Seminario - "Corpi, Diritti, Soggettività" 1ª giornata

Vado
C'è un problema vittimismo chi deve sentire insomma passando
Allora
Va bene eccoci
Buona giornata tutte di
Ne ha chiesto il rito sa andiamo bene va be
Eliminiamo Hassane che forse così il problema sempre
Va bene non è che è una un delitto fino a una manifestazione un desiderio va allora buona giornata tutte a tutti
Per questo seminario della società della ragione con il CRS l'associazione Luca Coscioni
Quest'anno il seminario che tradizionalmente sì teneva in carne in montagna tre poco
Quest'anno per la coincidenza della intitolazione della
Stonata a Firenze ad Alessandro Margarita
Abbiamo
Ho spostato la
La sede e siamo nella Hassan saldi vecchio manicomio fiorentino
Nella sede della Società della ragione
Abbiamo
Simpatici ospiti qui nell'area che sono
I protagonisti del teatro di killer della paranza
Domani a mezzogiorno faremmo il
La pausa buffet da loro
Non faranno uno spettacolo per noi ci offriranno solo un tavolo e il giardino
Sarà un'occasione anche per distrarci dai lavori che sicuramente saranno fatti così
Questo punto a l'intenzione d'essere un seminario
Non sappiamo per condurre dove certamente a una riflessione Pola molto accurata
Di un tema che adesso voi avete visto tutti il programma non
è inutile che lo ricordi il tema comunque corpi diritti soggettività eh piuttosto denso
Il
L'ultima nota
Organizza attività
Stasera saremmo a cena in un ristorante che si chiama il povero pesce
Che qui vicino quindi andremo a piedi circa credo valga la pena
Mi pare che prenotato per le venti quindi noi finiremmo al massimo alle diciannove i lavori e quindi avremo tutto il tempo di fare una passeggiata
Il quello che vogliamo evitare il rischio di un
Una modalità
Dall'oratore al pubblico ma l'idea è quella se si riesce a essere più in un confronto
Seminariale
Gli altri seminari hanno portato in passato all'elaborazione di proposte di legge sui temi che abbiamo affrontato
Il lavoro di traduzione legislativa dell'ultimo seminario che era dedicato al referendum ma la crisi del referendum della partecipazione
Ai problemi connessi alla democrazia diretta li stiamo chiudendo in realtà comma un certo ritardo con proposte di legge
Che saranno
Discusse
Probabilmente Nino una coda seminariale e poi presentate non solo in Parlamento ma appena sarà attivata la piattaforma pubblica per le raccolte di firme on line
Anche in quella modalità
Questo mi pare che mi posso fermare qua abbiamo l'apertura
Con la relazione introduttiva di Grazia zuffa
Che ha a questo titolo dopo il caso cospicui diritti del recluse della reclusione una prospettiva etica
Questa mattina sull'Unità è uscito un
Pezzo di
Presentarsi
Di Pugiotto di Andrea Pugiotto di presentazione del seminario non so se l'avete letto ma lo faremo circolare dopo Grazia zuffa ci sarà un'altra relazione introduttiva ma a distanza di Marco Perduca il contesto politico
E la dialettica parlamentare
Finita questa fase avremo la prima sessione che adesso lasciamo ingrasso speso
Con un po'di sostanza allora dò la parola a grazie zuffa per l'apertura del seminario col la relazione che ormai guarda
Allora io mi mi sforzo di seguire un po'
La linea che dava Franco Corleone di
Cercare il più possibile di avere un confronto seminariale quindi come dire un interlocuzione un po'più libera
E mi sforzo nel senso che
Non faccio una vera e propria relazione ma
Individuo solo diciamo tre punti che per me sono quelli chiave
La prima questione in che senso a distanza di così tanti mesi e in qualche modo con una vicenda
Risolta si può dire o per lo meno insomma sistemata i come mai ci può interessare ancora il caso costruito a me sembra per due ragioni fondamentali in primo luogo perché
Nel è stato costruito specifico il caso costi To per me significa
Soprattutto i quesiti che il il ministro della giustizia ha indirizzato al comitato di bioetica
Non parlerò probabilmente lo farà Stefano Canestrari una somma non parlerò delle risposte che sono state date
A me interessa proprio come il ministro ha affrontato la dimensione etica che sollevata dal caso Cospito
La chiamata in
Perché in qualche modo cambiasse però il contenuti della legge e ora naturalmente si può molto discutere su come l'etica è chiamata in causa nella politica questo è un processo che per la verità iniziato addirittura negli anni novanta sempre più rilevanza di temi che sono stati considerati
Tante però approfondire
In parte come si è visto anche qui l'etica è chiamata in causa in maniera strumentale in qualche modo no per dare una copertura alla politica a certe decisioni politiche nel caso dei quesiti
Del ministro questa dimensione strumentale era anche evidente
Ma nello stesso tempo però
Il continuo appello all'etica è per coprire diciamo colma
Pare se voi volete una debolezza di orizzonti ideali della politica cioè la politica non ha più diciamo degli orizzonti ideali che possono appassionare le persone quindi è un po'ridotta un gioco politicista e di conseguenza tutta una serie di questioni che prima che riguardano profondamente la vita dei cittadini gli orizzonti della società e così via
Vengono come dire etichettati come etica
Detto questo però perché naturalmente la conclusione del mio ragionamento potrebbe essere beh allora
Ci sono così tanti Riserve che non è il caso di approfondire
La dimensione etica del della vicenda io invece penso che proprio anche come dire per rimettere le cose al giusto posto sia importante affrontarla
E quindi il diciamo il primo
La prima questione da affrontare giustappunto in una dimensione etica
è che il i quesiti del ministro ipotizzavano una limitazioni dei diritti del detenuto in virtù dello stato di detenzione questo era diciamo il il succo no
Che naturalmente estremamente rilevante perché noi abbiamo presente
Il dettato costituzionale per cui il la soppressione limitazione diciamo no della libertà personale
Non deve cancellare gli altri diritti il del del detenuto
Ora in realtà io penso che questo conflitto perché chiaramente si si delinea un conflitto fra una prospettiva di limitazione
Dei diritti del detenuto in virtù della detenzione da una parte e dall'altra invece una una linea che
Non solo mantiene e i diritti del detenuto pur in stato di sottrazione della libertà
Ma apre poi la strada forse spiegherò meglio a sostenere questi diritti proprio per il conflitto che c'è fra lo stato di limitazione della libertà e l'esercizio degli altri diritti quindi a prospettiva etica e quella di e quella di andare verso il sostegno di questi diritti
Naturalmente questo conflitto che come vedete perlomeno come io lo presento è un conflitto radicale di impostazione fra l'imitazione e sostegno
Chiama in causa proprio il il senso della pena il significato della pena carceraria come sottrazione limitazioni della libertà
E io penso che sia importante confrontarsi su questo
Perché oltretutto Noemi qui abbiamo anche una sessione che si intitola reclusioni estreme
Non affrontiamo direttamente in manette visto questa volta di affrontare la questione dell'ergastolo però noi abbiamo come dire il grande tema dell'ergastolo come reclusione estrema Lissia e come dire affrontare la questione del gatto lo porta necessariamente ad affrontare il senso il significato della pena carceraria
Io cito spesso il il un testo che contenuto nel nell'ultimo volume sull'ergastolo che è stato curato da Andrea Pugiotto Anastasia e Corleone
In cui appunto il contenuto il una lezione di Aldo Moro l'ai suoi studenti
E che mi si diciamo quello che dice Moro per respingere l'ergastolo e secondo me particolarmente interessante perché lo dice poi lui espressamente l'ergastolo e quindi il senso della pena ci pone di fronte alle questioni che non sono solo giuridiche ci pone proprio il significato della pena
In rapporto alla concezione dell'umano qualcosa voi sapete forse il giurista parte di me che mi sembra come dire sia in qualche modo se volete fare giuridica ma insomma diciamo
Leggermente diversa più ampia in qualche modo può ridire e dice appunto Moro la sottrazione della libertà e qualcosa che cito di per sé così grave così incisivo
Che il e e questa gravità e incisività va considerata fino in fondo e va considerata nelle nelle sue ma i suoi riflessi e perché così grave così incisivo perché la libertà è un tratto essenziale dell'umano
Quindi con la pena andiamo a incidere appunto in quello che è appunto quello di pillole considera un tratto essenziale dello ma e le conseguenze ci sono e sono a cascata in qualche modo e quindi da qui no all'ergastolo non a caso questo tipo di argomentazione la portava avanti in relazione all'ergastolo
Dall'altro significa cautela nella pinna e quindi significa tutti gli sforzi per considerare la carcerazione come sottrazione la sottrazione libertà della carcerazione come fatto di Berselli staremo da qui diciamo anche tutto lo sforzo in direzione delle alternative del vede e anche qui siamo di quella che oggi si chiama la giustizia di comunità
E come terza il fatto l'assoluta necessità di mantenere gli altri diritti
Perché gli altri diritti oltretutto hanno per la persona che a cui è stata tolta la libertà un valore in più e dando il valore in più di mantenere giustappunto la dimensione umana che così messa intenzione con dalla sottrazione della libertà
Per cui possiamo dire che negare gli altri diritti alle persone detenute significa scivolare né i famosi trattamenti disumani insomma no trattamenti contrari al senso di umanità
Quindi come vedete l'ho detto tanto diciamo per chiarire quali sono poi i presupposti di il del di una dimensione che
Senso della pena che si oppone a quella prefigurata dal ministro nel quesito per Cospito
Detto questo io però vorrei aggiungere ancora un punto sviluppare ancora un punto e che il legame fra diritti e soggettività
Quando parliamo di soggettività noi parliamo il qui parliamo naturalmente la soggettività delle persone imprigionate parliamo di un insieme di pensiero emozioni in tensione intenzioni è il corpo pensante che oggi citava Pugiotto nel suo scritto è il corpo pensante
Se e voi capite quant'è importante in mettere a fuoco questa dimensione perché se noi come dire priviamo
Il corpo della soggettività
è noi abbiamo a noi abbiamo un corpo ridotto appura corporeità appura corpo Rita
E come dire questa rappresentazione della pura corporeità privata appunto di pensiero di emozioni e di intenzioni
è quella poi su cui si appoggiava la negazione quindi ne ne negazione dei diritti nel caso di Cospito io credo che questa doppio movimento cioè di deve soggettiva azioni e limitazione del diritto in questo caso l'imitazione del del diritto alla salute insomma no del del diritto al rifiuto del delle cure Corte sono abbastanza IP evidenti perché e il
Costruito come voi vi ricordate faceva uno sciopero del cibo lo sciopero del cibo altresì detto sciopero della fame e come dire è un atto che esprime un significato
Esprimo significato
è è un atto di interlocuzione in in qualche modo nel caso specifico era certamente un atto di interlocuzione nei confronti dell'istituzione
Questo significato
è nel nel nel quesito del ministro ma poi anche nel dibattito che ne è venuto fuori eh completamente stravolto
Il l'atto di costruito è rappresentato come un tentativo diciamo di sushi Dio
Infida all'istituzione e che vuole mettere sotto ricatto alle istituzioni quindi il significato è completamente stravolto da
Forma di interlocuzione naturalmente una forma estrema e mette diciamo il in gioco il proprio corpo la propria salute anche la propria vita ma pur sempre diciamo un un un atto che in qualche modo in cui ha attraverso il corpo e non solo attraverso il corpo si parla si parla diventa dal punto di vista diciamo delle istituzioni un tentativo di suicidarsi
Un suicidio che come ricatto nelle istituzioni
Allora nel caso di costituzione polente e anche abbastanza evidente su questo è stato scritto
Da molti voglio fare però altri esempi diciamo meno eclatanti e forse più una sposti di soggettività negata
Che appunto va presa in estrema mente sul serio per le ragioni che dicevo prima e anche per la relazione in qualche modo con i diritti
Per esempio a mio avviso esempi di soggettività negata sono l'etichetta mento psichiatrico che viene fatto largamente nel carcere di forme non a caso diciamo indefiniti disaggio di ribellione di auto ed etero aggressività che sono in genere
Le le istituzioni tendono a delegare alle diciamo alla psichiatria
E non è un caso che si ripercorre diciamo in maniera diversa e più nascosta
Quella che prima era la delega al all'ospedale psichiatrico giudiziario
E collegato a questo non è un caso che pure con le migliori intenzioni questo non voglio discutere ma spesso mossi imboccano le Renzo come sostituto dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Diciamo che questo dell'intendenza all'etichetta vinto psichiatrico è
Può essere letto come una scorciatoia di negazione della soggettività delle persone non a caso è come dire quello che mi lascia molto sospetto è mettere insieme forme tanto differenti anche no di di di come dire di Resistenza è che vengono che vengono magiche nel carcere
Un altro esempio e ha fatto bene Pugiotto a citarlo nel pezzo di oggi su l'Unità
è è come viene utilizzato nell'ambito del carcere un concetto che sempre più utilizzato in etica che quello della vulnerabilità
Noi abbiamo avuto nel lo scorso
Del Comitato nazionale di bioetica
Una discussione sul concetto di vulnerabilità
Non ne sono completamente soddisfatta voglio essere sinceri a sommarsi secondo me sono rimaste molte ambiguità
Però quello che ora vorrei mettere anche qui cioè che deve suonare come un campanello di allarme
è che il concetto punto di vulnerabilità è tornato in campo proprio nel caso costruito cioè c'è chi ha detto e Stefano se non mi sbaglio all'interno dello stesso comitato di bioetica ora non vorrei sbagliare ma sono mi sembra di ricordare così che le persone in stato di detenzione erano persone vulnerabili
Dunque non del tutto capaci di intendere e di volere e di conseguenza il sull'uso del diciamo il consenso o meno al trattamento non era da prendere così su sei in pratica si poteva passa sopra ecco questo è un punto delicatissimo perché voi sapete che il concetto di vulnerabilità può essere usato per illuminare un po'diciamo una componente di tutti gli umani in questo senso nel momento in cui la si riconosce come una componente di tutti gli umani è un tratto unificante
Quindi parlare di vulnerabilità dovrebbe essere un modo come dire per gettare un ponte diciamo per gettare un ponte fra soggetti anche in condizioni molto diverso insomma che vive in condizioni diverse
Un modo appunto per creare legami ai utilizzati in questo senso la vulnerabilità può essere un modo per creare legami e però invece sempre più cena tendenza a individuare i soggetti vulnerabili
I soggetti vulnerabili cioè quindi a creare categorie di vulnerabili che idee in quanto tali
C'è diciamo la categoria adesso lo dico un po'così in maniera semplice ma somma dei non vulnerabili che acquisiscono potere sul vulnerabili cioè diciamo si trasforma non diciamo si trasforma in una in un'etichetta mento di alcune tipologie di soggetti il che facilita un esercizio di potere su di loro di potere su di loro
Il potere che naturalmente ha come fondamento il fatto che non sono pienamente capaci di intendere e di volere non hanno le stesse capacità dei non volle rapidi quindi i non vulnerabili il hanno da poiché sanno di più hanno più potere
Mi ecco ho voluto come dire fare questo
Riferimento anche ad alcune realtà un pochino più nascoste però un pochino più quotidiane del carcere per per far vedere come appunto e molte sempre importante
Avere ben presente l'elemento della soggettività e come questo si incrocia con l'esercizio di o per meglio dire come la negazione della sua
E ti vita è trampolino di lancio in qualche modo per la negazione dei diritti ecco io mi mi mi fermo qui l'ho fatta piuttosto Breve ma insomma spero di avere data la al dibattito
Per questa prospettiva molto ma molto molto ampio perché
Il caso emblematico come quello di Cospito poi si affrontata una serie di
Riflessioni che vanno insomma dalle al cast solo al senso della pena questa
Queste
L'autonomia dei soggetti il carcere contiene tutte questo è un caleidoscopio che contiene tutte queste cose
E
Cui il
Il digiuno è una forma di
Rappresentazione della e di denuncia dall'altra il carcere
A
Come diceva Margaret insomma il carcere della detenzione sociale in carcere in cui
Le
Le parole ma
Canova e quindi molto spesso il linguaggio che si usa e quello del proprio corpo
Non con i tatuaggi devo dire che l'egemonia del carcere lampo
Ante perché una volta chi tatuaggi erano concentrati nelle galere oggi sono diffusi e quindi è un caso di egemonia forte il
A comunque il linguaggio dei corpi evidente con
Un l'autolesionismo
Che a delle cifre imponenti
E che nella brutalità
Significa sangue
Suture più o meno ben fatte come riprendendo una
Frase
Di Rino Formica quando parlava di sangue emerga forse potremmo dire che il carcere e questo
E quindi il il linguaggio del corpo usato per
Denunciare l'insopportabilità e perché mai
In calo le parole un altro aspetto molto significativo
Ha fatto bene Grazia zuffa ricordare Aldo Moro io penso che in quel libro ci sono questi testi di Aldo Masullo e di Aldo Moro cioè un filosofo laico
Un giurista
Invece con le caratteristiche insomma di
Politiche culturali di Moro e che però affrontano forse lo stesso tema quello del significato dell'esistenza come diceva Masullo come fatto molto più complesso della
Della vita va
E quindi credo che ci sono questo aprono questa questa relazione apre bene il seminario per ragionare su
Le prospettive del titolo del seminario corpi diritti e soggettività
A questo punto
C'è il collegamento con Marco Perduca che io non vedo
A ma voi lo vedete quindi avete un privilegio assoluto che io vi la
Integro F quindi diamo la parola
Marco Perduca su o un intervento sul contesto politico e la dialettica parlamentare
Dialettica parlamentare non si sa se presunta o reale ma vedremo dalle sue parole cometa intesa questa
Formulazione del titolo dell'intervento arte in Marco
Il da Corsaro darla diciamo possiamo prende principe
Plus So i e non soltanto le cui parleremo leggo perché
Uno sicura tenta per l'oggi dall'OLAF John sorpreso dignità negata prese pensa di invece zone no
Cinque vini dell'Unione europea o di alta ad imporsi pensa
Quindi data nel tempo cioè di quelli che una volta siamo in pochi persone e il Loud pre nelle no sì
Perché questi signor Pinto in vigore giunta
Penta
Per la prima
Su due due della Sicilia diritto ammette Tour Proni prima al vera
Due
No nazionale ospite una
In una poche piglia hanno qui Pili episodi tra rischiano dieci tre libre pence
Play questo limbo
Poi
Tende ad andare quell'orientamento sessuale cinque pena pancia
Poi quale pentito
Pratica
Punto importante perché briglia del jet pere
Poi
Cioè paghiamo proroga sono stati prepararsi
No poi tale proprio project
Il Pileggi o politiche Sipra azione
Diciamo rinsaldare delle battendo indicare
E l'altro o
No fonte di problemi Baring l'asilo affermare pensa trovi
Venute anormali ma anche qui diamo giù
Le cinque
Quindi questi sono
Non poi
Questo negra sembra
Però
Sul
Ma probabilmente l'Ospol sei
Di patente quell'opera ragione dei codici
Ora
Da un tema centrale
L'impiego penso no mo'brocche fanno passi in via giochi
Qua quanto riguarda
Ultima soggettività clone quella
Perché fare gol rigoristi ma è quella con l'asma reperire divide i politici alle Orobie diciotto do
In via Cavour c'è una manifestazione dove ci sarà anche un onere nella sua Brianza
Chi è ed ex sì penalmente impegno mass saggio tra l'istituzione della piattaforma di referendum che
Su tipo tra
Prego queste euro poi i mezzi Lincoln bohémien nel dovrà
Tale si può ossa Putin eredi quinques stili
Ora devi in questo il De Carlo Mario riuscì a far adottare
Nel Puglia Ludmilla ventuno poi che
Poi incidente la possibilità di una settimana settembre dello stesso
Punto
Però
Votato all'unanimità libraio competente per questi due
No
Tu niente Barberi
Al grado appunto il parere dei pare intenda
Perché
Se eh belli in altre ministero gestito da Ponzio
Allora però che hanno pensi a terra penso tutto questo grande siamo sì sì cioè i i politico prego
Si è Pepe prima che sono tutte in linea qua no richiede nella stanza stanza
Chi ha
Pongo allora Premafin reputerei radere tempi
Però
PON
Questi si limitano o
Qui ma
E
Quindi punto un sulle viene marcato ma non è veritiera
Seminari temo appare debba Paes serie e abbiamo Comense forma azione alle no
Post seria e
Tori Bing o sospetto
Cioè rischi
Franco convento
Vuoto
Poiché era del due mila venti
Quando ci sia o
Comunque primo incontrarli ancorché andando in con questo parla doppia
E esca sta totalmente o le ambiguità sia nelle
E con o tra loro nelle pubblico non la società civile e loro b
Claudio
Fallisce presentati doversi organizzare elettorale chiamo Sempre riuscì pare Tomba
Palombi
Segue
Tale da attirare portare a campi
Ogni molto questioni cercando mi pare no
Ma
O
Pomo pur per realizzare rincorse le diffidenze solo con una certa Palin ma
Sì
L'azione quella comitato quindi
Questione attinente alla Gpa si può
Priva pare della
Qui dal
Cioè prendermi tecniche
Venga
Bulli
Boniver sale probabilmente ma potrebbe anche
Cambia
E o comunque
Sì
Comunque qui
Tutti
A proposito di ma l'approvazione del gas dai sia avente pensa tante il
Al jet Claudio talmente le coppiette ma del ministero spera Tanza anch'
Ride ritiene che il cd
Principio attivo
