Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia lo dicevamo già lunedì sera certamente il momento peggiore che ha coniugato amarezza personale preoccupazione
Istituzionale per il Presidente emerito della Repubblica Giorgio Napolitano scomparso venerdì scorso
è stato il suo coinvolgimento indiretto nel processo sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia con l'eccezionale deposizione alla Corte d'Assise di Palermo salita in
Trasferta alla Quirinale e noi questa sera vogliamo proporvi la seconda puntata dello Speciale giustizia curata da Sergio Scandurra
Il diciannove febbraio due mila quindici con appunto la seconda parte dell'esame testimoniale
Alla Quirinale di Napolitano ma forse è il caso di riassumere la genesi di questa a testimonianza di riassumere brevemente la vicenda
A quattro telefonate tra il sette novembre due mila undici è il nove maggio due mila dodici tutte intercettate durante l'inchiesta sulla trattativa Stato-mafia
Con intercettazioni legittimamente disposte ed eseguite al al telefono da una parte l'ex presidente del Senato ex ministro dell'Interno ed ex vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Nicola Mancino dall'altra punto il presidente della Repubblica allora in carica Giorgio Napolitano
L'utenza intercettata con regolare autorizzazione di un giudice era quella di Mancino indagato nella procedimento e poi lo ricordiamo assolto
Ma nelle conversazioni era casualmente finito il capo dello Stato al quale la Costituzione attribuisce garanzie particolari
La procura di Palermo aveva valutato quelle intercettazioni come irrilevanti e riteneva che dovessero essere distrutte ma seguendo la via ordinaria disegnata articolo duecentosessantanove del Codice di procedura penale
Con un'udienza di fronte al Gip e alla presenza delle parti che se interessate hanno diritto di acquisire atti alloro utili procedura che invece fu valutata come assolutamente impercorribile dalla Presidente Napolitano dal momento verrebbe creato un vulnus alle prerogative costituzionali
Del Presidente della Repubblica i pubblici ministeri palermitani secondo la tesi dell'allora capo dello Stato non erano neppure legittimati a valutare quelle intercettazioni come irrilevanti avrebbero dovuto chiederne immediatamente al giudice la distruzione senza alcun coinvolgimento delle difese degli indagati
Alla riguardo negli atti del qui dinari venivano citati l'articolo novanta della Costituzione l'articolo sette della legge cinque giugno mille novecentottantanove numero due mila diciannove
In cui si legge fra l'altro Salvini i casi di alto tradimento attentato alla Costituzione e secondo il regime previsto dalle norme che disciplinano il procedimento di accusa
Le intercettazioni di conversazioni cui partecipa il Presidente della Repubblica ancorché indirette od occasionali
Sono invece da considerarsi assolutamente vietate non possono quindi essere in alcun modo valutate utilizzate e trascritte
E DS il Pubblico ministero deve immediatamente chiedere al giudice latta distruzione
La controversia un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato fu risolta dalla Corte costituzionale che diede ragione a Napolitano riconoscendo al capo dello Stato una tutela rafforzata il Presidente della Repubblica deve poter contare sulla riservatezza assoluta delle proprie comunicazioni non in rapporto a una specifica funzione
Ma per l'efficace esercizio o di tutte e quelle Inter ti intercettazioni furono distrutte il ventidue aprile due mila tredici nella nell'ottobre due mila quattordici come dicevamo i magistrati palermitani chiesero ottennero la testimonianza del presidente Giorgio o Napolitano
E dunque non è questa sera la vogliamo proporvi la seconda puntata dedicata a questo esame testimoniale di di Napolitano al Quirinale
Però per dovere di informazione per completare appunto l'informazione su questa a vicenda aggiungiamo anche che nell'aprile scorso nell'aprile due mila ventitré è calato definitivamente il sipario sulla discenda della trattativa Stato-mafia perché dopo dodici anni di processo la Corte di Cassazione
Ha confermato il giudizio d'appello
D'assoluzione per i generali in pensione Mario Mori Antonio Subranni e per l'ex colonnello Giuseppe De Donno ed è andata oltre confermando l'assoluzione pure per l'ex senatore Marcello Dell'Utri assoluzione dunque
Con formula piena per non aver commesso il fatto per gli ex ufficiali del rosso
Accusati di aver trattato con l'ex sindaco mafioso di Palermo Vito Ciancimino con l'obiettivo di fermare le stragi di mafia del mille novecento novantadue ed è appunto calato così
Il sipario sulla processo sulla presunta trattativa Stato-mafia
Ma torniamo alla testimonianza di Giorgio Napolitano al Quirinale e sentiamo dunque questo speciale giustizia del diciannove febbraio due mila quindici curato da a Sergio Scandurra è dedicato appunto alla testimonianza di Napolitano nell'ambito del nel processo Bagarella ed altri
Sulla presunta trattativa Stato-mafia ricordiamo anche che l'esame testimoniale della Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Fu in realtà reso il ventotto ottobre del due mila quattordici ma diffuso con alcuni nei alcuni mesi dopo sentiamo dunque lo Speciale giustizia di Sergio Scandurra
Buonasera gli ascoltatori dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la stasera completeremo nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria l'ascolto di questa udienza storica del Quirinale la seconda parte dell'esame testimoniale di Giorgio Napolitano
Che ha avuto luogo il ventotto ottobre scorso nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia siamo dunque ancora nella fase di escussione testimoniale tenuta dal pubblico ministero Nino Di Matteo
E poi tutto il resto vedrà invece impegnati gli avvocati dei difensori di parte civile e anche la corte d'assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto
Da ieri siamo usciti dalla che lascia Rita delle ottanta e dispari pagine del verbale che sono state pubblicate tre giorni dopo l'udienza del ventotto ottobre scorso
Ieri abbiamo spiegato anche un po'i retroscena su come siamo arrivati a a liberare una voce in ostaggio delle cancellerie del Palazzo di Giustizia di Palermo è che di certo le reticenze non erano da parte del Quirinale al riguardo
Di questa testimonianza sicuramente storica anche questa lezione stock di storia che il testimone ha dato in pubblica udienza perché ricordiamo che questo è un atto come ha detto la stessa Corte d'Assise
Di Palermo non destinato alla secretazione
A ottobre ci si fermò solo al verbale confinato negli angoli di internet ma radio radicale
Non solo appunto ha reso integralmente il pubblico ascoltabile sul proprio sito radio radicale punto il tiro l'udienza integrale ma nella sala portando alla conoscenza e al diritto della conoscenza
E anche alla riconoscenza verso una grande figura come opera di Giorgio Napolitano
Attraverso la trasmissione radiofonica integrale di questa udienza
Di questo viaggio di questo processo che ancora oggi tiene le sue udienza Laura bunker dell'Ucciardone di Palermo invece ancora oggi si sono tenuti degli dell'esclusione tenuta dell'escussioni testimoniali stato sentito il monsignor Fabbri su una vicenda peraltro già emersa grazie alla difesa del generale Mori l'avvocato Basilio Milio
Sul ruolo fondamentale dei vertici del clero
Riguardo la vicenda dei quarantuno bis soprattutto il cambio del DAP cambio di testimone al vertice del DAP Nicolò Amato dal Adalberto Capriotti
Un'udienza che ricalca appunto la storia del di un processo conclusosi in processo pone sulla trattativa conclusosi con l'assoluzione generale Modica il Cornello Mauro Obinu appunto oggi hanno risentito di nuovo a Palermo perché le se testimonia identica
Il famoso monsignor Fabbri rifugiati abbiamo dato conto va comunque avremo modo di ritornarci nell'ambito di un processo che però ma mano che va avanti fatica a materializzare un tavolo di concertazione un qualche tavolo di concertazione tra lo Stato e la mafia
Almeno per come lo declina la pubblica accusa di Palermo ma veniamo al documento storico appunto che abbiamo liberato
Siamo nella fase appunto della seconda parte dell'esame destina l'ufficio e la pubblica accusa ieri abbiamo ascoltato l'intervento di saluto dell'allora
Facente funzioni del procuratore capo l'aggiunto Guerci tutto l'escussione testimoniale tenute condotta dal pubblico ministero al procuratore aggiunto di Palermo Vittorio Teresi
Poi abbiamo iniziato ieri a sentire le prime domande
Del pubblico ministero Nino Di Matteo che affronterà continue ripartiremo da dove ci siamo fermati ieri appunto il periodo caldo del novantadue novantatré soprattutto al novantatré l'anno delle stragi anche a Firenze Milano soprattutto Roma l'attentato a Maurizio Costanzo il blackout ora nelle sedi nelle più alte sedi istituzionali
E poi la parola passerà invece per il controesame gli avvocati sentiremo gli avvocati Massimo Krogh Nicoletta Piergentili indifesa di Nicola Mancino Giuseppe Di Peri indifesa di velluti Danilo Fatur l'avvocato di parte civile
Nel comune di Palermo che ha avuto il suo potremmo dire poco brillante momento di celebrità poi all'uscita dell'udienza che si era tenuta a porte chiuse
E che disse subito ecco visti fu il primo a uscire che Napolitano si avvalse della facoltà di non rispondere in in alcune domande così
Non è poi stato come abbiamo peraltro documentato scegliere come documenteremo oggi anzi in molti passaggi lo stesso presidente
Nonostante le perplessità le obiezioni mosse dalla dottor Montalto che presiede la Corte d'Assise
Di vuole rispondere alle domande su altre inevitabile che ha perso abbia perso la pazienza sono ripetitive per di più quelle formulate da questo avvocato di parte civile del Comune di Palermo
Che appunto è stato anche ripreso più volte commoventi qualche momento di tensione dal presidente della corte d'assise Montalto perché in effetti accanirsi sul fatto che Napolitano che il Polo ha spiegato bene ed essere più o meno del tuo del lei allora disse D'Ambrosio ha già spiegato lo abbiamo sentito l'udienza di ieri dell'alta considerazione avuto chiara della figura di Loris D'Ambrosio ma soprattutto del rapporto altamente professionale severo in un in un luogo appunto istituzionale come il Quirinale
Dopo questo avvocato di parte civile del Comune di Palermo guidato da Leoluca Orlando
Verrà poi il il momento del controesame dell'avvocato Luca Cianferoni difensore divina e anche degli avvocati miglior Romito che però hanno scelto di non fare
