La normativa antiriciclaggio nella P.A. Aspetti normativi tra obblighi, sanzioni e opportunità

Scusate per il il ritardo o più che accademico fa abbiamo superato un quarto d'ora vi presento sono Gianluca Di Ascenzo
Faccio parte del collegio di Presidenza di Codacons ne ringrazio il senatore De Priamo e c'ha permesso di organizzare questo evento in questa splendida sala del del Senato ringrazio il presidente di Busia che non ha bisogno di presentazioni siccome il il presidente al più tardi alle dieci e un quarto di allontanare quindi non vorrei perdermi tempo le presentazioni l'evento la normativa la la conosciamo il tema dell'evento
è l'antiriciclaggio anticorruzione sappiamo tutti la tensione che hanno l'autorità e non solo sul alla sui fondi del PNR R che ovviamente fanno molta morte tedesche gola alla criminalità organizzata quindi cerchiamo di affrontare queste tematiche con prestigiosi relatori ed esperti detto questo mi scuso per la sintesi per il ritardo però favore approfittare la presenza del presidente Busia che ringrazio ancora qui dopo la parola
Grazie grazie volta grazie
Al presidente della scienza grazie al Codacons grazie a voi non solo per l'invito ma per aver organizzato un diciamo un dibattito su un tema così
Il rilevante importanza anzi su più temi complessi del riciclaggio naturalmente io come
Indetto del mio attuale incarico di alla autorità nazionale anticorruzione lo guarda un po'da questo punto di vista dico solo poche
Pochi elementi che credo siano essenziali rare e quindi giustifica ancora il mio ringraziamento per l'organizzazione di questo evento il riciclaggio e la
Corruzione sono certamente hanno una diverse caratteristiche improprio molto spesso corruzione riciclaggio marciano insieme si sommano fra loro e la
L'elemento chiave che sono reati a differenza di altri nascosti in cui tutti gli attori sono nascosti perché la vittima come sappiamo fare la collettività alla fine nel suo complesso sono i cittadini-consumatori
Tutti i soggetti che ne sono vittime e sempre di più sono sempre più nascosti perché sempre di più questi reati vengono compiuti con reati comportamenti perché poi non ci occupiamo di corruzione non solo in senso penalistico
Dello scambio diciamo della vendita della funzione pubblica dietro pagamento di danaro ma anche della cattiva amministrazione del del conflitto d'interessi del favoritismo della uso delle riserve del delle funzioni pubbliche per Fini da e per favorire singoli invece di favorire la collettività sintetizzo molto
Sempre di più queste cose vengono svolte in modo tale da Celati ancora di più sempre di più hanno il e lo hanno sempre un effetto pervasivo nel senso laddove si consentono tendono ad espandersi allora la prima cosa che voglio dire che elemento essenziale per combattere questi fenomeni di riciclaggio corruzione e quello della prevenzione cioè bisogna creare regole comportamenti prassi che riducano il rischio che rendano più difficile questi comportamenti e e questo anche a livello internazionale la sempre di più si pone l'enfasi sulla prevenzione come
Elemento chiave e anche come elemento e chi lavora sulla prevenzione l'autorità che l'onore di presiedere lavora su questo deve sempre di più e poi torno su questo
Mostrare come le regole di prevenzione non sono un ostacolo non solo un fardello messo in capo alle amministrazioni dei soggetti privati che operano ma solo un aiuto ad agire bene sono un aiuto a realizzare meglio
Le proprie finalità
E lo strumento io cerco di essere molto rapido e anche per non rubare tempo e mi scuso appunto perché devo poi andare via
Con gli altri autorevoli relatori che sono in parte gli occhi presenti in parte verranno per non poter lei ascoltare direttamente l'altro elemento cioè uno degli strumenti essenziali per controlla diciamo per per prevenire sia la corruzione sia riciclaggio sia questi comportamenti è la trasparenza investire in trasparenza nei diversi ambiti è un elemento essenziale naturalmente trasparenza rispettosa dei diritti delle persone laddove parliamo di tutela dei dati persone di dati personali ma qui apro solo una parentesi in molti casi la trasparenza che noi parlavo prima appunto del del per la figura del DT ore di quello da figura chiave al pari del responsabile per la protesi per la prevenzione e la corruzione e la trasparenza all'interno del diverse organizzazioni moltissimi dati di cui noi ci occupiamo poi torno in materia di contratti sono dati di persone giuridiche sono dati di amministrazione di impresa e quindi i dati non Soggetti alla protezione dei dati personali chiudo
Chiudo la parentesi quindi uno prevenzione due fa gli strumenti di prevenzione elemento chiave la trasparenza trasparenza e deve naturalmente riguardare i compiti del i tutti i pagamenti e quindi garantire la tracciabilità
Dei pagamenti questo sicuramente in ambito pubblico e già così doverosamente là dove si usa denaro pubblico sia la necessità di tracciare
I pagamenti e naturalmente occorre incentivarne incentivarlo attraverso la digitalizzazione dei pagamenti anche per quello che il settore privato dove ferma restando la tutela che deve essere garantita per a tutela dei diritti fondamentali quali il diritto alla protezione dei dati personali la l'utilizzo degli strumenti elettronici che sono presupposto di fatto per la tracciabilità dei pagamenti costituisce un'agevolazione notevole sotto mille profili e costituisce mezzo poi per il più facile adempimento di una serie di doveri che siamo non mi soffermo su questo perché credo se ne parli successivamente trasparenza che nell'amministrazione la parte di cui ci occupiamo noi principalmente deve a ha un lato A come dire passivo in cui si richiede ai cittadini e si richiede un comportamento reattiva dell'amministrazione rispetto alle richieste
Che pervengono da parte dei cittadini e un comportamento attivo con riferimento agli obblighi di pubblicazione anche qui moltissimo c'è da dire quello che prevenzione trasparenza l'altro elemento su cui la nostra autorità sta lavorando ma tutti noi
Chi opera all'interno la società civile che opera all'interno delle istituzioni deve lavorare e quello di garantire che questi adempimenti che portano alla trasparenza siano quanto più semplice possibile ancora una volta è garantiscano che siano parte dell'agire anzi siano inseriti in strumenti che si utilizzano per semplificare l'agire ordinario
E qui il tema essenziale faccio due esempi è quello della pro digitalizzazione ancora una volta come strumento per garantire soprattutto nell'agire pubblico un agire pubblico più rapido più efficace ed efficiente
E dall'altro garantire anche la tracciabilità verificabilità confrontabilità dei comportamenti al fine di ricavarne qualcosa è di più opportuno e di quel salto faccio due esempi uno in materia
Diciamo dell'agire amministrativo in generale di quello che riguardano gli obblighi di trasparenza le pubbliche amministrazioni l'altro il tema appena si richiamava il PNR in materia di contratti e quello che stiamo facendo in materia di contratti pubblici quindi di affidamenti pubblici con riferimento alla trasparenza voi sapete l'amministrazione e e questo si lega naturalmente anche la trasparenza dei pagamenti ho visto l'enfasi del della giornata è divenuto il più sul al riciclaggio e quindi l'utilizzo di risorse che vengono frutto di comportamenti illeciti che poi vengono utilizzate riversata nell'economia legale derogando
I meccanismi anche concorrenziali interrogando i meccanismi di corretta esecutrice è un un doppio danno un danno ab origine e poi un ulteriore danno che si produce nel momento in cui questo si perpetua per evitarlo dobbiamo avere regole di trasparenza dobbiamo avere in lavorare sulla digitalizzazione per quello che riguarda gli obblighi di trasparenza e come idea di renderli semplice noi stiamo lavorando voi sapete che gli obblighi di trasparenza riguardano e tutte le amministrazioni debbono oggi pubblicare sulla sezione amministrazione trasparente una serie di dati
Sono dati che ha fissato il legislatore io credo dovremmo anche fare un tagliando su questi dati capire quelli che sono davvero utile lo stiamo facendo anche cercando di capire cosa viene guardato e cosa serve
E cosa invece può essere abbandonato ma al di là di questo occorre dobbiamo
Far sì che
Le modalità attraverso cui questo onere perché comunque rappresenta un onere e di trasparenza sia svolto nel modo più agevole possibile
E allora analizzando questi dato noi stiamo oggi l'obbligo in capo alle singole amministrazioni ognuna nel suo sito crea
Una pagina amministrazione trasparente organizzata in un certo modo in realtà poi alcune lo creano come dire adempiono in modo completo altre meno
Scattano i nostri controlli
Ci sono anche sanzioni è un meccanismo abbastanza oneroso quello che vogliamo fare siamo riusciti io sono riuscito a inserirlo in un po'di provvedimenti legislativi e credo sia un percorso che come la dichiarazione dei redditi pre compilata avrà
Che camminerà nel tempo accrescendosi nel tempo e la piattaforma unica della trasparenza cioè avere un unico luogo di ingresso e lo stiamo costituendo presso AMAC
In cui questi dati possono essere visti e quindi possono essere visti tutti i dati il che vuol dire che la singola mi da un lato c'è un vantaggio economico alla singola amministrazione
Soprattutto per i piccoli piccoli enti piccoli comuni non deve investire nel creare una pagina doc ma gli forniamo centralmente
Un una piattaforma su cui caricare queste informazioni là dove non le abbia e privo vantaggiosità economie di scala secondo vantaggio alcuni di questi dati sono già presenti nelle banche dati dell'amministrazione allora è inutile richiedere all'amministrazione di ripubblicare lì e di evidenziarle perché le possiamo prendere da lì renderli
Evidenti e consultabili all'interno alla piattaforma unica quindi ulteriore vantaggio il principe romanzo molli diventa realtà
Terzo elemento ma quello più importante e non ci sono una serie di altre le mentiva quello più importante che mettendo insieme queste informazioni
Non sia solo la monade ente locale che ad esempio ha speso per comprare queste sedie x
Ma si ha la possibilità di confrontare due amministrazioni e quindi vedere nel confronto a parità di informazioni a parità di dati si hanno molte più informalità di dati siano molte più informazioni
E queste informazioni non sono solo uno strumento di questo il salto culturale non sono uno strumento di controllo ma sono uno strumento per agire bene per la stessa amministrazione che vede che è un'altra
Sta realizzando qualcosa magari la realizzato meglio per copiare o allearsi con quell'Amministrazione fare economie di scala nell'azione amministrativa queste le questo elemento può essere moltiplicato e così la trasparenza
E trasparenza e che evita corruzione in senso amministrativa non solo i reati che eviterà Ketil riduce il rischio di riciclaggio diventa Strub non l'onere mai aiuto ad agire meglio
Aiuto perché lo faccio con strumenti elettronici aiuto perché semplifico aiuto perché realizzo meglio indico una via per realizzare meglio le funzioni istituzionali passa ai contatti perché non voglio rubare tempo e
Naturalmente nell'ambito dei contratti pubblici cioè che la spesa più importante di carattere discrezionale della pubblica amministrazione i rischi
Da un lato di corruzione dall'altro di utilizzo di risorse frutto di riciclaggio per la parte privata soprattutto dei contratti pubblici sono sono particolarmente ampi
E anche lì la chiave di volta su cui stiamo lavorando e ci sono una serie di decreti che sono state approvate nella scorsa legislatura da ultimo la parte su cui noi abbiamo lavorato del Codice dei contratti pubblici la digitalizzazione di tutte le procedure di affidamento
E il e l'obbligo per le amministrazioni di utilizzare piattaforme
Elettroniche interconnesse con la banca dati nazionale dei contratti pubblici che la banca dati costituite ad Anna
E lo strumento per ancora una volta a semplificare perché nel momento in cui utilizzo piattaforme elettroniche o la possibilità di svolgere le mie funzioni in modo molto più agevole rendere controllabili
E verificabili e trasparenti questi comportamenti non solo per evitare rischi ma per migliorare la concorrenza tra le imprese per selezionare agli operatori migliori quindi a vantaggio del pubblico
Per creare lo stiamo creando il fascicolo virtuale l'abbiamo già creato anche questo si implementa via via il fascicolo virtuale dell'operatore economico cioè la banca dati il curriculum dell'impresa che agisce all'interno
Dell'amministrazione e tutto questo favorisce quindi trasparenza concorrenza semplificazione rapidità e quindi sta buona semplificazione perché oggi nessuno contrario alla semplificazione evidentemente
Bisogna farla bene bisogna farla col bisturi e non con l'accetta e il modo di farlo e lo strumento per farlo e la digitalizzazione
E in grado di mettere insieme appunto gli elementi della semplificazione della e quindi dell'incentivo e del togliere gli oneri per i soggetti pubblici e privati nel garantire trasparenza e allo stesso tempo garantire controllabilità
E chiudo allora dicendo per poi lasciare al resto
L'onere che noi abbiamo oggi è proprio questo di coniugare queste regole di buone di trasparenza con la buona amministrazione con la buona gestione col buon utilizzo delle risorse pubbliche
La chiave di volta ce la dà naturalmente l'utilizzo del digitale e l'utilizzo del digitale da parte in particolare della pubblica amministrazione e strumento per garantire un'azione migliore garantire attraverso la trasparenza
Una vera
Partecipazione dei cittadini perché la trasparenza è strumentale a una partecipazione che non sia di facciata ma sia reale quanto più questi dati facevo riferimento alla piattaforma unica la trasparenza sono organizzati in modo tale che siano utilizzabili
Anche Rie lavorabili la premessa maggiore l'abbiamo detto e sulla tutela dei dati personali però quello non rileva per tutti i dati di cui sto parlando io cioè di persone giuridiche e e a e a e dati atti
Per i quali il legislatore nel nel realizzare un bilanciamento ha ha garantito diciamo ha acconsentito che questi siano utilizzabili ma garantirle in modo utile riutilizzabile e far sì che la società civile le associazioni della società civile
Per le università tutti soggetti con cui non stiamo lavorando e la nostra banca dati
L'abbiamo resa e la rendiamo disponibili attraverso un cruscotto a tutti questi soggetti questi soggetti sono in grado di elaborare questi dati e dispiegare anche all'amministrazione come può agire meglio quindi non solo sono uno strumento per evitare che si crei dei costi altissimi legati alla corruzione allo sciupio di denaro pubblico alla l'essere pretermessi quando si partecipa a un concorso di chi va avanti e non era non è meritevole di chi si aggiudica un contratto e le imprese più innovative restano indietro tanti elementi che vengono e quindi evitare questi costi
Ma soprattutto è ancor di più orientare verso una migliore utili efficienza dell'azione amministrativa nel complesso e dell'azione dell'unione fra privato e pubblico che si uniscono i contratti pubblici e agiscono meglio questo salto culturale oggi possibile e doveroso e la chiave di volta per cambiare e la rivoluzione che dobbiamo fare non solo digitale non solo dei comportamenti ma più ancora culturale e questa è l'ultima cosa che voglio dire
E davvero un cambiamento culturale che dobbiamo promuovere per garantire il buon utilizzo delle risorse pubbliche in quest'ottica dove la finalità di di interesse generale prevalgono e sono più facili nel momento in cui questi adempimenti facilitano la stessa azione questo
Credo lo spirito anche di questo convegno e quindi ancora una volta grazie di questa occasione di di di riflessione
Che che sicuramente preziosa poi quello che verrà fuori
Insomma cercheremo di trovarlo e di utilizzarle in questo dialogo che che che vogliamo mantenere a cui crediamo quindi ancora una volta grazie buon lavoro
Grazie presidente
Fitto
Marco Trombadori a salire sul sul palco se poi Marco una domanda rapidissima dal presidente altri impegni ci deve lasciare o sembra una domanda retorica però per ottenere questo atto culturale probabilmente la chiave anche la formazione che sappiamo che per gli enti locali donne l'Italia è il paese di cinque mila
Comuni al di sotto il titolo L'Aquila otto mila comuni al di sotto i cinque mila abitanti scusate e quindi tra le non tutte le pubbliche amministrazioni hanno la possiamo la possibilità culturalmente di formare e quindi pensiamo che eventi come questi dovrebbero essere moltiplicati
Su tutto il territorio e ringraziamo ovviamente il Presidente che venendo a un evento come questo ci aiuta anche a fare formazione e a divulgare questa cultura rotte né quel salto culturale che noi tutti quanti auspichiamo
Grazie sicuramente la formazione elemento essenziale quindi grazie a voi ancora
Per realizzarlo e parte come voi sapete anche prima si citava il PNR R. e anche noi con la Sassano facendo uno sforzo ampio di portata presso quei binarie di garantire la formazione perché a a vere soprattutto all'interno alle pubbliche amministrazioni ma anche noi
Per esempio l'altro giorno abbia incontrato un'associazione di soggetti che nelle imprese private si occupano i contatti creare reti e la forma da un lato c'è la formazione fatta di appunto
Un po'più tradizionale in cui si si insegna qualcosa dall'altro c'è la formazione che nasce dallo scambio dal confronto che la più preziosa
E questa è quella che soprattutto bisogna incentivare anche momenti come questo proprio in cui si si crea ci si confronta e si si lavora da
Grazie grazie quindi ancora una volta grazie anche la Sea ancora presidente so che insomma ci decide di lasciare questa dalla seggiovia ringraziamo ancora che riuscito a trovare la loro lo spazio solo per l'Inter mi ha preso grazie ancora grazie
Oggi oggi è una giornata molto particolare che abbiamo Cuba con i taxi
Al romanzo agrumi non è banale raggiunge una serie molto bella molto prestigiosa come questa però questo ci aiuta non bastano alla RAI K non bastava la carenza possiamo dire cronica dei dazi a Roma c'è stato anche stabilità insomma
Sono uno sciame sismico in campagna che chiaramente ha rallentato la linea ferroviaria e quindi a catena anche insomma a chi si muove con come può testimoniare che purtroppo insomma
Ecco capire che abbiamo chiesto sentiamo vede
No no io ho preso un treno che era previsto in partenza alle cinque e cinquanta
L'ho presa al volo forzando per di più il blocco
Ok
Per guadagnare tempo do subito la parola
Battono la spunta volevano
Buongiorno ben trovati grazie per la partecipazione avevamo presepe parato anche un piccolo supporto di slide ma
Il mio intervento sarà assolutamente generalisti come avrei dovuto parlare
E di questo tratterò di anticorruzione
Diventa un po'difficile
Dopo il presidente Busia
Ma cercherò di fare del mio meglio anche perché il mio una un intervento assolutamente tranciati spento alla normativa sulla prevenzione della corruzione tant'è vero che la prima slide di presentazione sarebbe stata quella dal titolo
