Le Giornate del Mare 2023 - La guerra cambia il mare - seconda e conclusiva giornata

Buongiorno Buona domenica dal Palazzo reale qui di Napoli
E la seconda delle due giornate dedicate al mare
E veramente un piacere ritrovarci insieme in particolare anche con gli amici della Marina abbiamo avuto ieri sera che l'occasione di visitare di essere raccolti
Devo dire è stata una serata molto piacevole sul Caio Duilio poi naturalmente gli amici della scuola quindi ed anche il pubblico di Napoli o di chi ha voluto seguirci
Questa mattina
L'ammiraglio credo Indino essendo impegnato come potete immaginare da speciali emergenze si scusa ma non è potuto venire qui ma sostituito più che validamente dalla Sottocapo di Stato Maggiore ammiraglio Giuseppe Berutti che ringrazio veramente di cuore di essere con voi
Abbiamo scelto
Abbiamo scelto un titolo di basso profilo una strategia per il Medio O CEA no
E quindi gli argomenti sono molti sono anche molto attuali inevitabilmente toccheremo anche quello che poi verrà sviluppato
Dopo in maniera più puntuale nella tavola rotonda successiva sulle migrazioni va un accenno va fatto visto quello che sta succedendo ha visto anche il ruolo della Marina però io chiederei all'ammiraglio di illustrarci e quelli che sono i punti fermi stavo per dire un po'mobili in questa situazione perché alcune cose si stanno muovendo molto rapidamente i punti fermi della nostra visione dell'abitazione della visione della Marina
Sulle Mediterraneo Medio cioè non ricordo che meglio cioè una definizione abbiamo inteso lanciare per sottolineare il fatto che questo non è più solamente
Un mare che collega le terre europea quelle africane ma sempre più anche un mare che collega i due oceani dove si svolge la competizione
Tra Stati Uniti e Cina e le altre maggiori potenze quindi l'Italia e in mezzo
Ieri l'amico Riccardo Rigillo ci ricordava quell'apologo ferroviario per cui
Richiesto che cosa andasse a fare
Per cui parlando con questo simpatico signore diceva sono a Napoli per un convegno sul Mediterraneo e perché proprio a Napoli che del Signore perché Napoli giustamente ricordavi Riccardo il centro del Mediterraneo e quello fa che così chi sta in mezzo
Ho dai colpo dagli schiaffi prima o se li prende l'auto e due le parti quindi questo può essere credo un buon punto di partenza per un'analisi della nostra posizione nel Mediterraneo ma lascio senz'altro la parola
All'ammiraglio Berutti è ancora molte grazie amica
Grazie grazie grazie professore boh buongiorno a tutti
E sono stato fiondato qui e e spero di dare una visione completa di quello che la Marina sta facendo nel Mediterraneo
Nel Mediterraneo allargato in particolare
Sì possiamo iniziare volevo mettere una slide iniziale
Che ci permette di capire alcune cose
Perfetto allora vado un attimo indietro queste solo per dire dare dei dati tutti sappiamo questi dati sono sono conosciuti però io volevo solo ricordare che il Mediterraneo e un piccolo mare e l'uno per cento della della superficie acque a della del globo terracqueo
Però all'interno di esso ci sono interessi economici di terre di diversi continenti c'è un grosso passaggio di traffico mercantile e questo ci fa vedere una giornata comune nel mare Mediterraneo sono circa mi circa dieci mila quindici mila navi qui abbiamo riportato soltanto è quello con un tonnellaggio superiore alle cinquecento tonnellate per vedere ancora meglio questa rappresentazione fa vedere dei quadratini geografici all'interno dei quali quei numeri rappresentano Linati che sono in quell'aria in questo momento
E se andiamo a vedere il il Canale di Sicilia
Considerando tutti quei quadrettini intorno ci sono circa mille mille cinquecento navi questo fa capire l'importanza del Mediterraneo per quanto riguarda il traffico marittimo in particolare questo e legato anche a determinati punti i cosiddetti check point dove il passaggio obbligato
Collegandosi collegandomi a quanto detto al professore
Mediterraneo come medio c'erano cerniera tra agli interessi economici dell'indo pacifici o indo Pacifico e gli interessi economici
Delle dell'Atlantico questo ci fa capire che per andare dal punto A al punto B bisogna passare non solo all'interno del Mediterraneo ma soprattutto all'interno di determinate strettoia
Il controllo di questi ciò proponente regola il traffico marittimo io
Solo per
Da ricordare
Nel due mila ventuno un incidente all'interno del canale di Suez aveva portato la chiusura del canale terra circa quattro giorni si era in traversata una grossa portacontainer le perché Ivan
Questo inconveniente ha causato nove punto sei miliardi di euro di danni al giorno
Questo fa capire quanto importante mantenere la sicurezza del transito non solo attraverso il Mediterraneo ma soprattutto attraverso dei gipponi
Perché dico attraverso il Mediterraneo mi riferisco a un altro evento siamo intorno agli anni due mila quindici due mila sedici quando la pirateria nel Golfo di Aden era abbastanza fiorente
Cos'era successo era successo che gli armatori e per non pagare il Noli raddoppiati e soprattutto i costi delle assicurazioni che erano aumentati in brevissimo tempo del trenta per cento
E invece di passare da Suez e quindi entrare nel Mediterraneo e magari utilizzare Gioia Tauro come porto per poi il traffico delle merci all'interno dell'Europa avevano deciso di fare il periplo dell'Africa
Quindi andavano direttamente nei porti nordeuropei Amsterdam Rotterdam e cosa era successo che tutta l'area mediterranea era stata completamente marginalizzata e con questo tutti i nostri porti con perdite economiche devastanti ecco che nasce l'importanza di mantenere sicuro le linee di navigazione qualcuno diceva che un mare non sicuro e un mare costoso ed è proprio così
In quel periodo i costi all'utente erano raddoppiati perché la tratta di amare veniva allungata di di parecchi giorni e poi le merci dovevano rientrare in Italia con la traffico o gommato ferroviario
E
Per dire questo volevo anche ricordare che in tutti i traffici economici e mercantili
Del novanta per cento compiono una tratta della loro filiera sul mare e questo ci fa capire sempre di più l'importanza di mantenere questo mare sicuro per la navigazione
Bene ritorno al Mediterraneo per far capire che non c'è solo la superficie del mare ma tutti da poco abbiamo capito che c'è anche un sottosuolo marittimo l'abbiamo capito
La Marina lo sapeva da anni e tutti gli addetti ai lavori sapevano anche l'importanza del sottosuolo marittimo e l'opinione pubblica ne è venuta a conoscenza a seguito delle dell'episodio del nostro in me quindi abbiamo capito cavolo
Sotto il mare passa tutto rifornimento energetico gran parte del riferimento energetico della Europa ma soprattutto passa tutte le dorsali che ci permettono la vita di ogni giorno
Vale a dire il traffico dati
E tutti sappiamo che il novantotto per cento di traffico dati passa nelle dorsali marittime non è vero
Del Comune si pensa che sia attraverso internet si passa attraverso i satelliti non è così ultimamente
La percentuale sta aumentando da dati Teens parco sembrerebbe che nei prossimi anni si arriva addirittura al novantanove per cento di traffico dati
Queste dorsali marittime come tutti i gasdotti e come tutte le nostre infrastrutture critiche devono essere salvaguardate e protette e controllate
Cosa succede se è per una causa qualsiasi perché essa sia naturale che essa sia
Endogena poche estera sia una causa voluta c'è un una situazione di danneggiamento di questi cali succede quello che è successo a metà giugno a a Lampedusa
E per un peschereccio durante le normali attività di pesca tranciato un cavo che portava il traffico dati anni somali sono rimasta per una settimana senza la possibilità di fare transazioni bancarie quindi possono veniva utilizzato non venivano utilizzati tutti gli altri servizi quindi immaginate di un giorno nella nostra vita senza che internet che cosa può succedere tutte le attività economiche ma anche l'attività della normale nostra vita vengono bloccate questo ci fa dire che non solo questi cali devono essere proprio protetti ma che ci deve essere una ridondanza
Nel nel Mediterraneo transita al venticinque per cento dei traffico dati mondiali questa è un'altra cifra importante che ci fa capire l'importanza di questo mare
Parlando sempre del Mediterraneo sto cercando di di vedere un po'tutti i problemi e tutto quello che ci può servire per poi fare la nostra la nostra il nostro punto di situazione
Un'altra situazione che si è venuta a creare col tempo che tutte le nazioni cominciano a capire bene il mare importante è importante quello che c'è sopra ma è soprattutto importante quello che c'è sotto quindi molte nazioni hanno
Stabilito la loro zona economica esclusiva all'interno della quale tutti gli interessi economici e vengono gestiti dalla nazione che la stabilità noi nel due mila ventuno
E con una legge abbiamo stabilito la nostra zona economica esclusiva cosa è successo è successo che e quando l'abbiamo saputo stabilità molte nazioni avevano già uniti lateralmente stabilito una zona che
Copriva delle zone geografiche molto vicino all'Italia pertanto nel lo stabilire la zona economica esclusiva la legge faceva riferimento a degli accordi bilaterali con l'Italia con stati confinanti per poi definire effettivamente l'ampiezza della zona
E attualmente noia abbiamo della situazione di disputa specialmente con l'Algeria che qualche anno fa stabilito una zona economica esclusiva che che di fatto raggiunge le coste della della Sardegna abbiamo qualche problema con Malta ancora non ci sono stati definiti gli accordi e di fatto l'Adriatico e e e abbastanza bene suddiviso anche se Croazia Slovenia acqua hanno qualche problema ancora per una esatta delimitazione pertanto anche questo da
Ha detto a conflitti situazioni di crisi tra i vari Stati
Ebbene ora vediamo un po'tutti insieme e questo mare che hanno i il nostro mare di casa quindi noi abbiamo il diritto non solo il dovere di salvaguardare la sicurezza in questa in quest'aria cos'è successo mettiamo un po'tutti insieme fino al due mila dodici e la presenza americana era abbastanza consistente c'era sempre un gruppo portaerei
Gli Stati Uniti assicuravano per tutti i i Paesi confinanti una certa sicurezza con l'amministrazione Obama l'interesse economico strategico degli Stati Uniti si è spostato si è spostato nell'indo Pacifico pertanto e anche il gruppo navale americano ha lasciato il nostro mare e si è dislocato in un in altre aree
Quel vuoto che si è venuto a creare è stato riempito un po'alla volta da da tanti attori
Il
Quello che io credo è che Francia e Italia che sono le nazioni marittime con
Delle flotte un po'più consistente abbiano il dovere di di mantenere nell'aria la la sicurezza sostituirsi a al agli Stati Uniti
Ma in ogni caso
Quello che è successo effettivamente che molte nazioni rivierasche specialmente quelle del Nord Africa hanno cominciato a assumere una politica de navale marittima molto assertiva
E per fare questo anno aumentato le loro flotte
Mi riferisco ad Algeria al l'Algeria impiegato negli ultimi anni circa sei per cento del PIL per quanto riguarda le spese militari
E si è dedicata principalmente al al riarmo navale ovviamente
E e ha come
C'ha dato a acquisire mezzi un po'a tutto tondo ha comprato i sommergibili da dalla Russia ha comprato delle navi dalla Cina e ha comprato anche delle navi e
Dall'Italia
Sta acquisendo una piccola capacità anfibia che infatti non li abbiamo venduto una nave anfibia stampi sento una capacità di controllo del sottosuolo hanno acquisito sempre da noi un cacciamine
E pertanto sta un po'diversificando le fonti di
Approvvigionamento di mezzi militari
Tenete conto che
Tra questi sommergibili sono casse che le ho due sono di sommergibili moderni che hanno una capacità di missili balistici le stesse che hanno i sommergibili russi che che sono sia nel nel Mar Nero che nel Mediterraneo ovviamente le distanze sono leggermente diminuite però hanno questa capacità cosa che l'Italia ancora non ha stiamo cercando di acquisirla ma non ce l'abbiamo
Un sommergibile balistico all'interno del Mediterraneo come voi potete capire crea delle situazioni quantomeno non dico di pericolosità ma di attenzione pertanto
Le flotte che devono cercare di mantenere la sicurezza si devono a adeguare tecnologicamente per la scoperta il tracciamento di di questi di questi sottomarini
Il Marocco anche il Marocco ha cominciato a
Rinnovare la sua flotta tra l'altro il ManU in Marocco si sta molto buttando sulla parte economica costruito un grandissimo porto
Nella parte atlantica questa potrebbe andare anche in in conflitto con gli interessi di Gioia Tauro che come voi sapete uno dei più grossi porti italiani di transhipment
Cioè arrivano allenati container
Con elevato pescaggio e questionari disposto ne conta anche su navi più piccole che poi coprono tutti i porti del Mediterraneo quindi dal punto di vista economico dal punto di visto traffico container è importante mantenere accessibile e Gioia Tauro
Infine l'Egitto le e l'Egitto anche l'Egitto sta diversificando la sua la spesa la sua sullo scudo flotta navale anche l'Egitto compra comprato Alitalia due fregate prende modernissime ha comprato della dalla Germania delle fregate meco
E ha sommergibili da parte della russa
Infine la Turchia
La Turchia e l'attore che più si sta spendendo per acquisire supremazia marittima nelle
Nel Mediterraneo nel mediterraneo anche si estende per persino verso il Mediterraneo centrale la Turchia con la cosiddetta Filosofia strategia della patria blu
Vuole difendere i suoi confini il più la possibile
E si è portato recentemente a fare anche degli accordi con la Libia la Libia e e letterali doveva anche lei cercare un pochettino degli aiuti esterni la prima che si è
Dimostrata disponibile non solo a darli supporto
Ma anche a darli
Capacità manutentive è stata la Turchia ovviamente non in Libia abbiamo degli interessi enormi da anni ed è abbia una missione che e nell'nel territorio libico a Tripoli questa missione permette non solo l'addestramento della loro Guardia costiera ma bensì anche la manutenzione delle delle loro navi e la fornitura di determinati motovedette però la Turchia e se inserita in questa situazione in modo oserei dire prepotente
E annosi discute Miragliano restiamo su questo perché mi pare fondamentale quindi abbiamo una missione in Libia abbiamo avevamo all'epoca anche un governo che sostanzialmente avevamo installato noi poi arrivano i turchi prendono il posto nostro come si spiega
Si spiega che i turchi sono entrati in moto non dico prepotente ma in modo deciso hanno cominciato a a fornire più armi cosa attualmente cioè in corso un embargo di di armi con la Libia
E infatti l'operazione i ritmi le operazioni Intini che in aria ha come compito primario quello di tutelare l'embargo di armi da e per la Libia quindi la Turchia a
In modo come dire
Prepotente ha cominciato a trafficare a fornire delle armi a fornire supporto e tra l'altro recentemente credo l'anno scorso una nave
Libica andati tutti a per fare un'esercitazione ovviamente per fare quell'esercitazione la nave doveva attraversare
Un tratto di mare non era in grado quindi la Turchia gli ha dato la manutenzione gli ha reso la NATO
Litri in grado di navigare e quindi hanno effettuato quest'operazione cosa che noi di fatto facciamo da sempre noi da sempre supportiamo la la Libia specialmente con l'operazione Sofia che tra le altri compiti e missioni aveva quella di addestrare la Guardia costiera libica l'operazione Sofia era un propria mera vita nostra
Pertanto noi i i rapporti con la Libia e mi riferisco con lariana
Tripolitania ci sono sempre stati
Pertanto questa azione ha portato alla Turchia
La firma di un memorandum questo memorandum estendeva la zona economica turca molto nella verso la Libia
Era un accordo bilaterale
Non è era stato fatto senza considerare le altre nazioni Benetton essere onesti è una corto della Turchia con la Turchia nel senso che riuscendo arrivati a Tripoli avendo preso il controllo di Tripoli si sono messi d'accordo con se stessi
Ma quello che è interessante notare chiedo ammiraglio
Abbiamo avuto a che fare per molti anni con cui i flussi che arrivavano dalla Libia flussi migratori noi oggi abbiamo a che fare con flussi che arrivano invece soprattutto dalla Tunisia dove peraltro la Turchia qualche forma di influenza forse la esercita ancora
Quindi in questo momento la marina turca ingranare la Turchia avrebbero la la possibilità forse anche la capacità di partecipare a un controllo dei flussi migratori
Beh io
Non credo che che in questo momento le le navi turche che sono in aria siano posizionate i un'area geografica che le permetta di di intervenire
Letali turche sono posizionate più diciamo più verso
Ho Oriente quindi non sono all'interno dei flussi quindi o c'è se c'è da
Come mi pare si parli adesso se c'è Needham mandare dei mezzi della Marina per andare a prendere la alla gente che arriva dall'Africa riportarle indietro sarà un compito italiano
Beh deve essere un compito non solo italiano ma Olindo non riusciamo a gestire una vasta area con soltanto con comunque al Mondiale di Roma
E è un problema europeo io credo che sia un problema per e i Sofia era nata appunto per per questo Sofia era quella operazione che che metteva insieme
Molti Stati europee che fornivano assetti navali quando io effettuato Force commander e di Sofia siamo intorno agli anni Duemila diciassette due mila diciotto
E la forza navale aveva circa quindicinali
Se lei va a vedere i reni adesso ce ne sono due
Sono cambiati e gli scopi della missione cioè all'interno di Dini non c'è più il contrasto a all'immigrazione clandestina
All'epoca il Rini aveva quella come missione principe e quello consentiva
Sì ma in termini pratici dato che non credo che arriverà la marina polacca e nemmeno quella estone con chi possiamo pattugliare quelle aree quali Paesi in particolare de io credo che i Paesi che che si affacciano sul sul Mediterraneo sono
E e con loro compito di fatto come dicevo con Sofia Spagna Francia Grecia Italia ma anche Polonia avevano delle navi
Lussemburgo partecipato alla missione con degli atleti pertanto era un'attività congiunta a livello europeo perché il problema e a livello europeo stiamo parlando al passato ma adesso tra verso il futuro ed esso è un duro aureole credo io credo che e una situazione del genere debba essere riproposta
Debba essere riproposta innalzamento della missione incrini una modifica un reinserimento delle dell'attività anti immigrazione che che di fatto non andava a colpire il migrante ovviamente mandava a colpire gli organizzatori
E
Noi dobbiamo mantenere anche che l'addestramento delle marine dove il flusso e e maggiore per più quello ci Conso consenta loro di controllare il loro mare
