Festival delle Migrazioni. - Che clima c'è?

Vedo volti che da tue giorni che vedo finiremo per conoscerci molto di più alla fine
Allora che clima c'è
Il Klein ma del
Del festival la migrazione di quest'anno che clima cioè logicamente dal punto di vista climatico
E quindi tutte le tragedie climatiche che generano migrazione ma anche dal punto di vista di cosa dove batte il cuore
Cosa sta succedendo a livello o qui nel nostro Paese che clima e clima
Cioè a livello governativo ma anche a livello di popolazione una domanda difficilissima nuovo la però è un po'questo il cuore che noi vorremmo affrontare d'altra parte in questo festival purtroppo cade
Più che mai in una situazione di assoluta assoluta contemporaneità
Che il clima che si sta respirando è importante passo la presentazione come vedete
Massimo Giannini non c'è
Si può è evidente no no nei no purtroppo avuto c'ha scritto ieri ha avuto dei seri problemi familiari e quindi non è e a Roma e non è a Torino lo stesso lo lo sostituisce degnissima mente
Monica che
Giornalista della stampa Monica Perosa Dino
Non è per usino certo
E Gad Lerner perché conoscere
Lascio la parola a Monica per usino
Gravitiamo nascerà tutti
Grazie dell'invito grazie d'essere tutti qua intanto già io ho qualche difficoltà a stare vicino monumento
Sono anziano ma non così tanto
Un rappresentante molto in importante è molto illuminante se posso dire soprattutto su questo tema
Io partirei subito con delle domande ci siamo organizzati con una chiacchiera con Gad Lerner e poi di concluderemo se avete voglia con delle domande se avete voglia di intervenire anche durante la nostra chiacchierata siete benvenuti il confronto è sempre stimolante apriamo anche a nuovi argomenti che magari non abbiam pensato l'introduzione fatta è stata il la parola chiave è il clima che si sta ripescare sperando
Io proporrei subito un un'entrata a gamba tesa nel nel tema del clima
Clima in senso di parole anche che vengono usate sulla sulla cosiddetta crisi dei migranti
Che ultimamente abbiamo iniziato a parlare con come e cessione dei flussi ma se ci ricordiamo fino a poco tempo fa parlavamo di invasione perché Moretti alla mente le parole sono importanti
E i forse ci stiamo creando anche degli alibi per non svelare troppo il clima che si sta respirando in Italia e purtroppo in Europa non siamo un'isola ma piuttosto appunto un arcipelago in cui il la questione viene affrontata
E allora la prima domanda Gabe è proprio questa che clima poi se ne va
La butto qua
Abbiamo visto soprattutto partiamo dall'Italia ma per poi allargarci ovunque il clima che si respira mai abbiamo parlato abbiamo agito come Governo per esempio negli ultimi anni non solo con la governo Meloni ma penso anche al GIP alla alle operazioni alla strategia Minniti
Con un blocco dei flussi c'è con una esternalizzazione diciamo del problema prima abbiamo fatto accordi con la Turchia adesso non so chi c'era all'incontro precedente si è parlato molto di gestire questi flussi di bloccare questi flussi con accordi abbiamo stanziato come Europa centoventisette milioni mi sembra nuovi in in aggiunta per fermare gli sbarra per fermare le partenze con assai yeld
Quindi come il clima
Hai dimenticato che tra la Turchia e la Tunisia c'è stato anche l'accordo con la Libia due anni so solo quello con la Turchia
Intanto sulla parola invasione
Non dico nulla perché vi raccomando molto caldamente stasera o domani di leggervi se possibile integralmente
Le parole che ha usato oggi Bergoglio papa Francesco a Marsiglia di fronte a Macron
Sull'uso e sull'abuso della parola invasione da parte dei politici europei quindi vi lascio la curiosità secondo me si tratta di un intervento straordinario
Mi auguro che i giornali di domani e che lo riportino se non integralmente quasi ma voi lo potete trovare secondo me è un intervento di quelli definitivi nella sua chiarezza
Siamo invasi
Io come vedete qua in via Borgo Dora mi sono appena comperato dei Bakr Rawat cioè dei dolci libanesi del mio paese natale questa contaminazione
Non credo che ci disturbi particolarmente
E mi induce a chiedermi come mi chiedo spesso come mi sono chiesto negli anni passati se l'Italia
Incarico imita
Se
Davvero il sentimento prevalente
Quello che incoraggia le nostre classi dirigenti a fare la faccia cattiva perché la considerano redditizia se questo corrisponde a un sentimento maggioritario della nostra popolazione
E credo di no sinceramente
Faccio soltanto un esempio banale lo scorso anno nel due mila e ventidue nel giro di pochissimi mesi in primavera noi abbiamo accolto cento settantadue mila profughi
Che arrivavano dall'Ucraina avete sentito qualcuno gridare all'invasione Allo Tsunami umano all'esodo biblico
Mi pare proprio che nessuno se lo sia permesso ci siamo resi conto che in un Paese di sessanta milioni di abitanti gestire l'accoglienza e l'ospitalità di centosettantadue mila persone in pochi mesi era fattibile
Siamo stati anche uno dei paesi che ne hanno raccolti di meno perché tu sei stato in Polonia e sai che lì sono più di un milione
In Germania sono circa un milione
Quindi
Più che chiedermi adesso i sentimenti dopo segue parliamo dei sentimenti parliamo anche della politica del Governo della proclamazione da parte della nostra Presidente del Consiglio
Dalla tribuna delle Nazioni Unite di una guerra usato le piace molto usare la parola guerra che in questo caso sarebbe la guerra ai trafficanti di esseri umani che sarebbero i colpevoli
Di questi flussi migratori guardiamoci un po'da lontano
L'Italia non è un Paese in calo Init l'Italia è un Paese che nel giro di pochi anni ha visto l'età media della sua popolazione innalzarsi già intorno ai quarantacinque anni l'età media
E oggi l'età media della popolazione italiana e di quarantotto anni per questo ti dico sono vecchio ma non vecchissimo io che ne ho sessantotto
Avete presento secco dell'età media del continente africano
Sbagliata usa il microfono ventuno non sbaglia nel microfono che nel microfono l'età media del continente africano e diciotto anni
Per parlare di un Paese che questo è stato un Paese cruciale che e divenuto entrato al centro delle cronache per via del colpo di Stato che ha sconvolto i piani accidentali sull'Africa e cioè del Niger nel Niger l'età media della popolazione di cui undici anni e mezzo
In Uganda dove sono entrato a
A vivere questa situazione di sedici anni questa è la situazione in Nigeria che il Paese più popoloso dell'Africa
Va all'incirca di diciotto anni
Noi siamo un Paese
Molto invecchiato siamo uno dei Paesi più vecchi del mondo siamo il Paese più vecchio d'Europa come età media della popolazione che
Guarda con
La mio Pia degli anziani
Che cosa gli sta succedendo intorno
Quindi è un paese mio pre
Che non ha neanche tanta voglia di vedere dove si trova
Al centro di quale cambiamento mondiale
Gli tocca vivere nel bene e nel male perché è una posizione che storicamente è stata molto molto fortunata
Sì guardiamo