Pizza
Provo poso adesso debba essere però avanzato all'in cui ogni la porta
I i ecco
Queste decisioni ed out
Sì al Play quindi piccole maglie controllare
Appunto devo cercare anche gli aiutanti quando prende delle decisioni una
Dopo
Ci Picierno può decidere purché il passare una Alina bella ma all'anno sì
Perché a allora tutti i
Cioè si servirebbe
Io vivo non limbo quindi privata vicini go
Ritenuti nient'capaci di intendere e di volere o Apes verso
Sì so o o più Mobley
Questo dalla dalla
Dalla primavera dell'anno prossimo oralmente in cinque regioni
C'è il
E
Il ma siamo
Tempo Review of povere per poi pur c'è un tempo poiché gli elementi di Mino andò Guess invece ce l'abbia ora ma
Disimpegno
Sia però pre potrà
Quindi viola dalle però per quello che decideremo
Prego qui seguirli
Per questa sollecitazione per tradurre le riflessioni che costruiremo in questo giorno e mezzo in questi anzi due giorni e mezzo in azioni che siano azioni legislative nazioni
Terribilmente è quello di una
Assenza di pensiero pro o di memoria e di costruzione di ragionamenti partano da vasi solide per arrivare a proposte
Di confine pensa
Quindi mi pare che questa sollecito nera quella che ci aspettavamo per entrava nel merito loro del se Mario
Grazie ancora allora io invito Patrizia mi vengono a prendere la direzione della prima sessione corpi autonomia e io mi allontanano
Grazie
Andiamo una camorra una sessione impegnativa abbiamo diversi
Bene al microfono chiedo alla regia no Andrea se va bene
è una sessione venne tirate che abbiano diversi interventi
E tre costruiti relatori di contenersi in modo da entrare negli spazi
Del pomeriggio
Vi dico solo due parole come introduzione macchie come dire sono del delle riflessioni a margine di questo seminario ma che dell'esperienza interessantissima per me di tutti i seminari della serietà RAI può e
Quindi in questo caso che è un tema che mi è particolarmente caro io sono psicologa psicologa di comunità
Visto che si parla tanto di giustizia di comunità e quindi un tema legato al colpo ai diritti alla soggettività chiaramente mi interessa molto più di altri affetti che pure sono interessanti
Ti allora la cosa vorrei sottolineare e che tra l'altro si verifica in questa stessa sessione intanto latte avanzo disciplinari età e i interdisciplinare varietà
Cioè
Taras disciplinare penitente endo il fatto che sia il pieni che abbiano visto bisogno di competenze diverse
E interdisciplinare tale nel senso bisogna Gamec été
Ci al tu
Tu pur
Su
Niente
Ci sì
Quindi che dalle tema io
I
Con il
Pena sale perso
Da parte e lei che psicologici piena
Che chiusi Pinza tasse
Da
Come per il esempio epidemiologi PA e in o un
Nel nostro parte
Prima quindi abbiamo un bisogno
E coniugare e e competenze
Nel suo del suo oggetto di cui esistono già
è stato fatto che voglia dire il punto sta del soggetto che la sua consapevolezza di a vere i diritti e quindi fu una cosa dopo
Il corpo mi è piaciuto l'accenno vi affatto Corleone nel Tinicolo del ventitré arbusto se non sbaglio data corpo biopsie
Costo sociale
Cioè non corporeità come diceva Grazia un corpo e un colpo storico per porta la propria storia
Che ha una sua interazione sociale e anche si pone come modo di rappresentare sesti
E si e in cui si entra c'entrano molte cose l'Autore sionismo ma anche il sushi indo una dimostrarne prima dieci se è una patologia
L'autolesionismo Mediaset è una patologia è un messaggio umano ma qui il discorso sarebbe e compro su un po'può e corpo pensante ora c'è un interessante dibattito anche nella psicologia cognitiva
Sul lembo di de Coppi miti bersagli Enza cioè la scienza cognitiva voti ebbe incarnata in cui il corpo è diverso da una maniera tradizionale
Da una maniera tradizionale di pensare il corpo nelle scienze cognitive quindi sia diverso sorda il mood del PD
Del secolo scorso Puccio sia diverso da un'idea di mente modulare ma il corpo rientra nella relazione e poi c'è un penso causali e anche costitutivo che lega il corpo l'elaborazione cognitiva quindi non ecco il poeta questo è un dibattito interesse tante che forse
Non sono stati area
No eh però nuovi inizi mente e corpo per esempio prego questo fa parte dell'intercultura e l'interdisciplinarietà e e anche delle differenze di Lessico se volete venendo hanno voi su con polpo che autonomia e poi do la parola ai vari interventi
Intanto l'importanza di declinare il senso del corpo
Il corpo recluso la reclusione e l'affettività la reclusione la sessualità la reclusione nella dignità
La violazione sulla violazione del corpo violato c'è anche tanta elaborazione femminista sull'Iva inviolabilità del colpo
Poi tutto il tema nella struttura e su cui
Priore non l'intero mi interessa vero pone sull'autonomia e possibilità di a al Milan azione anche e nonostante grazie accennava di sulla vulnerabilità
Da lui siamo dalla mia competenza professionale le cose stanno veramente a lì Berzo nel senso una persona vulnerabile non è che non è capace di consenso capace di lotta anzi è proprio la vulnerabilità Katie dovrebbe dare occasione di a rivendicare i tuoi diritti
Abilità che bella la stessa cosa posa di disabilità a
Limitata Pretty
Qui ciò i
Però ovvio tu
Plur
Niente sulla vulnerabilità
Sì
Ma
Neanche e nella vulnerabilità RC
Sorta quindi sia Martins
Perché come ho sin qui
E diamo i termini se non rientrano fondanti oncologici della persona e non non è che toccano se no pelle picchetti truccano poi diventa
Per l'occasione
Per biasimare la vittima detto vent'termini Imbert Roche
Questi quando
P
E mossi mi per cui si ha bisogno ognuno di
Approfondire no suo lavoro una è in cui qui ognuno
Pallacanestro era evidente
Docente a Bologna io faccio presentazione veloce e del comitato nazionale di bioetica e il tema è sul Pincio cipriota
Probabilità assente tanto sullo poi sono molto contento di essere qui per
Perché delle parole che hai detto che han fatto la bellissima introduzione del parere il punto
Sta atto da altri utilizzato impropriamente per Chaikovsky
Ora
O o
Mi piace di un ictus chiedere Elia anche di piacere ventuno
Dire e c'è qualcuno che vuole dei punti e dei chiarimenti allora quando ci siamo trovati di fronte queste
Domando istituto abbiamo detto poco
Il Comitato nazionale per la bioetica non di PG imita avvio intervenire su un calcio sì giuridica morale etica e Poli
E infatti infatti era
Questi idea però noi siamo una grande minoranza terrorismo tutto l'arsenale stampa bioetica anche se
Si era è abbastanza orgoglioso esso vediamo vediamo se il punto se il punto da cui abbiamo preso le mosse di convince io ho ritenuto importante redigere subito uno scritto poi grazie a dialogato con molto con me
E poi dopo ho avuto anche il Cottbus viale
Tre membri io sono partito da qui
Dall'idea della intangibilità del corpo rispetto alle domande se fosse in realtà lecita è possibile usiamole Paul
Come devono essere una nutrizione forzata nei confronti di un tenuto che svolgevano sciopero de la fame che aveva intrapreso la strada dello sciopero a farlo allora io farei alcune
Riflessioni di base da
O di più
Istat
E se tu uno partito che
Quindi su un partito Vito dal punto di vista che oggi la Biasco corpus
Su un punto
Riconosciuto
E lei in quanto è lei ad avere il corpo ed su di esso
E il corpo e la vita tant'poi porre un dialogo su al punti con voi e così che era del singolo esco schema della proprietà di matrice liberale per entrare in quello della personalità
Dove risiedono tutte le scelte dell'individuo afferenti al governo della propria esistenza
La centralità della persona diviene l'anima delle costituzioni contemporanee qui Andrea gratuito delle pagine molto belle
L'articolo due dalla Costituzione articolo trentadue comma due insomma adesso non voglio ripeterle
Senza dunque senza dunque
La necessità di richiamare il concetto di autodeterminazione che non compare nella Costituzione
La sovranità su se stessi sì irradia che un nucleo di Prince
Ci
Fu dal Penta
Anche tu abbia il tuo corpo pervadono e nutrono le prerogative fondamentali riconosciute dall'ordinamento posto posta a monte
La centralità dell'individuo la Bers corpuscoli sì evolve e diventa divenendo non più solo
Un'autolimitazione del potere statale ma ancor di più un trasferimento di potere anzi di sovranità alla persona
Apro una parentesi questo ringrazio secondo me ci ha consentito modi
Subito porre un argine m'molto forte
Tasso la libertà di di auto poi del singolo perché qui veniva in primo piano il tema del
Intangibilità del
In viola di
Età della propria sera corpo porre
Perché i così per per entrare nel che non potrà avere un dialogo che che da
Di esponenti da posizione a quindi la maggioranza e anche da alcuni esponenti che poi hanno firmato la nostra nostro punto di vista come un bilanciamento un'alternativa tra il
Parolaio cioè e però libertà o pro choice
Invece io non ho voluto muoverà da questo punto di vista ho voluto dire qui siamo di fronte non ha due etiche etiche della sarda con avete a tutela della vita all'etica della tutela della scelta siamo di fronte a un principio che è un principio che non può essere compresso può essere violato che è quello della intangibilità del corpo della inviolabilità del del
Corretto
Quindi ad esempio io sarei molto faccio una piccola
Parentesi Sydney dibattito che che si svolge sulla interruzione volontaria grida io portai molto l'accento sul principio della integrità del corpo della donna
Insomma
In questo senso io sarei molto cauto
A proporre modifiche alla legge centonovantaquattro mente non in senso restrittivo mani in un altro senso essere anche molto cauto a parificare il diritto comunque i la
Per il fatto che non si può
Procedere a un repressi Priore
Proust
Se
Per
Poi
E la presa d'gestazione per altri
Dove secondo me è improprio il il riferimento al la integrità del corpo alla perché qui siamo di fronte torno dal mio punto di vista a una perdita per la stessa donna della piena possibilità di esercitare nel corso della gara della Gabriella gravidanza il suo diritto ad
Autovie autodeterminarsi liberamente su su di esso questo non può dire in cui si possono scegliere procedere su storie diverse ma non prenderà in considerazione il cui il concetto della integrità del corpo
L'habeas corpus contemporaneo infatti può essere a mio parere richiamato con tutta la sua forza con tutta la sua forza solamente quando si tratta di riconoscere la piena sovranità del singolo su se stesso
Più difficile imboccarlo a fondamento di processi in cui tale prerogativa Dina ad essere inevitabilmente ridotta e vincolata da clausole contrattuali che operano nell'interesse di terzi
Nel ribadire che il diritto alla intangibilità del corpo e la sovranità su di esso è un principio indiscutibile
Non in quella concitazione quando scrivendo quel documento lì
Abbiamo sofferto molto che potesse essere compresso questo
Questo principio che noi riteniamo indiscutibile
è un principio discutibile è necessario sottolinearle oltre al suo carattere primario la sua imprescindibile trasversalità esso non può che rivolgersi ad ogni uomo
Pomo corpo
E in tali termini che si è con di visibilmente sempre spesso il legislatore nelle peggio il ventidue dicembre due mila diciassette numero due mila e Mosè dove nel sancire per legge quanto ampiamente condiviso e già ribadito
Prima di allora a livello giurisprudenziale ha previsto che tanto il consenso informato alle cure quanto il diritto in qualsiasi momento a rinunciare ai trattamenti sanitari uva prova rifiutarlo
Trovano il loro fondamento agli articoli due tredici e trentadue del costruzione nonché negli articoli uno due e tre della CEDU articolo uno comma uno e sei eccetera eccetera il rinvio operato sulla data
Si è quindi sancito
Nella legge un diritto universale
Che si rivolge a chiunque indipendentemente dalla sua condizione lo Stato
La normativa infatti seppur sia diventata nota soprattutto nel dibattito pubblico su questo vorrei che porre l'accento come la legge sul testamento biologico
Anche alta una portata che va ben oltre la previsione della disciplina delle disposizioni anticipate di trattamento poche con un po'che coinvolge l'intera materia del consenso informato andando a recepire i principi di matrice costituzionale che concernono l'alleanza
Terapeutica da intendersi come rapporto di fiducia medico-paziente non a caso non a caso in questa legge non si prevede giustamente l'obiezione di coscienza anche nel caso in cui il medico debba porre in essere una condotta attiva un facile per
Distaccare per distaccare da un trattamento di sostegno vitale la persona malata
E in virtù di tale assunto alla che c'è su tanti temi
Un è questa qui iniziamo a a vedere perché io ho definito più volte questo una buona legge buona è diventato una riflessione
Virale ma nella breve vita della legge poc'anzi menzionata vi sono stati momenti in cui si è suggerito di rivederne il contenuto
Io
Utilizzo anche questo spazio per dire che è una legge che va applicata non fa modificata
Primo fra tutti
Il costo ma torneremo torneremo dopo sul corpo primo fra tutti il suggerimento di una riscrittura della legge
A ad aprirne la portata al l'assistenza medica a morire
Da operarsi attraverso una assimilazione
Del rifiuto rinuncia trattamenti sanitari alle fattispecie eutanasia che mi limito a dire che una simile equiparazione non rispetta e non rispecchia l'ampia varietà di motivazione dei pazienti che rifiutano o rinunciano trattamenti sanitari anche se alla ditta le quali non sono sempre riconducibili alle volontà di morire non intendo fare riferimento soltanto al rifiuto di sottoporsi alle trasfusioni ematiche per convenzioni religiose i testimoni di Geova abbiamo citato nel nostro parere Bini
Penso alle vicende di tante persone malate che rifiutano trattamenti sanitari la Iscieri ad esempio l'amputazione dell'arto altri interventi chirurgici
Demolitore o rinunciano al loro proseguimento con un ulteriore ciclo di che mi terapia con l'intenzione di garantire su un percorso di vita talvolta anche Varese in armonia con la propria sensibilità e con la propria identità personale
A prescindere è questo il punto a prescindere dalle motivazioni occorre essere pienamente consapevole che nelle ipotesi in cui il paziente rifiuto rinuncia al proseguimento di trattamenti sanitari anche necessari alla propria sopravvivenza
Il diritto della persona malata assume la con Silla consistenza dei diritti dell'habeas corpus da cui si o o si è originata la repressione odierna e prova attenzione qui il punto la sua necessaria e sufficiente giustificazione nel diritto al intangibilità della propria sfera corporea
In tutte le fasi della esistenza l'equiparazione di tale diritto acquisito il diritto di morire ne determinerebbe uno inevitabile in
è non
Ci a un a una quotazione dell'arto per
Rispetto a un aiuto medico a morire viene
Richiesta con un effetto
Di rimbalzo in maniera secondo me è pericolosa pericolosissima rispetto invece al cresciuto o alla rinuncia del cure
Sono due temi e due questioni che non possono essere equiparate uno un diritto indiscutibile l'alta deve essere oggetto di una dialettica
Tra filoni politico culturali all'interno dei comitati di bioetica soprattutto del il legislatore dell'esattore raccolte culturale affatto la sua scelta
Però dico attenzione perché io ho voluto porre l'accento su questo fatto
E qui noi non possiamo chiedere una spiegazione che ci convinca del dobbiamo chiedere come dicevi giustamente tu una verifica sulla capacità di intendere e di volere del soggetto che però non si può dire che non sia capace di intendere e di volere perché rifiuta esatto e di avere un Paese un éscamotage
E la deve essere esatto va be penso dopo Eke che sorge esatto anche quelle su quella ci voleva però il nuovo dobbiamo chiedere un odore di motivazione
Io mi ero io mi recai numerica come vi si è in jersey Ramona spegnersi
L'assolutezza di tale principio qual è quello della intangibilità della sfera corporea tuttavia Linde solo se se questo sopravvive alla realtà dei fatti e se si ha la forza di per tenda nella vicenza
Essere il padrone dei propri corpi e poter scegliere significa avere la possibilità di decidere sui loro destini in conformità con le proprie concezioni morali e i valori con i quali ciascuno definisce la propria esistenza dall'inizio alla fine è questo il passaggio che si è voluto apertamente sottolineare nella nella minoritaria posizione B del Comitato nazionale per la bioetica reattivo acquisiti mini
Ministeriali concernente il cosiddetto caso Cospito nell'opporsi fermamente al tentativo di aprile una crepa nell'applicazione della legge duecentodiciannove
Soprattutto nei confronti dei soggetti più deboli
Con riferimento alla drammatica questione dello sciopero della fame delle carceri lasciatemi dire
Che tra l'altro
Mente alle da
Perché se siamo in uno sciopero della fame c'è una relazione paziente medico continua il cui soggetto in modo perdurante manifesta la propria volontà di
Svolge uno sciopero de la Salle l'avvocato di costo va ascritto abbia abbondanza sia vuoto
Un biglietto dicendo quando sarò capace d'intendere e di volere non voglio nutrizione e alimentazione artificiale ma anche senza il biglietto c'è una rinuncia nel momento in cui prima di diventare incapace intendere di volere perché c'è pre
Momento c'è una rinuncia
Perché significa che non lo dovremmo scrivere una dato ogni volta che facciamo un trattamento medico chirurgico in cui io devo esso dopo il collocamento di Corsico e dico io non voglio o il
Il ingegni circolate la d'urto il maggiorenne testimone di Geova dice io non voglio la molto trasfusione il dodici due ore prima di entrare in
Salutare in sala operatoria descrivono ha dato no ha già detto al medico
Attenzione perché vedete come si tende a terrò del re la legge duecentodiciannove
Occorre infatti ribadire con nettezza che il carattere o quasi o quasi così fatto occorre infatti ribadire con nettezza che carattere trasversale del diritto di vivere tutte le fasi della propria esistenza
Senza subire trattamenti sanitari contro la propria volontà
Avendo una derivazione logica dal diritto alla intangibilità della sfera corporea di ogni essere umano si traduce in un'area di libertà in sì da Cardile
Il cui esercizio non può essere limitato da terzi sulla base di una contestazione delle motivazioni che hanno portato il singolo d'ad operare la sua scelta né tanto meno in virtù della condizione in cui si trova a vivere
Qui si entra nel motivazione parte il pendio scivoloso la china scivolosa delle persone detenute una persona detenuta che non vuole un trattamento sanità
Che non volle la e sottoporsi a un intervento chirurgico non vuole l'amputazione dell'arto se fuori in uso in mondare il luogo di cura in ospedale può farlo dentro adesso bisogna BBC bisogna dire di no bisogna dire che che che che che appunto c'è una situazione parte che siano espressione c'è una vulnerabilità nel nei luoghi di cura come dei momenti di Hichri come delle carceri voglio dire ecco detto questo
Sia consentito da ultimo un riferimento la questura del suicidio
E alla sua impropria equiparazione alla condizione del detenuto in sciopero della fame mediante la quale superato il tentativo di creare una base argomentativa che giustificasse il ricorso alla alimentazione forzata qui dico una cosa ma insomma è chiaro che il
La ha scritto un documento la grasse bellissimo con per cui l'atto anche una mano significativa sulla prevenzione del suicidio delle carceri
La prevenzione perché siamo di fronte a gesti che non hanno Mussi innestano in una dinamica rapporto paziente medico che non si possono essere dovuti a a una difficoltà naturalmente momentanea e transitoria qui siamo di fronte a uno sciopero da fame in cui il soggetto credo andando sboom coraggio se sbaglio Andrea credo che che che il tribunale
Abbia anche detto di credo che lo citasse tubi in cui era perdurante e consapevole libera la decisione di Cospito di
Volere
Proseguire
Sì tempo di volere ribadire con fermezza che il gesto di nutrirsi consistente nella messa a repentaglio della propria vita tra l'altro rivolta finalità diverse rispetto alla morte esito si accettato ma non perseguito
In quanto lo sciopero de la fame per sua stessa natura una seppure estrema modalità di comunicazione
Che può essere orientata da motivazioni e scoppi diverso sì
Afferente la propria condizione personale oppure a carattere generale fino ad arrivare ad istanza che possiamo qualificare come politiche
Pertanto qualsiasi
Qualsiasi
Equiparazione in tal senso finisce col confondere vicende che in re ipsa appartengono a categorie diverse il suicidio per motivazioni di sofferenze psicologiche di carattere diritta sorprese psichiche onde esistenziali va prevenuto evidentemente va prevenuto negli enti e nelle nelle carceri non si fa abbastanza e non si fa quello che per quello che il nostro documento aveva detto di di fare con grande con grande forza con grande Energia con grande chiarezza è stato apprezzato peraltro in tutti i
Con test
A chiusura della le volevo anche dire che anche anche adesso
Fatemi fare anche una dimensione perché qui c'è la la la Grazia e abbiamo scritto un parere un parere molto che ha ha dato vita a una modifica di pratiche importanti rispetto alla contenzione meccanica imminenti nei nei luoghi di cura contro la contrazione negli anni questo che anche questo che lì sulla integrità del corpo sulla inviolabilità della sfera corporea è uno dei momenti più belli
