Avanti Popolo - Popolo, dove sei? Il risveglio delle masse, ma non in Italia

Avanti popolo si chiama questa iniziativa centonovantuno ovviamente in questo tratto anche questo c'è subito cioè subito piaciuto
Lenticchie ovviamente nella sua lunga storia ormai quasi sessantenne male
Ha visto tanti e tanti dibattiti momenti di riflessione non pagheranno la qualità che che abbiamo visto che abbiamo visto in tante le tue panel che ci sono stati e sono certo qualche in questo che verrà
Un momento perché il teatro per avere organizza questo tipo di iniziative
Molti di voi la conoscono che cos'è il teatro povere un'esperienza culturale e sociale
Che ha tante tanti decenni ormai sulle spalle molto particolare non si occupa assolutamente solo
Solo parte del teatro ormai da tantissimo tempo semmai si è occupata sono sono creata una cooperazione con unità viene chiamata oggi che crea tante servizi per il Paese per le persone che vengono che vengono a visitarlo e pronta ad Ancona negli ultimi anni si vocifera orgogliosi che la Regione Toscana ha costruito una legge sulle cooperative di comunità
Anche soprattutto basandosi sulla nostra sulla nostra esperienza che sapranno storico seminare coetanee
Tante piccole realtà nel in Toscana tante realtà in Italia con le quali con il quale ci confrontiamo ormai ormai da decenni parlavano e come tale è un po'dei margini però di quelli agli appunto
Che come la nostra la nostra realtà
Al posto nascere un valuta quanto una nuova narrazione
Negli anni del boom economico che come ricorda qualcuno visti da immagini dell'Italia dall'Italia eterna sono i danni dello sboom degli altri dell'abbandono
Gli anni delli per la partita diciamo dell'identità ecco tant'è che al riconosciuto forse come esempio virtuoso una comunità che non si è arresa
E in qualche modo ancora continua continua farcela anche come queste anche con queste iniziative internet abbiamo sentito neri che sul treno agire sull'analogamente nella nostra esperienza culturale molto fortemente ieri si è parlato di media perché allo stato puro avuto questa strana insomma che nasce dall'incontro tra tante anime è una dei fondatori tra tutti i contribuenti che hanno era un grande esperto di media non sociologo nemico di comunicazione Mario Perrotta e anche l'addetto stampa del resto della Presidenza del Consiglio che facciamo
Sono tanti anni che giacché vedere come militante
La comunicazione per me altra ovviamente resteranno attivi nel teatro però è anche una pratica comunicativa dal basso fatta per le persone che porta a creare un braciere partecipativo collaborativo creazione di comunità ebbene Antonione
Lo è invece abbiamo parlato di una cosa che nei nostri spettacoli surfista spesso con ironia no immensa come nel rapporto con il potere i grandi leader devono parlare alle masse a questa idea così novecentesca
Del dell'uomo massa quindi anche perso serio occulti quante volte le mostre spettacoli abbiamo revisori e abbiamo adombrato personaggi personaggio di questo tipo peserà però abbiamo parlato
Un'azione delle identità vengono messi in circolo da questo da questo tema della nazione
E qui
Anche qui il tema dell'identità è stato un tema chiave per tutta la drammaturgia degli entrambi così si chiama la salvatrice del trasporto di Monticchiello e norme per moltissimo tempo e siamo arrivati a questa idea dell'identità come scatole cinesi
Il comprendere qualcosa lasciarlo ognuno di noi e tante identità messe insieme a varie scale identità leggere perché abbiamo capito che il tema dell'identità ce l'hanno insegnato in ostetricia antropologico cui abbiamo fatto tanto cammino insieme
è un tema pericoloso
L'identità con perché è nata come un elemento rotta non lo è qualcosa che può produrre o produrre anche attriti e prudenza
E porge sentiamo parlare di popolo
Chiaramente non su questo lungo termine così speciale sono abbiamo imparato a starci andarci molto cauti teatro potrà avuto un grande successo documento dove in Italia l'apertura italiana si parlava tanto che coprono folk revival anche
Quella metalliche non capire esattamente grazie veramente
Si capisce già da qui la qualità del teatro povero voglio dire
è questa l'orario iella interruzione migliora la foto Giampiero realtà ne parliamo di popolo nel il titolo di questo Pannella e popolo dove sei priva Giampiero parlava delle masse
Quello che facciamo adesso con i nostri ospiti e interrogarsi un po'su questo concetto di masse sono dove siano se esistano cosa facciano qual è la loro interazione diciamo con a quello che succede all'interno della politica
E lo facciamo con Andrea Fabozzi parto dalla mia sinistra che il direttore del Manifesto l'applauso
Al Manifesto e anche nella favola seppure meritatissimo entrambi
Mario Ricciardi che un docente di Filosofia politica all'Università di Milano ed è anche il direttore del Mulino che è un po'un fortino della cultura italiana
E infine a Fabrizio Barca che qualcuno ricorderà come ex ministro ma è anche oggi attivissimo e importante coordinatore come coordinatore del Forum disuguaglianze diversità ecco io passo la parola ad Andrea crescente invece che il mio socio in questa avventura e che gli apre le danze con le domande
Vi dico solo questo adesso ne abbiamo una serie di domande dopo di passeremo la parola se vorrete fare delle domande saremo ben più che felici di prenderle quindi non abbiate citazioni insomma un momento di incontro è il momento veramente in cui diciamo si incontrano le due parti
Grazie iniziamo allora
Buonasera a tutti allora Fabrizio Barca inizierà i dati faccio un
Piccolo
Come dire via Borgo la pellicola a quando abbiamo iniziato a pensare a questa congerie a questa iniziativa
Perché spiega anche perché poi è venuto questo brillante secondo me nel nome Avanti popolo peraltro è stato suggerito da uno dei relatori ma non svelerà il segreto
Non di oggi in assoluto è potrebbe essere di oggi ma anche nei giorni precedenti
Trovati gli indovinelli tredicesimo va bene e comunque era alla questione
Noi volevamo fare Min mini festival ramo pensato qui a Monticchiello ma ci chiedevamo quali potessero essere gli argomenti c'è avvenuto
La spinta è stata quando abbiamo visto queste manifestazioni abbastanza imponenti in Francia anche in Israele insomma che un ritorno del del protagonismo del popolo in senso se vogliamo appunto novecentesco diciamo la massa fisica che si sposta nelle strade delle città facendo pressione sul potere per condizionarlo in Israele erano a
Battaglia sulla questione la giustizia come sapete
Ci sono state manifestazioni in Germania nel Regno Unito su questioni economica e ci chiedevamo era interessante chiedersi se c'era un ritorno appunto della del popolo come protagonista nella vita politica il popolo fisico perché popolo esiste poi popolo popoli nella politica
Attraverso i social media insomma adesso è molto complicato però ci chiedevamo anche perché tutto questo non avvenisse in Italia è un Paese sappiamo dove le statistiche ci dicono i salari sono fermi a trent'anni cioè viviamo una situazione inflazione che mette in difficoltà la vita anche di quello che dovremmo insomma il ceto medio si dice San cade insomma per cui ci chiedevamo questo e tiri abbiamo per cui pensavo di fare una cosa riflettendo sul popolo e quindi può è durato questo nome Avanti popolo giro questa domanda e Fabrizio
Appunto perché diciamo uno settantuno vedi un protagonismo dello un ritorno del protagonismo del popolo si è stata solo una fiammata questa che abbiamo visto nella prima avere nella primavera scorsa
I perché
Al momento non c'è traccia di tutto ciò in Italia
Grazie grazie davvero per l'opportunità per queste giornate per questo luogo
A vado secco Havana domando fasce perché perché c'era che diamo in tante dall'alto ci abbiamo amici che stanno per per come dire ragionare su questo produrre anche testi io temperamento io non sono in grado di capire non voglio entrare in quelle israeliane o francesi perché potremmo perché spiega è complesso dirlo potrei dire che Israele purtroppo ci si mobilita soltanto per interessi di una parte non per altra somma potrei dirne diverse ma ma la prendo prendo quella sull'Italia la prendo secca su di noi perché quelle vero
Comunque stiano le cose da noi avviene di meno la Perris per provare a ad buttare lì sul tavolo tre possibili ipotesi voi voi mi dite come pensate
Però voglio capire se mi mi domando e mi sono domandato sapendo sapendo che ha sapendo che a me loro me l'hanno detto prima che mi fece la sua domanda
Perché e tosta
Mi sono domandato se sia veramente rilevante perché rilevante sia rilevante ma non è rilevante e levante per tre ragioni perché che stretto polvere il fatto di mobilitarsi nelle piazze nelle grazie grandi cortei quello quello al punto giusto
Può avere tre tre Effetti uno significativo che è quello di produrre dei moti emotivi introduce emozione modifica distinti
Fa maturare
Impegno tra le persone parte diciamo estrazione sul Vietnam
Perché la fascia smilitarizzata è stata occupata Nesci più convinto di prima più pronte a farne ancora aspetto emotivo importantissimo che la politica non potrà scuole c'è un secondo motivo
Che è importante che se nessuno parla di una cosa metti sul tavolo la sette ottobre tutti saremo amministrazione come siamo stati organizzata da una delle ultime organizzazione del Novecento che la CGIL
Che dice Salute situazione della sua italiane drammatica nessuno scende sulle piazze il fatto che qualcuno scende in piazza Udine che almeno costringe a parlarne male bene
Ed è il secondo molti Effetto il terzo è quello che forse tutti veniva in testa prima che forse a volte le piazze portano a casa qualche risultato
A voi
Cioè è un tema di potere
Il primo è di emozioni interni al secondo e di agenda il terzo di potere potere riequilibra Poteri nella democrazia un pezzo della democrazia
Se questo terzo è significativo la prima cosa che viene in testa e che se non porti a casa mai nessun risultato smetti di aver voglia di andare nelle piazze
Allora a nella mia testa pecorino di Norcia la sua sensibilità il momento eclatante drammatico che riguarda tutto il mondo però è il quindici febbraio non è Genova che era già avvenuta ma il quindici febbraio del due mila tre quando avviene quella che è la più grande manifestazione al mondo mai avvenuta
E in Italia la più grande manifestazione mai avvenute in Italia stimata in tre milioni di persone nel mondo si sono mobilitate trentasei milioni di persone per cercare di impedire una guerra che era costruita su un falso
Quindi avendo quindi dove dove il popolo aveva capito molto ha capito quello che tutti sapevano cioè che era una balla
E che non andava fatta
Quella manifestazione non porta a casa il risultato
