
Quindi non possono fare Presidente del Tribunale non possono fare il procuratore capo quindi escono e fanno altro
Salvo che c'è una piccola deroga l'incarico duri meno di un anno
Perché si dice ah beh durato poco diciamo non hanno messo le radici nella politica
Siamo quasi a un anno di governo quindi c'è qualcuno che fatto due conti dice e se io faccio scava Allo quell'anno per quattro anni non posso avere incarichi
Benissimo la norma limpidi Caretto sul PNR porta un emendamento di questo genere ai fini di meglio velocizzare le procedure del PM RR quella Terme un anno e modificato in due anni guarda caso il capo di gabinetto del ministero della giustizia ha fatto domanda per due incarichi apicali
Domande che chiaramente non potrebbero essere istruite entro un anno dal Governo io non solo una coincidenza dicono che il capo di gabinetto del ministero dei lavori pubblici
Che è un tribù magistrato amministrativo abbia le stesse esigenze io non lo so ma vi rendete conto come un decreto legge in sede di conversione cambiano la norma per quella che io ho definito semplicemente una marchetta per due o tre personali allora in questo modo io penso che non riusciremo ad andare avanti io non ho sentito l'Anm non consentito alle correnti non ho sentito nessuno protestare guardate ho fatto un ordine del giorno gli ordini del giorno in aula si votano palesemente e ho chiesto di impegnare il Governo a rimodulare i modificare questa norma tornare a un anno guardate la maggioranza a duecentotrentasette deputati su quattrocento ebbene quell'ordine del giorno non è passato per cinque voti
Per cinque voti
Io penso che la prima volta che arriveremo ad un voto segreto in questo Parlamento il governo andrà sotto e si apriranno anche gli occhi a coloro che oggi pensano di frenare le dichiarazioni tutte condivisibile programmatiche di Nordio
Grazie
Direi che sono emersi tutti i limiti di questa riforma rispetto alla sua alla risoluzione del problema rispetto a un riequilibrio tra i poteri dello Stato a un'uscita della magistratura da quelli che sono i gangli dei ministeri da quelli che sono gli ambiti degli incarichi più squisitamente politici il percorso in questo senso
E ancora tutto da da percorrere tutto da iniziare direi che abbiamo siete stati veramente contentissimi con i tempi e quindi abbiamo ancora dieci minuti un quarto d'ora per alcune repliche per un altro breve passaggio quindi ridare la parola la professoressa Cavallini
Sì grazie allora rapidissima dunque
Ripartendo da di fuori ruolo se effettivamente ci fosse la capacità della magistratura di rinunciare a degli incarichi fuori ruolo politici sarebbe veramente un segnale importantissimo che sarà verrebbe dato alla collettività
Il crac anche allora
No va bene sarebbe un segnale importantissimo che
Costituirebbe anche un buon punto di rottura di discontinuità con il passato
E legittimerebbe ulteriormente il ruolo dei magistrati cioè queste funzioni delicatissime importantissime che svolgono i magistrati le possono fare solo loro
Gli incarichi politici extragiudiziari possono essere svolti da altre persone ma le funzioni giurisdizionali no
E quindi sarebbe veramente un segnale a mio avviso molto forte
E
Sa cosa se la magistratura fosse in grado di fare le valutazioni di professionalità e fare in modo che non siano solo una una esercizio formale
Non ci sarebbe questa discussione deve individuare criteri capire cosa mettere cosa non mettere e questo viene viene fatto è una conseguenza
Della diciamo incapacità di farlo all'interno e di incapacità della magistratura di dare questo segnale
Poi io sono d'accordissimo sulla terzietà la terza età certo che si vede dalla motivazione possiamo mettere tutte le norme possibili e immaginabili per limitare questo e quell'altro ma riprendo un libro del professor Comoglio la terzietà alla fine è una questione di coscienza
è una questione Interna
Che però si vede apprendere qui penso anche a come all'importanza che i magistrati nel momento in cui superano il concorso acquisiscano poi i valori della professione quindi l'importanza della formazione del tirocinio ma tirocinio
Diciamo proprio in quest'ottica come momento
Coluccia Ale per fare acquisire i valori fondanti della professione quindi non sono d'accordo ad esempio con le riforme che dicono abbreviamo tirocinio aboliamo lo non no cioè list anche la formazione del magistrato quindi d'accordissimo poi chiudo con un altro riferimento un conto giustissimo la terza età condivido tutto teniamo poi presente anche che cioè il comportamento del magistrato che allora qui il comportamento conta adesso mi viene in mente un una sentenza del delle sezioni unite del due mila che riguardava un magistrato fuori ruolo
In cui la Cassazione disse attenzione un magistrato è fuori ruolo ma resta sempre un magistrato è tenuto sembra il dovere ai doveri della funzione a rispettare i principi fondamentali nonché all'apparenza di terzietà
Era una sentenza nota che appunto riguardava anche un otto ebbe il governatore diciamo di una regione che sappiamo insomma è una è una sentenza nota
Quindi
Rimane sempre questo questo dovere del magistrato su questo c'è anche una vastissima
Giurisprudenza della Sezione disciplinare che va a vedere caso per caso non c'è una regola generale qui non poteva esprimere l'opinione qui non doveva partecipare al convegno no è una valutazione molto fattuale caso per caso e viene esaminato
Il comportamento del magistrato alla luce anche del dovere deontologico di a certo alla libertà di espressione ma deve comunque procedere con estrema cautela ragionevolezza continenza dice anche no la
Quindi ecco sono un po'da mettere insieme tutti questi elementi grazie
Attorno a moneta la magistratura accoglie l'invito qua ma allora per riprendere le le sollecitazioni
Di Costa
Ma
Non so se costa pensa veramente che quel livello di assoluzioni che sono registrate poi prevalentemente nei procedimenti monocratici in gran parte anche suo determinati da prescrizioni più che prescritto più che procedimenti nel merito siano dovuti magari a l'ignoranza del pubblico ministero che non ha saputo dosare esercizio l'azione penale piuttosto che invece per esempio a una a carenza di strutture mezzi no
Perché poi se io so la Cassazione che mi dice
Che la dichiarazione della persona offesa e diverse sufficiente affonda la sentenza di condanna
O la polizia giudiziaria che non riesce a dedicarsi alla lite di condominio in cui nel corso della riunione quello che ha detto brutta disgraziato ti spacco la faccia al condomino e devo dire che sprecare delle risorse e delle forze dell'ordine per questo
Obiettivamente un po'uno sperpero e forse fanno anche bene le forze dell'ordine a metterle in ultima no priorità nello scalette e c'è una regola di giudizio
Che dice che gli elementi devono essere idonea a sostenere l'accusa in giudizio e non prima che devono invece essere prevedibile ragionevolmente una sentenza di condanna ecco forse che la spiegazione ce la siamo data
Piuttosto che no pensare che ci sia
Un tot di pubblici ministeri cialtroni che appena vedono una cosa la buttano a giudizio soltanto per fare un dispetto a qualcuno allora se noi affrontiamo le cose nella complessità non a caso quando ci siamo impegnati con Beniamino e poi con Giandomenico nel fare un documento di riforma
Condiviso tra Associazione Nazionale Magistrati Unione delle camere penali il primo punto che hanno messo in considerazione era quello della depenalizzazione
Il secondo punto era quello di sistemi deflattivi basati sullo stesso meccanismo che noi abbiamo sostanzialmente per l'ottemperanza delle contravvenzioni alle norme infortunistiche sul lavoro per l'estinzione di tutti i reati contravvenzionali immediatamente senza andare a giudizio ovviamente di tutto questo nessuno se ne è fatto carico no
E adesso non mi sembra che ci sia in Parlamento nessuno che fa le battaglie per la depenalizzazione
Per fortuna è stato introdotto una regola di giudizio che allinea molto di più le determinazioni del Pubblico ministero rispetto a quelle che saranno le determinazioni del giudice dell'udienza preliminare e poi le determinazioni del giudice io confido onestamente
E nel mio piccolo prova a farlo che è un'utilizzazione effettiva di quella regola possa evitare quel problema a cui di cui io pure sono preoccupato intendiamoci perché condivido essendo stato sottoposto a procedimento penale per cinque anni condivido benissimo il fatto che l'attesa del processo è già essa pena
Quindi non voglio dire su questo però secondo me dobbiamo guardare un po'la complessità dei problemi
Per quanto riguarda invece le considerazioni che venivano fatte
Professoressa Cavallini a proposito della partecipazione dei magistrati alla vita delle istituzioni diciamo così io devo dire che prende in prestito una considerazione del la viceministro Sisto
Che a proposito della partecipazione dei magistrati gli incarichi fuori ruolo fa una considerazione che condivido assolutamente lei dice avere un numero astratto di magistrati fuori ruolo e siano centottanta o siano cinque una cosa che non ha senso