Più belle ragazze non è stato uno veniva approvato alla unanimità documento importante che modificato vale su questo che a chiusura della presente deflessione fatemi chiudere dunque non può che ribadire sicché l'habeas corpus così come i diritti che da esso discendono attiene alle gambe inscindibile tra qualsiasi corpo di qualsiasi titolare
Ciò va rimarcato fermamente dinanzi alle stanze punitive alimentate
Dal populismo penale per parlare di una cosa così e torna ciclicamente il pensiero corre alla questione recentemente tornata in auge dell'introduzione per legge della castrazione chimica quale trattamento riservato agli autori di crimini sessuali dai stupratore ai pedofili
Non è questa la sede per approfondire il tema della contestata efficacia del mezzo al fine di perseguire gli scopi che si propone che si preporre ebbe dal contenimento della recidiva fino a tutela delle potenziali vittime che si correla al fatto che a al fatto gli impulsi sessuali non non non dipendo soltanto dal
Per dalle testosterone ma anche da fattori biologici psicologiche ciò che occorre sottolineare biologici e psicologici ciò che occorre sottolineare la sua inconcepibili TAC strettamente connessa alla sua incostituzionalità non solo si tratta di una misura antitetica rispetto al voto costituzionale Della Penna la quale non può contrastare con senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato ma anche con il principio di cui si è articolata la nostra riflessione oggi quello delle integrità del corpo e lo stesso articolo trentadue comma due che stabilisce che anche allorquando un trattamento sanitario venga imposto per legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana grazie grazie
Domande riflessioni scrivete perché anch'io sono delle cose da dire e si lasciano arrivando
Allora andiamo in due interventi su il corpo di le dichiarazioni molto Stefano Canestrari e c'è due mila quote ma dopo il
Abbiamo sane
Nasso
RAI
Serie di rientro avvocata
I loro il tema lisciare attenti Andrea diciotto è il corpo dell'uso e la sessualità
Infine
Uno una negli anni Mina non mi pare
Furono
Fino adesso restio questo ci serve perché se no non ti sento anzi
Cioè improvvisi
Allora innanzitutto grazie per l'invito dato che il compito che mi è stato affidato è abbastanza ampio arduo soprattutto nel termine di venti minuti cioè quello di introdurre Andrea Pugiotto che non è mai semplice
E inquadrare il diritto al negato alla sessualità
Un pagamento generale e anche di natura legislativo ed ecco il perché ho deciso di utilizzare delle slide che potessero anche qui non giuristi
Consentire in modo un po'più semplice di poter seguire il il ragionamento
Grazia prima nella sua introduzione nella sua relazione introduttiva diceva appunto che la densa oggettivizza azione è proprio il trampolino di lancio della migrazioni di diritti
Io credo che quando parliamo di diritto negato alla sessualità siamo proprio nel caso in cui una negazione del diritto escussi è il nostro legislatore lo vedremo
Diventa il trampolino di lancio della dei soci Desio oggettivizza azione
Perché innanzitutto il titolo è stato scelto proprio per i toglie insomma sgombrare il campo perda qualsiasi tipo di confusioni perché sia sì nel nostro ordinamento penitenziario lo vogliamo vedere come vuoto
Di norme che in materia di sensualità
OCSE prendendo a prestito proprio le parole del professor giù Pugiotto lo vogliamo vedere pieno di un dispositivo proibizionista imperanti in materia di sanità c'è un fatto il fatto che non nel nostro ordinamento in generale
Non consente le relazioni intimità Soggetti questo perché perché c'è un articolo dell'ordinamento penitenziario che vedremo insieme che l'articolo diciotto
Collaborato da un altro articolo del Regolamento l'articolo trentasette che a mio avviso complica ancora più il quadro perché utilizza una locuzione in ogni Casson cioè a prescindere della motivazione
E pone un controllo visivo tra parte delle della dell'amministrazione penitenziaria e dell'apolide personali di polizia penitenziaria
E di fatto quindi la sessualità ed è legata alla disciplina di permessi
Permessi che però attenzione sono premio non diritti
E questo è il punto di caduta
E allora la sessualità reclusa possiamo parlare di sessualità ricusazioni
Sì esplica in due modalità pratiche a di autoerotismo che dovrebbero essere negate perché esiste sempre un reato seppur di penalizzato che comunque quello di atti osceni in luogo pubblico
Mal tollerato dalla Cassazione perché nella famosa sentenza dell'introduzione delle riviste pornografiche all'interno dei regimi di il quarantuno bis che cosa ci dice la cassazione no che non è consentito l'Autore ottimismo
Ma anche sostanzialmente le riviste pornografiche non sono l'unico degli con loro per poter praticare l'autoerotismo quindi qualcosa che da un punto di di vista di diritto sarebbe sostanzialmente negato e che spesso è anche causa poi di condotte non regolari che potrebbero limitare la liberazione anticipata del fatto la cassazione invece e toglierà e poi abbiamo il grandissimo tema dell'omosessualità in carcere che per la detenzione maschile per la detenzione femminile acquisisce un valore diverso
Qualcuno mi diceva qualche giorno fa beh l'omosessualità in realtà dischi anche scambio culturale il cambio di approccio la e i sui Gender in realtà è una conseguenza di una società che cambia no la dà i dati e la realtà ci dicono invece che l'omosessualità in carcere
è una forma di di Satta da amento successo sua Becker rientra in quel concetto che Clemer parlava in termini di effetti della prigionia Ytzhak Cicconi cioè è una forzatura
E quindi è vissuta come una forma di sia io adesso se riesco con i tempi vorrei anche darmi un po'la voce dei detenuti perché abbiamo avuto una fatto una ricerca grazie anche al Garante della regione Lazio in quattro istituti penitenziari del Lazio che per noi sono molto indicativi di quello che stiamo dicendo quando ci siamo rivolti alle donne decise di Rebibbia femminile che modi carceri più grandi d'Italia lo sapete d'quando si parlava di o se sono di omosessualità chi li è assolutamente tollerata anzi rappresenta una condizione di forza perché la coppia omosessuale eh più forte all'esterno anche nei confronti dell'altra popolazioni detentiva e sono tollerati anche dall'amministrazione penitenziaria che spesso e volentieri
Liboni all'interno di una cella quindi si ricrea un ambiente familiare un testo che nei carceri maschili e assolutamente impossibile viene vissuta come un lontano mi sta sull'omosessualità qualcosa qualcosa da attenere nascosto
Bene comunque nonostante questa condizione la donna di viva in modo alquanto drammatico alquanto ansioso nome socialità perché perché spesso e volentieri aveva delle famiglie con marito figli all'esterno che erano assolutamente inconsapevoli del suo rapporto omosessuale
Vincolato indotto non libero non una scelta libera interno e quindi ecco quel sasso recluso diventa una disfunzione sessuale
Andiamo invece velocemente avanti ho dimenticato di farla colmo di portare di modalità di presentazione un momento solo
Che ha fatto
Non si sa certo bene
Non non la vedo solo un
Otto
Così quel circo
Alle otto
Senta dire subito genio in Europa e anche ai nel contesto internazionale rappresentiamo passi un unicum e che in Europa trentuno Stati su quarantasette del Consiglio d'Europa
Prevede uno in modalità più o meno strutturate il diritto alla sessualità perché dico più o meno strutturati perché in alcuni contesti
Può avvenire addirittura all'interno degli Ceglie Comino in in Olanda in altri sono previste unità abitative all'interno del perimetro ma comunque al di fuori delle sezioni quindi in maniera più o meno articolata oppure per alcuni Stati rappresenta un beneficio Polonia Russia ancora nell'orbita della premialità la sessualità e non un diritto la al di là delle singole articolazioni il fatto è che persino nella cattolicissima
Spagna già nel mille novecentonovantuno la Catalogna privi di Bach la sessualità ciò avviene anche in Francia dal due mila tre prima in modo sperimentali o in modo ufficiale
Ma se andiamo a guardare il contesto internazionale persino in uno sta negli Stati del del degli USA che comunque vantano
E lo sapete il primato mondiale del numero di detenuti bene anche qui sono previste unità abitative e Sterne ovviamente non in tutti gli stati quindi alcuni dove c'è una casa mobile all'interno della quale anche per tre giorni consecutivi è possibile
Poter praticare le family visita
Nonostante però questo piano l'Europa estremamente prudente perché i giudici di Strasburgo non hanno
Mai ritenuto che la la possibilità di quello che viene definito consensus europeo cioè la costa del palco cosa vuol dire lo dico in modo molto semplice il consensus europeo
Squallore allo stato non garantisca il diritto esercizio alla sessualità bene in quel caso viola le norme europee ed internazionali
Questo i giudici di Strasburgo non l'hanno mai riconosciuto pur guardando con grande favore le pratiche sviluppati nella maggioranza dei Paesi europei
Anche se dei passi in avanti ne hanno fatti lo dirò a breve poiché sono quelli che io chiamo presidi
Sono andata avanti
Allora no
Perché vado avanti così
No scusate degna quali sono quelli che io definisco il rischi di internazionali e dei presidi costituzionali mi parlerà magistralmente il professor Pugiotto qui affidata anche l'analisi della quaestio
Costituzionali sul tema della sessualità ma i presìdi costituzionale convenzionali sono sostanzialmente l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che tutti conoscete cioè il divieto di trattamento inumano o degradante
Attenzione per questo perché questo è un valore intangibile cioè un valore che non consente restrizioni da parte dello Stato è un valore per il quale in quel famoso principio di bilanciamento
Tra esigenze di sicurezza della collettività
E diritti dei singoli non vale è un valore che non può essere toccato
Diverso invece è l'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè il rispetto della vita familiare e privata che stabilisce proprio perché di rito tangibile estati in questo senso possono porre dei limiti limitazioni ma queste limitazioni non possono essere discrezionali hanno necessità di una ragione stretta concreta e questa ragione e stabilità proprio dall'articolo otto Della riportata perché molto importante vi chiedo di porre attenzione su questo perché poi ci serve per il ragionamento successivo
Non può esservi ingerenza di una autorità pubblica nell'esercizio di quel diritto a Minotti non è necessaria alla sicurezza nazionale
Alla pubblica sicurezza eccetera eccetera eccetera vedete la Convenzione europea dei diritti dell'uomo poni il limite prima parlavo di esigenze di bilanciamento tra il diritto del singolo e diritto della collettività quello che gli averi anglosassoni chiamano mi ha pressing sociali Nietzsche no
La condizione stabilisce qual è l'altra parte della bilancia vedremo chimico nel diritto negato alla sessualità il punto di cattività perché non c'è l'esigenza concreta per la restrizione del diritto del singolo
Ho richiamato anche qualche altra raccomandazione del Parlamento e del consiglio di Europa che sono sì sostenuto ma che di fatto comunque vanno a riassumere le posizioni che si sono stratificati negli anni da parte dei giudici di Strasburgo Onano interessava molte la raccomandazione del Parlamento del due mila tre
Che stabilisce espressamente che io gli stati debbono garantire un diritto ad una vita affettiva e sessuali attraverso la predisposizione di misure e luoghi appositi
Già nel due mila tre
Tutti voi invece avete sentito parlare in materia almeno di sessualità diciamo che è una delle norme cardine Nenni in soft law delle e un piano Prison Blues e in particolare della raccomandazioni ventiquattro
Una raccomandazione che parla delle modalità delle modalità di visita
Questi rupia negli USA riaprisse un russo in genere si parla sempre del principio della normalizzazione cioè che cosa dicono che sostanzialmente bisogna organizzare la vita in carcere
In maniera assolutamente simile il più possibile alla vita fuori del carcere
è questa la dice anche lunga su quella netta distinzione di trattamento tra uomini e donne se la società i bisessuali fuori non si capisce perché la Società dentro debba essere necessariamente unisessuali
Io però ho voluto porre all'attenzione anche un altro principio che spesso viene sottovalutato il principio della responsabilizzazione che centra la responsabilizzazione col diritto alla sessualità
E beh c'entra molto perché questo sarebbe il primo caso in cui il detenuto sarebbe non avrebbe il controllo visivo dell'autorità
E la mancanza di controllo visivo non è l'esplicazione massima di quella tendenza la responsabilizzazione da parte del detenuto a cui fa riferimento non soltanto la normativa internazionale
Ma anche l'ordinamento penitenziario interno
Ancora più interessante è il convento alle regole europee in cui si dice che ove possibile devono essere autorizzate visite ai familiari prolungate fino a settantadue ore
Il colletto fa riferimento ad una cosa che uscita in maniera preponderante da quella da quella ricerca sul campo che abbiamo fatto nelle carceri penitenziari della regione Lazio
Non è soltanto un problema di sessualità è un problema di intimità è un problema di riservatezza della comunicazione solo quando la comunicazioni è veramente risollevata allora i legami affettivi possono essere il più possibile normali
Senza quell'esigenza di riservatezza e di comunicazioni la normalità richiamata delle regole Orpini pensieri europee non potrà mai divine
Molti dei detenuti nelle loro interviste dicevano hanno e non servirebbe neanche il rapporto sessuale a me servirebbe poter prendere la mano di mia moglie
Senza dover necessariamente aderì qualcuno lo sguardo continuo all'ingresso per cui potrebbero anche togliermi dei giorni di liberazione anticipata consentendo ma stabilendo che si tratta di un gesto sconveniente
La necessità dell'intimità
Vado molto veloce sul ci sarebbero cinque nono non è possibile allora vi dicevo che il consensus europeo purtroppo da questo atteggiamento prudente e non c'è mai stato però qualche buona notizia nella sviluppo della giurisprudenza OSCE cioè i giudici di Strasburgo mentre prima si limitavano a dire
Non il margine di apprezzamento lasciata agli Stati non deve essere assolutamente illimitato oggi invece dicono qualcosa in più pongono un'obbligazione specifica in cantiere in capo agli Stati
Dicono che gli stati membri devono sistemi i detenuti nella creazione e nel mantenimento e nel nel nella conservazione dei legami extra muraria e che se ci deve essere una limitazione quella non può essere una limitazione generica deve essere un'amministrazione legata strettamente allo scasso concreto quindi non devi connaturati esigenze di sicurezza ma legati al caso concreto e questo è un grandissimo passo avanti rispetto al passato
Si parla sempre di trattamento
Sappiamo la rivoluzione copernicana da regolamento del trentuno alla legge di settantacinque cioè il passaggio dal trattamento meramente penitenziario al trattamento rieducativo cioè che deve tendere alla rieducazione
In realtà la nostra legge sull'ordinamento penitenziario anche dopo la riforma la tanto contestata riforma Orlando che dal grande elefante ha partorito il topolino dei decreti legislativi centoventitré centoventiquattro
Non è una normativa strutturata male già l'articolo uno sostanzialmente e l'ho richiamato integralmente
Racchiude
Tutto lo statuto costituzionale a tutela della persona reclusa
Perché l'articolo uno che cosa ci dice che il trattamento deve essere rispettoso dei diritti fondamentali
Deve tutelare la dignità umana e le restrizioni questa è la parte che mi interessa di più il quinto comma dell'articolo uno devono essere restrizioni giustificabili solo per ragioni di sicurezza quindi non sono tutte legate restrizioni non giustificabili
Ritorniamo al principio di bilanciamento anche l'articolo uno parla di un bilanciamento tra il diritto di singole del diritto della collettività
E non fa altro che racchiude in realtà i principi costituzionali
C'era bisogno di inserirlo di modificarlo l'articolo uno si perché purtroppo all'interno delle carceri sono molto più cogenti le circolari diciamo che c'è uno stravolgimento delle fontina delle fonti
Sono molto più struggenti che vinco le circolari che i principi costituzionali
Solo con le circolari si muove qualcosa se poi qualche rimane invece all'interno della normativa del della nostra carta costituzionale può anche restare qui e quindi l'introduzione di questi principi costituzionali nell'articolo uno con la riforma Orlando hanno fatto la differenza
Vi ho riportato anche l'articolo quindici perché negli elementi del trattamento il trattamento c'è la famiglia
Solo un piccolo cenno sul quadro costituzionali di cui poi per poi parlerà il professor QT otto perché di voglio far capire sono la cui l'irragionevolezza che il diritto castrato alla sessualità a a monte
Diciamo che da un lato abbiamo l'intangibilità dei diritti l'hanno detto molto bene i nostri i precedenti interventi cioè i detenuti mantengono i propri diritti
La restrizione della libertà della personale non è una restrizione della libertà della persona perché loro non può essere una capitis diminutio la libertà di locomozione tiene ristretta
Ma la libertà dei diritti è ristretta solo se ci sono quelle ragioni di sicurezza quindi l'intangibilità dei diritti in capo il detenuto
L'inviolabilità della libertà personale tutto questo solo con questi due presupposti abbiamo quei finalismo rieducativo della pena che la nostra Carta costituzionali previde e allora il potere cuciti voti lo Stato deve ritrarsi perché se il potere dello Stato non si arretra abbiamo trattamenti contrari al senso di umanità
E allora
Quando ruolo riveste la sessualità tra i diritti costituzionali
Ce lo dice la la la Corte costituzionale con una datata sentenza dell'ottantasette che attenzione non era in materia di detenzione
Si parlava della pensione per quanto ricco per le donne che erano stati oggetto di stupri da durante le marocchina però la funzioni di questa di questa sentenza e la dice lunga perché dice che la sessualità essendo uno degli eletti degli elementi essenziali di espressioni della personalità umana bah annoverata all'interno dell'articolo due della Costituzione
E allora se la sessualità è un diritto inviolabile
E se la prima non rappresenta un'azione repressiva di tutti i diritti della persona
Perché nel nostro sistema penitenziario assistiamo ad una castrazione detentiva geni realizzata voi pensate alla questione della detenzione femminile doc sappiamo che le donne hanno lo spessore criminale ce lo dicono i numeri molto più filo rispetto a quello degli uomini perché per tutte le donne c'è questa castrazione generalizzata
Della della sessualità
Ecco il punto di caduta non c'è alcun bilanciamento nel nostro sistema tra la tutela del diritto di più della garanzia del singolo e quei pressing sociali Niger cioè le esigenze di sicurezza della collettività
Questo bilanciamento è del tutto assente
E se non c'è bilanciamento è evidente che la forzata astinenza sessuale si tramuta necessariamente in una pena inumana e digradante quindi viola l'articolo ventisette persone comma della Costituzione viola l'articolo tre della Convenzione europea viola l'articolo uno della della legge sull'ordinamento penitenziario
è una pena inumano e degradante e irragionevole quindi viola anche l'articolo tredici della Costituzione vado a chiudere
Complicatissimo però ci troviamo
Abbiamo detto inizialmente che siamo unicum nel nostro sistema cioè nel senso che comunque in Europa il livello internazionali e la sessualità e riconosciuta
Anche se con sfaccettature diverse ci sono stati spinte riformatrici nel passato assolutamente sì già nel Progetto di legge nella nel Progetto di regolamento penitenziario grazie appunto all'allora sottosegretario Franco Corleone
E a capo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Alessandra ma garante Arce ricordarlo proprio oggi
Erano previste nel Regolamento le quelli che venivano chiamati i pessimisti intramuraria cioè la possibilità di a Vieri ventiquattro ore consecutive in unità abitative
Purtroppo questo progetto è stato demolito dal Consiglio di Stato che ha stabilito che serviva una legge c'era un eccesso di regolamentazione e invece per regolare tali tale norma censurata era rimessa all'esclusiva discrezionalità del legislatore
Poi l'abbiamo avuto la riforma Orlando
La riforma Orlando come dicevo prima partorito stabilire il topolino perché nonostante ci fosse tra i criteri il riconoscimento del diritto all'affettività cioè il comma cinque lettera n
Questo diritto è stato completamente è scomparso dei decreti legislativi l'unica cosa che ritroviamo nei rifiuti
Il direi è un richiamo alla dimensione riservata di colloqui i locali in prossimità degli istituti
Peccato che non c'è stata né una modifica regolamentare e non c'è stata neppure una clausola di variazioni finanziaria senza soldi
Questa questo richiamo resta semplicemente forse una suggestione di oppure riforme
Sono in ambito minorile invece le visite prolungati in modo abbastanza singolari sono state introdotte dico in modo singolari perché gli stati generali non avevano fatto proprio pensione
Il legislatore ha ritenuto che invece nel Sud spesso minorile quello che non è stato fatto nel con testo invece degli adulti potesse essere idealizzato e ciò ha portato un'altra discriminazione tra di tenuto minorenne e di tenuto maggiorenne