Se uno guarda la statistica delle manifestazioni successi sappiamo dalle memore di Blair scappate a Blair che qualche almeno lui
Per un istante è stato scosso poi a si è ricordato del mantra del neoliberismo cioè che la democrazia è fatta di voto poi se non vi piace vi voterete io non cambio idea perché si decise nelle piazze ma ma quella
Manifestazione hanno inciso ma non hanno portato a casa risulta lo sguardo delle statistiche vedete che nelle settimane successive il numero di di militanti che scende in piazza e sempre più piccolo sempre più piccolo sempre più piccolo perfino hanno riprodursi mai più
Il limite di questa osservazione che questo riguarda tutto il mondo quindi diceva perché l'Italia di più Squinzi intanto mi serve per dire che se non porta a casa risultati dopo un po'non è che scende in piazza delle mozioni
Anche se l'emozione risultato importante o per stabilire l'agenda e e e mi butto lì al volo le tre ipotesi italiane primo
Da in Italia la cultura neoliberista a spadroneggia do più che altrove c'è ci abbiamo creduto più più che altrove cioè penetrata nella subalternità culturale di questo Paese perché è una delle idee del neoliberismo
E che la democrazia è fatta di due ingredienti votare e andarsene
Exit avrebbe detto io ci manda
Cioè noi votiamo con i piedi non ti piace o un un quando piano ti piace continuasse Monticchiello te ne vai
Ai riti miti ha fatto cose strane teatri altre cose non ti piace l'Italia te ne vai una ribalta importante quella meno il e la libertà di andarsene quelle che sono le due libertà del neoliberismo
Idealismo non contempla disconosce l'importanza della voce
Quindi se tu hai ti sei preso più che altri paesi in giro per il mondo
Ti sei convinto di questo dentro di noi c'è l'idea che quella roba non serva questa è la prima ipotesi culturale
Una seconda ipotesi che condividiamo con Filippo Barbera
Che era il personaggio no nascosto delle mie riferimento precedente che ragiona su queste cose
E la mia fisse la fissa cioè c'è un tema di organizzazione per portare la gente piazze bisogna organizzarsi
Perché Constandache disorganizzati Puna perché bisogna stabilire le date perché non basta una manifestazione serve un'altra
Allora qual è il tema è il tema è quello quello internazionale che la Falck politics come la chiamano gli senza dipoli alcuni senza di politici
Anglosassoni cioè l'idea c'è un'aberrazione
Delle nuove generazioni da ormai trent'anni a organizzarsi perché all'organizzazione degenera
In un apparato statalista bolscevico cioè insomma per il disastro cioè l'edilizia il fatto che si è andata male quella rivoluzione pesa ha pesato dalla storia cioè ogni Caravà c'è ogni volta che ci siamo organizzati troppo diventai diventiamo
Statalisti quindi una repulsione organizzazione ma se se sempre per le organizzazioni non è più gli strumenti e la ragione pensateci un attimo per cui l'amministrazione contro l'Iraq che non ha avuto seguito e che non aveva organizzazione non c'era l'organizzazione questa è la è la seconda ipotesi è
E pedice perché l'Italia perché l'unico paese di tutto l'Occidente dove i partiti del dopoguerra si sono suicidati non c'è nessun altro Paese in cui la discontinuità quindi sono citati teorizzando che i partiti non servivano che servivano per reggere la terza e ultima e basta eh un fatto non irrilevante per o butto lì da statistico non ce la faccio a non dirlo
Beh nelle varie stazioni la componente giovanile importante dai sedici ai ventinove trent'anni
La percentuale di giovani tra gli anni settanta e oggi in tutti i Paesi del mondo è scesa ma noti poco
Cioè stiamo parlando che dei paesi dove è rimasta alta è scesa dal diciotto al tredici per cento danno è scesa dal quindici al nove virgola cinque per cento ed hanno è scesa più che altrove la riduzione e questo un punto importante
Della massa della massa della banale quantità di giovani percentuale dell'operazione è un elemento che può spiegarlo la cosa divertente come tutte le spiegazioni e che se sei commi tre questa cosa avesse a che cosa fare di riorganizzare i partiti
Dei combatterà contro neoliberista dei farebbe devi metter in atto degli strumenti se ne parla nel mondo i demografi
Che diano più potere ai giovani anche al punto di aumentare il peso del loro voto rispetto a quello degli anziani ad esempio rendendolo proporzione al numero di anni di vita che arrestano
Grazie alle imprese molto interessante Mario Ricciardi badante titolari che io prima di fare un'altra domanda voglio proteggere anche do parere su questa quindi per capire tu cosa pensi del perché il popolo italiano su alcune cose sembra dormiente e però chiedo anche quest'altra cosa
C'è un popolo italiano c'è una del concetto di popolo oppure in una società che progressivamente sempre più atomizzata che non ha più luoghi di incontro che non ha più diciamo neanche il lavoro come niente di coesione sociale si deve parlare di popoli e quindi manca un denominatore comune che tenga anche insieme l'eventuale protesta
Allora sul primo punto
Io la penso sostanzialmente come Fabrizio e
E aggiungerei una sottolineatura ora è chiaro che nessuno penso posso immaginare di ritornare ai partiti come li abbiamo conosciuti diciamo nel corso del Novecento e fino sostanzialmente i primi anni di questo secolo
Però ci sono delle ragioni strutturali in qualche modo della democrazia e questa è una cosa che avevano visto in maniera molto chiara anche pensatori diciamo
Del passato più più lontano quando hanno cominciato a fare i conti con la democrazia come forma politica
Che rendono la democrazia uno in qualche modo una una forma di governo che richiede un'organizzazione di qualche tipo
Del del consenso del del del modo in cui la cittadinanza esprime le proprie le proprie opinioni il partito è tra le altre cose un legame tra il passato e il futuro no mentre Fabrizio parlava della manifestazione
Londinese e e questo lo lo vedete in modo molto chiaro cioè tu puoi avere delle mobilitazioni straordinarie su un evento particolare che provoca una reazione molto forte
Però per per ottenere quegli affetti per esempio il cambiare la bilancia dei poteri eccetera tu devi avere la capacità di mantenere in piedi la mobilitazione per un tempo
E e e poi come dire collegare diversi momenti di mobilitazione alla questa è una cosa che i partiti
Hanno fatto in una fase della nostra storia
E che secondo me devono ritornare a fare in qualche modo perché una democrazia che non ha questo tipo di di contropotere che non è semplicemente il contro potere dell'opinione pubblica anche perché le idee che noi avevamo un po'di un di una visione idealizzata della sfera pubblica liberale non le cose che si si si dicevano fino a inizio di questo secolo poi si sono rivelate nell'età dei social media della crisi
Del della stampa e dell'informazione intese in senso tradizionale della tv che diventa uno strumento potentissimo che però in realtà
Poi fa un lavoro che va nella direzione opposta rispetto alla tv dei primi decenni no cioè una tv che che fa anche pedagogia civile e così via allora tutto questo richiede
Necessariamente una qualche forma di di di di organizzazione e e questo
Allo stato attuale e secondo me è uno dei grandi problemi della politica di cui ovviamente non si parla di talk show perché
Un problema difficile nessuno Cia
Uno slogan fretta
Da da proporre e quindi si evita la questione però sta tutto lì cioè noi abbiamo visto il il abbiamo assistito al fallimento dell'idea del partito liquido che a un certo punto
E diventato gassoso se disperso nel nulla
E però non abbiamo un'idea chiara di come fare a sostituirlo ci sono delle agenzie che cercano di coprire degli spazi per esempio in altri Paesi dove c'è un sindacato forte il sindacato in qualche modo
Questo lavoro sta cercando di farlo
Però al a un certo punto tu devi avere un tipo di organizzazione che è specificamente politica che fa quel pass quel ponte tra il passato e il futuro che secondo me è esattamente la funzione di partiti
E questo mi porta a alla seconda domanda quella dei popoli allora tutti noi siamo diventati degli ultimi trenta quarant'anni stava eticamente sensibili al modo in cui parliamo e questa secondo me è una cosa buona perché
Abbiamo
Imparato a capire che le parole non sono soltanto parole ma sono anche come dire azioni che possono in alcune circostanze formale
Avere conseguenze pesanti la vita delle persone e quindi stiamo sempre più come dire imparando a a a sfumare a distinguere così via
Io però
Difende Ray un certo modo di intendere l'idea di popolo
Liberandolo di incrostazioni che che appartengono a dei a una diversa fase della storia no quindi voglio dire oggi
Popolo e anche tutta quella platea di Giovanni iper specializzati con un altro livello di con un alto livello di formazione eccetera che stanno sempre più comprendendo
Che la la storia neo liberale per l'appunto la meritocrazia era pura fuffa cioè che non è vero che tu
Hai studiato e quindi avrei successo nella vita perché il sistema funzioni in modo tale che in realtà sempre meno
Tu hai la possibilità di accedere a lavori che siano paragona diciamo proporzionati al tipo di formazione attuale e questo per ragioni strutturali che hanno a che fare con come funziona l'economia globale e così via
Ora e e l'idea di popolo è strettamente imparentata con la nascita
E in un certo senso con la con la col con la crescita e il raggiungimento della maturità della democrazia
Non è un caso che la parola populismo che ha preso un un significato molto negativo negli ultimi anni poi è stata usata soprattutto al dibattito Aliano in un modo veramente grottesco
Senza tener conto del derby tra l'altro di un di una ci sono ci sono alcuni tra i migliori studiosi del populismo sono italiani però nessuno lo sa perché ovviamente c'abbiamo economisti e scrivo libri sul populismo appunto capire dicendo cose incredibili ora il populismo entra in in come dire
In circolazione questa espressione in due Paesi che sono due Paesi se vogliamo
Per certi versi
Che hanno delle forme di arretratezza paragonabili nell'Ottocento cioè gli Stati Uniti da un lato e la Russia dall'altro
E si comincia a parlare di populismo appunto perché ci sono degli intellettuali che pongono in maniera molto molto seria che molto argomentata il tema appunto del rapporto tra
I cittadini che
In Russia non sono neanche ancora elettori in America lo sono però con tutta una serie di meccanismi non ancora diciamo pienamente soddisfacenti Lab dalla dalla dalla democrazia americana del degli albori è una roba straziata come dire
Un rudere no però voglio dire insomma non non non era cioè non è non è la il modello Westminster una roba molto più