Di non tenere il controesame in questa udienza per rispetto della figura del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Questa parte di documentazione nella seconda parte integrale conferma ancora una volta la lezione di stile ma anche il piglio con cui in certi momenti risponde lo stesso Napolitano soprattutto all'avvocato Cianferoni che ha cercato di portarlo fuori dal dall'articolato di prova previsto per questa escussione testimoniale citando lo citando soprattutto l'autobiografia di Napolitano
Napolitano lo sentiremo ad un certo punto ha ha ringraziato ma ha anche detto l'avvocato Cianferoni informa un piglio decisamente anglosassone avvocato non credo che qui dobbiamo fare un talk show sulla storia della Repubblica magari fosse solo un talk show il problema è che siamo punto per quanto riguarda la dimensione tematica di questo processo all'uranio palermitana
Ma c'è un altro passaggio dove a un certo punto l'avvocato Cianferoni esce diciamo fuori dal tema
Chiede a Napolitano si è venuto a conoscenza di rapporti tra servizi segreti e Cosa Nostra che Napolitano risponde non ruberò certo il mestiere alla procura avventurando mi interni come quelli sui rapporti servizi segreti
Formidabile qualche pettinatura più di una da parte del testimone c'è stata
La sentiremo la sentiremo integralmente anche questa sera allora non sottraiamo altro tempo al grosso di questo speciale giustizia che appunto la documentazione sonora di questa udienze anche storica
Soprattutto che da ieri ambita finalmente nell'archivio di radio radicale nelle disponibilità di tutti
E allora ci diamo la parola al pubblico ministero Nino Di Matteo per conclusione del suo esame del testimone e poi via via i controesami degli avvocati che gli abbiamo già citato buon ascolto
Presidente nei mesi successivi
Si verificarono degli attentati con l'utilizzo di esplosivo con
Bombe
In via fallo a Roma
In via dei Georgofili a Firenze
è nella notte tra il ventisette e il ventotto luglio del mille novecentonovantatré contestualmente in via Palestro a Milano per San Giovanni laterano e San Giorgio al Velabro a Roma
Ricorda presidente quali furono
Ai più alti livelli istituzionali e politici
Le reazioni più immediate a quelle stragi
Quali furono
In quelle sedi cioè più alti livelli istituzionali
Le valutazioni più accreditate al momento sulla matrice e la causale di quelle stragi che tanto profondamente l'anno scorso il Paese
Scusi signor presidente se posso chiederle se in alto che è stata aggiunta un'altra richiesta
Il mio è un po'diversa perché un po'diversa perché la richiesta la borraccia Veronica al momento non è all'esame della nostra odierna udienza attiene la fa un patto ulteriore
Questa domanda mi pare che non sia pertinente con quel fatto per quel fatto sta almeno per quello che è stato richiesto l'avvocato Cianferoni riguarda degli allarmi che riguardano la sua persona in particolare il contesto però è unico in ogni contesto sicuramente uno in ogni caso posso rispondere c'è getta infatti per questo voi
Se successivamente sarà posto un'altra questione cercherò di evitare di ripetermi
Cercherò livello a prezzi lo apprezziamo sicura nell'interesse generale lo apprezziamo sicuramente Aranti raccogliamo questa disponibilità anche per esigenze per così dire come usiamo dire noi di economia processuale
Ringraziamo ancora la disponibilità quindi allora procediamo alla discussione avvocato Cianferoni scusi mi permetto il Pubblico ministero quindi in buona sostanza oggi l'esame sarà completo sul testimonial il PM della difesa essendo questo
Tema già introdotto in sede di esame in ogni caso con controesame come è stato precisato nell'ordinanza che la corte ha emanato Falck qualche giorno fa evidentemente il controesame può avere a oggetto
Le stesse degli stessi temi introdotti in sede di esame garanzia di esame stiamo con questo momento introducendo proprio se non proprio quel tema ma quel tema già arriveremo perché come e il il Presidente Napolitano adesso precisato il contesto evidentemente e sicuramente lo stesso prego Pubblico ministero vuole che ieri ripeto la domanda nonché l'ho ben presente
Ma la valutazione
Comunque
Alle autorità
Istituzionali in generale di governo in particolare fu che
Si trattava di nuovi sussulti
In una strategia saggista dell'ala più aggressiva della mafia si parlava allora in modo particolare dei corleonesi
In realtà quegli attentati e poi colpivano edifici di particolare valore
Religioso artistico e così via
Si susseguirono secondo una logica che apparve unica e incalzante
Per mettere i pubblici poteri di fronte a degli aut aut che questi ha urtato posso potessero avere per sbocco una richiesta di alleggerimento delle misure soprattutto di custodia in carcere dei mafiosi opposizione avverrebbe sbocco la destabilizzazione politico-istituzionale del Paese e naturalmente
Era ed è materia materia opinabile comunque non ci fu assolutamente sottovalutazione siamo arrivati con la sua domanda ad un periodo che vede Carlo Azeglio Ciampi il Presidente della Repubblica e Ciampi a destra tornato molte volte in più pubblicazioni anche libri recenti Fortunato su quello che di inquietante presentò quel momento non soltanto gli attentati furono compiuti a Firenze a Mila no a Roma in modo quasi concomitante un po'prima a maggio se ben ricordo il Georgofili e luglio gli altri ma addirittura cito come particolarmente inquietante l'episodio di un blackout al Quirinale
Quindi c'era molta vigilanza molta sensibilità e molta consapevolezza della gravità di questi fatti
E quindi lei ha detto sì si ipotizzò
Subito che che la la matrice unitaria e la riconducibilità ad una sorta di aut aut o di ricatto e la mafia ho capito bene
Sì ricatto o addirittura pressione a scopo destabilizzante di tutto il sistema
Ma i progressi che presumendo essi fossero reazioni di sbandamento delle autorità dello stato delle forze dello Stato
Senta in parte ha già introdotto lei con la sua risposta precedente l'argomento sul quale le volevo chiedere un ulteriore specificazione
Lei ricorda se nelle ore successive agli attentati del ventotto luglio
Il Presidente del Consiglio Ciampi era dipartimento del consiglio in quel momento gli USA anche in esito al Nomentano blackout delle linee telefoniche di Palazzo Chigi di cui lei ha fatto cenno affermò pubblicamente di avere tenuto in quelle ore il verificarsi di un colpo di Stato
Ricordo benissimo
Ricordo benissimo
Poteva considerarsi un classico ingrediente
Di colpo issato anche e il tipo verificatosi in Africa e ci sia un taglio al vostro questo tentativo di isolare
Diciamo il cervello o o operante
Delle forze dello Sato blocchiamo
Il governo e il capo del governo l'edificio in cui vengono prese le decisioni del governo dopo di che possono rimanere senza guida le forze di polizia alle forze dell'ordine questa certamente e ciò che aveva
In modo particolare impressionato Ciampi
E che aveva indotto a parlare qualcosa che poteva essere assimilato a un tentativo o o Valvo urbano Progetto l'incontro di sabato
Lei personalmente intanto le chiedo nell'eventuale sua condotta
Rispetto a questa affermazione diciamo così grave del Presidente Ciampi
Ebbe modo di approfondire col col lo stesso Presidente Ciampi il tema
Di confrontarsi con il Presidente del Consiglio quindi su su questo timore espresso immediatamente e credo anche pubblicamente
Penso soprattutto ebbe modo di confrontarsi o il Presidente del Consiglio Ciampi il Presidente della Repubblica Scalfaro poi noi residenti nelle camere io della Camera dei deputati Spadolini nel Senato della Repubblica sicuramente scambiamo opinioni ma il da farsi era competenza esclusiva del governo
Parlamento poteva essere luogo di dibattito di interpretazione dei fatti anche di convalida di decisioni del governo ma diciamo il futuro della responsabilità era senza alcun dubbio il governo e non a caso il blackout l'abbiamo fatto i presunti eversori avevano fatto a palazzo Chigi e non a Palazzo Montecitorio né auspicabile a Palazzo Madama
Noi seguivamo eravamo coinvolti eccetera ma in quel momento il bersaglio e di conseguenza la sede delle decisioni da prendere era Palazzo Chigi e del Governo
Questo
Timore questa percezione che lei poc'anzi ha spiegato in maniera
Così chiara
Esaustiva
Cioè che si trattasse di un di un
Vicenda unitaria portata avanti sostanzialmente all'ala corleonese della mafia
Per costringere in qualche modo lo Stato reagire diversamente da come agito forse fino a quel momento
Su questa vicenda lei personalmente ebbe modo di confrontarsi con l'allora presidente della Repubblica onorevole Scalfaro
Ma il credo di sì perché avevamo un rapporto
Abbastanza intenso
Può sempre in coppia io e il collega Spadoni
In alcuni momenti difficili o significativi fummo anche invitati dal presidente Scalfaro a dare notizia di una riunione di questa sorta di TA dei istituzionale
E quindi di sicuro si parlò anche in questo ma il tenore della conversazione o meglio i contenuti specifici di quella conversazione del novantatré nulla ogni potrei ricordare
è giusto ritenere sulla base di quello che lei ha detto che comunque susseguirsi di questi attentati provocò una fibrillazione istituzionale molto rilevante certamente me quando con noi
Presidente del Consiglio il capo causa il governo dice abbiamo rischiato un colpo di Stato se non c'è allora fibrillazione vuol dire che il corpo non risponde a nessuno stimolo o
Presidente pochi giorni dopo il
Dieci agosto del mille novecentonovantatré
Un alto funzionario della DIA mi pare allora vicepresidente della Direzione investigativa antimafia del da poco era stata introdotta per legge il dottor Gianni De Gennaro invio io diciamo perché sono acquisizioni processuali già consacrati in questo dibattimento
Al ministro dell'Interno Mancino
Che successivamente lo trasmise al presidente della Commissione antimafia Violante
Un appunto riservato
Concernente le le stragi consumate a Roma e Milano così viene definito
Nella punto sì evidenziava la probabile causale collegata alla reazione della mafia regime penitenziario speciale del quarantuno bis e si concludeva le leggo testualmente
L'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo quarantuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe
Se vogliamo chiedere
Presidente
Il ministro Mancino
Il presidente Violante
Che avevano comunque ricevuto quella nota o eventualmente altri la misero a conoscenza del contenuto di questa nota riservata del dice il capo della DIA
Non ricordo il signor Presidente mi permetto di osservare che ci stiamo allontanando i molti chilometri dal luogo vicecapo della originaria sollecitazione di una mia testimonianza
E poi davvero un po'supponendo che io abbia una memoria
Che fare che farebbe impallidire Pico della Mirandola
Ricordare ogni elemento si è rifiutata quella nota che cosa che Coveri anch'io Tizio e Caio