Vediamo dove a parte i fuori rosa previsti dalla legge quindi vediamo dove è necessario mantenere dei magistrati fuori ruolo perché onestamente ritengo che in determinati settori la competenza dei giuristi non solo dei magistrati
Di tutti i giuristi quindi ovviamente anche dell'avvocatura anche del mondo e l'università sia un contributo soprattutto rispetto a un legislatore che c'ha come dire un drafting leggi abbastanza approssimativo salvo poi lamentarsi del fatto che vengono interpretate
Il problema dell'interpretazione inversamente proporzionale a tecnica libera stendere leggi più le fai male
E più vengono facilmente quelli ad lasci spazio ad interpretazioni mi ricordo chi a proposito della difesa del sempre legittima diceva che se in tempo di notte avveniva una determinata cosa ovviamente l'orario notturno qua coincide con l'orario notturno di quale meridiano
E di quale stagione dell'anno no quella legge ma non passò però rimane un chiaro esempio ma venne scritta
Ebbene anche sottoposto alla valutazione è un chiaro esempio di un drastico normativo che apre degli spazi sconfinati
All'interprete no e allora che abituato a interpretare le leggi avvocati magistrati professori universitari forse un contributo alla loro scrittura lo può dare
Io non sono un monopolista
Della occupazione della magistratura del ministero penso che sia giusta una richiesta è una forte rivendicazione delle altre componenti della cultura giuridica di partecipare su no il in modo aperto alla vita del delle istituzioni
Quella che a me non piace quest'idea un po'da sostituzione etnica per cui tutti i magistrati devono andare via e al loro posto ci devo venire magari dei funzionari amministrativi che chissà da quale esperienze con quale formazione questo semplicemente perché il contributo delle professionalità non solo dei magistrati
Di chi si intende di diritto in un ministero nei ministeri che scrivono le leggi forse ci vuole come c'è bisogno della competenza dei professori al ministro della Pubblica istruzione
Come Cecco bisogna le competenze dei medici al ministero della Sanità cioè chi conosce
Un certo ambiente
E quindi magistrati avvocati professori universitari deve contribuire alla parte no alla meccanismo sia di gestione della propria amministrazione di riferimento e sia al procedimento di formazione delle leggi quindi da parte mia non c'è nessuna intenzione di dire noi usciamo tutti i magistrati devono devono abbandonare
Ma non vedo perché
Sono invece molto d'accordo sul fatto che al ministro della Giustizia ci ha rimesso una convergenza di più culture e che nelle Commissioni
Nominati dal ministro ci debba essere una predisposizione più equilibrato di competenze quello che ci racconta costa rispetto alla commissione a cui faceva riferimento è vero e non dubito assolutamente che lo sia
Retorico se è vero è ovvio che è vero che c'erano soltanto tre avvocati ma se ci sono tre avvocati non va bene
Non va bene quella composizione di quella Commissione
Che si fa una commissione per scrivere un testo normativo e c'è una sproporzione evidente tra varie professionalità e compongono il il mondo del del diritto e della pratica dei giuristi mi sembra evidentemente un errore
Grazie
Due minuti grazie onorevole coadiuvato assolutamente tecnica geniale ma allora i fuori ruolo per me i fuori ruolo
Dovrebbero stare solo dove e necessaria la qualifica di magistrato
Fatto di avere un fuori ruolo sempre un magistrato fuori ruolo a fare il capo del DAP mi dovete spiegare perché perché capo del Dap deve essere sempre un magistrato la legge non dice che deve essere necessariamente un magistrato dice avesse un magistrato ma anche altre soggetti però
Non ho descritto colonnello della Penitenziaria non è scritto però ci sono dei dei no ci sono dei dirigenti della pubblica amministrazione che secondo me possono farlo all'oste
Ma secondo me il vero vulnus e devo dire un accavallamento e quello dell'ufficio legislativo del ministero guardate io ho fatto il vice ministro della giustizia quando tu vai in Commissione tu hai una griglia che ti viene fornita dall'ufficio legislativo con tutti gli emendamenti presentati un giudizio
Quel giudizio formulato dall'ufficio legislativo questo emendamento non va bene perché tecnicamente contrasta con la direttiva il vice ministro o sottosegretario si mette ovviamente a studiare tutto ne abbiamo alcuni io sono sicuro che ci sto lo fa sistematicamente che sanno anche controbattere all'ufficio legislativo
Ci sono altri che non sanno da che che pesci pigliare
Quindi leggono sistematicamente quello che l'ufficio legislativo produce
è evidente che diciamo nella normalità delle cose cambi poco ci sono però molti casi in cui ti dicono questa cosa non si può fare
E tu invece vicino secondo me si può fare
Secondo me ci sono le condizioni per Parma
Ma io non capisco perché ci deve essere ovviamente un orientamento culturale specifico puntuale di formazione con il novantanove per cento dei magistrati
Ci deve essere una voce anche riversa ci può essere una voce anche riversa poi nordico
Dice che c'è l'influenza della magistratura sull'iter delle leggi riempie la pancia del legislativo di magistrati
Allora non puoi lamentarti se il magistrato contesta se Albamonte contesta la norma che Empoli in produzione dal Parlamento
E dice c'è il tentativo di condizionamento dei magistrati
E poi tutti riempie la pancia delle commissioni e degli uffici legislativi di magistrati c'è una contraddizione
Ma io vi dico di più
Sapete perché succede questo
Non succede perché il ministro vuole i magistrati a tutti i costi
Succede perché il Budget del ministro e un Budget che viene assegnato il ministro Budget di x soldi da spendere per il suo gabinetto
E comprende anche l'ufficio legislativo al gabinetto il magistrato e già pagato
Dallo Stato quindi Donen tacca quel Budget tu dai al magistrato soltanto quell'indennità dei diritti peretta collaborazione che spinge molti a parla corsa al ministero perché guadagnano di più di quello che guadagnerebbero nei tribunali
L'avvocato invece non gode di questo trattamento non è pagato diversamente e quindi tacca molto di più il Budget
Io ho cercato anche di cambiare con la carta abbia questo meccanismo perché è un meccanismo diciamo che costringe molto spesso il ministro ad avvalersi di persone o funzionari già dello stato che siano persone dipendenti della Presidenza del Consiglio che siano magistrati
Ma voi capite che questa secondo me questo vulnus questa interferenza anche tra poteri dello Stato e determinata da una questione di Baget è questo secondo me non va bene
Ora
Vediamo che la clavicola e colleghi
Vele ringraziò i nostri ospiti lasciamolo spazzano prossima tavola rotonda grazie
PIL pervenuti il presidente maggiore chiedeva di intervenire per una breve comunicazione
è una breve comunicazione dunque per motivi di tempo evidentemente i come dire la tempistica è stata un po'di orata vi chiedo la cortesia considerato che la la l'opera dei detenuti per la svolta un pochino più tardi rispetto a quanto previsto di non allontanarsi dalla sala perché sarà un momento importante un momento in cui loro anzi hanno dedicato del tempo per prepararlo molto tempo e soprattutto hanno delle esigenze di rientro importanti quindi cerchiamo di farci vedere presenti non allontanarci dalla chiedo davvero
è un momento importante tra l'altro vi aggiungo che è stato portato mi dice il collega Terranova un pannello sul tema Carcere ora è stato appoggiato fuori però è chiaro occasione di vederlo lo veda
Finisco mi è stato segnalato che è possibile con lo scalo Code inquadrare e scaricare sul proprio telefono sul proprio apparato tutti gli atti di questo processo lo trovate appeso praticamente da ogni parte del del Congresso grazie
E previsto intensi
Allora buonasera a tutti qui non abbiamo degli ospiti ma abbiamo un cuore pulsante una costola dell'Unione camere penali in quanto mai prima Dora l'Accademia ha fornito il suo contributo alla lotta che l'unione si è posta di come dire come obiettivo e per combattere questo sistema che si sta sempre più che sta sempre più stravolgendo le garanzie
La relazione della avvocato rosso di Eriberto Rosso mi ha praticamente mi permette di passare immediatamente la parola a ai nostri ai nostri professori dose subito la parola l'avvocato Daniele Negrin bene al professore Daniele Negrin ma e di mio è un invito alla nuova giunta di partire nel suo lavoro proprio da questo tavolo perché e nel processo in cui si stanno ci stiamo confrontando con le maggiori criticità a te Daniele
Grazie Paolazzi abbiamo problemi di tempo quindi cerchiamo di essere Brevi lo stato dell'arte vuol dire che cosa si preannuncia credo in rapporto alla commissione della quale si è già parlato di riforma del Codice di procedura penale i possiamo dire intanto che se era già difficile un ritorno una rifondazione del processo in senso accusatorio prima delle modifiche cosiddette della riforma Cartabia perché sappiamo che nel corso dei decenni