Molto squilibrata e
Questo appello al popolo eh essenzialmente un appello al principio della partecipazione
E della rappresentanza
Che c'ha con sé un'idea di eguaglianza cioè voglio dire se tu sei parte del popolo vuol dire che sei eguale agli altri che fanno parte del popolo e è una cosa che viene diciamo in parte
In Russia arriva certamente dalla letteratura rivoluzione francese da da dagli illuministi e così via
In americano da poco con lo sconto meno bene in questo caso la la la la storia americana del termine però in qualche modo per esempio viene fuori il PPI l'espressione populismo
Nella battaglia contro i il potere dei grandi delle grandi corporation no tu tutto il movimento
Per tenere sotto controllo il potere delle corporation viene caratterizzato come populista
Quindi in questo senso secondo me non è sbagliato continuare a parlare di popolo perché e può perfettamente condividere con i popoli no noi viviamo anche in un'organizzazione politica che tiene insieme nazioni e popoli diversi che l'euro l'Europa
E anche all'interno diciamo così degli stati di tipo tradizionale abbiamo
Popoli di vario tipo perché ci sono minoranze linguistiche ci sono gruppi diciamo di di che che
Sì sia aggregano in vario modo sulla base di principi che possono essere per i politici oppure che riguardano soltanto certi aspetti del della vita in comune
E però nella misura in cui siamo cittadini siamo parte di un popolo
Questo il punto allora questa secondo me è una parola che e e e peraltro in inglese
Questa cosa passa tranquillamente perché quando si lasco collabora con la cosa buffa gheppi People etichettato gente in italiano rosa stranissimo io mi infuriò quando la gola le traduzioni del People dell'agenda frangente e l'idea del popolo cioè esattamente quella cosa lì cioè è una un'opzione che allude alla generalità
Dei cittadini delle persone che partecipano e così via e che in quanto tale va custodita perché un pezzo essenziale la democrazia
Ma una studiosa molto importante e chiudo su questa cosa del populismo Nadia Urbinati questo ha spiegato molto bene il populismo che il punto viene tanto qui io non è che se io adesso sto facendo la difesa al populismo però voglio dire una cosa importante
E l'altra faccia la democrazia cioè se tu pensi di fare la democrazia
Facendolo funzionare come se fosse un mercato perché quell'idea neo liberale a cui alludeva Fabrizio e questa cosa qui i cittadini sono dei consumatori noi mette a disposizione di servizi se tu scendi un avverte il servizio come tutto sommato
Secondo me cambia molto il problema è che la democrazia non è un mercato e se a un certo punto ci sono molte persone che non non votano più quindi non esprimono la preferenza quello non è la stessa cosa che se tu non vai a comprare
Non so un certo tipo di di di di pantaloni perché hai scoperto può andare in giro con la con oppure perché non ti piace più per pantalone è una cosa che comincia a scavare
Alla alla base di ciò che
Fa poi la legittimazione di una democrazia e che può avere delle conseguenze molto serie
Negli ultimi trent'anni noi abbiamo assistito esattamente a questo processo cioè quella che era una una tesi accademica che è stata sposata
Anche per ragioni come dire per perché era funzionale a un certo tipo di interesse
Un po'una volta diventata senso comune
E stamattina hanno le democrazie occidentali perché oggi proprio di stamattina
Cioè un pezzo che saggio appena uscito su su su Foreign Affairs che dice proprio questo restiamo chiaramente assistendo a una deriva
Autoritaria di molti dei paesi democratici lo vediamo nel Regno Unito lo vediamo negli Stati Uniti possiamo vedendo anche in Italia nel solito modo un po'così diciamo da da da da più Abruzzo in cui queste cose accadono in tale lo vediamo in Francia manifestazioni accertando la polizia che ha usato la mano pesantissima contro le manifestazioni
E quindi Cetto c'è il popolo e che dobbiamo custodire quest'idea che c'è il popolo perché senza il popolo non c'era democrazia
Sono su Fassino no
Andrea ti chiederei di anche attenti Vieri di dieci natura su questa domanda iniziale inquadra il tutto se voi inserendola
In questa questa questione sei direttore di un giornale che crede ancora in una prospettiva di classe nella prospettiva schiettamente politica da sinistra si definisce ancora con orgoglio credo quotidiano comunista
Ecco qual è e dov'è il popolo che acque volete parlare ora dire volete rappresentare l'intero sarebbe una grossa ambizione dal punto di vista editoriale direi però diciamo da un punto di vista politico
Su questo
Anch'io ringrazio natural
Gli organizzatori
Il teatro Monticchiello Gianandrea è molto bello essere qui
I la domanda di come nel nostro popolo è difficile più o meno come le altre sulle cose che invece sulla domanda di prima sul perché in Italia non accada è che non ci ha risposto bene così bene loro
Posso aggiungere un'altra cosa un piccolo dettaglio probabilmente ci si mobilita di più per delle battaglie diciamo grosse di e delle delle battaglie che possano essere viste come
Dei cambi di prospettiva e più difficile secondo me mobilitare per chiedere un
Quaranta euro di cuneo fiscale che nel frattempo la l'inflazione se già mangiata
Piuttosto che diciamo fare una battaglia che ne so per la riduzione della settimana di lavoro
Una battaglia più mobili tante o per un aumento sostanziale di stipendio che che diciamo recuperi un po'quella quel travaso di ricchezza che c'è stata scolpita funzionato esattamente come funzioni crisi cioè che ha richiesto qualcuno è impoverito di arricchire chi era già ricco impoverito che era già povero
Negli Stati Uniti questa battaglia ne parlavamo prima con Mario la battaglia sindacale e è un altro battaglia forte per un aumento di stipendio che porti a una ridistribuzione di quel della della ricchezza che le cause visti che hanno avuto ed è una battaglia tanto forte che il presidente in carica il presidente speriamo non re in carica ma comunque sibilante devono andare
Dal sindacato attori Micci inviamo dove non è
Quindi voglio dire
A volte anche persino posizione un po'in imbarazzo andare alle manifestazioni che si indaga
Io non lo so quale
Il nostro popolo però intanto noi siamo allo noi siamo un quotidiano quindi già di per sé siamo diciamo un'espressione del mondo di ieri
In più siamo un quotidiano di carta che è famoso non solo di carta ovviamente altrimenti non esistere mo'più Manzo siamo anche un quotidiano di carta e famoso per le sue copertine che sono pensate ragionate per l'edizione
Cartacea
Quindi
Siamo espunto espressione di un mondo di ieri
A il nostro popolo di più Dini e molto meno che poco i nostri compagni di strada diciamo sono quelli appunto prestare la citazione del mondo di ieri
Come scriveva trovai che sono quelli che hanno la coscienza morale non ancora troppo stanca o troppo spossata per crederci ancora
Che
Lo stato di cose presenti va passato lo stato di cose presenti servirà a dire perché c'abbiamo ancora lago la terza Dina comunista per questa qui diciamo cambiare lo stato di cose presenti voi lo sapete
Non è una definizione del comunismo da Piano B diciamo dopo che è fallito quello tragicamente fallito il socialismo reale o come diciamo non non è che è stata Rabat Tata in tutta fretta
Ma e fa parte diciamo è la definizione costitutiva della della del del comunismo quando è stato filosoficamente pensato e questo è senta sono state statina se c'è tempo voglia vi racconto anche qualche altra dettaglio più di più intrigante diciamo che però e questo comunque il senso
Del perché ce l'abbiamo i nostri compagni di strada
Sono i pacifisti sono
Coloro che si batte in questo momento tantissimo che sono ribelli contro il il destino che del dell'estinzione dell'umanità perché questo è il destino destino l'estensione a mani aumentata il cambiamento climatico
Sono anche loro i nostri compagni di strada certo
Le strade
E le piazze diventano sempre più strette cioè non tutto il mondo e Monticchiello purtroppo nonché quelle che questa grande esperienza politica di teatro no io la definirei così che mi ha raccontato mentre veniamo qua Ismaele che adesso il regista nostro ritmico regista raccontato bene
Le strade si restringono le piazze diventano più piccole venti il nostro autore nascosto appunto che citava prima Fabrizio Barca diciamo essendo amico di tutti noi sarebbe di casa qui sarebbe di casa qui in questo libro che manca ciò anche un po'duplicità sta per uscire
Magari faremo una presentazione di fare delle osservazioni lunedì
Vertice è una cosa che secondo me molto azzeccata cioè fa un una riflessione sul legame che c'è
Tra
Diciamo all'affievolirsi ridursi degli spazi pubblici della politica
E e l'affermarsi del senso comune di un senso comune conservatore
Se non reazionario proprio qua siccome ideologia politica non dice il gli spazi per i marginali
I quali i marginali diciamo sono naturalmente interessati a cambiare lo stato di cose presente perché per loro va male hanno interessi opposti si riducono al momento in cui la discussione non si riduce ci sono meno possibilità di parlarne
è questa effettivamente
Un fenomeno diciamo che e vediamo anche noi la vediamo anche quando invece di piazza parliamo dei lettori dei giornali
Che poi diciamo sono le
Io sono lettori e giornali compra un giornale di carta è diventata un'impresa quasi impossibile insomma non le edicole chiudono entro le invece lettori digitali per fortuna
Crescono bene c'è un piccolo particolare dobbiamo trovare il modo di renderli redditizi perché altrimenti c'era un però questo diciamo fa parte del
Fa parte e delle nostre sfide naturalmente questo
Noi tutti siamo testimoni del fatto che invece un certo tipo di attivissimo
Che sia digitale diciamo questo cioè tempo scolpita non ha fatto
Altro che accelerare dei fenomeni in atto molto
Anche per quanto riguarda il lavoro insieme ecco qui un'altra cosa che sarebbe bello parlarne sempre se ce ne sarà tempo però andremmo fuori rotta vorrei raccontarvi di come e diventato difficile fare un lavoro come il nostro che un lavoro collettivo nel momento in cui il telelavoro munta come diciamo sperimenta che si afferma effrazione a che vedere con le piazze che si svuotano il fatto che anche i luoghi di lavoro diventano diciamo più
Così quasi evanescenti
Sono persone insomma ecco esagerato che il Comitato celebrato quest'certi fenomeni clou il fenomeno diciamo di un attivismo digitale che poi non si traduce in un attivismo reale cioè la era stato battuto battezzato se l'attivismo prima Tel covered no cioè di questo attivismo pigro insomma in qualche modo dei è una cosa che la sinistra ha sperimentato moltissimo non c'è un sacco di iniziative che avevano