Ma consente a noi di limitare poi i i recuperi perché e in mare quando ci sono di un'attività stare e sempre difficoltoso intervenire in tempo per salvare le vite umane
Ovviamente quando il migrante e già in acqua e indenne in condizioni di difficoltà
Tutte le marine sono obbligate ad intervenire per la salvaguardia della vita umana in una a modo suo
Per esempio non so i greci o gli spagnoli ogni tanto i barchini sparano noi non lo faremo mai noi non lo faremo mai ma perché e e completamente fuori dal nostro modo di pensare
Io le volevo dire una cosa che negli anni il flusso immigratorio e e cambiato
Siamo partiti come dicevo dagli anni due mila diciassette due mila diciotto con una maggioranza di flusso libico
E che che utilizzavano comuni circa dieci metri molto molto esili io mi ricordo che erano comprati su Alibaba costavano veramente pochi pochi dollari
Avevano dei dei motori nuovi i motori erano nuovi quaranta cavalli e dentro questi gommoni c'erano cento centocinquanta persone quindi si immagini e
Come Eva stivato questo gommone e tutto il personale tutore il biglietto sul bene io mi ricordo che all'epoca costava su soltanto il transito sì
Intorno ai settecento ottocento dollari ma non sono delle cifre che vedevano detto così non sono sicuro effettivamente del valore ma quello fa capire se uno fa un calcolo centocinquanta persone su un gommone
Anche a cinquecento euro fa capire effettivamente il valore economico di questo di questo aprile anche perché il nostro c'era Moro
L'approccio di pagare i governanti locali perché filtrato con pochi soldi perché fermino i flussi non può funzionare di fronte alla prepotenza dell'economia in questo caso del di chi ci vive di chi ci campa di questi traffici
Bene questo questo un un traffico veramente
Oltre a quell'ora io in basso no di tutti senza poi contare ovviamente tutto tutto il resto e e sta di fatto che bisogna secondo me intervenire supportare le le nazioni costiere per per salvaguardare meglio forse quello che non abbiamo ben capito vogliamo
Fingere di non aver capito o preferiamo non capire che siamo all'inizio di un problema
Che sarà evidentemente sempre più importante nel corso degli anni e che dovremo non ci sono soluzioni ma che dovremo gestire no chiaro
Penso in particolare la destabilizzazione del Sahel con tutti questi colpi di Stato uno dopo l'altro ci sono stati il la crisi della presenza francese in Africa e così via e e la instabilità nell'Area però se se permette ammiraglio vorrei tornare un attimo sulla questione Guerra e in particolare sulla presenza russa
Mi pare che mi corregga se sbaglio oggi si sono una dozzina di navi russe nel Mediterraneo
I russi hanno la base base insomma diciamo no allo scalo di Tartus il Siria immaginano come dicevamo ieri
Farne fosse un alto in Cirenaica e poi nel Mar Rosso sottogruppi a Port Sudan cose del genere
Quindi c'è una presenza sempre più pervasiva e assertiva come si comportano i russi dal punto di vista Marinaro in queste loro incursioni
Allora
Come dicevo quando il vuoto che ha hanno lasciato cala sciato Lalla Marina per gli Stati Uniti è stato riempito anche in parte dalla dalla mafia russa
Negli anni il numero del dinari presente nelle tenteranno e è aumentato siamo passati da una nave logistica che stava in un non dico una base in un in un porto che la Tartus
E siamo passati a dei numeri che sono arrivati Popper prima del dell'inizio del della crisi ucraina intorno ai quindici sedici e unità
Con con altolà valore
Potenzialmente guerreggiate cioè navi di prima linea
A attualmente numero di navi sceso è sceso a otto di queste otto c'è anche un sommergibile
Però la base di Tartus e migliorata no naturalmente è diventato una base operativa moderna tecnologica
Però non ha raggiunto quella capacità manutentiva necessaria per fare le manutenzioni di livello superiore pertanto le navi
E rimangono in Mediterraneo per un periodo se ricordiamo che il regime degli stretti turchi impedisce di fare avanti e indietro somala alla fine questa spinta questa situazione dica di di crisi
Di fatto le marine non possono cioè se guerra Sebastopoli poi cioè non ci può essere travaso direi animali da frotte diverse soltanto le natiche sono basate a Sebastopoli possono rientrare ma sono rientrate tutte fatto fa e pertanto l'attività navale russa nel Mediterraneo ha alte basse ora ci troviamo in una zona media sono otto navi come otto navi di cui un sommergibile come dicevo le la base principale e Tartus la stanno cercando sempre più
Di migliorare dal punto di vista manutentivo altrimenti hanno la necessità di di fare grossi trasferimenti perché la vi venivano alcune dalla flotta del Pacifico a alcune dal fatto che
E stanno cercando
Hanno parecchi porti sulla quale loro si possono basare come sostenuto cistica
E non ultimo l'Algeria l'Algeria sia ad Algeri che a un anno e sono due porti dove normalmente le navi russe che sono in transito in e out dal Mediterraneo si ferma no
E hanno numerosi punti di fondo che veniamo un attimo gentilmente ammiraglio sulla carta della territorializzazione sì abbiamo un'idea ancora più specifica del problema pensare che venga fatto del Mediterraneo un territorio quasi totalmente occupato
E quella Area gialla che idealmente potrebbe diventare l'ostacolo mica esclusiva perché ricordo ne abbiamo fatto una legge ancora non abbiamo fatto una nel senso che abbiamo definito i confini no
Problema che mentre noi stiamo discutendo come dicevano gli antichi romani qualcun altro sta facendo cose più pratiche ma la presenza algerina così a ridosso della Sardegna concretamente perché stiamo parlando di Zone economiche esclusive c'è bisogno di mandare i sommergibili davanti Oristano per stabilire che quella era mettono economica esclusiva cioè come ci si comporta e nel caso in cui noi finalmente ne decidi limitassimo i confini dovremo naturalmente fare come fanno gli algerino come fanno gli altri quindi avere dei mezzi della Marina militare fra gli altri che vigilino che questa zona venga rispettata
Quando uno stabilisce una zona economica esclusiva deve difenderla
E
Ti devi limitare gli usi agli esteri cioè quindi portella quello allora delimitiamo però devo dire che col con l'Algeria i rapporti che che noi abbiamo attualmente anche con la Marina algerina
Ah ah completamente escluso ogni attività
Diciamo
Particolare quindi
E abbiamo dei buoni rapporti con la Marina e tenga conto che molti ufficiali della Marina algerina hanno fatto la nostra Accademia navale
Pensi che un mio compagno di corso attualmente e il capo del loro segretariato della difesa
Pertanto i i rapporti a livello tecnico sono sono
Buoni lei stesso nei francamente non mi tranquillizza considerando quanti degli attuali golpisti africani sono stati addestrati da nove quindi fatto di addestrare qualcun
Ma va sul mare diverso sul mare di parecchie io le assicuro che da quando io sono in Marina non ci sono stati
Delle
Delle attività di crisi o delle attività che potevano portare una crisi con la Marina algerina
Quindi loro sì hanno
Stabilito quell'azienda però di fatto non non ci sono delle Nava algerine che impediscono ai nostri pescherecci per esempio di pesca
Quindi e e poi tra tra l'altro e una decisione unilaterale non è stata da nessuno ratificata quindi
Sì quindi effettivamente dal punto di vista diciamo politico cerchiamo dall'ammiraglio un salto di scala
Indo Pacifico perché il nostro Mediterraneo allargato si sta allargando parecchio no come come tutti sappiamo l'anno prossimo avremo al Cavour con un gruppo navale importante che attraversa Mar Rosso cioè l'indiano aveva così dicono nel nel Pacifico
Non credo di che ha rivelato dei segreti di Stato e quindi questo vuol dire che noi vogliamo fare vedere la nostra bandiera ben oltre quello che è il mare il mare di casa e quindi entriamo in scenari che magari in un paio d'anni fa erano totalmente impensabili
Siamo non dico materialmente ma culturalmente attrezzati a queste sfide
Allora l'indo Pacifico va il Mediterraneo allargato è questo concetto geopolitico dove ci sono tutti dove si estendono gli interessi nazionali sia essa economici sia essi politici sia se diplomatici è ovvio che si sta
A aumenta di dimensione e e per e pertanto è importante che in quell'aria ci sia la presenza della nazione
Per essere presente in quell'aria
E non solo presente per dieci venti minuti come potrebbe essere un suo ruolo due maestre presente per effettuare un attività di Laval diploma sì di di sistema paese e perché no e e necessario che che ci siano lena navi che da quando son nate hanno fatto questa questa attività
E da poco nave Morosini
Ha ultimato una campagna che è arrivato fino in Giappone dove abbiamo potuto far vedere non solo portare inediti in Italia in tante nazioni
Dove noi vogliamo come Marina Militare e cercare di aumentare la collaborazione anche in quelle nazioni che sono interessate dal punto di vista industriale acquisire delle unità navali
Con un'elevata tecnologia
E questo è quello che ha fatto Morosini il Morosini ha ha coperto tutte quelle nazioni
Che sono state anche indicate dal mai ci e intendiamoci nel senso quando noi abbiamo deciso di coprire determinati porti abbiamo avuto un confronto con manici per capire se ministero degli Esteri
Il ministro esatto per capire se se quella nazione
A devono interesse particolare
Per per l'Italia e effettivamente le indicazioni che ci ci sono state date poi noi l'abbiamo l'abbiamo seguita
Pertanto la nave ha avuto un successo avuto un successo specialmente in Indonesia in Thailandia
In tutte queste nazioni che partecipano con noi a tutti quelle conferenze internazionali
Mi riferisco al simposio
Di tutto questo è bellissimo però mi pare che sia un po'il mondo di ieri cioè noi stiamo entrando con la nostra tenteremo con la nostra Marina sempre più anche in collegamento con quella giapponese in particolare come lei sa abbiamo dei rapporti basta alza speciali
Crescenti con la marina nipponica in un'area della di massima tensione mondiale Cina contro Stati Uniti Giappone eccetera quindi d'accordo tutte le operazioni
Giustamente che lei ha ricordato ma qui rischiamo di trovarci non per nostra volontà in un contesto completamente diverso da quello che abbiamo frequentato fino a ieri insomma c'è una traversa quegli stretti
La faccio riceviamo dentro c'entriamo con con tanto equilibrio
Cioè la nostra capacità e quella di mantenere con tutti gli attori a livello tecnico un equilibrio che c'è sempre consentito di poter fare le attività in modo tranquillo senza creare
Quindi ci coordiniamo con americani e cinesi
Beh con la marina cinese e coi il il
Il Morosini non ha toccato porti cinesi e
Nel suo percorso nona e a non è passato in quelle armi che che sono diciamo critiche retto vita Eluana non è passato perché e effettivamente passare di lì allungava anche la rotta quindi noi non volevamo allungare la rotta perché
Il
Tanti porti in poco tempo dovevamo fare quindi pertanto noi abbiamo mantenuto questa o queste equilibrio tra l'altro Colo Colo con la marina cinese noi non abbiamo grandissime rapporti visti anche la distanza però
Per esempio c'è stata un'esercitazione in Indonesia che si chiama comodo questa esercitazione era un esercitazione prettamente di protezione civile disaster relativa alla quale hanno partecipato cinesi navi russe
Da medicamenti
Nava sono gli anni e e e anche Morosini pertanto da dal punto di vista tecnico io non ho visto tensioni col passaggio nell'aria e il non non essere andati in quegli stretti
Ha dimostrato soltanto che e per coprire quei porti e dove abbiamo fatto rotta più tre
Non siamo andati come dire a dar fastidio ma se dovevamo effettivamente passare di lì e poi
Benissimo allora come rito realizzazione del Mediterraneo far ridere rispetto a i claims dei vari paesi assumi mai così adesso i cinesi quindi io volevo solo dire pratiche nave Morosini ha avuto un successo
Dal punto di vista tecnologico dal punto di vista
Industriale masso soprattutto dal punto di vista esportazione della mentalità marittima italiana
In che senso nel senso che e io sono stato personalmente silente agli under Indonesia e le loro marine ci vedono come una marina di riferirmi vogliono imparare da noi noi e abbiamo delle eccellenze
Un di quel a subacquea soprattutto il il soccorso a un sommergibile sinistrato quindi tutte queste marine ci vedono come punto di riferimento in determinati settori e questo ce l'hanno fatto sempre capire
Pertanto e la visita di nave Morosini ha permesso un aumento di rapporti Marina ma
E queste sono buone notizie concluderei
Concluderei sul Baltico perché nostra Marina recentemente compiuto importanti immissioni nel Mar Baltico che diventato un mare sostanzialmente un lago tra antico possiamo definirlo perché c'è San Pietroburgo e poi esci dal lieve di solamente nato
Che ci stiamo a fare nel Baltico
Le faccio parte di un'alleanza
E questa alleanza a determinate aree
Come dire di crisi
Di conflitto dove è giusto che ci sia la presenza noi da tanto tempo facciamo delle attività con le marine nordeuropeo norme da ieri ovviamente quello che è successo nel Baltico anche con
Nord Stream ha ha creato un po'più di attenzione in quell'aria
E sì come diceva lei il Baltico sta diventando un lago della NATO ora che rientra rientra anche la Svezia abbiamo chiuso tutto abbiamo
Alla russa gli rimane San Pietroburgo e Kaliningrad ben poca cosa anche se loro stanno stanno mettendo a parecchie nati in quelle due basi giusto per cercare di di far vedere che dove sono presenti noi in questo modo
Aiutare
L'aria baltica ci permette anche a noi di mantenere una certa sicurezza sulla diversificazioni del delle fonti energetiche
Noi adesso dopo quello che è successo hanno le strenne stiamo andando molto verso i Paesi
Di nota africani
Algeria Tuzia e
Questo ci fa capire che la diversificazione e importantissima non possiamo avere solo una sola linea di rifornimenti altrimenti questa quando questa linea dettagliata
Pertanto essere presenti di e importante per l'Europa l'importante per noi
Ne abbiamo avuto quest'anno due grosse attività per la prima volta abbiamo dislocati in aria un gruppo anfibio c'era nave San Marco e è una una fregata di scorta che ha partecipato a un'operazione NATO passiamo a Pato
Ha colto l'occasione di fare poi dell'attività bilaterali con tutte le nazioni questo per far sempre conoscere
La Marina militare in determinate aree dove e non ci andiamo normalmente
Adesso e abbiamo in aria fa parte di un positivo anche clonato un'unità fesseria prima c'è stato
Il Duilio che che oggettiva Meggiato ora abbiamo una fra M in aree che che fino a dicembre poi vedremo se se la stendere non meno manterrà
Aiuterà inserita nel tipo dispositivo Antero che non hanno e questo ci fa capire che i nonni aria ci deve essere la presenza di di più gravi è importante che ci sia la presenza di più
E importante essere presenti lì come importante se presente nel Mediterraneo quindi questo potrebbe essere propedeutico anche a quelle nazioni e capire qual è l'importanza della riassuntiva
Dell'Europa e mandare degli assetti navali cosa che ha
Un po'di anni fa veniva fatta regolarmente
Tenga conto che ci sono due forze NATO navali una normalmente stanziata nel nord Europa e una nel Mediterraneo sempre attive importante che queste forze Sion o il più possibile
Compresenza di navi di di tutte le nazionali
Grazie Micaglio penso che queste giornate anche il suo intervento di oggi abbiano confermato chi ci ascolta
Nell'idea che la Marina sia uno strumento di proiezione
Dell'Italia assolutamente unico anche se ovviamente fa parte o dovrebbe far parte di un sistema
Questo credo che CdA il senso del dell'importanza della dimensione mariti e
Inevitabilmente essendo bocciano mondo uno sei abilitato almeno in teoria portare i tuoi interessi era tuo bandiera anche molto lontano noi oggi abbiamo nella cronaca purtroppo di di questi giorni
Pessime notizie che arrivano dallo stretto di Sicilia che ricordavamo ieri essere un punto di snodo centrale perché qui si incrociano cioè i movimenti est-ovest diciamo quelli medio oceanici che quelli nord sud sud nord quelli mediterranei
E quindi prima noi italiani capiamo l'importanza dei mari e di questo mare in particolare e meglio è per tutti c'è abituato a ragionare un po'con alcuni dati di realtà con cui ieri
Potevamo magari
Di cui ieri potremo occuparci molto meno quindi io la ringrazio molto ammiraglio ora ne approfitto per ringraziare interpretando il vostro sentimento chi come lei e i suoi colleghi e oggi impegnato in operazioni molto molto delicate e difficili
Vorrei anche ricordare che nella prossima tavola rotonda ci saranno
Degli ospiti stranieri e quindi vi ringrazio molto di questo ci sono le la possibilità con le cuffiette di Pubblico che
Vuole di avere la traduzione simultanea
Io con questo la saluto la ringrazio davvero moltissimo
Volevo solo dire una cosa per far capire qual è l'impegno della Marina Militare oggi noi abbiamo trentaquattro navi impiegate in operazioni di cui sedici in mare
Per una flotta come la nostra piccola
E un impegno veramente
Quindi solo questo abbiamo circa quattro mila tra donne e uomini il mare il nostro personale e e completamente dedicato a questa
Questa funzione e quindi il mio augurio che e che sia una porta sempre più grande assolutamente
No rientra
Tutto ricomincia sul Roberto utenti fatti presente perché
E e e allora
Cominciamo a prendere posto così diamo il via
A questa tavola rotonda sull'immigrazione l'importanza dello stretto di Sicilia
Allora buongiorno anche da parte mia nessun Germano Dottori
E sarà il moderatore di questo dibattito che
Ci terrà occupati per la prossima ora
Il tema è uno di quegli argomenti che praticamente ogni giorno o quasi
Si affaccia sui nostri miglia anche in queste ore vediamo con grande frequenza sui nostri telegiornali le immagini di quello che accade a Lampedusa e nelle altre zone che sono approvato dei flussi migratori diretti dalla Costa meridionale del Mediterraneo verso la sponda
Europea del nostro mare
In questa breve introduzione prima di dare la parola alle persone che sono come
Quindi il pannello e che poi presenterò vorrei
Ieri
Due parole
Sulla natura del problema e le cause soprattutto
Che ci costringeranno ad affrontare non per il prossimo anno per i prossimi cinque anni fa dieci ma verosimilmente per i prossimi
Due o tre decenni se saremo fortunati se non addirittura molto di più da cosa nasce l'immigrazione
L'indicazione nascere
Da un fatto fondamentale che il Mediterraneo è una linea di faglia tra due aree che hanno una natura demograficamente parlando completamente differente abbiamo a nord la parte settentrionale un continente che è democraticamente maturo e anzi semplicemente
E dall'altro lato invece
Un continente che nell'Africa che cresce democraticamente a ritmi estremamente sostenuti