Abbiamo due proposte di legge oggi alla Camera e al Senato una sono è interessante perché arrivano in tandem da consigli regionali Delanoë delle del nostro Paese uno dal Consiglio regionale della Toscana l'astro del Consiglio regionale del Lazio
Quella nella c'è una proposta più ampia perché vuole riformare
Tutti i contatti con il mondo con me i contatti con la famiglia
Mentre quella della Toscana e più limitata alla garantire il diritto alla sessualità ma entrambe fanno quello mi dispiace saltare queste cose soprattutto le voci dei detenuti ma prendiamo
Va be'esatto vi voglio solo riportare le principali i Principia principali riforma in materia di sessualità che poi sovrapponibile sia per il Lazio che per la Toscana
Sì è stato fatto quello che la Corte costituzionale né il monito della sua sentenza del due mila dodici chiedeva cioè non è così
Eliminare il controllo senza un intervento Numan normativo non avrebbe garantito il diritto serviva individuare spazi tempi luoghi e soggetti che potevano a accedere alle Family visite abbiamo fatto quello è stata stabilita una durata temporale cioè la possibilità che questi dissidenti mi potessero avvenire una volta al mese dalle sei alle ventiquattro ore
è stato stabilito che può effettuare invisibili in intime senza distinzioni tra familiari conviventi e terze persone tutti i soggetti autorizzati
è stato stabilito gli spazi cioè queste unità abitative appositamente pensate io qui ho riportato alcune immagini del mamma
Che è questo il tuo istituto realizzato questa casa realizzata in collaborazione con lo staff di Renzo Piano all'interno della casa di di reclusioni di Rebibbia femminile che oggi attenzione non è dedicata alle visite intime oggi penso che sia dedicata alle visite IPT minori
E casa
Un salto comunque quindi non
Allora guardate componente
Esatto e poi c'è stata la riforma dell'introduzione dei permessi familiari perché la disciplina di Messi purtroppo oggi appunto poi chi preme perché abbiamo le restrizioni dell'articolo quattro bis anche nonostante la riforma comunque i Castelli anche questa ricerca ci diceva che il settantacinque per cento degli intervistati non hanno mai potuto accedere a Terni stipendi e pertanto quel diritto è stato richiuso
Chiudo chiudo con una frase perché non potendo dare voce alle donne mangiato almeno cinque ovvero conti atterraggio va
Rischia una gravissima responsabilità di voglio soltanto riportare la frase di una detenuta di Rebibbia femminile chi aveva scontato parte della sua piena in un carcere spagnola Barcellona e che da in modo plastico
La condizione della restrizioni in Italia in termini più ampi di affettività di cui la sanità fa parte
Dopo la mia esperienza detentiva Barcellona capito l'arretratezza italiana
è l'unico modulo misto dodici usciva dalle nove del mattino dalla pratica celle si rientrava alle nove di sera
Si facevano colloqui tutti inerenti il concetto di familiare era più ampio faccio riferimento alla sessualità avevamo delle sezioni dedicate alla sessualità col tuo compagno incontri che avvenivano una volta ogni quindici giorni dalla durata di un'ora e mezza
Potevamo decidere di dividere il colloquio in due parti anche con i figli e poi nelle carceri spagnoli quell'importante il richiamo alla responsabilizzazione ti rendono responsabili ti danno fiducia
Ma se sbagli ti tolgono tutto quello che ci hanno dato però è un sistema con funziona perché di cose strane come introdurre i telefoni trasgredire alle regole etiche notino le fanno non ne sentono il bisogno gli nonostante la detenzione mi sentivo più Serina
Oggi prendo psicofarmaci come moltissime altre detenute che sono qui chiudo e mi scuso
Andreas
Esatto professore e crescente va be e
Oltre pista aspetto dovevo
Vorrei che sta corrente anche se la grazie de
Sì
Allora
Parto subito così non perdiamo tempo
Documento introduttivo questo seminario leggo cito che attraverso il corpo recluso Cofide ipotizzato Minus di diritti
Traspare con chiarezza il processo di incapacità azione
Chi appartiene la privazione della libertà
Riduce il corpo recluso appura corporeità al corpo in sei mutilato di soggettività
Però è commisurata al tema della mia relazione di quella di Sara Greco mi sembra l'affermazione che pecca per difetto
Perché siamo tutti soggetti incarnati in corpi sessuali
Cioè su atti scusatemi Lecciso della sessualità dunque intrinseca la nostra condizione di persona che abita un corpo essendo in relazione intimamente attraverso il corpo
Se così è e la previsione sessuale infra muraria è qualcosa di più della mutilazione della soggettività del recluso ridotto a mera corporeità
è il suo stesso corpo
A subire né più né meno che la castrazione
Dell'esercizio di una dimensione che gli è naturalmente essenziale
Esagero
In fondo mi si potrebbe obiettare che in una concezione latta di sessualità rientra l'automotive mo'
E l'organismo come ci ricorda la Cassazione con una sentenza del due mila ventuno che ricordava anche sarà prima
Non è impedito di personale dallo stato detentivo
Ne siamo proprio sicuri
I detenuti raccontano altro
Ti dicono che spesso avere un attimo di intimità in carcere più difficile che fare una rapina
Dovendo pianificare ogni dettaglio
L'orario
Da calcolare in relazione ai tubi della guardia che passa e dell'infermiere che porta la terapia lo spioncino del bagno sempre aperto per i controlli
L'assenza di riservatezza in una cella condiviso con più persone
Mini venti imbarazzo perché ti senti osservato immaginato da agenti e compagni
La lotta titanica tra il desiderio di concentrarsi e la paura di essere colti sul fatto
Colti in fallo mi verrebbe da dire per giocare sulle parole
Ecco perché è esperienza comune che gli atti migliori d'amore solo quando sei in punizione in isolamento
Su tutto ciò lo ricordava anche sarà Grieco il diritto rincara la dose perché masturbarsi in cella si configura il reato di atti osceni in luogo pubblico ritenta il calcio è un luogo aperto al pubblico
Oggi depenalizzato fino a ieri però la violazione dell'articolo cinquecentoventisette del codice penale poteva essere sanzionata con la pena da tre mesi a tre anni perché l'organismo è una condotta indubbiamente dolosa
Non basta
Oggi come ieri il detenuto colti in fallo
è sempre punibile con sottrazione di un semestre dal calcolo della liberazione anticipata e così sono quante cinque giorni in più di galera
Ci sono
L'esempio servono la fuga
Perché permettono di tagliare le sbarre alla finestra della cella
Oppure perché permettono per un breve fazzoletto di tempo di immaginarsi altrove con una persona desiderata
Servono per evadere le sedi ecco perché secondo me sono vietati in carcere
Come me l'ha spiegato sarà Grieco illustrando le norme pertinenti di ordinamento penitenziario dietro le sbarre non sono possibili incontri riservati men che meno a carattere sessuale perché questo il dato i corpi carcerati sono inesorabilmente esposti allo sguardo altrui
E lo sguardo che li accompagna sempre ovunque anche negli azioni fisiologicamente in più intime
è uno sguardo che non conosce pause intermittenze eclissi
L'incapacità del detenuto di sottrarsi a questo controllo secondo me molto ci racconta della proibizione sessuale intramuraria
Un corpo perennemente guardato non appartiene più soltanto a chi lo abita
Fatto oggetto di continuare forzata esibizione viva il paradosso dietro un corpo sempre nudo pur non potendo mai essere realmente nudo
E poiché come si ricorda Massimo Recalcati l'erotizzazione del corpo necessità la sua velatura
La vita sessuale che occasionalmente clandestinamente si consuma dietro le sbarre non poche ricalcare polmone della pornografia
Qui dentro l'amore è un atto osceno testimonia non a caso il Genoa intervistato nel lontano mille novecentosettantuno delle prime indagini sul campo di Novellino DDR o il sesso nelle carceri italiane
Intendiamoci non vorrei essere frainteso
Le modalità del sesso immaginato solitario
Come pure la fraternità dell'amore omosessuale in carcere per citare alcune pagine famose di Pier Paolo Pasolini di suoi scritti corsari
Che sdrammatizzava e difendeva questa fraternità della bonus share consensuale rientro certamente tra le espressioni legittime della propria sessualità ma a una condizione imprescindibile
Che siano il frutto di una libera scelta
Se frutto invece di un consenso rassegnato la situazione detentiva
Il ricorso a pratiche Mastro Bathory ho rapporti omosessuali assume tutt'altro significato
Quello di una avvilimento del detenuto del degrado nella sua dignità personale
Perché un conto è cantare come fa uno sconsolato e abbandonato Tiziano Ferro o levigato la tua assenza solo con le mie braccia
Un coltello rizzare come fa Woody Allen in Manhattan sull'umanismo come uno dei miei hobby preferiti
Ma anche dove lo direi doverlo fare perché costretti dall'assenza di alternative
Ora in mancanza di una disciplina specifica in materia non è solo la vita concreta di Toldo sbarra testimonia la castrazione del corpo del recluso
La non mia dell'ordinamento penitenziario sul diritto la sessualità intramuraria è in realtà tasse come mai solo apparente concretezza della sua applicazione quell'armonia si traduce in un diritto vivente cioè un dispositivo poemi sionista
Che non ignora semplicemente delitto alla sessualità infra muraria né non nega soltanto poi vendono lo deprime
è facile dimostrarlo giuridicamente ricordava prima Soravia ecco
La proposta del sottosegretario alla Giustizia Corleone e dell'allora capo del Dap Malgara di introdurre nel progetto di regolamento del due mila sostitutivo di quello fascista del trentuno
La possibilità di visite fino a ventiquattr'ore consecutive in apposite unità abitative interne il carcere
Sorvegliata destano dagli agenti decimati e cultura dell'interno solo in casi comprovati emergenza viene scorporato per decisione del Consiglio di Stato che considera questo apposta contrattile gemme
Volete un'altra prova
Dal mille novecentosettantacinque ad oggi mai l'amministrazione penitenziaria la magistratura di sorveglianza autorizzato un qualunque detenuto di un qualsiasi istituto di pena ad avere relazioni sessuali con il proprio partner in base all'orientamento giurisprudenziale anche tensioni in Cassazione che riduce la castrazione del suo diritto alla sessualità in un mero pregiudizio di fatto consequenziale lo status di reclusione
Come tale giuridicamente non è pensabile Mindy trascurabile
La stessa apparente eccezione alla regola i permessi premio
Confermano in realtà che solo in occasione di eventuali parentesi extra penitenziarie ci può esercitare un diritto la sessualità che invece vietato
All'interno dovremmo del carcere e peraltro solo dopo molti anni di dette
Passione
E per un numero limitato di volte come una caramella da saggiare quarantacinque giorni all'anno al massimo una cessione quella dei permessi premio che piega la possibilità di esercitare la propria sessualità all'interno di una logica premiale
Come se l'esercizio di un diritto fondamentale della persona dovesse essere immeritato
Aspettando solo i buoni e non anche i cattivi
Infine la sineddoche la parte per il tutto che sta a dimostrare come operi giuridicamente un dispositivo proibizionista intra murario in materia di sessualità del detenuto
è nella
Nell'articolo quarantaquattro
Della degli over settantacinque in matrimoni bianchi
Celebrati ma non consumati
Perché per la Cassazione secondo l'ordinamento che si avvita su se stesso
Un matrimonio bianco non giustifica la concessione di un breve permesso premio neppure di necessità
Poiché è tra gli eventi di particolare gravità che sono i presupposti normativi del permesso di necessità
Dice la Cassazione cito non può rientrare diritto avere rapporti sessuali che perfino attuale non alcun carattere eccezionalità certo il vero c'è luce detenuto però
Ora l'operatività di questo dispositivo proibizionista pone un serio problema di legalità costituzionale
L'ho riconosciuto la Corte costituzionale quando dice anni fa
Fu investito dai tribunali su udienze di Firenze
Di una Foresti e legittimità ti sei relativo all'articolo diciotto dello indomito penitenziario
Nel suo dispositivo la sentenza trecentouno del due mila dodici dichiarava le cessioni fiorentina inammissibile
Per ragioni processuali dobbiamo tener fede una zoppicante formulazione dell'atto di promuovimento
Ma nel merito la motivazione di quella sentenza mostra come la corte abbia preso posizione sul tema
Riconoscendo che dentro sessualità intramuraria è compatibile con lo stato di reclusione
Perché vanno operate da quei residui di libertà personale di cui detenuto conserva titolarità
Considerando il superamento della persistente anomia come doverosa costituzionalmente parlando e tracciando neanche le linee guida e certificando l'insufficienza dei permessi premio rimedio del problema se non altro perché larga parte della popolazione carceraria de Julio de facto non può beneficiarne
Quella sentenza si chiudeva con un monito
Perentorio inequivoco presso il Parlamento
Non me ne vorrà la precedente lo cito per esteso
è una esigenza reale fortemente avvertita quello di permettere alle persone sottoposte a restrizione della libertà personale di continuare ad avere nelle azioni effettive intime anche a carattere sessuale
Esigenza che trova attualmente nel nostro ordinamento una risposta solo parziale
Si tratta di un problema che merita ogni attenzione da parte del legislatore anche alla luce delle indicazioni provenienti dagli atti sovranazionali
E dall'esperienza compare artistica che vede un numero sempre crescente di Stati riconoscere in varie forme con diverse o diversi limiti il diritto dei detenuti a una vita affettiva sessuale intramuraria
Colpito da sospetta ipoacusia il legislatore ha finto di non sentire
Ancora oggi l'ordinamento penitenziario che nulla dice circa il diritto la sessualità in formula le detenuto opera concretamente come se ne prevedesse il divieto
Qual è la buona notizia
La buona notizia è che attualmente pendente di nuovo davanti alla Corte costituzionale una nuova quaestio
Il mordente anche in questo l'articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario nella parte in cui dice il giudice il magistrato di sorveglianza di Spoleto nelle parti in cui quell'articolo non prevede che la persona detenuta
Del signor
Penta Tito
Quando
Non ostino ragioni di sicurezza non detenuta ci riuscì a imporsi il controllo avviso da parte del personale del personale di custodia
Nel mio articolo troppo generoso ed eccitato pubblicato oggi su l'Unità indicavo come data d'udienza pubblica il dieci di ottobre perché in effetti questo era l'iscrizione a ruolo in realtà poi stanotte mi è stato segnalato dal collega io gli ho verificato è iscritta tra l'udienza al cinque di dicembre
Come ragione al magistrato di sorveglianza di Spoleto muove dal presupposto che l'ordinamento penitenziario sull'effettività neghi il diritto l'assessore PETA
è
Come un rosario sgrana il proprio in tanti parametri di costituzionalità che questo divieti
Siccome ho gli occhi della precedente vicino guardi
Provare a sintetizzarli ma siccome le violazioni così dati sono tante tante diventano come dire le eccezioni mosso dal giudice
Mirato all'articolo due della Costituzione garantisce i diritti inviolabili della persona sia come singolo sia nelle formazioni sociali perché in carcere è una formazione sociale
Violato l'articolo tre primo comma della Costituzione che garantisce la libertà personale mette una frustata finita spera astinenza sessuale non giustificata da ragioni di sicurezza diventa un surplus rispetta la legittima pena
Violato l'articolo tredici quarto comma che vieta ogni valenza fisica e morale sul detenuto perché un'amputazione così radicale di un elemento costitutivo della personalità qual è la dimensione sessuale eh umiliante e degradante anche per il partner del detenuto
Violato l'articolo ventisette terzo comma che esige pene improntate alla risocializzazione mente la castrazione sessuale ai setti Dini infantili trazione e di decentralizzazione
Mirati solo in solido io articoli ventinove trenta e trentuno della Costituzione porti e tutela delle relazioni familiari perché divieto di socialità intramuraria logora i rapporti di coppia
Precludere apposito decedeva di Tim alla genitorialità ove desiderata
Violato l'articolo trentadue che ha cinque uno il diritto alla salute perché non necessario Alice non ci chiamate un medico per capire che in età adulta la castrazione sessuale fonte di gravi conseguenze psicofisiche
Violato e anche l'articolo centodiciassette primo comma che obbliga il rispetto degli obblighi pattizi perché questo divieto lo ricordava prima sarà rieletto
Entra in conflitto con l'articolo tre della CEDU divieto di trattamenti inumani e degradanti lati cottura Chengdu rispetto alla propria vita private familiare
Volendo rintracciare i donatori e Comune di questi eccidi queste censure
Io parlerei di visione del principio supremo di dignità personale del detenuto
Ha ragione sarà Grieco la sentenza cinquecentosessantuno euro ottantasette della corte riconosce il diritto all'affettività fra i diritti fondamentali della persona
E la vita sessuale dedite dell'all'affettività è una componente essenziale
Costitutiva della dignità umana
Castrato da quindi senza giustificato motivo diventa violazione di quel principio di dignità perché da situazioni di cattività in carcere non è incompatibile con la possibilità dell'esercizio della sessualità infami Urania come dimostra l'esperienza comparata agli atti di soft law che prima sono i vietcong illustra
Ci sono ragionevoli motivi per aspettarsi a dicembre
Un esito diverso da quello che dieci anni fa ebbe la stessa questione di costituzionalità
Ho letto l'atto di intervento dell'Avvocatura dello Stato costituitasi in nome e per conto del governo
L'avvocatura scommette ce l'ha confermato il precedente del due mila dodici
Nel suo atto d'intervento chiede che la questione venga dichiarata inammissibile perché in assenza di una soluzione costituzionalmente obbligata la materia regolata dalla norma censurata è riservata alla discrezionalità del legislatore
è l'argomento della politica questioni che è precluso alla corte giudice perché tutta di competenza del legislatore politico
Scusate mi a me sembra il calcio al pallone buttato in tribunale
Perché è un argomento che ripetuto oggi come già nel due mila dodici ignora una serie di novità che da allora a oggi si sono verificate e che il magistrato di sorveglianza di Spoleto invece opportunamente mette in fila
Ecco la prima novità
Rispetto alla queste del due mila dodici
Sono passati dieci anni
E in questi dieci anni quella quel monito legislature che vi ho citato pressoché integralmente non ha avuto seguito
Il magistrato di sorveglianza dice protratta inerzia del legislatore sul tema
Io dico qualcosa di più
Vero e proprio rifiuto deliberato di motivare un diritto vivente che nega l'esercizio di un diritto fondamentale e c'è la pistola fumante la prova regina di questa mia affermazione
Ahimè la mancata attuazione
Dell'America legislativa di riforma dell'ordinamento penitenziario la riforma urlando
Che prevedeva espressamente circonda l'articolo uno trentacinquesimo comma di quella legge delega il riconoscimento del diritto all'affettività delle persone detenute internate
E la disciplina delle condizioni generali presso l'esercizio questore il principio della legge di delega
Lo schema di decreto delegato elaborato dal governo Gentiloni all'esito di stati generali normava la materia
I decreti legislativi delegati deliberati dal governo che li ha fatti cioè il conte uno ha invece negato quella disciplina
Dunque c'è stata una scelta espressa del legislatore che a quel monito ha risposto no
Non è un'inezia è una risposta negativa
Questa importante
è importante perché a rigore dovrebbe escludere la possibilità per la corte costituzionale di adoperare la tecnica che la corte ha elaborato nel caso noto tappato dj favo
E chi ha replicato in ambito penitenziario affrontando le note questioni ricostruita sulla gastro sportivo non la chiamiamo così come corsia Lisi la tecnica della in cosa insolita differita
E cioè in poche parole la corte accerta l'incostituzionalità nulla dichiara formalmente rinvia a data fissa la sua udienza regalando così tempo al legislatore un anno quello che sarà per intervenire nella materia
Ora mi e vi domando
Che senso avrebbe
Un nuovo monito
A dieci anni dal primo deliberatamente disatteso
Sarebbe come ammettere da parte dei giudici costituzionali che loro sono Payne ultimatum
Ai quali i primi a non credere solo ai giudici stessi figurarci il legislatore
C'è una seconda novità
Che l'avvocato indossato ignorante e che invece il giudice di sorveglianza di Spoleto valorizza
La novità normativa ricordava prima sanabili ecco introdotta nell'ordinamento penitenziario minorile
L'articolo diciannove nel decreto legislativo centoventuno dei mila diciotto che prevede espressamente la possibilità per il recluso minore
Di usufruire di visite prolungate quattro al mese
Di durata congrua da quattro a sei ore da svolgersi unità abitative appositamente attrezzate l'Inter degli istituti pensati per riprodurre un ambito domestico
Queste novità normative importante per la questione che la corte deciderà il cinque dicembre perché ragioni
La prima
E che l'assenza di un'analoga previsione come lo diceva prima sacra
In riferimento ai detenuti adulti si traduce in una irragionevolezza normativa cioè in violazione dell'articolo tre primo comma della Costituzione
Ciro Butticé così la fondatezza del giudice del magistrato di sorveglianza di Spoleto ma ecco un altro rilievo