Funziona avevano grandissimi adesioni misure su Facebook piazze vuote insomma
è una cosa che che che che ha che ha che abbiamo sperimentato che e che il Coni Dan celebrato sicuramente ma che non ha
Non ha creato
La cosa che vi volevo raccontare sulla testa Tina è questa e
Rischiamo quotidiano comunista ma non è puntate statina che è stata scelta come simbolo di ortodossia al contrario
Noi
Il Manifesto nasce da un espulsione da una radiazione più tutto e più esattamente
E quello che quella testa dirà stava dire che si poteva essere
Comunisti fuori dalla chiesa comunista quindi era una rivendicazione non è un e in quanto diciamo
Espressione diciamo di una scelta non ortodossa secondo noi è ancora valore in sé alle cose che dicevo prima e oppure
Posso raccontarle anche che
E il e e il nostro maestro Luigi Pintor
Ci diceva una cosa diceva si potrebbe fare una discussione
Su teneri o non tenere la testa china ma non siamo preparati per fare quella discussione Illy
Ci vuole uno del ci vuole una capacità di elaborazione più grande a toglierla che attenersi
Va be'allora intanto vi svelo un segreto non abbiamo fatto altro che menzione questa amico e si chiama Filippo davvero ha scritto un libro che si intitola le piazze vuote edito da Laterza che sta per uscire settimana prossima credo se non mi ricordo bene ciò Filippo ci sta ascoltando in streaming
Fabrizio toccate e ti tocca fare un salto quantico cioè dalla dal quotidiano comunista alla sinistra della ZTL
Nel senso che
Ciò questa appartenenza che Andrea appena descritto con grande orgoglio e devo dire quasi mi commuove essendo che mi riconosco in quel popolo
Adesso a sentire il racconto che viene fatto della sinistra dai mass media di cui peraltro me che son parte io andrà siamo giornalisti
Egli e anche non dei giornalisti estinse sarà anche dal dalle persone da tutti gli studiosi che stanno intorno dalla gente per strada è che la sinistra dietro a cura delle ZTL allora domanda numero uno è vero
Domanda numero due se la sinistra non è quella della ZTL per rappresentare la non ZTL quindi tutti gli altri c'è spazio nell'attuale quadro politico
Spazio enorme scusate Fabrizio le ZTL sono una cosa delle città lezione acquisita mirate
In genere sono i centro storici nazionale anch'io a voi la vita però era categoria che ai nelle città ha un significato sociologico importante batte finito
Cioè nei centri storici di ormai si dice vivono classi privilegiata insomma sono no e il ZTL è un sinonimo di radical-chic di atti quelli che c'hanno lattico queste cose qua insomma che l'avvento tutte cose peraltro sbagliate perché radical chic voleva dire un'altra cosa con essa diventati il termine però diciamo quel ecco
Fabrizio
No no assolutamente
Allora
Leviamo dal tavolo il fatto che questa l'espressione viene utilizzata con intelligenza con furbizia dalla destra sarà usata nei prossimi nove mesi sarà il principale slogan delle elezioni europee della destra elezione europee
Per cercare di convincere che non è necessario e pericoloso Marzio sociologia ha spiegato il ministro del Governo Draghi cingolo ENI che cinto Leni Genola che qualunque tentativo di affrontare i problemi ambientali vuol dire ammazzare i lavoratori distrugge la Società del sociale leviamo questo l'uso in proprio ciccia qualcosa sì perché quando uno slogan funziona vuol dire che c'è qualcosa quindi affrontiamolo con con con le città una persona che nel proporre fare proposte di di politica economica che nell'agire in un territorio che nell'intervenire su una spiaggia non si dia carico delle conseguenze sociali cioè differenziate su persone i diverse classi sociali
Delle azioni ambientali non è una persona di sinistra punto
Ok
Come non è e qua dico lo dico ancora peggio una persona di sinistra una persona che fa una sacrosanta giustissima fondamentale battaglia
Per i diritti civili e la possibilità di esprimersi di di ruolo dei generi dell'esistenza di molteplici generi se non si dà con Angela Davis e cioè che una signora che ha scritto queste cose cinquanta anni fa
Carico del fatto che il problema di Gene si pone in modo diverso a seconda delle classi delle etnie non è di sinistra non so come dire fa una battaglia le libertaria che un cui possiamo anche trovarci in piazza ma non è di sinistra fosse chiaro
Ce l'ha spiegato il femminismo di sinistra ce l'ha spiegato con intelligenza quando ha parlato di Inter funzionalità che non è una parte che non è una parolaccia perché se andassimo in alcuni luoghi televisivi forse verrebbe considerata tale
Che non è una parolaccia
è una parola importante che dice che noi ci diamo carico della persona umana come Pat come ci chiede l'articolo tre della Costituzione ecco la persona umana come non mi ricordo chi di voi l'editore detto tu a molteplici identità
E che io devo darmene conto è chiaro che questo è più complesso essere di sinistra in questa fase della storia di quanto non lo sia stato anemia dopoguerra
Ma questo per un motivo grazie risultati straordinari dell'immediato dopoguerra perché la socialdemocrazia a consentire di affrontare alcuni alcune cose basilari alcuni diritti fondamentali nell'istante in cui li ha soddisfatti ha consentito alle donne agli uomini di darsi carico di problemi di genero di problemi di ambiente o di problemi di etnia che non affrontato nella storia della socialdemocrazia ci sono anche qui quelli favorevole alle guerre al colonialismo ricordiamocelo fa parte della storia momento operaio
Aver appoggiato le guerre il colonialismo quindi nell'evoluzione perse dopo ore da questo punto di vista fammi essere ottimista della storia non è oggi siamo a ad affrontare la quadruplice subalternità di razza uso il termine che Angela Davis me lo consente usiamo il no le parole dell'avversario
I assieme questo è complesso questo vuol dire essere di sinistra
Ieri ancora ieri ho sentito spesso usate teme centrosinistra e sinistra durante la discussione del pomeriggio molte delle cose che avete detto non qualificano coloro che hanno fatto le cose che avete scritto come di sinistra
Non è di sinistra non darsi carico del fatto non darsi carico del fatto che la concentrazione del controllo sulla conoscenza e sulla ricchezza è va contrastata anche se essa può essere nel breve termine
Una fonte di efficienza economica
Perché nel perché nel non lo è neanche nel lungo termine come ci spiegano
E ci mostrano molti studi perché la detenzione della conoscenza la concentrazione contro sulla scienza impedisce nel capitalismo ottavo selvaggio una giumenta anti capitalistico nel capitalismo impedisce la diffusione della conoscenza e innovazione quindi blocca nel medio lungo termine
Di procedere prodotta e poi perché ingiusta
Perché viola l'articolo tre della Costituzione è un ostacolo al pieno sviluppo della persona umana e quindi devi contrastarlo se tu ti sei bevuto dalle neoliberismo come il centrosinistra si è bevuto come partito le volevo nelle
Il partito blu come si chiamano per se dire sì dietro sì poi Pd insomma le nelle sue varie evoluzione ha ceduto se bevuto l'idea e ha confuso
La concorrente principale la concorrenza che è un principio che coerente con la sinistra con il principio della libera iniziativa che ricordo nella costruzione limitata libera iniziativa ha un limite nell'utilità sociale
E abbiamo lasciato improvvisamente io ho fatto viene questo esempio perché è importante non cito Olivetti cito Agnelli negli anni Cinquanta
Per Danieli per avere consenso non raccontava che ho fatto un sacco di soldi anche anzi ne vale meno possibile Dalio al fatto che va dato un sacco di posti di lavoro vado poste vuole pugliesi vuol dire che sentiva il bisogno di raccontarla in coerenza con la Costituzione
Oggi la il riconoscimento del merito viene riconosciuta l'accumulo del patrimonio qualunque sia il modo in cui si è accumulato ecco SD si sa udire contrastare la lì la questo e si può farlo
Questo ne aggiungo solo due proprio per menzionare le vuol dire stare dentro al capitalismo facendo due operazioni
Uno ricordandoci che ci sono i capitalismi non il capitalismo che il capitalismo pure quello della dopo gli anni Settanta Antoniazzi in sono un grande economista raccontava
Che nella Gran Bretagna del dopoguerra uno il calciatore prendeva sessantacinque sterline che era il il salario mediano avevamo sempre capitalismo si giocava a calcio e c'è stata pure Inghilterra Germania non so come dire a oggi ne guadagna una cifra che narra contabile nel dopoguerra un imprendibile a differenza tra dello stipendio di un manager la stipendi dell'ultimo degli operai non senza arrivare all'Olivetti bisogna Olivetti no Olivetti poi ne aveva fatto è oscillava tra i venti e le trenta volte oggi siamo a mille mille cinquecento e due mila è sempre capitalismo e cosa vuol dire vuol dire come diceva un grande liberal socialista Paolo Sylos Labini economista che abbiamo consentito al capitalismo di fare soldi che è il suo obiettivo alla fine
Rendendo ed era facile cioè sfruttando il lavoro e non lui diceva che il principale alleato ai capitali se non i sindacati che impedivano ai capitalisti di fare soldi sfruttando il lavoro perché li costringeva innovare
Questa è la tesi di un liberal socialista neanche comunista anzi ce l'aveva pure come resisti abbastanza
Allora stare per uno uno di sinistra è una persona che relativizza che torna a parlare di capitalismi perché abbiamo diversi capitalismi come siccome parli parlavo vent'anni fa
E non solo ma è anche consapevole che il capitalismo ha questa caratteristica che tollera la presenza di molti non capitalistici produzione qua viviamo in un modo in un esempio di Vodafone capitalistico di produzione
E non è che diciamo non è che ci sono le forze dell'ordine che circondano questo luogo da sessant'anni
è evidente che lo spazio che hanno i modi non capitalistici che non abbiamo ancora non non abbiamo la ricetta percosso in un'altra società ma abbiamo tante ricette per costruire modalità non capitalistiche se le coltivi
Stai lavorando per il medio-lungo termine dentro un contesto dove c'è anche il capitalismo
Questo pensano persone di sinistra non diciamo un non ne ho vista
Per un lungo periodo e e chiudo credo che questo torni moltissimo le cose che ho detto prima quelle quelle che hai detto tu professor Nicola più che l'ha detta
Cioè che crescenti scendi né che scende nell'etica che scende nelle piazze anche per una rivendicazione con completa per ogni tanto li porta a casa qualcosa
Ma scende se quel qualcosa è un pezzo che è un pezzo che farò Pulici porca miseria stiamo andando in una direzione stiamo cambiando negli anni settanta ricordati solo per il terrorismo cioè per la piaga