Cresce a ritmi sostenuti anche nel tre per cento in taluni casi significa che per conservare un equilibrio ciascuno di questi paesi dovrebbe essere in grado di generare
Posti di lavoro almeno corrispondenti al numero delle persone che ogni anno entrano nel mercato del lavoro
è difficile farlo per noi europei che siamo relativamente ricchi di risorse figuratevi quanto il Complesso per i Paesi africani
Prima che la demografia africana sì in modo occorreva un arco lunghissimo dite
Pensate che aumenta l'età mediana del nostro Paese grosso modo sta tra il quarantatré e il quarantaquattro anni cioè l'italiano medio a quarantatré barra quarantaquattro anni Ingegneria l'età media diciotto
Ovviamente anche il comportamento riproduttivo del tutto differente
E finché non li avremo a che fare con questa esuberanza democratica mentre sabato al nostro c'è una situazione di stagnazione declino è chiaro che ci sarà una pressione a immigrare con la quale dovremmo fare costante
I conti
Non siamo quindi di fronte purtroppo a un'emergenza di carattere temporaneo ma siamo invece di fronte a un problema che ha una natura strutturale almeno per le generazioni le due generazioni che dovranno gestire la politica l'economia e la nostra società di quelli alla metà del secolo
Dal mio punto di vista io vengo dal capo degli studi strategici l'immigrazione pone tutto una serie distinte di natura securitaria
Io ho con me questa mattina al mio fianco delle persone a parte lambita dal diario
Che professionalmente
Hanno caratteristiche che ovviamente porteranno un ruolo a dire delle cose probabilmente molto diverse da quelle che io andrò proporvi nei prossimi due o tre mila
E che ovviamente in terreni integreranno qua
Allora dal punto di vista securitaria l'immigrazione perché rappresenta un problema rappresenta un problema innanzitutto per la stabilità sociale
è molto difficile per qualsiasi corpo sociale specialmente per gli Stati-nazione europei che nascono e comicamente moglie oggetti
Integrare progressivamente uniti allori che vengono va dalle parti più disparate del mondo
Semplicemente questo processo se non viene diluito nel tempo
Ma al contrario assume delle promozioni di stock anno per anno molto significative e quindi fu un flusso molto molto consistente nel tempo tutto questo determina inevitabilmente delle reazioni del corpo sociale che assumono molto spesso
Quasi inevitabilmente la forma della crescita della xenofobia
La xenofobia poi a sua volta mette in crisi la mitezza dal nostro di film
Che è una conquista delle nostre società
Ecco perché occorre un governo dell'immigrazione
Ed ecco perché gestire l'immigrazione pone un problema morale
Perché non si tratta di scegliere tra un bene o un male
Ma tra diverse intensità di problemi da affrontare ed a gesti
L'uomo è perfetto
Esistono delle soglie oltre oltrepassate le quali
Scattano delle reazioni di rigetto noi dovremmo essere in futuro talmente bravi da governare gli accessi in modo tale che queste soglie non vengano raggiunte ma progressivamente spostato in avanti
Un secondo fondamentale problema riguarda la coesione dell'Unione Europea
Anche se non c'è una sovrapposizione perfetta possiamo assume
Dell'Unione Europea radicata grosso modo nell'area coperta
Dagli accordi di Schengen ci sono Paesi come la Svizzera che fanno parte di Schengen ma non sono l'Unione europea e Paesi dell'Unione europea che non stanno non stanno uscendo in una certa luce
In realtà la Gran Bretagna che era così su un cerchio
Il problema quale il problema che conoscendo bene noi abbiamo creato una rete europea priva di confini interni
Ma i paesi che si trovano a presidiare una frontiera esterna sostanzialmente gestiscono per una parte la sicurezza interna dei Paesi che sono invece hanno
Ecco perché la frontiera della Germania sta forza la frontiera della Francia sa in Sicilia
La frontiera del Belgio stagnante giudice
Ed è quindi evidente
Il problema che dobbiamo fronteggiare perché li dobbiamo garantire altrimenti il sistema di Schengen collassa
E qui abbiamo anche un problema di conflitto tra diritti indifferente
Pensate al diritto del mare il naufrago va sempre salvato e portato nel porto più sicuro gli uffici
è ineludibile non li puoi lasciare il mare devi salvare e ritiri appunto benissimo
Poi abbiamo la convenzione
Sui rifugiati
I rifugiati hanno diritto ad essere accolti hanno un diritto alla fuga è un diritto ad essere tutelati nei paesi che dice e poi ci sono invece gli accordi di Schengen base in quali noi europei ci siamo messi d'accordo sul fatto io Ohio già un lavoro in Europa oppure tu in Europa lunedì
E allora che cosa succede che ai Paesi che si trova alla frontiera Schengen
Viene chiesto di salvare la gente e poi decidere chi rinviare indietro
Una cosa che è già difficile per gli americani con il Messico avendo la frontiera terrestre figuratevi interna per noi che abbiamo il mare il mare ultimo aspetto securitaria non irrilevante
E che
I flussi migratori sono sfruttabili politicamente
I Paesi sorgente o di transito
Detengono potere nei nostri confronti e possono utilizzare i flussi migratori anche per ottenere dei vantaggi rispetto
Nel due mila e poi invece la Turchia ha manipolato
I flussi di migranti diretti verso l'Unione europea anche per creare un problema l'Alzano Schengen per rendere più complicato l'assorbimento nell'Unione europea dei Balcani sui quali la Turchia a un
Un interesse soprattutto a non farsi escludere
Adesso il problema pensare perché abbiamo la penetrazione russa
In tutto una serie di Paesi che sono cruciali dal punto di vista del controllo dei flussi migratori ieri abbiamo visto una mappa in cui emergeva in modo particolare l'importanza del Niger dal punto di vista energetico perché fa parte di un percorso che dalla Nigeria porta al Mediterraneo così da noi sappiate che il cerca un Paese resterà il più importante anche dal punto di del controllo dei flussi migratori
Ecco perché qua
Molti indizi l'immigrazione non è soltanto un problema sociale non è soltanto un problema morale e anche e a mio modo di vedere soprattutto un problema di sicurezza
Ciò detto io mi trovo
Quindi
Sul palcoscenico questo bellissimo teatro con il contrammiraglio Sergio riassunto che
Ha un incarico di altissima responsabilità nella Guardia costiera del nostro Paese
Quindi rappresenta una prima linea
La prima linea
Del nostro confronto col problema migratorio
Poi abbiamo il professor Roberto Tottoli orientalista rettore
Abbiamo poi carta Abderrahim un ricercatore della DC l'abc è un parco nel Guinness
E Maurizio De Giovanni che è uno scrittore e che ci racconterà togliere
Dirgli grazie
Per continuità con quanto detto finora o dallo per primo la parola all'Ammiragliato come regola d'ingaggio più o meno abbiamo dieci minuti a testa
Alle
Si cercherà ovviamente di contenere la mia intervento su oltre dieci minuti intanto ringrazio Inessa per l'opportunità faccio propri complimenti per l'iniziativa e saluta anche tutte le autorità presenti
In realtà io avrei alcune slide da proporre e in qualche maniera vanno ad integrare ciò che è stato detto anche ieri in occasione della presentazione della mostra cartografica
C'era un'analisi appunto afferente al due mila ventitré con me lo e nazionalità principalmente rappresentate
E io volevo un po'fare un excursus di quelli che sono stati gli ultimi dieci anni proprio perché ritengo che sia fondamentale la l'aspetto della dell'analisi che in qualche modo noi dovremmo cercare di anticipare proprio per comprendere come come fanno i flussi il motivo
Essenzialmente quello che al di là del nostro impiego in mare
Che ovviamente finalizzato alla salvaguardia da una vita umana quindi ad evitare che ci siano come dire naufragi è chiaro che l'orientamento dei flussi lo spostamento anche in base a quelle che sono le organizzazioni criminali che gestiscono questi flussi
In qualche maniera può influenzare l'influenza quelle che sono le attività appunto dei vari attori che sono presenti presenti male
Se vedete nella slide c'è un primo periodo uno al quadriennio sono gli ultimi dieci anni appunto che sono quell'in esame c'è un primo quadriennio dal due mila quattordici a due mila e diciassette
Per facilità di lettura della sera stessa
Le frecce la nona grandezza che qualche maniera proporzionale a quella che numero di migranti arrivati dalla appunto dalla dall'età diverse dalle diverse zone abbiamo un flusso che quello algerino che direi abbastanza costante nel tempo e soprattutto costante anche nella stessa nazionalità gli algerini le dirigono verso la Sardegna meridionale sono piccoli barchini costantemente con gli occupati da algerini e quindi non abbiamo ulteriore nazionalità e un po'quello che avveniva nel quadriennio quattordici e diciassette
Per quanto riguardava il flusso tunisino era un flusso luogo diretto verso
Diverso la Sicilia e chiaramente esclusivamente riservato riservata ai tunisini
La freccia più grande in quel periodo drammatico per tanti aspetti l'anno dove arrivano più migranti in Italia furgoni del sedici con centottantuno mila ed erano tutti provenienti dalla dalla Libia quindi e l'anno in cui affettiva sono nel periodo in cui effettivamente tutte le attività o per la prevalenza delle attività negato all'organizzate o premere ovviamente non era fraudolenta da parte delle diverse organizzazioni partivano dalla Libia e poi c'era un flusso ancorché importante ma di Milano rilevanza proveniente da da est
Se passiamo alla diciotto diciannove quindi un biennio un po'particolare perché prima la Milano Perotti faceva riferimento alla alla nostra missione premessa una forza armata e anche la dichiarazione della dell'aria salvifica
Questo portò in effetti in quei due anni ha una drastica riduzione del flusso libico lo vedete appunto all'aspirina con numeri che tutto sommato riusciremo ad essere anche abbastanza ben gestiti
Il biennio due mila e venti mila ventuno vede una ripresa ma soprattutto l'aspetto rilevante vede quella che era
Una tendenza già emersa nel diciotto diciannove ovvero il flusso tunisino si trasforma non è più un flusso esclusivamente tunisino ma ci sono anche delle altre nazionalità che dirigono verso la Tunisia
E che prendono posto a bordo dei barchini barchini che appunto
Risultano essere comunque fatiscenti e quindi barchini che a tutti gli effetti hanno
La necessità di essere soccorsi
L'esplosione del ventidue del ventitré quella di questi giorni quanto il tema sia all'attenzione del nostro governo di uno Stato e persino al fatto che proprio in queste ore
La Presidente del Consiglio a Lampedusa al molo Favarolo e sta incontrando gli equipaggi che tutti i giorni concorrono alla all'attività io ricorrente un ringraziamento a tutti coloro i quali sono in male
Ed è proprio
In questo tipo di atti
E quindi abbiamo adesso un fenomeno totalmente diverso fenomeno che ha portato appunto alla sì al flusso dalla Tunisia in tutto questo l'aspetto importante che c'è anche un modus operandi che cambia ovvero mentre prima ad esempio non c'era la la rotta Cirenaica che quella che è l'assoluto e la più drammatica da un punto di vista di Sacharov Espio sono circa trecento mila prima di giungere alla in un'aria approssima la Sicilia quindi è un veramente un buon flusso estremamente pericoloso per chi decide di utilizzarlo
Quindi cambia anche il modus operandi di coloro i quali partono dalla Libia cioè mentre prima prima appunto che ci fossero le motovedette della Guardia costiera libica il Lara la rotta era diretta verso Lampedusa Decenco esso momento
La rotta è una rotta che va verso la Tunisia verso le acque tunisina per poi dirigere quindi eludere l'attività che viene svolta dalla guardia costiera libica e quindi dirigere verso la Tunisia per o voi
Assumerà in rotta verso Lampedusa
E quindi è un modus operandi che costantemente cambia si modifica e che in qualche maniera poi richiamare questa la l'aspetto dall'altra lastrina
Che un po'analizza quello che occupò poc'anzi detto un flusso citerà ecco che prima non esisteva questa è una maschera che era riguarda i primi sette mesi del due mila ventidue nei primi sette mesi del due mila e ventitré
Vedete i flussi sono l'attrattività delle partenze completamente diversa mentre prima in Tunisia come accennavo avevamo poche nazionalità adesso la stragrande maggioranza relazione tra si dirige verso Tunisia e soprattutto c'è il flusso cinematico che ripeto è assolutamente preoccupante
Perché nelle ragioni alle quali facevo riferimento prima quindi credo che l'aspetto fondamentale sia quello di far sì che ci sia un'analisi costante di questo fenomeno un po'per quello che ci accennava prima e quindi io sono abbastanza d'accordo sull'aspetto securitaria o relativo alla alla all'immigrazione anche in considerazione del fatto che comunque c'è già un aspetto di sicurezza proprio di di chi poi in qualche maniera Parma Soccorso
Questo è quello al quale facevo riferimento prima quindi di spostamenti le le accostare verso la Tunisia e la Cirenaica e le partenze da da Oriente quindi un flusso anche questo
Che vede coinvolto la diciamo alle vere non voltano stracciare sprigiona greca prima si diceva nel modus operandi dei greci sicuramente a volte estremamente collaborativo a volte un po'meno però insomma è un un tema che sicuramente deve essere analizzato il posto a grossa attenzione
Io vado a concludere dicendo che in questi giorni anzi pochi giorni fa si è conclusa un'operazione operazione fuoribordo che ha visto i mezzi aerei di tutti gli attori quindi forze armate di Marina militare Guardia di finanza i nostri che ha poi portato a un aspetto interessante ovvero l'identificazione di comportamenti anomali le parti dei pescherecci tunisini
Era già emerso in passato il l'attività di tra virgolette rimorchio di alcuni barchini
Il tutto poteva essere in qualche maniera analizzato ipotizzato come essere identificato come un'attività a tutti gli effetti di search and rescue quindi di assistenza
Poi in realtà ha seguito anche delle delle testimonianze di alcuni migrante dell'operazione che con i nostri bolliti ma abbiamo fatto noi abbiamo dei team ispettivi che hanno una funzione specifica sul controlli a filiera ittica e possono andare a bordo e o esercitare delle funzioni che sono diciamo assimilabile a quelle dello stato di bandiera quindi l'essere andata a bordo ha fatto sì che ne sono stati identificati alcuni aspetti importanti tra cui alcuni motori fuoribordo trovati appunto sui pescherecci tunisini
Questo ha una volta riportata alla procura dei dalla Repubblica di Agrigento
A seguito delle testimonianze ha fatto sì che l'attività di a ipotesi di assistenza iniziale si è poi trasformato invece in realtà una pila coercitiva nei confronti dei migranti che oltre ad avere una dovuto corrispondere del denaro hanno anche dovuto consegnare i motori e quindi chiaramente si trasformava il tutto in attività di estremo rischio quindi search and rescue
Conseguentemente il procuratore Agrigento intenso per la prima volta legata alla diciamo ai flussi migratori contestare ardue equipaggi due pescherecci il reato di pirateria l'undici trentacinque cuocere direzione con ciò sequestrando il peschereccio ponendo affermò gli equipaggi quindi concludo dicendo che un modus operandi che si modifica costantemente quindi l'analisi si è fondamentale perché quello che si diceva un po'prima di migrazione come se fosse una una grande sfera un grande pallone
Sul quale ci sono alcuni Bocchini dal quale scenario allora l'aria secca più di un pochino continuerà ad uscire da un altro probabilmente va in qualche maniera con delle politiche dissi europee
Nei paesi di partenza probabilmente quello che poi fu detto anche in occasione di un di un incontro io come di accompagnare l'ammiraglio credenti allora per quanto l'operazione Sofia al Parlamento europeo cioè serve una politica migratoria europea ma proprio nei paesi di partenza al fine di ridurre un po'l'immissione dell'aria nella nella nella sfera nella palla
Senza la quale l'asta mentre saremo costantemente in in difficoltà grazie grazie all'erario ovviamente
Il problema dei problemi Crespi perché non si riesce
In qualche modo a moderare no alla spinta che viene dalle profondità delle zone a forte demografia
E poi veramente molto difficile contenere
Il il fenomeno quando raggiunge il Mediterraneo e poi le nostre coste con tutte le conseguenze con tutte le conseguenze del caso e peraltro senza che l'Europa abbia tutte queste risorse che sarebbero indispensabili
Per creare i posti di lavoro la giù che non ne hanno abbastanza
Un aspetto molto utile molto importante molto interesse l'immigrazione quello che poi succede nelle comunità degli immigrati che si radicano nel nostro territorio
Non solo perché e peculiare ingenti i rapporti si instaurano con con noi italiani ma anche perché importante ciò che le persone che arrivano nel nostro Paese si stabiliscono nel nostro Paese poi comunicano Dinoi
Nei Paesi d'origine
Ed è su questo aspetto della questione quello che avete
Un barriere un punto di vista professor Tottoli
Grazie
Vorrei fare una sorta di controcanto modi l'accompagnamento giustamente la visione che giusto che noi qua oggi Italianieuropei
Diamo a questo cambiamento che che epocale che epocale io di professione mi occupo di slalom mondo islamico realistica trent'anni fa
Cominciano i miei corsi dicendo soprattutto dopo la seconda guerra mondiale se in Europa continente dell'oscenità linguistica religiose etc il mondo islamico
Il mondo della diversità linguistica religiosa culturale le cose stanno radicalmente cambiando da un lato le crisi in molti Paesi musulmani stanno erodendo comunità minoritarie religiose linguistiche
E l'Europa sta diventando qualcos'altro
Sempre in maniera Linda evoluzione di una complessità inaspettata le menti e le culture degli europei probabilmente non riescono a rincorrere adattarsi a questa realtà e in qualche modo bisogna far fare uno sforzo in questa direzione il magistero di un'università come L'Orientale perdonatemi una parentesi
è un po'anche questo nel senso vedendolo che poi ci ritornerò
Il la slide che parla di nazionalità mi ci ritrovo in un piano come dire su un su un piano di di quotidianità all'interno di un ateneo come il nostro che segni una cinquantina di lingue
E che lire clamorosamente nell'organizzare future iniziative in un'indagine
Di alcuni studiosi di scienze sociali praticamente di tutte queste lingue insegnate trova a Napoli solo a Napoli parlanti pone in numero più o meno significativo
Considerate cosa vuol dire questo
Cioè rispetto a trent'anni fa abbiamo una realtà che non si vede o non si vuole vedere e che in qualche modo con cui in qualche modo si ha difficoltà a interagire io parlo di lingue ma ovviamente lingue sono storie e culture diverse
A volte all'interno delle stesse nazionalità che che abbiamo viste
Che abbiamo visto perché si diceva qual è in qualche modo il ritorno all'ora