C'è stata una stratificazione
Inquisitoria
A colpi di doppi tripli quadrupli binari e che hanno assicurato il codice dell'ottantotto certamente dopo
La gragnuola di modifiche che la riforma ultima ha introdotto questo compito diventa improbo questo dobbiamo dircelo perché è una riforma che in effetti ha reso pressoché irriconoscibile
I codici
è però noi noi siamo anche in grado ancora credo
Di sognare di sognare il sogno di un rilancio ancorché al passo con i tempi
Di un sistema processuale di taglio accusatorio ma attenzione un sistema accusatorio
Ristretto
Nelle maglie delle forme legali
A questo tengo a dire cioè non semplicemente un sistema accusatorio basato sul contraddittorio sul contratto nella formazione della prova che ovviamente il cardine ma sistema accusatorio basato sulla legalità
Sulle forme sulle forme che sono garanzie per la difesa sono un limite all'esercizio del potere nello Stato di diritto nei confronti dell'autorità e sono anche la tutela della qualità dell'accertamento penale
Perché mi pare che le forme siano recessive
Con l'alibi dell'informatizzazione tendono ad essere sostituite più dal format
Che dalle forme se già parlato prima dell'informatizzazione della digitalizzazione ormai tutto si sta concentrando su questo quindi occorrerà mettere mano a quella parte nuovamente del Codice dedicata agli atti
Del processo nella quale mi pare che ci sia una sovrastruttura
Non soltanto sovrabbondante per l'appunto barocca ma anche proprio nociva che soffoca il processo appunto le modalità di redazione degli atti di sottoscrizione di trasformazione e nato digitale l'atto che viene trasformato convertito l'atto che nasce digitale l'atto analogico l'atto che diventa documento informatico con
Terribile confusione tra le categorie qui sicuramente c'è da mettere ordine perché tutto questo porta ad una deriva
Dopodiché le forme naturalmente e questo è l'impegno da prendere le forme a utenti che però
Perciò mettere mano alla questione del pregiudizio effettivo il pregiudizio sostanziale
E tornare alle nullità in senso formale pregiudizio sostanziale non c'è nel codice e contra legem e quindi bisogna chiarire visto che purtroppo la giurisprudenza pare un altro senso che la valutazione del pregiudizio sostanziale
Non è ammessa
C'è poi il problema dei divieti probatori
Problema cioè legato al fatto che questi divieti probatori non vengono più intesi come un limite a priori
Nei confronti dell'autorità
All'aggressione di diritti e libertà fondamentali
I divieti probatorio ormai non sono più vissuti come un limite
Lì si oltrepassa salvo poi vedere sì sì sarà una inutilizzabilità a posteriori semmai qualificando questa inutilizzabilità come relativa
Altra figura che nel Codice non esiste non c'è l'inutilizzabilità relativa e sanabile
Poi tutta la questione della imputazione
Qual è l'imputazione è quella contestata nell'atto del pubblico ministero
Con il quale esercita l'azione penale o come vuole la giurisprudenza è sparpagliata diffusa in tutto il materiale del processo
Per cui la difesa deve stare attenta a cogliere la negli atti ovunque si trovi anzi
Se prova ad argomentare per esempio sulla qualificazione giuridica del fatto deve stare attenta perché poi si ritorce contro resta un fatto che le viene addebitato di cui non poteva non avere conoscenza potuto difendersi
E poi il primo corollario del processo accusatorio e cioè
è quello per il quale
E l'imputazione la formula il Pubblico ministero che è organo distinto e separato dal giudice mentre grazie alla giurisprudenza e ora con la codificazione sia nell'udienza preliminare sia nell'udienza predibattimentale abbiamo una cooperazione virtuosa sedicente virtuosa
Tra pubblico ministero e giudice nel perfezionare l'imputazione nello stabilizzare l'imputazione
Nella fase intermedia
Poi durante le indagini preliminari la grande questione
Della legalità intesa come tassatività tipicità nella ricerca della prova e Piero che la tecnologia ovviamente mette in difficoltà nel senso che
Uno sviluppo continuo della tecnologia che è difficile da rincorrere però non si può neanche accettare
Che strumenti investigativi lesivi di di diritti e libertà fondamentali siano lasciati in un campo libero in un terreno nel quale possono esserci libere scorrerie dell'investigazione cosiddetta atipica
Quindi principio di proporzionalità stretta necessità uso del mezzo più mite motivazione sull'uso del mezzo più mite
Ad esempio nel rapporto tra indagini con il caporedattore tradizionale controvoglia ma più in generale rispetto a tutto il catalogo degli strumenti investigativi e Pohrib
Etò tassatività tipicità determinatezza nella fissazione dei presupposti dei limiti delle forme e dei modi dei tempi dei rimedi
Contro questi strumenti e non come dicevo la tipicità
Certo noi sappiamo che
Le indagini sono il terreno
Principale
Sul quale concentrarsi perché sappiamo che un processo accusatorio otite
Nella misura in cui ci sia un equilibrio tra queste indagini e il dibattimento ad armi pari
Ad armi pari fra le parti ed equilibrio tra le diverse fasi questo deve essere un impegno un impegno ad una riduzione dei tempi delle indagini preliminari ovviamente con la modulazione che necessaria in rapporto alla diversa natura dei reati ma certezza cronologica
Nella durata delle indagini non quello che è accaduto con la riforma precedente che prometteva in effetti ce lo ricordiamo
Uno dei contrappesi una serie da altre innovazioni sfavore della difesa sarebbe dovuta essere proprio un restituzione di garanzie in termini di certezza nella durata dell'indagine e questo non è avvenuto perché le promesse finestre di giurisdizione cosiddette in realtà sono finestre chiuse sono finestre finte lo abbiamo
Detto più volte quindi occorre de che il giudice abbia poteri effettivi
Che questi poteri non siano regolati come avviene attualmente attraverso un labirinto
Un labirinto fra disposizioni
Di cui non si capisce il senso siamo ridotti ormai esegeti del nulla rispetto delle previsioni scritte in quel modo nessuno labirinti dei quali non si può uscire la celebre essere chiaro cosa succede chiare quali sono i poteri del giudice dalla retrodatazione della notitia criminis
Una valutazione di carattere obiettivo non una valutazione che abbia riguardo alla inesigibilità alla non giustifica azione della Rita
Amato e poi è stata creata addirittura una fase ulteriore una fase come io dico affetta da afasia ma che abbiamo introdotto nel codice quando non esisteva alle origini che la fase cosiddetta la riflessione
Del Pubblico ministero se esercitare o meno l'azione penale una fase che ormai ha raggiunto delle dimensioni facendo un rapido calcolo che possono addirittura raddoppiare la durata di due anni delle indagini sempre per il doppio binario e quindi per i reati più gravi di criminalità organizzata
Lì occorre fare presto occorre fare bene per restituire anche quella semplificazione alla quale pure il ministro Nordio si è riferito insistono alle direttive che ha dato alla Commissione e per rendere appunto il processo di nuovo accusatore un ritorno al codice Vassalli al passo con i tempi come dicevo e anche la semplificazione queste sono due direttrici semplificazione che non vuol dire efficienza attenzione qualcuno comincia già a contrabbandare l'una per l'altra si comincia a apporre questo a confusione
Quando invece sono due cose distinte e soprattutto di efficienza troppo si è parlato l'efficienza è diventato un espediente retorico è qualcosa che ha sostituito il vecchio argomenta o dell'obbligatorietà nell'esercizio dell'azione penale
Il nome del quale sia avuto appunto l'idea d'una repressione a prescindere dal metodo dell'accertamento delle responsabilità
Oggi quel parametro quello che servì a suo tempo per rovesciare il codice dell'ottantotto nel mille novecentonovantadue rivive in maniera se vogliamo più accattivante con quest'idea un po'della giustizia tecnocratica della giustizia manageriale appunto
L'efficienza l'efficientismo queste sono parole d'ordine
Dalle quali dobbiamo rifuggire occorre fare pulizia davvero per ritornare allo spirito del processo accusatorio sapendo e questo nostro sogno questo sogno sognato
Trova già ovviamente agguerrite all'interno della Commissione non non illudiamoci ovviamente un fuoco di fila e pronto rispetto a queste proposte che porteremo all'attenzione sappiamo che sarà molto difficile sappiamo che non dipende soltanto dalla riscrittura del Codice di procedura penale non basta serve una cultura serve un metodo serve cambiare appunto anche la preparazione il pensiero
Di una parte della magistratura che arroccata in una sorta di ortodossia
Rispetto alla quale parlare di processo accusatorio parlare di forma nel senso più autentico costituisce oggi una eresia se non una forma di eversione
E questa mentalità che va cambiata quindi serve molto serve un grande incoraggiamento e io spero che questo incoraggiamento venga davvero da voi tutti