Francamente non credo di poter rispondere sì ma noi ovviamente come avviene spesso e come avvenuto finora in questo dibattimento ovviamente teniamo conto che la distanza temporale tale per cui determinati ricordi salvo fatti particolarmente eclatanti sono sicuramente o o determinati non ricordo sono sicuramente giustificati prego Pubblico ministero vediamo di entrare più nel tema nel tema nostro sì una domanda più generica almeno specifica
Sempre in quel contesto
Temporale
Nella sua qualità di presidente della Camera e quindi di terza carica dello Stato
Venne presso edotto di note informative dei servizi segreti
Che paventava sto parlando di periodo successivo al ventotto luglio il rischio di ulteriori stragi mediante l'uso di esplosivi sbocchi pubblici come porti aeroporti stazioni ferroviarie
Note di servizio
Chiedo scusa a Brindisi credi bisticcio dei servizi d'informazione sicurezza non sono mai state inoltrate ai presidenti delle Camere anche dalla documentazione che poi a messo a disposizione di questa corte la Procura di Firenze si può notare che tutte quelle note non hanno mai tra i destinatari presidenti delegata perché c'è un problema generale di di divisione dei poteri distinzione delle responsabilità di che cosa facciano
O di che cosa suggeriscono i servizi
Formazione sicurezza non ha nessuna competenza chi presiede la Camera o il Senato della Repubblica deresponsabilizzare competenze sono altrove sono nell'organo di governo
Che prevede prendeva in generale del Presidente del Consiglio segue l'attività dei servizi e le responsabilità sono naturalmente presso anche presso il ministero dell'interno presso i comandi delle delle forze di polizia vedi io note non ne ho mai avute
Del servizio
Sì Presidente la la la ringrazio della precisazione infatti io avevo chiesto
Se lei in qualche modo venne informato non necessariamente attraverso la trasmissione di notte
Ma dato il particolare contesto di fibrillazione istituzionale se venne informato che i servizi avevano comunque acquisito
Pochi tenevano comunque di dovere rappresentare ad altre autorità
La il pericolo i ulteriori sarà su questo però la risposta mi sembra che è stata chiara semmai visti i documenti che ormai sono noti e sono stata acquisiti sia andiamo sulla specificazione che riguarda la persona perché allora a quel punto l'aspetto può essere leggermente diverso
Prima di procedere anche nel senso indicato dalla dalla corte una domanda propedeutica alla comprensione delle successive risposte
No va be'faccio subito la domanda
Specifica poi vediamo se è il caso di approfondire ulteriormente
Signor presidente lei in quel periodo
Quindi stiamo parlando del periodi in cui svolgeva le funzioni di presidente della Camera
Venne reso edotto in qualsiasi modo le chiedo
Di note informative del servizio segreto militare che paventavano un attentato nei nei suoi confronti nei confronti della sua persona Presidente della Camera è o nei confronti del Presidente del Senato Spadolini
Intendo rispondere a questa domanda e ad altra che avevo capito potesse essermi rivolto d'altra parte è nato a metodo una sola risposta
O ad ora e vale anche per la ripetizione noi infatti come ho detto prima approfittiamo di questa massima disponibilità che lei ci sta cortesemente equità meglio che a Berna per anticipare ovviamente anche questo tema in modo da esaurire del tutto la sua testimonianza e non
Disturbarla culture ormai scusi ottusità ringrazio così se il teste scusi signor Presidente Obama come una Cianferoni buongiorno
No tentare in buona fede al teste indicazione corretta processuale la risposta della paura ma ci si può tornare contro il sacchetto nel controesame in ogni casa e garantite dalla quindi necessariamente ma il presidente Napolitano per così triste ulteriori atterraggio che speriamo non siano necessari quante nuove cediamo che non siano necessarie rinunciare alle
Prego presidente io fui informato che c'è senza venire carte senza sapere di notte Silvio di o di chicchessia fui informato che c'erano voci erano state raccolte da confidenti
Notizie circa un presso un possibile attentato alla mia persona o a quella del senatore Spadolini
Poi sinceri che
La sequenza avrebbe dovuto essere secondo queste anticipazioni di una fonte poi a un dato momento chiamata sotto fonte ma non sono uno specialista nel linguaggio dei servizi
Suppongo che più o meno sia la stessa cosa che avrebbe dovuto esserci prima
Un attentato stragista col maggior numero possibile di vittime e a seguire
Ci sarebbe dovuto colpire un rappresentante delle istituzioni politiche
Ne informa ne fu informato adesso spiego un po'meglio perché in quell'estate del mille novecentonovantatré e
Io feci una brevissima vacanza come da molti anni nell'isola di Stromboli naturalmente
Lei era informata la polizia che predisponeva delle misure di protezione e io posso solo ricordare otto
Una testimonianza di chi era allora capo della mia segreteria alla Camera dei deputati che io formalmente rifiutai
Un rafforzamento della scorta o comunque
Delle protezioni per questa mia breve tradizionale
Vacanza con la famiglia a sono buoni però aveva anche messo in programma
Una visita che in parte aveva un obiettivo politico dirò subito quale in parte era anche una visita puramente culturale per qualche giorno a Parigi nella seconda metà di agosto
E io in effetti parti
Rettifico qualche cosa diciamo nella mia
Benché come dire
Efficacemente artigianale di va conservazione in qualche riferimento alla mia attività ho trovato che che partì con mia moglie il ventiquattro agosto mille novecentonovantatré con volo di linea
Per Parigi e che a Parigi il ventisette agosto e se ne diede notizia pubblica disse una notizia di agenzia
Incontrai il presidente
Dell'Assemblea nazionale francese Philips che che era venuto in visita a Roma col quale aveva avuto uno scambio molto cordiale e e quindi io fui
Dicevo tornasse viene quello fu però l'unico momento schiettamente politico istituzionale della mia visita a Parigi il resto era
Cultura
Il giorno prima della mia partenza che avvenne appunto il ventiquattro di agosto io fui richiesto di un colloquio dal capo della polizia prefetto Parisi
Il quale molto gentilmente miti informo che c'era questa
Notizia
Che i servizi e la consideravano
Una notizia da prendere naturalmente con molta cautela Manon palesemente incredibile
E invece però
Il carattere consistenza o gravità di questa fonte
E tale che io non le chiedo di annullare il viaggio apparire io le chiedo soltanto di predisporsi ad avere una particolare
Vigilanza perché
L'accompagneranno a Parigi accompagneranno cioè che si troveranno negli stessi giorni a Parigi in albergo diverso dal suo
Alcuni Knox
Gli agenti sapete il nucleo degli agenti speciali il pronto intervento della polizia di Stato
Che molto discretamente però
Le copriranno le spese
E quindi io inviterei sul senso precisamente questa notizia poi leggendo la documentazione che è stata credo messa agli atti questo in questo processo la documentazione due mila
Due mila e due
Mi corregga dalla procura di Firenze
Sino a documentazione del novantatré del SISMI
Trasmessa alla procura di Firenze nel due mila e due che da noi diciamo recuperata acquisita nell'ottobre del
è questo in questo mese di ottobre Point di poi li ho letto un paio di cose significative che avevo anche annotato
Cioè a un dato momento si dice da parte della fonte un sottofondo fosse privo che i nomi di Spadolini e Napolitano
Venivano indicati e semplifichi attivamente
E poi che i nomi valori e di Napolitano erano indicati per dare nel senso dell'importanza dell'obiettivo politico che si voleva colpire
Non si disse sono già specificamente definiti dei progetti di attentato all'uno o all'altro comunque quello che io seppi da Parisi fu molto generico si disse nemmeno nulla di quanto poi abbiamo letto essere stato oggetto di una nota del SISMI e tornato e tornato da Parigi
Non fu
Sottoposto a nessuno ulteriori speciale misure di protezione continuai ad
Quella che arrivo come presidente alla Camera dei deputati poi si è letto che a un dato momento del vari motivi dei progetti erano svaniti
Sono contento semplice informazione che effettivamente
Del tutto nuova e personale possano essere di qualche interesse
Per la Corte per le parti questo è ciò che io ho voluto morire affidandola memorie anche a qualche appuntino
Delle mie partenze dell'epoca
Senta Presidente quindi perché lire
Lei di questo paventato
Ha tentato di questo pericolo ebbe contezza
Solo dal capo della polizia e solo in occasione del previsto viaggio a Parigi alla vigilia del mio programmato viaggio a Parigi
In quel momento
Non le chiedo quello che lei poi eventualmente letto sui documenti processuali che ne abbiamo acquisito
Ma
Il capo della polizia Parisi
Le disse se erano state allertate o comunque informate
Altre autorità oltre che di polizia anche politico istituzionale
Le disse o comunque lei poi sette scusi se la domanda è un po'articolata se per esempio il Capo dello Stato onorevole Scalfaro e il Presidente del Consiglio Ciampi fossero stati informati di questo ulteriore paventato pericolo senza mezzi presidente Scalfaro
Con quale proprio in quei giorni avevo una colazione col un programma di lavoro cioè quali sono le prospettive dell'attività parlamentare alla ripresa autunnale certamente Scalfaro si anche per il suo rapporto di fiducia molto stretto con il prefetto Parisi
Suppongo anche Ciampi Baronio posso dire con certezza
E quindi
Mi pare di avere capito con il presidente Scalfaro ci fu un'interlocuzione diretta da parte sua
Anche la parte di Spadolini
C'erano interlocuzione diventa sia interessato c'è la concezione la concezione Scalfaro che non condividevamo che accanto a una istituzione
Monocratica di vertice qual è il Presidente della Repubblica le altre due istituzioni
Rappresentative il sistema democratico cioè i due rami del Parlamento avessero una qualche responsabilità comune di presiedere agli interessi fondamentali del Paese
Naturalmente
Posso posso venire
Con molta ho molta semplicità
E che credo che valga anche per
Il compianto Spadolini che io accorsi mi fa notizia con assoluta
Imperturbabilità
Perché avevo già vissuto tutti gli anni nella stagione del terrorismo in cui minacce né fioccavano da tutte le parti e purtroppo fioccavano solo minacce anche pallottole anche a esponenti politici esponenti
Sindacali eccetera come dire
Un po'prete natura e un po'
Fredda considerazione in politica
Non ci scomponendo minimamente anche perché abbiamo sempre considerato il servire il Paese e voi magistrati
Lo sapete meglio di chiunque altro servire il Paese significa anche
Mettere a rischio ipotesi di sacrificio della propria vita eguaglia farsi condizionare da reazioni di timori o di allarme personali altra cosa che ci siano ragioni di allarme per le istituzioni no quelle delle persone diciamo fanno parte fanno parte della nostra