Non è solo questione di cosa porta questa realtà in rapido cambiamento
Il quadro demografico sconvolgente ieri a un'altra conferenza di uno storico parlava quando iniziato sessanta anni fa il mio i miei percorsi di studio l'Africa aveva metà degli abitanti dell'Europa
Ora si va verso sei sette volte gli abitanti
Come in qualche modo questo arriveranno c'è l'altra parte di questa storia
La presenza di questi anni di questi decenni di comunità estremamente variegate incide in realtà a trarsi ai Africa soprattutto nelle società d'origine
Creando elementi come dire spesso di crescita locale di interazione anche positiva a volte insistendo però in realtà Dickens
E inevitabile e non vorrei essere l'accademico specioso che punta sempre al dettaglio
Che bisogna guardare in profondità perché i Paesi
Di un'analisi di uno continente o dell'altro sono molto diversi tra di loro le nazionalità che arrivano qui hanno portati molto diversi da nazione a nazione ma molte volte anche all'interno della stessa nazione
Vorrei andare come dicevo un attimo la slide e che si è visto e sottolineare alcuni aspetti degli ultrà di sono di quest'anno
Questo flusso di nazionalità diverse avete visto come nell'indicazione eppure in un'estrema varietà che ci dà un'idea di flussi che si indignava intersecando se in maniera abbastanza incredibile tra luoghi di partenza e luoghi di arrivo
Di le nazionalità che chiedano a partire dal tredici dodici per cento quindi linfoma abbastanza ridotto il numero di immigrati che giungono attraverso il mare in Italia solo dall'Africa ivoriani e dalla guida paese tutto sommato che penso la Costa d'Avorio non è neanche tra i Paesi per cui si può chiedere diritto d'asilo in quanto riconosciuto come Paese stabile la Guinea avuto un colpo di stato nel due mila ventuno quindi una realtà riversa poi
Pakistan e Bangladesh Parisi anche qui che accanto alla spinta demografica possiamo con
Sì deragliare tutto sommato entità statali stabilì quindi come dire non alimentano quel flusso delle grandi crisi che attraversano altri paesi e poi la Tunisia e l'Egitto e poi residuo di quella tragedia le nostre porte spesso dimenticata chela classifica
Cosa ci dice questo
Ci dice quello con cui è stato introdotto la giornata come la spinta economica al di là delle gravi crisi che hanno determinato altre flussi migratori e la chiave con cui dovremo fare conto nei prossimi decenni
Il prevalere di queste nazionali ci dice anche che le nazionalità che hanno meno possibilità di avere risorse per attraversare il mare come Sudan del Sud Sudan Eritrea eccetera magari si trovano in alcune nazioni ferme
Ad attendere l'occasione di giungere qui giunge circa
Tutte queste realtà nazionali diverse e anche di diversità all'interno della nazionalità molto spesso hanno un profondo ritorno all'interno dei paesi colpiti
Sappiamo anche dalla storia di generazioni italiane come il rapporto tra paesi e le comunità di emigrazione
Può essere assente può essere richiamato in determinate occasioni l'Italia da questo punto di vista come dire e per certi versi campione nell'essersi dimenticata delle proprie comunità all'estero in questi Paesi la realtà può essere molto diversa faccio solo tre esempi concludendo questo mio intervento guardando la realtà dell'Africa e che richiama la presenza delle comunità che vivono in Italia
Il Senegal per esempio di senegalesi in Italia ne abbiamo circa cento mila sono quasi tutti commercianti
Accedono ovviamente con immigrazioni spesso molto più controllabile controllate per fare subito un un gancio con la questione securitaria
Nel nel nel nelle nostre prigioni numero di senegalesi abbastanza abbastanza ridotto
Perfettamente inseriti rispetto alla popolazione di circa quindici milioni del Senegal il cinque per cento di immigrati che si trovano in Europa generando circa il quindici per cento del prodotto interno un'immigrazione che in molti casi dura quindici vent'anni e rappresenta un flusso continuo tra paese con una valutazione interna finalmente abbiamo qualche studio
E tendono a considerare l'emigrazione soprattutto temporanea verso l'Europa sostanzialmente ma anche verso altre altre realtà positiva per l'economia del Paese
In un rapporto fattivo anche nell'esposizione culturale alle al mondo proprio italiano questo è un dato da non da non dimenticare
La Nigeria grande Stato africano di quasi duecento milioni di abitanti
La questione invece molto più controversa
Molti immigrati come nel caso dell'Italia rappresentano quella cosiddetta fuga dei cervelli di laureati medici ingegneri che vanno tra Europa e Stati Uniti o anche Cina a lavorare per stipendi migliori
E poi c'è quella fascia diciamo minore formata meno abbiente meno istruita
Chi è rappresentata da quello che il controllo delle mafie nigeriane che si inseriscono molto facilmente né Circuiti
Criminali soprattutto del Sud Europa
Un dibattiti continui all'interno della Nigeria
Che è un Paese molto complesso e difficile in cui l'emigrazione dal paese prende molto spesso connotazioni negative
Perché come dire la fuga dei cervelli impoverisce il Paese il ritorno spesso immigrati all'estero e quello collegati a circoli spesso criminali non a caso nigeriani in galera sono in numero abbastanza così
E chiudo con l'ultimo esempio in qualche modo medio del Ghana che ha in Italia cinquanta mila immigrati
Quasi tutti operai specializzati del nord Italia praticamente assenti dalle galere e che anche qui determinano certo grado di rimesse nel proprio paese anche se gliela prende una maggiore tendenza alla stanzialità all'interno dei Paesi anche in Italia
In cui e determina il fatto che nella realtà ghanese la questione migratoria non è un tema centrale del dibattito politico e locali in quanto in qualche modo si tratta come dire di di fuoriusciti in una realtà di un Paese sostanzialmente stabile vengono considerati perduti o o in ogni caso fattivamente inseriti nelle realtà dove ci tre esempi molto semplici in una realtà come l'Africa fatta di decine di Paesi
E in cui in qualche modo il rapporto con le comunità che si trovano in Italia in Europa e fattivo di crescita economica ma anche di complessità e di impoverimento del Paese
Sono fattori diversi che difendono determinano ovviamente realtà diverse proprio perché le comunità il loro grado di inserimento
In Italia è il Paese europeo è molto diverso ed è una diversità di cui bisogna tenere conto e che bisogna imparare a conoscere anche nella realtà italiana
Ci vuole un approccio diversificato
Sulle singole per evitare le singole situazioni qualcosa mi ha molto colpito nella nella sua esposizione è anche il richiamo alle all'esperienza della diaspora italiana che ha lasciato il nostro Paese soprattutto nella prima parte del secolo scorso
Ed è ovvio secondo me
Soprattutto per coloro che hanno scelto le Americhe tutto questo rappresentasse una forma di interruzione no di separazione definitiva rispetto alla al retroterra d'origine
Oggi ci aiutano tecnologia la gente che viaggia la gente che gli immigrati a un certo punto dispone
Della telefonia cellulare
Quotidiano chiamare i propri parenti rimasti a casa e secondo me questo facilita il mantenimento di rapporti anche in qualche modo lo scambio di informazioni su come funziona la realtà anche se è un dato che ho avuto modo di constatare rapporti personali col stabilito con persone
E son venute dall'estero a vivere in Italia talvolta viene detto c'è una certa reticenza a raccontare il fallimento chi parte parte spesso con il contributo delle famiglie allargate che versano soldi e poi si attendono anche qualche genere di ritorno
Magari non nella misura delle rimesse dei senegalesi però qualche cosa di Ippolita
Ebbene
L'arte le persone poi riferiscano le situazioni di marginalità in cui cadono convengono o vengono lasciati cadere questo ovviamente poi alimenta delle aspettative che in un anno un un riscontro nella realtà delle comunque estremamente tutte
Va be'allora ad ascoltare un punto di vista diciamo prospetticamente diverso
Abbiamo Kader avverrà anche in ricercatore presso la vicina e sarà in grado di raccontarci come questo fenomeno migratorio viene visto da un punto di vista diverso del paese di approdo come imputato
Parlerà in francese ci sarà una tradizione consecutiva che farà il direttore Lucio Caracciolo quindi andremo un pochettino più lenti in questo caso ma
Il contributo è prezioso
Allora AV
Grazie mi
Burro a Tours sfide sulle protettrice silos poco non si è più giù a Pale Fonsai
Beh
Prezzi in bello nel servizio
Saffo buona Hancu primo Pola fosse
Si scusa di non potere parlare in italiano è l'unico a non parlare insomma nella lingua nostra ma nessun problema per fortuna il francese la bella lingua
Bisogna
Dicevo opposta o un piccolo esempio diminuite devo fare appunti escluse occupa Giorgione papaveri che introdusse i criteri protocollo offre mia in che modo
Il giorno tre espulsi sei ricche stiamo sta infatti i siti otto labirinti avalli il Pdci due nel Mediterraneo notammo lo mancherebbe con la laica i
Dopo terziaria
Moi calmo si sa offre strategici nessuno Pa non sanno attenti utenti
Da problemi con mucche Nusa lupetto Khufu tecnico
Riso ho previsto
Dove siamo all'atto dunque allora nostro amico caddero uccisi spiegherà
Una decina di minuti in tre punti il punto di vista da subito rispetto a questi flussi migratori la logica strategica
Anima la parte meridionale del Mediterraneo particolare lui specialista del magari e siccome francese diciamo che alle due sponde vicine prego
Già siamo parole della polizia chi alloggia papale di Terni della Fox
Chiesto o fuori
Sull'asse Letta poterle Sosa apre dunque calmo lascio alla passo del monsone che son mica matto me apparvero la che somiglia la tua se voleva uscire strategici
E ovviamente ci parlerà molto della posizione oggi molto brutalmente difficile in cui si trova la Francia e si trova al centro di queste poste in gioco geo politiche sud-nord
E offrono Ferri opposizione
E alla fine ci farà una proposta
Sì e Trinity
Me un può è un modo Explorer insetticidi pax con prepara Tecchio sua del perito Rutigliano Simone
Ricorda la de la Méditerranée continui a immagini credo la Marini caliente che l'arma in possesso che le male lingue dopo appena ogni molto del problema limite
I sogni function quasi pari chi è da applichi le politiche decurtare avremmo docente mocassini
E allora lui ci spiegherà come non si può continuare così con quei le marine italiana francese degli altri paesi rivieraschi del Mediterraneo
E sono caricate della soluzione di un problema che non è solamente militare in una democrazia i militari esprimono una funzione specifica ma non possono prendere il ruolo dei politici
Da dove nasce
Ho ben mille Lanza dello
Nel due mila venticinque domani
Il Liolà
Solo sforzo di milioni
Devo dico della mediterranei sentenzia del mille Vanzan
Domani nel due mila venticinque ci saranno centosessanta milioni di riveli a rivieraschi mediterranee
Salone demografico rinnovo tensione dottor Spock posso Della Porta silenzioso De Pieri discinte della mediterranei con un aumento del trenta per cento della popolazione dei paesi del sud mediterraneo
Già sul tasso della indotto e limo più ovunque nei sette ULSS
Mickey gli asset suo di Persico chi gliel'ha detto lassù suini aggiungere un altro elemento una cifra che viene dalle Nazioni Unite aggiungo io quindi va presa con le molle
Ma attacca le chiesti un clima Chicchi
Può fare
E antipasto il numero o mica attuato chi era Luisa Appomattox ricca connesso o fuori e lo chiffon avvolse Palena Susini pulp dove sotto e sopra milioni dopo più illazioni Chivu passati
Secondo queste cifre a causa del cambiamento climatico ci saranno migranti in più per circa duecento duecentoventi milioni
Che non è già deciso civiltà sappiamo ed è sì lesi dei ed Savova ed controllo lo però il problema ciò per capire di che si tratta dell'ampiezza di questo problema
Oggi lo scalone Karl Htc
Arreca lo mancherebbe
E
Le pesa viscido dal Mediterraneo da poi un suo schermo ce ne occupiamo
Può può
Lei seta Momo
Dell'ignoto a volte Borsa mesi dei che apparve
Del mezzo o il primo polizieschi mica la tua Chippewa anzi
Densa terzetto per
Allora quello uomini cui parlerà ovviamente di questa area magrebina quello che lui non capisce come è possibile che in tutto questo tempo i Paesi dell'unione europea
Perché corale quelli rivieraschi non si è riusciti a mettere insieme una politica europea rispetto all'emigrazione
Siciliano horror Lissoni Delon peritus diottrie a me ne occupo
Nuovo conto
Del pericolo siamo veri Avec la presi da un gioco sei italiano riscosse giacca io ero l'OCSE nella ronde alla io agitava il re ER sua a Lampedusa la protesi doc giù consegno il mio perenne
Il gioco egli fu espresso credo loro
Presso ammesso il ministro ammette nacque usciti Ussuri o solo su il Leeuwarden logico
Benissimo nemico un secchio unite a un fino a Siena perché accadde Nettuno supporto doppia voce politiche
Ci sono come sappiamo incontrino ministri ieri da me presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen a Lampedusa ma quello che lui pensa che alla fine la produzione di questi incontri sarà misure di carattere voce comunitario o finanziario certamente non un progetto politico
Devo riassumere cinesi
Algeri Murdoch sui più Roma Tel posero Polizzi Cossio Polizzi
Lo marine sotto al ciò pallore a procedere all'INPS
Sì ci si concentrerà su quei tre Paesi del materia Tunisia Algeria Marocco e poi dopo della Libia
Le proprie il G & Dabo
Dove la mano destra Carlos
La cinesi et orrori apre buco della scuola oltre mille postumi che accosta
E tappeti
Killer ginepraio K sette da simili le più
Può seriali da metà
Parte tutti questi però paesi hanno dei problemi di governo in particolare la Tunisia non è in grado di gestire il suo territorio dopo le speranze del due mila undici
Tutte quelle speranze appaiono sfumate la Tunisia in una situazione particolarmente critica
Lo ma oltre paura d'Algeria da favola diamo il meglio polacco
Lo è ma a volte
Orrori e con forte a Copeland prassi fu
L'attenzione clima zitti chi soffre Tesio o soci qualche eccesso atto e lo sanno i costi effettivi testé espresse chi Zin Minnie lei o il suo corso
Può Annetta e chi dunque per me no la mente ora distribuisce o delle scelte
Che ha avvolto in Millo atterrato in mezzo al oppresse
Ho da poco più del due mila e il signor De Mello Ilia i rimborsi Lobkowitz Sirchia procedo no allora in crisi politica al fianco il Marocco è di fronte oggi
Due emergenze che già fanno sentire il loro peso quella climatica
E
Qual era l'altro ex prete del del del PM alla questione del Covent o il diciannove tutto quello che ha provocato con il Marocco in una situazione critica
L'uno che sette
Sono Rozzi pro magica in tensione Sokal
La che sono il salto Paul sola che inni appioppata ecco mi Avec la giri evitiamo mi avrei cioè Lestrade pomo autisti disco Polisario proposito o marocchina
Sì e poi c'è la questione geopoliticamente centrale del Saponara occidentale essa farà spagnolo che divide profondamente il Marocco e l'Algeria con in più il ruolo del Polisario che sarebbero gli abitanti del Sahara occidentale che vogliono un'indipendenza
Poi a te lungo prima oltretutto polare isontino decisi
La frontiera mediterranea poco ma a volte e l'uscita di Spagna
Se ostile alle
Guardate il nord del Marocco la frontiera fra il Marocco i la Spagna meridionale undici chilometri
Giusti Paul Claudel deserto aleatori
Lo sconto è a Tosi uguali colto e spagnoli
Cioè quando si è a Tangeri si vedono le coste spagnole infatti
Il losco un attori sola gomma-plastica il falsario in Spagna
La trippa
Due su tutti
Due traverse può allora ispanica sotto
E quando voi andate sulla grande piazza di Tangeri e vedete dall'altra parte del sud della Spagna la maggior parte di quella popolazione sono degli africani che sognano di andare in Spagna
Dunque sugli insetti iniziò la Dabo evitiamo era Puccini Pisu graphic nei se poi fossimo anonimo messi pasti al giorno
Nulla uso li ho segnalato sibili lui costituisce la pressioni che la tua dodici dei pesi chi viene d'Luiso brevissima dicitura scritta
Inizia al muro sta nel e mi soffermo lui un road Ribot cui si nega alcun di Wow miseria chiamo
E la pressione vado in mia dottor Luise oppure il bar Honda ricchi
Altre buone notizie spesso questo fronte nordafricano sta aumentando la pressione da sud avete visto i Paesi indicati anche Costa d'Avorio naturalmente Nigeria e così via con cui avremo sempre più a che fare
Easy mancherebbe
Con l'età o no appunto
Ci sono impediti a monte
Dopo innocua mie muoia e cognitivo
Pur Apps so bene progressismo l'immigrazione
Polacca intinto in maniera giunti un legale
E siccome qui non siamo in Europa ma siamo nel Terzo Mondo quei Paesi non hanno la possibilità di trattare in modo corretto e umano questa questione
Passo all'AGEA Bovo gli enti hanno troppo nel polittico Rudi dieci giorni convulsa vela spende la mia i ieri comunque con Tassis Roma oggi cita pur sedendo a un problema aveva devo costruzione ed Como letta ma o che hanno Apps sobri preoccupati della ora costruzioni e commentò
Fast alla professione immigrato come sappiamo c'è stato nei giorni scorsi un terribile terremoto
In Marocco che aggiungere altri problemi come potrà il Marocco gestire questa ricostruzione ed soprattutto
Questa ricostruzione sullo sfondo della pressione migratoria da sotto
Passa analisi dei se Tango commosso
Gli avvocati Copeland mi sollevo che credo in Algeria ci sono tanti problemi cito due
Più settori vitali
E talk show devo costruire alle che la regina dei l'immolazione strategici
So che l'Italia
Sta mettendo in piedi una relazione strategica con l'Algeria
La che sezioni
E mutuo Lucius Shepard un uomo al la nuova nella politica tedesca alle bombe da non faccio una questione morale mettere insieme morale politica è sempre una cosa non buona
Dopo gioco può capire più vitelli ebbero suona su Denison Gaggi due
Laddove si possono nuovismo o un gas duchi falesia sì dovuto al suo posto da poco visto dico bene che l'Italia dovendosi sganciare dall'approvvigionamento Cafiero dalla Russia avesse bisogno di cercare altre aree
O guarda presente nell'anticipo
Non siamo quesito Dolan sono altri fatti l'Associated esito votiamo più bond argentini
Nell'aprile due mila ventitré un ex presidente di Sonatrach cioè la compagnia gasiera algerina
A decretare il più ricco ad oggi
Con premi con il conto può sui nostri stessi maschio
Il Mox no o la regina dei pur marginali nuvola Gerry Salmo
Chiamo Milia de me toccherebbe del chiaro
Tanto per essere chiari questo ex presidente i Sonatrach ha comunicato che nel entro un decennio all'Algeria mancheranno più di quarant'anni miliardi di metri cubi di di gas quindi
Di che stiamo parlando e poco Licio sua Clelia ventuno mondo e l'ombra del
Univoco della formazione la corso mansioni anni del domestiche o leggeri o Mattia perché as se Oxford vola e va miglia Otto e mezzo il più bel