La prevenzione della corruzione in Italia un percorso culturale inconsapevole
Dunque brevissimo excursus ma ovviamente per onore all'aura preferisco mi
Operare Cogoleto dottor ci fa tratto ritrovo così si si dà della Comuna c'è
Però da diretto al sole no da un organizzare nulla però ecco si è aperto e quindi un percorso culturale inconsapevole due mila dal due mila sette fortemente
Tutti gli organismi internazionali che governano il fenomeno della corruzione hanno dato una pressione importante allo Stato italiano affinché si dotasse di una normativa sulla prevenzione della corruzione
La stura vera e propria come tutti sapete l'abbiamo nel due mila undici barra due mila e dodici inizio due mila e dodici con la professoressa Severino al governo Monti
Due mila e inaugurazione anno giudiziario due mila le tredici
Il presidente della corte di cassazione il procuratore generale chiedo scusa
Definisce la difficoltà di utilizzare un'organizzazione per una struttura pubblica disorganizzata
Quindi andiamo ai fatti come si può organizzare una struttura pubblica di partenza disorganizzata e pronta ad accettare essenzialmente il fenomeno della repressione della corruzione
Io ricordo perfettamente perché per mia fortuna seppur casualmente ero presente a quel tavolo quel giorno insieme al professore Garofani insieme a Nicola Gratteri insieme a Raffaele Cantone
E ci ponemmo il problema in un al Forum della Pubblica amministrazione Dini deferire ad intercettare quali fossero le esigenze e le possibilità e ci si facemmo unanimemente in quel momento ai compliance programme
Segnatamente avevamo un'esperienza all'epoca si definiva già giovane il decreto legislativo due tre uno del due mila e uno benché avesse dieci anni
In quel tavolo particole stai idea che è stata poi perseveranza
Quali le Analogie quali le diversità
Analogie lo stesso budello a tutela di una compagine
Che però ragionevolmente in ambito di pubblica amministrazione
Non tutela soltanto la pubblica amministrazione e trova coinvolti una serie di soggetti
Questo in ambito due tre uno definiti come soggetti apicali che nel caso di perpetrazione di un reato presupposto
Possono eventualmente in caso del che il nel l'organismo privato privato perché immaginato essenzialmente per i privati lasciamo stare poi le sentenze della Corte di cassazione che hanno ammesso e due tre uno anche per
Le aziende sanitarie locali per esempio perché impegnano una responsabilità della della compagine societaria in presenza di interesse vantaggio della stessa dal reato personale del soggetto
Questo in pubblica amministrazione non esiste perché non essendoci il soggetto individuato che può per per dare il nome per contro la pubblica amministrazione il reato corsie qualunque intera neo della pubblica amministrazione genera responsabilità alla pubblica amministrazione stessi
Ma la favola cita vera e propria la troviamo dove nel soggetto responsabilizzato nel due tre uno noi abbiamo l'ente che viene tratto in un in un percorso di corresponsabilità invece noi abbiamo il vero e proprio Carneade in pubblica amministrazione e qui cominciamo a comprenderne il perché perché l'organo di orientamento politico
Addotta il piano triennale di prevenzione della corruzione e della trasparenza su proposta del responsabile della prevenzione della trasparenza e della corruzione
E quindi se questo è vero anche in capo alle responsabilità che cadono sul soggetto di cui vi ho appena accennato quindici abbiamo responsabilità erariale civile risarcitoria e disciplinare no
La corte dei conti se anche inventata un'ipotesi di colpa grave ma inimmaginabile per un problema di concorso che non è
Poi non era Conte probabile per i reati colposi
Ci troviamo al cospetto di questo soggetto che non ha un'identità perché non ha un'identità perché non alla formazione corretta
Mi sto parlando di un fenomeno che è nato nel due mila tredici e che a tutt'oggi è apre è reale mi dispiace veramente che il presidente Busia non posso a confortarmi in ciò
E nonostante i piani nazionali si siano susseguite al due mila tredici al due mila sedici al due mila diciannove l'ultimo due mila ventidue
Nonostante si sia detto guardate non potete lasciare questo soggetto da solo
A predisporre un piano che contempli la mappatura dei rischi la predisposizione dei contesti interni ed esterni tutto ciò che si fa nei sistemi di gestione orientati al rischio
è pur sempre immaginato solo
Non per fare Cicero pro domo sua io nel Duemila primo gennaio due mila tredici costituiscono Istituto italiano anticorruzione
Che una un'associazione di diritto pubblico nata sotto l'alto patronato dalla Presidenza della Repubblica ispirandomi allusione ASS
Ovvero all'etica della responsabilità
E
Qui faccio un assist
A abiurò verità c'è passa ci siamo preoccupati immediatamente di un progetto ovvero quello di certificare la figura del responsabile anticorruzione non solo anche dell'esperto in appalti pubblici pubblici in materia di anticorruzione
Perché perché questa associazione nata come consesso di natura ispirata alla cultura della responsabilità etica
Doveva sopperire ad un ghetto importantissimo faccio ancora un parallelismo su due tre uno
Oggi un'azienda che decide finalmente se non è già in possesso del di un modello due tre uno si affida parlo di due-tre uno zero uno coi colleghi parleranno di due-tre uno zero sette
Si affida ad un esperto per aprire un progetto di mappatura dei rischi adozione di processi di di rischio basato sul processi e quant'altro
In pubblica amministrazione e questo non è possibile non è possibile esternalizzare la predisposizione di un piano triennale di preciso di corruzione trasparenza
Quindi
Che tipo di cultura anche professionale potevano e possono ad oggi nonostante
In quindici anni di esperienza quattordici anni esperienza averi pubblici dipendenti per predisporre un adeguato piano di di di triennale
Ispirato alla prevenzione della corruzione non solo non solo
Sapete come venivano e vengono tuttora conferiti gli incarichi di responsabile della prevenzione della corruzione dottore le sta scadendo il contratto
Sì mi Fatah responsabile della prevenzione della corruzione glielo rinnovo l'organo di orientamento politico il Sindaco il governatore della Regione il direttore generale di una assoluta
Quindi noi siamo in balìa di persone che se hanno un pizzico di amor proprio
Decidono di formarsi per poter poi utilizzare questo questo questo ruolo
Ben vengano poi
I piani nazionali anticorruzione del due mila diciannove perché comincia e poi due mila
Tutti e due perché dei cominciamo ad avere finalmente un una performances verso l'alto sempre di natura culturale ovvero finalmente incominciamo a comprendere per dettato di PNA per linee-guida Diana che che sia necessario ed indispensabile fare una valutazione del rischio qualitativo quindi uscire dalla logica dello standard ISO trentuno mila e andare a qualificare il rischio aziendale di una pubblica amministrazione secondo la qualità specifica del rischio stesso
Di conseguenza rinasce
Rinasce il principio del conflitto di interesse la valutazione conflitto di interesse della del del del Pantuso la moglie e finalmente seppur gli addetti ai lavori sanno perfettamente che antiriciclaggio
In pubblica amministrazione vige come principio dal due mila e quindici con un decreto del ministero degli Interni oggi finalmente ragioniamo
Tecnicamente fattivamente su antiriciclaggio in pubblica amministrazione
Io vi ringrazio è stato veramente un brevissimo excursus che sconta anche l'abbia fretta che vi ho apportato da Napoli ma ringrazio veramente tutti e soprattutto ringrazio il collega Gianluca che per Codacons ci ha voluto intorno a questo tavolo grazie
Grazie presidente è stato perfetto perché mi hanno appena avvisato che sta arrivando il senatore quindi abbiamo rispettato da approvare in l'arte e questa giornata come diciamo molto particolare
Poi a Brera avremo se diciamo così era un po'di spazio alla fine se vuole presentare le slide e poi magari riusciamo secco colpo più digamma come come dire il tema di essere ma attualità
Stiamo cercando di affrontarlo in modo pragmatico perché comprendiamo quali sono gli obiettivi il presidente Busiello ha detto somma da è una sfida culturale è una sfida di miglioramento di crescita della pubblica amministrazione in individuare anche dei dei benchmark dei modelli da replicare perché poi conosciamo benissimo rosso territorio ci mettiamo nei panni degli amministratori pubblici non tutti hanno la la preparazione culturale la la la fortuna che potremmo dire di avere dei consulenti in grado di assisterli
Perché poi sembra banale però dei più questi giorni mi hanno segnalato che ne con tutti questi adempimenti che vanno nella strada della digitalizzazione della semplificazione amministrativa quindi la tracciabilità la confrontabilità
Poi ci sono il mercato di fatto sassi stendo ad esempio il mondo delle scuole pubbliche per poter acquistare beni e servizi non hanno mettiamoci nei panni del dirigente scolastico non ha il tempo di dedicarsi a a comprendere il funzionamento di questi che sono dei meccanismi potrebbero sembrare banali in realtà ci sono ovviamente dei fornitori di beni e servizi che offrono le proprie prestazioni è chiaramente una parte
Sono i beni e quindi Maggini Amos scrivanie piuttosto del computer software e quant'altro dall'apre la consulenza per assistere la scuola l'istituto nel partecipare quindi tutti quegli adempimenti il terreni segnalato e poi dopo chiaramente non erano qualche elemento più lo porteremo l'attenzione presidente Budhia mi diceva che il cinquanta per cento le risorse a disposizione se ne va per questa attività di consulenza perché Rita è ovvio cioè è una prestazione
La però il tema è le righe cioè evitare lo spreco di risorse se l'obiettivo come come si diceva che assolutamente condivisibile con i dal presidente Bush è la trasparenza come si fa a non essere d'accordo nel voler accrescere la la la trasparenza la semplificazione il tema è verificare il punto di caduta
Della normativa cosa succede poi dopo sul mercato
Quando ci sono questi adempie cioè pensiamo oggi allo speed
Cioè tutti quanti noi oggi prete siamo costretti ad usare split che è comodissimo detto possiamo tre tra colleghi volendo consultare i fascicoli alcuni procedimenti o con la con la firma digitale o con ospita non sempre funzionano redatta forme ma adesso diciamo o lecito può può capitare quando si parla di grandi a tavola il tema è cercare di non lasciare nessuno indietro lasciare nessuno indietro e soprattutto non lasciare margine a chi poi dopo può insinuarsi nella pubblica amministrazione sfruttare chi non ha le competenze e quindi ecco arrivato il il senatore diamo benvenuto
Ringrazio ancora il senatore Andrea De Priamo
Ha consentito di organizzare queste vette questa splendida sala
Però siamo due ospiti insomma quindi fai come se fosse a casa tua insomma e quindi
Assolutamente sì se sappiamo che l'agenda molto fitta di impegni stazza salga tutti scusate questa modalità astutamente poco educata ma purtroppo stando in due commissioni mercoledì mattina in un giorno
Diciamo un po'offre all'inizio passiamo da un'audizione del professor Cassese sull'autonomia
Alle votazioni sul decreto a sette devo fare in tempo reale e quindi scusandomi con Gianluca D'Ascenzo in particolar modo per l'intero Tolui ma anche con tutti i presenti e gli autorevoli insomma
Oratori di oggi minimi posso solo limitare a un breve saluto naturalmente i nostri lavori sono poi sempre e dissennati vicende peraltro il mio assistente Andrea presunto che ringrazio anche per la logistica l'organizzazione però ci tenevo almeno essere diciamo presente per un per un saluto e per un veramente e ingraziare in particolar modo il Codacons ma tutti
Insomma gli autorevoli personalità autorevoli personalità o presenti oggi qui sul tema che noi riteniamo molto importante quello appunto della dell'impegno sull'antiriciclaggio nella pubblica amministrazione
Questo governo il governo e Giorgia Meloni la per quanto mi riguarda anche personalmente insieme agli altri componenti
Del in particolar modo del Senato
Ci impegniamo quotidianamente su questo tema che riteniamo che la lotta alla corruzione in tutte le sue forme
E e alla criminalità organizzata in particolar modo sia doverosa per vari motivi ma anche soprattutto a tutela di quella economia reale che ovviamente subisce i danni da dal sommerso che pago in questo convegno in qualche modo andate a sviscerare soprattutto sul quaranta da sviscerare gli strumenti e di contrasto che appunto molto grande che il sommerso economico che è l'economia illegale il traffico di droga e oggi abbiamo una straordinaria operazione della Guardia di Finanza dove questa mattina
Rispetto al traffico internazionale di droga e naturalmente quella che anche può essere definita come economia informale e io so che il Codacons in particolar modo all'avvocato docente Ascenzo
E naturalmente tutti coloro che che sono stati chiamati oggi ed è un contributo su questo fa un lavoro importante ed è importante questo lavoro appunto non sia solo un lavoro delle istituzioni o della pubblica amministrazione ma c'è un lavorio dei professionisti delle dei consumatori di tutte quelle è alta che in qualche modo hanno la capacità di che è anche una rete che diventa una rete di protezione
Anche della della nostra appunto come dicevo l'economia e e di contrasto ad ogni forma di corruzione quindi
Ci tengo veramente mi dispiace ma non ho altra possibilità perché in dieci e trenta inizia alle votazioni degli emendamenti sul decreto asset che tra l'altro al di là delle denominazione Andegari importante su alcuni elementi che riguardano proprio anche le infrastrutture
Della nella devono se Italia e quindi non posso fare diversamente però grazie grazie per quello che fate grazie per questo convegno e rimaniamo naturalmente disposizione pure ulteriori diciamo seppe dare un seguito a questo convegno sia con ulteriori incontri ma anche e questo è un impegno Pennac personalmente con proposte legislativo ogni modifica legislativa che naturalmente sono disponibile a confrontare con voi nel caso presenta grazie
Va contiamo invito anche Marco promotore che mi ha dato una mano a a a a ragionare insomma su questo su questo evento apre la conduzione oggi come recapito sfoggiava un po'particolare quindi proseguiamo nel nelle analisi delle tematiche
Che primo perché poi chiaramente lo lo comprendete in una una mattina in tre ore non si riesce ad approfondire una materia vasta come questa lo approviamo a
A
Ad approfondire alcune tematiche verrà gettare un seme che come dicevamo prima con ecco il presidente secondo voi la formazione l'acqua dopo a che qui anch'io da un assistente
E a CEPAS formazione e certificazione cioè secondo me sono la chiave che ci può aiutare verso quel salto culturale parliamo di certificazione prenda la normativa europea
Sa identificando in due strade possiamo dire la la M le modalità per dimostrare la conformità al rispetto delle regole da una parte il bastone Carola bastone le multe a livello registrato europeo sappiano piano alzando l'asticella si è passati dal dal quattro per cento al dieci per cento che può diventare il venti per cento della sanzione per mancato rispetto del del regolamento sul digital service sacco che diventa al venti per cento in caso di recidiva e quindi affianco al bastone però il legislatore un giornale come si dice
Prevede dei meccanismi per dimostrare la conformità e sicurezza la certificazione una di queste strade ma non voglio dire nulla so perché quello Ikechi meglio il decreto ha detto questo dopo la la la parola freddo San Felice vi chiedo foche una presentazione quindi non so
Ma credo che
Abbiamo abbiamo inseguita non so
Confidence vedere anche questo ah ecco
Riusciamo a metterla in modalità presentazione
Sì sono più grandi caratteri
Fatta mettiamo tutti uguali spente bene bene bene buongiorno a tutti grazie al Codacons averci invitato a dare il nostro contributo a questa chiacchierata di oggi
Veramente con grande piacere
Sono qui insieme agli altri
Colleghi di di tratteranno avviliti intratterranno su alcuni temi
Abbiamo sentito parlare fino adesso di anticorruzione
Di di possibili raccordi con alla normativa antiriciclaggio
Ma
Io ho il compito di intrattenervi sul tema dei presidi organizzativi che le pubbliche amministrazioni devono implementare
Nell'ottica di osservare gli adempimenti antiriciclaggio sul valore della formazione ma prima di questo io vi volevo dire ma perché non stiamo parlando di antiriciclaggio nella pubblica amministrazione
In effetti la pubblica amministrazione
Nella normativa antiriciclaggio non è qualificata come un soggetto obbligato i soggetti obbligati sono gli intermediari finanziari le banche
I professionisti alcuni professionisti poi ci sono tutta un'altra serie di soggetti ulteriori ma pubblica amministrazione non è identificata
Tra i soggetti obbligati perché i soggetti obbligati sono tenuti a tutta una serie di adempimenti
All'adeguata verifica sono tenuti a degli Étendard particolari misure sono tenuti a fare va segnalazione di operazioni sospette Kinki di voi non avrà sentito parlare di segnalazioni di operazioni sospette
Non ultima sul giornale è uscito il tema della possibile segnalazioni per operazioni sospette fatta a Francesco Totti non so a chi di voi ricorda questo questo questo aspetto una pubblica amministrazione non è non è tenuta in questa forma
A questi adempimenti però però ma questo perché storicamente la pubblica amministrazione ha avuto delle vicissitudini
Che si sono altalenanti nel tempo all'inizio era tra i soggetti obbligati poi
Avuto degli obblighi inferiori
Fino ad arrivare poi
Alla normativa
Del della la riforma che ci è stata del decreto anti riciclaggio di qualche anno fa in cui praticamente la pubblica amministrazione
è stata definita come un soggetto che partecipa praticamente collabora
Ma collabora come attraverso una particolare forma di contributo che è la comunicazione di operazioni sospette che è una cosa simile ma ha delle regole
Ripeto un po'diverse ma questo perché perché la pubblica amministrazione praticamente deve contribuire a quelli che sono praticamente io qui qui ho cercato praticamente di fare una sintesi di quelli che sono praticamente le motivazioni di questi adempimenti che sono stati affidati alla pubblica amministrazione contribuire con il rispetta cioè contribuire praticamente alla contrasto del riciclaggio serve anche per contribuire praticamente a far sì che le risorse economiche siano utilizzate correttamente le risorse economiche che la pubblica amministrazione
Devolve con la sua attività sono notevoli e quindi sono particolarmente appetibili da parte di chi ha interessi criminali e quindi c'è il rischio che la pubblica amministrazione venga in contatto con soggetti che sono coinvolti in
Vita criminale quindi la pubblica amministrazione non può essere praticamente un volano per queste attività criminali di qui ovviamente il il fatto che la pubblica amministrazione