Scelta evocazione i servitori dello Stato
Il teste di c
Parlamentari lo rendesse i magistrati o investe di funzionari delle forze dell'ordine
Questa sua chiarissima precisazione
Insorge la necessità di un'ulteriore domanda che certamente non pertiene alle preoccupazioni o le reazioni personali ma a quelle che sono le preoccupazioni di natura istituzionale il fatto che queste notizie fossero state acquisite proprio dopo che già come lei ha detto in ambito politico istituzionale alto
Era stato anche
Segnato il il pericolo addirittura di un colpo di Stato
Quindi non parlo delle sue preoccupazioni personali sulle quali è stato chiarissimo né nemmeno quella del senatore Spadolini ma questa ulteriore informazione
Venne a livello istituzionale collegata a quel filo di cui avevate già forse individuato però Pubblico ministero su questo mi pare che la risposta precedente sia stata già esauriente a proposito appunto di quel
L'allarme lanciato al presidente Ciampi quindi dire o domande più specifiche ma in mora rancore su questo tema mi sembra per la verità un po'superfluo tento questa domanda se la corte amaramente reti
Cioè se anche questa ulteriore informazione relativa alla possibilità di un attentato all'acquisizione di una fonte confidenziale sulla possibilità di un attentato al presidente della Camera Presidente del Senato
Venne letta e commentata nel nel nella nello stesso alveo degli attentati già realizzati purtroppo ma in qualche misura si ricordo civici
Ci si era manifestata questa ipotesi attinta che adesso una qualche fonte confidenziale dei servizi
Nuova strage
Con quante più vittime sia possibile attentato due uomini politici evidentemente era il prolungamento di una strategia soprattutto della strategia di attacco frontale allo sfarzo quella che poi in fasi successive dopo la sconfitta dei corleonesi fu superata eccetera è chiaro che si trattava di questo
C'era una certa unicità di contesto
Soltanto per capire alcune cose che ci potrebbero essere utili nel contesto sono costretto a farle due domande specifiche sulla situazione della
Della
Sua sicurezza in quel momento
Le volevo chiedere se lei tornando da Parigi ebbe modo
I interloquire nuovamente con il capo della polizia Parisi per approfondire la notizia che il dottor Parisi le aveva dato e poi se comunque in qualche modo anche dopo il suo rientro da Parigi noto un rafforzamento della scorta nel senso per esempio la partecipazione all'attività di protezione da parte del nucleo speciale della polizia Stettino se
Una tantum o una tantum
Poi il resto tenga conto che quando io fui eletto presidente della Camera mi posi il problema che mi sono posto anche quando sono stato eletto Presidente della Repubblica che il continuare a vivere con la mia famiglia
Nel mio appartamento che è un appartamento nel centro della città in un vicolo in cui molto facilmente si crea un ingorgo eccetera avrebbe rappresentato un sovraccarico di preoccupazioni di misure di sicurezza da parte dello Stato e quindi decisi di abitare nell'appartamento che già c'era per il presidente a Palazzo Montecitorio
E così ho fatto quando sono stato eletto Presidente della Repubblica
Orson che io è una cosa se vuole ma questo è un dettaglio le ho trovato traccia almeno me lo ricordavo che sta quando poi nel febbraio del novantaquattro ancora
Presidente della Camera
Perché le elezioni ci furono successivamente cioè
Io decisi di candidarmi con la nuova legge elettorale nel collegio erano
Collegi uninominali
Fuorigrotta Bagnoli Di Napoli io chiesi formalmente
Ma non so quale organismo competente della polizia di non prolungare le misure di sicurezza per me perché non ero info non ero presidente della Camera quando andavo a fare le manifestazioni elettorali ero un candidato alla stregua di tutti gli altri cittadini
N.B. però è documentato nell'archivio della Camera i membri però una secca risposta negativa
Autorità di polizia riteneva necessaria benché io avessi questa avesse per così dire personale e privata di candidato alle elezioni
Alleggerire o addirittura sospendere le misure di sicurezza
Ebbe modo dopo il ritiro di rientro da da Parigi di chiede al dottor Parisi o di avere dal dottor Parisi notizie
Sulla verifica ulteriore sull'attendibilità della fonte e quindi sull'attualità e l'Est eventuale concretezza del pericolo oppure discorso per lei finì con con l'interlocuzione prima del viaggio a Parigi
Questo è il discorso di Fini al loro e poi orletto questa documentazione i servizi che qualche mese dopo
Ci fu anche una nota proveniente sempre da una fonte dei servizi che diceva che quelle minacce
Di grande strage e di attentato alla persona di un esponente politico istituzionale erano svanite
Erano state come dire in qualche modo tolte dall'ordine del giorno delle cosche mafiose
Questo lo lo ha letto vuole Tour grazie
Presidente
Lei
In quel periodo
Poc'anzi c'ha descritto la concezione che anche il Presidente Scalfaro aveva praticava del rapporto con i presidenti della Camera e del Senato
Ha mai avuto possibilità di confrontarsi o di ascoltare il Presidente Scalfaro
Sull'argomento
Della situazione delle carceri
Con particolare riferimento ai detenuti a Pianosa e l'Asinara
A coloro i quali fossero sottoposti al regime del quarantuno bis
La quale periodo si riferisce però pubblico sia perché qua altrimenti mi pare essere ancora Periodo del novanta del novantatré diciamo quindi questo periodo agli allarmi perché mi pare sì è così estorsione un po'diverso va vediamo innanzitutto nomadi
Non ho mai
Intanto perché presidente Scalfaro qualcosa che è apparso anche
Ricostruzioni più o meno recenti dei fatti aveva un rapporto privilegiato
Con le organizzazioni cattoliche di assistenza ai detenuti e quello era diciamo un campo di relazioni sue segretamente personali no
E qui non abbiamo mai calmai parlato di ciò poi c'era il capo del Dap doveva rispondere amministrata la giustizia che il ministro della Giustizia eventualmente informare il Presidente della Repubblica ma dico insomma abbiamo mai discusso insieme noi tre
Non ci facevamo producevano facilmente rintracciabili facevamo ogni tanto qualche comunicato che riguardava per esempio l'igiene della legge elettorale Orbiter
Della riforma costituzionale queste cose qui
Non la materia così specifica il trattamento dei detenuti in carcere o tornerà o della particolare condizione fatta ai
Detenuti mafiosi
Sì presidente
A proposito
Di audizioni alla commissione parlamentare antimafia di cui parlavamo nella prima parte del nostro esame
Prendendo spunto dalla lettera del consigliere D'Ambrosio
L'ex ministro della Giustizia professore Conso nel corso di un'audizione alla commissione parlamentare antimafia
Ha riferito che nel novantatré era notorio che in seno all'organizzazione mafiosa con esistessero due fazioni
Una stragista stragista
Facente capo a Riina Salvatore
Ed una facente capo a Bernardo Provenzano più moderata queste sono state le farò però Pubblico ministero siccome il teste era già detto precedentemente
Di non aver approfondito col consigliere D'Ambrosio il tema dell'audizione nel senso che non è stato oggetto di acconti alcun colloquio
Fa domanda mi sembra
Sotto altro profilo superflua ma io volevo chiedere ma completi però vediamo un po'perché non la la domanda in realtà non è se se avesse parlato col dottor D'Ambrosio e capisco la Gad
Io l'aggancio con io divorzio volevo chiedere ogni parlamentare volevo chiedere se però se ho capito se abbiamo capito ma tutti abbiamo ascoltato non c'è stato nessun approfondimento di questo tema
Nei colloqui con consigliere Lambro forse la la prende in riferimento a quei protagonisti o comprimari credo che lei si riferisca questa premessa per colpa mia ha potuto fuorviare la perché non ho
La domanda la comprensione della corte sulla domanda che vorrei porre lei in quel periodo nel mille novecentonovantatré quando c'era questo allarme così forte
Aveva avuto conoscenza un informazione di questa asserita spaccatura tra un'ala comunque più moderata è un ala di Cosa Nostra che invece volesse continuare con
Lei è la strategia stragista al in questi termini la possiamo ammettere con riferimento appunto a quelle conoscenze a quegli allarmi dal novanta al novantatré si comunque l'analisi che lei dice
Con tutto il rispetto dove il professor Conso nomino straordinariamente originale
Dall'analisi secondo la quale c'erano tendenze contrapposte in seno alla mafia
Ha formato oggetto della pubblicistica italiana venne in quegli anni nella misura più largamente
Non vedo bene qual è
Comunque non seppi niente in proposito nel futuro qui porto uno schema
Classificare le varie anime della mafia non prestai una particolare attenzione nemmeno sapendo che si svolgeva estradizione in Antimafia questa analisi del professor Conso insomma
Non mi pare una cosa
Che abbia qualche qualche significato c'era molto probabilmente una spaccatura ma ripeto questo lo si capiva senza bisogno di essere nei politologi scienziati della politica e del meno e nemmeno grandi sapienti giuristi come come il consenso
D'altra parte su questi temi non abbiamo raccolto parecchio materiale probatorio sino ad ora che un attimo un'ulteriore attività Pro probatoria e ampiamente programmata ancora su questi temi quindi credo che possiamo andare avanti un urto un'ultima domanda almeno terrone superare questo aspetto inesatti
Un dato specifico se lei Presidente venne a conoscenza del fatto
Venne allora conoscenza del fatto che a partire dal dal primo novembre novantatré non venne prorogato il regime del quarantuno bis per oltre trecentotrentatré alimentino anche qui ce l'abbiamo non siamo al di fuori sicuramente stiamo
Non credo che le conoscenze comunque del presidente alla Camera possono essere l'avanti su queste Pubblico ministero vediamo di specificare meglio la domanda vano la domanda era queste se non è ammessa audizione del teste l'altro fuoriusciamo come sono l'avvocato no no non la domanda non è ammessa quindi non è necessario interloquire
Prego
Nessun'altra domanda in esame grazie
Benissimo allora al momento non ci fermiamo noi adesso dobbiamo dare inizio al controesame presidente io
Sempre con la sua disponibilità della necessità di di qualunque pausa prima di iniziare le possiamo farlo altrimenti proseguiamo il controesame perché adesso in base alle nostre regola anche tutte le altre parti
Hanno diritto di porre domande sui temi che sono stati oggetto dalla Samp
Se lei desidera conteniamo se desidera sospendere possiamo cinque minuti di sospensione anche anche di più perché si rendiamo conto come preferisce lei ma è lei tra lei e il dominus e mai ci atteniamo alle indicazione di lusso comunque
Che
Bisogna un massimo di dieci minuti bene e allora sospendiamo per un quarto d'ora l'udienza e poi riprendiamo con il controesame