Grazie
Grazie per la fretta
E proprio la parola efficienza che come dire desta le maggiori perplessità che è una parola che come dire passa trasversalmente da tra da partire dalle indagini preliminari per arrivare al dibattimento e per finire
A giudizio d'impugnazione passo quindi la parola al professor Max affinché ci possa in qualche modo
Spiegare quali sono le maggiori criticità e ciò su cui punte reti e di più visto che insomma a queste Commissioni tutti state partecipando
Grazie
Il problema credo che sia fondamentalmente quello di cancellare trent'anni di di controriforma del Codice dell'ottantanove cioè la con la riforma Cartabia è giunto a conclusione un percorso di controriforma che ha completamente rivoluzionato l'impostazione del Codice dall'ottantanove
L'efficienza è stato il grimaldello per scardinare gli ultimi baluardi del sistema accusatorio efficienza che è stata intesa malamente come un principio di riduzione sistematica dei diritti e delle garanzie dell'imputato
Noi oggi ci troviamo dinanzi a quella che io non non faccio fatica a definire la procedura penale del nemico
Cioè il processo penale ha cambiato radicalmente il suo DNA in un sistema accusatorio garantista le regole processuali sono i limiti all'autorità procedente
Perché si parte dal presupposto che c'è un rapporto completamente asimmetrico è sbilanciato lo Stato contro un individuo quindi la procedura penale la garanzia dell'individuo dal momento in cui lo Stato avanza una pretesa punitiva
Oggi il ragionamento è completamente sovvertito
La procedura penale è il limite ai diritti della difesa viene intesa in questo modo
Che è assolutamente fuori dalla Costituzione
Allora se io dovessi questa sera fare una previsione su quello che sarà l'esito della commissione Nordio di riforma del processo penale
Avrei delle serie difficoltà ad essere ottimista
Perché mi sono reso conto che i nostri interlocutori parlano un linguaggio diverso
La grammatica essenziale della procedura penale come norma di garanzia di tutela dell'individuo viene ribaltata nel senso che Dio appena
Esposto e quindi è difficile confrontarsi con chi parla una lingua completamente diversa però lascio aperta una piccola porta all'ottimismo perché esso che le nostre idee sono quelle giuste
Ma non per presunzione o per supponenza o per spirito corporativo perché noi portiamo avanti i valori della costituzione della Repubblica italiane
Noi siamo dalla parte giusta perché abbiamo dalla nostra parte la Costituzione
è questo che sfugge ai nostri interlocutori un brandine indicare
Assolutamente se noi guardiamo il nostro congresso separazione carriere terzietà del giudice è l'incipit dell'articolo centoundici della Costituzione da vent'anni che aspettiamo di avere un giudice terzo
Contraddittorio il cuore del centoundici
Diritto di impugnazione che vogliono conculcare ma anche questo a rilevanza costituzionale ricorso per Cassazione è scolpito nell'ultimo comma dell'articolo centoundici ma anche l'appello a rilevanza costituzionale l'abbiamo detto a Brescia nel due mila venti
L'articolo centodiciassette della Costituzione impone allo Stato italiano di rispettare il Patto internazionale sui diritti civili e politici il cui articolo quattordici richiede come diritto fondamentale il riesame di merito
Non il riesame della motivazione il riesame del fatto della colpevolezza questo è un diritto inalienabile
Io scusate se mi sto infervorato ma non riesco davvero a comprendere come si possa impostare un discorso tra giuristi
Lasciamo da parte l'avvocato al magistrato professore siamo tutti appartenenti al ceto dei giuristi ma parliamo lingue diverse
Vogliono abolire l'appello
Vogliono limitare l'appello adesso non voglio rubare come dire l'argomento l'amico Luca Marafioti ma questo è l'epifenomeno del disprezzo per i valori costituzionali e quindi ritorno al punto e e su questo concludo
Se ho ancora una speranza e perché noi siamo dalla parte giusta abbiamo dalla nostra parte la Costituzione però
Vorrei frenare questo entusiasmo che io ho perché abbiamo dalla parte nostra la Costituzione ma non la Corte costituzionale
Questo è un grosso problema
Perché noi abbiamo una Corte costituzionale che nella recentissima sentenza sul caso Reggiani assegnato uno strappo gravissimo alla legalità costituzionale
C'è un giudice delle leggi che ammette la possibilità di processare un imputato inconsapevole al quale non è mai stato notificato il decreto di citazione abdica alla sua funzione di garante della legalità costituzionale
Mi spiace dirlo ma questa secondo me è la triste realtà
E questa giurisprudenza costituzionale che poi introduce lo dicevo prima all'amico Belcastro introduce un concetto che è tipico del diritto del nemico
Cioè il processo simbolico
Perché scusatemi ma se si sa perfettamente che lo Stato straniero non collabora
Nella notifica dell'atto di citazione come si può pensare che collaborerà in caso di condanna all'esecuzione della pena quindi la trave esso l'estradizione di questi imputati condannati in assenza inconsapevoli quindi si vuole fare un processo
Simbolico sganciato dall'effettività del risultato questo sì che è un processo inefficienti
Solo per uno strappo alle regole solo per affermare un principio negativo che è tipico del del diritto del nemico ora quindi bisogna processare fare un processo purché sia anche senza arrivare a capo di nulla
Attorno alla alla commissione Nordio il ministro qui ha già parlato Eriberto Rosso ha già parlato anche Daniele io non mi soffermo al ministro ahimè dice determinate cose che che sono condivisibili alle quali poi non seguono i fatti
è venuto in Commissione a a dirci che noi dobbiamo perseguire due obiettivi la la legge delega qui non c'è non è come la carta abbia che avevano una legge-delega per fortuna limitata perché se non avessero avuto la legge delega limitata chissà cosa avrebbero costruito la nostra legge relega sono le parole del ministro accusatorio e semplificazione
Sono state tradotte dai nostri non so come dirlo e dai dai dai dai nostri interlocutori istituzionali sono state tradotte come inquisitorio
E efficientismo
Allora sulla discorso dell'efficienza secondo me bisogna chiudere e trovare un punto d'equilibrio adesso vado anch'io ho terminato
L'efficienza un concetto di la relazione non è un valore assoluto se si predica l'efficienza bisogna dire rispetto a cosa
E questo rispetto a cosa è la finalità del processo
E allora devono dirmi qual è la finalità del processo e la finalità del processo è solo cognitiva ma non perché lo dico io ancora una volta lo dice la Costituzione l'articolo ventisette comma due la presunzione di innocenza nel processo non ci sono colpevoli non ci sono vittime attenzione nel processo non ci sono vittime
Nel processo non ci sono fenomeni criminali da contrastare perché quando si parla di processo penale si parla di uno strumento di contrasto al crimine
Il processo deve rimanere nel giardino inviolato della cognizione il processo si celebra per comprendere
Se un fatto reato è stato commesso ed eventualmente da chi e quindi con quale grado di responsabilità
Ai blocchi di partenza abbiamo un presunto innocente una presunta non vittima un presunto non fenomeno criminale poi il fenomeno criminale non mi piaccio perché si parla di fatti non di fenomeni non stiamo parlando di storia o di storiografia
Quindi se noi partiamo da questi presupposti allora capiamo perfettamente che l'efficienza dovessero solo nel trovare il miglior strumento di conoscenza possibile
E i diritti e le garanzie questo sfugge ai nostri interlocutori non sono solo garanzie individuali il contraddittorio non è una garanzia individuale è una garanzia di conoscenza
Cioè quello che io mi sono permesso di dire nelle ultime riunioni preliminari e che non possiamo rinunciare ad esempio all'impugnazioni all'appello
Non perché sia una garanzia individuale ma perché è una garanzia di ferita e di giustizia
Grazie per grazie al professor Mazzaferro l'incisività con cui ha racchiuse in pochi minuti quello che sarà il loro lavoro i temi che verranno messi sul tavolo professor Luca Marafioti dicembre due mila diciannove
Avevi affermato che il processo accusatorio esanime
E che ha bisogno di essere in qualche modo rivitalizzato ma mi sembra che si stia facendo o meglio il Governo prende impegni al fine di farlo resuscitare ma questo non stia avvenendo è uno degli esempi proprio il secondo grado di giudizio
Cosa ci puoi dire
Funziona se mi pare che addirittura avessimo detto che ormai il processo è un processo neo inquisitorio Oliviero Mazza mi anche citata in qualche sede di quelle sue interventi ben
Di fronte di fronte la allo stato dell'arte in cui ci chiedono no secondo lo slogan duplice slogan del ministro recupero della accuse Torrita semplificata o semplificazione accusatoria tutte le varie componenti