C'è una recente ma già consolidato orientamento della giurisprudenza costituzionale
Che permette la corte dichiarare ammissibile e di decidere nel senso di accoglimento una quaestio
Laddove sia rinvenibile nell'ordinamento dice la Corte una soluzione costituzionalmente adeguata benché benché non obbligata
Che la corte potrà utilizzare per risolvere nel merito indubbia postura giudice remittente
è una tecnica manipolo attiva non più a rime obbligate come diceva Vezio Crisafulli ma marine possibili
Nata nell'ambito del sindacato sulla misura della pena ma che la corte ha già esteso anche ad altri ambiti ricordo ad esempio la sentenza sessantadue del due mila ventidue che lingua dell'equilibrio nella rappresentanza di genere dunque una tecnica genera disabile
Ebbene
Quell'articolo diciannove dello elemento penitenziario minorile eccitato dal magistrato di Spoleto può rappresentare il gancio normativo necessaria e sufficiente perché la corte così male accolga
La questi opposto del giudice di sorveglianza disporre
Due minuti ho finito
Però non Linneo mentre
Nell'ipotesi di un accoglimento della sua questi io
Non escludo lei ulteriore variante perché la corte opzionare come leggo
Old può usare la tastiera virtuosa di tecnica
Sto pensando la particolare tecnica di sentenze di accudimento le cosiddette sentenze additive di principio
In cosa consiste questa tecnica
La Contea certa
La mancata garanzia di merito così costituzionalmente fondato
E dichiara dunque legittima l'assenza della disciplina idonee a rendere esercitabile quel diritto
Poi suo giudicato in prospettiva vincola il legislatore a introdurre quella disciplina ma nell'immediato introduce nell'ordinamento un principio di rango costituzionale
Che i giudici caso per caso sono chiamati a usare per risolvere il loro processo
Chi potrebbe in attesa della legge che verrà garantire in via interinale il diritto la sessualità infra muraria
Probabilmente i giudici di sorveglianza
Facendo leva su quell'articolo diciotto secondo comma del mito penitenziario già ricordato prima Tassara
Che prevede che i locali destinati ai colloqui con i familiari favoriscono offerto scibile una dimensione riservata del colloquio e siamo collocati preferibilmente in prossimità dei per l'ingresso dell'istituto
Ma soprattutto quello garanzie interinale potrà essere pretesa da ogni singolo detenuto
Che rivendica il diritto alla sessualità infra muraria nei confronti dell'amministrazione penitenziaria e del Governo
Se necessario ricorrendo a dieci cento mila immigrati ricorsi giurisdizionali ex articolo trentacinque bis dell'ordinamento penitenziario
Con buone chance di Successo vorrei dire quasi chic con le chances di successo per quel principio introdotto dalla sentenza additiva della corte costituzionale
è il gancio normativo sufficiente acconsentì li può vedere mediante circolare o mediante Regolamento alla definizione di ma odio i limiti del diritto all'accesso unità infra murale
Dunque giurista che il meglio mi dice che in un modo o nell'altro inserito la sessualità dietro le sbarre si impone costituzionalmente
Ma io non sono un ingenuo
Vista l'aria che tira una battaglia di scopo per il riconoscimento del diritto la sessualità informo oraria
Parrebbe giurare non dico dal probabile e dal possibile ma anche dall'improbabile per sfiorare il regno dell'impossibile
Ah opporvi resistenza sono infatti i cavalli di Frisia
Dei pesci l'occorrente
Con il suo mantra che conosciamo
Quello secondo cui dentro se deve stare peggio che fuori altrimenti che galera sarebbe hanno già la televisione che cosa pretendono ancora incognito a cura dello Stato
Le celle a luci rosse
La menta legalizzate in sezioni postribolo con annesso reparto profilattico
Badate preparatevi perché su questi argomenti largamente indù largamente diffusi di facilissimo consenso li sentiremo fino alla nausea prima e dopo l'udienza del cinque di dicembre
Non possono però essere la risposta di uno Stato di diritto
Dopo la prima dovuto alla pena giusta e la pena è giusta solo se non è contraria alla costituzione grazie
Grazie però nella precisione allora andiamo adesso tema della il corpo violato tortura violenza in carcere Maria Luisa Menegatti due Zamperini
E poi Simona Filippini vengo variegato e zampe vini che sono docenti dell'Università di Padova
Mi
Stare nei tempi alla povera Simona Filippini di rimane niente tutto spazio e scusatemi se io ho dovuto fare la
La maestra cattiva ma e penso ai diritti degli ultimi che intervengono in questo caso
Si muore reggae slide maldipancia
Posso rinunciare alla Giancarlo visto il caldo
L'Austria
Allora saremo ovviamente il più possibile Brevi metti puntuali
Questo
Abbiamo diviso il nostro intervento a a due voci visto che lavoriamo insieme quindi farò primo intervento io poi passerò la parola a Maria Luisa
è doverosa per una premessa una premessa riguarda anche il linguaggio che noi utilizziamo da psicologi psicologi sociali di comunità
Avverto che utilizzeremo dei termini che sono termini all'interno di un cannone scientifico
Poco
E quindi non negli stessi termini o con meglio non sono usati quella medesima accezione nell'ambito del diritto
Cercherò ovviamente di essere il più possibile chiaro anche per chi non è
Esperto però è evidente che
Muovendo da un'altra prospettiva potrebbero esserci degli scarti
E per capire bene anche come abbiamo deciso di spendere questo tempo con voi e importante che si è chiaro che noi non muoviamo dal versante del reato
Noi ci muoviamo dal versante del danno
Nel senso che la violenza ma anche più estreme come la torturatore
Ovviamente danneggio qualcuno
Ma i sistemi
Societari ne sappiamo benissimo che la violenza interdetta e proibita sotto forma di reato i delitto ma nello stesso tempo e sistematizzata ridefinita
Giustificata legittimata come sanzione
Allora se noi ci muovesse IMO semplicemente all'interno
Di ciò che
E tacciato appunto di proibito socialmente avremmo limitato moltissimo il nostro campo di azione
Quindi ci muoviamo all'interno di questa prospettiva ben consapevoli che
La violenza è qualche cosa che è sempre sto Rick
Che a mente definita e quindi ovviamente a quel vocabolario che ogni comunità accettato sviluppo nel corso del tempo dispetto acciocché accettabile o meno
Se noi molto rapidamente gettarsi mono sguardo su come
Gli studiosi definiscono che cosa è violenza le potremmo trovare una visione se ristretta
è una visione allargata
Della Vigna ristretta sostanzialmente la violenza è vista come semplicemente un uso della forza fisica
Se noi andiamo nel versante della visione allargata le troviamo la violenza ormai come sinonimo di violazione dove entra in questo ambito tutta una serie di fenomeni pensavamo al concetto di violenza strutturale che ovviamente si spende ampiamente nell'ambito del sistema appunto detentivo
Che allarga la prospettiva a dismisura e ovviamente portarli definire ciò che in qualche modo arreca danno qualcuno
Parla neanche la prospettiva del danno permetteranno EDD
Aveva anche un rapporto conflittuale con le leggi
Nel senso che
Non necessariamente ciò che il legislatore va a codificare da un punto di vista normativo come ciò che
è proibito e violenza
Risponde a dei criteri DCT di scientificità
Faccio un esempio che è molto pertinente su cui abbiamo lavorato a lungo
Pensiamo alla frase alla terminologia di verificabile trauma psichico presente nell'attuale legge sua torture in Italia
Allora
è evidente che verificabile trauma psichico è un concetto scientificamente sbagliato
Possiamo non so entrando nel merito dell'intero dispositivo normativo
Ma faccio notare che è sbagliato da un punto di vista scientifico per un motivo molto semplice
Perché non c'è al mondo
Nessuno lo studioso euro Cassina sistematica che faccia conseguire necessariamente da un atto di tortura un verificabile il trauma psichico
La cosa buffa ed è paradossale che nel nostro Paese esistono
Altre istituzioni pensiamo all'esercito italiano
Che ha già introdotto il termine tortura molto prima che venisse introdotto nell'ambito dell'ordinamento dove chiaramente riconosce che bisogna distinguere tra che cosa tra un evento traumatico il trauma
Se non distinguiamo l'evento traumatico dal trauma non capiamo che cosa accade
A livello di dinamica tra un evento che definibile traumatico e le conseguenze che in qualche modo suo certificabile a danno della vittima
Non c'è e Piva
è buffo doverlo ripetere perché quando abbiamo fatto presente nelle opportune sedi ho sentito risposte
Veramente molto creative da un punto di vista argomentativo
L'essere umano
Non è il cofano di una macchina
Che se tu mi dai un pugno rimane l'impronta di questo pugno
Non siamo fatti così
Quindi non c'è nessuna linearità causale
Tra nel vento traumatico è un trauma
Lo lo si vede benissimo e diversi ordinamenti che bypassando il problema facendo che cosa
Non ponendo attenzione sul danno ma sull'atto qui non sulla conseguenza ma su ciò che viene fatto che l'unico modo per me passa questo aspetto
Allora è evidente che
Questo modo di procedere
Prende anche il nostro lavoro un po'disturbante
Disturbante perché ci rendiamo conto che bisogna cominciare a ragionare attorno all'idea di essere umano che siamo
E a nostro avviso questa idea di che cosa siamo come esseri umani e lo dico da un punto di vista non mitico non normativo ma scientifico
Senta in qualche modo trovare una piena corrispondenza anche nell'ambito appunto normativo
E questo è un'esperienza che abbiamo acquisito
Come dire
Dutton da tanto tempo nel senso che da tanto tempo ci siamo occupati
Di violenza collettiva
Siamo partiti studiando l'iter professionale che rende di buoni torturatori ad esempio studiando le pratiche formative degli aguzzini durante la dittatura di colonnelli in Grecia
Abbiamo proseguito slitterà sempre occupandoci di fenomeni analoghi
Siamo passati anche per il G otto in Italia mi abbiamo avuto anche nella fase all'interno della psichiatria anche se ogni per nome e coercizione al sulle caratteristiche particolari
E in tutto questo come dire
Movimento propriamente siamo arrivati anche alla al fine al famoso reato di tortura in Italia con tutti i pro e contro della della situazione
E sempre in questo percorso abbiamo cercato di disegnare
Una forma di conoscenza che potesse a nostro avviso rendere maggiormente consapevoli tutti i diversi operatori anche della giustizia Rispetto atto che cosa offenderei se Romano
Quali conseguenze vengono arrecate e soprattutto come le pratiche di azione a mani siano pratiche per fortemente come dire istruite
Fortemente radicate nella conoscenza di che cos'è un essere umano
E faccio un esempio che è un esempio anche biografico perché ritiri riguarda anche un incontro che in questi anni abbiamo avuto che appunto con un personaggio che probabilmente qualcuno di voi conosce come è noto saggista che mi che abbina sei Argan
Mirabella Sonia Gandhi sapete che è un esule argentino
Riparato in Francia grazie appunto a uno scambio particolare che aveva appunto permesso liberare dalle carceri argentine quindi riparare in Francia
E attraverso il confronto con della saga che
Ha scritto anche la prefazione al nostro volume
Se emerge chiaramente
Una questione su cui morente in qualche modo
Così orientare la vostra attenzione
Ho sentito parlare di a più riprese di mente incarnata
Quindi di mente di corpo
Ecco a nostro avviso
Bisognerebbe aggiungere un terzo elemento
Che in qualche modo sia istitutive costitutivo Dinoi essere umani che è l'ambiente
L'ambiente manca e vigeva display per quale motivo importante anche prestare attenzione all'ambiente
Parlando con me massaia anche lui
Mi ricordava e ci ricordava come Aristotele
Già screzi scriveva ovviamente l'antica Grecia che il vero uomo libero e lo schiavo
Dice comma
Com'è possibile che lo schiavo sia il vero uomo libero arrestato diceva lo schiavo è il vero uomo libero perché lo schiavo non ha legami
Rischiamo non è legato lo schiavo è colui che è disponibile
Disponibile per essere venduto a destra e a sinistra
E comincia a riflettere attorno a al fatto che il legame
E ciò che in qualche modo trattiene l'essere umano dal di essere disponibile a
Allora questo è molto interessante
Perché a nostro avviso soprattutto la tortura
E si caratterizza per una modalità che punta a tagliare ciò che lega gli essere umani
E l'Italia nei tre come dire versanti che su istitutivi della soggettività umana abbiam detto il corpo più ovviamente
La mente con lamenti incarnata ma questo momento Incarnato non è mai in un vuoto e sempre in un pieno e questo pieno nell'ambiente
Se noi proviamo a dare
Semplicemente uno sguardo
All'ambiente quando intendo ambiente intendiamo non solo l'ambiente fisico anche l'ambiente sociale qualche modo anche il diritto fa parte dell'ambiente sociale ed è un legame che lega
Ma pensiamo alla
A come gli studi contemporanei
Pensiamo alle epigenetica pesano tutte le le tecniche organiche che stanno ridisegnando completamente il nostro confine ci qual è il perimetro della nostra soggettività
Questo a nostro avviso ha ricadute molto importanti perché se noi andiamo analizzata attentamente e e le pratiche di violenza estrema come la tortura Merkel che cosa vediamo che sono tutte pratiche che hanno come caratteristica trasversale quello di tagliare ma non si taglia solamente la carne si taglia la carne dalla psiche sitar nel corpo incarnato dall'ambiente
Nella tortura anche fisica il colpo a un certo punto diventa un corpo che e vetture di violenza
E chi è torturato come se volesse tagliare il proprio corpo quel quel corpo che gli segnala la sofferenza idee vettore di sofferenza
I suoi occhi che si aprono non sono più occhi aperti verso il mondo ma occhi accecati dall'UCI insopportabili
Non ascolta più il mondo
Perché ciò che sente un rumore che lo violenta clientes suddito e quindi evidente che all'interno
Di questo scenario io credo che la tortura veramente sia quelle dispositivo di violenza estrema
Che ha questa capacità di tagliare con pienamente all'essere umano impartì
Motivandolo in questo modo e a me pare ma se ci ragioniamo attentamente soprattutto rispetto ai corpi reclusi
Come il problema dell'ambiente dello spazio no abbia una centralità non sono istitutiva
No ma anche sottrattiva
E qui nel momento in cui ciò io so ciò che dà la vita su anche togliere la vita
Non a caso
I maggiori Esperti di tecniche
A Guantanamo sono medici psichiatri psicologi
Perché chiaramente tutto questo poi si traduce in una dimensione di operatività
Su questo piano io fermerei semplicemente perché Dio disegnato ma che l'orizzonte entro qui noi ci muoviamo il modo con cui lavoriamo
E l'idea di produrre una conoscenza che dovrebbe poi tradursi a nostro avviso
In una normativa consona questo tipo di conoscenza e per questo abbiamo con poco successo col contrastato l'utilizzo del ticket verificarle trauma psichico perché appunto le sbagliato scientificamente
E quindi ci vediamo sempre in questa direzione sul sul versante invece del
Del di come l'ambiente che forse era un po'elemento che fantasma che inneggiava dagli incontri parole abbiamo sentito
Come dire due possibile spende qualche parola lascerà invece alla microfono a Mila Luisa che completerà la nostra relazione
Allora buona sera tutte
Avente vi saluto ai presenti e anche chi si trova da casa veramente ringrazio per averci invitato a quest'incontro per cui parlare di tortura parlare di Psiche Psicologia e tutto ciò che riguarda poi ciò che si crede stare dentro di noi ma è anche tutto ciò che in relazione con gli altri con l'ambiente è sempre motivo necessario da puntualizzare
Perché non so se con non meno se ne parla mai abbastanza allora io partirei da qualche suggestione la prima sul concetto di salute che abbiamo anche aleggiato in itinere
E che sta inserito nella nostra Costituzione il diritto alla salute e che dovrebbe essere rispettato all'interno di tutti i contesti nostri di vita a prescindere quindi anche dal carcere
Ma non dimenticandoci che per salute non intendiamo come ho sentito una bella parolina che non è poi tanto magica bio psico sociale
Allora dobbiamo ricordare che noi ci siamo abbracciati da queste tra dimensioni e di cui se ne dovrebbe aggiungere anche un'altra ambientale
Proprio perché come si diceva prima all'ambiente influenza il nostro modo di stare al mondo influenza il nostro benessere
E come si dice ma anche poco fa l'epigenetica ormai è una scienza che ci sta dicendo e ci ha dato molte informazioni a riguardo
Dal punto di vista della nostra biologia ma anche dal punto di vista la nostra Psicologia
E in carcere tutto sommato noi dobbiamo fare i conti con queste tre nostre dimensioni anche se
Il detenuto non mostra principalmente e necessariamente delle disfunzioni a livello di corpo di corporeità
Può mostrare le a livello di Psicologia e a livello vivamente anche sociale e come facciamo a riconoscerci in in tutto questa quindi in tutta questa dimensione che molto spesso ci sfugge naturalmente con la parte della clinica
Sappiamo ricollegandoci alla tortura che la tortura nasce da pratiche cliniche
Nasce dalla scienza psichiatrica dalla scienza psicologica che attraverso pratiche cliniche infliggono sofferenze al torturato
Tali per cui dobbiamo arrivare alla dimensione psicologica perché la tortura moderna
Non è più la tortura del tempo di cui ci si focalizzava solo ed esclusivamente sul corpo del detenuto e del torturato nel tempo ci sono state le torture moderne come le torture nota c'era e ne a sappiamo ampiamente sono state sperimentate attraverso le prigioni più famose Guantanamo eccetera eccetera
Che grazie proprio alla scienza di cui anch'io faccio parte abbiamo potuto per così dire riconoscere altre dimensioni affinché non vengano riconosciute attraverso il corpo
E questa è una pratica che poi sfugge all'oggettività perché noi oggi per riconoscere un danno che cosa facciamo rintracciamo l'oggettività
Attraverso tale sta traverso indagini cliniche attraverso cartelle cliniche attraverso tutto ciò che può produrre un segno e la psicologia non sempre riesce a tradurre quel segno
Soprattutto insegni definibili identificabili può essere oggi abbiamo un valore può essere che da qualche settimana il valore si cambia completamente può essere che abbiamo un disagio psicologico che non è carta
Categorizzato come patologia ma è pur sempre un disagio che si scrive prima di una certa sofferenza clinica indicate da alcune categorie non so grafiche
Allora la situazione si fa molto complicata però una situazione Due con cui dobbiamo confrontarci assolutamente da questo punto di vista del dobbiamo assolutamente confrontarci contrade Rita
La verità clinica cioè di quello che è successo che di quello che accade al detenuto ma anche nella sua processualità
Perché la tortura non è mai solo una pratica la tortura si avvale di più pratiche assieme tra loro combinate come mi diceva prima Adriano noi proveniamo anche dagli studi del G otto di Genova in cui abbiamo assistito a delle violenze estreme e alla tortura poi praticata all'interno di di Azio Bolzaneto
E che cosa ci ha detto quelle vento primariamente non c'ha detto solo che si è verificata la tortura ci ha detto che c'è stata torture in un ambito democratico in un Paese democratico ma ci ha detto due cose veramente fondamentali
Che la tortura sappiamo praticarla a livello di forze dell'ordine e quindi non è un qualche cosa che si sono inventati così improvvisamente i nostri tutori dell'ordine
Che c'è viene praticata viene praticata anche in modi creativi quindi messa insieme con delle praticante potremmo dire tra virgolette innovative
E sappiamo soprattutto che è l'esito anche di situazioni inedite
Cioè che non sempre sono organizzate all'interno di carceri già esistenti ma di situazioni che vengono a crearsi in itinere cioè Bolzaneto non era nato per essere un carcere
Era un un luogo di passaggio dei cui detenuti transitavano per poi essere inseriti in altri carceri
Ma in quel modo in quel momento in quella necessità è diventata a tutti gli affetti un carcere detentivo dove si sono messe in atto episodi fenomeni di tortura come vi dicevo prima attenti a non identificare la tortura solo con un atto la tortura si alimenta di numerosi atti che non sono sempre ahi noi visibili oggettivamente che non passano necessariamente attraverso la visibilità del corpo ma si servono del corpo per attaccare
La nostra sensorialità perché questo fanno tortura bianca semplicemente quindi ha dei meccanismi anche che alle volte possono passerà passare per come dire superflui qualche cosa può cadere noi non ce ne accorgiamo ma lo stesso detenuto non se ne accorge perché magari è diventata una normalità ed è nella normalizzazione del carcere quindi non so minacce
Minacce dove si insiste attraverso l'emozione della paura
Attraverso delle privazioni che posso in un certo senso alterare il sonno la veglia
Attraverso l'alimentazione quindi abbiamo delle tattiche molto potremmo dire Fini anche invisibili se possiamo ma se possiamo dire ma anche a lungo andare e tramite anche un'escalation di quello che noi abbiamo anche assistito in altri eventi della violenza possono poi scaturire in forme strane
Quindi bisogna fare molta attenzione secondo noi anche a questa processualità
Cioè non vedere l'atto finale di un processo ma capire già subito il processo da dove parte anche se io qui sono anche molto critica e vi dico che già subito all'entrata di un carcere o comunque di un'istituzione totale come la chiamiamo noi nel nostro ambiente
è diciamo che già dall'entrata c'è una sorta di mortificazione del corpo perché il corpo e entra in un ambiente in un sistema già violento di Perseo