Dell'uno e dell'altra parte vanno ricordati come gli anni di in cui sono stato tenuto i risultati straordinari ha sede italiana ha avuto un'evoluzione incredibile di miglioramento
E abbiamo creato un'altra società rispetto a quella che avevamo trovato adesso questo senso
Dell'alternativa non c'è essere di sinistra vuol dire anche restituirlo con visione ma poi con proposte molto concrete che diano il senso di quella visione non è un'utopia Enrico Berlinguer usava Fini so solo che non riesco a non citare Enrico Berlinguer
Usa un'espressione che rimane che foglio sono quelli che sostanzialmente in atti i naviganti di piccolo cabotaggio che seguono la traccia delle coste
Essere uno di sinistra è uno che non è di piccolo cabotaggio non segue la traccia delle cose
Milza
Mario Ricciardi
In questo racconto che foto Fabrizio di del dei capitalismi a ed in modi alternativi all'interno del capitalismo
Si inserisce anche un dibattito che in qualche modo tuo malgrado mi dispiace gettarlo pronti a visto coinvolto di recente che quello sul insomma vedi del del Mulino appunto prima descritto come un fortino della cultura italiana tale diciamo istituto una casa editrice un centro elaborazione culturale da preservare Tosel direttore hai annunciato che non si ricandiderà il
A Anna nuova direzione e diciamo da qualche parte i giornali hanno anche detto che insomma è stato un po'troppo di sinistra diciamo per questa così per questa per per questo istituto per il Mulino allora dietro questa cosa c'è ancora dibattito molto più ampio che diciamo non tocca solo tema tocca tutta la nostra lavorazione tra la cosiddetta sinistra radicale a cui a volte o si fa riferimento senza bene in crearne diciamo voi
Di riferimenti concerti e quello che invece ne definito riformismo e va sempre bene ecco che cosa c'è dietro a questo scontro tra riformismo e la cosiddetta sinistra radicale
Lasciando da parte la vicenda del Mulino su cui nono commenti da fare subito ottetto quello che avevo da dire nel nel mio ultimo editoriale come direttore c'è però dietro un un grande tema culturale che è un tema che riguarda in modo specifico l'Italia
Perché in realtà non un'ombra il debito in questo dibattito non c'è in quel esattamente in questi termini i in altri Paesi nel senso che c'è chiaramente come dire una dialettica tra una sinistra
Che in un certo senso et e e più in continuità con la terza via e quindi con con una sinistra che come diceva Fabrizio prima assi mila e i in un certo senso fa propri anche con un entusiasmo un po'come dire quello un po'naïf dei ricchi
Dei dei recenti convertiti
Le idee di fondo del neo liberalismo e una sinistra che si può descrivere con la sinistra più radicale peraltro e nei paesi anglofoni e e tornato molto di voga usare la parola socialismo per descrivere questa posizione non democratiche socialismo che a me francamente mila benissimo nel senso che appunto
Voglio dire è una è una etichetta ampia dentro la quale ci può stare
Appunto il quel pensiero di Marx del marchio giovane
Di cui parlava prima Andrea ma ci può stare anche il liberalismo sociale di John Rose di tanti altri autori contemporanei che hanno ragionato su una società più giusta
Quello che succede in Italia è una cosa peculiare perché
C'è la tendenza da parte di un di una una parte del e non si può identificare con una parte politica perché in realtà è un settore di di is soprattutto di intellettuali di più persone che ha una certa influenza anche sul sull'opinione pubblica
Che scrivono per i giornali e così via c'è la tendenza a
Riproporre come chiave interpretativa della della politica italiana in particolar modo delle vicende della sinistra
Quella che era effettivamente uno uno scontro della sinistra italiana nel Novecento che era lo scontro tra sostanzialmente letture
Le due parti che vengono fuori dalla dalla scissione di Livorno no cioè voglio dire tutto questi perché si insiste tanto sulla prova riformista perché era il modo nel quale si caratterizzavano i socialisti
Che non accettavano la proposta che veniva invece dall'esperienza della rivoluzione della rivoluzione russa del leninismo e così via il PC è figlio di questa storia
Per vicende che hanno a che fare con le peculiare dei tentativi Italia e dopo il mille novecentoquarantacinque il PC diventa il partito più importante della sinistra e quindi comincia un lunghissimo scontro che a me fa un po'tristezza quando queste cose vengono evocate perché uno scontro che ha de delle delle altissime vette intellettuali o il il duello a sinistra del museo quel bellissimo libro di Carfagna Amato no
Che per anni vede contrapposta appunto gli eredi di chi aveva fatto la scissione e gli eredi di quelli che erano rimasti dall'altra parte
Questa cosa però da un certo punto in poi perde qualunque senso perché voglio dire poi alla fine dal al la migliore storia storiografia ha detto molto bene ma il PC
Degli anni di di Berlinguer poi hanno ma maggior ragione poi della fase finale del PC e così via cos'era Selous se non un partito sostanzialmente socialdemocratico Norcia cioè voglio dire
Progressivamente avvengono una serie di di di di Cognition una serie di rotture rispetto a quella tradizione leninista che portano coi il PC ad essere un un competitore sostanzialmente per un per un ruolo che era anche quello del partito socialista un competitore che per varie ragioni ha più successo del partito socialista poi alla fine
Ora riproporre oggi questa cosa veramente bizzarro cioè
Chi sono i rivoluzionari
Cioè
Fabrizio
Io noto cioè vale a dire
Gozzi cioè voglio dire avesse lui sì perché grigio quotidiano comunista però capito c'è è è è una cosa che è fuori dalla storia e priva di senso cioè qui c'è un un un dibattito o meglio ci dovrebbe essere un dibattito
Tra le persone che vogliono fare i conti con tutto quello che è successo dal due mila e uno in poi
E quelli che fanno finta che non sia successo nulla e sperano che passi la tempesta
No cioè perché dico due mila e uno perché secondo me il il certe trasformazioni chiaramente hanno
Tempi più lunghi e adesso c'è un'ottima letteratura divise storiografia economica dalla badante USA
A tanti altri che hanno scritto su queste cose però occupa il punto di fondo che nel due mila e uno
La reazione all'undici settembre che è una reazione comprensibile per certi versi ma sbagliata
Ed è ancora più sbagliata poi quella diciamo che porta
All'Iraq
E poi la crisi finanziaria del due mila otto e come si esce dalla crisi no too big to fail quindi lì cioè non è un caso per esempio che l'occhio un importante filosofo della politica
Americano di insegnar parte quindi non è che anima un circolo trotskista Brooklyn
Scrive questo libro che in realtà e il precipitato delle lezioni che mi fa per molti anni ad Harvard che si chiama Justice e Justice inizia con la crisi finanziaria attribuisce qui a un certo punto
Ci siamo accorti tutti che c'è qualcosa che non funzionava nel nel modo in cui è stata gestita questa cosa ma di fondo che non funzionava nel modello del capitalismo americano perché
Un capitalismo che fa un'economia basata su rischi molto alti poi questa cosa cade e chi paga queste cose
Il taxpayer sostanzialmente attraverso i Béla otto delle
Delle banche e gli amministratori delle banche che hanno che hanno fatto questo quel cui questo disastro
Praticamente se se se la cavano stanno lì anche sui giornali a vantarsi quando Sophie di e di quanti dividendi hanno avuto
E poi da lì in poi perché non fare i conti c'è la vicenda greca
Che è la conseguenza di quella che è che è un altro grande rimosso no perché noi oggi
Punto cioè c'era sì più ci arriviamo col populismo l'Europa in crisi eccetera ma
E il due mila otto e la Grecia perché il trattamento della Grecia è stata una cosa che ha
Aperto una un una frattura non ha aperto la frattura solo con i greci aperto la frattura con tutti quegli europea e in particolar modo gli europei dei Paesi diciamo che faticano di più tra i quali c'è l'Italia
E che che a un certo punto hanno pensato oggi alloro domani a me
E non è un caso che è poi un certo tipo di insulti anzi come dicono gli americani cioè diciamo di di mobilitazione
Di destra estrema neo nazionalista appunto pericoloso populismo di cui si parla viene fuori allora
Quindi che che che cosa succede succede che c'è uno scontro tra una una una idea che ormai completamente superata della sinistra infatti quello vedete no quando
Cioè quali sono le ricette che venne
Lavoro precario
No flessibilità intervenne merito che poi il punto è un costrutto ideologico che serve se
Vicente a dire che se hai fatto i soldi e perché di meritare di aver fatto i soldi cioè quella di non anche lì come la vicenda
Straordinaria cioè che che che che tra l'altro in Italia assume anche toni abbastanza grotteschi perché a un certo punto ha un grande successo questo libro sulla meritocrazia che esce un po'di anni fa
Dove i il libro che ha introdotto il termine meritocrazia perché termine dopo la meritocrazia sarebbe uno di quei rari casi di una parola che è stata coniata ne sappiamo esattamente quando
è stato un sociologo britannico che si chiamava si chiamava ormai con Liang che era vicino al partito laborista non certo punto scrive un libro sia dovrai su merito così
Grasso merito appresi non è un saggio
è buco romanzo distopico che racconta sostanzialmente di come il il Regno Unito diventa una società meritocratica
E di come questo porta a una sommossa che fa crollare il sistema perché che cosa succede che a un certo punto i meritocratiche si selezionano tra loro perché ovviamente come funziona meritocrazia che io sono meritevole tu sei meritevole ce lo diciamo vicendevolmente
A un certo punto questa cosa provoca una ribellione e tutto misteriosamente questa roba che aveva un significato quindi di di satira in realtà di un certo modello che paiono modello americano al quale la sinistra britannica resisteva in quel periodo e attenzione non erano comunisti
Ma ecco lì anche era uno che stava nella destra del partito laburista cioè
Siamo chiari su questa roba qui cioè i iter il il partito laburista di quegli anni è un partito riformista
Di sinistra e socialista
Non sono trotskisti non è gente che vuole fare la rivoluzione vuole
Tenere sotto controllo le tendenze alla distruttrice del capitalismo come spiega molto bene quello che il teorico principale di quegli anni
Che appunto tonico Rossi manda nel suo libro Sud futures socialisti che ancora oggi secondo me uno dei libri più belli su che cos'è il socialismo riformista allora
Tutto questo diventa sostanzialmente un senso comune che una parte del
Mi verrebbe di usare un'espressione che spesso viene usata male però in questo caso secondo me appropriata dell'intellighenzia
Della sinistra italiana