Combattuta
Con la presenza delle persone che erano state già adottata a verbale che sono credo tutto di nuovo nell'aula e quindi possiamo introdurre
Il teste
No e allora
Siamo di nuovo pronti per riprendere l'esame abbiamo concluso col pubblico ministero quindi noi ora dobbiamo dare la parola al parte civile rappresentanti le parti civili eventuali domande sui temi forti con l'esame del pubblico
Sì di una pedana però l'avvocato e dopo la sigla sentire spesso al microfono per la registrazione
Avvocato ero fra rullaggio danni per il Comune di Palermo Buongiorno Presidente non lei io devo fare solo delle domande attinenti i suoi rapporti con il dottore dal fallito fu un dottore D'Ambrosio e queste domande scaturiscono ovviamente dalle risposte che lei ha citato poc'anzi al all'
Pubblica accusa
Lei ci ha chiarito c'è bisogno di ritornarci che non aveva rapporti personali col dottore D'Ambrosio ma che tuttavia aveva un rapporto di stima e affetto
E nell'ambito poi della lettera del diciotto giugno due mila e dodici sempre rispondendo al Pubblico ministero ci ha detto che ovviamente il contenuto della lettera lo colpì molto e che il giorno dopo chiamo il D'Ambrosio nella sua stanza
Ora la mia domanda prima e di chiarimento perché c'è stato un passaggio in cui non si è compreso lei ha detto testualmente che lo ha convocato il giorno dopo per consegnare la sua risposta alla lettera
Che già aveva scritto
Non si è compreso e che non ha approfondito il contenuto della lettera però non si è compreso se non c'è stato in assoluto alcuna discussione con il D'Ambrosio su
No un muratore non fa nulla per la revoca ciclicamente la verità è stato bastano si vede ci sono è stata uno dei passaggi in cui il presidente è stato chiarissimo allora erano completo io adesso l'accordo Marmolada spesi meglio che la Juve fine o meglio
Il presidente Napolitano ha chiaramente ha detto che non entro nel merito della lettera ossia del frasi dal contenuto della lettera quello che non si è compreso quello che seguito nella carenza delle risposte e se comunque di qualcosa si parlò al di là di consegnarla la lettera di risposta questa è la mia domanda
Io lo quei solo come regola quindi che vale per le questo controesame che stiamo iniziando da sul primo intervento quindi opportuno precisarlo sin da adesso
Vi pregherei di evitare di ripetere domande
Che sono state già poste e quindi ritornare di far ripetere al testimone qui presente dalle cose che ha già detto anche per non appesantire ulteriormente o eccessivamente questo esame
Quindi le domande che siano di specificazioni e Didier risposte già fornite da altri su queste in particolare mi sembra che già il il presidente abbia precisato che non ci fu colloco sul contenuto della tra come volevo nella lettera quindi la pregherei specificare un po'ma io la domanda
Dico non ci fu un colloquio sul contenuto della lettera ma ci fu un colloquio che andasse oltre questa è la risposta alla sua lettera i conti e la consegna ovviamente dalla risposta dal Presidente della Repubblica questo
Si decreta il tipico caso di del ripetizione una domanda che è stata fatta se il presidente cortesemente interni veramente molto sintetici vuole ribadire il suo pensiero
Non l'ascoltiamo ma vi pregherei però veramente mi raccomanderei di evitare di dover far ripetere al teste sempre cose che ha già detto
Prego presidente grazie signor presidente
Anche se diciamo io sono legato ad un principio che quello della riservatezza dei colloqui con i miei consiglieri e in generale dei colloqui che io tengo nell'esercizio delle mie funzioni non voglio opporre
Questo diniego per riservatezza ma la domanda è talmente come dire
Di facile comprendonio lo spero spero che lo sia anche la risposta
Ed è venuto da me il dottor D'Ambrosio eccetto che abbiamo parlato perché se era soltanto questione di consegnargli una lettera gliela facevo a venire abbiamo parlato di quello che Luigi era stato
Vittima livelli la sua lettera di dimissioni indicava i forse ricorda amareggiato da e descriveva stati d'animo nei giudizi sono tre pagine abbiamo parlato un po'di quelle cose lì senza naturalmente che io lo sottopone il sia un interrogatorio perché detta una volta per tutte le scusi signor Presidente
Loris D'Ambrosio era un magistrato di tale qualità
Dico vitale sapienza giuridica e di tale realtà istituzionale che se lui avesse avuto
In mano degli elementi che non fossero solo ipotesi Luisa sapeva benissimo
Qual era il suo dovere andare autorità giudiziaria competente e fornire notizie di reato o elementi utili affini a fini processuali
Evidentemente queste cose non le aveva tanto meno le disse a me
Abbiamo discusso di come lui dovesse ritrovare serenità e fiducia pensando al mio fianco come consigliere per gli affari di giustizia
Grazie che faccio un'altra domanda lei ha chiarito che rapporti non ama tanto meno col dottore D'Ambrosio avere rapporti personali
E però nell'ambito dei rapporti istituzionali che lei D'Ambrosi ha avuto presidente
Vive a parte delle o vita fatta del tutto avvocato euro per una rete mi sembra sì assolutamente stoicamente superflua però mi scusi presidiavano nesso Bressa se vuole spiego anche perché noi non lo siamo sì ma che comunque non è la possano allargare sopra io avevo chiesto allora Daudet lei a tutti i miei consiglieri e va be ma comunque va be'la risposta falsamente rilevata non supera la superfluità della domanda vada avanti
E alla prova ce n'è un'altra
Può fare richiamare il suo viaggio a Catania nell'anniversario annuale delle stragi lei parlando del dottore D'Ambrosio lo ha chiamato Loris e per questo che sorgeva la domanda volevo questo chiarimento
Per capire un pochino pare che anche lobby non oggetto obiettivo di del motivo per cui siamo qua quali erano i rapporti tra il Presidente Napolitano cosa siccome lo ha sempre chiamato dottor D'Ambrosio ma in questa occasione lo vedremo poi nella registrazione quanta ha rievocato viaggia Catania
Ha detto ora volevo capire se questo loro e se va be'è scappato così perché roba poco seicentonovanta il tema non è venuta meno quindi andiamo avanti con altre bande armate
Ultima domanda lei ha parlato delle minacce che il dottor D'Ambrosio aveva ricevuto quando collaborava con Falcone minacce anche rivolta una sua bambina ha specificato che lui non gliene parlò perché era uno molto riservato posso chiederle come ne ha avuto conoscenza
Innanzitutto non quando collaborava
Forse non è stato attento lei perché non ho detto quando collaborava con Falcone ma in una fase precedente
Quando invece operava presso la Procura di Roma portando avanti assesta indagini sul terrorismo per cui era stato barbaramente ucciso il predecessore giudice avvocato Queen quell'occasione che ricevette questa questa minaccia e e di più non dico per rispetto verso la famiglia e da chi lo ha preso lo ha preso
Dopo la sua morte qualcuno dei suoi collaboratori che mi ha detto ma il dottor D'Abbraccio non le ha mai parlato di questo no non mi ha mai parlato di questa invece in realtà è stato un grosso trauma per la sua famiglia
Ho capito grazie
Allora ne va avanti con i difensori delle parti civili se c'è qualcun altro che intende intervenire mi pare di no e allora passiamo difensore degli imputati
Chi vuole la parola
Nessuno CIPE avvocato mi o si presenti anche lei o avvocato però prima ancora prego avvocato però
Prego prego
Sì avvocato Massimo Krogh sono difensore di Nicola Mancino
Ho capito che non ci fu un colloquio sulla lettera con D'Ambrosio
A questo riguardo quindi le chiedo e corretto ritenere che la frase utile scriba con quel che segue
Nei suoi contatti personali con il D'Ambrosio è rimasto solo un'ipotesi
Certamente non ha come mai aggiunto fatto dopo ne aveva anticipato parola prima
Il suo rinvio nella lettera articolo scrisse per il libro curato da Maria Falcone a giudizio di noi tutti per quanto ho capito non dava elementi su quel punto lì compare quindi solo nella sua lettera di dimissione quindi e poté esisteva dei sostegni oggettivo mi sembra di capire se io ho aggiunto poco fa che si avesse avuto Enzo segno oggettivo il bungee strato il magistrato eccellente Loris D'Ambrosio
Avrebbe saputo benissimo qual è il suo ruolo di certe entrate la penso proprio come le la seconda domanda e corretto ritenere che quello di D'Ambrosio le apparve come lo sfogo personale ma travagliato d'una persona ancora toccata da un gravissimo trauma familiare risalente nel tempo
No
Era un uomo capace di tenere separate nel modo più netto le sue vicende personali familiari nei suoi doveri d'ufficio
Un'altra domanda presidente
Sul concetto un po'generico di servitori dello Stato infedeli al ruolo di cui lei fa cenno nel rispondere alla denuncia
Di D'Ambrosio
Potrebbe forse fornire qualche elemento più specifico su questa espressione di servitori dello Stato infedeli e non fedeli al proprio ruolo
Io ho parlato di un esempio di servitore dello Stato e la formula servitore dello Stato donne come dire frutto di una via di una mia genialità
Essiccare perché diciamo è entrata nel lessico comune non so da quando servitore dello Stato è persona che ha come unico faro come unico punto di riferimento ed impegno vincolante
L'anteporre gli interessi dello Stato che serve in qualità di magistrato di funzionario anche dovrei aggiungere lì titolari di cariche pubbliche sopra qualsiasi altra motivazione
Quindi diciamo che era stata un un commento di carattere generale
Certamente
Un'ultima domanda presidente
Le stragi
E la notifica di attentati abbia spesso e a Spadolini che comunque come risulta furono nome infatti un polacca
Determinano un giustificato allerta delle forze dell'ordine
Nei confronti delle verifiche da fare nell'ambito mafioso
Volevo chiederle che Effetti o riflessi determinò invece tutto questo negli uomini politici il in un certo senso lo ha già detto ma se lo può magari sintetizza come quale queste stragi e la minaccia di attentati a lei stesso e ha Spadolini
Determinare o no con allertamento estremamente visibilità delle forze dell'ordine
Per i quali facevano un'attività di più diligence credo evidentemente dovuta come in tutti i Paesi del mondo quando succedono queste cose
Volevo chiedere a lei seppe l'altro verso ci furono reazioni e di quale tipo da parte dei politici competenti di fronte a questo fenomeno
Ma io francamente ebbi questa comunicazione dal capo della polizia e non avevo dubbi che la facesse ci personalmente Luís ma ce la facesse al nome del ministero dell'interno non c'è dubbio il capo della polizia iniziative di questo genere
Non può che prendere le di concerto con il suo ministero
Non non ricordo che vi sia stata comunicata alcuna ulteriore precisazione da parte del ministro dell'interno che in quel momento era esattamente il ministro Mancino ma certamente sapeva benissimo che o aveva addirittura autorizzato lui il prefetto Parisi avveniva mentre parlar bene