Può venire in contatto nella sua attività con soggetti che sono in odore di attività criminali con la loro attività possono dimostrare di avere praticamente di di di di di Aldair una pregressa attività affinché svolto una pregressa attività comunque criminale o comunque utilizzare quei fondi per attività criminale come lo può fare la pubblica amministrazione attraverso praticamente come può contribuire attraverso questa comunicazione di operazioni sospette
Oggi probabilmente non ci soffermeremo sugli aspetti tecnici di questa comunicazione ma la ratio è questa quindi
Contribuire attraverso uno strumento contribuire attraverso praticamente questa comunicazione
All'allo sviluppo delle analisi finanziarie da parte dell'Unità di informazione finanziaria che quella deputata a fare questo primo approfondimento per verificare se sussistono o meno i presupposti realmente e poi devolverli
Ulteriormente agli organi investigativi che sono la guardia di finanza con il Nucleo speciale di polizia valutaria o per gli aspetti di criminalità organizzata la Direzione investigativa antimafia
Ma perché tutto questo si concretizzi che cosa devono fare le pubbliche amministrazioni noi adesso lo vedremo ma soprattutto a andremo a vedere ma queste regole che cosa sono state realizzate funzionano
Le pubbliche amministrazioni contribuiscono e sì hanno contribuito qual è stato le affetto di questa attività di collaborazione attiva andiamo a vederlo
Innanzitutto le pubbliche amministrazioni che sono considerate dalla disciplina antiriciclaggio
Sono praticante a sono definite in maniera allargata è vero sono le pubbliche amministrazioni previste dal decreto centosessantacinque quindi troviamo tutta una sfilza di pubbliche amministrazioni classiche ma il concetto è allargato
Appartengono al concetto di pubblica amministrazione che deve contribuire nel modo in cui fu detto anche gli enti pubblici nazionali
Le società partecipate egli società controllate dalle partecipate pubbliche quindi immaginato un attimino qual è il perimetro è un perimetro molto grave e poi tutti i soggetti preposti alla riscossione dei tributi sia a livello nazionale e locale immaginate che noi abbiamo silenzio non c'è non c'è Bellini in Italia un numero preciso di soggetti di di appartenenti alla pubblica amministrazione di tra tra tra soggetti classificati
Dal dal centosessantacinque questo concetto allargato non cercando di prendere di qua e di là con il collega Mastro Pierrot abbiamo identificato in almeno quinti quattro mila una una una sorta di di di perimetro di ventiquattro mila soggetti quindi immaginate
Quanto è grosso questo perimetro
Ma tutti tutte le pubbliche amministrazioni devono
Sono obbligate
Non tutte non tutte la norma dice l'articolo dieci del decreto due tre uno nel due mila sette dice attenzione che sono soggette a questi obblighi se andiamo a vedere solo le amministrazioni che hanno uffici che svolgono compiti di amministrazione o controllo di amministrazione attivo di controllo e quindi sono quelli che
Per i procedimenti finalizzati all'adozione quindi di provvedimenti di autorizzazione o concessione per tutta praticamente quella che
Il settore degli appalti appalti per le forniture di beni e di servizi e per tutti i procedimenti di concessioni di sovvenzioni contributi sussidi
Beh insomma praticamente tutto e quelli quei procedimenti in cui praticamente c'è ma la maggiore possibilità che siano esposti a rischi di infiltrazione criminale
C'è un piccolo inciso che sente rispondere previsto dalla normativa antiriciclaggio del Comitato di sicurezza finanziaria puro individuare ulteriori procedimenti soggetti a questi obblighi opposto penne nere
A che alcuni procedimenti già previsti
No non siano più assoggettati a questa disciplina ad oggi il Comitato di sicurezza finanziaria non si è ancora espresso ma sul concreto in concreto che cosa in che cosa si traducono questi obblighi della pubblica amministrazione in materia di antiriciclaggio anzitutto adesso vedrete che e ne parleremo sicuramente chi si occupa di anticorruzione riconoscerà in alcuni di questi adempimenti adempimenti già concretamente attuati realizzati dalla disciplina e l'ambito della
Della normativa anticorruzione nel primo a riempimento e quello di
Analizzare quindi propri processi e individuare le aree maggiormente esposte a rischio di riciclaggio il finanziamento del del terrorismo poi successivamente
Implementare quindi le procedure interne cioè una volta che ho individuato de aree di rischio devo ma come mi devo organizzare quindi implementare le procedure interne poi l'obbligo di comunicazione informazioni ma
Andiamo a vedere librerie questi questi due questi presidi organizzativi
Allora
Come potete vedere ma li abbiamo già visti precedentemente
E lo stesso articolo dieci non è un'invenzione lo stesso asse Sandor motiva che ci ci può ci porta per mano e ce lo dice
In sulla base delle linee guida del Comitato di sicurezza finanziaria le pubbliche amministrazioni adottano procedure interne proporzionate alle dimensioni organizzative operative idonee a valutare il livello di esposizione dei propri uffici a rischio dicano le misure necessarie a mitigare roventi
In primo luogo
Analisi dei rischi e valutazione quindi dei rischi e individuazione delle aree a maggior rischio
Disposizione a fenomeni di antiriciclaggio dopo adottare procedure idonee e qui viene il bello
Oggi
Oggi il lariana quello che la normativa Treviso cioè il contributo da parte del Comitato di sicurezza finanziaria che dovrebbe portare per mano le pubbliche amministrazioni e dire
Aiutarli quindi tracciare delle linee guida per valutare mappare i rischi e quindi indicare anche una serie di misure organizzative ad oggi non c'è stato quindi le pubbliche amministrazioni cosa devono fare
Ci sono una serie praticamente di di di cioè di valutazioni che occorre fare innanzitutto
Valutare quindi le aree funzionali che si può si occupano di quei procedimenti per cui sussistono gli occhi
E poi valutare un po'come già avviene per nella normativa antiriciclaggio i fattori di condizionamento esterno bene ma
E valutare eventualmente nell'ambito della propria nella storia di quella di quella pubblica amministrazione quali sono le caratteristiche dei soggetti che si interfacciano con la pubblica amministrazione per quei procedimenti
Come faccio io a a vere praticamente dei supporti per valutare il contesto esterno in questo settore così complicato
Bene
O innanzitutto l'analisi nazionale del rischio fatta dal Comitato di sicurezza finanziaria mi devo dire che
Probabilmente non è un allo stato
Chi ci lavora
Individua in queste linee guida dei Merinidi Rizzi allo stato non non non non danno un grossissimo contributo sicuramente invece un contributo utile può essere tratto invece dalla relazione che periodicamente fa la direzione nazionale antimafia perché avessi avuto
Così l'avventura di leggerla può comprendere proprio e ci sono addirittura dei
Scritti singoli singole finanche la mano IgE che criminose pensate un po'settore
Delle
Decisivi dei rifiuti oppure c'è un po'c'è un tutto una elaborazione fatta nel settore della corruzione Marika anche gli esempi perché si fa riferimento a dei fatti concreti che sono stati perseguiti ma ancora di più
La relazione della Direzione investigativa antimafia
Una relazione che viene elaborata semestralmente e oltre a esaminare grossi fenomeni nelle nelle realtà storicamente sono più interessante
Da inquinamento della criminalità organizzata ci sono anche delle proiezioni su quelli che sono altri territori sul territorio nazionale addirittura a livello provinciale
Bene questo è per il contesto infermiera esterna ma
Idee supporto sicuramente ma mina l'abbiamo potuto
Così ascoltare anche dalle parole sia del presidente Busia e l'abbiamo pochi CIACE nato anche l'amico Federico Bergamini egli è un utile supporto lo dobbiamo trovare anche in quella che è
Lo strumento dell'analisi dei rischi anticorruzione ci sono praticamente
Approcci simili l'approccio basato sul rischio e di questo praticamente è un modello quello praticamente per chiarirsi Araki chiarisse avuto la ventura di esaminare i viene anzi anticorruzione
C'è addirittura nel piano nazionale del due mila diciannove un allegato che consti traccia proprio la metodologia per arrivare a una corretta valutazione dei rischi quindi veramente un bel sul Po
E poi le amiche e le aree di intervento sono anche abbastanza simili quelle della corruzione e quella delle dei procedimenti
Previsti dalla legge antiriciclaggio ma ancor di più ancor di più c'è un richiamo fortissimo nell'ultimo Piano nazionale anticorruzione dove dove viene espressamente richiamato che
La mappatura alla rotazione la mappatura dei rischi
Ai fini antiriciclaggio
E praticamente un una un un adempimento importantissimo da parte delle pubbliche amministrazioni deve essere tenuto in considerazione anche ai fini della anticorruzione attenzione per qui praticamente non non voglio aprire un tema che è di grandissima attenzione cioè quella della che cosa praticamente qual è praticamente la valenza di questi due atteggiamenti c'è il rischio di sovrapposizione ma l'unica nota che mi permetto di fare per anche per ragioni di brevità che le due ottiche in cui vengono visti i fenomeni sono un po'diversi
No piano anticorruzione l'analisi anticorruzione focalizza la sua attenzione all'interno al fine di prevenire possibili rischi corruttivi invece
Il l'analisi i rischi
Ai fini anche l'antiriciclaggio focalizza la sua attenzione verso il rischio che è insito nel soggetto esterno che si confronta con la pubblica amministrazione e che potrebbe praticamente infatti potrebbero addirittura
Non riguardare aspetti relativi alla età alla corruzione il fatto comunque che vero ma questo praticamente non lo insegno io e che sono due aspetti periodicamente che
Possono contribuire l'uno all'altro
Dalla cornice dalla corruzione praticamente possono arrivare le risorse che poi devono essere riciclate il riciclaggio
Il contrasto al riciclaggio sicuramente pur frenare anche il fenomeno della corruzione e quindi sono due aspetti intimamente connessi
E poi dicevamo procedure idonee individuare procedure idonee che possono aiutare a gestire mitigare i rischi
Di di di riciclaggio e qui sono esposti gli uffici e quindi che cosa dobbiamo fare come le dobbiamo individuare queste procedure idonee quindi legislatore non ha dato degli indirizzi precisi ma ha lasciato all'autonomia organizzativa degli uffici e quindi come possiamo fare come possiamo fare
Da
Innanzitutto la prima cosa dobbiamo individuare i livelli di responsabilità che ci sono nell'ambito della struttura dell'organizzazione quindi
Individuare ma chi deve formalizzare queste procedure chiamiamolo Regolamento chiamiamolo linee guida chiamiamolo come vogliamo dobbiamo individuare innanzitutto chi deve formalizzare queste disposizioni e poi dobbiamo individuare chi sono i referenti antiriciclaggio perché come vedremo il gestore che la figura direi principe non è che lui può praticamente fare l'anti riciclaggio nella pubblica amministrazione
Quindi referenti di questi uffici che praticamente si occupano di questi procedimenti e poi individuare il gestore chi deve essere il gestore direttore delle risorse umane deve essere praticamente una un un un dirigente ad hoc e poi individuare it
Gli operatori con la classe di operatori che sono i primi che si devono interfacciare con i soggetti esterni che sono portatori degli interessi nei confronti della pubblica amministrazione poi definire le procedure interne qui e qui ulteriormente quindi dobbiamo stabilire i compiti per ciascun livello di responsabilità
E qual è l'attività istruttoria che va fatta in laddove ci troviamo di fronte ad una possibile l'operazione sospetta e quindi le le le possibili verifiche che che ti devono essere tale banche dati interne esterne che
Abbiamo a disposizione fai la procedura quindi proprio praticamente viene individuato abbiamo portare per mano chi si occupa di questa di questo tema e anche gli strumenti di ausilio e qui la legge ci aiuta
Le unità di informazione finanziaria individua degli indici di anomalia ma recentemente proprio di qualche giorno fa
Il l'ispettorato generale il Pnr ha pubblicato delle linee guida in cui ci sono anche dei profili di rischio che inseriscono degli aspetti innovativi nuovi rispetto agli indici di anomalia quindi abbiamo dei supporti ma l'importante praticamente e creare questa procedura che aiuti che porti per mano chi si occupa di questa materia
E poi scusate ma deve essere esaltata nel nella trasferimento sul computer la linea ma una sostanza poi dobbiamo nominare con un provvedimento formale il gestore il gestore che una figura prevista dall'Unità di informazione finanziaria che si deve interfacciare
Con l'unità di di informazione finanziaria
Il gestore potrebbe anche che gli enti di minori dimensioni essere un gestore comunque il decreto il vecchio decreto ministeriale prevedeva che per gli enti fino a quindici mila abitanti si potesse praticamente formare un gestore comune ma addirittura diritto e questo lo dice lo diceva sia il vecchio decreto ministeriale e lo dice addirittura il Piano nazionale anticorruzione il gestore potrebbe essere individuato
Nel rami nella responsabile per la prevenzione trasparenza ecco e corruzione
Importante poi assicurare la pronta riconoscibilità delle decisioni perché è necessario stabilire come vedremo ai compiti del del gesto riavere praticamente chiaro perché tracciare perché praticamente un'operazione è stata ritenuta sospette perché invece un'operazione segnalata dalla dagli uffici non è stata ritenuta sospetta quindi non ha avuto sei
E poi garantire la massima riservatezza qui cinema verrà poi Marco su quelli che sono né
Interrelazioni tra normativa antiriciclaggio e protezione dati personali ma qui si sono avvalse sta norma principe che il decreto che praticamente amplia questo concetto è praticamente impone proprio che il trattamento dei dati dici che valga antiriciclaggio
Sia praticamente seguito con le stesse procedure stesse norme stesse garanzie previste dalla normativa in materia di professioni trattati personali
E il gestore questa fantomatica assicura il gestore è quello praticamente che è chiamato a valutare se un'operazione deve essere inviato meno all'Unità di informazione finanziaria e qui tutta una serie di di di di rete di detenere tracce di una serie di eventi
E lì ed è l'interlocutore di difendere l'unità di informazione finanziaria badate bene che non è solo un'unità di informazione finanziaria Kippur praticamente interloquire con il gestore tenete conto che
Nucleo speciale di polizia valutaria
Dia di andare potrebbero aver bisogno ancorché quella pubblica amministrazione no no effettuato la comunicazione ma potrebbe essere detentrice di informazioni importanti per lo sviluppo di un'operazione sospetta e il gestore quello che deve interloquire con questi enti sulla base delle richieste che diventano fa
Cody all'ente gestore non può coincidere con chi si occupa materialmente dei procedimenti a soggetti a Radio altrimenti finirebbe per controllare se stesso
E quindi e il compito invece di intercettare sta a questi soggetti che praticamente Cusano di procedimenti
Laddove ovviamente i due soggetti poi gestore responsabile della prevenzione della corruzione sia universi ovvio che devono essere per i motivi che ebbe per cui ripeto di devono esserci dei flussi comunicativi mettano praticamente a fattor comune eventuali
Informazioni che possono essere utili per l'attività anti riciclaggio ma
Vado avanti perché quello che mi interessava e come gli ho detto all'inizio ma tutta questa ambaradan di cui abbiamo parlato tutti questi adempimenti che praticamente sono imposti dalle pubbliche amministrazioni
Che cosa praticamente in che cosa si sono tradotti fino adesso ci sono davvero
Abbiamo avrà di chiamarsi possiamo misurare questo impegno della pubblica ammissione
Della pubblica amministrazione possiamo capire se c'è stato davvero impegno nella pubblica amministrazione e laddove c'è stato questo impegno nella pubblica amministrazione in che cosa si è tradotto ha davvero contribuito
Bene
Tenete conto che L'Unità di informazione finanziaria che praticamente il dominus in nell'antico impero e per per l'attività per e di prevenzione ma anche anche di contrasto in alcuni aspetti ma il dominio OSCE del e direi il l'autorità per principe e quindi ha come compito anche quello di elaborare praticamente di studiare i fenomeni anche sulla base delle informazioni che gli pervengono
Da parte praticamente di tutti i soggetti obbligati a bene e il nel settembre dell'anno scorso non è un anno fa
L'Unità di informazione finanziaria pubblicato un quaderno è uno dei contributi
Unità di informazione finanziaria pubblica semestralmente un bollettino statistico delle operazioni sospette un'analisi molto approfondita ma pubblica periodicamente anche degli studi bene a questo studio sulla pubblica amministrazione sull'attività antiriciclaggio della pubblica amministrazione che cosa emerge emerge che
Dal due mila sette che è l'anno in cui praticamente è stata introdotta questo obbligo della pubblica per come è conformato adesso della pubblica amministrazione l'obbligo di comunicazioni e praticamente ci sono sul novero di pubblica amministrazione di cui abbiamo parlato soltanto centoquarantasettesimo sono iscritti al portale info status che cos'è il portale in crosta Tudisco
Perché i soggetti possano comunicare le segnalazioni di operazioni sospette tutti i soggetti obbligati o possono inviare le comunicazioni di operazioni sospette le pubbliche amministrazioni si devono iscrivere ad un portale perché questa comunicazione avviene tutta attraverso praticamente questa questa questa di Elettronica ed è permette anche alla alla all'unità di informazione finanziaria di e così riepilogare di avere praticamente un quadro complessivo del del del fenomeno bene
A questo portale è obbligatorio altrimenti tu la comunicazione luogo i fari si sono iscritte in questi in tutti questi anni a settembre due mila ventuno risultavano iscritti cento quarantasette
Pubblica amministrazione su un totale ripeto non esiste lo abbiamo fatto a spanne di oltre venti milioni siamo arrivati a ventiquattro mila quindi centoquarantasette pubblica amministrazione
Ma e
Le comunicazione di operazioni sospette l'ENEL dal due mila sette due mila ventuno sono quattrocentoventidue settembre due mila ventuno
Tanto da Mila diciassette dove praticamente c'è stata una direi o un'ulteriore spinta a a questo ruolo delle pubbliche amministrazioni fino al due settembre due mila ventuno erano soltanto duecentottanta altri
Ma ancora più evidente invece questa questo quadro che ci offre un'altra rappresentazione dell'uso inguardabile che delle centoquarantasette che erano si erano iscritte a settembre due mila ventuno
Di quella centoquarantasette centododici riunificata nessuna comunicazione sia non sono iscritte
Ma
E il il l'ultimo rapporto il il luce ogni anno pubblica un rapporto rapporto sull'andamento del fenomeno sull'attività
Ogni anno dedica un passaggio alla pubblica amministrazione io mi riporto l'ultimo nell'ultimo quindi tiene conto pertanto di quest'anno relativo praticamente due mila ventidue cosa ci dice l'ultimo attenzione ci sono stati nomi iscritti nel settore pubblico quarantaquattro