Assume ormai in maniera completamente dogmatica e rifiuta di discutere
E rifiuta di discutere a tal punto che sostanzialmente comincia a fare
Col come si dice in America che i keeping cioè quando tu ti metti davanti a un cancello e e ed eviti che le persone passino no
E questo noi lo vediamo in maniera molto chiara perché quando
Un elettore comune
Magari viene qui e dice ma esattamente quali sono le questioni no quali sono le politiche
Cioè in che senso questa sinistra più radicale americana o britannica eccetera dice delle cose diverse da quelle che un tempo magari diceva i comunisti eccetera ecco
Il fatto che si faccia questa domanda testimonia del fatto che probabilmente questo elettore non ha avuto modo di informarsi
In buona parte diciamo si direbbe delle della stampa diciamo dei giornali più importanti della tv eccetera del fatto che danni su queste cose c'è un dibattito vivacissimo che ci sono un sacco di libri che sono stati cioè recentemente è stata una divertente polemica sul neo liberalismo che non che non esiste eccetera eccetera
E
Di nuovo cioè ci sono professori de di grandi università come dire che stanno al cuore
Del del del sistema di formazione della classe dirigente di di grandi Paesi capitalisti
Che scrivono libri su queste cose quindi è che stiamo parlando dei di di nuovo di gruppo ettari di sinistra cioè questa è una discussione che sta al cuore
Del dibattito all'interno della sinistra riformista nel mondo
Ciò che in Italia passa del riformismo adesso è una posizione conservatrice se non addirittura reazionaria perché di fronte alla
Diciamo dal all'incapacità di proporre qualcosa che abbia un senso nella situazione attuale
C'è sempre più
Appunto l'atteggiamento del reazionario cioè di quello che dice no no no
Vedete la la reazione per esempio che c'è stata su questa proposta di di Scilla in meno del scorse ore altri aria ecco sì sì no va be non voglio cioè però e quello è un esempio
Straordinario una cosa di cui si sta discutendo in tutto il mondo e che è legata la questione del de de de diciamo della riduzione della settimana che è legata al al fatto che che è cambiato il modo di lavorare cioè voglio dire noi siamo non solo c'abbiamo alle spalle una una grande rivoluzione tecnologica ma c'abbiamo davanti probabilmente un balzo ancora più danni gli economisti si stanno chiedendo
Cosa fare con tutte le persone il cui lavoro diventerà obsoleto
E in Italia quando uno dice una cosa che appunto sta nel dibattito e nazionale viene trattato come se fosse non so appunto le linee né che vuole
E saltare
Il Palazzo d'inverno cioè
E e nella cioè questo la sinistra italiana corre il rischio di morire
Di asfissia intellettuale ecco questo il punto
Sì tutto questo non ha per continuare a ripetere i termini di un dibattito di di quarant'anni fa che ripeto alla sua nobiltà da quale tutti abbiamo imparato eccetera
Non si discute e quaranta anni fa io sarei stato più dalla parte di quelli che siamo riformisti allora ma oggi finiscono riceverà il termine perché è una truffa certa
Allora
Io Egea siamo diciamo due giornalisti quindi cerchiamo di riportare di riportare adesso
Le cose su anche su quotidiano e diciamo sulla battaglia politica sulla politica la cronaca politico faccia un po'di cronaca Ciampa ai cronisti tonale sì ma diciamo del dente dell'attualità politica
Allora Andrea il per cui insomma è stata citata la segreteria del PPI e ci sono dibatte Zucchetti intero appunto è accusata di essere troppo di sinistra
Non essere riformista così voglio sapere la tua Andrea per fare un giro su questo i guanti neri articolando le domande ma Andreatti chi cito un grande intellettuale Zerocalcare
Nel suo ultimo lungometraggio vi parla di quelle chiama i colli lunghi un modo per riferirsi a quella politica e guardava l'alto in basso ecco
Rispetto a questo tema l'analisi su Welsh Line diciamo e banca perché c'è chi dice che anche lei abbia il collo molto molto lungo
E invece molti dicono che radicalizzato cioè radicalizza non voglio ma appunto prende sposare le posizioni dei dei suoi avversari o comunque con la destra
Che etichetta diciamo posizioni più di sinistra come radicali ha riportato il Pitti in qualche modo quanto meno come politica non so se come stile come linguaggio a guardare negli occhi il popolo tu pensi che come la vedi
E come la vedo
Vito intatto non conosco
Sono impreparato sull'intellettuale di riferimento però quindi prendo soltanto ahimè non ancora per no non c'era non ancora
Mi pare la sua più recente opera questa probabilmente perché la precedente la conosceva
Però
Dunque
Si va in no un grosso problema secondo me
Che è riassumibile in un una cosa semplice non lo slogan è che c'è per fare un'opposizione coerente forte alla maggioranza che adesso ha dall'altra parte deve fare opposizione a quello che il suo partito è stato per tutto questo tempo
Quindi ebbe e il problema del PD e che c'è sempre qualcuno che che può legittimamente dire ma voi avete fatto proprio quello che adesso non voglio anche quando si appresta a fare cose
Mio punto di vista sono cose corrette c'è sempre qualcuno che può dirlo e lo può dire non strumentalmente ma legittimamente fallito dice anche strumentalmente ma anche dei dati diciamo che a cui appigliarsi e diceva esattamente quello che avete fatto voi prima no
Quindi il suo grosso problema essenzialmente questo in questo momento dopo di che
Alcuni gesti
Di ne abbiamo già con basse alcune come gesti di coraggio l'abbiamo visto parziali ho paura che possano ricadere diciamo nella logica dello slogan senza conseguenza per per esempio
Secondo me è sacrosanto fare una battaglia
Sulla sanità per la sanità pubblica Candy condizioni devastanti che venivano accennate prima
Anche qui naturalmente c'è quello che si può alzare e e dire ed è anche nostro compito come giornalisti ricordare ma voi
Ma superato questo scoglio
E dicendo che magari ammesso e non concesso che il partito che dirige che poi fatto di tante anime diciamo così in qualche modo non
Ed è un eufemismo naturalmente alla di forze contrapposte anche da parte di qualcuno che ha tifato Perelli Shuai nella base del congresso che quindi adesso diciamo appesantisce la sua leadership
In qualche modo e la passaggio successivo per esempio
E dire
Sulla sanità c'è un ministro che
In maniera molto molto molto diciamo persino rinunciataria chiede quattro miliardi al suo Governo non adesso per e e secondo tutte le stime una cifra ampiamente insufficiente ma comunque di chiarire
Nell'ultimo anno
Le spese militari in Italia sono aumentati di quattro miliardi esatti per una pura coincidenza è proprio questa la somma
E per cui diciamo un partito sedici Sly nel Pd decide di chiedere di di difende la sanità pubblica
Deve
Deve dire anche dovevano presi questi soldi
Voglio dire fare la legge finanziaria della legge di bilancio come si chiama adesso e complicatissimo tranne in una condizione cioè quando non la devi fare
Perché se all'opposizione per cui noi possiamo accontentarci tranquillamente della della del dello slogan diciamo sulla sanità o possiamo essere un po'esigenti e in questo caso diciamo abbiamo bisogno di
Poi Somaini e tormentata naturalmente da quel tipo di riformista che descriveva così bene Mario io non conoscevo questa vicenda del merito mite ma interessanti sia perché sostanzialmente ci ha detto che i moderati ci vogliono portare dentro una puntata di Black Mirror no perché quindi questo mi pare assolutamente
Interessante anche lei
Subisce periodicamente anche diciamo per la sua persona l'accusa di essere della ZTL ecco per riprendere il discorso che facevate prima e io penso che abbia molto ragione Fabrizio quando dice che questo tipo di argomento utilizzato retoricamente da destra sostanzialmente
Peraltro
Non è certamente un discorso nuovo non nel senso non si diceva ZTL
Ma diciamo c'è un signore che un secolo fa poco poco meno di un secolo fa diciamo rinchiuso in carcere individuato la
Quando la diciamo la la la differenza che c'è tra classe dominante classe dirigente e tra quando e il il popolo
Sì Cuper torna al nostro popolo avverte che i suoi dirigenti che
Non fanno gli interessi di tutti certamente non si prendono la parte più grande diciamo del progresso perché Palma ma non non non fanno gli interessi della del popolo e perché protestano al potere
E e quindi c'è la situazione
Quella frase che
Conosciamo tutti no del del del del mondo nuovo che muore quello nuovo che ancora non cominciare la fase di interregno è questa in cui alla fine siamo e che alla fine non produce raramente produce qualcosa di buono però c'è c'è del vero in questa analisi è ecco
Questa della della della della separazione tra élite e che poi che lo scontro tra élites e popolo che sostanzialmente Scott sostituisce
Lo scontro Yeti classe no
Lo dico non per esempio dalla mia prospettiva che è la prospettiva piange John giornalistica dei giornali magari è una cosa mi ore nella grande analisi che facciamo cose veramente diciamo il suo sassolino insomma un tributo alla riconoscimento del problema c'abbiamo davanti c'è la
Alcuni dei grandi di fatti politici dei più grossi fatti politici degli ultimi anni
Per esempio l'elezione di Taranto per esempio la Breaks it non ne ha certo un grande fatto politico mondiale ma nel nostro Paese è stato un fatto politico un po'tanti referendum costituzionale del due mila sedici
Hanno visto la stampa mainstream sempre schierata dall'altra parte e soprattutto sempre incapace di capire quello che stava succedendo ne parlavamo ieri anemone operoso io non c'è no no no no prego no però questa cosa diciamo
Ha un po'serve a un parallelo come quello che poi è la classe politico che ha fatto poi diciamo la classe politica
C'è una distanza che esso innanzitutto la distanza di comprensione cioè i giochi si fanno parte della della casta ormai no naturalmente come dire non si parla di élite e non si parla
Si parla di casta questa cosa tutta che vedere conta
Per esempio il fatto che l'informazione di qualità si paghi
E che quindi non tutti possono permettersi sarà naturalmente ha a che vedere con questo secondo me si arriva al paradosso
Che infra queste lavoratrici alla magari a che età anche quest'anno sopra questa meno pare divertente assai cioè in Francia giornalisti che devono seguire manifestazioni ci devono andare con delle persone che li accompagnano che fanno in modo di evitare che i giornalisti entrino a contatto con la Pesco le persone che vanno a coprire devo evitare di farlo perché pericoloso si possono fare male
Corale mai sazio igiene dei gilet già lì accade questo questa cosa qui secondo me diciamo riassume bene la crisi diciamo vasta categoria e appunto a proposito dei Gico gialli lo scontro