Al mappamondo che la cosa da cui mi piacerebbe cominciare ma non voglio Gibo rotolare per cui ti passo il microfono Meti faccia sprofondare ancora partendo da quello che che hai detto su due temi
Intanto la visione
Euro centri cava di continente ormai simile nel senso vecchio ma anche in senso positivo perché non è un un cosa se loro chi mette più ricco del mondo appunto Ugo che però continua a essere un po'si vuole nascondere da questa evidenza
L'hai detto tu mi sembra un paio di volte già di cambi di un cambiamento epocale le l'ha ripetuto adesso dall'Eurasia alle ora Africa e parleremo dell'EUR Africa la seconda cosa che vorrei introdurre anche
E del sentimento
Degli italiani a me ha colpito molto e adesso mi è ritornata questa questa sorpresa il tema dell'accoglienza dei profughi ucraini abbiamo fatto delle cose eccezionali nell'ultimo anno e mezzo
Cosa che probabilmente non ci sarà ma una neanche mai aspettati con un'efficienza tedesca quasi e con un cuore italiano quello che io però ho percepito in tutta Europa soprattutto nei primi mesi di di questo esodo io sono andato ho avuto la fortuna sfortuna insomma di uscire con la prima ondata la guerra ma colto quando ero già in Ucraina
E ho assistito a una scena raccapricciante che però è una fotografia di quello che sta succedendo nei paesi di accoglienza che l'ucraino meno male che siamo stati così bravi e stato fatto passare è stato ospitato i privati hanno aperto
Le case magari sfitte ma che era una stanza mentre alla frontiera io sono uscita la prima volta dalla frontiera romena
I migranti uso questa parola apposta perché quella che ho sentito i migranti Negrini non sono stati fatti passare c'è sono stati bloccati alla frontiera fra l'altro erano studenti che che studiavano lavoravano in Ucraina e quindi è vero che siamo capaci di accogliere ma forse c'è ancora un una sorta di razzismo di cui non siamo consapevoli che ci abita
Vedi che usi subito le parole proibite razzismo si offendono ma altissimo gli eredi di coloro i quali si vantavano del dovere di essere razzisti meno di un secolo fa se oggi gli dai devo razzista ti rispondono come è successo ancora l'altro ieri siete voi razzisti contro gli italiani
Oppure contro i cristiani che ancora più bello perché hanno detto che è razzista conto di italiani cristiani a uno che di nome di battesimo fa Cristian
Ma qui siamo nel campo del comico invece
è cruciale
Tu hai toccato nervo scoperto
Quali i profughi civili accolgono con generosità e quali profughi si respingono bisogna anche aggiungere per
Completare il quadro che naturalmente la maggior parte di quei centosettantadue mila che venivano dall'Ucraina erano donne e bambini mentre c'è una prevalenza maschile in chiariva dalla sponda sud del Mediterraneo ma il tema che a me sta molto a cuore e te lo aveva anticipato era proprio quello di cominciare ad abituarci a usare una parola che se la usassero i politici
Gli farebbe perdere un sacco di voti ma che visto che non è
Siamo in un altro ambito invece credo che dobbiamo accettare della parola e Uras ricca vedete in geografia
A lungo
La nozione geografica di e rurale ossia è stata accettate promossa perché il continente europeo nel continente asiatico hanno
Larghe strisce di territorio che confinano tra di loro invece l'Africa
C'era soltanto per quello stretto di Gibilterra ma cioè opportuna striscioline
Minuscola di mare che le separa e poi c'è di mezzo
Il mar Mediterraneo il problema è che se noi guardiamo il mappamondo ci rendiamo conto che il mar Mediterraneo non dico che sia un laghetto sarà ecco una pozza però è un piccolo mare
è un mare molto piccolo sul quale si sono affacciate nei millenni civiltà che si sono inevitabilmente intrecciate tra di loro e che oggi è diventato ancor più facile attraversare persino con delle piccole barche a motore anche se
Questo molto pericoloso ma vi dicevo se
è impensabile in questa condizione geografica
E con quello che sta succedendo in Africa
Naturalmente ridicolo attribuire
L'incremento del flusso migratorio che è comunque ben lontano dall'essere un'invasione perché siamo oggi
A circa centoventi centoventicinque mila sbarchi
Quindi sempre sotto i centosettantadue mila ucraini alle qualcuno dice che entro la fine dell'anno potrebbero diventare duecento mila mi sembra esagerato ma se uno guarda
I gli arrivi degli stranieri in Italia nel corso degli ultimi dall'inizio del secolo
Vero una media di trecento mila all'anno ci sono sempre stati è calata contrasti che a mente durante il computer è cominciato il controesodo dei giovani italiani che emigrano pigri cifra che si è avvicinata i cento mila
Però insomma siamo sempre nell'ambito di numeri gestì bellissimi per quanto ci riguarda e chi lancia in televisione con me è stato fatta dalla Presidente del Consiglio l'ho sentita con le mie orecchie l'ipotesi che a spostarsi prossimamente possano essere decine di milioni di africani ripeto decine di milioni di africani dice una castroneria
Che
Però serve appunto a suggestionare e a non accettare l'idea di un destino comune
Avendo soltanto un piccolo lago comune
E avendo una popolazione giovanissima
Gli africani ed essendo noi tutti europei di media sopra i quarant'anni questo incontro avverrà
That's già avvenendo
Ci cambierà profondamente il tema è appunto come lo gestisci
Attribuire questi flussi non dico a un complotto pagato dal finanziere Soros ma anche alla potenza di organizzazioni criminali dei trafficanti di esseri umani
Sì quali
Non so tu che sei un inviata sul campo hai visto
Inchieste giornalistiche serie noi abbiamo studiato la mafia no abbiamo studiato le grandi organizzazioni criminali sicuramente ci sono organizzazioni criminali di trafficanti e mi viene da dire
Sarebbe strano il contrario visto che
è stato da tempo bloccato
Il canale
Regolare
Sicuro controllato
Della immigrazione quindi chi vuol partire non può che fare uno in questa maniera
Illegalmente agli ai ai criminali e trafficanti di esseri umani è stato regalato il monopolio delle rotte mediterranee questa è
Diciamo la situazione di fatto se in questa situazione di fatto le campagne elettorali in Italia popoli che clima viviamo si fanno intorno alla parola d'ordine fermare nelle partenze
E questa è la parola d'ordine del nostro governo fermate le partenze fast programma
Si sarebbe detto una volta
Per assecondarla la presidente della Commissione europea fa Lampedusa e dice
Chi parte verso l'Europa e chi arriva in Europa lo decidiamo noi
Se ci pensate appunto di nuovo viene da sorridere perché non è così non è mai stato così da un quarto di secolo si tratta di capire come questo flusso
Significativo non di decine di migliaia di persone ma di centinaia di migliaia di persone all'anno
Cambierà l'economia europea cambierà anche la cultura europea è vero compreremo più Batla UA forse non mani difensivo insomma allora non voglio mandarla in vacca
Ma certamente
Si dovrebbe discutere di una riorganizzazione del nostro sistema economico
Le zone da ripopolare
Il tipo di manodopera che può essere impiegato eccetera