Quindi facciamo il calcolo alla fine del due mila ventidue ne abbiamo circa duecento pubbliche amministrazioni scritte
E ma di questi nuovi iscritti praticamente quarantaquattro solo quattro comunicazioni di operazioni sospette teniamo conto adesso lo vedeva in un'altra storia erano conto che a questa attività si aggiunge poi tutta l'attività e tutte le sollecitazioni in tema di contrasto ai fenomeni illeciti nel settore del cliente le risorse del PM R
E aggiunge ma non lo fa solo questa volta ogni anno lo dice
Nel suo complesso l'apparato amministrativo non appare ancora consapevole della portata di tali doveri
Quindi noi vive ventiquattro anni duecento praticamente più o meno pubbliche amministrazioni iscritte e questo praticamente il panorama proprio concreto delle comunicazioni inoltrate dalle pubbliche amministrazioni B alla fine del due mila ventuno nel due mila ventuno centoventotto
Sono cresciuto e un po'nel due mila ventidue purtroppo si firmano a centosettantanove
Ma ultimo dato un ultimo dato per farmi capire
Quindi mi così mi voglio riallacciare alla necessità e al nuovo ruolo che le pubbliche ammissioni nuovi adempimenti che hanno nei confronti delle risorse che sono sessuologhe saranno devolute
Nell'ambito del PdL RR pene Louis ha fatto un'altra strada recentemente in una newsletter pubblicata a giugno del due mila ventitré ha esaminato quante
Informative quante comunicazioni
Sono state inoltrate per fenomeni collegati all'attuazione delle riserve il delle PNR bene dal primo trimestre due mila ventidue fino praticamente a metà due mila ventitré ha ricevuto duecentosettantaquattro segnalazioni
Bene nel di queste duecentosettantaquattro guardate che il sessantaquattro per cento e le ha ricevute dalla pubblica amministrazione ma nel solo treni tre quindi nell'ambito del numero dei soggetti che segnalano tre sono della pubblica amministrazione
Ma di queste tre solo un suo oggetto
Un un comune ha inoltrato praticamente il sessantatré per cento che costituisce il novantasette per cento negli uffici della pubblica amministrazione quindi come potete notare quindi il mio interrogativo
Qual è stato il contributo della pubblica amministrazione
Sia laddove praticamente gli adempimenti siano stati realizzati e soprattutto
Sono stati davvero realizzati questi adempimenti io la risposta la trovate da soli in questa slide ma quale può essere allora
Ad un uno strumento per aiutare le pubbliche amministrazioni è una normativa complicati a una normativa difficile allora così torna indietro alla slide che ho saltato prima la formazione la formazione purtroppo la formazione guardate
è un obbligo previsto per le pubbliche amministrazioni ma in genere nella la normativa antiriciclaggio impone a tutti i soggetti ben obbligati quindi è un dovere impone di formare il personale
Non solo su quelli che sono gli obblighi e in modo che sa però anche riconoscere dei possibili operazioni sospette ma impone di formarli in Medea in tema di protezione dati personali perché l'antiriciclaggio il fatto di dati personali
Indubbio ma quindi è una è un obbligo di natura generale che impone a normativa antiriciclaggio ma non può neanche le duplica amministrazioni perché dice che le pubbliche amministrazioni adottano misure idonee assicurare il riconoscimento da parte dei propri dipendenti delle fattispecie meritevoli di essere i comunicati ai sensi del presente
E quindi la formazione la formazione la formazione benessere sistematica anche consentire soprattutto a chi al gestore e agli operatori di di conoscere questi ipossico in queste in queste situazioni a nome dei tanti devono essere in grado di percepire quelli che sono campanelli di allarme non viene chiesto di fare l'investigatore nessuno deve fare l'investigatore ma almeno percepire campanelli d'allarme
Bene io non so se sono stato chiaro ho cercato di essere veloce nella mia così Dio vi ringrazio dell'attenzione che mi avete dedicata
Grazie generale San Felice tanto buongiorno a tutti mi scuso per il imperdonabile ritardo
Roma sta diventando una città abbastanza complicata per i movimenti
Che ringrazio soprattutto vi ringrazio per avermi coinvolto in questa questo importante interessante momento di confronto su un tema
Chiama spesso la stampa de de la Stampa come ultimo anello diciamo della catena di solito siamo chiamati a raccontare
O un provvedimento del dell'autorità giudiziaria legata diciamo fenomeni di corruzione antiriciclaggio ieri e riciclaggio
Però a volte
E qui mi riallaccio agli spunti che ha ha offerto il generale San Felice
A volte invece ci innestiamo noi giornalisti anche a monte del processo
Magari
Andando a verificare
E approfondendo delle segnalazioni che arrivano dai
Consulenti
Del settore economico e giuridico o addirittura come ci diceva il generale San Felice
Dalle sorse dalle segnalazioni di operazioni sospette che gli istituti di credito inviano al unioni informa unità di informazione finanziaria di Bankitalia
Proprio quella di Totti
L'ho trattata io
Così come la casa di Rocco Casalino e i fondi i militari giroconti che faceva al suo compagno da personale e sposta politicamente
Ancora l'acquisto della casa Salerno del governatore campano Vincenzo De Luca anche quella era una segnalazione di operazione sospetta la villa di Renzi
Insomma venne non ultima la
La segnalazione di operazione sospetta sulla gestione dei fondi per l'accoglienza da parte della cooperativa Caribou che fa capo ai familiari di Abubakar bene Suma Oro anche lì no voi giornalistico in particolare insomma partendo da una segnalazione per azione sospetta e su quella facendo un'inchiesta giornalistica
Siamo riusciti diciamo a capire dove finivano e in cosa venivano investiti distratti i fondi che invece il ministero
Consegnava alla cooperativa per gestiti migranti
Devo dire però che San Felice ha ragione io nella mia esperienza mentre segnalazioni dei professionisti insomma qualcuna l'ho maneggiata le so
Non maneggiati diverse
Però utili segnalazioni partite dalla pubblica amministrazione non ne ho mai
Vista una infatti mi chiedevo non mi sorprende insomma il numero dei duecento
Cosa accade però e questi amministratori di solito ci raccontano a loro gestione di questi palazzi che ci descrivono come dei palazzi di vetro
Poi come vediamo crolla miseramente
Chiunque di noi
Sia interfacciato per qualsiasi ragione con la pubblica amministrazione abbia cercato qualcosa nell'aria della trasparenza si è accorta di certo che insomma le informazioni vengono caricate o con ritardo non vengono proprio caricato vengono caricate in un modo per il quale si si rende difficile insomma o quasi praticamente impossibile una ricerca questo viene ricordato spesso anche dalla Corte dei Conti le sezioni centrali della corte dei conti fanno le pulci a ai comuni agli enti essersi troppo curiosi nella database della della corte dei conti insomma
è facile ritrovare le tirate d'orecchie che vengono fatte soprattutto sulla trasparenza
Sui meccanismi sistemi di dipinti anticorruzione che spesso non sono per niente previsti dagli dagli enti ci sono solo sulla carta poi non non seguono le procedure ma per per l'ente basta vere il come dire lo schemino con il diagramma di flusso dove Tizio fa questo fa quell'altro e siamo a posto quindi alta i meccanismi si inceppano già nel nel momento di partenza
Relazione della DIA proprio perché
C'è questa volontà di lavare i panni sporchi in casa e quindi di non essere trasparenti
Venti poi quando andiamo un po'a fare a fare le le pulci non solo nei giornalisti ma anche autorità giudiziaria diventano come dire indolenti insofferenti
Tant'è che abbiamo visto nel caso della segnalazione di operazione sospetta su trattata dalla DIA sulla ministro procedo Crosetto
Delle reazioni violentissime insomma non solo dal parte del ministro che era parte in causa ma anche da tutto quell'apparato che in qualche modo era coinvolto in quelle segnalazioni
Che cosa si è fatto si è indicato il il
L'agente di polizia e l'ufficiale di polizia giudiziaria che se ne stava occupando come se diciamo una fuga di notizie fosse il il problema principale e non quello che veniva invece Signal segnalato quindi si cerca di puntare DVD guardare il dito anziché guardare la la luna questo insomma la dice lunga su come vengono vengono gestite le cose piene
E la considerazione che c'è proprio della
Del sistema di
Diritti anticorruzione
Insomma io non non la voglio fare lunga anche perché sicuramente aspetto di ulteriori spunti di Gaetano Mastropietro
Perché entriamo sto Pirlo perché entriamo proprio nella
Nella qualità insomma
Ci parla di PNR del titolare effettivo
Proprio nell'ultima intervista rilasciata da Nicola Gratteri dalla provo a nuovo Procuratore di Napoli Nicola Gratteri lasciando Catanzaro ha detto ai giornalisti attenzione perché la criminalità organizzata special modo la 'ndrangheta insomma lassù un ufficio che dovrà occuparsi molto di Pnr vado in un ufficio a Napoli che dovrà occuparsi molto di più e nel sette quindi
La situazione è questa
Grazie
Grazie a Codacons per l'invito che ha rivolto a me ai colleghi
Colleghi di Mps insomma la nostra società
E per questo Castione ho preparato anche una presentazione che in ovviamente e a disposizione di tutti poi la voglia
Che ha interesse corpo riceve l'oggetto progetto del mio intervento e testualmente il PM Perre e la necessità di individuare il titolare effettivi
Si mette insieme si mettono insieme questi due ambiti no Pnr re poi vedremo insomma qual è la complessità anche l'ampiezza di questo programma di investimenti
Il titolare effettivo
Laddove ovviamente il titolare effettivo è un concetto un concetto positivo o no di chiarezza di trasparenza che trova il suo confrontare nel titolare apparente
Abbiamo necessità di parlare di titolare effettivo perché affronta del titolare effettivo c'è un titolare apparente perché potremmo definire prestanome fiduciario interposto somma poi ci sono vari modi anche da un punto di vista linguistico ci possiamo divertire nel trovare diciamo locuzioni per individuare questo fenomeno
E il titolare apparente rappresenta lo strumento principale della criminalità economica che può essere ovviamente anche organizzata a terra ovviamente estrarre per evitare le investigazioni per ricondurre una serie di operazioni illecite illecite a persone che o ovviamente non sono coloro che le pongono rapide ex e quindi questo tema no il tema del Pnr narra che evoca ampliamenti concetti di appalti pubblici si sposa benissimo col concetto di titolare effettivo perché perché nel mondo degli appalti pubblici lo sappiamo sì sì realizzano o c'è una grande attenzione della criminalità organizzata nell'acquisire no risorse pubbliche partecipando in maniera anche non sempre lecita gare d'appalto vincendo le magari non facendo poi i lavori che devono essere fatti
E quindi o il tema e assolutamente pertinente e non necessariamente il concetto di intitolare effettivo
Deve essere ricondotto appunto a quello della della in questo caso c'è un richiamo espresso alla normativa antiriciclaggio perché c'è un recupero di tutti quelli principi degli istituti della della normativa antiriciclaggio ma sappiamo che il tema del titolare effettivo e verso verso il Sud titolare apparente è presente un po'in tutto il nostro popolo ordinamento ed è presente in numerose discipline quindi il tema del titolare effettivo è veramente un tema all'attenzione di grandissimo interesso interessa e concetto di approfondimenti spesso trasversale lo troviamo o nel mondo della diritto penale tributario
Per per quanto riguarda il diciamo la distrazione dei fondi proprio poi per la tassazione
Nell'antiriciclaggio nel monitoraggio fiscale dei redditi posseduti all'estero l'orpello nell'ambito dalla normativa civilistica e fallimentare per quanto riguarda il socio occulto l'amministratore di fatto quindi e un tema veramente di
Grandissimo top interesse
Sostanzialmente Pnr noi parliamo il pianeta energia e parliamo di qualche cosa di veramente imponente in termini di risorse vedete settecentocinquanta miliardi investimenti a livello globale dell'Unione europea e l'Italia ne intercetta cento centonovantuno miliardi a cui poi si sommano altri programmi altri altri fondi che sono evidentemente molto appetibili per la criminalità organizzata
In questo contesto quindi la pubblica amministrazione rappresenta veramente uno dei prenditori dei soggetti principali cui questi fondi vengono
Date insomma per realizzare quelli che sono gli obiettivi
Gli Enti locali addirittura
Sia sono comunque i soggetti che
Intercettano il trentacinque da trentacinque a trentasette per cento dei fondi complessivi quindi vedete anche come la pubblica amministrazione e gli enti locali rappresento insomma soggetti che sono molto ha diritto a contatto con questo
Quindi l'obiettivo l'obiettivo è quello di creare un sistema
No che sia efficaci efficiente
E consenta di garantire il corretto utilizzo dei fondi
L'Unione Europea evidentemente età inconscia no degli appetiti della criminalità organizzata
E quindi crea tutta una struttura per cercare di
Farsi che
Frodi e illeciti non si realizzino
Da questo punto di vista da questo punto di vista si è creato contra personam la il decreto legislativo settantasette dal due mila ventuno una struttura no di come Hernanes dei fondi del Pnr
Dove siete
Prevista una sistema di coordinamento centrale che allocato nell'ambito dello Ministero dell'economia e finanza soprattutto nell'ambito del dalla Presidenza del Consiglio dei ministri che quindi ha un ruolo veramente di coordinamento gli diciamo controllo e monitoraggio di terzo livello e poi una fase di attuazione a livello decentrato
Poi ovviamente ci sono tutta una serie di tavoli di coordinamento la rete dei referenti antifrode che ovviamente contribuiscono a supportare l'azione di verifica di monitoraggio e di controllo
La complessità del piano quindi accanto a questo questa governance ha imposto la la definizione di una strategia generale
Antifrode una strategia generale antifrode che implica ovviamente una serie di
Previsioni un sistema di controllo di in contrazione che devono essere realizzati no su tre anni dedica a livello di soggetto attuatore cioè con lui proprio materialmente realizza l'opera a a a livello di amministrazioni centrali de lo di Servizio centrale del di per e in questo contesto Linda supporto tecnologico che è stato individuato è quello dall'Regis questa banca dati no che deve rendicontare deve costantemente seguire l'opera nella fase dal momento della previsione della ideazione del progetto fino alla fase attuativa e di regolamento finanziario dico questo perché questi sono degli strumenti fondamentali proprio par poi vedremo andare d'intercettare la correttezza dell'indicazione del titolare
Quindi io mi sono immaginato questo circuito notte potete
Vede no in cui dal PM RR
Discende una necessitata necessità di individuare pervenire frodi conflitti d'interesse corruzioni dopo i finanziamenti no la necessità di sulla base questa l'esigenza di
Adottare delle misure varie cioè sono varie abbiamo richiamato anche
Tematiche relative all'antico azione ma anche il tema uno dei temi fondamentali e che di cui gode discuterne è proprio quella del titolare effettivo con un rinvio alla normativa antiriciclaggio questo però affinché in un percorso iniziale no si possa avere degli elementi che ci permettono di fare le segnalazioni
Al lutto per quanto riguarda le operazioni sospette per poi riprendere no tutto il circolo per eventuali miglioramenti quanta appunto ci sono state ed emergano situazioni che possono essere considerata dalle best practice da diciamo mettere a disposizione degli operativi ovviamente il punto con riferimento ai famosi ai famosi tre procedimenti tra cui appunto quello principale è quello della degli appalti pubblici quindi il concetto di appalti pubblico cui capite bene come e fondamentale concettuali a quanto pubblico nell'appalto pubblico la pubblica amministrazione diventa Ugo a un punto di osservazione privilegiato
Per poter capire se ci sono situazioni anomale che preludono ad attività illecite e
Quindi sulla base anche degli elementi informativi documentali che i partecipanti alle gare d'appalto o forniscono la stazione appaltante e quindi si possono avere degli elementi di interesse voi immaginate no in questa massa di partecipanti alle gare d'appalto avallo tutte assolutamente brave persone o tutte assolutamente lecite c'è la azienda che si inserisce ed è un'azienda che comunque
Svolge attività illecita che partecipa magari all'Aja gare d'appalto vince la gara d'appalto modalità strane insomma però o che comunque e che
Comunque quella società in qualche modo riconducibile a attraverso una catena partecipativa a soggetti che magari stanno nelle Cayman no e e che sono magari gli appartenenti alla criminalità organizzata
Ecco per
Questo questo tema CD permette somma sostanzialmente di dire che c'è questa permanente contrapposizione no tra
Il o il titolare apparente il titolare
E effettivo laddove il titolare apparente ed io sulla vostra sinistra dei di io potete il pc appunto tutti
I sinonimi no di questo titolare paventa che l'Inter posto il prestanome
Il il possessore indiretto il il il l'intestatario di beni sotto nomi altrui insomma voglio voglio dire questi sono poi le locuzioni che noi troviamo nell'ambito appunto della normativa e poi vedremo nei degli indici di anomalia
Che con la parte che sa d'epoca sottrarsi alle investigazioni a sottrarsi ai provvedimenti eventualmente in sequestro
E appagamento dei mobili DTT eventuali poco sopra il tema che si pone sul titolare effettivo che sostanzialmente la normativa antiriciclaggio non concede no alla pubblica amministrazione Depieri gruppi di obblighi di adeguata verifica del cliente
Quindi
Il Mirror richiamo alla normativa al titolare effettivo
Come da normativa antiriciclaggio
Potrebbe in qualche modo mettere in difficoltà alla pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione non è un soggetto obbligato come ci diceva il collega
Alfredo San Felice non ha quindi tutta una serie di obblighi che abbiamo visto che i soggetti obbligati è solamente tra a a un obbligo di comunicazione quindi non è sostenuta da quegli obblighi che quel e e relative sanzioni che prevedono l'adeguata verifica del cliente quando si deve fare ieri della del quindi sostanzialmente e il tema pare il PNR potrebbe essere quanto meno difficoltoso in realtà attraverso appunto una indicazione anche Dell'Utri che richiama una necessita di una interpretazione meno formalistica meno letterale più sostanzialistica il tema della identificazione del titolare effettivo
Che
Dovrebbe essere realizzata attraverso azioni
E o torna sull'accesso a quello che registro dei titolari effettivi o in qualche modo essere sostenuto dalla conto dalla da un riferimento a quello che è contenuto nel un riferimento alcol del Coni contenuto nel Codice degli appalti
Laddove e prevista una l'articolo proprio nuovo Codice degli appalti che riprende perché articolo illecito dello professionale e grave cioè le cause di espulsione non automatica quando c'è una causa di
