Caso Vannacci. Intervista al professor Claudio Vercelli

Radio radicale siamo in cui collegamento con il professor Claudio per Celli che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità benvenuto a Radio Radicale professore
Grazie buongiorno a tutti
Professore Claudio Vercelli ieri storico contemporanei stai pubblicista attualmente insegna presso la lime che SS l istituto universitario per mediatori linguistici
Di Milano i la professor Vercelli è autore di numerosi lavori che riguardano appunto la storia contemporanea Mahé specializzato su temi che riguardano la vicenda della Shoah accurato questioni che riguardano in particolare anche il negazionismo e citeremo qualcosa tra poco più nei particolari ma trova di tutto on line in particolare nella pagina Wikipedia poi il professore mi confermerà se e completa la lista dei suoi lavori che sono davvero numerosi con il professor Claudio Vercelli vorremmo tornare su questo dibattito che si sta un po'anche allungando un forse anche un po'in maniera non troppo precisa su alcune questioni emerse con la pubblicazione di questo libro del generale Vanna ci allora alla al di là diciamo della della legittima libertà del generale di manifestare le sue opinioni naturalmente legittimo anche commentare queste opinioni Vercelli ed c'è una visione che emerge da da questo libro è anche forse un'idea di proposta politica ma questo il generale Vanna circa per il momento lo ha lo ha negato ma quanto meno una visione del mondo che emerge da questo libro ed è una visione ecco ma alcuni hanno detto anche evocando temi abbastanza complicati
Un diritto all'odio ecco il generale Vanna Cini utilizzare delle categorie abbastanza dure con lei che impressione si è fatto professore di questo libro se vogliamo partire da questa questione
Tralascerei
Le espressioni forse il più accedere diritto all'odio tra queste non per concedere ieri alcunché ma per cercare di entrare nel merito non tanto e non solo dei contenuti
Quanto
Nel modo della forma con cui sono espresso intanto vanno accettava una sorta di appello a un certo tipo di senso comune ed è quel senso comune che presente molti italiani ma anche molti europei molte persone nel mondo laddove avvertono una qualche minaccia rispetto a se stessi alla propria ET spento assoluto alla propria collocazione del proprio status sociale e cercano di identificare la ragione e la natura di questa minaccia più vanno accettate da questa premessa
Parla non a caso di un mondo al contrario perché sarebbe tale ecco il mondo in qualche misura non solo coprono nega la natura della minaccia ma addirittura
Qualche modo non qualche secondo un certo criterio diciamo così balbettano avrebbe o la minaccia medesima affinché venga in qualche misura assoluti ITEA città quindi e ciò che sta dentro la logica la costruzione del pensiero sempre intero
Si può parlare in senso comune di parlarci il richiamo anche a una sorta di legittima difesa Chiesa maggioranza a maggioranza delle persone no uguali ma identiche fra di loro dovrebbe fare dovrebbe esercitare contro
Punto questo mondo al contrario che minaccia resistenza
Collettiva
Evoca un po'un concetto di maggioranza silenziosa di parecchi decenni fa secondo lei questo concetto che ha appena espresso
Direi proprio di sì vide che hanno una media di persone assolutamente nulla di inedito e sorprendente rispetto a l'impatto Appiah sulla società italiana nessuna parte del pubblico elemento che si è espresso apertamente da un generale che nel pieno delle sue funzioni infradito permanente effettivo questo per il vero elemento come dire aggiunto quello che sa
A questo prodotto locale assolutamente singolare da un lato ma anche opere liriche molto frequenti nei suoi contenuti questo prodotto Micky Del Piero il gioco di parole autoprodotto chieda una certa carica e gli dà una certa legittimazione a Parente ma per tutto retto la costruzione proprio del testo da costruttori delle argomentazioni direi anche la quantità di parole profuse recante pagine inanellate una dietro l'altra nel tentativo di dare ad una visione del mondo
Iper conservatrice tradizionalista molti aspetti anche regressiva sceriffa
A consenso comune della cosiddetta come diceva
Circa cinquanta anni fa maggioranza silenziosa sì in questo c'è un elemento politico sensato e non è necessariamente un elemento di calcolo o no serra poiché il futuro però l'incerto c'è un elemento che richiama un pubblico che esiste e che è un pubblico anche che vuoto che potrebbe portare strozzato
Professore nel lungo elenco dei suoi i lavori a cui rimandiamo come gli ho detto in apertura ai nostri ascoltatori l'elenco che è presente on line leggo che lei è stato autore ha stampato per la terza nel due mila diciannove quindi recentissimamente un libro
Che ha questo titolo soldati storia dell'esercito italiano allora il ministro che ho detto giustamente ha detto
Non approfittiamo si è rivolto ai giornalisti trapela chiesto appunto di non approfittare di questa vicenda che la vicenda singola personale
Per non gettare fango sull'esercito i e naturalmente questo in effetti è avvenuto c'è stata attenzione da questo punto di vista ecco ma in relazione alla storia dell'esercito
Italiano questa personalità come si colloca secondo lei
Si colloca in un contesto dove l'esercito non ha più le funzioni e che venivano svolti invece nel passato della città è stato nel bene come con i limiti che ha espresso in Italia come in altri Paesi risoluto quando era un esercito composto prevalentemente da personale di leva età come elemento uno strutturate a costruzione
Di una cittadinanza collettiva anche se con toni subalterne attraverso il principe dei gerarchi del principio di comando ma anche il principio del si sta insieme all'interno di una struttura che in qualche modo socialità alla vita
Comune questa cosa è cambiata molto oggi eserciti non hanno più questa funzione all'interno del nostro sua città un mutamento che è avvenuto nel corso del tempo ma che un mutamento che ha prodotto effetti radicali e molto improprio secondo me pensare in questo caso cui tanto più agli esercitare forze armate così come ti poteva invece fa area anche legittimamente cinquant'anni fa cioè a anche componenti deviati all'interno di esse che avrebbero potuto condizionare come c.t.