Non farlo fa sì che gli stessi che strepita hanno la loro generosità umana la loro
Solidarietà contro gli schiavisti contro i trafficanti di esseri umani sono quelli che invece Q quando la manodopera immigrata arriva perché arriva comunque approfittano della sua condizione precaria di illegalità per sfruttarla per costruire in Italia quella che un sociologo certamente non di sinistra ma intelligente come Luca Ricolfi a definito secondo me in una maniera perfetta come
Una infrastruttura appare caschi apistica
In Italia esiste una infrastruttura paga schiavisti Ca'in diversi settori della nostra economia a cominciare dall'agricoltura fino alla logistica fino alla cura
Degli anziani e dei bambini
Che fa comodo
E questo diciamo
La situazione che si vorrebbe cronicizzata
Mantenere per cui se ci sono dei momenti come l'attuale in cui il flusso
Un po'più intenso
Si dice eh no
Fermiamo le partenze
Che allegria che situazione no a proposito di politiche attive per fermare questi flussi pari pari alla fine sulla vita delle persone
Influiscono due cose la al i governi ma anche la cultura che vorrei fare un ancora un passo indietro sulla cultura tu parlavi di orafi ricca come una una visione necessaria non perché per qualche strano piano per qualche strana
Volontà ma necessaria perché se con principio di realtà e null'altro il famoso principio dei vasi comunicanti è sufficiente quarantotto
Esatto quello che almeno a me R siccome si dice
Sostituzione etnica e si dice
Non è accettabile che per ringiovanire la popolazione italiana assi
Facciano arrivare gli africani sono le famiglie italiane che devono fare più figli
Ammettiamo anche che questa cosa perché come dire abbia un senso ma fatte un pochino di conti se anche gli italiani adesso per amore del Governo in carica si mettessero i giovani italiani Anna
Prolificare come conigli
Ci vorrebbero con il venti o trent'anni no perché i pargoli e come dire crescesse vedo e vive e come dire pagassero le pensioni Dino gli anziani
In questi venti e trent'anni geometri infatti
Quindi presenti in sala giovani sono pregati di uscire immediatamente e contribuire la coppia esorta no me è una cosa che ha molto impressionato in Italia io non mi occupo di d Italia direttamente mi occupo di esseri e il tema dei migranti diciamo ci siamo arrivati un po'in ritardo maldestramente ma abbiamo dei signori maestre mi riferisco per esempio a Paesi come la Polonia e l'Ungheria che ora ci sembrano dei vecchi maestri flussi perché siamo rinvenne dentro alcune dinamiche quello che ti volevo chiedere se una mia sensazione ora quanto la cultura di massa nel senso la cultura che viene ricoverata io ho parlato di Polonia Ungheria dove per esempio una libertà di espressione dei media per esempio è molto limitata se non vogliamo dire assente in moltissimo manipolata e già da una quindicina d'anni un po'di meno
La narrativa una parola anche questa molto abusata però in questo caso è la quello che che viene fatto la narrativa sul migrante e dei c'erano nel senso che immigranti portano malattie sono il nemico
Ed è utilizzata come propaganda elettorale che funziona però perché comunque quando si fa leva su qualche paura alla fine per qualche meccanismo neurologico di cui non hanno ancora non mi so spiegare bene
Il motivo funziona a fine letterale
Quanto pensi che la cultura la narrativa che in Italia sta cambiando sotto i nostri occhi mi sembra non vorrei essere allarmista influisca poi sulla realtà della quotidianità
Io la teoria del terzo su questa tua domanda
Lasciami però sottolineare
Un paradosso
Dichiarando subito che io sono quello che Giorgia Meloni chiamerebbe con termine dispregiativo che io invece considero
Tutt'altro che dispregiativo io sono un un immigrazioni giusta
No ed così dice ci sono gli immigrati sionisti io sono immigrazioni sta per fatto personale perché devo la vita
Ha due migrazioni la prima volta quando i miei nonni paterni
Unici della loro famiglia sono venuti via da qui dalla Galizia dalla Ucraina occidentale la regione di Leopoli
E sono gli unici due della loro famiglia
Che hanno potuto mettere al mondo dei figli cioè mio padre perché sono emigrati gli altri sono stati tutti sterminati
E poi la seconda volta quando
Nel conflitto mediorientale prima dalle Hippo dove hanno poi a Beirut a dovere sono passate dove sono nato io sono venuti in Italia
Dove io ho avuto una vita fortunatissima quindi io sono un immigrazioni sta per interesse personale ma sinceramente non solo penso che appunto il l'immigrazione sia un fenomeno da gestire
Ma che ridicolo pensare di poter
Bloccare
Il paradosso a cui mi riferisco riguarda proprio i Paesi che tu citavi la Polonia e l'Ungheria poi aggiungerci la Slovacchia se vuoi
Perché sono i primi Paesi che hanno promulgato legislazioni ferocemente xenofobe
E e che hanno lanciato campagne ideologiche contro il pericolo della islamizzazione
E appunto la necessità di erigere barriere che l'Ungheria eretto
Già parecchi anni or sono essendo Paesi in cui il numero effettivo di migranti extracomunitari presenti semplicemente irrisorio quindi campagne
Anti immigrati in paesi senza immigrati
Questa cosa ha una sola spiegazione possibile che nella dice dei nazionalismi
Che
Adesso che sono come dire alimentati del del dopo comunismo del post comunismo
In Polonia con un riferimento al forte alla componente più conservatrice della Chiesa cattolica
In Ungheria
Cercando appunto un bersaglio simbolico
Nel
Cittadino di nascita ungherese emigrato negli Stati Uniti George Soros
Che prima ha fatto studiare con la sua borsa di studio Viktor Orban e poi diventato l'oggetto di una campagna ossessiva io Patron visto a Budapest i tabelloni per la strada durante le campagne elettorali col volto trasformato in forma diabolica mefistofelica del finanziere
Che destina
Una parte importante ma diciamo
Comunque minoritaria dei suoi profitti al finanziamento di organizzazioni non governative per progetti sociali in Europa
Altrove
Quindi
Il nazionalismo risorgere
In Europa
Di questi fenomeni di nazionalismo bellicoso che adesso hanno portato anche fino alla guerra perché
Anche la guerra Russia e Ucraina a queste radici
Antiche di di conflitti secolari
Ma che sono gli esplosivi facendo sì a cui i limiti
è contagioso il nazionalismo io credo che sia una pianta velenosa
Che prende l'africano e prende l'assurdo miraggio di un'Europa separata dall'Africa come suo alimento questo
Sembra come dire
Crescere dovunque
In Europa
Anche ai me in Germania dove sembrava che ci fosse un tabù
Adesso alternati für Deutschland sembra essere addirittura nei sondaggi essere diventato il secondo partito spero che non sia vero sta qualche volta non ci azzeccano i sondaggi ma
L'arrivo in Germania di questa ondata nazionalistica che a
Una seconda Cadice tipica che il vittimismo
Siamo noi
Le fiere vittime siamo noi i veri discriminati in Polonia questa è una cosa varati cattivissima fino all'auto definizione noi la Polonia siamo il Cristo de Europa no
In Italia abbiamo avuto nel Novecento Giovanni Pascoli che