Quando ce un illecito professionali grave ci può essere una esclusione dalla gara d'appalto e l'illecito professionali grave e quello dove tra le varie che ipotesi quello in cui viene violato il divieto di intestazione fiduciaria il Codice degli appalti
O in qualche modo citava una indicazione sul divieto di intestazione fiduciaria che e praticamente divieto di mettere dei soggetti interposti di e potere di indicare su certo
Titolare e il effettivo ma ovviamente non è solo questa l'indicazione a cui non possiamo far riferimento ma è anche una precisa specifica
O previsione dell'articolo ventidue del regolamento o duecentoquarantuno del due mila e ventuno che disciplina la che disciplina il PNR la dove si evidenzia come ai fini dell'outing ai fini dei controlli
Il la stazione appaltante debba essere
E e obbligata ad acquisire tutta una serie di informazioni tra cui il nome e cognome dal titolare effettivo quindi c'è una previsione vincolante per la stazione appaltante
Che in condizioni normali
Potrebbe farlo solo per accertare il divieto d'intestazione fiduciaria del Codice degli appalti multe per gli appalti Pnr no o e complicata ad
Ad acquisire
E quindi sostanzialmente
L'articolo otto ventidue e stato seguito poi sostanzialmente da una circolare nella circolare
Dell'agosto del due mila ventidue
Del
Quest'del merito del Ministero dell'economia e finanze che fornisce tutta una serie di linee guida su o in tema di controllo e rendicontazione degli interventi pie nero e proprio perché Vieux riportato veramente un passaggio perché illuminante proprio perché le si accerta o di sapere chi sia effettivamente la persona fisica per conto della quale e analizzato all'operazione l'attività cioè la pubblica amministrazione vuole sapere compiersi interfaccia e un momento voglio dire di verità di trasparenza penso inevitabile basilare ed
Per elementare e questo non solamente con riferimento al soggetto appaltante ma anche al subappaltante e al raggruppamenti al alle imprese che fanno parte del raggruppamento temporaneo di imprese
E questo in tutte le varie fasi no dell'appalto nella fase di predisposizione della della gara d'appalto nella gara nella fase istruttoria delle domande nella fase di stipula del contratto
In tutte queste fa sì
Il soggetto delibere il soggetto partecipante alla gara al Papa deve fornire con un apposito Templeton formata chi è il titolare effettivo della società che partecipa
Che partecipa alla alla gara
E questo dei ma in qualche modo serve a
Verificare indicazione del titolare effettivo sarda esitare anche eventuali conflitti di interesse
Perché capite bene che non si poco riscontrare un eventuale conflitto di interesse
Tra i partecipanti alla stazione appaltante partecipano all'assegnazione con il vincitore e l'eventuale gara se non so chi effettivamente il partecipante il vincitore della gara se io no no il nome del titolare effettivo non posso verificare anche la osservanza del conflitto di Libero interessi
Quindi sostanzialmente devo proprio identificare il titolare effettivo
E adottare tutte quelle misure no ragionevoli per verificarne l'identità
La circolare
Recente di cui parlava
Il collega
Questa ultimissima Nobel del delle quindici settembre due mila ventitré quindi veramente una settimana fa
è un'appendice a quelle linee guida di cui abbiamo parlato e anche qui il viene affrontato il tema titolare effettivo o evidenziando militari passaggi la necessità
Valuterà un mistero qua no sia individuata la titolarità effettiva e che questi indicazioni siano pochi riportate nel Regis in questo o diciamo
In questa banca dati che munite no continuamente e costantemente non solo gli obiettivi raggiunti ma anche le varie fasi dei singoli progetti e delle singole
Solo per solo per
Daddi un'indicazione Regis puoi consente questo apparato consente il comma o un sistema di interrotte da interoperabilità con altre banche dati poi consente appunto di supportare l'amministrazione che
Stava
Realizzando la gara d'appalto di supportare compendi riscontri su quelli che sono effettivamente i titolari effettivi se ci sono anomali
E da questo punto di vista queste altre banche dati accusata per la sua verso cui Regis ovviamente realizza questa interoperabilità le vedete lì sulla sinistra sono veramente numerose oltre che ovviamente vi sono altre banche dati intenso posizione delle forze di polizia dalla quale di finanza per esempio che
Partecipa alle ed eventuali cioè
Per cui vedete Boris che la la banca dati centrale costituita alludendo comunitario che tende a unire tutte le banche dati sui titolari effettivi presenti nei singoli Stati voi sapete che in ogni Stato idee sempre G. Straw
Oberdan titolari effettivi deve fornisse riesce a mettere a regime tutte le banche dati con una eventuale
Interrogazione
Qui solamente per
Allora siamo arrivati al la
La
L'ultima circolare quella della quindici settembre
Non si limita a fornire questa fornirebbe template per il titolare effettivo a fornire appunto delle indicazioni sulle registrazioni sul registro
Da in carcere tutta una serie di lo indicazioni su eventuali
Strumenti del che possono essere esso possono supportare le
Amministrazioni no per individuare comportamenti Ardis
E vedete come
La la questa appendice alle linee guida richiama indicatori di anomalia forniti dal
L'unità di informazione finanziaria italiana e focalizza si focalizza su alcuni che sono un po'più riferiti al Pnr R e al mondo degli appalti individuandone trenta specifica
Trentatré specificatamente vedete come sono tu
I profili comportamentali a rischio che
Sono sono soprattutto focalizzati sulla gli aspetti soggettivi bella cioè gli aspetti soggettivi dei partecipanti alle gare d'appalto
Quando parliamo quindi quando facciamo le nostre lezioni o in qualche convegno viene fuori il tema della della della Normandia no come l'operazione sospetta papà debba partire da un indicatori piano malizia
E tutti ci chiedono sostanza ma che esattamente questa anomalia come la possiamo lo identifica io sono da questo punto di vista
Parto sempre con una o definizione di diciamo
Etimologica del dall'ATER Favaro
Irregolarità difformità quindi e qualche cosa che si difformi sì disse
Si allontana da quella che è la normalità adesso io non vorrei far riferimento a concetti che esprime anche girare la Nacci ma formidabile parliamo di hanno Galia come qualche cosa di
Che si discosta da quella che è l'ordinarietà quindi e
Un un un uno strumento d'ausilio per andare a o intercettare delle situazioni che possono essere meritevoli di a
Questo
Concetto di anomalia che si trasforma in Milice un indicatore
Ovviamente
Misti sono stati accorpati in una serie di documenti e sono in qualche modo distinti in relazione ai vari settori diritto interista ad ogni settore può avere degli indici specifici e qui
Devo dire che
C'è una ovviamente una tendenza a utilizzare
Tarabini e locuzioni che veramente
Fanno riferimento a aggettivi avverbi che spesso che è anche difficile andare a a comprendere ecco il tema Poli ritorneremo sul tema della formazione proprio pathos
Vede come il tema dell'anomalia e già presente nella norma cioè un'anomalia normativizzate no io la chiamo no dovute il tema del concetto di anomalia viene e prese
Sono qui l'articolo ventiquattro con dagli obblighi di adeguata verifica rafforzata parla di circostanze anomale di interposizioni patrimoniale
Il elevato utilizzo elevato utilizzo vedete il concetto di l'aggettivo elevato utilizzo il conto a Pontevico di che significa elevato bisogna in qualche modo poi andare a capire metterci d'accordo
Assetti proprietari eccessivamente complessi o prodotti che favoriscono l'anonimato
Pratiche commerciali di nuova generazione che evidentemente sono che favoriscono tipo le cripto valute che favoriscono
La nominato quindi ripete come il tema della interposizione dal titolare effettivo di legge e c'ha presente nella
Normativa antiriciclaggio mai presente in una normativa secondaria dell'ufficio di dell'Unità di informazione finanziaria che ha emanato nel tempo dal due mila
E nove in poi tutta una serie di indicatori piano maniglia
E ci sono possibili sommati nel tempo tanto che io ho fatto proprio un calcolo per cercare di capire quanti fossero e vero settecentoventicinque indice subito undici che ovviamente interessavano varie categorie alcuni erano indici generalisti altri erano indici
Sordomute focalizzati su determinate
Atti questa operazione e questa produzione Abi norme di indici che veramente prendevano fattivamente difficoltoso l'attività degli operatori e in particolar modo agli operatori che nella pubblica amministrazione
Si interessano di riciclaggio apportato alcune unità di informazione finanziaria un provvedimento di maggio del due mila e l'etica a un'operazione di accorpamento di riduzione di razionalizzazione perché molto spesso si duplicati Enti siamo arrivati
Di gli ho portato indicatori che sono stati aboliti sono sostanzialmente atti
Mi sono rimasti sostanzialmente solamente trecento se non paga
Circa trecento trecentotrenta quindi vedete come da settecento salariati a trecento e poi l'appendice di del quindici settembre addirittura focalizza l'attenzione proprio cerca di semplificare a trentatré
Il tema degli indicatori dello Maria soprattutto quando noi parliamo di titolare effettivo o comunque di operazioni che sono sospette e andare a capire sostanzialmente
Che cosa qual è l'esatta valenza nel sacco penso che noi dobbiamo attribuire ma quel tipo di la frase no e mi sono anche in qualche modo divertito a cercare di estrapolare da questi indicatori di anomalia tutta una serie tutti gli alberghi e gli aggettivi
Che i sostantivi che Rizzitelli tono costantemente e che un operatore dell'ufficio antiriciclaggio devi andare a a
Poi capi per un giurista Federico per un giurista l'avverte l'aggettivo e la cosa più la fiumi nel difficile la certezza del diritto con gli attacchi e con gli aggettivi non è che ci vado molto d'accordo
E allora do per attore che si deve
Si confronta con la quotidianità deve andarsi a a a confrontare con frasi tipo o dove c'è una sproporzione palese dove c'è uno un utilizzo in giustifica cioè capite bene che
L'utilizzo in tutti mi ha detto o da mi avete detto tutto non avete detto niente va sostanzialmente uno strumento di
Aiuto ma
Va be allora lo lo prendiamo e con questo cono Alfredo ci siamo sempre confrontati in vari convegni e che cosa è il concetto di anomalia e non non deve automaticamente determinare una segnalazione e questo l'uso la in qualche modo ribadito più volte ed è stato con il motivo anche della riduzione è qui l'anomalia determina automaticamente la segnalazione come spesso avviene
I grossi istituti dove hanno dei sistemi automatizzati no di rilevamento dell'anomalia l'anomalia serve solamente a fornire un ma sospetto un'indicazione di vendite
Non dobbiamo assimilare il concetto di anomalia col sospetto ecco
L'anomalia è solamente ci deve far alzare le antenne e deve portarci ad una Polo ce n'è più ragionata approfondita acquisire ulteriori elementi ulteriori informazioni
E alcuni gli ho riportato alcuni esempi no che sono veramente capivi il soggetto cui riferita l'operazione risulta caratterizzato da assetti proprietari mangiare di contro artificiosamente complessi occupati
Richiede un vero effetto operazioni significativo montare cono montare inusuale in assenza di plausibili ragioni check perché sono se ci sono operazioni ripetute di importo significativo
Incoerenti te il il tema dell'incoerenza
Veramente
In coerenza avevo in un'altra zona non vi ho portato ho fatto una classificazione di questi termini in relazione a determinati diciamo concetti generali
Tutte le per esempio termini che riguardano e che costituiscono un un ostacolo me li sono riepilogati anonimo artificioso utenti autenticità complessità difformità dubbio incompletezza ingiusti
Insomma voglio dire cioè cioè cioè veramente una la la possibilità di divertirsi anche da un punto di vista la stilisti cale grammaticale di etimologico proprio per cercare di approfondire ma tutto questo io perché credo
Ve l'ho detto perché
Ci porta al concetto nuovo della la formazione
Proprio la comunicazione della dal ventitré aprile due mila ventidue
CD nel proprio nel copie appalti coprite PNR
Ci evidenza come questi
Questi temi
Devono essere portate all'attenzione dei devono essere valutati con massima attenzione perché sono indicatori di componenti i comportamenti a rischio e alla fine
No dice
Che i soggetti destinatari degli obblighi di collaborazione attiva quindi qui si parla di pubblica amministrazione devono portare la presente comunicazione a conoscenza del personale e dei collaboratori incaricati della valutazione dell'operazione
E avranno curdi avranno cura di sensibilizzarli con i toni e iniziative diffondendo istruzioni volte ad assicurare l'efficacia applicazione della CEI decenni antiriciclaggio
Che io veramente questa e l'ultima al slide che ci permette di
Sostenere in maniera con forza con vigore
La l'importanza della formazione proprio perché ci confrontiamo con normative articolati complesse dove la criminalità ha utilizzato tutti i sistemi
Tutte le modalità con grande ovviamente con grande fantasia e poi gli organi investigativi e gli organi di collaborazione devono stare dietro alle volte persino delle
Problema delle relativa diciamo metodologie
Criminali cercando di dare un senso compiuto a tutte quelle indicazioni che ci può ci fornisce l'Ufficio italiano cambi e che nascono dall'esperienza concreta
Quindi poi tengono spogliate da tutto vengono oggettivamente messe lì però chi sì confronta con queste tematiche ha veramente difficoltà abbiamo difficoltà anche noi che siamo da me serio vengo da una una esperienza
Di investigazione
Diciamo di di queste tematiche veramente quando mi confrontavo queste tematiche avevo grande difficoltà e
Quello che possiamo fare è quello di andare a raccontare alle pubbliche amministrazione il valore e l'importanza della formazione Grazia
Adesso vediamo lo strumento del western Blowing con Giuseppe Cammarota avvocato consulente legale del Codacons e membro direttivo del forensi gruppi prego
Grazie debba dare dopo Gaetano dopo Alfredo insomma pone molto facile però
Poi però anche perché diciamo l'ultima parte non facciamo alcuna riflessione non so il termine abnormità c'era tra quelli che ai sensi intorno
è uno di quelli che per esempio giuridicamente ci fa penare comportamento abnorme non sappiamo cosa sia gli a me oggi tocca parlare di un nocumento che muoio tutti noi conosciamo esso Peto un po'conoscendo chi è presente oggi in questa sala vorrei dare un taglio che sia utile
Dovrà in qualche modo rifarmi a quello invece che diceva inizialmente collega Federico Berica Minelli
Per dire quanta questa normativa che oggi mi spiace che non ci sia il presidente Lamarque
Quanto oggi questa normativa che ci troviamo ad applicare sia divenuta farraginosa e complicatissimo nella sua applicazione
Ma probabilmente per alcune considerazioni che farò forse ci meritiamo questo cioè ci meritiamo una normativa che ci dice addirittura che tipo di meglio utilizzare che tipo di configurazione utilizzare nella piattaforma informatica e che addirittura
Prevede una autorità che ci sanziona se non applichiamo se non abbiamo realizzato una procedura con certe caratteristiche quindi siamo in un contesto dove
La l'ambito della dei presidi di prevenzione si è talmente allargato
Perché non siamo in un contesto in cui siamo può siamo ancora
Siamo fuori dal bacino del reato stiamo cercando di prevenirlo ma questo ambito di prevenzione si è talmente allargato fino ad arrivare a sanzionare una procedura fatta male e secondo me questa cosa ci deve far riflettere
Fa riflettere dove in un contesto in una tradizione culturale in cui probabilmente basterebbe il comandamento Non rubare per di come dire per fare per consentire a tutte le amministrazioni di comportarsi in un certo modo
Io ho fatto delle slide cercherò di andare ora abito e di lascerò
Delle riflessioni proprio perché con voglio condividere con voi il perché oggi questa normativa a mio avviso non funziona ma cosa possiamo fare per farla funzionare e perché siamo arrivati a un decreto io adesso non voglio fare
Come dire
Confrontarmi con quello che diceva prima colleghi ma come complessità quando leggi che una frase per i soggetti di cui all'articolo due comma uno lettera q numero tre alle persone di cui ai commi tre e quattro perfetto se cioè non si possono scrivere norme il di questo di così in questo modo
Non si può pensare che una normativa come questa ma quelle anticorruzione eguale
Parte da testi normativi di quaranta articoli linee guida di centocinquanta pagine e piani anticorruzione che ogni anno vengono di come dire omettere a dismisura senza sostituirsi poi peraltro senza in
Grassi
Dov'è il
Allora tutti sappiamo cosa parliamo di quando parliamo di visto Blowing e poi anche qui ci siamo incaponiti con questa frase con questa questa diciamo come dire questa locuzione questo termine per fortuna abbiamo imparato ha pronunciato perché inizialmente nel tracce dieci anni fa c'erano come delle pronunce più piuttosto tra sostanzialmente quando parliamo di questo Blowing ci riferiamo a tutta l'attività in qualche modo connessa alla disciplina a regolamentazione
Della delle segnalazioni ma soprattutto della valutazione della protezione dei soggetti che segnalano
E questo è importante capirlo perché molto spesso quando si parla di visto blog si si pone l'accento
Sulla sullo strumento quando in realtà tutta la normativa è volta alla tutela del segnalante quindi ha proprio una dimensione diversa quest'ultima probabilmente viene sottovalutata
E ho fatto un esempio il recente del convegno è molto più semplice e schematica la legge di protezione sui pentiti piuttosto che quella che che che riguarda la tutela dei segnalante
La parola questo Brolin e nasce dalla appunto esperienza americana e quindi dal dal gesto di soffiare nel fischietto questo lo sappiamo e quindi fu coniata
Quando si verificò un caso di una segnalazione quindi il gesto di soffiare nel fischietto
L'acquisto Blow lì che è stato accomunato alla al gesto di segnalare degli illeciti
Allora qui ci dovremo fermare a questa slide ad una parte e qui potremmo far tutto quanto il come dire il convegno Daniela mia parte diciamo perché perché al di là di quelle che sono i richiami storici dell'affermazione della dell'istituto
Del visto Blowing nella
Diciamo negli Stati Uniti che sono quelli dove storicamente questo istituto si è formato ma se scendiamo giù gli elementi caratterizzanti vedremo dove siamo perdenti l'elemento caratterizzante nella cultura statunitense del visto Broni niente
La considerazione sociale del whistleblower cioè l'ho visto il dolore il soggetto che segnala è un soggetto che socialmente considerato
L'incentivo economico alla segnalazione
Queste due cose che da noi sono assolutamente non siamo cresciuti nella mentalità chi fa la spia non è figlio di Maria mi ricordo eravamo piccoli insomma si poi si passa al concetto di infame