In aggettivo e sostantivo io mi permetto di esprimere da un lato un timore tra l'altro la certezza il timore è che la difesa del diritto di impugnazione che è uno dei nostri tre temi fondamentali nel nostro convegno rischi di essere opposta rischia di essere una sorta di difesa di porta pace in questo momento di grande difficoltà
E la certezza è un'altra e che il problema più grosso della tematica del rapporto fra recupero dell'accusatore età e impugnazioni
Che da un lato il sostrato ideologico della destrutturazione esautorazione dei controlli
è è un sostato molto forte un conto è un sostrato K fratto è un sostrato detraggono difficile da da da contrastare
Si approfitta di qualcosa cioè se ne approfitta si approfitta dell'incertezza di fondo su qual è la dimensione accusatoria dei controlli qual è la dimensione dei controlli in un sistema accusatorio da recuperare Secondo una semplificazione come ci hanno detto il ministro che sostanzialmente la nostra delega di fatto di Walter operare come dicevo videro giusto
Basti pensare a una cosa semplicissima all'iconografia dell'accusatorio nel cinematografica nella televisione
Noi abbiamo visto decine di processi da Barry me sono fino a Lincoln noi che ci descrivono il trial cioè il dibattimento e pochissime discende cinematografica sulle impugnazioni il primo caso che mi viene in mente il caso Von Bulow o no quello con un Jeremy Irons sociali una costruzione della difesa da parte di di Alan Dershowitz di una ed è rarissimo che si parli di un appello come se fosse un tema hanno studiato e noi non l'abbiamo mai studiato veramente qual è la dimensione certo
E ci si approfitta oggi della come dire di scimmiottare l'idea dei filtri e l'idea delle difficoltà che le impugnazioni trovare un sistema accusatorio attraverso quel meccanismo che si chiama il libro c'è l'autorizzazione all'apertura
Attenzione il nostro è un accusatorio ormai un posto inquisitorio meno inquisitorio all'italiana
Basato su una proverbio molto semplice fidarsi dell'accusatorio è bene non fidarsi è meglio quindi utilizzare i mezzi di impugnazione secondo la nostra tradizione fa parte diciamo della nostra cultura visivo e allora
Non so se chiamarlo agenda o se chiamarla lavagna dei buoni e cattivi fatto fanno tremare
I temi buttati sulla sul sul tavolo verde della della riforma come dei dati che non sono i dati di rabbia lei non sono legati da Lady Gaga Gargantua e Pantagruel
Pensate a quali sono i temi che si dovranno che ci hanno suggerito che provengono dal diciamo da una forte componente di questi lavori giudizio di appello monocratico
Giudizio di appello recidente
Appello comodini predeterminati
Revisione delle ipotesi di appellabilità oggettiva
Sono tutte cose da rispondere e da mettere nella lavagne dei cattivi
Dalla parte da lavagna dei buoni ci sono recuperare il tema dell'inappellabilità delle sentenze da parte del pubblico ministero che era stato oggetto del lavoro della Commissione Lattanzi
Un tentativo di ridiscutere la definizione di alcune delle ipotesi di inammissibilità cercare di precisarne il più possibile
E recuperare il tema del procedimento un procedimento ormai digitale scritto senza partecipazione
Quanto alla Cassazione anche qui fanno fanno tremare i temi oggetto buttati sul buttati sul mercato le lavatrici lanciate sul mercato
Nuovi meccanismi di selezione dei ricorsi per reagire ad una situazione in cui la Cassazione introita i ricorsi e pronuncia altrettanti provvedimenti quindi ulteriore spinta versi di una visibilità
Una spinta a un ulteriore controllo e restrizione del controllo sulla motivazione
La maglia dei capi della parte negativi dei buoni ridiscutere il tema della partecipazione al processo
Cioè io penso che questo sia uno dei problemi principali ne abbiamo una si è affermato una dimensione che non è nemmeno efficienti Istica economica
Del del diritto e della tematica dei controlli come sostanzialmente
Esclusivamente una più rapida fissazione di una definita di una sentenza di condanna cioè di un'ora arrivare più rapidamente a una alla definitività di una sentenza di condanna questa è la cultura che abbiamo ereditato dai governi precedenti
E soprattutto il messaggio che si vuole far passare e su cui noi dobbiamo combattere con l'ultima goccia di sangue che avremo senza fare un passo indietro e l'idea che le impugnazioni siano un lusso
Siano un capriccio del cittadino imputato siano un qualche cosa che va circondata di lacciuoli ostacoli addirittura di bottoni in cui si può capire
E addirittura
Cadere nella tagliola dell'ammissibilità
C'è una tagliola dell'inammissibilità che addirittura di si estende a tutte le aree nell'ammissibilità per ragioni di merito tematica della manifesta infondatezza di un controllo preventivo
Una inammissibilità per difetto di legittimazione derivante da non avere un mandato scritto da parte del povero avvocato o addirittura qualcosa che a me veramente fatto rabbrividire una inammissibilità per svista tecnologica per legge per errore di digitazione per il malfunzionamento di un server per il malfunzionamento di un portale per il deposito degli atti
Ecco
Questo un segnale politico che l'avvocatura deve dare cioè ripristinare come dice il nostro convegno il diritto all'impugnazione cioè l'impugnazione non più come un capriccio non più come un lusso non più con qualcosa che fa spendere allo stato soldi inutilmente
Ma come un dovere dello Stato
Un dovere dello Stato di fare il tutto il possibile per evitare gli errori giudiziari con e come diceva oggi brillantemente in maniera eccezionale di Berto rosse e qualche cosa che serve per correggere lo squilibrio derivante dallo strapotere dell'accusa nelle indagini e oggi addirittura nel dibattimento
In fondo alla fine questa è la quintessenza di quella parità delle armi quella égalité Desario che lo slogan del nostro convegno altro non direi
Allora la ringrazio davvero i nostri amici per aver contenuto allora lo il loro intervento contenimento che è stato dettato dalle tempistiche sommando di poi maturato ritardo al fine di poter consentire ai detenuti di poi quasi quindi intervenire alla nostra alla nostra iniziativa come dicevo prima prima di salutarmi ed davvero auspico che la nuova giunta
Parta con un evento che vi possano detenere con un pochino più tardi tranquillità per entrare ancora più in profondità
A di in questi tempi in queste tematiche perché altrimenti quella come dire quel corpicino esausto del processo accusatorio in fin di vita morirà per sempre grazie
Allora logora
Rappresentazione teatrale a cura della Compagnia dei detenuti della casa di reclusione
Della poltrona il titolare il titolo è l'atto vi era stato sia esso la cortesia di non allontanarmi perché abbiamo l'occasione di questo incontro coi detenuti di circolare
Estremamente importante per loro e per noi
Il titolo della tesi del carcere una tempesta un titolo un po'shakespeariano ora diamo la parola a chi ha seguito all'oracolo di queste di queste persone volevo Gaetano solo qua
Allora per introdurre questo spettacolo si spiegheranno vola la vicenda il Nando portano me l'amico che ha organizzato ha permesso tutto questo
Il regista Pedullà edito Torre nasce il direttore del carcere la Gorgona grazie ancora
Clinica e
Ecco vi chiederete come ci è venuta questa pazza idea organizzare di questo spettacolo
In questo congresso così importante
Verso la fine di aprile di quest'anno la Camera penale di Livorno che ha un rapporto affettivo forte con Gorgona
Ha fatto una visita a ai detenuti ha fatto una visita ai detenuti e abbiamo avuto la fortuna di intercettare una la prima prova di questo spettacolo
L'abbiamo intercettato un po'dal buco della chiave no e devo dire che è stato un esperienza interessantissima
C'era una certa emozione fra questi detenuti che si accingevano a questa rappresentazione c'era imbarazzo
Un po'di vergogna no e e i tutto questo però si poteva avvertire un fortissimo pathos un un'emozione
E e quindi ci siamo detti ma perché insieme ai colleghi di Siena perché non provare a trasportare questa emozione forte al nostro congresso perché per una volta
Abbiamo sempre parlato discusso di prove di carcere perché una volta non rendiamo i detenuti protagonisti della della scena
E quindi abbiamo pensato di metter su questo spettacolo e devo dire Gorgona è un fenomeno particolare conoscete un'isola carcere dove detenuti sono illibertà dove esiste un regime di sorveglianza cosiddetta dinamica
Ed è un esperimento se vogliamo raro una perla rara dove
Si coniuga diciamo un attenzione verso dall'educazione delle detenuto addurre esperto verso la personalità dello stesso
Il tentativo anche di una loro risocializzazione
E in tutto questo voglio ringraziare soprattutto il i detenuti perché poi li vedrete sono gravissime ci sono impegnati tanto anche limiti difficoltà e ne hanno avuti vi posso assicurare voglio ringraziare tantissimo