Test tesseva le lodi dell'impresa di Libia dicendo la grande proletaria si è mossa l'Italia e la grande proletaria
E anche quando finge d'Annunzio sono vittorie mutilate perché ci depredano i potenti le potenze straniere questa idea
Vittimistica
Poi negli anziani che noi siamo fa più pregressa invece sugli altri
Questo senz'altro ma a proposito appunto anche del vittimismo e parlavi prima di questo business che non esiste dei trafficanti non è redditizio fra l'altro c'è esiste ma non è a macchia d'olio il vero business in realtà lo fa per esempio notizia di un settimana fa cinque giorni fa
Che in Polonia al ministro degli esteri è stato viceministro degli esteri è stato silurato perché aveva messo su all'interno al governo polacco una rete di compravendita di permessi per i migranti appagamento c'è quindi veniva lo Stato fa aveva che ed e diventato un trafficante che fa ancora più impressione perché in Polonia come ricordavi tu Pacchioni il taglio dovremmo arrivare a questo scopo
Ecco e mi sembra che in Italia stiamo andando esattamente superiamo quasi questi de e di ieri che chiediamo la fideiussione di cinque mila euro
Pensando che fra l'altro appunto nell'ultimo mese ci son stati dieci mila sbarchi il primo Paese
Di origine la Guinea che ha un salario medio di mille e ottanta dollari alla all'anno certo salario medio all'anno
Quando leggi queste cose a parte impartirgli un attimo magari l'avena qua cosa pensi
Beh di questa cauzione di cinque mila euro grazie alla quale si può evitare
Di essere reclusi per un illecito amministrativo perché come ha ben scritto sulla stampa Luigi Manconi
Arrivare in Italia con documenti non validi o senza documenti non è un reato è un illecito amministrativo l'idea di essere reclusi in un centro di permanenza il rimpatrio dove la parola rimpatrio dopo forse ne parleremo è quella che si vuole lanciare come appunto rassicurazione hanno gli anziani
In patria e Remo
Dopo magari ne parliamo come
Quanti
Con
Quali strumenti coercitivi
Decine e centinaia di migliaia di persone dovrebbero essere riportate contro la loro volontà
O da dove vengono o comunque in qualche Paese disposto a prendersi perché lo paghiamo ma ti dicevo
Dietro c'è
Appunto
La sua ne è stata molto criticata da Lilli Gruber perché parla difficile ha usato la parola esternalizzazione
Del controllo sui flussi migratori che è quello che lo ricordavi tu all'inizio
è stato fatto pagando fior di miliardi con la Turchia che infatti è oggi il paese al mondo che ospita più profughi
In Turchia ci sono tre milioni e mezzo circa di profughi
Carla Monti all'Italia e al ventiseiesimo posto a proposito di noi vittime come crede dice campo profughi d'Europa secco siamo al ventiseiesimo posto
Poi c'è stato Minniti che nel due mila e diciassette ha avuto questa idea di pagare anche i libici perché li trattenessero ora Sayed nella contrattazione
In corso quei centodiciassette milioni credo che chiese ieri sono stati come dire mobilitati immediatamente credo che fossero già uno stanziamento previsto in passato non non stessi non sono no sì sì sì sì
Credo che ormai essendo passati dal due mila e quindici otto anni un bilancio possiamo farlo no ha funzionato vi risulta che abbiamo avuto un
Calo dei flussi migratori dalla sponda sud mediterranea da quando abbiamo stipulato questi accordi con gli autocrati perché se li tengano
Ho viceversa abbiamo subito dei ricatti continuiamo a subire dei ricatti e i flussi sono del tutto indipendenti
Da questi memorandum o come diavolo li volete chiamare io penso che un governo giovane in carica da poco avrebbe dovuto fare questo calcolo
Prima di fare la figuraccia per cui anche nei sondaggi adesso la maggior parte della popolazione italiana si dichiara insoddisfatta del comportamento del governo in materia di immigrazione perché il memorandum che è stato firmato a
Luglio
E due mesi dopo si è intensificato il flusso anziché diminuire nonostante la grande può pagandola mediatica sulla sua efficacia necessità
L'unica
Diciamo via del consenso che però non ha assolutamente nulla a che fare con il governo dei flussi migratori e tanto meno su una riconversione dell'economia italiana che tenga conto dell'esistenza del Nordafrica
è stata questo annuncio di costruire nuovi centri di permanenza e rimpatrio
Annuncio che
Dovrebbe
Piacere alla gente inquieta
Ma che disturba enormemente come avrete letto i sindaci e i presidenti di regione indipendentemente dal loro colore politico perché è stato un coro unanime a dire io non ce lo voglio
Perché hanno già sperimentato in passato quanto come dire patologica ossia la costruzione di grandi centri dove siano reclusi a centinaia e a migliaia dei giovani
Colpevoli appunto di illecito amministrativo a vegetare
Senza alcuna prospettiva
Il modello guardate alla Calabria perché la contemporaneità
Io credo qualcosa ci dica una storia alla quale tengo molto perché sono molto legato da amicizia Mimmo Lucano al sindaco di ex sindaco di Riace che vedrà la sua sentenza di appello l'undici ottobre prossimo si è tenuta l'ultima udienza ci devono essere delle controrepliche sembra accertato che
Dopo la condanna in primo grado a dodici anni e tre mesi di carcere per associazione a delinquere e favoreggiamento del immigrazione clandestina anche nel processo di appello la procura generale ha leggermente diminuito la penna
Dieci anni e cinque mesi chiedono
E
Contemporaneamente
Era il due mila e diciotto all'epoca di Salvini ministro dell'interno ma l'inchiesta contro Mimmo Lucano era partita in precedenza come ministro dell'Interno Minniti calabrese come Luigi
Contemporaneamente all'osso mantella mento di quel piccolo laboratorio di quel modello
Che persino Luca Zaia l'altro giorno il presidente del Veneto ha definito come l'unico alternativo il possibile a queste grandi concentrazioni
Dei Cpr cioè l'accoglienza diffusa ripopolamento di Borghi abbandonati per le migrazione degli italiani a pochi chilometri dati gli Hatchet
Smantellata anche se oggi da privato cittadino
Mimmo Lucano riaperto un villaggio globale che ospita delle persone fragili una quarantina di donne con bambini in prevalenza afgane ma dicevo a pochi chilometri c'è uno di questi Cpr che si chiama e che è quello di Isola Capo Rizzuto vicino a Crotone
Dentro
Che è giunto a ospitare mille duecento
Migranti
Tutti insieme concentrati tenterà un'ex base militare come le caserme che adesso si vogliono riattivare a questo fine
Non solo
In passato ci sono stati anche degli arresti perché a quei mille duecento per un periodo sine Garrett per fare la cresta diciamo sul sul cibo
Sì mi hanno dato della Pastura per maiali per un periodo per capirci ma
In A offre di di Cutro
Li hanno mandati lì dentro e l'idea è quello di Ray alimentare
Luoghi del genere che sono sì anche luoghi di ruberie perché questo è l'altro punto se avremo il tempo se ne avete la voglia di ragionare su come l'economia italiana posta diciamo rimodulare assi
Nella gestione dei flussi migratori