Dal concetto ma come tu lo dici al tuo capo cioè allora chi di chi ha vissuto nelle organizzazioni complesse come molti di noi ma chi avrebbe mai avuto fiducia avete mai avuto fiducia di segnalare qualcosa a qualcuno
Ce lo segnala al capo quello chissà come la Rete ma in realtà non è un fatto assolutamente culturale negli Stati Uniti il segnalante è un soggetto che gode di considerazione con sociale
Ed è tutto qui quindi fin quando non riusciamo a smuovere questo aspetto noi possiamo anche inventarci vale per la piattaforma crittografata il canale informatico alternativo eccetera poi vedremo i limiti anche della del del della della normativa ma fin quando non arriviamo a elevare questo concetto nelle nostre amministrazioni
Che Enti pubblici e privati non ne usciremo e poi l'incentivo economico
C'è chi di lavoro fa il whistleblower
Per me è un lavoro io individuo del degli illeciti a cui chiaramente non ho preso parte o comunque magari ne ho preso parte fino a un certo punto va be'sono uscito
L'istituto sfrutto questa mia capacità le faccio presente prendo un incentivo economico cosa c'è di male
Questo rivedo questo in su questo base siamo molto molto molto lontani
Quindi procedo però riflettiamo questa secondo me è la chiave
In realtà poi noi andiamo a vedere che cosa cioè abbiamo creato normativa
Che sembra nuova ma in verità come dire ci sono hotel dei riferimenti più antichi
Quindi per esempio sulla corona con sulla Comit convenzione contro la corruzione troviamo l'articolo nove tutela dei dipendenti
Vado avanti perché ci sono altri esempi voglio arrivare un po'la normativa perché voglio concordare degli spunti critici però costruttivi
Andiamo a abbiamo qui la io purtroppo non ci vedo la convenzione di organizzazione azioni tre contro la corruzione anche qui l'articolo trentatré
A contiene al suo interno del del diciamo delle norme
è già qui ci pone un problema ma se ne queste convenzioni abbiamo riceve recepite quindi avevamo già la tutela cioè non c'era bisogno di fare altre strutture in realtà la come dire
El la le normative Uccio Sire hanno cercato di declinare più sulla base di obblighi che sulla base di come dire di di volontaria di volontà di adeguarsi o di creare una cultura
Ma anche la la c'è la CEDU
La comincio europea dei diritti dell'uomo che fa capo al Consiglio d'Europa organismo che diverso rispetto all'Unione europea non c'entra nulla è molto più ampio
A nella sua convenzione la la CEDU fa rientrare nell'articolo dieci anche il concetto di tutela del segnalante tant'è che nell'ambito del intorno a questo articolo dieci si sono la celebrata in una serie di di più di processi è la sesta c'è dunque alcune sentenze a come dire sentenziato
Di rispetto alla tutela del whistleblower in alcuni contesti che io adesso brevemente citerò
Anche della carta dei diritti fondamentali dell'Unione UPEA
Esiste un principio simile
E qui ho citato alcuni casi importanti per cui caso di sentenza guglia contro la Moldova sentenza buco ora contro la Romania
Sono dei casi in cui sostanzialmente la controversie dopo si è trovata corto pro diritti dell'uomo si è trovata a a decidere sulla tutela
A sud del delle diciamo violenze in termini di arresto o di perquisizioni fatte nei confronti di cui sta al blog o addirittura di giornalisti come è il caso sentenza corpus contro la Turchia
E quindi è un tema che già aveva dei suoi presidi tema che che viene da lontano e che poteva in qualche modo essere sicuramente recepito all'interno dalla nostra società cosa che non è avvenuta se non a un certo punto
Quando con la legge Severino che ha richiamato il collega da Carmine gli all'inizio la legge anticorruzione si è introdotto per la prima volta un articolo nel quell'articolo cinquantaquattro bis nella
Testo unico sulla dei pubblici dipendenti che introduceva del
Delle tutele nei confronti di soggetti che segnalavano
Che volessero segnalare non si parlava ancora si parla solo di tutela non si parlava di canali insomma di anche perché i canali segnalazioni alta potevo già era già c'erano sono antichi potevano saprà esserci parte lettere anonime e sono un classico diciamo
E quindi già si comincia a parlare di di di di di fenomeni come Dini concetti come tutela del posto di lavoro tutela dell'identità del segnalante però
C'è un'operatività limitata cioè tu può segnalare soltanto a alcune cose e soltanto nei confronti di di certi soggetti già questo è un primo limite
Per quanto mi riguarda dovrebbe esserci un un diritto di segnalazione universale se mi fido dei carabinieri anche se lavoro all'ENI levato dai carabinieri faccio segnalazione non denuncia segnalazione
Io dalle così
Se mi fido da Guardia di Finanza faccio la stessa cosa faccio la segnalazione non denuncia
A mio avviso la lotta e questo anticipo la mia conclusione dovrebbe essere questa dovrebbe esserci una piattaforma universale io vado dove credo di aver di essere tutelato e dico quello che so
E non soltanto quello che che riguarda il mio lavoro presso ha preso durante la allo svolgimento del mio lavoro perché io se apprendo che è un mio mio collega è un pedofilo
Non c'entra nulla con la mia attività lavorativa non c'entra nulla con gli illeciti che io potrei segnalare probabilmente non lede l'integrità della pubblica amministrazione
Forse lo dovrà segnalare perché anche nel suo bene perché talvolta Faita del bene anche l'assessore al a questo tipologia di in questo caso di criminale
In ambito privato dopo la legge anticorruzione si assiste a una a diciamo a una rafforzamento dei presidi anche in alcuni ambiti come quello bancario e quelli e quello del Testo unico della finanza ma arriviamo diciamo a quello che ha c'ha un po'diciamo la la la prima svolta avviene nel due mila diciassette
Con la legge centosettantanove in cui
Cosciente a mio avviso molto discutibili alla da un punto di vista pubblico si mantiene si sostituisce l'articolo cinquantaquattro bis si rinnova quello che la la la disciplina della tutela del segnalante la pubblica amministrazione
Dopodiché singhiozzi introduce per la prima volta il meccanismo di segnalazione di tutela del dei segnalanti ma con una scelta di petto a mio avviso molto molto discutibile cioè soltanto Peppe gli enti che hanno adottato un modello due tre uno
Certa diretto non assolutamente
Incomprensibile nel senso che se stiamo segnalando illecito illecito e tale sia nell'ente che ha adottato un modello due o tre uno sia su in uno ma è un ente che non l'abbia lottato addirittura qualcuno valuto dopo questa norma di per togliere di smontare il modello organizzativo due o tre uno perché diventava un un un ulteriore far bello
Però già diciamo in questa in questa norma dove diciassette si comincia a parlare di canale informatico dedicato di riservatezza
Si si vanno a diciamo a delineare i quelli che sono una serie di carattere di dementi che tutelano
Dalle riduzione il sei
La corsa
Una follia
Ci stanno attaccando
Verso chiederemo qualcuno tecnicamente restano
Corruzione
Gravi reati brava
E quindi si comincia a a parlare appunto di anche di tutela del segnalante ma si comincia a porre un problema anche di tutela del segnalato
Perché comunque sia
E qui si apre si aprono si si comincia a capire un ventaglio di situazioni in cui c'è il segnalante che segnala in malafede segnalante che segnala in mala fede i malati in buona fede
Ecco adesso sono anche il mio prezzo
Sei Massaro iraniani l'orario americane
Mi salverò enormi salverò prima
E quindi e diciamo si pone questo problema di di disciplinare
In qualche modo anche il tema della riservatezza quando fin quando mantenere la riservatezza del soggetto
Quale può essere il limite ma soprattutto il problema più importante quello della segnalazioni fuori dal perimetro del decreto legislativo due tre uno e poi rimane anche il sempre il problema che sempre comune delle segnalazioni anonime
Che e questo lo aggiungo perché vedremo alla fine oggi dove siamo arrivati fino a questo momento le segnalazioni anonime sono anonime cioè nel senso
Non possiamo tutelare un soggetto che non si è palesato per cui se il whistle Blowing è un tutto un sistema che nasce per tutelare il segnalante da possibili ritorsioni hanno tutto sommato delle anonime non ce ne dovrebbe sapere nulla
A meno che poi dall'anonima e non riusciamo a capire chi è il soggetto che ha segnalato però quello poi divento discorso diverso l'anonima in quanto tale fugge a questo meccanismo sebbene poi cominciano i tentativi di disciplinare a tutti i costi anche le anonime perché si vuole si vuole attrarre a questo in questo meccanismo quanta più dell'azione perché poi diventa c'è chi non segnala ecco parliamo di considerazione sociale è vero io potrei anche farà segnalazione anonima perché temo ritorsioni
Però segnalante che si assume responsabilità Merida considerazione sociale e quindi per questo per me se Ignazio anonime sono assolutamente c'è qualcuno che
Avvocato una una curiosità
Che succede se alla segnalazione della segnalante coi parte un procedimento penale
Ecco quindi diventa un testimone
è questo questo è un problema che si è posto anche qui a suo tempo l'anarca fece una sua nella sua lana lana che che ultimamente crea diritto segreto di studenti fa non ottomano proprio diritto perché cioè si pone un livello PEGI farà
Sì sì e quindi sul tema su questo tema ci si pone il problema allorché innanzitutto il segnalante
Che che che ruolo ha è un testimone e fino a quando possiamo ha diritto alla riservatezza fino a che ha a che livello lo possiamo proteggere
Dal mio punto di vista perché dico il mio punto di vista perché poi non c'è stata la loro azione in questo senso l'anarca in realtà parlava di sentenze di che dica che poteva proteggere il da il che tutelava la la la diciamo la generalità del segnalante fino a ventuno alle legittime richieste della dura giudiziaria fino comunque sentenza
Dite almeno di primo grado fase abbastanza strano insomma
Però fondamentalmente il il segnalante potrebbe essere uno qualcuno che ha concorso nella relazione poi in qualche modo si è dissociato
Che potrebbe avere anche un ruolo da un punto di vista penale mestizia commesso qualche violazione
Potrebbe sicuramente essere un testimone
E quindi in questo senso
Nel processo penale è sicuramente questa come dire qual è il suo ruolo non era inibendo armato ma comunque assumeva rientrava Meccano di quelli che sono i soggetti tradizionali presso penale
Oggi con l'ultima normativa si assiste a un travaso c'è un obbligo da parte dell'annata di poi di di informare le autorità giudiziarie quindi in qualche modo questo ritengo che porterà sicuramente un un flusso di tali informazioni ma non ha il segnalante una tutela
Alla riservatezza dinanzi alla tutela giudiziaria
Non è qualificato come un come l'informatore cioè non può essere qualificato vedermi se
Prego
Cioè pacchetti
Esattamente
Esattamente per per questo per quando si si si affronta questa questa questa questa normativa eh sì chiaramente si associano le varie IVA i vari Bari figure si accumulano quelle che già esistono perché in assenza di una normazione specifica io mi rifaccio a quelli che sono le figure che esistono la Chiesa segnalante è un pentito allora mi dovrei di fare la legge sui pentiti è un un informatore allora mi dovevi fare normativa alla giurisprudenza soprattutto perché la normativa è molto semplice
Delle sugli informatori
In realtà poi i il il segnalante oggi la tutela delle riservatezza una disciplina un po'più organica
Sostanzialmente però rimane sempre il problema di fondo
Che noi dobbiamo mantenere riservato
Questo soggetto perché perché se lo dovesse se lo scoprissimo non sarebbe oggetto di discredito da parte de diciamo dei soggetti contro cui lui ha segnalato ma paradossalmente sarebbe oggetto di discredito da parte verso da parte dei suoi superiori o dei suoi colleghi
E questo è un fatto culturale ma come segnali
Bastava che me lo dicevi e risolvere il problema
Ma come fai infame ecco questo è perché se ci fosse una cultura in cui veramente il segnalante fosse esposto in sala mensa non com'era come come non come Fantozzi conosci fisso in sala mensa ma portato come dire a a esempio
Non ci sarebbe nessun problema Luís segnala agli altri condividono questa posizione anzi è un soggetto che fa del bene
Chiaramente si segnala cose che hanno un fondamento e ha fatto bene all'azienda all'ente all'autorità
Quindi dal mio punto di vista sempre un fatto culturale vada avanti
Quindi quando ci siamo approcciamo a questa problematica questi sono gli elementi più importanti
Regolamentazione dei flussi informativi rispetto all'istituto regolamentati Simone del flusso informativo riservatezza del segnalante ed ha segnalato
Tutela del soggetto da ritorsioni tutelata segnalato da indebite accuse
Gli elementi costitutivi della diciamo di questo processo sono la segnalazione
La caratteristica soggettiva del segnalante questo secondo me è un limite su tutte e due sono dei limiti esso ci andiamo andiamo a vedere
Lo strumento utilizzato per la segnalazione è l'oggetto della segnalazione
Perché perché la normativa che arriviamo a quella più recente
Ha fatto una scelta di limitare l'ambito soggettivo di chi può segnalare anche se oggi è molto esteso di limitare l'oggetto della segnalazione
E di limitare il contesto in cui il soggetto ha preso la segnalazione tant'è che oggi riuscire a capire se un soggetto rientro o meno non è molto facile perché la pletora di soggetti che possono segnare si è allargata moltissimo per riuscire a capire
Se
Ride si rientra o meno nel concetto di violazione segnalabili e non è facile perché la relazione comportamento
Atto omissione che l'ente l'interesse pubblico o l'integrità pubblica
Ho dell'ente privato qui già qui bisogna
Capire se c'è una lesione dell'interesse pubblico o Intervita Repubblica della della missione pubblica quindi sempre facevo io soggetto
Che picchia cioè l'uomo che picchia marito che picchia la moglie è uno che lede
Cioè che è una relazione
Che lede rilevante questi fini e poi soprattutto l'ambito di applicazione del decreto che vedremo tra poco
Il presidente decreto disciplina protezione delle persone che segnalò eccetera eccetera
Di cui siano venuti a conoscenza in un contesto lavorativo pubblico o privato perché se perché questo limite cioè se io apprendo di una violazione in un contesto che non sia il mio contesto lavorativo
Pubblico privato perché non posso segnalare io questa cosa cemento non la capisco
Comunque arriviamo a alla direttiva mentre le mie considerazioni sembrano pro porti tutte far convergere rispetto al fatto che io sono contro questo normativa non è così permea l'armadio è essenziale
Ma bisogna arrivare a una semplificazione bisogna arrivare a un a un testo di tre articoli cioè bisogna arrivare a un punto in cui veramente non si bisogna superare tutte queste specificazioni che più si specifica più si ingessa
Che e arriviamo poi alla conclusione rapidamente
Quindi la direttivo Rovea viene del due dell'invece nove certe il
Viene viene approvata doveva essere recepita in Italia ente due mila ventuno ovviamente non è stata recepita entro tre mila ventuno ma con un decreto del marzo due mila e ventitré
Si sono poi gettate le basi affinché poi si arrivi a una piena a una piena attuazione
Entro dicembre di quest'anno ma già la direttiva ma contiene dei meccanismi abbastanza contorti a mio avviso che poi sono vengono recepiti ampliati amplificati nella nostra
No normativa qui c'è un elenco di cose io spero vorrei finire perché perché non abbiamo moltissimo tempo
Cioè qui io le slide Solis punibili diciamo un elenco di caratteristiche c'è un ruolo importante che viene dato all'ANAC l'ANAC diventa un soggetto di riferimento in realtà poi l'annata con le sue linee guida a mio avviso va molto oltre quello che l'ambito che legislatore gli ha affidato si entra in una disciplina a specifica l'obbligo di avere un canale informativo in carne segnalazioni interno
è la possibilità qualora non ci si fidi ancora uno abbia fatto già una segnalazione internamente a o no o non ci si fidi e la struttura interna via di avvalersi della struttura esterna che è l'ANAC l'assegnazione sterno
Sono previste delle sanzioni come dicevo per chi non adotta queste procedure sono previsti erano previsti dei temi sono visti i tempi per cui normativa entrata in vigore
Quindici luglio per i soggetti che avevano più di duecento quarantanove dipendenti età entra in vigore a dicembre per quelli che hanno oltre quarantanove dipendenti
A livello privato a livello pubblico tutti e tutti quelli che hanno invece dopodiché che cosa succede a quelli che hanno un modello due tre uno visto che la precedente normativa
Limitava ente sparisce il riferimento a da dal decreto tutte uno sparisce riferimento visto Brolin grazie di riferimento sia qui per cui tutti quelli che hanno bollato tre uno
A prescindere dal numero di dipendenti devono poi ha però a seguire questo decreto
Io
Sì aspetti portante ne parlavo prima la Cennamo con Federico anche qui è responsabile per la prevenzione e corruzione si immola e viene individuato normativamente come il destinatario delle segnalazioni
Quindi c'è l'obbligo di individuare un segnala un soggetto che viene da cui devono confluire segnalazioni
In ambito privato questa cosa per fortuna è ancora rimessa discrezionalità moltissimi ritengono che sia l'organismo di vigilanza a mio avviso è sbagliato
Quindi secondo me il l'organismo di vigilanza non è assolutamente a me visto il soggetto che deve che deve ricevere segnalazioni perché l'organismo di vigilanza deve fare altro devi girare anche che la procedura stessa funzioni
E quindi non non deve diventare un soggetto operativo
Vengono individuati anche dei termini entro cui la la bisogna gestire la segnalazione sette giorni per dare un riscontro al soggetto per dire sì ok abbiamo ricevuto novanta giorni per dare un riscontro Paschos per novanta giorni se non c'è una risposta il soggetto può andare a fare una segnalazione presso il canale stecco
Interessante questa cosa speriamo col Codacons a breve lo attueremo viene istituito un un elenco degli enti del terzo settore che supposto non supportare i soggetti che tutela e quindi questa cosa secondo me va perseguita perché fosse SEL si lavora esternamente si riesce un po'creare un meccanismo un po'più informale in cui in cui meglio inquadrare il sesto quello che dicevo prima per me ci sono istituzioni non sono enti estrazione Ettore per me ci sono istituzioni che dovrebbero iscriversi cioè io in questo elenco oltre al Codacons
A qualche altro a a me sfintere International so
Enti questo divo io farei scrivere anche le forze di polizia perché ripeto se io mi fido dei carabinieri la guardia di finanza è della polizia
In un attimo alle tre io vado a farmeli le segnalazioni
Non denuncia la segnalazione
Se mi fido del Codacons faccio ancora non sa poi un problema di dovrà gestirlo
E quindi niente prestito sono Fano pensavo di essere breve ma non so se sono stato breve
Ritengo che sia un meccanismo che oggi
Sia molto complicato per come è scritto non per come si attua
Credo che quello che sta avvenendo a livello aziendale a livello di enti è quello che avvenuto anche qualche anno Falcon la norma norma anticorruzione