Perché l'istituzione carcere è un sistema organizzato in maniera violenta
Attenzione che la violenza insita nel carcere là dove non c'è possiamo tutti stare tranquilli ma per la tipologia di quell'istituzione totale in questo possiamo andare veramente a riscoprire anche studi molto lontani hanno nel tempo
Grazie per queste architetture sociali ambientali fatte di di stanziamenti relazionali di ruoli di potere ieri di chi al vertice di chi alla base di quando entra al detenuto che si iniziano subito a spezzettare i legami sociali affinché versamenti venga inserito in alcune celle
Senza altri detenuti o in isolamento dove accade più frequentemente tra l'altro eletti episodi di tortura inizia già una mortificazione del sale
Inizia già un atto di violenza di sottrazione di una dignità della persona e quindi è necessario sempre valutare sorvegliare e capire questo processo fin dove si spinge perché poi ci sono alcune situazioni che all'interno dei carceri sono normalizzate dobbiamo dircelo anche molto chiaramente questo e ogni carcere alla sua cultura naturalmente ci sono delle carceri che ne sappiamo essere più un fiore all'occhiello
Abbiamo altre carceri che a noi si verificano degli episodi anche con maggior frequenza
Ma perché accade questo perché appunto all'esito di un sistema di un'organizzazione che ha in
Poi funzione in una certa maniera Mattia numerosi elementi assieme
Che danno come risultato quel tipo di episodio
Allora posso anche concludere dicendo brevemente qualche cosa ve l'ho già detto sulla parte la tortura bianca ma diciamo che questi cinque minuti mi concentro più su questi vi dò la definizione quindi di tortura bianca affinché anche voi giuristi possiate in un certo senso mettere nel nostro Turchetta
Alcune alcune cose che poi sarà un ovviamente per scrivere i i i report per andare dai giudici eccetera eccetera
Quindi come dice Peres Sales che uno studioso addirittura nel due mila sedici sostiene che la tortura psicologica consiste nell'uso di tecniche di manipolazione cognitiva
Quindi qui ci sta di tutto uso della paura
Delle minacce della perizia aggressione dei sensi nel mettere il detenuto in isolamento nell'alterare la sensazione di luce buio per esempio non far più capire i suoi orizzonti quali cognitivi quali sono ricordiamoci bene che noi
Abbiamo bisogno di questa alternanza per esempio notte buio
Abbiamo bisogno di dormire determinate ore durante la notte durante il giorno per recuperare tutto il nostro apparato Neuro cognitivo
E poi lui dice
Appunto manipolazione cognitiva emozionale o sensoriale dirette all'io cosciente quindi a persona cosciente che è in grado di capire di conoscere ciò che gli sta succedendo
Che provocano sofferenza danno psicologico e o rottura dell'identità nella maggior parte dei soggetti che sono a contatto a questi stati sottoposti quindi non parlo necessariamente di danno psichico
Lo dice chiaramente
Ma parla di sofferenza danno psicologico questo dovrebbe bastare affinché i nostri giudici magistrati o comunque qualsiasi tribunale
Accertato una volta all'evento che ci sia stato perché attraverso l'accertamento dell'evento dobbiamo passare non c'è
Non c'è altro da dire si possa parlare di tortura senza necessariamente Pato lì patologico stare l'esistenza del detenuto perché già Attolini patologie fatta c'è
A nostro avviso già allentata all'interno di un carcere non peraltro noi parliamo dei dolori della prigionia in stazione che ben sappiamo tutti che di che cosa è di che cosa si tratta grazie
Si è avremo Doors curve forti aggio spiega invece polemiche tanto da o la
Simona Filippi
Simona Filippini
Che avvocato e anzi e tre
A anche lei un intervento col concluderà è il nostro ultimo intervento poiché abbiamo tempo piena gli spunti sono tantissimi non cederemo mai a discuterli tutti ma abbiamo tempo
Bertaglia dai chiarito ai cinque
Cinque minuti nuove quando piena svolgano giovani facevo una cosa veloce da
Grazie intanto Grazia per l'invito riapertura non seguo sempre con passione per gli stimoli che guidate
Allora io parlerò diciamo o del reato di tortura fondamentalmente attraverso la mia speranza per personale che è un'esperienza che si basa su un nuovo moltissimi anni di attivismo e negli ultimi quindici anni come legale dell'associazione Antigone
Quindi parlo sulla base di quello che diciamo ho visto sfrontato e affronto quotidianamente anche da ultimo con l'introduzione del reato di tortura nelle alle di nelle aule di tribunale
Il primo processo riguardava fatti dal due mila e quattro ch'esso dei famosi fatti che avvennero Mauro ricorda bene nel carcere di Asti che si sono conclusi
Con la sentenza dalla Corte europea Cirino renne sino cito diciamo l'inizio e la fine che non è la fine ovviamente al due mila e il ventitré da un avviso di conclusione delle indagini per fatti di tortura avvenuti nel carcere di idea
La richiesta di archiviazione per fatti di tortura che sarebbero avvenuti nel venti venti nella casa circondariale di Modena questo all'inizio due mila e quattro e il due mila e ventitré abbiamo questa situazione
Mi principi da cui piace partire in questa ricostruzione in cui mi limiterò dare semplicemente degli input su Google brevi riflessioni sono l'articolo ventisette della Costituzione all'articolo tre ovviamente dalla corte
Europea dei diritti dell'uomo ma mi preme partire anche dall'articolo quarantuno della legge penitenziaria che noto nelle sentenze
E soprattutto nelle sitter rese in fase di indagine nelle testimonianze che ascolto in tribunale
Che sembra essere un articolo sotto asciutto poco noto e mani interpretato l'articolo quarantuno che è il punto di partenza rispetto all'uso dalla violenza all'interno del carcere cita un principio
Principio chiaro cioè l'utilizzo della forza all'interno del carcere non è consentito
Questo è il principio c'è poi l'eccezione che tra l'altro l'articolo quarantuno detta in maniera molto come dire riscritta perché dicesse non è indispensabile
E cita i casi per impedire tentativi e per vincere la resistenza all'esecuzione degli ordini questi sono il parametro normativo alla luce dell'articolo ventisette della Costituzione e dell'articolo tre della corte uno per all'interno della quale
Tutti ci dobbiamo muovere tutti i soggetti coinvolti ovviamente e noto come accennavo che è un incipit da con da cui partono i giudici nelle motivazioni delle loro sentenze
E che è un articolo sul quale poi viene chiesto spiegazione nel corso delle testimonianze Dari su oggetti che si muovono all'interno del carcere di cui le interpretazioni sono sempre diciamo maldestre
E su cui non entro troppo nel merito citando varie
Varia
Cosa è emerso diciamo in questi a questo punto vent'anni di attività che io svolgo emerso diciamo i fattori positivi rispetto a quella che oggi chiamiamo con l'introduzione di seicentotredici gli stortura
I fattori positivi che oggi ci permettono come dire di leggere un fenomeno un fenomeno che questa è la mia valutazione personale c'è sempre stato
Nel senso che
Molti anni prima del due mila e diciassette io personalmente quindi parlo del due mila e due del due mila e tre leggevo lettere in cui si raccontavano fatti più o meno analoghi a quelli che vediamo oggi ritengo che sia un fenomeno che ci sia sempre stato
L'importanza e la peculiarità di del momento attuale e che riusciamo a fare un'analisi un'analisi attraverso anche quello che vediamo nell'indagine quello che emerge nei tribunali e questo è possibile sa a parer mio
Attraverso alcuni elementi diciamo che sono positivi e ci sono poi naturalmente degli elementi negativi che non vanno in questa direzione che sono diciamo il lavoro da fare
L'irrisolto se vogliamo i fattori positivi naturalmente sono l'introduzione del reato di tortura in figure di garanzia
Che sono il punto di partenza
A parer mio fondamentale non soltanto in quanto monito poco rilevante forse il reato di tortura ma quanto lavoro concreto delle figure di garanzia all'interno degli dei luoghi di detenzione
Andando più nello specifico il sistema di videosorveglianza deve mi dispiace anche dirlo che diciamo questo debba essere una soluzione del sistema di videosorveglianza la chiusura delle indagini sul ai fatti avvenuti nella casa circondariale di Melfi
Che cita fatti più o meno analoghi a quelli che abbiamo visto nelle immagini di video sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere ma che non è diciamo accompagnato da immagini ma solo da dichiarazioni dei detenuti si è chiuso con una richiesta di archiviazione
I soggetti che rompono quella che io chiamo una catena di omertà che comunque c'è all'interno del carcere per motivi che non mi interessa penalizzare che possono essere i singoli operatori penitenziari
Cito un'educatrice nel caso di Roth delle il detenuto Rotundo cassato prima indagato e poi diciamo sono stati alla fine condannati gli operatori di polizia penitenziaria in due processi molto complicato l'educatrice passata come dire la chiave di volta di quella indagine
Perché per cui inizialmente appunto gli operatori di polizia penitenziaria dicevano che era sono stati loro vittime del del detenuto e la direttrice i recentissimi fatti avvenuti nel carcere di Bari
Si è trattato di un pestaggio oggi c'è un processo pendente per tutto il POR Tuturano a danno di un detenuto psichiatrico un fatto molto grave la direttrice ne è venuta a conoscenza e ha deciso lei prima persona di denunciare gli agenti che avevano commesso questi i gravi fatti
La figura del magistrato di sorveglianza
Cito il caso di Santa Maria Capua Vetere che è l'unico caso
Che diciamo
A il ruolo del magistrato sorveglianza è stato fondamentale lo cito anche per richiamarlo come dire mi si passi un po'la battuta all'ordine nel senso che e quello che dovrebbe essere ad a norma di legge il ruolo primario del magistrato di sorveglianza come ha la stessa dicitura c'è una sorveglianza e tutela dei diritti delle persone detenute
E quindi lo svolgimento anche di un lavoro di controllo all'interno dei luoghi di detenzione
Attraverso gli strumenti che conosciamo del trentacinque trentacinque bis del trentacinque ter della legge penitenziaria ruolo svolto in maniera del tutto marginale e il caso in cui il magistrato di sorveglianza nel caso specifico di Santa Maria
Ha svolto quel tipo diritte vita effettivamente è stata dirimente perché uscito da quel da quella visita che fece alle nove di sera in tempi di di di in tempi di corride perché era esattamente la sera dell'otto aprile del venti venti alle ore ventuno di sera
Per cui ha bussato alla casa circondariale nel carcere non ho guardato come un extraterrestre
E non solo ha bussato mai voluto pure entrare dentro i reparti e non aveva naturalmente visto nulla delle immagini video che tutti quanti ne conosciamo ma aveva intuito
Come dire quale era la situazione di massima sia limitato come ha detto lui stesso in udienza svolgerà quello che era il suo ruolo cioè di fare una lettera alla Procura della Repubblica finché la Procura della Repubblica
Facesse quello che poi ha fatto cioè fondamentalmente senza
Chissà quale indagine investigativa di altissimo livello mandare due persone apprendere le videocamere e portarle via perché questo è il processo di Santa Maria Capua Vetere diciamo con tutti i limiti di questa situazione
E poi i singoli detenuti i singoli detenuti possono essere sono casi sporadici questo importante dirlo mi preme dirlo
Quelli che decidono di denunciare
Cito anche qui il caso di Rotundo denunciare all'interno del carcere di essere stati vittima di un'azione di violenza da parte della polizia penitenziaria una decisione complessa complessa non soltanto perché tu devi continuare a stare in quel luogo complessa perché ovviamente comporta tutta una serie di diciamo di dinamiche pericolose per la persona lecca e a e complessa anche perché è difficile farlo
Che solitamente questi fatti come dirò dopo avvengono nei luoghi di isolamento all'interno dei luoghi di isolamento le persone detenute
Hanno pochissimi colloqui e questo fa sì anche che quelle che potrebbero essere delle prove sul corpo tornando al discorso del corpo sulla persona naturalmente si perdono nel caso specifico di Rotundo che citavo prima
Luís che era un detenuto italiano scaltro di lunga detenzione scrisse una lettera al suo avvocato e la Fisher uscire dal carcere Ko a dal detenuto che li porto al GP portò il vitto quella sera che lì si trova in isolamento
L'irrisolto nell'Elenco dell'irrisolto metto naturalmente una cultura generalizzata della polizia penitenziaria
Che diciamo un grosso lavoro su cui bisognerebbe
Lavorare a volte nelle aule di udienza Mimmo passione confermerà addirittura imbarazzante
E i luoghi di isolamento
Vediamo registriamo registro io ripeto rispetto alla mia esperienza faccio fatica a trovare citazioni in questo caso che questi fatti avvengono voglio dire nel novanta o novantanove per cento dei casi nei luoghi di isolamento quindi su questo bisogna fare un ragionamento che sia un ragionamento propositivo concreto
Ed efficace naturalmente
Lascio per ultima la figura del medico sì finito
Passo per la figura della vittima del perché la metto tra l'irrisolto per i motivi cui accennavo prima la vittima nella maggior parte dei casi detenuti stranieri
Detenuti che quindi non comprendono detenuti che vivono la violenza la tortura fondamentalmente nel silenzio
Questo Pazzini che naturalmente il detenuto raramente decida di denunciare
Detenuti cito in maniera espressa perché lo scritto nell'atto di opposizione alla richiesta di archiviazione i sui fatti di tortura avvenute nel carcere di Modena che nel corso delle indagini non vengono sentiti con quelle che secondo me dovrebbero essere comunque le modalità di sentire una persona vittima di tortura e quindi le modalità di audizione della vittima di tortura e la denuncia la possibilità concreta all'interno del carcere della persona torturata dai posso denunciare chiudo sulla figura del medico perché come sanno alcuni che mi conoscono per me un aspetto fondamentale
Mi rattrista molto di più un medico denunciato e condannato di un agente di polizia penitenziaria o sessanta ed è registrato
Mancati referti
Ho sempre registrato referti non corretti
Cadute dalle scale
All'inizio rigidamente questo non veniva considerato adesso gli aggettivi poi medici sono indagati rinviati a giudizio processo di Santa Maria contro Capovetere
Condannati
Processo di San Gimignano per omissione di Rio di referto ritengo quel questa scelta fatta da un medico sia una scelta scellerata
Molto banalmente e sia una scelta grave alla luce del giuramento l'hanno fatto all'inizio della loro carriera
Penso con fiducia che sia come dire interlocutore importante invece per noi cioè penso che si possa aprire invece un'interlocuzione con l'area sanitaria con i medici
Per sensibilizzarli a una scelte differenti in questo tipo di situazioni chiudo
Ho riscuotevo
Io avrei dovuto fare
Il quella garantiva suor attendibili per arrivare da arrivare all'ultimo intervento ora però abbiamo tempo per riprendere alcuni temi io mi permetto di rompere il ghiaccio
Nel senso che ci sono alcune cose ma hanno colpito molti Manno interessato molto che venerdì come Flash poi si raccoglie un po'di interventi allora da una parte
C'è un un un aspetto interessante che sottolineava fuso otto
In cui c'è in carcere l'assenza di riservatezza che non riguarda solamente il sesso l'assenza di riservatezza del proprio corpo e di a vere continuamente un corpo esposto allo sguardo altrui che questo dove si possa configurare come una sorta di tortura bianca di cui parlavano anche Gian Perilli cioè di essere continuamente esposto davanti capisci perché il colpo come espressione i segni del coso
Può vengono utilizzati cioè essendo sempre esposto e non avendo diritto alla riservatezza i segni sul corpo sono ancora aspetto sia di ribellione tipo
Lei l'autolesionismo ma anche gli stessi tatuaggi delle iscrizioni sul corpo sono un modo per esprimere attraverso il colpo esposto qualcosa esistono col rischio uscire un altro dato interessante di cui parlava Canestrari questo discorso sulla motivazione
Cioè doveva dare la motivazione di un atto cioè non ci si rende conto non tanto nel non lo può imporre di conoscere la motivazione
Ma direi una motivazione allo stesso tempo un atto politico è un atto terapeutico cioè se io dico perché faccio qualcosa intanto devo avere la possibilità di elaborare l'idea in questo senso è un atto terapeutico
E dall'altra un atto politico anche lei diceva ove a denunciare
Un azione è una logica con
è un'azione complessa denunciare una violenza e ho subito e che non è semplice e anche in questo rientra e un altro flash d'la normalizzazione della vita in carcere io è un ossimoro o come si fa hanno ormai Lizzani un'istituzione totale di cui parlava Sahara cioè l'idea di normalizzare la vita quotidiana
In modo che sia più simile possibile alla vita quotidiana Esterna questo è veramente un ossimoro non si dà come se tu è un l'istituzione totale inverso della vita quotidiana come posso pensare di normalizzare la e qui visto ci porterebbe molto lontano
Ultimo flash vi volevo dire questa cosa delle strutture bianche veloce vengono usati tecniche psicologiche
Per in certe situazioni tipo Guantanamo Abu Ghraib eccetera Lameri finanza ecologista l'Association
Che ha funzione negli Stati Uniti d Ordine professionale anche oltre a essere associazione scientifica affatto cioè c'è stato un un un lunga rivolta perché nell'associazione c'è di tutto e anche molti aspetti come dire innovativi e di ribellione al mainstream
Per cui alla fine hanno ottenuto che venissero ve lo dico in termini italiani
Radiati dall'orogenesi agli psicologi e costruivano le torture bianche ma anche esisteva Noè in queste sì queste stesse situazioni di cui conosciamo le più note
Psicologi a supporto lordi civile subiva le torture ma del boia perché infliggere torture
è un'azione stressante e quindi sono stati radiati dalla professione
Perché c'era una tecnica di questo ora noi non ci rendiamo conto alcolici entra la cultura previdenziale decide e anche l'importanza di fare lavoro preventivo anche di questo genere che esista una cultura penitenziaria
Che questi idea che dentro si deve stare peggio del fuori
Insita in un modo di
Concepire relazione interpersonale cioè le relazioni interpersonali dovrebbero essere educative anche quelle
Agente di polizia penitenziaria detenuto non solo educatore persona detenzione e su questo c'è una cultura di
Che che ha a spese la gravosità spetti di violenza che sempre a violenze indotta dalla stesso ambito nulla questi sono le prime suggestioni mi son venute
E mi lasciò il tempo faticosamente
Conco esitate ovvero fare un discorso come auspicava nel sei all'inizio più collettivo possibile e do subito la parola grazie
Sì no dovevano venire qui perché se no va a casa allora e poi Corrado sì dunque adunanza della madre se non li vedo due due cose
Scusami tiene e Mario
Sia
Allora scelgo alcune cose
Una rispetto al al discorso di Stefano Canestrari
Che ora me peraltro ripreso anche
Patrizia
E vero nel nel quesito del ministro al Comitato nazionale di bioetica sul caso costi Pitto
La questione della motivazione era centrale
Ed è a doppio però taglio non so come dire da una parte appunto si diceva adesso dico maniera semplice che mille condizioni di detenzione
Se poteva essere valida no per esercitare il rifiuto di delle del trattamento
Il una motivazione che non aveva niente a che fare con la salute era diciamo discorso era un pochino questo
Cioè questa appunto è una motivazione di
Chiamiamola negoziazione pressione nei confronti dell'istituzione non ha a che fare con la salute di conseguenza sì ammantato anche non fosse legittimo
Quindi in questo senso era nell'ambito diciamo di una situazione di eccezionalità dovuta allo stato di detenzione però è anche vero esattamente quello che diceva Stefano
Che a doppio taglio in realtà attraverso quei sesto
Passava un'idea che diciamo di di limitazione a tutto campo dell'autonomia della persona nell'esercizio del del rifiuto dei dei trattamenti
La seconda questione
E non ne abbiamo massima cenato né io né tema in quel nel quesito c'era un'ultima parte piuttosto curiosa per certi versi che riguardava appunto
Il come e dei limiti anche peculiarità i limiti è perché le parole che usa il ministro sono peculiarità e limiti per la persona in stato di detenzione
Che riguardavano la questione del suicidio assistito così come stabilito insomma dalla sentenza della Corte
Ora questo
Apparentemente anche difficile da comprendere perché naturalmente la questione che suscita assistito molto preciso tutte molto limitata in come la pone no la sentenza della Corte
E allora ho l'impressione che abbia a che fare con come viene vista la responsabilità dell'istituzione perché lì peculiarità i limiti del detenuto sono in rapporto a come viene vista la responsabilità dell'istituzione non e la responsabilità dell'istituzione probabilmente quello che si voleva ammantare che
Non facendo niente in qualche modo come se fosse una una una sorta di suicidio assistito in altre parole la responsabilità dell'istituzione viene vista come semplicemente una responsabilità di custodia del corpo ammutolito mi verrebbe da dire perché chiaramente poi esercitare e qui rimane questo
Seconda questione e del minore rispetto alla questione del della tortura si si è detto che il gli episodi di tortura più facilmente avvengono in situazioni di isolamento carcerario
Faccio notare che
è uscito da un mese o due