Il consumo interno domestico algerino di gas e sui venti ventidue miliardi di metri cubi
Voi ieri
Noto Fellow assiomi
E scrive la regina dei oggi Aloisio De Micco debba
Sono poco o che appassiti
Dassin mi senza responsabili tecnici allegando Alcamo dedite all'IMI passeremo
Maschio biforcuta io opero asset Dias omaggio e quindi la questione nel due mila trenta l'Algeria sarà in grado di far fronte al richiesta di gas non solo dell'Italia ma di anche i Paesi europei
Giovedì al Palazzo impressione è una domanda
Essi più il saggi di nuovo Alessio strategici dovute a un unità di estrema quella liceali ANPAS prendeva un buono quel tetto analisi uscì Urbino
Eskil Sergi di nuovo Alessio confronti più nel o la Totò due tumori DOP Colossus
Da poco visitando domanda ma voi italiani state cercando di mettere in piedi un davvero una relazione strategica con l'Algeria costate cercando di avere una risposta congiunturale cercando nel frattempo altrove
Dice dice Palma prodotti aperti Abu cucciolo da direzione la regia di secche tutto insomma Tavo parallela la uscita con Lazio sopra il però chi tocca al dettato costretti otto italiano nei algerino c'è un ottimo Militaire
Nei
Sì comodino
Sette al pay resa stabile
All'intesa zittisce uno Kinnock patto illegittimi
E Paschos ecco strettissimo costui orrori del Texas tende Dom
Però il problema della giuria che siccome il governo algerino non ha effettiva legittimità
Quello che oggi viene affermato in un Paese di questo tipo domani può essere negato
Dopo proceduto sorpassata da lì vicino passiamo alla Libia
Giudice tutta l'aveva promesso multe gl'cromo smottamenti se ciò circa da sola che sto mica la tua da un problema do Illy comune diaboliche Simone Grisa pomposo avveniva
Stiamo parlando di un Paese nel quale le questioni migratorie riguardano soprattutto il futuro
La libica un decremento fissi non fare figlio del derma o Paola la
Dopo Cucchetti sia la funzione si tiene
Bensì
Non ho tesi inondazione
Se Matarrese altri che l'esisti mansione il DDL di Ugo Fava modo Tripoli Rocco boh serio Vivaldi curavamo tutto buche
Beh età dunque se fumo secondo le notizie che ho avuto stamattina il governo di Tripoli che ovviamente non è quello della Cirenaica parla di diciassette mila vittime a Derna dove c'è stata un'inondazione
Straordinariamente micidiale
Terna la vita eterna un figlio riconversione il fido
Ritiene che indossa un abito Derna né o dovremmo dire era una città di cento mila abitanti o sobri
O di la protesta degli enti ben venga rinviata invischiato ok sporco sua sotto mosso della pupilla di Sondrio
Sia sottile il oggi oggi in media libici ci informano che circa il sessanta per cento di quei cento mila abitanti di Derna hanno lasciato la città
Può alle uno per andare dove
Il sì
Si è lugubre andremo si renda Hickey di uno è saltato
Lui la sede vicino al confine con l'Egitto la sede del governo del generale astrarre capo della Cirenaica
Lo curvando a Woburn alta e sto mamme solo e Sossi elmo sinossi palle Segni aveva
E ottenni équipe Pepa lecite
Ieri coperti si alle forze del generale Custer sono essenzialmente armate e addestrate dagli Emirati Arabi e dall'Egitto mi permetto di aggiungere che anche i francesi fanno messo del loro
A bolla il biennio due mila posti
Poco dopo i termini che a vecchi le bombe le concludo l'otto
Dopo li nella guerra del due mila undici franco britanniche con il concorso della NATO
Elia re o libri molti soldi egiziano c'erano in Libia novecento mila egiziani
Quo polverosa aperta Petris l'alibi sette tre cosa tutto
Info individua la sposa perfetta settanta milioni per chi lo mettiamo ai metrici Elia più che altro un milione d'abito
Ricordiamo che la Libia è un paese che è grande un paio di volte la Francia milioni di chilometri quadrati
E ci sono quattro milioni di abitanti
Dormo quindi un Paese molto ricco oppure di alcol sua figlia depressi sono Boyd piccoli e quindi ogni libico è seduto su un barile di petrolio
Olio mutui
Lesivo passione darlo Swanson possono da tutti i resoconti televisivi
Disse victims assestata no poco che quindi
Dunque mica la tua adatte al
E e Christian quindi insomma di Bisio quindi queste persone che sono in fuga da Terna provocheranno un doppio flusso migratorio verso l'interno verso l'esterno non facciamoci illusioni
Giorgio procedure via poche paia ritenute accetto scommesse non usano al ecco con ruote
A il mio Obata del mondo Nouvelle occulti Nicola tua i patti e vado se cresce vola
Dell'est
Dovute ad una Efisio
Può valere a loro
La stabilita lì Zanzi e poi e allora questi abitanti della Cirenaica di Terna di Tobruk di Bengasi andranno verso l'Europa verso la Grecia verso l'Italia
A vecchi ancor più sexy politiche
Provo lugubri andremo sarà alta con un obiettivo politico del governo del maresciallo fast
Sette FIAT lesioni poco info Silvio legulei abbiamo doroteo gag sita di che è quello di fare pressione sui governi europei in particolare quello greco e quello italiano il rischio le nazioni o dei siti a sionismo per razzismo Clio ove otto in misura ancor
Selezione legislativi e protesi dossier
Sì questo cadrà perché le Nazioni Unite hanno deciso in modo imperativo
Non c'è ironia mi pare tue parole che nel due mila ventitré ci saranno regolari elezioni in Libia
Stefania Williams
Il dado Stefania Williams secondo Williams Longo e ieri bengasio almeno Etienne sola che azioni di Haendel atti
Sì nel abbiamo beh allora il l'inviato americano per la Libia ha detto una cosa aberrante
Che il mio pupazzi Sipri alle elezioni Olibi limitiamo le personalità dei Tignes Coppa OSCE si sono lasciati Santa nazionale Serginho e parrocchia domani sarà
Che potranno partecipare per candidarsi alle elezioni libiche solamente le persone non ricercate della giustizia internazionale che non è il caso del generale Custer dunque ieri
Alessio con i clienti professione due alta può oltre il mio riunirsi
Buone tuo Condino sì inviati silenzio quindi doppia pressione in modo che After possano rilegittimarsi come candidato in vista delle prossime elezioni
Via Giorgio termini
Termino
Dice
Lo flussi d'duello dopo appunto Ettore horror lì
Claudio una decisione
D'ora è che è il Igna pubbliche unioni Bini mio ottimismo con la gente difficile o marocchini di te dettava legittime
Jalabert atleti le chiese oppure negozi allora quello che è evidente che nel fronte sud del Mediterraneo non ci sono davvero degli stati legittimi affidabili con i quali davvero negoziare
Se può Settecamini sito
Il IP opposizione io guarda l'idea
Può può
L'Italie
Progetta fa perché la Fox sa su su alloggi di giochi politici
Esiste il più suo asino
Dopo un uomo vitelli mi oppongo EPA le iniziative Jenny compriamo
Dopo
Ma anche De Franco pesi
La proposta Emma perché l'Italia fu vita Italy Italia forse anche con il contributo della Francia non potrebbe lanciare l'idea di una conferenza di tutti i Paesi dell'area mediterranea nord e sud su questi temi
A vecchi
O altri oggetti con tre obiettivi
Poniamo
L'ho appreso usufruisce uguali sono senza solo oppure organismi Los modo secco ferroso trovo magari a Brussel
Prima di tutto bisognerebbe organizzare questa conferenza Europa Maghreb a Bruxelles
O come Sonia va oltre
Durante la prima tornata
L'homo e invece che al molo immagine va sì paddock firmò dopo l'occhiello leso volpina Sogas città lì non si dirlo mo'e chi di voi
Contenente problemi che i mezzi che Orio al nuoto
Di un atleta
L'Europa dovrebbe impegnarsi in un accordo a finanziare dei progetti di sviluppo equilibrato che tengono conto anche di questo i cambiamenti climatici
Per il Maghreb
Dove siamo outdoor Giuseppe conferiamo seconda tornata dalla conferenza
Avevamo s'forse non lo saprei prima che agiremo Abano rapporto pro forse in questo caso ora araba capitale del Marocco ad Algeri
Sì Rossetti emissione Milano attua sulla questione migratoria
La l'uovo bisogna opposto rischia il pulizia equity Nusa Rocco Filippini fino siamo Geox è cotto
A
Debbo rompevo pay
E dopodiché
Sì sì le pupille ansioso la uno Enzo e allora l'Europa potrebbe venire con forza in Algeria o in Marocco a dire non li abbiamo proposto un programma di cinquant'anni attraverso il quale voi potrete fissare la popolazione dove
Dunque offre pensi
La pressione mica a può perché le passi palesò opinion pubblico Hondo dunque si fa diminuire la pressione migratoria così come è percepita delle opinioni pubbliche in Europa
Qua siamo terzo pongo Anselmo preso qualche ora allora io ne e il mille insiste iattanza Notorious passi se insisto conosce città se ne soffre perché siamo contenti anziano San versamento o mediterranei
Sì sì lui ricorda che esisteva ed esiste ancora sulla carta almeno un dialogo cinque più cinque nel Mediterraneo tre paesi europei riterranno nuova e dose giallo Saprissa oggi
E a che che sostiene fusione tra carriera aperte Mognaschi così
Tu le diplomazie se le che son se Chiomenti ed del fosso e nell'ambito di questo cinque P cinque c'era qualcosa che andava molto bene cari al dialogo sulle questioni di sicurezza e difesa
Dove sette confermo dopo Maghreb pure sentiamo
Pure permette due o rossi alla passione Moretti allorché sola vi fosse e la Security mille anzianità bene partenopea
Passi più in là lo sottolineo io dosi verità blu negoziazione ci o garage e le pene di una
Nei suoi calmo lo ignoro tende e quindi sarebbe non semplicemente un negoziato qualsiasi ma un partenariato che impegnerebbe il paesi del Maghreb e i Paesi dell'Unione europea
Guarda lite siliceo ma
Da una paziente Egill assume avvolto cosa che assiste comodi e su come si Pupo tra tossico e questa è l'idea che nella mia piccola testa ho maturato idee trasmetto la vostra saggi grazie
Per
Commento brevissimo prima di passare la parola all'ultimo dei nostri pane liste di questo di questo dibattito sull'immigrazione
Chiama in causa il nostro Paese fa abbastanza coinvolto nella politica del del nostro Paese come vediamo d'Algeria relazione strutturale o congiunturale
Ma è ovvio che in questo momento qualsiasi cosa a cui noi attribuiamo la valenza strategica ha comunque un respiro congiunturale perché speriamo tutti che primo coi con la Russia cada qualche cosa che ci consenta di riprenderà ad avere delle relazioni delle relazioni almeno economiche soddisfacenti con Mosca nel frattempo dobbiamo sopravvivere e ci serve un periodo in cui reperire e aderire e delle energie che ci consenta di andare avanti insicurezza sulla conferenza e non è che l'Italia non ci abbia mai pensato son trent'anni che ci lavora sopra però ovviamente il limite qual è suo stesso secondo round dalla fine di entra nello schema soldi incontro controllo dell'immigrazione e siccome qua problemi di soldi ce ne sono tanti
è lì che secondo me raggiungiamo una soglia di criticità che non permette di dare concretezza a questo tipo di progetto speriamo che le cose migliorino e che creino uno spazio per un'operazione di questo tipo
è sicuro che abbiamo un deficit di politica e sono totalmente d'accordo sul fatto e non può essere dimessa e militari la soluzione del problema del controllo migratorio quelle la fase emergenziale l'ultima risposta non può essere quella di lungo periodo fondamentale abbiamo
Da prendere atto anche di molte di un ulteriore fattore l'immigrazione anche una serie di storie personali
Tutte particolari tutte drammatiche
Maurizio De Giovanni
Proporrà delle testimonianze nel suo intervento conclusivo di questa tavola rotonda
Sì buongiorno a tutti io ho ascoltato con grande attenzione sia questo questo dialogo che il il i precedenti
E ho trovato diverse risposte a a molte domande ma umano cioè perché accidenti o se lo stato invitato qui
Che cosa che mi sfugge francamente però ringrazio comunque perché ho ascoltato con enorme interesse quindi prendere questo intervento è una specie di pausa caffè senza caffeina diciamo nella nella migliore delle ipotesi perché perché io credo fortemente che ciò di sempre pensare in termini di storie
I fenomeni i fenomeni generali fenomeni globali quelli strutturali
Noi corriamo sempre il grosso rischio di guardarli come un'entità
Più o meno più o meno collettiva
E non lo so se se alla fine l'approccio quello giusto per un fenomeno come questo
Io un'amica che si chiama Cristina Cattaneo presidente tannino è un medico legale
Di grandissimo livello lei ha fondato i Labanof okay il laboratorio
Di Antropologia e ho dovuto logica forense
Lavora a Milano e
Si occupa soprattutto di identificazione
Questo comporta che Cristina e ai suoi tanti collaboratori ha scritto il compito di dare un nome
è un cognome se possibile
All'enorme quantitativo di cadaveri
All'enorme quantitativo di cadaveri che viene reperito nel Mediterraneo
I cadaveri nel Mediterraneo continuano a viaggiare anche dopo la morte della del del loro originario proprietario continuano a viaggiare vengono portate sulle sponde anche a distanza di
Molti chilometri a volte centinaia a volte migliaia di chilometri da loro dal loro luogo diciamo i di di di arrivo tra virgolette
Il grande naufragio dell'aprile nel due mila e quindici comporta la morte di oltre i mille migranti oltre mille migranti mille io
Non riesco personalmente a farmi una una un'idea visiva
Di quelli che sono mille morti nello stesso posto
Cristina
No andò insieme alle forse deputate a cercare di recuperare il maggior numero di cadaveri possibili quindi viene calata sul fondo del Mediterraneo eh sì dormo a guardare
Questo cumulo di mille morti mille morti
Furono presi quelli che riuscirono attira Livia
Tra questi
C'era Umberto i miei cadaveri
Che è diventato una storia abbastanza famosa tutti quanti i feriti cenno di sì con la testa perché l'avete già sentito si tratta di uno ragazzino
Di un'età stimata fra i dodici e i quindici anni
Questa età Messina riesce a stimarla dalla grandezza delle articolazioni dei corsi e delle caviglie
Questo ragazzino aveva una giacca e all'interno di questa giacché era cucita una pagella questa pagella non aveva il nome
Il nome era stato tolto perché Cristina si spiegò
Non essere corrispondente al documento di identità che il ragazzino aveva addosso perché il documento di identità era evidentemente Sato acquistato
Per fare il viaggio mente la pagella quella effettivamente del bambino
Il ragazzino ragazzino veniva dal Mali il che
Dall'ASL è dalla femme bellissima slide precedente
Mostra come il ragazzino abbia fatto quattro mila chilometri
Prima di imbarcarsi per fare il viaggio che lo avrebbe portato a pochi a pochi chilometri dalla costa in cui era partito dal naufragio di cui rimase vittima la pagella era una pagella di voti molto alti
Era redatto in caratteri arabi
E in caratteri e i caratteri
Europei che cosa significava quella pagine
Che cosa voleva dire quella pagella
Il messaggio dov'era
Nel cadavere nella giacca
Nel documento di identità falso o nella pagella che il bambino aveva addosso
Il costo di questi viaggi è tale per cui una famiglia può permettersi dopo molti anni di lavoro di mandare una persona
Mi chiamo
Non di partire tutti non dimettersi tutti quanti Piaggio
Ma di partire di far partire soltanto una per
E chi fa partire la famiglia di questo bambino che chiamiamo Yussef per il nome sul documento di identità ma non per il nome sulla pagella
La famiglia manda il migliore
Quello che più ritiene abbia possibilità di successo
Perché è un messaggio in bottiglia perché questo bambino possa in qualche modo all'insuccesso e tornare a prendere gli altri
Tornare a prendere gli altri quella pagella significa guardate che bravo mio figlio
Datemi una possibilità
E bravo
Potrà in qualche modo consolidare la propria presenza di può dare soddisfazione
Magari inventerà qualcosa di importante
Magari guadagnerà abbastanza per venirci a prendere
Un domani un dopodomani
Ora la mia domanda
E sulla mia identità
Non su quella del bambino
Chi sono io
Cittadino italiano
Nella terza città più grande d'Italia
Cittadino europeo
Prima ancora padre
Prima ancora essere umano
Quando affonda il peschereccio al largo della Grecia e affonda in un punto dove pare che la profondità sia oltre cinque mila metri quindi non recuperabile
Si dice
Miliband da qualcuno dei sopravvissuti nella stiva Charlot cento bambini cento bambini
Non recupereremo mai sul tavolo di Cristina Labanof non arriveranno o cento bambini
Ora io mi chiedo
E me lo chiedo dal momento in cui ho sentito questa notizia che mammario scivolata via nel telegiornale verso la fine no cento bambini forse dicono probabile ma tanto quanto
Cento bambini
La mia penna e la mia sofferenza per la bambina di cinque anni a bordo dell'auto colpita dalla le Frecce Tricolori caduto ieri
Le norme corretto e giusto
Quantitativo di dolore che arriva dalla morte di questa bambina
In che modo
è diverso dei cento bambini del pescherecci al largo della Grecia
In che modo è diverso da Youssef ammesso che sia ma se io se il fuoco comunque si chiamasse titolare della pagella un tutti dice
E io cittadino europeo a crescita zero
Cittadino di una città con cinquantasette mila
Arrivi che costituiscono il sei per cento
Cittadino del mondo essere umano
Mi posso permettere la molte cinquecento bambini
E quindi la cura del cancro che bagagli uno di cui cento bambini avrebbe trovato ci stanno sono storie ognuno ha la sua storia
O il grande poeta il grande musicista
Il pittore
Che ha fondato con quel peschereccio
Mi posso permettere la mancata integrazione
Posso continuare a pensare che pagare dei soldi
Ai governi
Più o meno stabili o precari
Non sia un chiudere una finestra sperando di ritardare un'inondazione
L'idea che mi sono fatto e che la cosa durerà decenni
L'idea che mi sono fatto ascoltando tutti quelli che hanno parlato e che saranno milioni
Milioni che si metteranno in viaggio a vario titolo ma saranno milioni si metteranno in viaggio
Io non credo che basti chiudere la finestra e soprattutto non sono sicuro ce lo possiamo permettere
Io non sono sicuro
Da padre
Da europeo
Ed essere umano che non ci sia mio figlio tra quelli che sono morti
Grazie
Siamo arrivati alla con
Questa fa volare più
Ringrazio tutti i partecipanti
Lucio Caracciolo anche per la traduzione
In conclusione cosa rimarrà di questa nostra chiacchierata
Sicuramente non una descrizione completa del fenomeno migratorio
Ma se siamo riusciti
A dargli almeno un'idea della complessità delle questioni che l'immigrazione
Tocca
E ci pone davanti beh l'obiettivo nostro stamattina sarà stato raggiunto
Grazie mille a tutti
Comunicazioni di servizio tra pochissimo inizia il panel conclusivo intitolato a che serve la NATO
Per cortesia riprendete posto gentilmente che dobbiamo iniziare la tavola rotonda finale tema a che serve la NATO
Bene per ritrovati a conclusione di questa galoppata di due giorni una tavola rotonda che pone una questioncina ovvero sia a che serve la NATO