Dobbiamo sapere che questi grandi centri sono anche luoghi di spreco diviso sono costosissimi non parliamo di quanto costano i rimpatri
Non perché i rimpatri soltanto per
L'accompagnamento coatto
Trasporto aereo eccetera sono costosissimi ma diciamo noi abbiamo una dissipazione di risorse che è stata accompagnata invece da una propaganda secondo la quale chi pratica l'accoglienza lo fa
Unicamente a scopo di lucro così come chi fa il salvataggio in mare io ho visto spesso fare in televisione nei talkshow questo gesto
Allusivo quando si parla delle navi di soccorso di Medici senza frontiere di Emergency
Schio via così questi cinquant'anni hanno sopra anche su Mimmo Lucà hanno detto
Che voleva far carriera diventare ricco con questa pratica è questa l'insinuazione
Che viceversa si accompagnerà se questo decreto come sembra inevitabile diventerà operativo a una vera e propria dissipazione di risorse pubbliche
Che sarebbero molto meglio specie se questi giovanissimi
Venissero portati a studiare l'italiano inseriti formazione professionale
Investendo sul nostro futuro e non solo sul loro
Ma
Si preferisce parlare di razzismo contro gli italiani e anche qui di
Come dire
Vere e proprie bugie
Che però suonano efficaci dicendo ad esempio che uno di questi giovani costerebbe
Allo Stato italiano più di un nostro pensionato con la pensione minima naturalmente
è un falso grossolano e assoluto ma questi sono i meccanismi psicologici in cui vogliono rassicurarci del fatto che non siamo
Carogne
Se
Cancelliamo
Dalla nostra sensibilità
Il tema dell'accoglienza
E rimanendo sul tema dell'accoglienza e sulla Realpolitik come farebbe qualcuno che prevede che tutte queste politiche non solo in Italia ma purtroppo anche a livello europeo perché mi sembra che ci sia un allineamento sempre più convergente verso verso questo verso verso questo tema
Ma nettamente in contrasto con i dati lei spiegati benissimo tu adesso dati economici parliamo di soldi
Perché poi vorrei anche spostarmi sul livello più umanitario da un punto di vista di soldi spendiamo tantissimo Perra sovvenzionare esternalizzare
Questi flussi contrari che poi non avvengono che poi non funzionano spendiamo tantissimo per incarcerare delle persone imposti senza fra l'altro a rendermi utile neanche la collettività perché questo bloccati lì dentro non possono anche andare a occuparsi non solo di lavoretti
Di giardinaggio in molti casi vengono percepiti come paurosi dai dai quartieri che stanno attorno vengono venduti come potenziali delinquenti che se la figlia esce da sola da casa la sera chissà cosa potrebbe succedere allora a me sembra che il contrasto fra la cosiddetta Realpolitik europea e invece i dati dal territorio ma pensiamo Mimmo Lucano è il il emblema ma ci son tantissime realtà italiane molto piccole perché diffuse che invece hanno dimostrato che l'accoglienza
Persona per persona dei soggetti di Zandonai che lo Stato se vogliamo funziona benissimo quindi secondo te quale potrebbe essere la chiave per cambiare questo questo corso
Risponda questa tua domanda mi consente di recuperare la mia teoria di un terzo che poi essendo troppo chiacchierone non ho detto ma
Io non credo che siamo un Paese carogna
Io credo che le persone
Ostile
Anche così ideologicamente che provano un fastidio forte e che apprezzano
Le grosso lamentale cattiverie
Dei politici che se ne fanno un vanto
Siano una minoranza in questo Paese ma che ci sia stata una forma di soggezione
Di siamo rimasti come scioccati e impauriti da questa
Sdoganamento di un linguaggio bellicoso veri razzista secondo me indubbiamente
Che cioè come ammutoliti
Badate che in Italia nel frattempo vivo erano circa cinque milioni di cittadini
Stranieri o naturalizzati italiani
Di recente e quasi il dieci per cento della nostra popolazione
L'integrazione per la grande maggioranza di questi cinque milioni di persone è avvenuta ha svolto un'opera silenziosa grazie al cielo silenziosa ma preziosissima la scuola
Gli insegnanti lasciati privi di strumenti completamente per gestire le classi con presenza dei numerosi bimbi che mai
Magari erano di recente immigrazione eccetera hanno fatto un lavoro silenzio ma preziosissimo e riuscito
Esiste la sensibilità del mondo cattolico esistono associazioni di carattere umanitario laiche
Non credo sinceramente per quella la mia teoria di un terzo che sia più di un di una minoranza di un terzo della popolazione italiana calcolate anche diciamo i voti alle elezioni
Si dice che
La Melloni ha ha trionfato
Alle elezioni quindi esattamente un anno fa
è vero è diventata al partito di maggioranza relativa col ventiquattro venticinque per cento dei voti ha preso sette milioni di voti su un corpo elettorale
Che è fatto non mi ricordo se di cinquantaquattro di cinquantasette milioni di abitanti queste sono le proporzioni aggiunge ci quelli della lega
Aggiungerci altre che non votano ma che
Hanno così un istinto xenofobo arrivi a un terzo della popolazione poi ci sono gli altri due terzi della popolazione che o non sanno cosa pensare o che portano disagio perché io me lo ricordo che quando
Si esibiva Salvini ministro dell'interno irridendo
Agli eritrei pieni di cicatrici sulla schiena per le strutture subite genoma non vedete che sono belli robusti e palestrati sulla nave diciotto
Questa cosa molta gente dava anche fastidio non è che soltanto voi che venite Spal taxi
In una sede come questa credo che sia molto più diffuso anche l'imbarazzo un po'di vergogna
Solo che si
Siamo stati intimiditi
Però
E
è stato edita anche la parte politica avversa alla destra che c'è ovvio
Dobbiamo pensarci noi poveri ma che lo facciano loro con il memorandum con la Libia è un classico facciamo a memoria di un con la Libia per bloccare gli sbarchi
Perché altrimenti arriva Salvini egli ai srotolato un tappeto di velluto
Ma infatti questa cosa non so se tu sia d'accordo ma mi sembra che a livello europea al europeo tutte le socialdemocrazie che fino a dieci anni fa
Erano soprattutto per la questione immigrazione delle socialdemocrazie pure penso la Svezia e la Danimarca
Alla Norvegia in parte alla Finlandia sicuramente si stanno portando verso una parte chiamiamola di destra genericamente ma nazionalista per non perdere probabilmente la mia domanda resta meno ottimistica della tua risposta ovvero che sebbene viviamo in una società che prova sicuramente disagio soprattutto disagio nel nel sentire alcune affermazioni poi rimane però una società quasi silente perché appunto a parte le persone che per esempio sono qua stasera a parte le persone che guardando un discorso di Salvini cambiano canale perché si sentono offese da un punto di vista proprio umano e umanitario
C'è quella di cui parlavamo prima una volontarietà una un'ignoranza volontaria per terra Primo levi
Che paralizza un po'tutto o sbaglio
Io sono meno pessimista di te forse sono un illuso ma certamente ragione nel segnalare l'ignoranza volontaria
Di cui già parlava Primo levi ricordando
Quella dei suoi tempi quando in Italia
