Agosto in carcere del PRNTT. La visita nella Casa circondariale di Rebibbia: intervista ad Andrea Piani

Radio radicale continuiamo a parlare delle visite organizzate dal partito radicale in carcere visite organizzate in questo agosto la bussola di Kale in carcere oggi ad amo ai nostri microfoni Andrea Appiani vice Presidente del Consiglio Generale che questa mattina si è recato in visita alla casa circondariale di Rebibbia a Roma Andrea buonasera benvenuto
Buona sera buona serata e buona sera agli ascoltatori
Allora le domande d'obbligo sono diciamo quasi sempre le stesse se ci racconti qual era come era composta la le delegazioni che si è recata a Rebibbia e poi quali sono le condizioni che avete trovato in questo grande carcere
Allora la delegazione era composta oltre che da me e dall'ETA con la Martino e da Chiara delucidazioni
E ricordo che Rebibbia è un pollo penitenziario che è composto da quattro istituti distinti cioè la casa di reclusione la Casa circondariale femminile
La terza casa circondariale Nuovo Complesso che appunto l'istituto che abbiamo visitato noi oggi e il carcere per chi non è di Roma o non conosce Roma si trova nel quartiere Ponte Mammolo quindi un quartiere diciamo periferico però all'interno della della città in quartiere periferico residenziale
Intervenuti presenti attualmente sono mille cinquecentoventiquattro e i posti disponibili sono mille e settantasette quindi questa già un grosso problema circa un cento centocinquanta per cento della rispetto alla capienza sì forte regolamentare sono è un po'di più un mille centosettanta
Soltanto che ipostila effettivi disponibili sono di meno a causa di lavori di ristrutturazione in alcune aree
Comunque veramente da questo problema del sovraffollamento che tra le altre comune anche in molte altre carceri rappresenta veramente
Una una grosso un grosso problema per la vita dei detenuti per il lavoro delle persone della polizia penitenziaria delle altre persone che lavorano
In carcere sente la pianta organica di quattrocento sessantatré accenti
Sui settecento che dovrebbero esserci ed è solo un comandante invece dovrebbero esserci cinque comandanti
Abbiamo veramente visto una reparto dove ci sono cento detenuti e c'è solo c'era solo lì presente un poliziotto quindi nel in caso di in estrema necessità
Un poliziotto deve gestire anche situazioni particolarmente
Difficili anche violente no certa una frana nel degrado e verso insomma che è difficile da gestire quando sei una persona sola certamente segretato gli educatori anche sono
Pochi ci sono undici educatori dovrebbero esserci sedici ed educatori quindi dovrebbe esserci diciamo un educatore ogni cento detenuti più o meno invece c'è un educatore ogni centocinquanta detenuti
E pensiamo che da un educatore ogni cento
Per quello che posso dire io da poco un educatore ogni cento invece sono educatore ogni centocinquanta detenuti quante ore arriveranno esposizione scusami se ti va interrotta
Questi educatori quante ore hanno a disposizione
Lavorano lì in maniera stabile continuativa continuativa cc
Però comunque sono sono pochi anche parlando con alcuni detenuti uscita questa problematica sesta gli stranieri sono circa il trenta per cento
E sono provengono soprattutto da Romania Albania Nigeria cambia e paesi del Maghreb
Da notare che pochissimi sono provengono da Bangladesh o Filippine diciamo anche se a Roma sono molto presenti come comunità sì
Si reca due detenuti su tre sono detenuti definiti anche se questa cifra è una è un'arcata circondariale quindi non dovrebbe contenere perché non Filipe finiti ecco
Il il sessanta settanta per cento
Di persone detenute ha problemi di chi abuso di dipendenza interroga quindi sono percentuali incredibilmente alte
E questo chiaramente ci deve far riflettere anche per quanto riguarda il tema della dei tiranni del pene depenalizzazione delle droghe
Sono presenti varie sezioni che sono differenti fra di loro per esempio c'è una sezione per i detenuti che devono eccetera è una protezione particolare quindi tra ex collaboratore di giustizia ex agenti
Cessazione affezione per i detenuti comuni una sezione per chi lavora al di fuori del carcere quindi va torna in carcere sullo per dormire e ci sono c'è una una parte dedicata alle persone con problemi di salute gravi un'altra accusa per dedicata alle persone con malattie infettive quindi anche le celle differiscono molto
E non non sono tutte uguali alcune sono singole altre sono da due persone altre sono da più persone anche da sei persone
Non sempre il bagno e la doccia sono all'interno della cella
In generale gli spalti sono molto angusti e molte celle ci sono sovraffollati non vengono rispettati i parametri per persona anche a causa della dell'elevatissimo numero di di detenuti presenti
Ricordo che questo carcere uno dei più grandi d'Italia oltre che il più grande della capitale
Il cibo viene fornito dalle cucine ma anche possibile acquistare il cibo all'interno della del carcere e cucinarlo negli spazi comuni oppure in cella abbiamo visto un caso di un fornello posizionato vicino Cerveteri genici
All'interno di una cella quindi questo poveramente causale causare anche problemi igienico-sanitari chiaramente nel Complesso la struttura gli spalti sono abbastanza puliti