Un è una domanda che investe la collocazione strategica del nostro paese dei nostri paesi mi fa molto piacere
Che due autorevoli esponenti studiosi di Paesi amici alleati come la Francia e gli Stati Uniti siano qui con noi a parlarne quindi questo arricchirà certamente il nostro punto di vista
Poi avremo una visione che cercherà di darci un punto di vista su come la Turchia guida la NATO da Daniele Santoro Orietta ci dirà come la Russia vede la NATO
Qualche idea ce la siamo fatta tutti allora generale Kenzo lascerà mio Ulivieri
Attua Atella
Là dove la risposta alla domanda
Alcatel cosa serve la NATO secondo te per Olivier
Grazie Lucio fermo è un piacere di tonale cui a Napoli perché vent'anni fa ha sepolto alla NATO a Bagnoli in questo tempo adesso è nella lago Patria credo però è un piacere edito no è qui
E di cupa e dei parà italiano insomma scusi si Silla centonove Buonanno vero
Qualche
Altrove Rodolfo
Chiuderlo direi apre
La guerra in Ucraina emicostato da Patch otto mesi ha riportato le scontro delle armi nel continente dal gruppo
Per la prima volta dopo venticinque anni dall'ultimo conflitto nei Balcani
Immediatamente le cosiddette potenze occidentali soprattutto ai uopo e Stati Uniti
Si sono schierate a fianco dell'Ucraina ha perso snelle le sforzo militare
Mentre molto azione sono state intraprese a livello bilaterale
E la stessa unione unione ai opera out Dutton misure forti
Anche la principale opera di nazione rioperati disprezza e sicurezza ha fatto la sua parte
La NATO come è noto ha tenuto diversi vertici strategici
Strategici
Ed è passa lui indico Itta nonostante il recente il commento del presidente macchine che l'ha definita quattro suoni fa cioè gli appelli cioè che altre menti è morta
Oggi
Nessuno sembra dubitare del suo ruolo dal mandamento che è stata cresciuti intatta
Allora perché le antenne indubbio il ruolo e l'utilità
Perché nonostante le apparenze attuali le pazzia fazioni fatte quattro anni fa dal presidente Marco
Restando fallite
Per tutto questo
La NATO è ancora utile anche per i francesi
Ma non siamo in mente per le ragioni che pranziamo
Però la NATO o l'alleanza arduo Cobolli
Un che strategico
Milita
Uno che è più politico vediamo i due ruoli
La NATO ha un ruolo strategico quello della difesa collettiva unico al mondo tempo
Tante cada e che qua lacci eccezione al Noma
Un'eccezione in termini di storia delle alleanze
Ma come ogni eccezione
Anche questa può finire proprio come le alleanze del passato che fine al trentasei Foro
Per non hanno ottemperato ben poca tempo hanno
E mi fatte
Qual è stata la NATO una lenza permanente ufficialmente non difetta
Il chiede per sé un ambito unità ma le ambiguità devono essere utilizzate anche nelle relazioni internazionali ciò che è un Begu ha più probabilità di tuo padre
La NATO innanzitutto un organizzano militare il che la distingue delle alleanza atlantica il cui ruolo è politico
Pone al pianto
In termini militari riunisce io ufficiale in quartieri generali congiunti come cui a Napoli organizzava la mobilizzazione dei pozzi di difesa del pay paesi partecipanti organizza ad esponenti ed esercitazioni di spiaggia un detterà un deterrente nucleare molto importante si impegna interazioni missioni all'estero stabilisce nome procedure standard piazzetta eccetera
Allora la la la risente Kweli pena né in un perfetta il lutto illustrazione
L'inizio degli eventi nel due mila e quattordici
Ha portato a un primo sforzo di rafforzamento e nei popolo orientale quando appaiono in rotazione istituite in Estonia Lettonia Lituania e Polonia a partire dal due mila e diciassette in seguito all'introduzione dell'Ucraina da parte della osservano al fermò io due mila e venti due la NATO ha innalzato il lo difensivo a otto gruppi tattici
Quattro del peso sono stati dispregiativa in Bulgaria il Paesi qualora e l'Italia
In Ungheria e Romania quali il Paese qualora in Francia
Insomma
Anche la presenza idea e marittima nel aerea è stata rafforzata
Tuttavia
Queste forze sono stanza stanziata
Sul territorio dell'eleganza a scopo
A scopo di Tanzi può
Non si tratta di aiutare Luca cioè Inna con un'azione miliziani e diretta che spingerebbe gli alleati verso una coppe ligi a cadenza e non vogliono
E infine questa posizione differenze va è sostenuta da un deterrente nucleare
L'homo proiettata al nucleare è un dei modi per Stalin bizzarra in il continente
E poi c'è tempo TGV gli Stati alleati
Vale la pena strutture vale la pena sottolineare che la Francia ignori lento sono unici ad aver sviluppato un compito determinante deterrente nucleare
E nel caso della Francia è totalmente indipendente questo specie perché la faccia sia così eccezionale in termini di porci o strategico e perché sia così spesso in contrasto con il resto degli stati degli operai
Ma per tutti i membri dell'Alleanza
La coppia attuando creare eh assicurata dall'alleanza
Dalla garanzia americana
Di conseguenza appalti era a partire dal febbraio due mila e tante due la maggior parte di lo ha confermato la scelta strategica dell'alleanza
L'alleanza fonici al in garanzia americana
E quindi un garanzia nucleare
E quindi un deterrente efficace
Va detto che ha funzionato visto che il deve dall'inizio del conflitto non c'è stato un solo incidente tra uscirai gli alleati
Il confine stiano dell'alleanza una Lina cosa funzioni ante ma di conseguenza chiunque si trovi al di fuori di questa linea o possa non beneficia di questa protezione
D'altra parte la Mursia
Anche sanno creare di sua dei sassi Nieri occidentale dell'Ucraina da farsi coinvolgere direttamente nel conflitto
Ok opera Paolo di un Scala nazione
La usiamo beneficio beneficiano di una di simmetria che le consente di di condono con due una guerra convenzionale
All'ombra delle armi nucleari che impedì impediscono al conflitto di intendersi
Il ruolo volo polli
Milita passiamo al ruolo politico
Perché la NATO non è semplicemente un organizza annualmente milite Ale e anche un organizzazioni internazionale specializzata con una provocazione cioè fa letteralmente colleghi etica ecco perché per essere precisi
Occorre distinguere fa alleanza
Replica è nato militare
La lenza porta con sé la dimensione politica cioè il trattato internazionale ma anche ciò che le permetta il funzionario
Il segretario generale il quartier generale dell'Alleanza a questa che permette di tenere che la mente il Consejo notte atlantico Renna
Mentre il consiglio si riunisce al oggi in settimana ogni settimana insomma di ambasciatore
Si definisce il più volte all'anno insomma ministeriale mi risponde agli esteri o Ministro della Difesa
Cerca ogni due anni linfoma di capi di Stato ecco qua e di governo
Questo è noto come il vertice del alleanza
L'ultimo creatrice si è tenuto a figli o se lo scorso luglio
E non è stato molto favorevole all'Ucraina
Un'attrice è una sorta di liturgia
Che permette a tutti di aver Fiamma nell'atto di fede quello della difesa comuni simboleggiato dal famoso articolo cinque del Trattato
Questo articolo
Su quelli sorprendentemente moderne e la sua formulazione lascia spazio Paola interpretazione molti ritengono che con spiega tutti a impegnarsi mentre la formulazione molto più ambigua con dei cui con con l'ambiguità allo può le parti contengono che un attacco armato contro una o più di esse che si verifichino e io ho poco nella medica del no
Sa considerato un attacco contro e tutte le parti qualche
Di conseguenza convengono che il qualora si verifichi un tale attacco ciascuna di esse nell'esercizio del diritto di otto difesa individuale elettiva io con è sciolto dall'articolo cinquanta uno pelle K delle Nazione se unite
Assistenza la parte o l'epatite così attaccate ed apprendendo immediatamente individuando in mente
E di concerto con le altre parti
E dove
Dove vengono la la l'ambiguità
Le azioni che riterrò necessario
Le azioni che all'interno necessario
Compreso l'uso della forza e del suo armata eccezionale eccetera
Voglio dire che l'articolo cinque
Non è mandata Orio
Non è obbligatorio non è un obbligatorio
Ogni Patti
O acqua quali che considerano necessario
Inclusi pur las la foto
Ma non obbligatorio
A Madrid Cappelletto
Pezza anziane non è l'alleanza fra io ho anche se il Trattato permette di metter pace le differenze in fa Rio copre
Queste sono tutt'altro o
E trascurabili soprattutto dopo secoli secoli di coerente
Di conseguenza molti paesi
Poi lo copre
Hanno potuto le due e le spese per le difesa per la difesa Consap Consip quanti risparmi cigni falchi cattivi
Per dieci anni gli alleati hanno ripetuto a ogni piatti c'è la commessa di raggiungere il due paziente del Peia del in spese per la difesa esso non Cerci anni che la maggior parte di loro non lo fa
L'alleanza permette quindi di risparmiare cosa che non accade accadrebbe se fossimo tutti di finire enti nei confronti dai nostri vicini più ossia
Grammi
Due parole grosse
Per il nocciolo del problema sta ovviamente
Il coinvolgimento degli Stati Uniti
Il ruolo ultimo del alleanza atlantica e poco io qual è l'ordine mentre Nike questa presenza americana
La storia ci ha dimostrato che non c'è nulla di otto matti con i quali sto azione nello novecento del vicino scusa dice nove diciassette che nel decennio del Pontormo
Allo stesso modo quando nel due mille dicendo il presidente Marco o ha detto che l'alleanza in moto c'era lavoro
Si è riferito infatti nettamente all'evidente ostilità di clan
Eccoci
Nel due mila e ventagli pentite
Con l'inizio della campagna presidenziale statuine da turni tedesca intense americana
Al fine delle due mila e vinto ventiquattro nessuno sa dove sia la incisa storica
Si deve parlare di una parenti partente cinquanta
O di un parente simpatico
Infine va ricordato che l'ultimo consenso rimasto al palo asciutto
E l'identificazione della Cina pranzi Dante sto ecco in altre parole il sostegno dell'amministrazione by nella Lucania negli ultimi intrecci Dio
Dacci otto mesi
Agli occhi di molti analisti e decisori americani
Una distorsione dall'obiettivo primario degli Stati Uniti di conseguenza
Molti si battono per un rafforza menta doc della posizione difensiva delle ali uopo
Certo nel quale oltre l'alleanza
Ma con maggiore autonomia
Il rafforzamento del Pilastro ai o copre o dell'alleanza sembra quindi essere l'unica strada percorribile per costruire la mentalmente l'autonomia strategica paio operano che in questo modo l'alleanza potrebbe servire indirettamente questo obiettivo io copie o
In uno dei paradossi a quella storiaccia abituato
Grazie grazie mille Olivier per il tuo punto di vista profondo che sicuramente avrà anche qualche Cornel risposta che adesso ci darà amico by colmi Krawczyk dal punto di vista americano alla domanda a che serve la NATO vorrei essere più specifico ma che serve la NATO dopo la fine della deterrenza americana perché di questo si tratta cioè l'aggressione russa all'Ucraina
E la dimostrazione l'ultima delle molte che l'America non fa più paura e questo per noi è una pessima notizia visto che sotto l'ombrello americano c'abbiamo vissuto e molto bene per qualche decennio
Prego ma ecco
Più pro Fazio grazie a Mila considerata in chiusura rinnovo voglio ringraziare
Pippo del suo spiegano
Anche nel nuovo fare adesso vostro quesito manualità sta quel mondo o trascorso svaluta l'unanimità due questa bisogna occuparmi di queste questioni
Son sempre lavorando con piacere
Vialoni
E vengo tarantelle dialogo stranezze nella società italiana il risparmio collegio sondare italiana Prospero Gallinari americana sulla coraggio quando ed è nel piano nervi produttivo delle prospettive americani ma non Lampre no io specchio per spero una delle provano che la Francia la Spagna indiane anche se non avevano nero sotto casa semmai converserà con Leo Carlo attivato per salvare il patrimonio però è presente le mie opinioni la avrebbero spaccatura non c'è che continua Frasca maggiori inquadrare la speranza credo se non reo Fra Galgario
Voluto una istruito consta cioè raspi con il scarna Chapman si può chiamare di Guarcino snocciolano Caproni guarda lanciata dal verbale degli americani giacevano ringrazio invece non hanno mai lavorato all'estero sono motivo il grande esempio di capacità Spina
Ho fiducia nella comunità di spero anche di Assoreti servizio antidroga spettano ventiduesima se non erro ora tra cui io in questi ultimi sui giornali cresce e prospera definiamo una prospettiva seria nascite la di nastro non sia importante
è anzi la maggior parte era
Sanno tardi Toscana lavorato alcuni quanto di positivo affaccia capitoli giusti Servadio riportare dato Brink ed ha detto che non se ne stiano chiocciola giudice Erminio una guerra se essa no e tiene Vienna nasce un seggiolino diamo piace diventano verranno National Security Advisor per il Presidente ha detto se non vi sono guerra mentre da cioè mese presenterà no inciampato con il mio comandante in capo
Ma s'intende morire sulle questa è una deriva sconveniente noi ci troviamo secondo me in piena guerra guerra non conoscevo largamente questo non comporta alcun dubbio agricoltore
Chiarire cos'è una Serra fretta ebbene come qui fanno già numeri ma anche in termico votata diversi pari qui assegnammo due amici potendo agli
Per i quali sull'ordine globale
Attuale e Mamma Roma il motore qualcosa male la quale vogliono soccorso Chachapoyas indietro non c'è uno scontro non azionisti squillante di ordine mondiale ciò che facciamo è facile nella simbiosi Mologni spese Livorno
L'ordine mondiale basato sul prezzo del magistrale basato insenature visibili in aziende ideologico sulle
Certissima si è svolto ormai in vigore gli organizzatori negli ultimi Sbarbati Sant'anni dal centro nato a braccia una visione in argento purosangue agisce mondiale
Per la tua Bruce Springsteen Nippur dell'ordine mondiale liberale è
Nemmeno io rinuncio e Verona liberare l'avanzamento in una riunione del gruppo mentre non esistono novantanove o non lo sei giugno orario anarchica ciniglia Chinese che si chiama scandalizzarsi Guastella la guerra senza il destino affievolito
Chiede in realtà il governo cinese dice che non c'è la dottrina di partito però se andiamo a guardare il comportamento dei cinesi negli ultimi vent'anni e proprio in realtà in linea con questa dottrina la guerra in pratica è solo vale nella sfera dell'informazione economica tecnica diplomatica dell'informatica e illimitata sorella pulito senza limiti vorrei guidare anche la vado a fare attenzione su quello che in Russia si chiama guerra di nuova generazione
La dottrina di grande Maggi
è una dottrina delle relazioni internazionali in virtù dell'attuale
La Russia e sempre in lotta nei confronti del sistema liberale la dottrina grafico fa che cosa intendiamo per guerra questo voglio chiedere Bini da sicuramente non solo il conflitto armato non vietare già la parola dal punto di vista etimologico filosofico ma anche la guerra in italiano guerre Netanyahu viene dalla germanico da una parola che significa
Germanico quindi confusione no generare confusione nel nemico spiazzare il nemico sia la Russia che la Cina stanno facendo di tutto
Cioè generare confusione nella nostra alleanza e per creare un disordine vero e proprio nel nostro mondo
Qual è l'alternativa la visione alternativa presentata dalla Russia e dalla Cina vediamo prima quella russa ebbene è radicata no Ivan IMI Vanin viene per sosteneva che la libertà la liberalizzazione e la democrazia sono solo mezzi per distruggere l'unità lo spirito della civiltà russa Alexander Kluge in un'altra voce diceva se stiamo dalla parte di Stalin e dell'Unione Sovietica e sosteneva che bisognava proporre al fascismo fascista rivoluzionario coerente anche in Russia
Sono il consulente Serbia e Calabria nostra attuale consulente del Cremlino dice spesso che siamo in grado in guerra con l'Occidente la Russia diventerà una società sempre più nazionalizzata respingendo scacciando tutti gli elementi non patriottici
E siamo pronti a sacrificarci per creare un sistema internazionale
Più realistico Cuesta nella visione russa dell'ordine mondiale qual è la visione cinese che cosa questo Ring fallimento della nazione cinese richiesti non comune per l'umanità secondo il presidente cinese Xi Jinping
La un nuovo socialismo che è superiore al capitalismo getta le basi per un film Tournoi la Cina prenderemo l'iniziativa più avremo la posizione dominante i nomi la Cina so che tutti conoscete dare la l'iniziativa pertanto il italiani
Hanno preso delle iniziative dei delle decisioni anche di recente forse meno nota ma ancora più devastante è l'iniziativa che si chiama Global Security della Cina
E anche l'arbitro iniziativa Globo Tiberia mense
E anche quella che si chiama Global scrive lei fece immaginabili unica civiltà globale una global Civilization Initiative guidata dalla Cina immaginatevi che in qualche
Qualche modo prefigura uno Stato basato sul controllo di massa
Nell'interesse di un miliardo e quattrocento milioni di persone o un sette miliardi di persone se loro riescono a occupare Danica bene questi interessi
Saranno articolati in determinati da un Politburo da un comitato centrale dal partito comunista cinese
Bisogni globali non sono solo delle astrazioni intellettuali sia Cina nella Russia volle stanno perseguendo
è molto molto aggressive restando implementando con tutta una serie di comportamenti che sono di estrema pericolosità
Guardiamo per esempio il Cremlino senza strafare
L'attacco informatico nel due mila sette all'Estonia l'alleata della NATO che per settantadue ore ha bloccato praticamente il Paese nel due mila otto l'aggressione contro la Georgia scene a portato all'occupazione della Francigena verso de territorio georgiano panel Jamila quattordici l'occupazione della Crimea
Insomma engagement richiamo nel due mila sei Lucien l'interferenza importante con le elezioni americane europea e ovviamente poi l'invasione
Brutale non provocata dell'Ucraina l'anno scorso spot
Ed ora andiamo a parlare un po'della Cina di degli Jinnah Park
Chiamo con più di vent'anni di furto della proprietà intellettuale Lacks direttore della National Security Agency il Stati Uniti ha parlato del più grande furto di ricchezza della storia occidentale guardiamo anche il comportamento della Cina un ponte il rifiuto di riconoscere la decisione arbitrale del due mila sei Insiel de la corte del diritto marittimo e a il controllo territoriale strascicata delle Filippine sulle acque territoriali e poveri anche la questione nella Smart meridionali della disciplina e gli ascolti e poi la rappresaglia contro la rituale la Lituania per avere ha stabilito una sede dell'ufficio commerciale appare uguale
Non sappiamo come sarà la visione globale
Della CID amabilità iniziamo come trattano la libertà religiosa alla alcuno se quali vincoli pongono sono sporchi decenni fa c'è stata piazza Tienanmen non dimentichiamocelo e andiamo a guardare il documento in virtù del quale vogliono appropriarsi di acque internazionali nel Mar della Cina vi sono pratica a mente conflitti con tutti i vicini in quella zona guardiamo al comportamento nei confronti di Taiwan nella pretesa di sovranità