Un documento sull'isolamento carcerario documento internazionale promosso da alcune associazioni fra cui Antigone io ho partecipato come esperta
Quello che mi interessa però eh
La questione di come si pongono il il personale specializzato medici psicologi psichiatri in sostanza perché quindi Menegazzo già bene coglieva questo punto no in relazione alla tortura
Perché nel documento si fa riferimento al fatto che le autorità carcerarie molto spesso ricorrono a questi ai medici soba chi c'è comunque il personale
Per avere una ballo all'isolamento carcerario allora nel documento si dice anche nel Risorgimento cacceranno solo siamo più a rischio per la tortura ma è anche più a rischio poi per quanto riguarda il susciti eccetera
Allora e si fa un riferimento preciso cioè si dice che spesso le autorità carcerarie chiedono al personale medico insomma diciamo in senso lato
Se la persona il sì
Tu di solitari con fine mense la persona è adatta può essere può adattarsi all'isolamento
Allora questo è estremamente grave io lo trovo di una gravità assoluta scusate forse più grave appunto che non la cultura della del della polizia
E io credo che varrebbe la pena di accertarlo somma di fare qualcosa di muoversi in questa direzione non so se in Italia e così ieri è internazionale la questione però insomma
Penso che sia una questione importante
Grazie colorato economista
E dunque gli argomenti son tanti cambi e sottratti esaminati dai diversi interventi
Meriterebbero ciascuno
Un pensiero una riflessione certo vedere un po'son tramortito dalla qualità delle relazioni tutte molto strutturate molto ben documentato
Devo dire un contributo notevole a chi si occupa degli di carcere e dintorni
Era stata un po'mi viene una domanda e poi
Cioè e poi
Su quali piani d'azione
Con l'intermediazione riusciamo a cogliere attraverso anche i dati di ragionamenti e riflessioni sono state fornite le sicuramente quello dalla denuncia condusse visto praticata quello della promozione legislativa di nuove leggi anche questa attraverso le Regioni meccanismo faticoso complicato
Quello dei referendum
E per ma più esempio
Un'azione sulle aziende sanitarie che si occupano della salute in carcere
Azione di carattere informativo formativo raccogli divo di dati incisivo della mentalità con cui i giovani medici o mi dici
Varie affrontano affrontano i problemi della salute l'assoluta in carcere e questo potrebbe essere
Forse c'è stata un'azione
Sui giornali con articoli con interessanti alcune rubriche diciamo così
Però senta per esempio e disastrata da sé
Cioè se il carcere la città delle mancanze
Anzi delle stalle mancanze
La società fuori e oggi una società delle mancanze che essa
Se vengono puniti dei comportamenti in carcere
Non è che fuori
Con l'agenda dei mobili qui vicino
Vanno più gentili rispetto alle proteste degli operai
Ho quegli studenti che entra in sciopero cioè voglio dire in questa complessità di situazione che una generale società della mancanza in cui l'attenzione rispetto al mondo come il carcere e nettamente diminuita diciamo in cui
è diventato più arido l'interesse dei territori sociali rispetto a questi temi
Qual è l'azione che
Associazioni garanti che chiunque intervenga in questo difficile mondo il complesso mondo che il carcere può mettere in campo
Possiamo accontentarci di portare le giacche le camicie le scarpe ha una popolazione estremamente più povera di quella che c'era prima
Possiamo pensare che le associazioni che si occupano a vari livelli e carcere possano mettere in campo un'azione
Qui
Forte sensibilizzazione per cambiare le cose
Insomma questo
Le riflessioni che facevo
Anche perché forse con meno
Capacità informativa
Molte situazioni molti temi
Gli ultimi devo sentite anche dieci anni vent'anni fa occupandomi di Cascella tantissimi anni no
Affettività
Io ho visto diverse carceri qui mi tornano molte assonanza delle cose sono state dette
Anche in Europa
Ho visto situazioni molto diverse me in Italia
Come se dire panorama piatto
Panorama già
E certo
Sul piano
Grandissimo architetto sì decidi occupati di carcere poi anche non farlo occupati di musei di gallerie di tante cose bellissima sito cui cacciarmi fare la Casina Rossa a Rebibbia perché far ridere
Quella cosa lì se pensiamo che quella cosa lì possa determinare un cambiamento attraverso l'architettura delle modalità di colloquio vivo di visita dei detenuti
Il verbale per l'esperienza fatta a San Vittore
Allora meglio il vecchio Michelucci con il quale si è fatto il Giardino degli incontri
Forse più incisivo però io e tenuti ci sono state almeno cinque denunce
Perché come dire otto registi affettivi tra coniugi
Per quello l'abbiamo fatto per che sta quando abbiamo progettato perché questo avvenisse perché la gente potesse muoversi uscite dal tavolino dove scivoloni problemi e farsi una passeggiata tenendosi per mano questo per fortuna cioè ma il male usato potrebbe essere usato molto di più
Quindi se e diciamo decidiamo di coinvolge l'architettura per voi si dice anche nelle cose sensate lette con molta tramite unità abitativa dove dove sono queste nettamente ci sono carceri miserabili Carceri fattivi celle Corridori
Dove la parola biblioteca non c'entra nulla con la biblioteca che c'è in una città dove l'apparenza non c'entra nulla con la promessa che c'è una città c'è talmente grosso voglio dire
Talmente lasciata andare talmente arruffato questo
Ma non doma visitarli calci di Nuoro
Per i due anni fa
Ci parlammo col comandante le quali ci disse
Qualsiasi cosa che possa migliorare la vita tenuti va bene
Ma non chiedete ai miei agenti di fare i guardoni
Degli incontri familiari e questa mentalità
Come si
Come si può dire
Distorce come si cambia perché queste potente
La forza corporativa delle delle della polizia penitenziaria
E veramente potente lo sa Margaret
L'ha saputo Maria
Per dire oppure
In Austria
C'erano delle delle dell'unità abitative veramente costruite bene come in altre parti ho visto
Delle porte con delle tende
La coppia in gamba dentro dentro queste stanze c'era solo la tenda sembrava una roba tristissima perché riservatezza altro che finita
Certo come dire
Meglio così che avere un vetro no però ecco quel discorso della finta sulla riservatezza sull'intimità più sentito
Ecco
Fine di questa serata
Miss luogo ricco bene cosa possiamo fare grazie
Sentito solo appunto una parte oggi pomeriggio diciamo sono entrato mentre andare stava quasi concludendo che però ci sono tante
Ci sono altre cose su cui io volevo intervenire
La prima
Diciamo rispetto alla alla violenza la violenza gratuita da parte della evidenziare quella della polizia penitenziaria cow o come dire andare a giocare sul facile non c'ho adesso lo scontato
Che e invece io vorrei evidenziare quella degli altri attori e anche all'interno del carcere
Perché forse qualcuno di voi cui discutiamo me la sono sentito dire cento volte
Però io penso di Santa Maria Capua Vetere mentre lascio a agli avvocati la questione del processo dei come va avanti eccetera eccetera mi soffermo
Su tutti gli operatori che sono entrati al turno successivo
A cominciare dagli operatori sanitari gli amministrativi gli educatori che anche i poliziotti eccetera
Sono entrati al turno successivo che si sono certamente a corti di ciò che era avvenuto perché il carcere era completamente distrutto perché era stato poi narrato detta eccetera
Nessuno ha sporto denuncia nessuno
E e quindi non è solo una questione di una cultura della polizia penitenziaria che ripeto Cavour può giocare sul facile in ordine ma per esempio degli operatori sanitari
Per esempio degli educatori
Per di diverse diciamo di perfino malcapitato siccome sostrato ormai diciamo inviato tengo sempre mille cose anche dalle all'assemblea dei che cappellani
Sono stato invitato all'assemblea dei cappellani
Il ad Assisi l'Assemblea nazionale non fatto questo stesso discorso non sapevo che era presente il cappellano di Santa Maria Capua Vetere
Il quale è poi intervenuto sostenuto dall'ispettore generale dei cappellani dicendo beccare il per lei la fa facile cioè io
Senso che lei poi ha piena autorità e possibilità di legge rientra nel comando gli pare io se faccio queste per il dopo ciò vita difficile ditte entro
Non so se è chiaro la logica notti diciamo di di un certo dico questo è il primo punto che purtroppo la cultura molto più praticate in tutti i settori delle
Io vorrei dire anche scusate ma anche dei magistrati di sorveglianza non c'era dimentichiamo
Ricordo anche che nessun magistrato di sorveglianza prima della sentenza Torreggiani aveva sollevato qualunque questione rispetto alla ristrettezza di spazio
Non era stato mai elemento quindi è una condivisione di una cultura che purtroppo rende la questione è molto più difficile molto più da e difficile da sradicare
Il fatto che ci sia molto turnover di medici come recentemente nel senso che sono tutti i medici che che ruotano che stanno per brevi periodi io dico i medici occorrano sono attualmente comporta che non c'è più una cultura condivisa e che anzi il il giovane medico che intera che entra con la cultura di dell'autofocus diciamo rispetto al tema carcerario per cui ritiene
Che lui sia legittimata a dare inflitto attua Isolation
Perché pensa che infetta attuazione anzi come è un modo per
Per tutelate tutelare la persona che citato
In Italia sa almeno due anni che è cambiata questione in cui si dice la per la decisa quando il medico non fa più parte del Consiglio di disciplina insieme a quello c'era la la questione del tipo
Il la decisione delle di isolamento è una decisione che prende nella l'autorità disciplinare diciamo no al dalle miserie il medico ha il potere in ogni istante di interrompere l'isolamento capita che un rovesciamento
Non è l'avallo preventivo mai è obbligato a vedere da sonora e al potere di interrompere il potere di interrompere lo difendo abbastanza il potere di interrompere che non va confuso con l'autorizzazione a proseguire perché un po'l'altro verso questo è come quando utilizzano lo stato di necessità dell'articolo cinquantaquattro del codice non come elemento che poi chi dice certe a posteriori e valuto c'era una necessità e non sono puri prima accomuna molta vita
Per programmare gli interventi da quindi nei prossimi giorni questa la seconda cosa che volevo dire la terza cosa
è avendo diciamo come dire passato gli ultimi nel ormai quasi trent'anni a vendere torturati capo perché con quel comitato internazionale e le cose varie io sono molto cauto nell'usare il termine tortura e sono invece molto sta ritto nell'usare il termine trattamento inumano molto accentua molto la necessità di utilizzarlo
Perché nel momento perché noi tante volte accentuando il fatto dalla tortura diamo un conto però è che non è neanche il trattamento degradante no voi sapete che
E poi ci sono le varie combinazioni diciamo delle della questione io ritengo che sia un trattamento inumano per esempio con una persona in tal Kunlun istituti penitenziari non abbiano mai la possibilità di vedere niente di verde
Diverbio intendo dire di non potrei dire che tortura non c'è una una volontarietà e una come dire finalizzazione della questione ma detto la differenza per i parleremo domani quarantuno bis
Tra dove è possibile e dove non è possibile
L'idea che tu non vedi mai nulla di vitale soprattutto nelle sentenze molto lunghe secondo me e IMI eh
Contrario al primo per parte del comma le del ventisette trattamento contrario al senso di umanità perché l'umanità ecco il messale Archita
è connessa alla capacità di misurarti con un ciclo biologico con qualcosa che cresce qualcosa che si sviluppa questo per dire e allora
Per esempio la questione della visibilità e dell'essere esposte
La controllo in una in una specificità
Molto precisa che c'è in molti istituti soprattutto nelle sezioni di isolamento qualche volta qualche chi di voi vicina si sarà accorto che in istituti in sezione isolamento e viene il letto fissato nuova atto
Cato alla parete il non attaccato alla parete malmesso ad una certa distanza dal perito volta farmi permettere nel momento in cui torno sempre lì è una questione di percettivo perché Citti vita delle della vere come dire un nuovo me la parete accanto come sensore in realtà è perché si vuole la visibilità completa della persona e non c'hai più il fatto che bene o male dalle corse Tino del della cella eletto ammesso di lato quindi tra riesco a vedere la penso ora belletto quindi
La questione secondo me
Della della totale visibilità è una questione che c'ha come delle gradazioni secche in taluni e casi effettivamente li li comincia a esserci la volontarietà
Non è più soltanto che tu non vedi il verde solo se mi sono e allora lì di fatto a confinare con un fatto che ti sto realmente privando del riservatezza in maniera volontaria in funzione io ricordo sempre un caso questo caso noni non italiano di di un giovane è un giovane che la sintetizzo al massimo no
Di un giovane che partiva da una irregolarità amministrativa cioè di piaci ed era che Attraverso la solita lite eccetera eccetera e che poi era arrivato non era arrivata in Italia
Con Bema c'è arrivata maltempo diretti faccio finché nego perché Bruxelles arrivi e qui sardi arrivi villini
E per non fargli e vicende che lui aveva avuto questo Giovanni era uscito poi erano stati riportato demo però intanto la sua compagna aveva
Ed è riuscita ad arrivare in Italia insomma una situazione drammatica
Alla fine aveva provato a ad uccidersi era stato messo in una situazione invece successivamente protetta
E questi chiedeva ormai quando io l'ho visto da tre anni
Con voi letto fissato
Al in mezzo a una stanza in modo che potesse essere visto dai buonissimi infermieri accoglienti infermieri repliche in totale visione
Che la questione di Guantanamo scusate il salto di campo Bondsteel qui in Kosovo più drammatica secondo me oltre alle tante corse parlo di detenzione era l'inesistenza delle pareti
L'inesistenza delle pari Cicchetti determinano questa questione della totale visibilità acqua su un podio interviene su queste tre cose diciamo
Che mi sembra che anche attraverso diciamo dalle questioni coloro e sentito sono poi invece molto cauto nell'affrontare la questione delle torturare la rottura bianca sì esiste
E la tortura del danno psicologico e verificabile Paride ridati insomma fa
Come dire corride deve essere uguale per eccetera il meccanismo comunque di di tortura di un caso colto quote esaminare erano due ragazzi ti due scusate un ragazzo setto interrogato due da due poliziotti
Che dico ragazzetto perché era qui questo è un altro stato però era sui quindici anni quindici sedici anni era comunque e interrogato da da questi due poliziotti e nelle
Tenendolo denotato dalla cintola in giù
Da davanti a loro e uno dei due inseriti c'aveva un bastone inseriva un profilattico nel balcone
Non è nessuno ha agito rispetto a
Aveva perso ora la peggio abbiamo messo due tre anni e ricostruire perché non eravamo solo una narrazione su Guà
Poi trovando via via alti che questa pratica l'avevamo trovata in quello Stato in altre città
Ed esaminando gli spostamenti e trasferimenti del personale ci siamo accorti che c'erano delle coincidenze di personale con rispetto e quindi la procura e quindi mandato in procura
Chiudo dicendo una cosa questo lo dico a me e molti osservatori del carcere in particolare
Anche garanti eccetera
Io credo
Credo che
Concorra mandati specula
Io mi trovo molto spesso che arrivano a me cose di quelle di ciò ho visto questa situazione mi sono trovato questa situazione eccetera eccetera
Anche operatori anche di avverrà cc ampie Tupac perché entrambe Fonsetti anche lo lei denunciate non sei manda andato in Procura chi entro sotto sotto c'è perché poi dopo ciò meno
Agibilità all'interno di cui
Posto dove io vado sistematicamente magari a fare volontariato o cose di questo genere mentre invece io credo che con tutti i limiti quest'ultimi anni tutti i limiti del reato
Questi ultimi anni il numero strepitoso ormai di di di di De di di in processi in cui uno si trova può essere presentarsi come persona offesa proprio come parte civile eccetera diano comunque un quadro su cui alcun segnale viene in qualche modo retto
Lei o
Gino
è vero abbiamo moltissime le due tre cose a partire dall'intervento di Mauro Fal ma ecco una questione che è legata
Quello che veniva detto all'inizio da Marco Perduca cioè un seminario che deve produrre iniziativa
Io non so bene quale tipo di iniziativa ma il fatto che noi rischiamo che dopo sette anni di lavoro autorevole
Del collegio presieduto da Mauro Palma con miglia Rossi e Daniela De Robert
Si precipiti nel nulla
Nel vuoto pneumatico non magari di cattive persone no mondi torturatori no di persone che devono far morire e l'organo di garanzia
Ora questo
Come
A diciamo su questo ecco questo credo senza fare danno ovviamente però credo che dobbiamo averlo presente che è un tema molto molto dedicato e che non si può lasciare alle pratiche
Di spartizione misera o magari che qualcuno voglia partecipare
A a dividersi qualche rimasuglio del banchetto
Di maggioranza
Questa invece sul merito delle cose ascoltate per il fatto che la riunione della Corte costituzionale sia al cinque dicembre CIDA forse aggio di preparare non so forse come ammicco scurrile siamo in ritardo ma presentare comunque un documento pubblico succo con tutto quello che è oggi è stato detto credo che possiamo farlo con anche magari una cosa non alla sala stampa della Camera ma alla sala stampa
I internazionale insomma stanza alla stampa estera perché questo è un caso detto
Detto questo
Sono riguardo invece quindi anche qui iniziativa insomma perché non si può aspettare una una cosa curiosa perché non ne è stata ricordate che a
C'è un'insistenza
Forse non
Su
Se ma era così ma non so cosa è successo che invece
Invece volevo dire una cosa che ha non non ha a che fare direttamente con la sessualità ma con il tema della genitorialità io ricordo che credo fossi sottosegretario
E e c'era la questione della richiesta di Cutolo
Di poter c'è farà accedere la sua moglie
Alla inseminazione artificiale visto che altro modo non c'era e ci fu una grande discussione e io dissi boh che mi pareva che non non potevamo negare queste viste anche le norme costituzionali e altro
E non ricordo se già quando c'ero io fu fatta poi non so se andò a buon fine e fuori fatta successivamente ma poi questo è accaduto ora non ha però per a vere il idea insomma di come anche una questione del genere abbia suscitato una discussione
Nel gabinetto del ministro le cose eccetera dobbiamo dire sinonimia eccetera
E questo
è un po'forse una cosa insomma non nota però ecco l'ultima questione è questo
Dell'isolamento
Allora io ho avuto un caso adesso a Udine io adesso sono garante
Dei diritti delle persone private della libertà a Udine
E adesso
Cioè un detenuto che
In isolamento disciplinare come si può chiamare c'è già e io ho
Io avevo un'idea perché lei disse in atto una ristrutturazione del carcere
E volevo che fossero invece utilizzate per detenzione le celle dell'isolamento e c'è stata una resistenza molto forte
Perché si è cominciato a dire che c'è l'isolamento giudiziario e quindi non si può toccare
C'è l'isolamento sanitario che è stato per esempio per il covo vide ma per altre cioè era anche una scabbia viene usato l'isolamento sanitario però l'isolamento di questo tipo dice è previsto previste previsto
E però e quanto sono quindici giorni tanto così per ma indipendentemente da quello che viene è stato fatto che sono poi normalmente non cose così enormi no c'è e questa questione dell'isolamento è stato ricordato cioè anche all'io non lo non c'è nella statistica dei suicidi se sono avvenuti nell'isolamento sì a
Anche
Perché quello che io avevo ero riuscito a ricavare che l'anno scorso
Tutti erano della media sicurezza cioè detenzione sociale nessuno dell'alta sicurezza quest'anno tre AS tre sono nei suicidi quest'anno cerca però normalmente appunto il suicidio del dei disperati insomma di quelli che o sono appena entrati o stanno per uscire hanno il terrore del vuoto fuori
O dell'Ing e del pieno quando entra non è che si immaginano quindi insomma
Però a Udine un suicidio che c'è stato è stato nell'isolamento
Forse e il caso è il caso si di cui Simona Filippi si è occupata e io le ho dato insomma tutte le informazioni che mi ero l'avevo seguito questo caso per cui anche questa questa questione dell'isolamento e delle conseguenze che può provocare mi pare che andrebbe rivisto nel a perché non abbiamo se no l'articolo trentadue che
Ormai utilizzato molto per tutti i casi difficili diciamo così no poi però c'è anche questi isolamento che viene dai provvedimenti del consiglio di disciplina
Di cui il garante non fa parte forse sarà
Ebbene il caso di fare una modifica insomma per fare insomma in qualche modo come
Cioè
Come
Sì
Sì però bisognerebbe forse a vere insomma un modo per
Intervenire non so non a partecipare alla decisione ma in essere informati del consiglio che c'è questo così disciplina perché cosa è disse e magari poter fare una memoria questo sì non partecipare alla votazione
Se gli diamo quindici o sette giorni
E un'altra questione enorme
E quello dei detenuti
Che fanno il giro d'Italia delle carceri
Adesso io ho saputo sono stato informato e poiché ho passato subito la cosa per una verifica a Mauro Palma su un detenuto in digiuno
A Udine
Che che al ventisettesimo carcere
E entrato per cose
Non dico bagatellari ma credo più o meno adesso il fine
Perché nel due mila trentotto perché ogni carcere endo e citando se nello spaccare una cosa nello dare un un pugno alla gente eccetera