Il direttore a cui mi sono rivolto quando gli ho proposto questa cosa ho visto che c'era attenzione però non lo ha convinto l'ho richiamato più volte e alla fine esasperato mi ha detto guardi avvocato ci tengo più di voi a fare questa cosa gli ha fatto enormemente piacere ho detto è fatta ce l'abbiamo fatta e quindi adesso siamo qui davanti ad un e poi voglio ringraziare in particolare il il regista Gianfranco Pedullà che è una persona di una pubblicazione di un coraggio
Che ha creato dal nulla questa esperienza vedrete un teatro autentico fatto di persone vere autentiche che trasmetteranno voi Comal trasmessa a noi fortissima emozione
Poi voglio ringraziare Luca Maggiora che mi ha ha per primo supportato in questa folle avventura e naturalmente naturalmente l'Unione delle camere penali che ci ha dato questo spaccio sono veramente contento perché non era scontato in un congresso così complesso come questo quindi grazie a tutti Dunga vitale camerale
In realtà sono io che devo ringraziarvi vorrei proprio approfittare dell'occasione veramente per veste britannico l'intera categoria degli avvocati perché nel corso della mia lunga carriera da direttore
Ho sempre veramente avuto un confronto leale con tutta la categoria certe riscontri ci sono stati però abbiamo sempre cercato di raggiungere soluzioni condivise
E specie da quando nel due mila diciannove sono qui in Toscana ho sempre avuto un supporto enorme dalle Camere penali
Quando stava a San Gimignano la Camera penale di Siena ci ha regalato un delle apparecchiature elettroniche di altissimo livello che ci hanno permesso
Di accogliere degnamente il giudice della Corte costituzionalità nelle costituzionale
Francesco dicano con le Camere penali di Livorno c'è stato un lungo confronto sono venuti hanno fatto un giro del carcere ma non è che si sono limitati a sottolineare tutte le negatività dello sostitutivo
Ma in realtà mi dicevano sempre che cosa posso fare per risolvere questo problema quindi sempre un clima costruttivo e di questo veramente vi ringrazio di cuore
E niente la tempesta per noi è stato veramente difficile ripeto riuscire a trasportare a trasporre la qui sul palco
Cioè anche perché difficile ricrea ricreare la magica atmosfera dell'isola ma sono sicuro
Che Gianfranco Pedullà che ha sempre fatto un teatro rivolto al ai più deboli della società
Riuscirà a ridere a ricreare quel clima perché il carcere perché il il teatro nel carcere soprattutto speranza
Perché attraverso il carcere se c'è un bravo regista e lui riesce a tirare fuori la parte migliore che ci rende del detenuto molte volte no nascosta da tanti problemi
è un diciamo il carcere è un inno alla speranza
E ripeto la cosa che che mi è piaciuta di di diciamo così del e che da voi ho sempre avuto questo questo supporto non forze a me piace citare sempre le specie in questi periodi di crisi in quel carcere veramente sta attraversando un periodo difficile perché la gestione della popolazione detenuta specie l'ultima
Stam ci sta mandando in crisi però ripeto a me piace molto la fase di vario tipo di papa Francesco che dice ci si non ci si salva da soli
Noi ci salviamo attraverso attraverso il teatro attraverso la tempesta che
E un po'rappresenta forse il periodo che stiamo attraversando non però si chiude si chiude con uno con un inno alla speranza quella speranza che
Che stanno cercare di di trasmettere alle nuove generazioni
Grazie
Grazie a tutti saremmo molto rapidi perché l'ora è tarda didietro offre mi amo per fare di vedere frammenti di questa tempesta due parole anch'io
Signori grazie grazie grazie grazie per l'attenzione grazie
Tanto devo dire che queste attività nelle carceri della Toscana sono lì molto diffuse grazie allo sforzo della Regione Toscana
Che finanzia ormai dal fine dal mille novecentonovantanove con grande atto di civiltà questi interventi culturali nelle carceri
Perché c'è la povertà economica ce la povertà culturale ci sono le scarse opportunità per intere fasce di pubblico di popolazioni di immigrati dell'ultimo sottoproletariato delle periferie urbane del Sud e non solo del suo quindi l'impegno civile nel carcere per una persona che fa teatro non è un optional ma credo che sia una chiave etica di comportamento
Qui veniamo da un'isola speciale che Gorgona credo sia uno dei pochi modelli forse l'unico in Europa in carcere dove si lavora dove cerca di recuperare la persona anche con delle economie in tasca
E hanno il compito di dare qualche economia così io occasione culturale abbiamo creato un progetto che si chiama il teatro del mare
E in quattro anni ha prodotto tre opere la prima honoris dei nostri tempi avuto un premio nazionale come mio spettacolo Italia dopo il Corvetto
L'anno scorso metamorfosi da Ovidio quest'anno la tempesta da Shakespeare
Per dire che non facciamo il teatro d'intrattenimento nel tratto di divertimento di cultura di piacere e di ricerca di identità
Io sono estremamente grato ai miei attori del carcere perché o una compagnia professionista con cui lavoro ma con gli amici del carcere ne vedete alcuni qui una minoranza ci starò dei rapporti speciali
C'è una capacità di stare in scena di comunicare con le proprie semplicità ma contro consapevolezza tecnica a cui tengo molto quello che hanno imparato nei laboratori teatrali e musicali
Vado a cominciare soltanto un piccolo particolare ovviamente il mare qui non lo possiamo trasportare tutta la compagnia di più di venti detenuti non la potevamo trasportare nonostante gli sforzi del nostro direttore ma un piccolo con la suddivisione di frammenti dal vedo lo potevamo fare che nell'abbiamo riscritta
In più in sintesi per dedicarla voi
Questo lo spazio è difficile per il teatro non è adatto al teatro però primi maestri mi insegnano che il teatro lo fanno gli attori e il pubblico quindi vi consegno questa richiesta di collaborazione di presenza così umana e psicologica insieme a noi
Insomma
Ma dall'avvocato
Guardano il la verità negata replica largamente
Avvenuta dichiaravano
Prima sì
Ricordo
Normale riguarda l'imposizione del Pubblico ministero quando esce grazie rilevanza solo o se rinviarlo
Dopo l'onorevole ecco senza
Eppure ma cinque originale
Se
Quindi gli immobili pubblici dice
Per
Cui
Ormai
Ricavi nella
Nella
Più prima
Diciamo
Certamente spiega
Sezione
L'opera
Tutto è perduto
Operazione spero
Non avesse Spain
Che brutto
Sì chiede Arduini
La nave si sporca entrare nel
Madre mi
Te lasso
No non esistono
Pietà
E il giardino
O
Tagli voglia al grande padroni avvicinabile signori veneziani alle nuove regole qui nella casa eh
Vedi grafico era in una tale pagina il suo attuale padrona di fare le nuvole aiuola aiutato dai grillini indagini il grillino raro l'insieme il
Alcune appunto Ugo commettiamo
Un uno Walter dato prima Lantella c'è l'orario ora sul palco provare a più nelle pagine rimaneggiata a terra a Manganelli cominciava il motivo anche contemporaneamente
I giornali ma mai sostituire Andrea investirono Ambra insomma Baldari mammaria unirmi in un anno alla Magliana
Il vino marca da qualche minuto il Rettore è una storia nerazzurra Andrea sentenziano HR gravati nell'ampio giardino all'ananas gravissime lesioni il giudizio di compatibilità schiuma nero abbandonarono il vascello ad amnesia quattordic'gomito regimi al i saldi non sempre io nel suo è un cardine no
Metadone ieri hanno tenuto a galla sembra prima Elena poi conferma il numero finale Janica istanze dinanzi quindi libera a ho fatto approdare spiega re lungo la strada ha lasciato nella sua agli arabi arrivando
Per bisogna patrimoniale
Carrello e a garantire proprio Angiolini sulla renale evolversi della sicurezza Bonino
Bravo Front carico con serietà e allegria
E adesso
In
Straniere lei collega mezzogiorno
Abbiamo Forum chiede all'altro capo parte dall'onorevole on line
Parlavano di Maniscalco
Comunque altrove qualità primarie
Le librerie avevano levato mettiamo va bene Barretta
Materni l'interrogatorio ma
Ieri
Anche menti canto c'è una volta all'Isola
Non conosce una forma umana
Ce ne sono Caliban
Il figlio dell'assessore vale
E tutta la rabbia che porto dentro i piombi addosso ti bruci Opel e dormito stanotte Calibano c'è un vento di scirocco possa soffiare su di voi e di riempire i piani hai dormito o no credere importa
Io mi sveglio sempre alla stessa ora l'ora in cui escono gli scleriti Calibano
Li chiami tu per me ognuno il proprio con gli spiriti ci gioco rimandi ne attesta e nelle viscere maledetto
E ogni notte nicchiano Peligna mordere lavora le creature non utilizzo tutto tutte tranne me mi lasceresti incatenato sotto al sole assicurarti che io muoia lentamente così come tu mi seppellì resti vivo nel punto più nascosto dell'isola
Media cose che nessuno mi possa trovare
Leso venni al sviluppatore tutto il mondo dovrebbe starti a larga vedere ed essere il mondo che sei avanti sfogati lo sa e che alla rabbia io don molto spazio
Appena arrivato né accarezzare
Miraglia convertirli insegnare il nome delle cose del cielo le luci più grande e quelle più piccole
Ed io lì chiamavo
Ed ora maledetto me
Che tutti gli incantesimi linea ma adesso incoraggianti Cadino addosso posti pipistrelli scarafaggi