Di ebrei ce ne erano quaranta mila su una popolazione di quaranta milioni di abitanti
La grande maggioranza degli italiani non aveva mai visto un ebreo invito a suo se l'aveva visto non sapeva che lo fosse
E a furia di sentirsi dire che erano pericolosi che erano giudeo bolscevichi sovversivi comunisti o viceversa afidi detto redattori del popolo
Sì come dire hanno sviluppato imbarazzo
Se scompariva dalla classe il tuo compagno di banco pochi Rios ha fatto in questi anni un lavoro bellissimo sto continuando a farlo di raccolta delle memorie partigiane alcuni pochissimo di questi partigiani
Mi hanno raccontato che in loco era scattato qualcosa da bambini perché in classe nell'autunno del trentotto quando veniva cacciato
Nuova amichetta da loro amichetta si erano alzati si erano ribellati si erano messi a urlare pochissimi
Pochissimi ma cinque anni dopo li abbiamo ritrovati staffetta Olga pista racconti erano molto commoventi ma vale anche oggi guardate perché i bambini non sono mai razzista
Studiata questa cosa la differenza del colore della pelle qualcosa che poi in famiglia te lo sottolineano e quando arrivi alle medie
Cominci a notarla furia di sentirne parlare il bar per i bambini conta altro
E questa innocenza che contiene anche sul candore consenso
Di giustizia
Elementare
Prezioso
Sì
Poi riferiamo in molti non sapere prima fuori parlavamo del fatto che
Nei telegiornali non parliamo dei talkshow televisivi ma anche nei pochi che leggono ancora i giornali di carta sono molto sacrificate le pagine esteri
Il notiziario internazionale
Siamo un Paese ma non siamo l'unico negli Stati Uniti molto più di questo
Non vogliamo neanche saperlo cosa succede
In quest'Africa nel Sahel in Sudan per carità quello che succede in Tunisia quando arrivano i subsahariani e subiscono deferire pop i pogrom come in questi stessi giorni mentre ne parliamo a Sfax a Zarzis in altre città avviene quotidianamente
Cioè il tema di una rimozione come se di fronte a un fenomeno gigantesco che ci fa sentire impotenti perché anch'io l'ho fatta facile fin qui ma è ovvio che
Nono ricette facili
Da proporre in alternativa ai Cpr
Dallo slogan fermiamo le partenze posso dire che è ridicolo poi bisogna allora allora dice di fronte a un problema troppo grosso preferisco l'anestesia
Non sapere e poi c'è anche
Appunto il tema della assuefazione
Perché la storia di Primo levi
è la storia di oggi questo ci dice che ci sia abituato a considerare normale
Ciò che poi quando dovessi raccontarlo ai tuoi nipoti molti anni dopo saresti mi imbarazza ma nipotino ticket ma entro i tempi davvero succedevano queste cose tu cosa dicevi
Io non me ne sono accorto
Pensate questo spostamento qui ti do ragioni di quella cosa che ti dà ragione diciamo siamo alla vigilia del tre ottobre no
Che è diventata in Italia la giornata nazionale del migrante in quanto esattamente dieci anni fa il tre ottobre del due mila tredici ci fu quel terribile naufragio a Lampedusa credo che quasi tutti voi lo ricorderanno e fosse ricorderete anche
Lo choc che provocò quella strage
Nel ottobre del due mila e tredici tanto che
Due giorni dopo
Si precipitarono a Lampedusa il Presidente del Consiglio in carica in Italia e il presidente della Commissione europea letta e Barroso e forse ricorderete
Quella fotografia drammatica di lette Barroso inginocchiati dentro all'Hangar dell'autoporto di fronte a centinaia di bare inginocchiati a chiedere scusa
E a promuovere per quanto riguarda il governo italiano l'operazione di salvataggio in mare da parte delle nostre forze armate delle quali la nostra Marina va ancora molto orgogliosa perché hanno salvato
Decine di migliaia di persone nel solo anno in cui hanno operato ebbene
Pensate dieci anni dopo
Abbiamo avuto il naufragio di Cutro poi abbiamo avuto Alfio Russo se non sbaglio questa isoletta dell'Egeo un naufragio in cui sono morti
Più del doppio delle persone che sono morte a Lampedusa avete visto arrivare lì di corsa a mettersi in ginocchio
Capi di governo o i capi della Commissione europea evidentemente in questo decennio
è cambiata una sensibilità collettiva ed è andata indietro
Questo un fatto per cui
Non era leggere la Meloni ha fatto un Consiglio dei ministri acuto
Ma non è ammessa a differenza di Mattarella che c'è andato in quella grande palestra di Crotone dove c'erano le bare lei non c'ha messo piede
Rendere omaggio non ha voluto incontrare Illy di famiglia i sopravvissuti
Li ha fatti andare a Palazzo Chigi
Qualche giorno dopo
Questa sensibilità è cambiata ma perché si è determinato un'egemonia culturale
Alla quale hanno contribuito le testate in primo luogo ma anche gli altri spaventati dalla popolarità di questi argomenti ma nonostante tutto ciò io penso che e sia una fase quella che noi stiamo vincendo
E che il destino è comunque il destino delle orafo ricca c'è
è noto che
Essendoci una guerra in Europa già in corso tensioni nazionalistiche che si inaspriscono in Europa ogni giorno di più anche fra Paesi
Sì ho frammisti
E la situazione che c'è in Africa colpi di stato governo
Carestie eccetera
Il pericolo che l'ideologia anti immani immigrazioni sta che va per la maggiore determini come dire un periodo buio
Per la nostra civiltà bene quel pericolo c'è anche perché la ricchezza del mondo si sta spostando da altre parti siamo una periferia del mondo non siamo l'area del Pacifico le due se poi potenze guardano prevalentemente da un'altra parte quindi che l'incapacità di gestire il rapporto con l'Africa possano accelerare un processo di impoverimento
E anche di lacerazioni interne dell'Europa questo è un pericolo che è giusto denunciare
Grazie prima di fare ottocento altre domande io lascerei aprirei le le danze se qualcuno ha qualche domanda
Allora eccomi qua qualcuno ha delle domande o dei pensieri
Vedi non interventi lunghi e siamo qua abbiamo ancora dieci minuti di tempo e cinema
Sono Maria Luisa Coppo sono di Amnesty International per il contrasto dei discorsi tolti on line
E sono promotrice con il gruppo stop border violence
Basta violenza alle frontiere
Di una iniziativa dei cittadini europei perché vere che sia applicato l'articolo quattro
Che Ray città nessuno in Europa può essere oggetto di tortura né di trattamenti disumani e degradanti
Chiediamo che questo articolo se applicato anche per i migranti alle frontiere per i migranti e lecci pr per quelli che sono anche nei paesi con le frontiere esternalizzate
Vorrei chiedere ai giornalisti di far conoscere
L'iniziativa ai cittadini europei perché è una forma istituzionale di partecipazione democratica che è conosciuta soltanto dal due per cento degli elettori europea dei i giornalisti quotidiani inviti a non ne parlano
E pubblicata sulla piattaforma europea anche sui sulle siti dei governi nazionali anche del governo italiano
Però e difficilissimo farla conoscere le due iniziative che hanno ha raccolto milioni di firme erano sugli animali contro le pellicce e contro l'uso delle caldi è per attestare i prodotti cosmetici
E va benissimo ha rispetto per gli animali ma rispettiamo anche l'attività grazie cui dove