Più importante che viene su come emblematico della sfida diciamo tra e popolo e produco del cambiamento climatico diceva prima Fabrizio
Certamente
Ci sono degli elementi di strumentalità che li metteva in luce
Però
Diciamo no effettivamente uno uno un elemento di difficoltà per noi per la nostra parte politica
Cioè
Io per esempio io sono contrario acché vengano abbassate le accise per la benzina
Di questo si parla Egidio gialli alla fine parlavano di questo no in Italia si parla di questo Mellone viene incastrato viene incastrato su questo
Io sono contrario Ternana non passate è una cosa che diciamo posso dire qui perché siamo tra amici o perché siamo forse in una ZTL non lo so ma è un argomento che diciamo che di figli e io ho ho difficoltà a parlarne ma e non è che io abbia frequenti
Discussioni con contadini che guidano i trattori vi dico la verità
Oltre voi ti discussioni con automobilisti però è anche con loro questa discussione e far capire come parte diciamo nella lotta contro il cambiamento climatico passa contro il l'evitare che vengano sostenute
Le
Emissioni nocive è complicato cioè parte della sfida che abbiamo davanti
Altrimenti ancoraggio a complementi ancoraggio anche di disco esterno delle accise che sono a volte vale la lapidazione Fabrizio toccate a una domanda insomma si è parlato di Einstein
Se tu sei rimasta celebre non so Hawks qualcuno forse se lo ricorda Fabrizio riuscì a dire una parola chiara Catto pietismo
Caro e praticamente diceva ieri ma attaccata addosso sempre allora di recente fa abbastanza ridere perché insomma ricordarlo perché c'è stata una polemica su Nissan note le cose ha detto prima però anche su come parla si esprime abbastanza c'è Alissa in guarda al popolo guarda dall'alto in basso è tornata parla agli occhi e occhi hanno
Questa prima domanda e ha ha un problema fatica che è un problema di linguaggio
Tu che secolo del Cato pietismo amiamo ricordarlo tanto cos'è il caso pretesa portare ricordarla una espressione che uso un grande banchiere dissimili italiano
Figura di Mattioli nel dopoguerra per indicare la commistione impropria fra banche e industria pensate quante era elevato il livello del dibattito la commistione impropria tra banche industrie che andava demolita per evitare un avvitamento del Cato Play per uno strano animale che c'era la testa mescolata con il retro del corpo c'è una lunga storia tanto c'è anche una un gruppo musicale che usava il Cato Bleu pagherà quello sardo come si chiamava sì no dopo anche trentadue si associa comunque cosa divertente di quella vicenda che quando la dissi fu per alcune ore si Piazzi caro Poli che lavorava come non mi ricordo più che erano ancora in quel periodo che ne vitalizia che m'ero suscitato dopo tre giorni fu l'unico motivo per cui divenne noto quello che stavamo facendo e poi il Paese il Paese sta messo male
E e quindi dipende anche come come l'acchiappi no come la come la che appena
Facemmo sentire i ignorante quel pezzo di intellighenzia tattiche neanche sapeva cosa voleva dire
No lei lei non ha
Che poi dopo i ci sia un problema di registrare il proprio linguaggio in televisione perché il linguaggio che conta e linguaggio che hai quando incontri le persone
Quando incontri quando parli nei comizi quando incontri le persone nei nei nei circoli del tuo partito
Lei che
Sicuramente avrà i suoi limiti come tutti non essere umani è una donna che ha palesemente evidentemente qualche maschio non se n'era accorto una mano di ferro avvolta in un dolce guanto di velluto ma è una mano di ferro di sberle ne ha date né continua a dare Hakim continuano fare i conti
Pensando che sia una ragazzina leggera
Ma anche una campo una un un sentire che la porta a fare un pezzo di un'operazione può essere un partito farla fino in fondo cioè quello di avvertire
Il il la capacità la voglia e il bisogno di mescolare
Le aspirazioni che avverte se le fosse stata qua in questo luogo avrebbe ascoltato comprese le avrebbe provato a mettere insieme con altri pezzi no che era il compito di un
Politico insomma dovrà prima politico
Tra un politico questo il suo compito lo del della della persona che svolge questa funzione
Ovviamente perché questa messa insieme delle aspirazioni che raccoglie quando va in un luogo in cui ascolti e poi con la con i saperi
Impegnativi Technologies si può fare ci sono le tecnologie per fare e quanto rapide per i capelli senti è un territorio che che sta che cava avuto magari un miglioramento un aumento della produzione di energia rinnovabile stradina può essere fermato ti spiegano perché e padre mettere insieme con le con l'analisi sistema questa operazione non può più farlo da sola con il vero tema
Hai bisogno di un partito bisogno di qualcuno ha bisogno di un responsabile
Di responsabile di quel settore con cui parlare parlare un giorno e prepara le terzo giorno e preparare il giorno dopo ancora sono i gruppi dirigenti gruppi dirigenti non sono de una frammentazione di esseri che ognuno dei quali settorialmente
Ma neanche un governo avrebbe funzionare così
Do se è chiaro
Non è che c'è il ministero dei lavori pubblici che fa le sue cose e poi c'è il ministro dell'ambiente che fa le sue quello della salute sono dei gruppi dirigenti che valutano rispetto alla situazione di un Paese quali sono come mettere insieme quattro cinque politiche
Quella è si chiama strategia allora questo in un partito richiede avere un gruppo dirigente un gruppo di gente che faccia questa sintesi il partito democratico non lo ha mai avuto per scelta
Perché è un partito è l'ho scritto nella B a breve stagione di attraversamento del Partito Democratico e sono stato scritto per due anni sono stati gli organi perché ritenevo di avere delle in
Figurarsi se s'sono rispondere la domanda che tu prima hai fatto cioè come ridisegnare le avevamo delle intuizioni che senti uno sperimentalismo da mettemmo la prova lo dico perché io ho passato due anni della mia vita a lavorare con diciotto circoli territoriali del partito democratico provando a vedere
Se un partito che per il frutto della commistione diversi partiti a una elevata distribuzione del territorio che non hanno altri partiti in giro per i per l'Europa potesse non far rientrare la gente scriversi perché no non rientrano nel tubetto del dentifricio o società dove c'è quello di Caritas che si vuole occupare di poveri quell'altro si occupa di ambiente
Ma diventasse abbastanza interessante perché si occupa di ambiente di poveri e di ambienti divenire di di buttar via un'ora alla settimana alla famiglia lavoro ma anche al suo volontariato politico
Giovanni Moro ci dice che ci sono Italia due milioni e mezzo di persone che fanno attività di cittadinanza o volontarie ore moderate
Perché vada nel circo perché so che riverso qualcosa incontro della gente interessante li influenzo e mi dicono cosa stanno pensando questa questo questo
E lo provammo a fare ovviamente quando provammo a farlo
Sì seminò il panico nel partito democratico perché un'operazione di questo tipo ripetuta nel tempo cosa determina un'emanazione di classe dirigente che non emerge per cooptazione in cui tutti i copti più deboli perché così continua come annali
Ma determina l'emersione di quelli che son capaci a far dialogare uno di caricarmi che mica una cosa facile far parlare persone con culture diverse Elia e si vede ma i capi e li avevamo visti persino a Roma
Lo ricordo questo che così aiuto dalla concretezza Roma che è stata quella che è stata in cui mi fu affidato al sottoscritto Abu è un gruppo di quindici
Sta ragazzi studenti ricercatori è un gruppo di matti Fulvio Lorefice si piazza in Garofoli Mattia Diletti discipline diverse ci fu affidato il compito di valutare lo stato di salute del partito democratico un atto di coraggio
Indotto dal dista dal disastro quando lo valutammo la scoperta dell'intero e e andavo in giro per i cose facemmo un'indagine Paci modesta dire lavorammo tre notti perché per usare metodi statistici che avessero un senso e non e dove non ci pensasse
Il risultato interessante di quell'indagine non fu di scoprire che c'erano venticinque ventotto ventinove
Circoli potere per il potere perché io non ci vado di diciamo se fai una cosa la fai che noi e e noi e noi li comunicammo davanti ai circoli quelli che avevamo valutato potere per il potere ce li dicemmo il senso dell'autorganizzazione solo quelle di esercitare il potere
Ma trovammo il a Roma degenerata come era malata com'era nove circoli progettuali c'è il nove circoli di quel partito dove c'è che erano straordinari che lavorano per il territorio che facevano quel mestiere
Questa è quello che manca non lei perché se il Partito democratico lo dico proprio scomputo sincerità
Non riesco a immaginarmi una persona più adatta se no se non ce la fanno con lei vuol dire che non ce la sa può fare bisogna farla maionese un'altra parte la mia vecchia signora che mi insegnò fa la maionese dice quando impazzisce a un certo punto
Non bisogna insistere a pretendere le bollicine si sono separate bisogna metterlo da parte fare un altro tuorlo
E poi mettere il vecchio nel nuovo io no di non si capisce bene quale sia quest'altro tuorlo quindi quindi beh ed è gli agganci così si è approvato da parecchie parti quindi la speranza ancora che ce la può e se l'abbiamo detto come foro non parlo solo a titolo personale che se non c'è la ha delle caratteristiche personali tali per questo e chiudo
L'attaccano tanto
Punto l'attaccano perché ne hanno paura
Non ci sono dubbi sulla terra ho bazzicato abbastanza quella città di Roma c'è una seconda solo a volte ragione per cui l'attaccante da Romano
Perché lei salotti romani noni lì Frey qua entità e salotti romani sono
Un disastro che sono il luogo dove si dove si deciderà se era quello che trasparentemente non si è discusso ma al mattino lei i salotti non li frequenta quindi lei
è attaccata da quei pezzi della classe dirigente italiana che hanno paura perché a Visco che può far saltare quando Monicelli processi a saltare sono salti salti anche tu
E da coloro che la considerano ma come si permette
Ultima battuta che non c'entra che però importante
Quando detto prima avrebbe bisogno del avere bisogno di un partito di interlocutori
Io me la prendo la la proposta delle qua dei quattro giorni certo che interessante però anche lì bisogna stare attenti comma tredici fuori una cosa del genere
In un Paese dove il part-time involontario femminile c'ha un milione e mezzo milione seicento mila persone la parola part-time non è come a stessa ci ha radici in Belgio
è evidente che quella strada non ci sono dubbi che lei ha ragione ma devi contemperamento darti carico che oggi parta negoziata moltissime donne le involontario la fine della costruzione di una famiglia di un futuro