Che questa decidiamo regola
Che la polizia aveva di riferire al
Ministro dell'interno
O eventuale a persone
Dello staff di questo ministro
Lei diciamo risponde sulla base di una conoscenza normativa un regolamentare corrisponde per conoscenza diretta di quel caso specifico
No per conoscenza diretta del mestiere il ministro dell'interno dove c'è il citato per due anni e mezzo ecco quindi sotto un profilo regolamento
Va bene non ho altre domande io mi farà qualcun altro e vedo la collega piromani
Allora avvocato per gentile fra mica le tenerezze Zilli sempre difesa mancina
Le scrivo anzitutto la mia emozione nel svolgerò il mio mandato lì davanti alla sua persona questi splendidi arazzi residente
Due due chiarimenti
Ivi pubblici ministeri hanno fatto riferimento al alla lettura che esprime il consigliere D'Ambra Orfei il consigliere D'Ambrosio alla lettura dei dossi dei resoconti di un'audizione antimafia
Per la verità nella sua lettera il Consigliere D'Ambrosio ne parlava anche in un altro punto quando dice
Che
Era stato turbato dal leggera in questi resoconti dichiarazioni
Di
Figli di chi ammette che in visone da negli uffici giudiziari interpretazione diversificate che spesso confliggenti e in un'altra parte
Riferì
Scesa anche il consigliere D'Ambrosio di indagini che imporrebbero
Strategie unitarie convergenti e condivisa ecco su questo tema diciamo del coordinamento avete mai espresso una posizione e riteneste necessario un coordinamento investigativo
Avvocato innanzitutto la ringrazio per le sue gentili parole sul tema del coordinamento sicuramente ne abbiamo discusso con il consigliere D'Ambrosio che quando dovevo fare
Un discorso al Consiglio superiore mi assisteva e condividiamo in pieno la necessità di dare rilievo acquisto che d'altronde qualcosa di scritto
Nel nelle norme scritto nell'ordinamento che ci debba essere ordinamento di attività investigative che insistano sugli stessi oggetti io l'ho detto poi pubblicamente appunto parlando dinanzi al CSM non ho motivo per modificare la mia convinzione
Senta un altro chiarimento
Il sor presidente il suo impegno politico istituzionale è coinciso temporalmente con l'attività politica di Nicola Mancino sostanzialmente era presidente della Camera quando mancina era ministro degli interni diventano lei in epoca successiva alla sua ministro degli interni e quando divenne vice presidente del CSM nel nome del due mila sei Lerner il presidente
Ha mai avuto contezza nell'attività di Nicola Mancino di un momento politico di un atto che si potrebbe definire di ammorbidimento nella lotta alla mafia aggiungo anche un secondo chiarimento se possibile se fuma indicato in ambito istituzionale come un soggetto candidato nei ruoli istituzionali rivestiti
Allora per realizzare una linea Real dal pubblico ministero Pietro alzato in piedi ma comunque non è una stimolazione queste ha trionfato dell'avvocato del preteso marrone premio all'ANAS tre tema Mancino nome introdotto pur da voi come richiesta di prova
Calmerà Lare nemico pubblico ministero Sesia contezza dei rametti qualcosa di sei oltre al rispetto e quindi una domanda che lei poverina emerga ristabilisca qua siamo veramente al di fuori del tema quindi domani insiste oltre che non sono stato per non rendere inutile anzi alle sovietico mi oppongo ma naturalmente presente ha già anticipato grazie
Da allora andiamo avanti con le domande c'era l'avvocato Milio mi pare si solo per rappresentare che il rispetto istituzionale del presidente della Repubblica
Della persona del capo dello Stato induce la difesa del generale Mori del generale Subranni a non porre alcuna domanda al presidente grazie prendiamo atto
La ringrazio vediamo se ci sono altre lo stesso per
E torno quindi l'avvocato economico viene assenti anche lei la sua il suo nome quindi l'avvocato Romito perderò
Andiamo avanti
L'avvocato Cianferoni
L'avvocato Luca Cianferoni Forlì Roma difesa Salvatore Riina
Buongiorno
Come altri anch'io desidero rappresentarle una gratitudine da cittadino nel mio modesto osservatorio di
Professionista incaricato da un privato
Ed è significativamente la nomina il professore grossi della mia università alla Corte costituzionale
Che un'ispirazione quotidiana terribili
Detto questo
Prendo le mosse dicendo alla corte che allora se ho ben compreso
Posso
Fare l'esame e controesame tutto uno e così
Certamente abbiamo acquisito la disponibilità
Nessuno ha opposto nulla quindi d'altronde il tema è già stato trattato signor Presidente prima di tutto domanda vera sesso chiedo se prima di oggi
La signoria vostra sia stato mai sentito da qualche autorità giudiziarie
Sì prima lei ma è stato sentito da qualche autorità giudiziaria
No
Poi sempre per procedere speditamente ho compreso e non me ne meraviglio ne ne faccio questione particolare ma per la regolarità dell'esame
Che lei ha avuto modo di leggere i documenti prodotti dal pubblico ministero quel in questo processo cioè le note del SISMI
è così
Sì sì sì legalmente
Posto gavetta di come perché troppo alto il livello perché la corte poi non faccia semmai quale garante del rito la Corte stessa delle domande
Ma in ogni caso secondo queste sono domande assolutamente superfluo perché sono documenti che una volta introdotto inutilizzo diventano pubblici accettò e quindi
Non è necessario approfondire il tema era lei però eguale indicato prego veemenza se lo dice la Corte che non posso che prenderne atto
Detto questo
Le chiedo
Sulla lettera
Chiamiamo la famosa
In senso proprio in Manenti istigò progressivo cioè parola per parola
A un certo punto l'autore compianto dottore Loris D'Ambrosio anche sui libri del quale la nostra generazione ha studiato scritto sulle armi dottor Sandro a un certo punto scrive cercheranno di colpire me per colpire lei
Ecco che interpretazione detti e può offrire oggi di questa frase
Se la presente venti questa lettera si legge se volete vi porto il passaggio ma non mi è difficile immaginare dei prossimi tempi vedranno spuntare accuse ancora più aspre che cercheranno di colpire me per colpire lei
Questa domanda noi la mettiamo se è riferibile a quell'ulteriore passaggio se il teste questo ce lo potrà dire
All'ulteriore passaggio oggetto della richiesta di esame fatto dal Pubblico ministero
Perché altrimenti introduce un tema che anche diverso da quello sotto sollecitato dalla dalla difesa quindi da lei avvocato Jean Peroni con quella memoria è stata valutata in sede di ammissione quella riguarderà l'ai minori in questo momento io rimango inattesa vediamo se il teste in grado di presidente in grado di dare qualche riferimento
Che si ricongiungono quel teme perché altrimenti ci dobbiamo fermare qui
Il il dottor D'Ambrosio aveva un rapporto di grande considerazione per me io preferisco puoi dire per l'istituzione istituzione Presidente della Repubblica che è una persona ma è anche una istituzione sia pure monocratica e temeva temeva che ho quello che avevano pubblicato i giornali
Intercettazioni o frammenti delle telefonate intercettate tali spesso il senatore Mancino potesse tendere a coinvolgere anche il capo dello Stato invece comportamenti scorretti nei confronti nei confronti dell'amministrazione della giustizia nei comportamenti di favore nei confronti di una persona che era all'attenzione del non ancora
In qualità di indagato ma insomma all'attenzione di una procura attivi più procure che lui quindi
Capiva che non era soltanto lui ad essere colpito da interpretazioni maliziose Marchese si poteva e altri chissà da soggetti che lui individuava si voleva quel molto che in una in un sospetto di scorrettezza istituzionale anche il capo dello Stato
Non c'è dubbio difatti presidente se non erro la parola che più ricorre da parte sua indignazione per questo tipo di
Impostazione
Impostazione la domanda verte su i contrasti dico per la corte tra autorità giudiziaria fanno comunque dal presupposto indignazione dicevo che verteva più su politici e qualche giornalista dice D'Ambrosio
Politici e giornalista però poche righe sopra parla di criticità e contrasti tra autorità giudiziarie ecco la signoria vostra su questo punto raccolse dei dati che può dare alla corte per poi comprendere meglio come siamo arrivati fino ad oggi oppure no
Cioè i contrasti tra autorità giudiziaria
Ma Sukur che era un si vada ovviamente su un tema di quei colloqui di quelle intercettazioni su cui abbiamo sorpreso Gallo non l'avviso incontrarsi tra autorità giudiziarie
Il dottor D'Ambrosio interveniva Kurt suoi consigli presso di me perché trovava indipendentemente adesso dalle indagini portate avanti da più procure su sulle stragi e così via anzi in altra precedente occasione su altra materia ci si era trovati di fronte io dico ci si era per il nuovo presidente del CSM non potevo ignorare la cosa al non contrasto al petto
Non so se le ricorderà i titoli dei giornali guerra tra procure con riferimento ai rapporti tra sta procura di Catanzaro sarebbe ricordo la statura di Salerno cioè e di fronte a questi contrasti
Invocava appunto il principio del coordinamento certamente
In questo senso
Ho
Questa lettera continua e nel periodo già fatto oggetto di domande dal pubblico ministero riporta testualmente come D'Ambrosio
Nella pubblicazione a richiesta mia Falcone avesse fatto cenno a episodi del periodo ottantanove novantatré le chiedo Presidente lei è in grado di ricordare qualcuno di questi episodi
Che lo turbavano
No no Io e Marley esempio attivo ho già detto prima con quali incombenze istituzionali e politiche del tutto lontane io ho seguito degli avvenimenti fu dal novantadue ugualmente e assunsi un atteggiamento di maggiore vicinanza repressioni nella lotta contro la mafia va dall'ottantanove al novantadue io veramente fu in tutt'altre faccende affaccendato come dimostra non foss'altro il calendario tutti i viaggi all'estero che ho fatto in quel periodo di tutti gli incontri internazionale in cui ho partecipato e non c'è dubbio che quel periodo aveva lottando
Dalle vicende che ci occupano ordinariamente nelle aule penali sta di fatto però che la signoria vostra depone
Questo medico perché ritornando sugli episodi facci un esempio
L'attentato dell'Addaura ricorda lei qualcosa ne avete parlato
E quella vicenda che riguardava il povero autore Falcone che quella volta la scampo
Se la ricorda
E ricordo come innanzitutto come lettori dei giornali me la ricordo perché in Parlamento anche nel Transatlantico trascurare quelli che sedevano su banchi vicini ce ne parlava era stato fatto enorme e clamoroso
Ecco è corretto dire un fatto indimenticabile un fatto eclatante
In questo fatto ormai sono sentenze vi era definitive tra l'altro un'interessenza dei servizi segreti insieme all'associazione Cosa Nostra