Cioè si prende il Pavia e lo si affida a un tecnico e si dice disordini problema a approva miracolo cioè dura e non rompere le scatole
E questa cosa sbagliatissima perché quello che si dovrebbe fare invece la legge dovrebbe in un articolo obbligare obbligare con obbligo di presenza e di attenzione cioè bisognerebbe verificare
E proprio che che che abbiano attacca appresso compreso tutti i vertici di tutti gli enti pubblici e privati a fare una formazione
Formazione in cui loro debbano capire che chi segnala è un loro amico
Non è loro nemico se un soggetto sta segnalando in un in un'organizzazione di cinquanta cento mille venti mila persone se un soggetto segnala e tu sei al vertice non non ti sta screditando di sta facendo un favore tu dovresti prendere e metterlo nella tua segreteria
E quindi io credo che spero che la prossima norma sul visto Blowing sia su questo su questo aspetto grazie
Porca Marocco
Passiamo alle connessioni tra M L Data Protection lo con Marco tromba Dore consulente privacy M. L. membro direttivo nazionale di Asso di più
In USA dal torcicollo perché l'abito di guardare in faccia le persone quando parlano ha fatto bene il mio forzosa impedisca mettersi dall'altra parte
L'esperienza va sempre
Copiata
Perché riflessioni innanzitutto non posso dirvi niente perché c'è la privacy faccio una battuta purtroppo che si occupa di questo maledetto mestiere spesso si sente dire questo che non c'è niente di più sbagliato
Le norme
Tutela hanno i dati personali la libera circolazione come sottolineato in degli otto Alfredo perché vero non è solo una tutela ma anche una garanzia di libera circolazione interna di Unione europea in realtà non sono le norme del no sono spesso la norma del come
Dentro c'ho tutto bello tutto facile assolutamente no quindi avanti con cui
Che uno dei grossi problemi e che non esiste ambito o io non ho trovato neanche uno
Nelle mie riflessioni ove non sia presente un un dato personale trattato per obbligo di legge un interesse legittimo per un consenso perché andiamo a giocare insieme a calcetto quindi dammi il tuo numero di telefono
Dove non ci sia un trattamento di dati che possono essere definiti personali poi è evidente che i dati trattati in ambito privato
Non sono sottoposte a tutela del G DPR a meno che non siano destinati alla pubblicazione
E questo è uno dei grossi problemi per cui realtà sono nate questo nome nuove direttive normative sui social ma finché non impariamo usarli
Il problema resterà e quindi anche in ambito AM nelle
Senza farlo neanche apposta perché non ci siamo messi d'accordo mando Polito qualche numeretto di ricerche di numeretti anche Elio lo hanno fatto i colleghi
Numeretti belli spero
Innanzitutto quando parlano di M. L. indipendentemente dal fatto che
Del di chi sono i soggetti obbligati e la norma dobbiamo prendere considerazione molteplici aspetti normativi che come dicono quelli bravi in ambito giuridico devono essere valutati in combinato disposto
In genere facili di i diagrammi di uno euro venga se vi ricordate quelli con i cerchietti ed è il punto esatto dove tutti si incrociano e punto di equilibrio normativo
Non sembra facile ma non lo è perché ad esempio per alcuni soggetti si applicano a determinate norme per altri no per alcuni soggetti di fondamenti giuridici sono alcuni per altri no
Pensiamo alla due-tre uno zero sette la pubblica amministrazione dove in tutti gli articoli presenti nel due zero uno zero sette realtà se io voglio andare a guardare dove mi parla di pubblica amministrazione sull'articolo dieci realtà
E qua e qualche riferimento all'articolo trentacinque e questa cosa mi ha fatto riflettere che innanzitutto ho voluto Corrado e tre uno in generale questo potete farlo anche voi la ricerca
Per capire ma ma vennero questa norma presa in considerazione la data Protection deve cavolo si perché per ben diciassette volte c'è la parola dati personali
Spesso associata tutela per ben quattordici volte abbiamo il termine riservatezza legato al segnalante ha segnalato i legato anche elettività di
Dell'autorità pubbliche nelle attività pubbliche è più spesso associato il termine segreto segreto istruttorio per i professionisti non viola il segreto professionale
E poi ci sono alcuni richiami l'articolo due il comma sei bis
Ci dice espressamente che il trattamento dati personali effettuato per le finanze il c.t. il cui al comma uno che sono gli obiettivi della norma
Ecco si tratta interasse pubblica senza era nato quindi qua ci aiuta perché vado Thaci definisce ed è una delle pochissime norme qual è il fondamento di recitare il trattamento che è una delle cose più difficili e inserire il regista di trattamenti
E nelle nelle informative eppure obbligatorio ecco passa la norma che che ci aiuta
In realtà cosa mamma seguito anche sulla conservazione delle dei dati specialmente per i soggetti
Privati che devono applica Rava perché ci dà anche dei termini di conservazione cosa che anche qui altre norme non danno sta nell'aver invece l'articolo tre
Comma nove sedici soggetto obbligato assicurano che il trattamento dati acquisiti adempimento degli obblighi Duel presente decreto avvenga preso riscopre per l'attività adesso previsti e nel rispetto alle presse delle garanzie stabilite
Purtroppo fa ancora riferimento solo al Codice Privacy qui probabilmente rimasto un refuso riferimento sarà anche alla alla agire ER però viene richiamato poco questi articoli la cosa che mi ha più volevo
Richiamare anche altri articoli sempre l'articolo sedici comma tre
Quando parla di valutazione del rischio ahimè però qui il riferimento ai soggetti più atti si dice che i soggetti obbligati a Tor misure proporzionate previsti ivi compresi quelli materie protezione dati personali
Vale l'articolo sedici comma quattro il seme la procedura adottata prendermi rispetta le pretese Allegranzi stabilità del presente decreto e dalla normativa vigente protezione dati personali ancora una volta richiamato
Se avete notato in una delle slide che ha
Che ha condiviso il collega Alfredo San Felice c'era un richiamo Espresso in realtà all'enunciazione di questi principi per le PA e lì non c'è il richiamo alla data Protection questa cosa ma ma colpito perché in realtà nell'articolo dieci non c'è un richiamo quindi questo vuol dire che la data Protection si applica perché tanto sono pubbliche amministrazioni ma è ovvio che no
Però considerando la lunghezza del decreto legislativo due tre uno zero sette e norme in atti correlati e considerando che per le pubbliche amministrazioni abbiamo un articolo è un pezzo di di altri articoli ma
Fondamentalmente tutta una serie di obblighi necessità banalmente vedevamo con il col collega Mastro Pierro che non è il bruciato effettivamente il l'adeguata verifica
Del cliente quindi tutta una serie di attività sono corpose e e molto delicate e vanno anche nel dettaglio
Di analisi del Dirty del del titolare effettivo dell'adeguate verifiche della
Semplificato ordinava rafforzata non si applicheranno quindi fino a un certo punto le strade sono unite potuta applicare per certi normativi in un modo diverso ma ricordiamo una cosa di come dobbiamo interconnettere le le due norme
Innanzitutto non dobbiamo dimenticare che l'articolo cinque Gidp Arci dice alcune cose che si acquistano trasversalmente a tutti
Cioè
E la trasferta per il modo lecito corretta e trasparente quello che mi mi ricollego agli interventi in precedenza il dire che una norma non ti obbliga ergo
Nel caso l'Appia non ti consente neanche di andare a effettuare un'adeguata verifica ordinare semplificato rafforzata vuol dire che già limita qual è il perimetro di lei cita dei dati che tu puoi trattare
Per compiere quell'attività di mi mi spiego meglio
Nel momento in cui io effetto anche delle attività particolarmente invasive Norman sempre le prevede
Nella fare l'adeguata verifica di un soggetto sto applicando un obbligo normativo se quella norma non prevede quell'obbligo per me ogni decisione in merito a trattamenti dati ultronei al rispetto del preciso dettame
Normativo deve essere valutato con particolare attenzione
Perché potrebbe dare adito a un trattamento illecito a un trattamento che non rispetta i principi generali del trattamento dati
E di conseguenza aveva dei problemi anche in ambito da Procaccia attenzione che il trattamento dati perché e così importante perché è un trattamento dati indoor rispettoso delle
Delle normative vigenti non è solo o un dato in più quindi o qualcosa in più ed è più a rischio se dovessi subire andata briciole e anche questo
Ma dietro trattamento dati potrebbero esserci delle attività che possono essere
Discriminatorie o potenzialmente discriminatorie quindi richiedere un dato interiori verifico il tiro che non sono puntualmente previste per per legge potrebbe essere un problema
Anche in questa fase di trasparenza oppure perché a Marco le chiedi via Giuseppe Francesco Filippo Roberto no
Di conseguenza questi qui il principio dobbiamo assolutamente sembra valutarli
C'è un altro tema che tutto ciò che abbiamo detto praticamente in ogni intervento che mi ha preceduto e anche in quello che mi seguiva si è parlato di analisi valutazione dei rischi processi di procedure e tutte queste tematiche ormai siamo abituati ad associare con la parola bruttissima usiamo sempre l'inglese vero di appunto al Pdci non solo in ambito Data Protection ma anche in altri ambiti sostanzialmente in tutte con la norma che sono focalizzata la prevenzione
E certo che ce l'ha data Protection è certo che ce l'antiriciclaggio e certo che ce l'anticorruzione ma mettiamoci anche la due la l'ottantuno zero otto non è norma di prevenzione anche in quel caso non dobbiamo applicare i principi la contabilità sulla tenente sì
Allora qual è il tema e che un tema fondamentale quello di riuscire a fare delle valutazioni che siano in ambito di valutazione dei rischi siano oggettivo oggettivabili perché permette ischio alto e medio basso sulla base e poi riuscire a integrare queste valutazioni non avendo delle analisi di processi organigrammi strutture ruoli appeal ruoli funzioni apicali che siano scollegati troppe volte succede che Soggetti più o meno strutturati pubblici o privati condicio avete l'organigramma
E la risposta puoi
Ricambia
No perché c'abbiamo per ottantuno zero otto due caselline poi se tu guardi queste organigrammi io voi funzionigrammi sembrano delle aziende che non riesce Moresca IRE che sono la stessa
E questo già è è è un tema importante perché non permette poi davvero di fare sistemi di gestione integrata lato Data Protection dobbiamo sempre tenere in considerazione che l'analisi puntuale del nostro obbligo specifico
Che nasce anche dalle regole che io mi sono dato per fare cosa per porre in essere quei presìdi antiriciclaggio che siano proporzionali al rischio di riciclaggio
Dove lo valuterò anche lo valuterò nell'analisi dei processi dato Protection o meglio in combinato disposto per andare a garantire che
By design invalide folta tratterò soltanto in Atene i dati necessari
Ecco calcola alcuni principi chiave che io devo prendere in considerazione l'ambito dato perciò che l'Inter commettiamo con m n'è un'analisi dei processi trattamento dall'input attenzione sino alla fine del dato
Puntuale confronto tra un obbligo M. L.
E lei effettivo trattamento dati
Perché molte volte vale per la mela e vale anche per vale per la trasparenza pare per l'anticorruzione
Quando tu vedi registra i trattamenti UDC ma è che chi di questa informazione perché lo fa in questo modo
Perché me lo dice la norma sulla trasparenza perché me lo dice l'antiriciclaggio Pasetto erede del precetto normativo
In realtà questa che vietare attività di trattamento è sovradimensionata rispetto all'effettivo obbligo normativo chimica che caratterizza il perimetro nel prontuario
Devo e quindi sono anche utilizzate in questo caso a trattare a trattare i dati personali questo perché succede
Giuseppe ragione molto spesso un problema culturale
Perché ho più paura di un intervento di anarchia chiede l'intervento del Garante privacy perché Nante paesini fa la sanzione amministrativa perché ho più paura di passare come quello che non faceva i controlli perché se è un corrotto rispetto e
Sì va be'ho trattato dei dati personali in più
Quindi anche in questo caso è culturale entrambe le violazioni sono violazioni
Contemplato trasparenza antiriciclaggio e Data Protection sono entrambe violazioni che comunque non impatto per un soggetto nell'ambito Data Protection lo chiamiamo soggetto interessato
E ed è importante tutelarlo ecco dove manca volte l'equilibrio
Dobbiamo sicuramente individuare il soggetto autorizzato a trattare i personali l'abbiamo chiamato con norme tecniche prima
Il referente della ricezione delle delle segnalazioni
Il nostro personale di primo di prima fascia quella che magari ha a che fare con l'utenza e che non sono deve essere formata capire con comportamento possa essere anomalo
Ma deve essere anche formata come trattare eventuali dati informazioni che dovesse ricevere
Ecco ancora che anche qui la formazione sì fantastica ma integrata io aggiungo vera dopo chiudono con questo è assolutamente importante l'adeguata regolazione verifica preventiva ed in itinere di eventuali responsabili del trattamento perché c'è un tema grosso che noi abbiamo visto oggi che riguarda l'antiriciclaggio dove conserviamo i dati e anche lui sarebbe lui
Che è uno dei temi cardine della Data Protection è
Ma con chi ritratto i dati che la mia supplenze in parola tanto cara sempre più spesso all'interno del perimetro di saper sicurezza nazionale anche come li controllo come li Regolo da un punto di vista civilistico siamo a posto fermi tutti un contratto civilistico dico una cosa fortissima non va assolutamente bene
Come principi con
Ambito data Protection mi spiego meglio nel contratto civilistico l'oggetto del contratto sufficiente che si identifica identificabile
Lo identifico quando io mi trovo un contratto civilistico anche fatto bene con un oggetto che regge l'avvocato dice fatto bene e io devo fare
L'addendum ex articolo ventotto clausole contrattuali stand l'Unione europea
Quell'oggetto identificato manutenzione del sito annuale non mi è sufficiente nell'individuare quelli che sono i compiti attribuiti da un punto di vista tutta Protection
Perché chi subentra Dante ma qua intendiamo anche
Manutenzione vuol dire anche i cuochi e manutenzione vuol dire anche le misure sicurezza manutenzione cosa vuol dire manutenzione
Quindi non può che essere data Protection anche qui quando facciamo queste analisi dobbiamo comminare la competenza civilistica contrattualistica pura con una competenza di necessità data Protection se si riuscisse a fare un atto
Coordinato sarebbe fantastico
Ove i processi possedesse possono apprestarmi squilibrato pre libertà e dignità ai soggetti interessati dobbiamo prefettura andata Procacci Impact Assessment
In una delle slide che ha condiviso Giuseppe ad esempio richiamo specifico per la per il western blu quindi in questo caso è chiamato espressamente nel
Nel decreto ventiquattro
Però
Ci sono elenchi
Dov'è necessario fare questo data Protection in papà sesta assolutamente sì oltre a Sacile linee-guida delle del
Dell'organizzata Protection Board
Li troviamo anche in un provvedimento dell'autorità garante che ha esplicitato una serie di di ambiti è evidente che quando io applico delle procedure antiriciclaggio
Annessi e connessi Wissam Blowing accerterà che per loro natura hanno una tecnologia particolare un elevato rischio da un punto di vista di riservatezza integrità disponibilità dei dati
Va da sé che io dovrò fare una valutazione più approfondita per fare che cosa per mitigare i rischi miei pubblica amministrazione o come organizzazione privata
In realtà no perché l'obiettivo della Prodex Impact Assessment ha come cuore pulsante non l'organizzazione i danni che può subire l'organizzazione ma i danni che può subire il soggetto interessato qualora quelle informazioni che sono raccolte
Fossero prese
Disponibili ad essere un problema di riservatezza integrità disponibilità immaginiamo questo ne facciamo un caso pratico sull'antiriciclaggio ma pubblicamente azione fa una comunicazione di un'operazione sospetta comunicazione la comunicazione può essere Carlo queste veramente sospette interveniamo controlliamo e c'è qualcosa che non va
Quindi questa operazione sospetto questa comunicazione il sospetto in realtà si traduce in un fatto conclamato
Illecito benissimo potrebbe essere ma avete fatto una segnalazione troppo pignolo e puntigliosa Guarin Marco tromba d'ore non è vero è quindi nell'archiviata da podista culturale la diffusione della notizia che Marco Trombadori che stava facendo un appalto per fare la privacy va al Comune di Trombadori l'abbia così non esiste
Arrestato oggetto e soggetto di una comunicazione M. alle
Poi finisce lì io da un punto di vista di posizionamento strategico e sono finito
Quindi l'ottica con cui uno la razza devi devi ragionare queste situazioni e dove deve applicare i concetti di riservatezza integrità formazione segregazione dei compiti e troppo solo esclusivamente nell'ottica del soggetto interessato quando venne data Protection
Ma ecco perché lo deve integrare con il resto perché ogni organizzazione pubblica o privata non vive di Data Protection
Sarebbe assurdo pensarlo ok quindi la valutazione dei diritti
Degli interessati e loro effettivo esercizio perché è questo questo è l'anno della data breccia
Perché siamo andati lunghi e perché
Perché gli interessati se no andiamo a guardare il G di Pilar hanno tantissimi
Diritti e ogni organizzazione pubblico-privata deve avere procedure policy concretamente operative per garantire questi diritti
Ma attenzione ad una cosa e su questo ci aiuta anche qua due tre uno zero uno oltre che il nostro Codice Privacy ma possono questi diritti è soggetto interessato possono essere essere esercitati sempre
Tutti in qualunque contesto e situazione ma le risposte assolutamente no in alcuni casi non è possibile da un punto di vista tecnico
Voglio fare la rettifica del mio viso della che mai preso con la video sorveglianza ecco come ti rettifico sei azzurro tecnicamente
Voglia avere accesso
Ai miei date le mie informazioni
Ho sempre il diritto di sapere se ci sono dei trattamenti in essere che mi riguardano
Perché non certo punto sì
Ma in realtà quando stiamo qua parlando di segnalazione operazione sospetto comunicazioni di operazioni sospette no
E tra l'altro c'è una cosa particolarmente interessante va be'questo è l'elenco ma oggi non è un corso quindi inutili che li vediamo tutti se vada guarda all'articolo due undici aste Codice Privacy
Ci dice però partenza ed è ora che i diritti dal quindici al ventidue del G di Pilar possono avere una restrizione
Quando in alcuni casi particolare appunto uno mi dici interessi agli interessi tutelati in base alle disposizioni in materia di antiriciclaggio
Perché va da sé che se io ho l'obbligo di segretezza
Rispetto a una segnalazione o comunicazione operazione sospetta mi pare un soggetto in base all'articolo quindici minacciasse dati quella Papi tutte le informazioni
Intitola copia della della segnalazione di operazione sospetta la copia della comunicazione comandata al a luglio fra