Famiglia essendo qualunque cosa che decise di montare
E quindi quella proposta da Solari è un è problematica quindi quando esci deve essere contornata alto come poi Enrico Letta
Quando prendendo fono disuguaglianza una proposta qui sono affezionatissimo che era la proposta delle dita universale che non è nostra segmentata Atkinson ogni ragazzo o ragazza a diciotto anni
Prende un'eredità universale
Pari a quindici mila euro di qualunque ceto sociale venga e la paghiamo reintroducendo l'Italia le tasse di successione da più liberale tutte le tasse per darvi un numero che non posso fino a Cosenza veduto anche un numero la tassa di successione Italia quattro per cento piatta
Anche perché a cinque miliardi quindici miliardi in Francia in Spagna in Germania oscilliamo tra trenta e quarantadue per le persone che hanno grandi reti non esiste al mondo cioè non più
Ed è anticapitalista anticapitalista non avere una tassa di successione perché induce a non porsi il problema per un imprenditore di quale debba essere come dire di separare gli lì il sacrosanto interesse di passare si i figlioli figli anche Sanza con i soldi almeno il cinquanta per cento e quello di far sopravvivere aziende le due cose coincidono quello tira fino a che non tira le cuoia
E quando tira le cuoia finisce nelle mani di una figlia d'un figlio che non capiscono niente non sono fa l'imprenditore
E l'azienda mole quindi quando letta mia Zito tirò fuori quella roba lì a tiro fuori
Dopo male male non auspico alla discusse il mondo è quello che tu ci ha raccontato che è pronto a saltargli addosso Sabino Cassese una sproporzione
Un esproprio ma quelli son falchi e ma tu quando esci fuori lo sa che son Falchera devi tirar fuori a discutendola noi stessi piccoli piccoli come si come Forum
Siamo andati in giro per l'Italia raccontata ai ragazzi non è immediato incondizionata ai perché condizionata dobbiamo condiziona non condizionata perché un ragazzo o ragazza Tomaselli ben usarla come vogliono poi ci devono raccontare come l'hanno usata cioè hip i i processi politici e proposte devono maturare attraverso un confronto pubblico è acceso altrimenti quando cascano sulla testa ti esponi
Al massacro
Mario chiederei
Mario Ricciardi credere concludere ancora rimaniamo sulla missione comunque interessante perché comunque la si pensi un'apertura di una stagione nuova nella politica allora ti chiedo va be'una riflessione ma io sono molto incuriosito a cosa mi chiedo se
Se ci sia perché viene raccontata appunto come snobba voi questa cosa la parola armo cromia va be'queste cose qui se invece sia da rovesciare il discorso però che ci sia un atteggiamento paternalista nei suoi confronti in questo un riflesso
Da una parte maschilista va detto e dall'altro forse anche che il fatto di essere donna paghi il fatto di essere giovane e i sì appunto quindi ti chiedo una riflessione queste ti chiedo di essere Breve perché vorrei poi dare la possibilità di fare delle domande e so che aiuteranno a Bologna
Ammirata se
Ma
La prima una cucù un'osservazione che ha a che fare con la domanda se non ricordo male la la parola
Era esternalizzazione se non sbaglio allora farà al e io sono rimasto molto colpito da questa cosa perché sì sì e cioè lei ha usato la parola esternalizzazione ora qui veramente una questione quindi interessante perché secondo me molti italiani
Soprattutto quelli diciamo così che non non appartengono alla alla alle diciamo ai ceti più arrangiati
Sanno perfettamente cosa vuol dire esternalizzazione perché la prova non sulla propria pelle oggigiorno quindi io quando ho sentito questa cosa ha detto ma cioè Marco possibile cioè perché no non è che aveva detto una cosa cioè ha detto una cosa che appartiene all'esperienza di moltissime persone che hanno imparato appunto che per esempio tutta una serie di cose che sono legate alla perdita di certi servizi pubblici appartengono a questa cosa delle esternalizzazioni
Detto tutto questo la sì io sono rimasto molto colpito devo dire avendo anche un un po'di di di di come dire
Di esperienza legata ad altri paesi diciamo da altre
Perché ad
A al al di là del dato politico cioè il fatto che tu ogni giorno ai
Qualcosa come tre o quattro articoli
Sue lisci Klein né che dicono sostanzialmente la stessa cosa no cioè che che non sa non ha capito questo è pericoloso quell'altro è pericoloso e così via
Ma la la cosa che colpisce
Diciamo l'atteggiamento con cui questi discorsi vengono fatti tra l'altro si tratta in molti casi ora pompa compone a cosa mi mi secca quasi un po'dirlo però spiriti Autori sono quasi sempre uomini e sono quasi sempre un po'a Jack no cioè anche questo che
E l'atteggiamento un po'io non sono romano però mi fa venire in mente una cosa molto romana a ragazzi morti spiego cioè e proprio questa cosa qui ma c'è
Dove c'è insieme la cosa sei una donna e c'è un dato di maschilismo ma soprattutto se giovane
E una delle cose che mi colpisce moltissimo di diciamo della società in cui viviamo oggi e questo in Italia e e particolarmente forte che i giovani vanno bene soltanto sei non alzano la testa
Perché appena c'è uno che
Magari proprio minimo viene fuori una cosa a ragazzi molte spiritosaggini però calcolata offerto saggi allora questa cosa qui
Secondo me è una delle cose
Più brutte diciamo di questa vicenda perché voglio dire papà al di là c'è qualcosa di prepolitico
Di di di
Come dire anche in un certo senso di di arretramento della nostra società
Cioè
Quegli stessi signori di una certa età che
Dicono Shrine a ragazzi notte spiedo sono persone in molti casi hanno cominciato a fare politica al liceo
Che sono stati avevano fatto le assemblee all'università che sono andati in alcuni casi in Parlamento piuttosto giovani oppure hanno fatto carriere accademiche
Piuttosto giovani e che oggi di fronte a una giovane don perché è Jean non è che ha finito il liceo la settimana scorsa che hai fatto una legislatura in Parlamento europeo vogliamo dirlo questo cioè che non è proprio una cosa
Come gestire non so una una
Una una piccola cooperativa che voglio dire con tutto il rispetto però insomma cioè cioè come dire cioè c'è una certa azione il Parlamento e nove è un posto dove si discute di cose importanti e intrinsecamente difficile molto tecniche
è una persona che ha un livello di preparazione alto che ha chiaramente una certa esperienza di mondo e questi che poi sono gli stessi e ti dicono a il popolo eletto eccetera
A ragazzi notte spiego cioè c'è qualcosa di profondamente malato in questa roba qui che ripeto
Siccome non ha tanto a che fare con la politica ha a che fare con un Paese che danni non riesce davvero
A fare un ricambio delle élite ma fare ricambio delle ditte non attraverso la meritocrazia dove adesso decido io quelli che devono subentrare ma attraverso un confronto politico
Dove appunto
Ci sono delle delle opzioni chiare si discute la cosa che dice a Fabrizio cioè certo punto si portano delle questioni all'attenzione dell'opinione pubblica si cerca di avere una discussione ordinata su queste cose
E sì
Scelgono il leader del futuro
Questa è una cosa cioè voglio dire quando il parco gestire al Nazionale lo schema di una cosa estremamente
è una questione d'età
è una questione di maschi
è una questione di un blocco di portiere che il fatto per lo più
Da maschi bianchi amici diciamo che si sente che perde i terreni e tutto questo insieme i fenomeni sociali sono spesso diverse facce e quindi non è una cosa sola contro se oggi e domani
Che se suo figlio si incontrano in Scozia
Allora i salotti chiuderei sui salotti romani che sono avete capito questa è categorico secrete come dire geografiche salotti delle ZTL ci sono anche gli attici ovviamente di cui non abbiamo parlato va bene comunque chiudiamo così
E e no le soprattutto vediamo un qualche domanda se c'è
Vediamo ora pende l'accusa
Dal ANAS Nicolini
Mario e
L'Italia banconote
Dapprima un flash perché si è parlato di cambiamento climatico e di di come questo potrebbe incidere sulla sinistra in realtà qua è molto semplice perché è un tema di sinistra nel senso che sono a vedere i dati il dieci per cento più ricco è chi fa più C o due fa più gas serra mentre il cinquanta per cento più povero della popolazione e già un posto
Come emissioni di gas serra quindi questo polo un tema molto semplice per la sinistra vediamo tassare di più i ricchi e tassando di più i ricchi riusciamo a finanziare un cambiata da questa transizione verde e quindi non ci sarà questo conflitto
Si legge quindi questa sarà un messaggio ci sarà nei prossimi mesi che presumo la destra cercherà di vendere questa cosa
Che la sinistra è contro la gente perché rivolta stare che dice ma era alle cose non sono in contraddizione lo dice un economista lui Andrea Rota Intini circondano l'incoscienza ma
Giudice cognita causa
Sì certo la pubblicazione sul mezzo sempre dalla Medea
Quel tema invece era prima domanda cioè si è parlato di mondo Editalia rispetto alla piazza e partiti però secondo me in Italia c'è anche un prema di sindacato
Perché essi io guardo gli ultimi due anni tutti i sindacati sono andato in piazza per protestare contro l'inflazione per avere salari più elevati penso alla Francia penso Germania pensa Inghilterra penso verso gli Stati Uniti
L'Italia ancora l'unico paese dove forse ci sarà uno sciopero ma l'Italia e dove i lavoratori hanno perso il maggiore potere d'acquisto fra tutti i Paesi più o meno occidentali siamo nell'ordine dell'otto del nove per cento bene questa scuola è un tema molto grande
Su come nella stiamo utilizzando la la piazza sulla nostra incapacità di utilizzarla bianco
Grazie aziende
Qualcuno vuole commentare
Brevemente o non brevemente chiedono dieci secondi c'è c'è un dibattito interno al sindacato perché ovviamente sindacati questo momento il sette ottobre scende in piazza su una piattaforma molto ampia
Vive dio che c'è perché nessun altro lo fa da dentro alle fabbriche Daria interroga i lavori e da dentro al precariato dice sì ma noi cioè c'è un tema effettivamente di di di il tema che poneva effettivo
Va bene se non ci sono altre domande visto che inizia a fare per Dino chiuderei e ringraziandovi tantissimo per l'attenzione ringraziando di nuovo tantissimo la cooperativa del teatro povero di Monticchiello
Ci lascio con un auspicio che sia il primo di una serie di appuntamenti sarebbe bello farlo diventare un appuntamento fisso che
Secondo me c'è anche avremo un anno per parlarne ma c'è una traccia questo tema del cambiamento climatico come si declina
Chi deve pagarlo quanto può essere un rischio questo è un argomento molto interessante da affrontare in questo territorio grazie grazie grazie