E c'è anche è stato detto che c'è un lavoro costante dei detenuti per quanto riguarda la pulizia e la manutenzione anche con interventi in riparazione dove è necessario
Riparazione tinteggiatura ori paratone di qualche impianto elettrico una riparazione Idraulica cose di questo tipo
E gli spazi comuni sono generalmente ben ben attrezzati puliti dicono i cortili invece ci sono alcune aree interne alcuni corpi d'interni
Che sono pieni di spazzatura di cartacce
Cose di questo tipo bottigliette pensano molto molto sporchi
Sono previsti anche degli spazi per i colloqui con i familiari
All'interno di un giardino questa volta ci è sembrato unito dove sono stati predisposti anche dei giochi all'aperto per i bambini perché lì per i detenuti
E in cui c'è sono state anche predisposte delle tettoie per riparare le persone dal sole durante i colloqui
Fra detenuti famiglie
Le attività lavorative questa molto importante un aspetto molto importante chiaramente perché bisogna anche pensare a cosa farà una persona dopo il carcere le attività lavorative sono varie
Ci sono attività di cucinarli piccola c'è una piccola alle falegnameria c'è una fattoria
Oreficeria Tipografia azionato relazione per il azione alcuni sono impegnati in un servizio di catering altri al call center del Bambin Gesù che ha proprio la fede via all'interno del carcere
E alcuni detenuti possono lavorare all'esterno del del carcere
Se la percentuale e capire allora tirrenica trecento detenuti lavorano al momento
E il problema è che nonostante ci siano varie appunto possibilità di di lavoro vari tipi di lavoro Berti non è sempre facile accedere all'Agorà in maniera rapida ma abbiamo parlato con alcuni detenuti che dicono che hanno fatto richiesta di di lavoro però non è arrivata e l'hanno fatta un anno fa
Quindi chiaramente e questo è un un problema nel senso che un detenuto sta lì a a fare più o meno nulla
E a imparare imparare niente a fare nulla di riproduttivo è chiaramente questo tempo potrebbe essere impiegato per lavorare anche per imparare
Qualcosa veramente chi utile netta nel mercato della corsa uno poi posso uscire trovare subito un'occupazione
E ci sono varie attività scolastiche anche formative c'è la scuola la formazione professionale università ci sono corsi di informatica
Tutte e tre le grandi università pubbliche della Capitale
Hanno una collaborazione
Con Rebibbia e ci ci ci possono essere dei problemi per via dei trasferimenti da un istituto ad un altro istituto quindi questi trasferimenti possono far perdere continuità al percorso di studi degli dei detenuti circa dalle dalle duecento alle trecento persone attualmente seguono un corso di studio o un corso professionale non abbiamo il numero preciso perché l'amministrazione non è riuscito a fornire c'ero però ce lo fornirà nei prossimi nei prossimi giorni
Ottanta per cento circa di persone è un altro dato importante è in carico al servizio psichiatrico
Però il numero totale di persone con problemi psichiatrici e sicuramente più alto anche questo dato non non sono riusciti a fornircelo immediatamente e quindi se lo forniranno
Nei prossimi giorni così come questionario sì nel questionario esattamente
E non si sa nemmeno quanti assumono psicofarmaci generalmente una percentuale altissima comunque di detenuti assume regolarmente psicofarmaci anche per calmarsi per non dormire
E un un dato ecco particolarmente importante il numero di aggressioni verso le forze di polizia che sono stati che ci da inizio anno però per fortuna nessuna
Aggressione con conseguente grandi diciassette sono stati i tentativi di suicidio sempre da inizio anno
E nessun'non ce n'è stato per fortuna nessun caso di suicido
Spesso viene utilizzata la sorveglianza Istat McCarthy di malati psichiatrici con che frequentano un grave pericolo di autolesionismo
Questa però dovrebbe essere una misura eccezionale quella della della misura della sorveglianza artista non è una cura chiaramente quindi e anche diciamo così poco dignitoso nuove sia per la gente siciliani per la persona detenuta che deve essere interamente guarda artista per giorni quindi questa sicuramente non è una cura però da quello che abbiamo capito in questo carcere di inutilizzata in maniera piuttosto piuttosto continuativa piuttosto massiccia diciamo questa questa misura se la guardia medica
E gli infermieri sono presenti in ventiquattro ore su ventiquattro
Il sostegno psicologico anche presidente soltanto che alcuni detenuti hanno lamentato la la scarsa presentate presenza di psicologi legata appunto al numero alto di detenuti che c'è in rapporto agli psicologi presenti
Anche gli agenti possono far ricorso al supporto psicologico perché sappiamo che quello della gente vedete carioca è un lavoro particolarmente duro che può mettere anche a dura prova la la psiche di una una persona chiaramente
Per quanto riguarda il cibo noi abbiamo fatto delle domande l'amministrazione penitenziaria
Ci ha assicurato che non ci sono mai state lamentele particolari per quanto riguarda la cucina quindi non abbiamo fatto queste domande anche a seguito degli articoli usciti negli ultimissimi giorni