Adesso basta io mi verrebbe li trasmetteva Ecumene Giro chiusure tira ma io la testa da rabbia e basta ottetto
Sì sono un bugiardo sarebbe facile impietosi di fronte a quelli come te
Se è sensibile solo la frusta
Eri un groviglio di immondizia io odio visto che io ho sorriso ti ho dato riparo nella nostra casa o vigilato su di te sul tuo sonno finché tu e e
Tu non hai provato a mettere le mani addosso alla mia bambina
Il teste e se per Dio ci fosse riuscito avere popolato l'isola di tanti
All'immondo mi fai ribrezzo Fini tanti piccoli cani banche saranno spiccano comunque scena creatore in scena per te non c'è speranza io ho provato pietà per Therion selvaggio
Non sapevi neanche masticare una parola solo suoni inconsueti inconsulti oscene
Sai cosa ho guadagnato Conte
Ho imparato mare dire nella vostra lingua
Tutte le infezioni che il sole prende tutte le signore urlanti che mordono e mi fanno le smorfie e il porco Spini che con loro o altri pungono i miei piedi
Devono ricadere sul prossimo però e ridurlo tutto una piaga debbo maledire sui spiriti dell'aria non mi punge l'anno
Non mi spaventa daranno con le loro visioni enormi getteranno nel fango per farmi impazzire
Ecco
Ecco un modesto dispieghi
Che è venuto per tormentare perché sono in ritardo con la legna
Ora mi siedo qua
Che forse non mi vede
No no in
Tranne D'Aniello & annullando uscire Omo metterò al lupo
Ha chiesto un modo di
Un male dirlo
Ad esaminare Nadia Bengala
E i segni si scaldi è guardando o al allora
Mandorlini abbiamo mangiato domandando SI ieri cataratta per mono nell'acqua Gym
Arriva un anomala marinare uomini
NGN gli sembrò
O è
Hanno
Palista adesso in un briciolo di
Uno
A kiss and baccalà farmaci mamma mi vogliono
Ma voi insistete Sallam nascesse fango bello guardo il borgo
Cristo questi fenomeni spetta dobbiamo
E non gestita gli arresti Calidario né feste arma dargliela monete raggirando Blu-Ray perché il signor Anna non andranno Giordo Bruno Bozzetto giù Mariella sino ad arrivare ai
Problemi indiano muri
Ma Michele indiano abusi
Ogni indiana d'America
Però secondo me qua c'è qualcosa che non va e su questi vorrei che strano
Una a chi si indaga eccoci come Best uno
O quasi Rembrandt io
Chi stava le braci Margot rivisto in un cresce
Passammo veri gelato
Allora il Governo non rovesci esteri sulla netta cui chiudano fulmineo
Voi ma a Baden Baden vicino a lei non ha dato ai a Roma dopo e l'unico posto in adesso danno mantelle chiesto puzzolente ecco che Osservatore però signori e incerti a tale situazione
A ogni otto giunse
Eppure AIRE
O
Norme giungono a l'uno a gradito
I
Io vorrei provare ad altre a terra altre
Ma gli essere nerazzurro degne lunare no
Mario Marenco
Aerei l'orologio
Basta delle torture bastevole tortura
Luogo aveva nel sta
Con loro sindrome Hero
Con anni nel giro ecco Luigi pagine no non avevamo Rizzoli però a a Genova c'erano F. Renzi vide religiose
Tu guarda
E qui si fa
Cino lega producono vorrei le è morto piastra o no
Sono questi solo quella sono non esser medicine Lamaj io la storia e ci si dava chiama grattava quando è di uno dei vivo
Ma vuole essere nerazzurro degni enumerare che appena rischiato di Mori
Maglia ma non solo ai vescovi suoi errori
Le Breton dure basta è che leggo
Ma ieri
Ma dice Sangalli diavoli su quest'isola
Ma comuni di sporgere facendo una barili indiani a salvarci
Eh io non uso un viso avvalorata investe ma fammi fare andare da questi quattro zampe vostri cuori
Asperità e mi tormento lo spirito mi tormenta me lo iscrive lui lo metto
Issa ad essere rimosse mise l'acquazzone coi
Forse sarà inviata o no
Oggi Paci assaggiare lavori visto con i suoi e sicuramente gli farà bene
Mi conviene saranno e addomesticare
A cui si molto Anna avallo ma avvicinando nell'aprire i mercatini è qualche cosa fisico ci guadagna
No torturate finalmente attuati
Voi i sogni voglia Caravà avevo quindici nastri insomma satanica
Voce Paci assai chiaro che su usura
Grazie e a Cannavaro aveva fatte band va bene va bene
Per me va bene che vede vedere con le rivali Cerminara va comunque bene vedrà che la malaria arrivassero o no Grenade vedere che lei fa del bene questa voce Brummel non vorrei
Eh no non sono boh Mafalda molti sull'Unità o ai ma è questo pagando solo
Ma visto è veramente un un fenomeno nulla
Quattro zampe dovremo un
Ecco allora unendo i
Be'farò
Uno anonimo istruite hanno pure non lo so
Malissimo innervosisce
Il Serrone autori biomasse cannoni Shoah
C'è però Maxime du siamo veramente stanchi Tokio ma parlo qui sono giovedì uno ostenta so tribù non avete tuo
Allora
A essi presenti quello
Riesce a favore perché io prego lo messi in ombra in aula il commovente
Fa un bambino Masi tu veramente ai
Aspetto i motivi del cowboy
Ho condono INPS
O no no un momento agli agrumi
Un primo avanzo
Ma sicuramente
O si voglia quelle tutti
Ma come si fa sotto oppure gli sono amici
Malissimo fallita da tre virgola
Non voce Provenza
Ma tu
Sì ho veramente s'è
L'avviso convintissimo
Ah io parlavo la voleva don Benzi
M. Jordan nascono sotto l'omaggio a lei dice un'isola editori ecco fai
Poi giù
Mamma mia infatti giullare adusi era veramente va
USA e garage acceso indugi però
E organi dell'opportunità di mettere duriamo unitaria scampata alla morte
Poste poco diciamo agli uomini lungi resterà a braccia
Va così Eos Aci parolacce lo pago proseguire
Frattanto ammonisce viene a anche alle richiamate bonus numero
Perché fa accussì
A
Gli spiriti
Sono due
Quello là deve essere un Dio potente
Ma dicevano sano nazista però
Io mi sono salvata a cavallo di un barile di vini spagnoli inopportuno
è che sapute chiavi
Ma ci faccia una scorza della giuliva paghe saputelli numerici aleggio lo giuro lo giuro voglio diventare più suddito fedele la tua consolazione Divina togliere dallo scintille quella dissapori
Nata
è la rendez-vous
E nascendo come nane tra consiglieri dallo quelli
Anzi
Ma perché la
E l'altro fa così ma esternano entrambi gli aggravi che sta in arabo le Vieri qua la mano e te lo giuro è base solidissima diciamo rinvio
Un tende a poste ottimista dopo cosce chiarisce
Antinori
Senza trovarla Derain Rai
A metà che la roccia arriveremo vari livelli e diamo un appiglio vicino
L'arringa
Ma tu se caduto dal cielo
Sì io vengo dalla loro no ti ho visto che e da quel momento perbene
Paga Ruffia
Il tempo Imbriacole meravigliosi o più è tutto lì mostro Attu sciolti ubriaco a raggio conosciute
Che mostrerò
Ogni zona fertile dell'isola dimostrerò le sorgenti più ricca
Sarà il mio Dio
Bene
Sarà ignora per te peschiera o il pesce del mare raccoglierò i frutti più belle però ti porterò la legna per scaldarti e ti bacerò i piedi all'un edificio sede che pigliasse la peste al mio vecchio padrone prosperò
Pubblicano Assolatte
Meraviglioso Uomo della Luna
Però
Però
E giunto Linux in ugual ci fu ai giudici rapida
Primo magico Paulucci
Ma così ci usciamo evaporava veniamo al dunque
Alle scemenze dall'amore c'è un'industria l'ombra lunga e senza farli Giada
Mo'basta così giace Massimo bravo mostro che tu facci sta di lei chiuderlo poi riesce e tutto il resto della compagnia
Sono affogati previa qua sull'isola qua come abbiamo lo quasi bijou Foggia sì capi che stavo solubile adesso dire di questa bottiglia che quasi misurabili dai Tania Maria invece
Da facessero domani nei
Ma dunque invano non sembrava vero avventurose arrivando Verardi un rinvio numero al suo collegio sopra ma non va Luca Galli ma ma
All'IVA va va nonché Libano un nuovo reato
Prospero andrà bene cambierà avesse queste navi Gianni no
La libertà ho ritrovato verrà si tratta Roma verrà
Locali verbale ora
Io
Ho l'ho
Qualche
Sì glieli
Migliori provenienti ora la Regione volete ad aumentarne porte dei dati
Dal mercato accuse che voi no
Anche gli occhi neri
Da un registro
Yashida vedi
Blouson da porterà Pacheco redazione
Io insieme a Sebastiano
Tranquillo
Esso non è
Parlare di regola
Ma è una misura e io nemmeno invece il vero esperto vada ebbene
Sa quante quelle potremo fare noi dunque mi sembra di vedere tutto il culto un futuro un'occasione da prendere
D'Elia
E non senti la mia voce
Nessuna corona poggia tutto qua russa e delicato
Queste linguaggio del sottile parlamento nero
Cassano rivolse un horror qui su quest'isola
Torbida due chiare
Cammina parla
Di pensato
Nobile Sebastiano
Temo che la cicogna forse morire lato ecco
Tagliato io sono come l'acqua per il basta restare dove sono perché ero io la
Questo lo sul sapessi quanto mi trespoli mio progetto li hanno riempiti vestito
Anche io non ho nessuna speranza e questa resta una speranza racchiude una speranza immensa per Ferdinando è morto chi è l'erede del Regno di Napoli
La ribellione degli odori
La regina dei tunisini sì ma quella non può reggere un messaggio da Napoli almeno che non è lo porta verso danni Manninger Milano Mare
Ma noi siamo stati piantati su quest'isola per incitare
Qui passando il prologo del futuro piatti dopo l'attuale l'aviazione che vuol dire vorrei che i miei pensieri che vengano intesi vestono sarebbe questo per la tua CM mi capisci credo di sì due spodestato dovranno e guarda come storia perché mi stava bene accolto ma la tua coscienza dove stabilita dalla