Per la quale non si esclude l'uso della forza il ricorso alla forza se necessario contesto se il genere allora qual è lo scopo della NATO a tre serre lanciato come ha detto il mio collega Franco c'è
L'annata d'oro e sia un'alleanza politica che militare dal mio punto di vista
In invece di porre l'accento sulla discrepanza tra queste due dimensioni vorrei attirare la vostra attenzione sulla loro convergenza alla NATO
Storicamente avuto successa senza pass presente Angioni l'anno prossimo compirà settantacinque anni
è più bestia di due terzi dei paesi rappresentati nelle Nazioni Unite questo è un successo
Per un'alleanza militare così visitabili è politica perché si è fondata sul principio di democrazia libertà individuale è stato di diritto sono Cernic che posso prendere direttamente dal Trattato
C'è espone cifre persegue il suo gli obiettivi rafforzando istituzioni decidere comportando una migliore comprensione dei Principi sulla base delle delle dei quali sono fondate queste istituzioni libertà libertà individuale democrazia stato di diritto insomma
Al summit di Madrid buoni del Duemila ventiduenne giunse qui ebbe origine
Se querele obiettivi principali della NATO sono stati reiterati adesso che terrà Enza e difesa gestione delle crisi e sicurezza collettiva questi sono i gli scopi ufficiali e formali della nato c'è una differenza tra sposti e potenzialità qual è la potenzialità della NATO vorrei attirare la vostra attenzione sull'iniziativa Teresa
Dagli assalti balistici gli Stati nordici una vitalità enorme in quella regione in assalti di recente ho scritto spiega ormai è il nuovo centro di gravità della NATO la zona nordica non sembra che io abbia una preferenza ma perché
L'attività maggiore le innovazioni maggiori che di si svolgono quelli che si osservano e pance nell'obiettivo della difesa globale il concetto della
Resistenza
Proprio
Sono delle risposte appunto molto innovativa all'attacco multi dimensione che stiamo subendo da parte della Russia e della Cina c'è una differenza giudice porterà obiettivo potenzialità Angela lasciato può in qualche modo essere all'altezza dei suoi obiettivi e può unire l'anima dei paesi sud della NATO con quella del nord che sicuramente presto sul Serra vi saranno trentadue Paesi nella NATO ognuno a sarà una propria concezione della difesa globale ma è chiaro che ciò il tutto va armonizzato e possiamo anche continuare a consolidare le nostre istituzioni la NATO è un unicum come alleanza politica e sarà in grado di allineare il tutt'sì gli elementi che caratterizzano la forza dei singoli stati membri io non parlo di una NATO globale ma penso si è sono eccetera con le sue connessioni nella Rete Sole altre alleanze del mondo Laurus Australia Regno Unito il quod l'India Giappone Australia e Stati Uniti ampiamente traccia nel globali tra cui gli orchestrali a Nuova Zelanda Mongolia Corea del Sud USA e anche la Colombia nell'emisfero occidentale e poi pachistane Iraq ma schermo che abbiano scelto una strada un po'diversa
Ebbene
Credo che questi siano legami incredibilmente utili nella NATO può consolidare
Sua sei poter avere Laura Canali la cartografate
Di Limes fantastica che mi facesse una mappa una cartina per mostrare come in
Reagiscono questi gruppi è una resa incredibile penso che come dicevo ieri questo ci dà un margine strategico grazie al quale potremo prevalere nella competizione globale loro cinesi ordinarie scritto voglio ringraziare tutti gli sport sarà ancora una volta e spero che davvero possiamo stabilire instaurare un dialogo strategico Italia Stati Uniti che potrà continuare tutto grazie mille
Ma due in cui il duo del simulatore quantistico senatore Baccin municipio abbiamo un guadagno Frank lei lo applaudono in domani nove andassi ora Francia o Franceschini io chiedo scusa una abbiamo bisogno di un dialogo
Complessivo dentro la NATO perché prima l'amico ridi ci ricordava che la NATO è il braccio armato di un'alleanza che si chiama alleanza atlantica
Per il braccio militare il problema è che non c'è a mia conoscenza una vera discussione politica all'interno della NATO
E il paese che meno interessato da pirla e l'America
Quindi se noi non ci raccontiamo per quello che siamo e per quello che pensiamo
La cosa diventa complicata
Comunque molto interessante Michael quello che dicevi prima cioè una visione della NATO come un pezzo molto importante di una intesa globale tra per esempio nato occorse ed altre
Alleanze che possano mettere insieme la nostra civiltà la civiltà occidentale mi pare che sia questo il tuo punto di vista di fronte alla sfida
Russa e cinese
Non mi hai risposto ma non abbiamo il tempo ma sei non voglia in un minuto te lo chiederei ma la deterrenza americana esiste ancora
Osasco new
Das di American di Terence spyware
Giuste voci Fatima domandarsi ma non il primo né per sé né Sarlat certa negli Stati Uniti abbiamo fatto abbastanza per consolidare la nostra facilità di deterrenza la deterrenza dipende da tre elementi e la capacità in qualche modo di reagire a livello accettabile nei confronti dei nostri avversari la volontà di farlo e la credibilità nel farlo e del a fattore moltiplicativo non è una somma soltanto perché c'è una crescita esponenziale se tutto e zero se allora la deterrenza e zero non è una summa non è un'audizione una moltiplica sì ora nel i noi non siamo credibili a livello deciderlo divergenza sicuramente non a livello Strategy il comma dobbiamo capire che cosa succede a livello su cui si tratterà dico abbiamo un potere deterrente per impedire alla Russia di usare armi
Nucleari in Ucraina o anche nei territori periferici e Atene a questo punto non eccelso poiché San e proprio a Novi noi abbiamo una responsabilità in questo senso dobbiamo essere credibili grazie a Michael
Per il fascio più in futuro vedo sicuramente vedo l'ora che contiene io non c'ero dialogo Turchia lo sappiamo il futuro racconti come nessuno su Limes
Sì appesa coraggio diciamo così negli ultimi tempi esibisce in maniera abbastanza robusta la sua visione molto espansiva dissi
Ecco il problema è la mia domanda è ma che ci fa la Turchia con la NATO
Quindi è un sacco di cose specie spiegarci quali Bonazzi eluso
Si tratta di una domanda difficile in questa fase storica ma proveremo a rispondere diciamo che come vediamo da questa carta
La Turchia e come dimostrano abbondantemente gli eventi degli ultimi anni la Turchia sta nella NATO in modo molto peculiare
Perseguendo una forma sempre più accentuata di autonomia strategica
Che inevitabilmente può innescare i iniziative geopolitiche potenzialmente contrarie agli interessi dell'alleanza anteponendo i propri interessi nazionali a quegli atlantici
Proponendo sì di integrare in modo strutturale la Russia mi la sua equazione strategica vedi ad esempio la mancata adesione della Turchia le sanzioni occidentali contro Mosca
Ma si tratta di in ambiti che hanno sempre caratterizzato il rapporto tra la Turchia e la NATO
Oggi
Gli elementi che contraddistinguono la postura tra antica della Turchia vengono accentuati dai cambiamenti intervenuti nel contesto geopolitico così come naturalmente dall'evidente crescita della potenza turca tanto in termini relativi
Quanto in termini assoluti ma lo sono delle novità e a ben vedere non hanno mai pregiudicato l'importanza della NATO per la Turchia specularmente l'importanza della Turchia
Per la NATO
Già nel mille novecentosessantaquattro quindi appena dodici anni dopo l'ingresso di Ankara nell'Alleanza atlantica
Il primo ministro turco ISMETT l'ONU risponde alla famosa lettera con la quale il Presidente americano Lindon Johnson
Minaccia di lasciare la Turchia in difesa di fronte ai sovietici in caso di intervento militare a Cipro che poi verrà realizzato
Dieci anni dopo stabilendo che un nuovo mondo sta per nascere e che la Turchia troverà al suo posto in esso
Io non non era un islamista non apparteneva la tradizione politica di Erdogan non era neppure un turco repubblicano di seconda generazione
In ONU apparteneva alla generazione dei rivoluzionari che mai visti
Era stato il braccio destro di Mustafa Kemal nella guerra di Liberazione nazionali arriva inflitto le prime sconfitte militari greci sul fiume dal quale poi avrebbe preso il cognome
In un uno appunto era stato primo ministro nel periodo che mai vista e infine era succeduto allo stesso tra più il tempo al vertice dello Stato
Negli anni Sessanta vieni richiamato in servizio perché una parte degli apparati anatolici intende avvicinare la derivata l'antica della Turchia e ripristinare
L'autonomia strategica di stampo kemalista
Il mito della Turchia originariamente filo occidentale che viene invece staccato dall'Occidente da Air do anch'è infatti un feticcio forgiato a posteriori è un'arma di propaganda
Perché Mustafa Kemal fonda la Repubblica di Turchia proprio sul principio di autonomia strategica
E in epoca che ma Listen la Turchia tende inclinare il molto più verso l'Unione Sovietica che non verso l'Europa e l'Occidente
La prima cosa che fa Mustafa Kemal dopo essere sbarcato a Samsun il diciannove maggio del mille novecentodiciannove è incontrare degli emissari sovietici
Secondo alcune ricostruzioni mi arriva già ricevuti alcuni la sua abitazione di scismi ancor prima di salpare per l'Anatolia
La vittoria dei turchi e la guerra di liberazione nazionale e larga parte dovuta ai soldi alle armi sovietiche che affluiscono in Anatolia attraverso il Caucaso
Lo stesso sviluppo industriale della repubblica di Turchia viene alimentato soprattutto dai sovietici
Si pensi ad esempio
Al prestito di otto milioni di dollari senza interessi e la tecnologia che Mosca concede ad Ankara in occasione della visita Dinu in Unione sovietica del mille novecentotrentadue
A questo tra le altre cose si può anche aggiungere che la convenzione di Montreux del mille novecentotrentasei che permette la Turchia di riconquistare il controllo
Degli stretti che le era stato sottratto da britannici i francesi è frutto di un'intesa turco sovietica
Questo idillio finisce nel mille novecentoquarantacinque quando Stalin come gli zar prima di lui torna a rivendicare la sovranità russa o sovietica sugli stretti e sull'Anatolia orientale
Peccato veniale che come ammette lo stesso ministro degli Esteri sovietico Molotov spinge i turchi tra le braccia degli americani
Ma si tratta di una parentesi che la Turchia prova a chiudere già alla metà degli anni Sessanta con la storica visita del primo ministro si demandi Mirella in Unione Sovietica
Del mille novecentosessantasette senza contare per la Turchia aveva provato a ricomporre la frattura con Mosca già alla fine degli anni cinquanta e questa è la principale ragione per la quale nel mio novecentosessanta il primo ministro andrà Menderes viene rovesciato e poi impiccato
Dagli ufficiali filo atlantici
Quindi questo è il contesto storico all'interno del quale inquadrare
Le dinamiche di cui dicevamo all'inizio
Alle quali va aggiunto un altro elemento decisivo
I turchi si percepiscono una Turandot mente comuni impero Comuna grande potenza
Come ha stabilito in un'Inter più grande il più celebre psichiatra sociale di Turchia in un'intervista che abbiamo pubblicato nello scorso numero di Limes i turchi hanno sempre desiderato governare il resto del genere umano e continuano a desiderarlo si tratta di un anelito connaturato alla genesi all'evoluzione stessa del fenomeno turco
Questo tuttavia non significa che oggi nell'attuale fase storica la Turchia percepisca con particolare disagio la sua appartenenza alla NATO e men che meno che intenda uscirne
La la folkloristica narrazione da Paul corista Recrucolo Istica retorica di Air One sull'ingresso della Turchia nell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai gli annunci simili
Sono banali reazioni retoriche ai torti subiti per mano degli americani in termini concretamente geopolitici questo tipo di dibattito in Turchia non esiste
O comunque molto marginale tanto che la narrazione molto popolare alle nostre latitudini secondo l'acqua la quale la Turchia intenderebbe abbandonare la NATO e l'Occidente per allearsi con la Russia con la Cina persino con l'Iran è piuttosto ridicola
I turchi sono perfettamente consapevoli dei preziosi benefici che derivano loro dall'appartenenza
Alla NATO in termini non solo militari ma anche economici industriali tecnologici culturali nonché di prestigio
Nel momento in cui la Turchia da membro della principale alleanza militare occidentale si rivolge
Al resto del mondo islamico e soprattutto al mondo turco
I turchi non intendono rinunciare a questi benefici
E tuttavia non intendo neppure rinunciare
Alla propria autonomia strategica e men che meno alla difesa dei propri interessi nazionali
Intendono servirsi della NATO almeno nella misura in cui servono alla NATO
E se ci caliamo in alcuni teatri nei quali la Turchia coinvolta più o meno direttamente a livello militare appare evidente che Ankara serve molto alla NATO
Partiamo ad esempio dalle Libia
In questo quadrante rilevano principalmente due dinamiche
La prima e che l'intervento militare turco del due mila venti ha impedito alla Russia attraverso il gruppo Buckner di conquistare Tripoli
Qui di estendere la sua sovranità indiretta all'intero spazio libico circostanza che nel contesto del confronto russo americano centrato sull'Ucraina ma non limitato all'Ucraina avrebbe probabilmente creato qualche grattacapo in più alla NATO e sicuramente avrebbe fornito a Putin
Delle carte preziose da giocare in ambito mediterraneo
Ma soprattutto in termini più generali la vicenda libica è un'ulteriore conferma del fatto che oggi la Turchia insieme forse agli Stati Uniti è l'unico Paese della NATO in grado di combattere e vincere una Guerrino autonomia nonché di intestarsi le responsabilità che derivano dei propri interventi
Militari in questo senso
Il contrasto tra lo sciagurato intervento franco britannico del due mila undici che l'intervento turco del Duemila voi durante il due mila venti non potrebbe essere più stridente
Francia e Regno Unito hanno combinato un disastro hanno precipitato la Libia nel caos con Kurt con conseguenze di cui noi in quanto italiani continuano a pagare il prezzo ancora oggi
La Turchia è invece riuscita o comunque prova con un certo successo a stabilizzare i territori oggetto di intervento militare tanto che oggi in termini relativi
Il livello di violenza in Libia quanto meno la Lidia turca è nettamente inferiore rispetto agli anni scorsi per quanto ovviamente in termini assoluti resti molto elevato
Cambiamo scenario ci spostiamo in Ucraina
Per ovvie ragioni non possiamo qui ripercorrere le mosse che hanno permesso Air do Anna di posizionarci al posizionarsi al centro della scacchiera Ucraina e di diventare l'attore più influente in questa partita dopo Russia e Stati Uniti
Meglio ancora di fare in modo che finora la Turchia sia di gran lunga il principale vincitore della guerra ai nostri fini è sufficiente ricordare che l'ambigua
E certamente interessata postura di Ankara
Che ad esempio armato gli ucraini per impedire che i russi conquistassero Kiev e al contempo però ha mantenuto aperti canali di comunicazione con il Cremlino preservando l'intesa tattica complessiva
Con la Russia e molto più funzionale agli interessi della
Nato rispetto all'irrilevanza degli euro occidentali che nella partita ucraina non ho mai toccato palla e anche all'intransigente russo fu Biglia degli euro rientrare i polacchi e baltici in testa
Che nel medio periodo rischia di rileva lire rivelarsi una minaccia alla sicurezza europea persino peggiore di quella della Russia
Passiamo al Caucaso
Nel due mila venti la Turchia peraltro insieme Israele a eterodiretto la vittoria militare dell'Azerbaijan contro l'Armenia nella seconda guerra del Nagorno Karabakh
Iniziativa funzionali ad avanzare gli interessi turchi nel Caucaso in Asia centrale cioè nel cuore del mondo turco che vediamo rappresentato in questa carta tratta dagli odierni manuali scolastici anatolici
Funzionale anche ovviamente a consolidare l'asse non solo ci o politico ma anche sentimentale con l'Azerbaijan che i due popoli riassumono attraverso l'evocativa formulato due Stati una nazione ma anche in questo caso le conseguenze geopolitiche dell'iniziativa turca sono state tutt'altro che nocive
Per gli interessi della NATO
L'Azerbaijan e ormai definitivamente uscito dalla sfera di influenza russa e sta sviluppando con la Turchia un rapporto propriamente simbiotico soprattutto sul piano militare tanto che oggi molti analisti russi rammentano che l'Azerbaijan sia un membro di fatto dell'alleanza atlantica
Ma corpi interessante il fatto che l'offensiva militare turco israelo Azerbaijan abbia indotto anche l'Armenia approvare uscire dall'orbita russa per iniziare a gravitare con sempre maggiore convinzione in cui l'euro atlantica come dimostrano i sempre più frequenti atti ostili di Yerevan nei confronti di Mosca
Detto tutto questo esistette attivamente un quadrante in particolare nel quali gli interessi e le azioni della Turchia e degli Stati Uniti quindi della NATO
Sono radicalmente divergenti e contrastanti
Mi riferisco ovviamente alla Siria
Spesso nella pubblicistica occidentale le frizioni tra Ankara e Washington vengono attribuite
All'orientamento ideologico di Air One
Al presunto islamismo delle autorità turche alla natura del regime politico anatolico
In termini concretamente Jo politici la spiegazione è molto più semplice da nove anni gli Stati Uniti d'America forniscono sostegno militare logistico economico e mediatico
Ha la principale minaccia alla sicurezza nazionale della Repubblica di Turchia
Ed è questo atteggiamento che fa sì che oggi la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica turca alcuni sondaggi la quantificano addirittura nel novanta per cento della popolazione consideri gli Stati Uniti un Paese ostile molto più ostile
Della Russia non per pregiudizio ideologico ma perché ed è bene ribadirlo
Gli Stati Uniti e molti altri Paesi della NATO sostengono attivamente la principale minaccia la sicurezza nazionale della repubblica di Turchia il che fisiologicamente crea un po'di risentimento ad Ankara
Soprattutto se nel momento in cui la Turchia prova ad allontanare dal confine la minaccia alla propria sopravvivenza
Il Presidente degli Stati Uniti naturalmente nella sua impareggiabile saggezza annuncia l'intenzione di obliterare l'economia turca per non parlare del fatto che il suo successore in campagna elettorale abbiamo sostenuto la necessità di appoggiare attivamente l'opposizione a Erdogan ingerenza negli affari interni di un Paese alleato
Tanto più fastidiosa dopo il fallito golpe il quindici luglio due mila sedici che nella narrazione turca non è stato solo un tentato colpo di Stato ma anche soprattutto la tentata invasione americana dell'Anatolia