Questo era un po'il punto cioè abbiamo una domanda la domanda è un primo la domanda è se fuori da questo documento che stiamo esaminando voi in un altro momento dell'esistenza politica luminosa del dottor Giorgio Napolitano sia mai anzi del professore Giorgio Napolitano alle e anche di acidi presso in Inghilterra dico ha mai avuto notizie specifiche
Di rapporti tra servizi segreti e cosa no
La domanda qua veramente ad affrontiamo un tema che è assolutamente al di fuori del ministro degli interni così sì ma mi pare che non è stato introdotto questo tema ammette alla richiesta di esame del Pubblico ministero né dalla sua richiesta di esame poca memoria
Quando è avvenute ma molto al di là con la sua richiesta che la memoria del conguaglio volendo nella memoria depositata Ignazi giorni confusi parlava degli allarmi novantatré Guede rischiamo Cinéma del mini solo all'interno io chiudevo ulteriore anzi chiediamo se non erro rivelò il mestiere alla procura pesante accusa nemmeno il Turandot avventurandosi in temi come quello dei rapporti tra servizi semmai non è necessario o meno canzone in ogni caso Presidente non è necessario perché il nome siamo al di fuori del tema del tema di prova si è certamente va
Ma ritiene non è polemica Presidente ma ritiene il suo difensore il tranviere avesse parlato con il consigliere Damiano amare questo evento ma questo è stato già escluso quindi è superfluo dirlo Paganin quello nell'occasione in occasioni diverse dico
Cioè se questo problema dei servizi segreti a qualche momento della sua esistenza professionale il teste l'abbia avuto presente già parlato di colpo di Stato a un certo punto il teste
Ci dovremo arrivare apparato io sì citato il presidente del Consiglio dell'epoca cioè
Badaloni l'avvocato Chiappero estorcere apriamo la domanda rimanendo alla lettera
A un certo punto in questo passaggio
Il
Dottore D'Ambrosio dice testualmente dice questi episodi mi preoccupano e fanno riflettere e hanno portato alle famose ipotesi di cui ho detto anche ad altri quindi con questa congiunzione anche implicati alla signoria vostra gliel'ha dette queste cose
Ne da lui certamente anche scrivendo quell'articolo per il libro curato dalla dalla Maria Falcone pensava di fornire elementi in proposito sì quindi anche ad altri e poi mi parlava meno
Letterati oltre a lei
No a lei Presidente cui sostituendo in questa lettera
Del possibile atroce dubbio deve essere stato utile scriba per coprire indicibili accordi oltre a l'ho detto anche ad altri ad altri poi il dottor D'Ambrosio ha avuto molteplici collaborazioni soprattutto quando ero al ministero della giustizia e c'erano persone
A lui molto legate ad esempio al porto di collaborazione che li sicuro avranno avuto qualche conversazione con lui ben più di quanto abbia produttore certamente
Per esempio lei può indicare qualcuno qualche collaboratore il collega del dottor D'Ambrosio fosse vicine Gatto la domanda la domanda i prezzi del menu può essere ammessa
Al più potremmo chiedere sale del Consiglio D'Ambrosio abbia riferito c'è al presidente Napolitano di questi di qualcuno di qualche altra veste credo che la risposta sia implicato nella su questa linea toglie forse la vicenda si legga
Ma quali siano i collaboratori delle però il proprietario no no avvocato nord Gargano contengono domanda non è ammessa in queste voglio accontentare l'avvocato sanguinamento silenti via
L'articolo per libro la signora Falcone in cui l'unicità nome e cognome le persone con le quali lavorava strettamente nell'ambito della Direzione affari criminali sotto la guida sotto la guida di
Giovanni Falcone lì lui dice con chi collaborava quindi per esempio chiaramente sono persone con le quali ha avuto un rapporto abbastanza intenso dimestichezza
Ho arriviamo coi a quella congiunzione ulteriore allora all'avverbio allora già fatto oggetto dal pm di domanda
Cioè qui si legge quasi preso anche dal vivo timore di essere stato allora considerato solo un ingenuo e utile scriba eccentrici ora questa questa parola allora può essere sicuramente letta come ha detto il pm
Cioè in allora a quel tempo ma può essere anche letta retrospettivamente cioè che oggi che scrivo questa lettera mi accordò che sono stato allora usati no vedi questa Italia
Allora capisce l'interpretazione valutazione ognuno le sopraffare Salvemini giunse qui siamo a Roma esatto la domanda è in questa diversa interpretazione cioè che il dottor D'Ambrosio dica allora oggi mi accorgo che era tutto un inganno
Ecco alle ha parlato di questo no
A parte la riserva di principi cieco che non non solo in alcun modo tenuto anzi sono ottenuto al mondo palesa rendere pubblico il tenore delle mie conversazioni con collaboratori anche common collaboratori ma e posso dire sia tranquillo che non mi ha dato Lomi al patto su un elemento di riferimento
Prego avvocato innanzi
Su questo punto della riservano che ci siano tante domande di di tipo che vada a a infrangere questa libertà però chiedo alla corte come metodo
Vertendo il processo sul imputazioni a sfondo eversivo si applica il segreto almeno e quella sentenza della corte del due mila dodici arriva a una latitudine così ampia da superare il divieto di opporre il segreto in questa materia
Lei fa delle delle domande che in questo momento non sono ma se no lei non è una valutazione lei faccia le sue domande sarà la Corte valutare se le domande possono essere ammessi sul terreno
Bene
Ho e poi la parola scudo cioè dice D'Ambrosio
Sono stato allora un ingenue utile posso essere statico posso essere stato solo un ingenuo utile scriba di cose utili a fungere da scudo per indicibili accorto
Cioè a dire l'attività normativa e davanti e dietro si fanno gli accordi domande
Al suo presidente il dottore D'Ambrosio con questa lettera non nei colloqui con questa le da spunto per riferire alla corte
Una propria riflessione presidente su questo problema del mentre si facevano le leggi in buona fede e qualcuno di loro Zaccheroni qui perché le riflessioni del teste non sono avvisati sono riflessioni sono scienza del presidente La Repubblica vada avanti
Non non ritiene e l'assenza del Presidente alla repubblicano mentre oggetto di questo processo prego non ritiene va no non intendeva ascoltarla non è stata posta la domanda che cosa ragazze non ammette la notte è cosa diversa
Lei rispose a questa lettera con una sua lettera
Ricorda se dette anche il libro delle sue memorie no
Presidente dico domanda ricorda se dette affettuosamente al dottor D'Ambrosio anche il libro della sua biografia
Sì
Se decidono del mio libro al secondo proprio sì offesi dono del mio libro
Così soltanto per dire che nell'attività pubblica si possono
Vivere momenti molto difficili che bisogna saperle superare io lo invitavo a superare quel momento difficile non insistendo delle sue dimissioni
Ed in effetti questa era anche posso dire che era anche la mia interpretazione però ho voluto leggerlo quel libro
E pongo le seguenti domande letto quel libro
Andiamo al tenendo conto della mia autobiografia esattamente la ringrazio grazie a lei l'attenzione per averlo scritto
Andiamo al periodo che più interessa cioè a dire novantadue novantatré
Ora poco fa e poi il libro uscirà in essere come rilevante lei riferiva come il Presidente Ciampi ebbe a parlare senza mezzi termini di colpo di Stato per quanto accadeva la notte tra il ventisette e il ventotto luglio del novantatré questo abbiamo tutti compreso ancor prima di qualunque analisi
Di qualunque forza di polizia
Su quali basi se vi siete confrontati all'epoca con Ciampi
Che il Presidente Ciampi parlava di colpo di Stato
Perché parlare tutto digitale
La domanda e pertinente mi sembrerebbe superflue che in piscina risposta precedente se il presidente Ente avverte puntualizzarlo perché sarà il delegato il dato di fatto per la verità c'
Lo ha già riferito via già riferita viene quello dell'adozione della comunicazione alla Presidenza del Consiglio no però se vogliamo un'altra domanda importante secondo noi e decisiva perché ci può essere colpo di stato attuato le guardie forestali ci può essere colpo di stato attuato con i mafiosi con interrogandosi Alberoni perché si parla di avvocato Cianferoni la sua domanda presidi in base a quale elemento essa il
Teste già riferito ampiamente nella mente quella dell'interruzione delle comunicazioni scusi telefonica di Palazzo Chigi e poi adesso adesso possiamo chiese ci furono ulteriori elementi rappresentanza al testimone io lo chiediamo ma
Prego prego
Ma io penso che c'erano elementi per formulare l'ipotesi o per usare l'espressione colpo di Stato perché quali l sì naturalmente questa materia ci sono
Scritti libri importanti e perfino un libro di tantissimi anni fa del grande scrittore italiano intitolato tecnica di completa
Le tecniche del colpo di stato di solito comprendono la interruzione delle comunicazioni l'isolamento per il vertice del potere
Dal resto degli apparati del potere quindi era un ingrediente classico di colpo di Stato
In questo senso
Quello che stava accadendo poteva indurre a parlare di tentativo di rischio di colpo di Stato altro nodo ma questo le chiedo perché appunto nella sua autobiografia le pagine sono processi ottantanove duecentottanta ottantatré
Lei parla di aver riscontrato una difficoltà di funzionamento quotidiano della Camera in quel periodo
No quindi ai soci exploit no MM nelle mie parole testuali anche se non mi sono andato a rileggere pure la mia autobiografia rimasta di questa udienza comunque io ricordo molto bene di aprire sostenuto allora
Che
Era diventato quasi impossibile ettari avanti l'attività parlamentare perché bene sette non c'entra niente l'esazione approach effetto della crisi dei partiti
Si sa narrare facendo la partecipazione all'attività parlamentare credo di avere a che specifica auto
Che quasi tutti i principali gruppi parlamentari fortemente fortemente colpiti dalla indagine
Della procura di Milano su Tangentopoli falcidiati diciamo nel nelle loro file e anche nella loro sicurezza oramai non partecipavano più in quel momento io dicevo i gruppi che partecipano maggiormente alle votazioni in Aula sono due
E sono più del gruppo della Democrazia Cristiana nonostante i colpi subiti anche da essa e il nuovo gruppo del partito democratico della sinistra ma insieme non possono garantire il funzionamento dell'attività parlamentare
E questo era un discorso sfociava su che cosa che sfociava praticamente sopra i nani che abilita dello scioglimento anticipato delle Camere quindi non c'entra niente tutta la tematica
Delle stragi di mafia grazie questo non è oggi che si deve dire se c'entrano in centro
A un certo punto lei si esprime come da ricorrenza di uno stato di necessità