Che fanno riferimento a casi piuttosto piuttosto grave adesso io non so se c'è in questo momento un'azione giudiziaria delle indagini sì però quello che posso dire essa è che l'amministrazione penitenziaria ha assicurato che non ci sono stati ma i problemi per quello per quanto riguarda loro loro istituto
Legati alla al cibo
Ricordo appunto credibile composto da più istituti quindi non lo so se capitato siffatti sono capitati veramente sono capitati in altri istituti ovviamente è una tipica di poche ore non non si riesce a capire tutto resta posso solo riportare quello che mi viene detto dalla
Dall'Amministrazione penitenziaria quello che credo chiaramente chiara
E undici va in carcere ecco da sottolineare un'altra cosa costa di più rispetto a cuore come non ho capito il perché
Perché effettivamente in una in una situazione di non concorrenza dove c'è solo uno spaccio alimentare all'interno dei caccia non vedo perché debba costare più rispetto alla all'esterno
E ci sono anche varie attività ludiche palestra pittura c'è un'aula dedicata alla musica con degli strumenti musicali campo da calcio su un campo da tennis nuovo
Teatro Coccia un laboratorio di poesia
E chiaramente però i tempi di accesso alle varie aree i tributi
Sono comunque limitati anche per via dell'elevato numero di detenuti per di molti di di sicurezza anche detenuti
Che sono in reparti titolati come sex offenders gli ex agenti
Di polizia agli ex collaboratore di giustizia alle persone tra anche a queste persone quindi che sono tenuti in spazi
A parte terra motivi di sicurezza anche queste persone hanno garantito
Le le attività ludiche anche alcune attività formative
Sentite decine dicevi poc'anzi se non ricordo male che il trenta per cento sono stranieri io sono mediatori culturali
Non lo so se ci sono mediatori culturali effettivamente so che viene garantito
Il servizio
Religioso ma anche per i non cattolici senza questo sì senz'
Va bene mi sembra che
Se è stato estremamente particolareggiato nella tuo esposizione quindi abbiamo toccato più o meno insomma tutti quanti gli ambiti
Di quando si va a fare insomma delle problematiche che possono nascere all'interno di un di un carcere purtroppo il quadro ed è un quadro di carenze
Sì è un quadro di carenze chiaramente come un po'tutti gli istituti in Italia purtroppo non è stato
Cross o rilevante principale è proprio quella della carenza di mezzi ed carcere e della del numero incredibilmente alto i detenuti
Rammento non vorrei porle in mente basso divergenti scusa vertici
Sì stai insomma e numero incredibilmente certamente incredibilmente basso di agenti di persone che che svolgono attività formativa musicologi eccetera senza quindi la soluzione chiaramente non può essere quella di costruire nuove carceri
Ma è quella veramente inizia utilizzare il carcere solo come ultimissima possibilità bisognerebbe cercare di più che altro di depenalizzare e di
Prevedere delle pene qui del del
Dei recuperi delle istruzioni delle formazioni veramente al di fuori dagli istituti penitenziari sì e molte volte veramente il carcere
Rischia di peggiorare le persone anche di peggiorare le patologie che hanno le persone detenute soprattutto patologie
Sharon senti sai quante visto che viene siamo tornati a parlare e di questo sai quanti di detenuti stanno aspettando di entrare in una Renza
Senta io numerose l'anno Control numero preciso vende anche abbiamo avuto delle difficoltà trova sapere se i numeri gli
Parecchi come si disse vede e non sente esatto credo che siano
Se non sbaglio sono molto poche le persone in attesa di RAI sull'uomo barra di tre persone o cose del genere quindi va ben sappiamo che i posti nelle Renzo e sono veramente sono Bondi
è quasi un'eccezione va bene Andrea se è stato veramente preciso e chiaro non so se voi aggiungere qualcos'altro
Ma io aggiungerei veramente il fatto che il la cosa principale che è emersa anche da questa attività è veramente la necessità per i detenuti imparare e di lavorare perché una volta usciti assolutamente devono avere la possibilità di trovare lavoro chiaramente bisogna pensare anche a cosa succede prima del carcere dopo il carcere la maggior parte dei detenuti proviene da situazioni
Difficilissime
Spesso economiche familiare difficilissime
Quindi chiaramente per recuperare queste persone per inserirle per darle per dare a queste persone
Una seconda possibilità veramente c'è bisogno di lavoro in molto spesso le amministrazioni penitenziarie
Fanno credere degli aspetti anche positivi che però non sono gli aspetti fondamentali per la vita di una persona quindi fanno vedere le l'attività teatrali ludiche i lavoratori sono tutte cose buone e belle però chiaramente la cosa principale che emersa è quella del bisogno di formazione scolastica professionale e del lavoro
Un'ora non dimentichiamoci anche che tanti detenuti abbiamo visto anche oggi devono ancora finire alle le le scuole dell'obbligo per esempio
E poi per il banale discorso se vogliamo anche economico di evitare le recidive perché se no siamo daccapo insomma
Invece di reinserirli certa certa
Andrea ti ringrazio ringraziamo Andreani che ricordiamo è vicepresidente delle consigliere generale del Partito radicale grazie