In questo caso il Tilli il la l'applicazione totale del del diritto di cui l'articolo quindici del GT PA Ra
Non è più di equilibrio con
Con quanto per quanto riguarda con altri con altre normative di settore e qui sopra è un tema dove sono e siamo abbastanza abituati solo che tendenzialmente la la in questi casi abbiamo la necessità d'aiuto normativo dell'autorità perché effettivamente
Durante i corsi ce lo dicono tutti all'inizio alla porta e ciò fa una valutazione di un bilanciamento di interessi contrapposti benissimo è chiaro che però quando tu stai andando a fare una valutazione due complici mi diritto fondamentale dell'essere umano
Perché ce ne sono altri non perché ti gira va bene andare a stabilire qual è il punto di equilibrio tra la compressione d'un diritto fondamentale perché sta cominciando il il il sano esercizio di un altro diritto
Non è così facile fosse più facile conobbe magari ci abbiamo delle storie delle storici di dottrina e giurisprudenza
Certo che mettersi giù a tavolino e decidere è un po'più difficile però qui la norma ac la norma ci aiuta io volevo riflettere con voi su una serie di altre due superstiti altre tematiche che abbiamo un problema però abbiamo un problema Houston il grosso come collettività
Punto primo il mercato e la tecnologia corrono più veloci
Delle norme non perché siano cattivi gli organi attenzione perché più veloce non ce ne
Intelligenza artificiale se ne comincia a parlare ed età per tutto
No non potesse europeo siamo nella fase e hanno corso tantissimo le istituzioni della fare del trillo concorra adesso ci saranno gli ulteriori interventi di lavori a settembre e dove fondamentalmente arriverà una norma che probabilmente sarà tecnicamente concettualmente già vecchia nel momento in cui verrà pubblicata sulla sulla Gazzetta dell'unione e perché vi dico questo
Innanzitutto perché c'abbiamo un tema ricordiamoci sempre l'articolo ventidue ci dice certe cose articoli tu decidi Pilar ovviamente
Stabilisce quelle che sono le vere delle regole quando ci sono una serie di cd di decisioni che possano essere basato nettamente sul trattamento automatizzati è vero che ci dà anche un'apertura perché ci dice attenzione guarda che
Se necessario per necessaria in cd Pier vuol dire assolutamente necessario cioè senza quell'attività fatta in quel modo lì non si potrebbe fare un processo di trattamento
C'è la regola domanda ma questo secondo voi è un concetto giuridico pratico si può applicare all'intelligenza artificiale
Io non lo vedo applicabile ma l'intelligenza artificiale talmente una novità da un punto di vista concettuale tecnologico logico che la domanda che mi pongo è se gli strumenti giuridici regolatori
Che abbiamo e che se dentro i quali siamo stati abituati a muoverci siano davvero in grado di regolare questo
Questo meccanismo non lo so la sua domanda a mio avviso ma
E chiudo con una cosa in in particolare ed è questa ma allora va be'ma sapranno intelligenza affezionarsi alla futuro no queste sono
Ci son capitate le tematiche due anni fa dove non ti preoccupare te lo faccio io l'antifrode l'antiriciclaggio va in questo caso erano dei soggetti privati
Dove tranquillo installiamo dei marcatori non è non cookie quindi degli identificatori
Di diversa natura però sui cellulari dei dei clienti degli operatori di te approccio potrebbe satelliti approccio con la pubblica amministrazione perché per fare il bando ti chiedo lotti PM lo dedicherà sul cellulare
E quindi installo uno strumento e basta
Dove tranquillamente nella documentazione commerciale di chi li propone dice fantastico perché tu non fai niente
E io Marco trombo dovremmo elogio localizzò sia dove cosa fa come fa e quindi gli do un profilo di rischio potrebbe essere utile risposte sì ma la domanda che mi pongo ma io Marco Trombadori e se ci fosse un errore di configurazione programmazione il mio diritto di dire scusate non sono un frodatore scusate milite non sono un riciclatore scusate come faccio esercitarlo in un sistema globale
Quindi la domanda che ci poniamo è questo ma non solo
Anche in questo caso ho estrapolato da documentazione tecnico commerciale
Algoritmo di Masci il in incensi intere intelligenza artificiale che su Dal tuo comportamento mentre navi dirette contro operazioni sul tuo sito
E valutare se io sono un potenziale soggetto
Riciclatore frodatore e quant'altro non solo queste informazioni bollando mi le mette a disposizione di tutta la rete di chi
Di un soggetto pubblico del mandato oppure sotto un controllo mi vengono in mente i sistemi di informazione creditizia che sono controllati no questa informazione diffusa a tutti i clienti del play tecnologico che vende questo prodotto
Cioè ogni privato si creerà una banca dati di Marco tromba dolore e potenzialmente mariuolo
Non siamo attrezzati per gestire queste cose da un punto di vista tecnologico e quindi
Attenzione anche tutti quegli strumenti che possono essere proposti per ti facilitò io la identificazione titolare effettivo eppure certificato quindi tu non hai responsabilità
Dove in realtà le responsabilità che potrebbero scaturire sono molte ma in altri
Ma nastri ambiti il tempo so che era poco gli argomenti erano tanti ho preferito dare un'inquadratura generale
Grazie traffico trottatore
Il data Protection al centro della del meccanismo una parte importante del meccanismo anticorruzione che spesso diciamo viene disattesa dal mio osservatorio però devo fornire anche un altro punto di vista quante volte
Capita
Che ha dovere potere diciamo ispettivo non so consigliere regionale di opposizione consigliere comunale d'opposizione l'associazione culturale
Garantisce determinati diritti
Fa richiesta magari a una pubblica amministrazione perché di chiedere né diritto
Chiedendo non so
La io la o asseverazione ambientale come avvenuta la perizie di variante insomma questioni che riguardano anche interesse pubblico
Qualche volta si sentono rispondere dalla pubblica amministrazione
Segreto d'ufficio ma spesso si sentono dire Data Protection quindi quando lo si vuole utilizzare poi
Scusate attorno alla formazione diciamo tutti l'hanno detto adesso il nostro amico Diego Arisa citerà anche qualcosa di più ma perché succede questo cioè perché fondamentalmente molto spesso la formazione è una tacca che bisogna mettere alla cintura scusa adesso non brutale fatta che poi sia formazione vera
Che questo oggetto serve per permette di dare una risposta alla richiesta di un giornalista che si all'interno del quadro giuridico quest'altro discorso io non sto dicendo solo Breve perché formare un soggetto che deve fare l'accoglienza alla porta
I Ray iscrive nomi quindi tratta la prime Data Protection Seat il fai gli ottanta ore di formazione come di Pio è un folle chi vuole fare questa formazione un'ora pratica e concreta
La domanda che mi pongo in questa cosa ma quali sono i criteri di valutazione integrata tra richiesta di chi sei giornalista in privato qual è l'atto come interconnessione norme Data Protection e ceduta obbligo di trasparenza e questo perché dire no non si fa perché c'è la privacy in alcuni casi è vero ma nel corso parte dei casi non è così
Non so cosa ne pensi Federico se anche tu nel settore
Certo
Sì
Quali sono gli atti
Conoscitivo
Anticorruzione
Certo
Sì è un problema culturale
Bene
Non è sempre la data Protection centro dove dove c'è un dato personale se non c'è un dato personale quel dato può essere riservato segreto aziendale la formula chimica che cambierà il mondo della mia organizzazione ma non c'è tutela Data Protection Casoli
Dica
Cioè
Cioè
Ho un difensore civico
La prova è che bisognerebbe non arrivarci perché
Ma ha ragione torniamo a formazione procedersi procedure e andiamo alle alla certificazione delle competenze Diego AISSA tecnica al manager dice passi prego
Bene buongiorno a tutti
Se si possono aprire le slide quei tempi
Ottimo allora beh innanzitutto ringrazio Codacons nella persona di Gianluca Di Ascenzo per l'invito ringrazio i relatori che mi hanno preceduto perché essere l'ultimo relatore apposite aiutava perché
Si ottengono spunti assist davvero
Graditi e quindi li inserirò sicuramente all'interno di questa breve presentazione
Il mondo della certificazione volontaria delle competenze è una è un un piccolo un piccolo spaccato del mondo ancora più ampio delle certificazioni
Io oggi rappresento questo mondo nella veste naturalmente di di direttore tecnico di CEPAS ente di certificazione delle competenze operante ormai da da trent'anni in questo contesto e facente parte del gruppo Bureau Veritas e
Il mondo della certificazione provo un attimo in un minuto a a a spiegarlo
Partendo dalla dalla parte sinistra della slide dove dove
No
Spieghiamo cosa significa dichiarazione di prima parte di seconda parte di terza parte
Dichiarazione di prima parte io affermo al mondo di essere bravo bello competente e simpatico e così via
Dichiarazione di seconda parte qualificazione un fornitore un cliente afferma dopo averlo valutato validato qualificato c'è un fornitore in grado di dare quello che il cliente chiede
Dichiarazioni terza parte è la certificazione un ente indipendente quindi al di sopra del rapporto clienti fornitori o del rapporto
Che posso avere io davanti a uno specchio dicendomi quanto quanto sono bravo va a valutare secondo regole
Predefinite prestabilite che un prodotto processo servizio
Persona
Qualunque cosa
Valido e certificabile quindi io certifico la bontà di un servizio di una persona di un prodotto della fattispecie
La certificazione delle competenze professionali questo mondo della certificazione volontaria
Si poggia su una norma internazionale livello isola diciassette zero ventiquattro che indica a agli enti di certificazione delle persone quale appunto CEPAS
E quali siano i requisiti generali da da seguire requisiti generali che e qui
Appunto rubo una un termine bellissimo che però è nostro anche e anche nostro da tanti anni quello della trasparenza
Valutazione di una persona con criteri di indipendenza trasparenza correttezza riservatezza
Pari pari
Valore per ciascuna persona che richiede la certificazione e quindi gestione in totale trasparenza dell'attività
Andiamo a vedere proprio a livello terminologico cos'è la certificazione dei delle persone atto con cui appunto una terza parte indipendente accreditata dichiara che una persona valutata secondo regole chiare trasparenti e condivise
Possiede le competenze per operare in un certo mercati in un certo ambito di attività con competenza ci sono tre aggettivi che dovranno essere in grassetto immaginiamo che lo siano
Quegli associati alle regole chiare trasparenti condivise regole chiare
Io ho davanti un Regolamento di certificazione che in qualità tese chiamiamo schema
Dove trovo tutte le regole dalla Z grazie alle quali io posso ottenere la certificazione dai pre requisiti di accesso alle modalità di valutazione alle modalità di rinnovo
Trasparenti questo schema è pubblicato Misiti degli enti di certificazione che lo applicano condivise perché uno schema non viene creato
Dalla sera alla mattina da un ente di certificazione senza non specifico motivo giustificazione ma viene creato grazie alla partecipazione delle parti interessate che quindi con ne condividono
Gli scopi gli obiettivi e i la ratio
Questa certificazione e l'abbiamo già detto prima di lasciata in conformità alla norma ISO diciassette zero ventiquattro
Vediamo come si struttura il processo c'è una valutazione dei prerequisiti
Non
Non mi sveglio la mattina e dico voglio certificarne come manager antiriciclaggio devo sulla base di regole prestabilite dimostrare di possedere un titolo di studio una formazione specifica e ne abbiamo parlato
Spesso in questa mattinata
E devo dimostrare esperienza lavorativa nel settore quello che nella terminologia del nostro mondo e anche e soprattutto delle normative Uni
Sono rispettivamente formazione formale non formale e informale acquisita quindi durante l'esperienza lavorativa perché di fatto la certificazione non è una uno strumento che mia abilità svolge una professione ma da un segnale al mercato che io quella professione la so sporgere per questo motivo ai fini dell'accesso alla certificazione non mi viene richiesto solo un titolo di studio una formazione ma anche un'esperienza specifica in quell'ambito
Messi insieme questi tre requisiti c'è la valutazione delle competenze effettuata a cura di esaminatori competenti e qualificati dall'ente di certificazione
C'è la certificazione ad esito positivo del del processo di di esame
E c'è poi e questo è un altro valori delle certificazioni rilasciate secondo ISO diciassette zero ventiquattro la necessità di mantenere annualmente e rinnovare a cadenza pluriennale la certificazione
Io non mi certifico oggi non la scettica se non è la fotografia della competenza che io possiedo oggi ma deve essere una una modalità con cui io nel tempo dimostra al mercato di avere competenza in un determinato ambito
In questo senso
Esiste una certificazione dei profili operanti in ambito antiriciclaggio andiamo nello specifico dei temi anche nelle ultime relazioni trattate che è stata strutturata su tre livelli su tre diversi livelli del del del profilo di vidi esperto antiriciclaggio
Quindi abbiamo il tecnici Anna lo specialista il manager che ora non vi vi lascio leggere anche perché io non ci arrivo a vedere bene quanto quanto contenuto dalle strade però chiaramente si tratta di figure professionali
Che su diversi livelli
Dimostrano competenze nell'ambito ovviamente la la figura di di di più alto profilo a quella del manager che ha chiaramente la la funzione indicata dal dal dal decreto due tre uno al due mila sette all'articolo all'articolo sedici
Cosa cosa può rappresentare una certificazione di di di manager o specialist tecnici antiriciclaggio un'attestazione oggettiva della propria competenza nei confronti dei propri interlocutori
Ottenuta ovviamente in conformità alle diciassette zero ventiquattro
Rapidamente il processo di certificazione prima abbiamo parlato in termini generali di di tutto quello che il Castello l'architettura di un processo di certificazione
Comune a a tantissime a tantissimi profili di vario tipo andiamo nello specifico a vedere come si struttura l'iter per i profili antiriciclaggio
Come vedete a seconda del livello del profilo è diversa la a l'esperienza lavorativa che è necessario portare a supporto della pratica di certificazione è diversa la formazione che bisogna portare appunto anche questa a supporto della della richiesta
Formazione sulla quale spendo una parola in più
Formazione che deve essere qualificata formazione qualificata cosa significa che l'ente di certificazione ha il compito l'onere e l'onore di verificare che i contenuti della forma della formazione siano adeguati a quel profilo che siano che abbiano consentito al professionista che chiede la certificazione di acquisire poi attraverso l'esperienza lavorativa determinate competenze
Particolare importantissimo che è uno dei fondamenti della certificazione secondo diciassette zero ventiquattro la formazione non viene erogata dall'ente di certificazione perché altrimenti si andrebbe in palese conflitto di interesse con l'attività di esami
Viene erogata da enti strutturati per farlo e competenti in questo ambito con cui c'è passa entra in contatto e di cui qualifica e valida i i contenuti andando appunto a qualificare la formazione stessa
L'esame di certificazione si compone di una prova scritta relativa agli aspetti teorici dell'attività seguita da una prova orale per la verifica delle abilità e anche delle caratteristiche personali
E ad esito positivo dell'esame cioè il rilascio del del certificato con la relativa iscrizione nel registro dei professionisti certificati in base al profilo per il quale si è superato l'esame
Per tornare a quanto dicevo un attimo fa
Il certificato ha una durata di cinque anni manualmente e ovviamente a maggior ragione ai alla scadenza di cinque anni la persona deve dimostrare continuità professionale aggiornamento nell'ambito della dell'attività per la quale è stato certificato e rispetto del codice deontologico questo sempre per garantire una continuità e uno sviluppo delle competenze e a dimostrazione che la certificazione non è fotografia di una competenza attuale ma di un aggiornamento della competenza nel tempo
Chiudo per quelli che sono i benefici di questa un po'di di Filosofia però ovviamente
è assolutamente tocchiamo con mano giornalmente la bontà di di di quello che noi offriamo che proviamo a ad offrire al mercato
Circolo virtuoso la certificazione di cui beneficiano un po'tutti gli attori del mercato
In primis il professionista che offre il proprio servizio in seconda battuta l'impresa delle organizzazioni che impiegano queste professionalità
E in Generali clienti che richiedono questi servizi quindi il professionista si può differenziare sul mercato mai dai competitor ovvio che questo lo chiarisco
Non è che una persona certificata
In assoluto più competente di una non certificata semplicemente ha voluto mettersi alla prova per far per farsi attestare da un ente terzo quella che è la propria competenza
Ovviamente potrebbero esserci personalità o professionisti più competenti ma ovviamente
Il cui il cui curriculum dovrebbe essere disse visionato in un certo senso ci permettiamo di dire che un professionista certificato
Non ha bisogno di presentare il proprio curriculum ma a sia sufficiente mostrare il proprio nome iscritto nel registro di un organismo di certificazione
Le organizzazioni hanno ovviamente il vantaggio di poter impiegare risorse che assicurano un vantaggio competitivo il cliente fruisce di un servizio appunto erogato da da una figura la cui competenza stava valutata da un ente indipendente e al di fuori dell'ambito
Il operatività credo di aver terminato sì ringrazio
Grazie può aiutare
Le conclusioni presidente di Codacons Gianluca Di Ascenzo
Prego
No un ringraziamento a tutti soprattutto i relatori perché siamo stati bravissimi sia difficilmente si riesce Paul costate persone così preparare ad essere puntuali che avevamo da dire
Il termine l'una dell'una praticamente siamo stati bravi soprattutto a che Diego in pochissime parole riuscito detta condensare ho tutto un mondo sul quale noi scommettiamo soprattutto in un periodo in cui vediamo che delle lauree
Compaiono a questo agiscono insomma perché nelle almeno adesso sono cioè che il certificato fa questo tipo di verifica quindi un ringraziamento a tutti un ringraziamento ancora
Al senatore De Priamo che ci ha consentito di organizzare questo evento qui grazie a voi che siete rimasti fino alla fine
Grazia che chi si è registrato lo ha potuto venire che sappiamo che oggi siamo aggiornava particolarmente difficile a Roma c'è chi è riuscito sacche più partiva a ad arrivare ciò nonostante anche lei il terremoto quindi grazie a tutti
Invitiamo a consultare praticamente i siti internet delle nostre associazioni dei nostri consulente non sia esperto insomma che questa il primo di una serie di eventi perché come dire siamo sul pezzo il tema di estrema attualità insomma e quindi farà piacere informarvi e anche di invitarmi pellerossa offendersi ancora tutti e