Di sciogliere le Camere di arrivare alla riforma
Se lo ricorda se vogliamo fare un presidenza esiste sicuramente un intervento quindi avvocato però o un talk show
Solo adesso quand'è attinente o valutazione allora fatti in quell'atto biologico biografia ma con riferimento all'attività politica dell'epoca non c'entrano nulla con i nostri tempi
Quindi se lei coglie invece in quella autobiografia grande i temi che sono rilevanti per noi introduca una conversione in legge
Decreti precedente all'estate con l'attività ordinaria nazionale parla di fallimento evitare quindi è chiaro che abbiamo su un tema assolutamente più ampio diverso da quell'oggetto del nostro processo vada come si arrivò all'asservimento no chiedevo questo perché il teste stamani anche introdotto un altro nel
Modo di definire l'attività politica ha parlato di triade istituzionale riferendosi a se medesimo al Presidente Spadolini al presidente Scalfaro
Ci ha detto in quel periodo si parlava di triade istituzionale
Allora il mio quesito è
Siamo nel periodo tra l'estate e l'inverno cioè Augusto dicembre del novanta
Il Presidente Scalfaro ricorda se sentì il bisogno di fare un discorso a televisioni riunite sul problema del non ci sto
Problema che evidentemente riguarda tutt'altri tecnici avvocato va vada avanti con la domanda faccia altra domanda poca cosa però
Riguarda secondo questa Difesa perché guardate questo trovano secondo la Corte vada bene
Quel nome lei è riferito a vicende per nulla collegabili a queste dice largo alcune dice la Corte ritiene la Corte bene vista la conferma in cui erano già così nell'ambito dei suoi poteri la riflessione rimarrà
E allora
Difesa non è di questo avviso ma non è qui che si deve dire
Non posso negarlo devi pensare diversamente come lei credo che non posso negare noi diretti tenerla in maniera altrettanto diversa prego
Ecco su quali elementi il facendo un passo indietro andando verso allora l'estate tornando verso l'estate quando lo lei andò in Francia su quali elementi può dire oggi
Si fondava l'allarme sì parte la sotto fonte eccetera ma perché la sua figura se ingrato invito alla corte di presidente della Camera doveva essere oggetto d'attentato se lo spiega può dare alla corte una ragione
Su questa ampiamente risposto se a ulteriori elementi anche perché ha parlato appunto di quelle semplificazione va se ci sono ulteriori elementi il teste ce li può riferire altrimenti valgono le risposte che ci ha dato precedentemente
Prego presidente
E se ci sono altri elementi
Non ce ne sono ricordarsi di quella triade
Il compianto Presidente Spadolini facesse parte l'Accademia dei Georgofili
Facesse parte sì e non mi ricordo e a e a voi in Val di molte accademie di molte associazioni era un uomo di cultura molto comunicare elevato nei suoi interessi
Non vedo il nesso in ogni caso bene posti di cui stiamo discutendo se fosse o no personalmente membro dell'altalena o darsi che dal fiorentino fosse stato associato
Bene
E ha avuto mai modo
Non le è stato chiesto non lo ha detto ritengo giardino però per completezza le chiedo ha mai Cosmo avuto modo di parlare poi col prefetto De Gennaro di queste problematiche inerenti il suo allarme cioè l'allarme nei confronti della sua persona
Con presenza del Gennaro ma più che mai
Se parlo col capo della polizia come parlai perché era venuto lui a riferirmi in queste voci
E lui era il capo della polizia rappresentativo dei vertici della della Polizia di Stato e siamo ancora prima però dell'autunno novantaquattro quando
Viene nominato un nuovo capo della polizia a seguito di dimissioni di Parisi nella persona del prefetto Masone e vengono nominati
Tre prefetti di prima classe che erano De Gennaro Ferrante Serra e uno dei tre
Cioè De Gennaro successivamente non subito perché prima aspetta a lungo al Servizio centrale operativo
Scopo successivamente diventa vicecapo della polizia ma perché quando era semplicemente un un un funzionario del dell'amministrazione dell'interno
Settore Polizia di Stato
Io avrei dovuto parlare con lui le sue competenze in materia di servizi vengono molti e molti anni dopo certamente non nel novantasei
Non aveva nel novantatré non aveva nessuna responsabilità specifica dei rapporti con i servizi
E successivamente se ne ha parlato
Come successivamente dico l'osso del collo dottore decentrare le presenze che io dieci anni dopo gli avrei dovuto chiedere a proposito nel mille novecentonovantatré lei che facciamo magari sapeva Borsa proposito pazzo qui al tepore
Ha letto le carte di Firenze sì ma non sarebbe importante averne parlato in questi giorni prego avvocato Cianferoni faccio tre domande
E con il Presidente Spadolini si confrontò circa la possibilità di essere vittime di attentato
No
Paolini era un volto era un uomo molto ottimista molto
Sereno certamente non ci ponemmo problemi di come magari coalizzarsi per difendere le nostre vite che sarebbe diventato quasi un argomento ridicolo
Così trattato concepito fu mai presenti nessuno sa conversazione sapevamo che c'era questa minaccia certamente era stato informato come me e misure di protezione non poteva benissimo andare entrambi
Non è un bisogno di parlarne tra di noi
Sono annotato nel corso del suo esame di un passaggio afferente alla figura di Luciano Violante e gli parlo della richiesta di Vito Ciancimino di voler essere sentito in Commissione antimafia
Già risposto e tagliare meglio Battista la sua lontananza da questi temi se ci sono delle ragioni per le quali quindi Violante su questo specifico tema
No
Due verso le domande inerente i suoi rapporti con due ex posso dire ex colleghi di partito uno è Gerardo Chiaromonte ampolle fatto riferimento oggi scomparso che cosa indicando alla corte a tutti noi dice sarebbe bene rileggere i miei anni all'Antimafia per quale ragione
Va be'avvocato raccolga l'invito del presidente vado a rileggere trattarli e non avere la corte poi capirà vada avanti anche perché non ha parlato con Emanuele coralmente antecedente a quello di parliamo parlato con Emanuele Macaluso mai di questi problemi
Di che cosa dei problemi degli attentati dei problemi
E lei l'ha dei problemi specificamente non so comporta senatore Macaluso parlo da una vitalità ma di questa di questa vicenda non ricorda di avergli parlato
E accanto al libro di Chiaromonte essendo essendo la testimonianza scritta
Di una personalità che chiedo per un'intera legislatura fu presidente nella Commissione antimafia ritengo che ci siano elementi ancora oggi di attualità sostiene rette basse
Le chiedo ancora sempre nel corso del suo esame lei ha usato l'espressione gli attentati e novantatré costituivano espressione di una logica unica e incalzante
A fronte di questa valutazione l'ipotesi di attentato ulteriore a figure quali il presidente del Senato il Presidente della Camera
Come nella sua interpretazione se taluno gliela spiego si ponevano erano Eccentrici o era lo stesso disegno e se era lo stesso disegno perché
Non ho mai preteso di essere Uba filologo quindi queste sottigliezze non sono in grado di li ha presentati ieri in modo convincente
E non è in grado di dare se fosse esattamente lo stesso o in per quali sfumatura no
Vada avanti e con la pesante la ringrazio non ho altre domande benissimo allora vediamo che ci sono altre
Richieste di intervento
Nessuna allora soltanto un chiarimento Presidente a proposito sempre di questo colloquio di con l'onorevole Violante Violante per solo per completezza le burle fu fatto il nome del generale oggi generale Mori
All'epoca no
Quindi lei ha conosciuto lo all'epoca evidentemente non oggi
Il generale Mori il generale Subranni Subranni non ricordo di averlo mai conosciuto
Il generale Mori o colonnello Mori l'ho l'ho conosciuto di sicuro soltanto ai margini cerimonie a cui io partecipavo
Nell'esercizio di zaini funzioni e lui egualmente partecipava
Sì ma non l'abbia presa prima io avevo non ha mai avuto un colloquio con il generale Mori Varani a richiesta di precisazione se quella richiesta fatta da Ciancimino fatta pervenire da Ciancimino
Di incontro con l'onorevole Violante le fu in quel contesto in qualche modo ricollegata a possibili contatti precedenti tra Ciancimino e morì o altri carabinieri
No no va bene e allora anche la parte alla corte non ci sono altre domande vediamo se c'è qualcun altro
Che intende derby Inter venire e allora qua ci possiamo fermare la ringraziamo e le assicuro che non è un ringraziamento di maniera ma è veramente sentito per l'alta massima disponibilità che abbiamo apprezzato grandi vetrine lei se lei
Adesso così noi completiamo poi con gli adempimenti
E allora a questo punto noi abbiamo concluso l'assunzione della testimonianza e quindi produce possiamo dare atto a verbale
Della conclusione dell'atto e aggiornarci come già d'altra parte comunicato per la prosecuzione del dibattimento alla udienza già indicata del sei novembre
Due mila quattordici ore nove e trenta presso l'ordinaria una delle nostre udienze un giorno tutto grazie a voi per la serenità con cui comunque l'esame è stato condotto è credo tessile è notevole una delucidazioni sei novembre continuiamo con con sino a sei novembre come amo già stabilita la scorsa udienza dovremmo continuare con sino compatibilmente recentemente con la Sea dalle condizioni di salute che a questo momento non conosciamo grazie a tutti Bongiorno
Terminati lo speciale di giustizia di questa sera aveva anche con questa puntata abbiamo concluso quest'udienza storica che ha avuto luogo il ventotto ottobre scorso al Quirinale nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia che ho visto appunto
L'esame testimoniale di Giorgio Napolitano documento che in esclusiva radio radicale ha messo a disposizione di tutti integralmente sul proprio sito nella puntata di ieri abbiamo affrontato anche la prima parte
Nella nota introduttiva di ieri gli abbiamo spiegato come e perché la radio radicale arrivato in questo in possesso e anche alla decisione di trasmettere questa importantissima
Udienza che abbiamo completato nell'ascolto integrale nella sua seconda parte appunto nella puntata di oggi
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione come sempre di serata con i programmi di radio radicale
Ecco l'avete sentito si concludeva così l'esame testimoniale del presidente Giorgio Napolitano alla Quirinale
E nell'ambito del processo Bagarella ed altri sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia in particolare abbiamo sentito questa seconda parte della testimonianza del presidente merito Giorgio Napolitano nella puntata dello speciale giustizia curata da Sergio Scandurra è il diciannove febbraio due mila a quindici
E ci fermiamo qui anche per questa sera grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso ha una buona ascolto con i successivi programmi radio radicale