Barbato fatelo
Non farebbe il più grande raduno figlia con questi dalle politiche che dell'amaro perché il Veneto persistente
Ruolo spero
Tanto perché non ci poiché la pratica per la nostra azione
Amico mio come giudice preso Milan
Io mi prenderò nato seguendo la strada e glielo darei ti darò tutto il mio affetto guardiamola insieme
Ad avere
Argomenti attuali
Da aggiungere nei ma è stata questa riguarda quando e come andava abbiamo esempi in un giro di Goldoni paga dico di non di leoni ma Cassano avrà tenendola e aveva chiesto al valore che è una però ricorda interagire o pur rendendo conto io liturgico più non c'è da doppio scontro piloti vietato detto l'onorevole D'Alema guardiamo anche a Roma porre
Meglio andare in questo posto di andare a cercare il mio figlio del cielo lo tenne lontano avrebbe
A votare
Giorni
Rientrato
Agraria
Arco alpino arco avanti riceverlo Rino
Accordi l'arco invece Luino inizio
Perciò
La croce so coraggio vostro
Bene alla salute Bono
Ma femminile sottratti
No cui Busalla giù
Isola pazza isola pazza
Si dice fa calmo SIM solo cinque abita
Ma in luglio
Sì ma solo tre
E sigillati in luglio terra uscirà il mio nuovo menu è lo Stato ma cane mi ha e tu parla bene una volta a bordo di un
Chiese come stai di Roma drone
Quelle carte le scale
Rischi di fra
Filomeno loro aderente no almeno
Non voglio servirlo non vale niente perché al validi ente carciofi
Roma devo mi ha detto e
Affondata tre soldati
In una volta sola laggiù Jobim Spagna io
Cascinelli spagnolo ecco un mi ha dimostrato Suma esce cuoceteli pagine accusiamo bene
Ma essa Huey Moffa indetto luogotenente
Beh prego prego meritavo Caporusso
Il suolo musica superava i suoi titoli ai tuoi sommario comma sedici Rispetto hawaiano vaso
Ma si ebbe a me
Ai Magi al fastidio
Fava è stata a luogotenente
Franco ha mai non oltre l'acquisisce gli acquisti lieve che è Bonanni offende a riprenda Marcello mai obbliga umana rossa in minoritaria legga un altra norma del vivere no no spieghi eh tu metà volto a porsi la prima davo perché aveva svolto con le spagnole Thabo affermazione minori aggiungono mettere paura come a farli
Aggiungo solo continua a farlo
Mio vecchio padrone
Il mio vecchio padrone si chiama Prospero io ero subito non tiranno uno stregone che con i suoi trucchi si è preso la mia isola intendo
Comunque ma ieri
Trentuno in giardino
Che in un cellule a fornire
Tabor Temanza ti riduco Mario baccalà senatrici vanno unitamente
Hanno vicini ligi
Tundo continua Paola continua di c'era una signora nemici come dicevo
Il mio vecchio padrone si chiama Prospero lo stregone che si è preso la nell'isola per coraggio degli italiani sarà il signore dell'isola e io tu servitore per sempre
Mamma mia allora Cimarrusti organizziamoci ma tu mi può portare a casa di questo Poseidone
Voglio nuova vasca dove come si chiama Bonaiuti negando però spero portano a casa di questo qua certo di riuscire però consegnerò addormentato
Così su di lui puoi fare quello che vuoi
Seminari ma non mangiare all'università insieme ma minore apporto alle sorgenti mamma
Ma finirà col vino verrà isolato ma sarà ma vada
Custodisce io dico ma che nelle chiamate bruciate nell'omonimo attivo bugiardo se tu adesso cinquantuno sono accusate sei milioni non è quando l'hanno è da ciò è chiaro metterlo Cavallai angolo alle famiglie parrocchie nuovi vedono Sordi Gennaro coprire di tu non sono le vecchie leggi Evans Colangelo vai che esterna Peppo avevi spagnolo d'Italia lei nuda fatta in atti binari nelle arabi fisico
E tu continua dicendosi felice
Come ti dicevo il mio vecchio padrone
Ha l'abitudine di dormire pomeriggio
Vi era quello il momento migliore per ammazzare prima però non dimenticare di bruciare equilibri robotizzato in collegi senza di loro non può comandare più nessuno
E Porrini devi sapere che ha una figlia bellissima
Ma è una bella voglio una
No
Io di donne avevo visto solo mia madre il lurido
Bene o in ma sono sicuro che le farà onore al tuo letto che allora ho deciso molto e io ucciderò quell'uomo miglia
E mi vedo la sua isola te la figlia solo io e io saremo re era già musica Curagi pettine è tutto si è primo lo sarete riceve
Te piace Sephora qua tragico cinesi
Entro mezz'ora prosperò sarà addormentata lucida RAI
Va bene certamente
Qualche segno fatale
Aggiungere bisognerebbe ma ognuno gli favorire ora ci giudicano fornisce presidente dell'Ina Mondadori non fa mai già questo pagando solo prestigiosi e non rilevata
Padre questo Kakà solo nullo il giorno Presidente rinvia la forma d'Etiopia esce politici credo mahdista esce poltrone devo anche altri Alfarano coordinò le cure migliori noi bambini dati io vietati i valori ma avete paura di questi suoni o a chi si sono dati annuncia non dovete averne TV l'isola è piena di suoni rumori e dodici minuti che danno piacere
A volte sento mille strumenti vibra al mille Loreggia a volte
Voci vicine e lontane che pur se mi sono svegliato dal lungo sonno mi fanno addormentare di nuovo poi sognando vedo le nuvole spalancarsi e il cielo riempirsi di colori sconosciuto poi tutto svanisce
E Dio piani perché voglio sognare ancora
Ma se allontanata da Pluto Hanbury qua
Degli ammalati
Per fare una rosa o no come Segretario Annan soli
A Roma
Provvedere mie tedesca abbiamo apprezzato l'onestà Falco buono
No non mi stanno bene
Allora
Sia rilievi critici siamo invulnerabili il metallo tenero stress ma
Intenti invernale
No sì
Follini ricognitivo almeno noi
Le nostre spade sono una completare il prelievo ecco
Deve
Associati ad ac uomini a
Verrà
Sant'Anna quantità tanta sbagliate le onde così alte annacqui docente mai usare sembra
No niente supreme nomine in erano
La vostra pace
è segnata per sempre
Andiamo si annuncia il destino manomesso processo atteso hanno già accolto figlio
Non si sa no generale dell'emirato
Banali mi
No
Noi consigliamo
Il venti generalmente diventa Vincenzo ieri
Come mezzo
Sì sì
Negli anni
Che
Che
Che
I
Muscoloso
E mostruoso viterbese inutile parlare
Le onde
Parlare ripete noti Procter vivente Doni denunciare mio delibere mio figlio sepolto le banche e io devo trovare dopo figlia genero accanto all'uno
Allora Lord abbastanza
Una volta al diavolo e ministri c'erano tutti una loro sono contento e Martirano
Vivere meglio ottiene da loro disperazioni
Non è colpa eccome un veleno che agisce molto tempo dopo ora gli morte lamenti aspettatevi dai controllori attardati
Spiriti Jo creatori con la mia
Figlio mio aria stravolta scendere spaventa Sinister il nostro spetta sta finendo
Questi nostri attori sono tutti spesi che si dissolvono nella
Nell'area sottile
Come l'edificio senza fondamenta questa visione
Torri ricoperte di di palazzi sontuosi i tempi sono e lo stesso il globo terrestre tutto quello che contiene si dissolverà
Come la scena degli stupri tuo sparirà senza lasciare
Comma noi siamo della materia di cui sono fatti su
La nostra piccola
Sull'onda attraverso
Per
Ma per per
Un allora
L'
Lavoro Fini
Di
Di aver
Rognoni
Hanno
In a lungo vissuto straniero in quest'isola
Giorno dopo giorno ne ho conosciuto le voci su riapparizione ma non sono diventato il padrone dell'isola ne ha solo imparato la musica la trama nascosta da suo partitura sottile prono
E Bovo issati delle colline Mitteldithmarschen livellare voi che cammina senza lasciar libero entrarci adiacenti via chiaro della luna
Con il vostro aiuto ho imparato ad oscurare il sole a mezzogiorno e magari bellico con la mia arte contiene ossia dove forze del male dato fuoco al Duomo espiantato primato dove la grande quercia
O adesso qui non c'è un Lorenzo Necci ieri
O religiosa a Reggio Emilia
Con un ultimo incantesimo ho speso la mia bacchetta magica era seppelliscono nel mare ecco
O pennarello
Forse si sono
Ecco
Orario perdonato il traditore invito tutti voi ospiti Gentilini ad essere testimoni alle nozze del giovane Ferdinando con ragione Miranda
Ora aggiungendo giustizia vi supplico non abbandonati prima con lo sguardo i generosi liberarli ormeggi farti sentire il battito cardiaco stravagante e con i soldi Gentili gonfiate ricevere verso il nuovo mondo
Leasing il ritorno verso il Ticino
Ecco
Visivo veneti su un ictus sul rientro in gara sì qualcuno tutto ciò neutra quando oppure però una copertura
Non l'abbiamo pagata tanto tanto uno
Il anagrafe uno brinato capannoni
Vola ora
Commenta va
Bene o almeno viene venerdì sì disabili
Di i i
I
Grazie
Scusate ho dimenticato di rendere omaggio alla grandezza di Shakespeare su questo testo che nel Seicento e quindi non ho presentato il lavoro ma poi così frammenti parlavano da soli
Però questo testo il Seicento ci mette insieme tante di quelle questioni colonialismo in relazione fra le generazioni riparare ai al torto senza violenza
C'è chi teorizza la il risanamento dell'Illiria dare giustizia senza violenza in quegli anni lì siamo veramente ai vertici della poesia mondiale e poi fatemi ringraziare i nostri attori perché per me sono molti un po'