Parlare Monica la sa che lo dico io Monica Petrosino ha scritto reportage drammatici e importanti dal confine fra la Polonia la Bielorussia
E lungo la rotta balcanica per cui le cose che lei ha descritto credo che Monica le abbia viste grazie comunque se io posso finire la carriera impacci
No grazie mille la giustamente comunicare delle iniziative che partono dal basso importantissimo nel purtroppo dobbiamo fare i conti dico una cosa molto Realpolitik nel senso negativo anche di cui parlavo prima con l'interesse di chi ci legge nel senso che molto spesso facciamo fatica a a sfondare il muro un po'dell'indifferenza quindi mai ci impegniamo per quanto possibile prendo nota del di quello che fate anche voi sicuramente
Grazie
Ecco andiamo al settore qua di destra
Grazie per quanto ha detto di look Mimmo Lucà ha fatto cenno gli è stata abbassata l'attività meno male perché gli era stata commutata una tre in una pena superiore a quella di Luca Traini mi sembra singolare se uno ammazza
Che ricevono appena inferiore rispetto coartata spogliarello speriamo che si è che tenga fede a quello che lei ha detto però è in tutte queste incresciosa situazione del dell'immigrazione a cui comunque non ci sono alternative visto che non ci sono altre possibilità legali parent accedere ai nostri Paesi c'è un altro evento di cui si parla poco i minori non accompagnati
E recentemente nell'ultimo uno degli ultimi sbarchi c'è stato il caso di un giovane che si è preso si è fatto carico di un bambino piccolino che non avrà nessuno
Lui non l'aveva mai visto e credo che sia questo l'atteggiamento che gli umani dovrebbero a vera e non a farsi carico delle nuove generazioni perché questo è il nostro dovere non solo parlare di dimettermi dieta Talita grazie
Sì a Lampedusa un bambino di tre anni
Se c'è poco da aggiungere se non che anche nel caso dei minori non accompagnati nella diciamo campagna anti immigrazioni sta sì col c'entra
Sul definirli bugiardi vie ma figurati son grandi e grossi dicono di avere meno di diciotto anni ma debbono può farlo a tal punto che ci sono degli anatomopatologi conosco Cristina Cattaneo Milano incaricati molto spesso di Jesus a minare
Questi Giovanni questi adolescenti per vedere in base alla dentatura non so che cosa lampo una struttura ossea se davvero hanno
Più o meno di diciotto anni e in base a questo
Come dire si sopporta mal volentieri l'impossibilità di rinchiuderlo insieme agli altri a vegetare
Intento questi Cpr
No
La signora
Allora io do ragione Lattero Siino sulla questione che sicuramente e specie sia davvero così gli italiani non sono in maggioranza delle carogne
Però la cosa che purtroppo credo l'indifferenza
E questo è lo stesso un un enorme problema perché davvero non non è neanche solo assuefazione e propria indifferenza
E quindi se non superiamo questa indifferenza
Certe politiche andranno avanti in maniera vergognosa come stanno già cominciando ad andare avanti
Però vorrei raccogliere perché io sono la più pessimista però Gad Lerner ma convinto nel senso che è vero che siamo in un momento abbastanza buio però quello che diceva lui che intanto ci son delle fasi anche culturali di azione e di reazione
Probabilmente ci sarà un momento in cui questa assuefazione correggimi se sbaglio
Verrà rotta da qualche cosa intanto d'dalla realtà nel senso che a un certo punto ci ritroveremo per forza spero prima o poi a dover fare i conti in senso positivo
A rovesciare anche la narrativa torniamo usare questo termine che Cicci vede invasi da chissà che è stato illuminante una visione meno drastica
Guarda no no no
Ti posso dire che domenica scorsa ero a Pontida la raduno della lega e ho sentito l'intervento finanzi ci vado tutti gli anni tale da
Sono masochista cosa volete
Mi ricordo il momento
Forte del comizio conclusivo in cui Salvini diceva di fronte a questa invasione ti prometto che il nostro governo
Userà ogni mezzo necessario per respingere dicendo lo
Ha detto cui daremo anche tutti i mezzi anche militarmente e poi si è fermato e ha detto democraticamente cioè ha dovuto ha dovuto aggiungere l'avverbio democraticamente
Lui confida nel fatto che a questo avverbio la maggior parte della popolazione chiuda un occhio è che di fronte a quella che viene presentata come un punto una guerra un'emergenza si possa anche oltrepassare il limite diciamo
Dei diritti umani che come giustamente rappresentante di Amnesty International ci ricordava viene spesso già superato con respingimenti illegali e confessa azioni fisiche e non parliamo io citavo prima reportage
Di Monica quando d'inverno
Dalla frontiera polacca si lanciavano oggetti di acqua gelata con gli idranti nella foresta su famigliole di afgani perché a Luca scenico l'infame che li usava per minacciare la sovranità polacca
Per cui
Io continuo a pensare che se noi non saremo timidi se gli esponenti politici dell'opposizione non si come dire
Cucire hanno la bocca perché non è il caso di dire cose
Su cui cose scomode su questa materia cioè se abbiamo il coraggio anche di rappresentare una posizione di minoranza io sono sicuro che c'è una sensibilità umana diciamo nella va nella popolazione italiana e abbiamo strumenti di comunicazione che non c'erano nel mille novecentotrentotto e tanto meno nel mille novecentoquarantatré
Per cui
Non facciamoci la testa prima di essersela rotta ecco
Sì li prendi tutto reazioni il attuale però se anche Senofonte delle persone che sono indifferenti c'è anche un'altra fatta la popolazione che sono le persone però s'e solitamente sono i giovani perché non si sentono riconoscere in nessun partito politico
Ma anche perché quando si palle immigrazione si parla sempre del problema e il le diverse classi politiche e poi si girano attorno a questo problema io sinceramente ho mai sentito parlare
Di un partito politico di un politico di mica migrazione comunali scherza
E soprattutto ma anche la sinistra quando parla immigrazione Paola manca la manodopera ma queste tasse che arrivano non sono solo manodopera hanno anche delle lauree non si parla mai per esempio di come un utilizzai aperto
Valorizzare queste persone che possono riempie le fila per esempio dei dottori eccetera cioè io non sento mai parlare di queste le per quello che io faccio parte della classe dei tassi che non sa dove trovare posto in questo disc discorsi politici circa avvengono grazie
Posso
In effetti
Si fa del sarcasmo intorno all'ipotesi che possa essere una ricchezza anche il flusso migratorio
L'esempio più classico perché dopo qualche efferata violenza in particolare sulle donne
Perpetrata da un immigrato leggete sui soci al continuamente ecco la cui questo infame
Un'altra risorsa della Boldrini non ci sarebbe rese perché perché la Boldrini una volta usato la parola risorse ma ci sono due ma che mi incoraggiano il fatto che questo razzismo che cent'siccome è un razzismo diverso da quello del passato perché avviene in società come la nostra che sono già multietniche dove poi Compay Button Hawa qua di fronte