La Turchia quindi è perfettamente consapevole del fatto che in termini strategici gli Stati Uniti sono un nemico
Per la semplice ragione che sono leggemmo né qui l'avversario fisiologico di un popolo che ambisce a restaurare la propria primazia globale considerata dovuta e soprattutto inevitabile
La Turchia anche perfettamente consapevole che come dimostra il caso siriano gli Stati Uniti gli assesteranno molti altri colpi bassi
Per provare a ritardare nell'ascesa e al di là di tutto e paradossalmente per questa ragione che la Turchia considera vitali l'appartenenza all'Alleanza atlantica
Perché se i turchi non facessero parte della NATO gli americani di assistere boero colpi molto più letali e perché tautologica mente il modo migliore per difendersi dalla NATO e dall'America e fare parte della NATO e dell'impero americano
Cercando di ritagliarsi all'interno di esso i margini di manovra più ampi possibili senza esagerare senza superare i limiti cercando di cogliere lo spirito del tempo come dimostra ad esempio da ultimo la recente Etro marcia tattica di Ankara nel confronto con la Grecia centrato sulle acque della patria blu quindi per concludere questo è quello che stanno facendo i turchi e questo è quello che si propongono
Di fare anche in futuro servire alla NATO per potersi servire della NATO rendendolo il più possibile funzionale e strumentale ai propri interessi quindi in ultima istanza approvando in una certa misura a turchi zar la
Limite non è quello
Grazie grazie mille Daniele
Per questo quadro molto storico anche profondo che ci hai dato dei paradossi turchi delle
Amicizia inimicizia della Turchia ma io volevo approfittare dell'amico Olivieri prendendomi tre minuti in più citrico tale fosse pappo blenda
Perché c'è poco amore della Francia verso la Turchia
Scoccia si è arreso
Una casa decente
Penso che centri
E che la rifiuti o cosa
Paolo
Esposto che sarà citato organico insomma
De se ciò fosse vero esige Fidel le province circa Enzo subito radicchio Elisa assiomi
Cioè io approcci ha dato il karma però se si rinvia tutto al sono una ditta di tre Porsche il confronto c'è un tutto è veloce si tiene al popolo del malcontento
Simeone secondo Olivieri è una cosa molto recente che è dovuto a una certa delusione e frustrazione francese rispetto alla radicalizzazione che ha avuto la politica turca recentemente in particolare con Erdogan
Vi siete Leopold Marco punto mi diceva Chirac lo tono se all'epoca l'uomo
Ho monsignore Bhopal
Il cosa porti petulanti Mereu sia fotogrammi
Spedì Arc
Quando nel due mila diciannove ma con diceva che la NATO e celebra mente morta sì c'era anche un'ampia ma c'era anche Doohan
E la precisione circa o il saluto
Col Cinieri accuse problema un copione felini purtroppo i laccetti per forme dà fuoco urla con me nuova nel Mali e tu l'acquisition Strategic cerca dice Fill otto e problema Cecchi
Allora il guaio è che la Turchia continua a prendere problematiche di problematici rapporti nella NATO in particolare per la sua politica nel Mar Nero le le sue aperture verso la Russia
Passo che
Favorisce lo trovi anti
Lo Shakespeare apporto nero a lutto
Per me era cerchi da quota nonché Fortune pochi non so al sa Schalke la cerchia e complicano collegialmente Plinio ancora
Perché il fatto è che la NATO offre la Turchia un ancoraggio occidentale quando la Turchia sta molto chiaramente che non entrerà mai nell'Unione Europea
E dunque
Il punto un lutto condotto e quindi prende la NATO in ostaggio crea
Allora a questo punto
Il nemico della NATO sarebbe ovviamente la Russia scopo della NATO sappiamo era tenere i tedeschi sotto i russi fuori a partire dagli americani dentro
Scopo finora raggiunto
Che cos'è oggi Orietta tutte segui così da vicino quel Paese che cos'è oggi per la Russia
La NATO
Allora
Famosa domanda delle domande allora rispondere alla domanda che è il titolo sottane a cosa serve la NATO
Fosse per Putin molto facile insomma la NATO era da sciogliere nel novantuno quindi lo status di morte cerebrale dichiarato dal presidente francese ma comunque già parecchio tempo fa andava benissimo
In assenza però di questa possibile soluzione finale la questione in Russia poi lo si fa continuamente torna la famosa domanda no che fare
O cosa tentare di fare allora Mosca cerca in questa fase molto chiaramente tramite insomma il conflitto in Ucraina
Di spaccare la NATO di dividere la NATO insomma
Non sperando forse in una totali obliterazione mai in un indebolimento per incapacità incapacità europea europea di seguire ad oltranza l'alleato americano
Nelle insomma nella nella guerra in Ucraina e anche spera ma le speranze sono solo tante su questo conflitto in un raffreddamento dell'interesse per interesse americano che poi insomma
Ma qualche spunto su questo fronte certamente cela e potrebbe diventare più grande in quando in conclamata fase elettorale
In una negli Stati Uniti allora questo riguarda l'Ucraina e sappiamo no che il conflitto la guerra in Ucraina è un conflitto al più dimensioni in questo momento forse la dimensione vissuta dalla Russia come guerra contro la NATO è interessante poche quando si è parlato in atto hard in Russia spesso si usa il termine i gli anglosassoni gli altri
Insomma contano ci sono ma contano poco tendente tendente a niente
E questa guerra contro la NATO è sempre più lo è fin dall'inizio ma talmente sarà sempre più guerra anche per il mare insomma quindi siamo nella nel quadro odierno allora il Cremlino vede l'Europa vede l'Europa come un club eterogeneo di paesi un po'compattati all'interno del club alleanza atlantica ma che vanno o che vorrebbero andare ognuno per conto suo
Con me sopra rispetto alla guerra in Ucraina come paesi europei le due cose poi Sini interseca romano si incrociano insomma
Ci vedo non ci guardano un po'a noi europei comunque club o sempre sull'orlo di una crisi diverbi questa crisi repliche però fatica a concretizzarsi perché effettivamente
Voi ad oggi quello che è stato raccolto in termini divisioni europee ancora abbastanza poca cosa insomma la Francia
In realtà ha avuto una svolta antirussa molto
Molto decisa è vero che ha problemi in casa e a questo da Mosca si guarda molto è vero che ha delle nove prove minima in Africa e in Africa insomma la la Russia si
Si pone si propone come alternativa no in qualche modo quanto meno ideale al colonizzatore francese
La Germania non ne parliamo no rimasta senza il distributore di gas a buon mercato che era il gasdotto non Stream quindi partita da seguire l'Italia l'Italia al insomma è dista in modo è molto compianta no il compianto ponte tra Europa
In Russia che oggi invece si ritrova ci ritroviamo nella lista dei paesi
Ostili in uso si dice non amichevoli niente truce insegna che a un centimetro sotto lo status di di nemico allora
Con questa introduzione andiamo stringere la la Russia in realtà da sempre cerca di indebolire la NATO insomma
Va da sé ricordiamo ormai ci sembra barzelletta ma insomma ricordiamo che Putin all'inizio del secolo appena arrivato Cremino proponeva proponeva o buttava la la possibilità di entrare nella NATO che era in realtà anche quello lo possiamo vedere
Come un tentativo di annacquare no la NATO di infiltrare urlata dentro anche questo è un modo per perseguire l'indebolimento poi lo sappiamo com'è andata tra l'altro Putin non sa inventato qualcosa di incredibile con questa idea da ma se entrassimo anche noi nel cinquantaquattro Amato aveva cinque anni Stalin era morto era marzo quindi era morto da da pochissimo l'idea quindi era la sua quindi sovietica prospettava la possibilità di entrare nella di aderire all'Alleanza all'Alleanza atlantica fondamentalmente per naturale anche se in quel momento forse la vera preoccupazione di Mosca era bloccare
L'adesione della della Germania ma insomma comunque Putin rilancia ma non si è inventato moltissimo moltissimo di nuovo in quel senso per cui dopo un anno di M
Dopo un anno e mezzo di guerra alla Russia cosa a cosa punta punta a ottenere a un certo punto una sfera negoziale non tanto sulla Tomba assai poco sarà quale status la tregua non tre qualche anzi
La il discorso russo della guerra che dovrà essere necessariamente lunga anche questa è una
No è un discorso a scopo negoziare mano un una finestra negoziale molto più ampia guardando allo scenario che al dimessa definiamo di guerra grande
Per tornare a mettere in sul piatto i i cassetti sicuri Tari
Europei e
Innanzitutto insomma un po'tornare alla casella di inizio di di di questa guerra insomma ricordiamo che pochi nei primi mesi prima dell'invasione
Della Russia della russa dell'Ucraina la Russia proponeva tra l'altro in separata sede la NATO rispetto agli Stati Uniti anche se considera insomma
La l'assoluta equipollenza del dei due attori proponeva di riavvolgere la storia e riportare infrastrutture militari della NATO alla al novantasette insomma il re civile e che altro comunque a Mosca te lo dicono molto candidamente si dovrà questa è la formazione che ritorna
Parlando con analisti che Covisoc condividono la condividono una visione del dei vertici russi si dovrà quanto meno
Ma arrivare ad una
A rinegoziare lo status neutrale dell'Ucraina cosa che sinceramente oggi visto l'acqua a noi sembra impossibile allora se ci si dovesse arrivare tutto da vedere
Questa neutralità probabilmente o questa forma di accordo
Insomma tra Russia è in atto riguarderà il mare perché
Oggi la NATO è arrivato dove doveva dove voleva e dove poteva arrivare indietro sulla terra non si torna sul mare c'è ancora c'è ancora da discutere
Perché perché allora la Crimea lacrime è centrale perché adesso si sta spostando la guerra verso la Crimea ci spiegavano
Ieri che è anche una conseguenza dello stallo sulla sul fronte terrestre ma Crimea quindi in mare il piccolo mare da Zoff e quindi sotto il Mar Nero e ancora giù
Verso verso sud per la Russia è una è un capitolo imprescindibile eh identitario assente sulla Crimea entra viene conquistata nel mille settecento
Trenta nove mi sembra potrei sbagliare e da allora rappresenta il punto
Da cui si vede e si può difendere il fianco sud dell'intero perché a Sebastopoli importante perché è un porto di di acque profonde il mare da Zoff piccolissimo bassissimo chiuso ma è la chiave per liberare in qualche modo la Crimea dallo status di no territorio
Chiuso di di un'entrata e i anche per quindi oggi il mare non Zoff il cammino lo guarda come necessaria conquista per potere completare l'annessione della Crimea
Nel Mar Nero il Mar Nero da in parte mi ha parlato già avvenire prima ma insomma è da sempre il cancello della Russia verso verso il resto del mondo verso quel però a parte del mondo che per la Russia conta ed è identitaria cioè il mediterraneo il sud anche perché il resto dei suoi porti somma gli evidenti limiti delle latitudini glaciali
E questo Mar Nero o la la Russia ancora oggi e se lo immagina la famosa finestra negoziale una specie di condominio due con
Con la Turchia con la Turchia in una un condominio da cui proiettarsi appunto come sappiamo e come cerca di fare attivamente da oltre un decennio verso il Mediterraneo Mediterraneo medie c'erano quindi collegamento verso gli oceani e verso il nord Africa e verso l'Africa
Insomma come abbiamo visto attivamente nel negli ultimi tempi negli ultimi anni allora questo cosa configura nel ragionamento strategico russo configura una tentativo
Un obiettivo
Monti contenere la NATO appunto non tanto sulla superficie terrestre cosa a partita ormai
Persa o comunque abbastanza chiusa ma in mare in mare è ovvio che la Russia non poco
Puntare alla supremazia nel Mediterraneo certa o Dio può immaginare se lo puoi a Mosca ci piace molto proiettarsi verso i nomi dei più grandi della della realtà ma è assolutamente impensabile
è possibile dal punto di vista russo contenere la NATO nel Mediterraneo e aggirarla in qualche modo e per questo lacrime e al mare da Zoff il Mar Nero o quant'altro è cruciale ed è basilare una momento
Decisivo comunque certamente basi la cruciale di questa strategia dia aggiramento della NATO da sud è nel due mila cinque con la campagna militare in in Siria quando ancora no il mondo vede una macchina bellica russa che ci sembra molto efficiente molto tecnologiche realtà all'intervento abbastanza limitato e cosa fa la Russia torna
E a cosa che tale diciamo dal punto di vista strategico e militare concreto ma moltissimo anche dal punto di vista ideale torna dove era l'Unione Sovietica no viene sovietica scomparsa
Scompaiono sovietica quindi la Russia scompare
Per dalla dal mettere all'orientale per un quindici anni di letargo posso di etico insomma morte cerebrale comma profondo certamente quindi torna a Tartus che tuttora
Loro i russi la chiamano base navale realtà insomma oggi è stato specificato più volte è una una base logistica
In in Siria e la Russia no questa chiave di lettura dell'aggiramento verso verso da sud vale per tutte le altre azioni negoziali
Che Mosca porta avanti con la Libia Smile Wall Street giorno a me sembra si prigioni Facci informata che una delegazione russa è stata parlare con a star per una base per ottenere l'uso di un porto in Cirenaica è una cosa che i russi fanno da anni e anni e anni nel due mila e quindici i militari russi tentano di convincere Putin a rifare lo scenario siriano nelle Lippi è Putin non si convince probabilmente in quel momento aveva una visione pari un po'più realistica delle possibilità russe
Questo vale anche per i colloqui gli accordi con l'Algeria potrebbe essere una base russa in futuro forse essi l'Egitto fino su Sudan e quant'altro insomma
E e questo per la Russia vuol dire appunto proiettarsi verso sud sulla sul Nordafrica e sull'Africa dove la Russia sempre più presente o anche ci sembra molto più presente per la Russia sembrare
Conta moltissimo perché se è sempre presente sei sempre potente quindi Conti
Abbiamo visto nel golpe in Niger non c'erano confermato anche dagli Stati Uniti non c'erano militari paramilitari i dati nere in piazza ma c'erano le bandiere russe insomma la cosa che ovviamente questo a Mosca fa molto piacere pensa che sia un futuro investimento allora tornando alla guerra per il mare e per il mare
Una cosa di cui si continua a discutere come scenario a
A Mosca e dintorni è se ci si debba a un certo punto fermare o tentare sempre insomma al di là della
Daria abili belli che che non vengono prese in considerazione o tentare di prendere anche Odessa allora noi intendiamo tradurlo nel la Russia vuole riprendere tutto il litorale
Il litorale della Ucraino per
Così ambizioni tipo imperiale in realtà e l'incubo che oggi forse più forte di tanti altri l'ossessione che viene coltivata punto di vista strategico a Mosca e che Odessa
Se non domani dopodomani possano essere una una base americana e questo appunto ci rimanda la famosa finestra negoziale a cui si vuole a cui si vuole arrivare o si spera di poter arrivare insomma le conseguenze comunque in termini di mare ad oggi sappiamo in questo continuo gioco russo tra quello che si vorrebbe e quello che si ottiene poi
State le conseguenze realtà
Molto boomerang no la fulminea adesione della Finlandia Svezia non è formalmente dentro la l'Alleanza atlantica ma è come se lo fosse il il Mar Baltico che ormai tutti diamo imparato chiamarlo i largo della NATO che è un enorme rovescio per la Russia nel novero peso strategico con delle sfumature personale che con Putin perché la Pietroburgo di Putin si ritrova incastonata
Nel fondo di un mare di un mare che adesso è dominato completamente da da Paesi NATO allora se vogliamo parlare in termini conseguenze non lo farò nel nome del pranzo domenicale ma dovremmo parlare anche di quella partita
Nell'articolo che cambia anche questo in prospettiva con la guerra in corso in Ucraina perché lo spostamento del
Del baricentro insomma della NATO le adesioni di Fill anziano Finlandia barra Svezia rendono più forte la presenza anche nell'articolo della della NATO ma queste insomma è un è uno scenario settentrionale siamo nel Sud rimaniamo nel bel Sud e
E quindi al va be vado a chiudere
Come cosa possiamo prevedere naturalmente se non tutto moltissimo dipende dalla da come proseguirà e da quanto proseguirà somma la guerra in in Ucraina
Più nulla la guerra si allunga
Malgrado il Cremino
Pensi strategicamente che la guerra lunga sia a suo favore la Russia dovrà limitare i propri obiettivi no strategici una Russia che ha combattuto a lungo non potrà essere un po'ovunque anche se in modo un po'estemporanea come l'abbiamo imparato a vedere quindi ci saranno certamente delle ridefinizione strategiche
Fra le voci da degli stare o da penalizzare certamente non ci sarà mai il Mediterraneo perlomeno affinché la Russia rimane quella che vediamo con tutte le sue complessità contraddizioni momenti di di panico crisi e botte con cui fanno saltare il banco della storia un intero per cui fare in questo scenario che hanno scenario appunto attivamente bellico è uno scenario
Guardando un po'più largo di transizione fare delle previsioni a lungo termine sinceramente
Non non andiamo tutti a pranzo ma sul breve termine credo che sia abbastanza facile pre vedere che la contrapposizione tra Russia e NATO
Si giocherà sempre e sempre di più
Nel mediterraneo qui siamo tornati a casa e qui chiudo
Molto molto interessante devo dire condivido l'attuale impostazione Orietta
Credo che se c'è una carta fra quelli di Laura che sono esposte nel corridoio che merita una particolare attenzione quella del cosiddetto aggiramento Geo marittimo della Russia verso sud
Ricorderai che ne parlammo nel due mila nove con lavoro fu il quale ci disse voi riprenderemo
Lo spazio che la Russia perché l'Unione Sovietica arriva nel Terzo Mondo ed è quello che stanno facendo
O più di tredici quattordici anni dopo
E quindi questo vi però chiudiamo veramente questo mi porta anche a uno degli elementi che saranno parte del dialogo italo-americano quello italo francese già in pieno corso
E cioè ma non sarà che mentre noi rispettiamo i russi a nord quei DC sbucano da sud
Cioè sia imbranato baltica
Ma i se io fossi russo non andrei a sbattere contro quel muro mentre penetri aerei con il mio coltello caldo nel burro delle aree dei stabilizzate delle vanta del Medioriente dell'Africa dove c'è spazio per chiunque voglia e la Russia vuole
Abbiamo ahimè ma non non per i nostri stomaci finito le nostre due giornate io sono qui per ringraziare intanto voi tutti i partecipanti i nostri sponsor in particolare Edison intesa Fincantieri Confitarma Palazzo Reale per la sua bellezza e per la sua ospitalità rifaremo anche l'anno prossimo le giornate del mare con il supporto l'aiuto da guida
Dei nostri esperti in particolare degli amici della Marina militare che ringrazio ancora di tutto cuore buona giornata buona domenica a tutti