Si presta ad accumulare e quindi adesso e questo o ovviamente anche ormai una città
L'azione
Per cui
Tutti digiuna perché vuole parlare con loro procuratore
Della repubblica
Ma in realtà anche il problema che lui teme d'essere avvelenato ha ormai questa costruzione per cui e i farmaci no perché eccetera cibo no perché sono e quindi ha ormai è una situazione e quindi sono ma di queste situazioni io credo ce ne siano tante
E questo problema di fare il giro delle carceri e perché ognuno queste Gianni lista d'attesa per andare al ventottesimo posto in Piemonte verrà
Cioè quindi queste sono veramente questioni che
Sono al confine con queste questioni del corpo della punizione della
Il centro va bene ci spiega sentenze lucida resta Giovinco
L'Italia ci sono collocarlo regia
Poco che va ecco
Pronto sono inevitabili Bertinotti
Questa è una questione che ci devono anche sì sempre c'è spesso non sempre il dicono ma come insomma e c'è il problema del sovraffollamento carcerario e parliamo di unità abitative per le stanze dell'affettività
Gli ho sentito lo risentito anche oggi allora io segnalo che già nel due mila quindici il tavolo sesso degli stati generali delle esecuzioni avevano visto che nonostante quello che la diligenza affermava il cinquantuno per cento delle strutture intervistate aveva arie assolutamente utili e compatibili per la Colli unità abitative
Sostanzialmente le sedi nuove quelle dopo l'ottanta avevano spazi verdi dove poter costruire degli Unitas simili a quella insomma di Rebibbia femminile per intenderci
Gli spara invece le strutture quelle più vecchie che non avevano aree verdi comunque avevano previsto la ridefinizione degli spazi
E questa è una verifica che effettivamente abbiamo fatto anche noi in quella ricerca di cui parlavo all'inizio mi negli istituti penitenziari dove siamo stati
Tutta la dirigenza Santer fermato non ci sono spazi poi invece andando a fare una ricerca in loco abbiamo verificato che gli spazi sia stata c'erano si potevano anche assolutamente sì quindi questa è la prima cosa mentre invece la mia non è una domanda quando si è parlato della tortura bianca
Io ho preso diligentemente l'appunto sulla classificazione di cui parlavano cioè queste tecniche di manipolazione cognitiva dirette all'io cosciente che provoca sofferenza
La mia domanda è questa
C'è una soglia minima di gravità di questa sofferenza cioè mi riporto a questo perché quando cioè la si parla dell'articolo tre della Corte europea dei diritti dell'uomo sia davvero un diritto intangibile ma a meno che quella sofferenza che sente implicita nella reclusione
Debba superare quella soglia minima di gravità è questo il punto dittature delle sentenze di giudici di Strasburgo che sostanzialmente vietano cioè non riconoscono le relazioni dell'articolo tre mi chiedo se trasposto nell'ambito di cui si occupavano c'era
Questa
Soglia minima e di gravità della se Renzi della sofferenza inflitta che invece è implicita nell'ambiente carcerario per poter definire una tortura bianca poi sono d'accordo con Mauro Palma che invece il campo più consono e cioè insomma più ma con Forgione sicuramente il trattamento inumano che in questo senso potrebbe trovare più accoglienza rispetto a al concetto di tortura bianca tutto qua
Quindi la domanda è una costatazione la domanda la Siria Adriano zapping
Allora rispondo a due cose più sulle citazioni lascio per l'ultima questa la prima era legata al ruolo di sanitari all'interno ovviamente di queste pratiche
Io credo che
Non dobbiamo essere ipocriti
E non possiamo pensare che il singolo sa più possono istituzione esistono ampi studi documentati se vogliamo vedere
Che cosa accade all'interno di una struttura chiusa
Chi non l'ha vista premente molto in quella avranno visto un film drammaticamente agghiacciante perché un documentario ottantasette ore
Sulle ottanta settore comunque di un essere umano Mastrogiovanni chiuse SPDC
Muore ottantasette amore
Ecco allora quello che è drammatico in questo film e quello che accade attorno a questa persona legata al letto ecco se guardiamo questo affinché apriamo che cosa succede dentro un sistema dove ci sono persone che fanno le pulizie
Persone che girava coperta spesso che con controllano delle funzioni che fanno andare avanti il sistema ma non percepiscono non hanno quell'attenzione rispetto a quella persona legata al letto
Qui ci sono ampi studi si parla di potere della situazione si parla il fatto che istruttrici useranno la capacità di mangiare i singoli San digerire anche bocconi amari
Senza particolari problemi
In molti casi in casa
Al punto anche di sanitari visto che in mano
Pesante sull'operato quindi lì
Parlare vista anche di cosa vuol dire operare all'interno di questi contesti spesso si verificano l'abbiamo riscontrato ad esempio analizzando i studiando i sanitari a Bolzaneto un fenomeno doppia lealtà
Codice deontologico da un lato ma anche il COCIS per l'istituto in tutto è operare e gattini equilibri questi due Coci
Non sempre Essepi cioè per il sì soprattutto se il singolo è solo questo chiaramente pone delle questioni di sistema
Cioè no non c'è non è difficile così come sappiamo che a posteriori è facile puntare il dito subito ci trova invischiato uso pensiamo agli infermieri coinvolto in una vicenda appunto i Mastrogiovanni parquet sapete benissimo che inizialmente vennero qualche modo assolti
Per il discorso il fatto che gira Kika mente il medico disponeva le pratiche sanitarie infermieri doveva in qualche modo venire
La sentenza di secondo grado ribaltato questo giudizio riconoscendo la responsabilità anche giuridica degli infermieri
Questo che cosa ha comportato che sto cambiato il Codice deontologico degli infermieri alla luce di questo avvenimento questo per rendere conto della difficoltà che ha il singolo operatore quando si trova all'interno di questi sistemi poi il fatto che i medici come dire
Valichi alla sostenibilità dice dei trattamenti questo fa parte del mandato l'istituzione
Sappiamo che è un problema gigantesco no praticamente come dire se l'essere umano fitta la pratica no se in qualche modo si si assocerà sostiene questo è un problema gigantesco problema che come dire non può essere però risolto come dire chiamando in causa il singolo cessione delle problemi di sistema che vanno in qualche modo affrontati soprattutto serve che questi operatori come dire venga attualmente o collocati in un contesto diverso che abbiano un sistema di protezione particolare o che è in treno all'interno di questa istruzione con un nuovo assetto però da quello che possiamo dire come studi di psicologia sociale dentro sistemi organizzati non c'è una soluzione facendo intervento ortopedico cognitivo sensibilizzanti al singolo
Non funziona il sindaco che è sfortunato degli accadimenti che si trova dentro il sistema pagare le conseguenze dal punto di vista giuridico come è ovvio che faccia ma non si può scommettere su questo versante cioè non c'è sistema di formazione di sensibilizzazione che paghi perché tanto ha fatto non è che non va fatto ma non possiamo scommettere su questo non basta
Ci vuole tutto il resto
In modo da
Sì
Sono molto d'accordo però faccio notare che come dire dei provvedimenti di sistema sono stati fatti cioè vere e voglio ripeterlo perché secondo me sfugge il significato il significato di passare da il la sanità penitenziaria
Al sistema sanitario nazionale non è semplicemente perché così hanno rimesso a posto Wome chi meglio come dire il gli ambulatori che erano rotti zolfo per dirvi che poi hanno fatto così son partiti da quel
Ma anche per dare maggiore autonomia personale sanitario questo che bisogna su questo insistere noi l'abbiamo scritto nel compì nel nel documento del comitato nazionale di bioetica sulla salute nel carcere che e in qualche modo sì giusto appunto siccome il carcere oltretutto studentesse provocare malattia
Bisogna sapere che il personale che opera lì in qualche modo agisce una conflittualità allora a mio avviso questa semplicissimo passaggio di sistema
E non basta da solo son d'accordo però va sostenuto in questo significato perché è importante
è certo perché e sono e difendere il sistema sanitario nazionale non dipendono da lì quindi diciamo teoricamente capisco che nella pratica funziona nelle mense ma teoricamente
E e e loro hanno un mandato di sanitari cioè e quello che è il codice del del del penitenziario in qualche modo teoricamente non li riguarda dipendono dal sistema sanitario nazionale allora il problema è che io ho la sensazione parlando con loro che questo elemento non sia compreso questo significato vide di quello che ha voluto dire la riforma e tanto per fare un altro esempio che punto ho incontrato facendo andando nel nel nella casa lavoro di Barcellona Pozzo di Gotto e per esempio viene fuori un problema che riguarda giustappunto proprio gli psicologi perché ho avuto la diciamo la descrizione di una situazione in cui da una parte e gli psicologi la psicologa come se n'erano donne quasi fondamentalmente fanno un lavoro di come dire consulenza individuale o comunque supporto individuale qualcosina
Dopodiché prendono queste informazioni in cui sono legati loro cioè codice deontologico cioè c'erano un vincolo di proprie prassi che loro hanno in questo e ne riportano nel riunioni sul trattamento dei detenuti in cui si giudica il comportamento del detenuto confetto incredibile è un conflitto incredibile allora quello che son rimasta perplessa è parlando che non lavorano ben consapevoli queste signorine insomma diciamo vede di del conflitto in cui erano ed è difficile governare un conflitto se neppure in qua
Che modo se è consapevole di questo conflitto allora qualcosa secondo me bisogna fare anche su questo perché ho l'impressione che si si vada un po'nella confusione insomma
Possono sono d'accordissimo sono sono son d'accordissimo il problema qual è che
Una buona legge non necessariamente produce dei buoni risultati
Questo è evidente quindi io credo che il carcere le sue problematicità e sono tante e sono tante per le sue come dire dimessi anche di opacità per il fatto che comunque mangia tutti mangia anche gli stessi operatori c'è quindi è tutto un sistema che ha una forma di come dire
Chiusura rispetto esterno molto marcato ovviamente sappiamo benissimo che il carcere non esiste in Italia sul carcere carceri e quindi questo fa la differenza enorme rispetto a come si opera
Però il problema di fondo che ne possiamo dire sulla base di quello che sappiamo e gli studi fatti e di come abbiamo toccato con mano alcuni problemi e che evidentemente non basta questo tipo di passaggio che voglio che serviva per sganciare come dire gli operatori da un sistema di un altro sistema
Ma evidentemente la situazione del dello dell'operatività quotidiana concreta riesce in qualche modo a mangiare
Tutti i buoni propositi anche i principi che il Governo le posso anche singolarmente e anche quei dispositivi normativi che mettono tinge questo aspetto quindi quando dicevo che non vanno lasciati soli
Intendevo dire che fare questo tipo di cambiamento introdurre straniamento che c'è stato importante permette poi di Esperti Lucio esperto di carcere ma troveranno altri come dire interventi che possono portarci a direzione
Non possono essere fatti senza un accompagnamento puntuale di chi poi concretamente dovrebbe incarnare questo tipo di norma perché altrimenti non si va da nessuna parte
Aveva chiesto soldi
Cespuglio approveremo fa
Parzialmente d'accordo perché innanzitutto maggiormente questo adeguamento all'istituzione lo troviamo nel per esempio nel caso dei medici non di cui quelli da cui ci potremmo aspettare che sono quelli di lunga tradizione che venivano magari dal sistema da anni all'interno del sistema e che vanno avanti ma lo troviamo come un prodotto di un senso comune esserlo di un discorso esser cioè
Non è tanto
L'essere come dire d'essere diritti nel trovare difficoltà diciamo operando tra tempi non sistema quanto lo troviamo in molto spesso nei medici giovani
Né i medici giovani
Né i medici che da poco sta quindi il prodotto più che del sistema diciamo in quanto tale della rappresentazione del sistema che viene dato all'esterno secondo me quello molto molto determinante
Seconda corsa poi io trovo perché prima veniva la questione sulla che disciplinano diciamo del rimane funzione indisciplina io trovo incredibile la funzione degli psicologi all'interno dei consigli disciplina
Oltre tutto sono psicologi che contrattualizzati gli ex articolo stanca quindi non conoscono
La persona non conoscono la situazione e fanno parte del consiglio di disciplina dando un una valle alcuna ballo di tipo diverso no perché molto meno che la tant'è che io vedo voi sapete che come come garante Lucio oppure il Cpr ne esce che il Cpr e voli di rimpatrio ridotte
Piccini superiamo con i medici appartenenti alla Polizia di Stato di medici
Della polizia o i medici ne Cpr di un ente gestore privato contrattualizzato il punto che viene sempre posto lì sì
Perché l'intera comunità per esempio dei medici di di polizia diventa molto prevalente è molto forte
Mannucci già quando andiamo con i medici dell'ente gestore eh più quelli interni vita è il con diciamo il discorso sul carcere
La rappresentazione sul carcere che viene fatta all'esterno quindi
Non è tanto la struttura chiusa l'istituzione totale a determinare ma eccome
La società come in qualche modo aperta interpreta tuttora l'istituzione totale che lei interpreta con una logica di internamento in cui tu un'ora i diritti e questo amo modalità è la modalità riproposta anche di da coloro che per un breve periodo magari operano lì all'interno
Non son d'accordo
Non sono d'accordo per per il semplice motivo perché antepone un potere della rappresentazione è un'istituzione
Se così fosse se così fosse basterebbe cambiare l'idea che abbiamo per avere un potere gigantesco rispetto al mondo non è così
Le istituzioni hanno dimostrato di saper reggere dei cambiamenti d'idea anche davanti dei cambiamenti strutturali lo vediamo nell'ambito da psichiatria
L'ambito Psichiatria abbiamo avuto ci dei cambiamenti ma ce ne andiamo a vedere nei sistemi ancora chiuso che sui diversi SPDC Bettini amo a rivedere ricreata in micro una cultura del manicomio
Ed è cambiata la rappresentazione
Non sempre ovviamente ci sono delle delle realtà per lo dicevo che non c'è carcere ma le carceri cioè ci sono delle realtà in cui si può fare ma pensare che sia la rappresentazione dei medici
Che imbevuta di senso comune
Vuol dire attribuire al mentale un potere che non ha
No ma non c'è non c'era il momento in cui non riesce
Non è sufficiente
Ho poco occhio
Riesce
Ma indubbiamente ma questo ente indubbio
è indubbio
E
Allora
E
Se fosse però questa la il problema allora dovremmo fare
Gli ho ma ma ma io sono se fosse così signora lei psicologi avremmo un potere gigantesco
E avremo da lavorare in modo incredibile perché vorrebbe dire che basterebbe riformare io mentale
Di tutti gli operatori della sanità
Per avere a valle
Come no sette succulento già
Scusa
No ore annuncia avvisiamo su
Secondo me ci stiamo avvitando in un ragionamento contorto io credo che anche per cambiare la rappresentazione mentale dei medici ci si scontra con un'altra istituzione che all'università che li forma e per esempio cioè io credo che questi cambiamenti
Si fanno con dei cambiamenti politici che non sempre hanno inverno Piero a cambiare veramente le cose perché io sono meno radicale di Adriano però credo che l'istituzione totale e per certi versi altre istituzioni tipo l'ospedale sia hanno molto più forti e di io ho in mente l'ospedale con i medici giovani mercati Tato
Ma è capitato di vedere giovane specializzando
Con un'idea seria se della medicina l'avevo conosciuto ai collettivi
Però nel momento in cui impatta
Con le istituzioni ospedaliere anche il cambiamento di mentalità e questo nonostante la l'università di Medicina no e Before l'esempio di medicina che non è un caso celeste
Nonostante l'università sia un'istituzione
E quella di Medicina più o meno aperta asseconda ma insomma tendente al chiuso ma nel giovane medico sensibile con esperienza politica eccetera eccetera l'impatto con l'istituzione ospedaliera
Non vi è lungo innovi esce a determinare un cambiamento non lo sono quanti giovani medici sensibili siano necessari per determinare un cambiamento
Pur essendo meno pessimista da Adriano
Credo che non sia sufficiente intanto non è sufficiente perché o allora di medici sensibili ce n'è pochi forse se fossero di più
I medici rispetta l'ospedale rispetto al carcere ancora peggio credo che non basti solo questo
Presente grazie nata
Allora credo che se appunto che vada valutata
Diciamo se capisco bene la forza che in questo momento alla rappresentazione sociale del carcere senza diritti in altri termini e quindi in qualche modo influisce
E che probabilmente ebbe e più forte delle istituzioni universitarie più forte come dire dette anche della Marsaglia nostra che invece è questo il punto insomma eh certo
Bisogna vedere che strumenti si mettono in campo contro questo polo comune
Oggi
A allora io ripeto ripeto sub da da psicologo
Da da psicologo non posso come dire svilire il mentale la rappresentazione cioè un terminal zappa sui piedi però l'onestà intellettuale di un ricercatore deve andare oltre il proprio ego dal punto di vista professionale e deve essere onestamente intellettuale dicendo che rispetto a quello che la vulgata comune
è l'azione che mette al mondo la mente
E no alla mente che metta al mondo l'azione non necessariamente ci sono entrambe le direzioni allora se l'azione che mette al mondo oralmente unite che le pratiche
Hanno un potere generativo enorme
E questo dicendo se ne continuiamo a pensare che devo massaggiare la singola singole menti o lavora sul sulla prestazione
Tutto come un aspetto del problema ma dimentico il resto alla questo resto ha un impatto molto importante soprattutto in certi contesti perché in contesto chiuso son contesti un po'opachi
Ah ma capacità di incidere sulle pratiche sull'identità dei singoli in modo molto massiccio rispetto ad altri contesti dove ci son ma giga di libertà è ovvio che l'impatto e fa sentire in misura maggiore ma quello che voglio dire questo è la pratica e la prassi è l'azione che metta al mondo la mente
Su questo dobbiamo riflettere che sia un neofita che sia una procedura di lunga data non fa differenza ma il problema è il potere della prassi nel generare mentale
E secondo me nelle contesti chiusi quest'anno un potere gigantesco
Non lo dico io ma lo dice cento anni di ricerca alle mie spalle c'è poi troviamo qualcuna ricerche dice che operiamo diversamente a me va benissimo ci mancherebbe io sono ricercatori quindi io il mio obiettivo è far crescere il mio Paese
Producendo un certo tipo di conoscenza quindi figuriamoci
Regolare confessa alto seconda partita dico separatamente
Giù
Sono due colombe che mi erano stati chiesti noto grazie delle deve osservazioni ecco due cose uno è vero casa è quello che dici c'è anche perché spesso il soggetta la persona malata rifiuta le cure rifiuta quando rifiutò le cure di frutta i trattamenti sanitari non è
Non è talvolta per situazioni inerenti alla malattia e per situazioni anche che sono al di fuori dell'Amati ho sudato può dire io non voglio la chemioterapia non collegato al decorso da chi ha ma collegato una scelta di vita
Allora il fatto che questo sia ovviamente garantito al di fuori del carcere non debba essere garantito all'interno del carcere è da Stato etico
E le note di politica che che il medico consente al soggetto di potere esercitare il proprio diritto di rifiutare le cure sono però alcune motivazioni e per altre no questo qui naturalmente
A
Ma insomma la quindi su questo poi volevo dire però intanto che poi la legge duecentodiciannove chi è definito sempre una buona legge buona questo l'abbiamo scritto
A chiare lettere con molta forza dice anche l'articolo uno comma quinto qualora il paziente esprima alla rinuncio rifiuto di trattamenti sanitari necessarie la propria
Prevenzione medico prospetta al paziente se quinti e sequestri acconsente cioè familiare le conseguenze di tale decisione le possibili alternative e promuove ogni azione di sostegno al paziente medesimo
Anche avvalendosi dei servizi
Di assistenza psicologica questo non è paternalismo è solidarietà che deve essere esercitata nel carcere attraverso gli psicologi attraverso imitatore quando il soggetto e ad esempio sciopero della fame deve essere garantito questo
Sempre
Però quando quel soggetto dice no
A essere nutrito e
Alimentato in maniera forzata e notte qui consentitemi di dire eppure qui chiudo
Che
E non abbiamo avuto l'adesione dei delegati dei presidenti della Federazione nazionale dei medici e dell'Istituto superiore di sanità è vero che eravamo in minoranza i componente del Comitato nazionale per la bioetica che hanno dritto alla posizione big erano nove gli altri erano molto di più diciotto diciannove forse diciannove
Però chi non aveva diritto di voto ma era delegato nell'ambito del Comitato nazionale per la di etica dalla Federazione nazionale dei medici ed è stato importante e di un istituto superiore di sanità
Io sono strano integrata queste due componenti hanno senza dubbio aderito alla nostra professione in maniera chiara citando e qui chiudo
L'articolo cinquantatré del codice di deontologia medica che dice
Rifiuto consapevole di alimentarsi il medico continua l'assistenza
Non assumendo iniziative costrittive né collaborando ha procedure quattrini veri di alimentazione e votazione artificiale ma
Grazie
La grazie