Succede che ci sono molti razzisti contro
Lo straniero che mi del prete mi minaccia ma non toccate mi la badante di mia mamma non toccate Milla baby sitter di mio figlio non toccate mi giardiniere che è tanto bravo il mio portinaio
Una persona di fiducia meravigliosa per cui diciamo tutti e in particolare i giovani che è anche ce li ha subiti a scuola hanno relazione con persone straniere e quando hai relazione con una persona la riconosce nella sua individualità invece quei Genet sui difetti e lo stereotipo generale come dire un po'si modifica la seconda telegrafica risposta che mi viene da dati è che esattamente pensare e ora fatica a pensare a un destino dell'Italia che è un destino comune con la sponda sud di questo mare
Significa pensare anche a un evoluzione riconversione della nostra economia in cui il settore immigrazione non diventa quello in cui si sto
Pecca non soldi bisogna dare trentacinque San euro al giorno il minaccia ma è anche fonte opportunità di nuove mestieri quanti giovani italiani
Possono diventare
Avvocati psicologi mediatori culturali assistenti sociali
è un settore che richiederà
Nuova occupazione nuova formazione e in questo senso io sono convinto che questo succederà spero che non succeda prima il patatrac
A cui alludevo prima
Vi vorrei sottolineare come una cosa che mi colpisce perché questo fenomeno della immigrazione irregolare sono qua è un fenomeno che sta durando da molti anni quello che mi colpisce che si parla molto di questo teatro della disumanità ma lo si fa ben poco finire diciamo tutto questo spettacolo così disumano eccetera
E mi chiedo dove sono le forze la ragione dell'Europa per far sì che questo fenomeno cessi
Io direi che un cammino bisogna intraprendere quello di entrare se dentro l'Africa entrare dentro l'avvio con un processo di di crescita di collaborazione e di rapporti diplomatici più stretti anche colle cosiddette dittature del Nordafrica
Se vogliamo che si modificano in qualche modo in in un senso che possa essere diciamo di aiuto a questo tipo di emigrazione
Cioè tutto quello che è necessario perché questo fenomeno cessi e prenda un'altra un'altra
Un'altra piega un'altra linea va attuato ma decidere se un concorso di forza e non soltanto dell'Italia che si sta manifestando con la stupidità che ha qualcosa da dire al gelo sconcertante quest'anno ha mai siamo al regno dell'irrazionalità
Con il con la storia DC pr i cinque mila eccetera eccetera
E poi la Bil per non parlare poi del blocco navale ma ciò non cioè la ragione finita in soffitta in questo Paese
Però il problema dobbiamo porcelo quello di fare falsi che entriamo dentro l'Africa con tutte le forze possibili perché finisse a questo
Traffico disumano di di di di massa di di di migranti c'è possibile che la nostra ragione non riesco a dare una soluzione
Non lo so questo mi colpisce
Io faccio solo una risposta telegrafica la parte pessimista poi per il passiamo all'ottimismo mai più avrei pensato
Credo che sia troppo tardi nel senso che le dinamiche africane ma Gazzetta se ne intende sicuramente di più da un punto di vista politico geo politico economico e di neocolonialismo sappiamo che a grandissime
Fasce dell'Africa sono state comprate commissariate coma e economicamente e e soprattutto il problema del clima che il il migrante che ematico che viene trattato un po'come un migrante che non ha diritto quasi a muoversi
è un problema che non riguarda solo l'Africa un problema che riguarda il mondo vediamo anche la frontiera fra Messico e Stati Uniti
Credo che sia un fenomeno più grandi di noi e e fare Accord di interventi a meno che non siano limitati a cerchiamo di salvare il villaggio dalla siccità
Quindi su un piccoli numeri sia un un un'azione al di sopra delle nostre forze difficilissimo da coordinare fra l'altro appunto abbiamo visto quest'ondata di colpe ce ne son stati cinque in pochissimi mesi che hanno reso di fatto possibile loro si sono ribellati soprattutto alla alla Francia perché era una un un retaggio coloniale
Mi la vedovella mente dura però adesso arrivare in forze per fare in tempo affermare questa questo flusso e soprattutto non non risolve il problema nel suo complesso temo
Evidentemente Monica Petrosino non crede nel piano Mattei sta mi dispiace per lei ma
Io che
Il primo servizio
Camuffato da vu'cumprà si diceva allora
Venditore ambulante immigrato lo feci sull'Espresso nell'ottantasei fatte un po'il conto siamo nel ventitré ricorda orientati se non fossi ottimista diciamo non ne avrei fatto una materia centrale
Del mio impegno
E come ti dicevo all'inizio anche per coerenza
Alla fortuna sfacciata che io ho avuto nella vita
Fino a trenta Nievo apolide
In questo Paese rinnovavo il filo il permesso di soggiorno facevo la fila all'ufficio stranieri certo erano meno lunga di quelle di oggi ma vi assicuro che non erano simpatiche
Scusate la divagazione
Ma non c'è dubbio che l'Africa sembra sprofondare nel caos
In questo momento e che ci sono assistiamo in diverse regioni a una vera e propria dissoluzione degli apparati statali
Poi faccenda questa che non è scritto da nessuna parte che non posso succedere anche in Europa
Se non si frena queste cose
Il tema
Che gli investimenti il tema e intanto che occorrerebbe una politica europea
L'investimento di risorse molto molto importanti anche sul piano economico noi stiamo tagliando la cooperazione allo sviluppo
Mentre invece
Dovrebbe essere la prima cosa
Che che offre in quella direzione per questo io
Balzo il mio patetico ottimismo su la composizione della nostra società civile
Sugli immigrati di seconda e terza generazione che stavano e mantengono relazioni anche imprenditoriali con i paesi d'origine e sulla possibilità che aziende italiane e che Giovanni
Laureati italiani
Veda no in questa relazione
Diciamo
Anche un mestiere anche potenzialità
E e risorse
Non credo che sia pensabile nel giro di qualche anno di arrestare questo flusso migratorio che ripeto c'è è costante ha dei momenti in cui aumento dei momenti in cui
Regredisce mai nell'ordine delle centinaia di migliaia all'anno non delle decine di milioni
Aggiungere sull'ultima cosa su questo tema è stato un uno slogan usato fino alla nausea aiutiamoli a casa loro ovviamente non stiamo parlando di questo tema
Collegandomi a quello che diceva Carlo Lerna secondo me in queste stanze il futuro poi ci riservava probabilmente dei cambiamenti geopolitici importanti in queste stanze io vorrei più che aiutare in casa loro e che loro vengano aiutare noi in casa nostra
E poi ricambiare il favore verrà chiuderà
Monica però sino
Ha intuito che stavo arrivando per chiudere questo analoghi interessantissimo interessantissimo incontro infantili ringrazio Monica perugino ringrazio Gad Lerner ma soprattutto per quanto di positivo c'ha seminato perché questo ottimismo ore è interessante ci voleva scopo incontri veramente tremendi che abbiamo visto anche ieri è una boccata l'aria buona che ci fa bene in qualche modo quindi grazie moltissimo a loro un applauso