Po'
L'indirizzo politico
Di una nazione di un Paese non siamo i tempi per intenderci dei colonnelli greci non si hanno i tempi della dittatura di Salazar
Non siamo ai tempi che sono sacri del Novecento dove però appunto gli eserciti esercitavano anche qui scusi il gioco di parole una funzione un ruolo definito che cadeva nel corso del tempo quindi riscosso
Mai una però è un discorso legato sia rispetto alla singolarità e la soggettività della persona che si trasforma in personaggio l'autore come tale
Spiega certo al perdurare permanere anche artificialmente chiamiamoli conservatori cioè nove Cristina alcuni ambienti inimitabili
Da ciò
A ritenere che in buona sostanza a questo possono fare la differenza o comunque possano essere una deriva per o è una minaccia quindi per defunto d'italiano e secondo me ne copre però è fondamentale
Dal mio punto di vista il fatto che il ministro
Di appello immediatamente nei tant'era più guarigione ottenuto Crosetto conosce molto bene cioè gli ambienti militari ben prima di essa diventato ministro se
Negli ambienti dell'industria militare sono discorso attestante ma sulle quali è come dire sempre con le quali ho sempre lavorato
Per cui una necessità che imponeva che il verso tra aggiungo ancora e qui entra in gioco un fattore politico perché come sempre le cose non sono mai semplici facili lineare x c'è un aspetto da considerare che tutta questa cosa qua ha appena presentato un polverone non ha pagato
L'opinione pubblica ma anche e soprattutto in quella parte politica che oggi governa c'era nel nostro Paese eredi come dire eccetera una critica con delle istituzioni manifesta ecco proprio su questo professore le volevo fare un'altra
Domanda e colgo l'occasione di quel per questa domanda ancora per segnalare un altro lavoro di cui lei Stato dovrà ancora
Più
Recentemente per Einaudi nel due mila e ventuno neo fascismo in grigio la destra radicale tra l'Italia e l'Europa come appena detto professore lei poco fa effettivamente questa questa questo fatto assume un significato nel quadro politico del nostro Paese sembra un elemento destabilizzante per la destra italiana no che sta subendo evidentemente una trasformazione con l'esperienza di governo e questo era anche abbastanza diciamo cioè ce lo si poteva aspettare naturalmente ecco che cosa sta succedendo in questo mondo che lei conosce che ha descritto bene
Dove cioè il plastico che non avviene solo in Italia perché è un mio diritto
E chi ci ascolta a collocare questi altri eventi al di là degli fenomeni campani difficilmente una logica anche di più ampio respiro
Il nord Africa continentale europea non solo perché ci sono abilmente apprende collettivo diciamo è però un transito importante cioè stiamo andando
Verso hanno una per i governi di esecutivi quindi non solo in Italia composti prevalentemente da forca anche tra di loro molto eterogenei ma che possono essere poi condotto sotto un'unica definizione quella di destra
Post costituzionale cioè riveste la cui hai ragione politica la cultura cui li cultura politica di fondo sermone avverso alle costituzioni preesistenti purtuttavia ci è formata anche in antiche lì adesso io comunque sia al di fuori ieri ovvero sia a al di fuori di quelle che sono io invece quelli sul modello cipria attraverso le quali si governa differenza ed distinzione tra poteri criteri diversi via libertà e quant'altro
Tutto ciò non vuol dire che queste idee rischiano l'esatto opposto del patrimonio costituzionale però è anche vero che queste Depp assommando in sé elementi soggetti formazioni politiche oltreché individualità oltre che i lettori
Che pensano in maniera molto diverso da quello che è patrimonio costituzionalisti Coppi non li abbiamo allora era a questo punto anche bisogna capire per capire anche singoli eventi come quello che stiamo analizzando non c'è
Cerchiamo di essere molto chiare un tracciato anche qui univoco non c'è nessun grande disegno dietro a queste cose c'è un c'è un manifestarsi però come posso dire di golosità da parte di singoli come di gruppi a volte anche l'ingenuità potrebbe darsi che tutta questa vicenda credo che in questi termini così come però anche e lo diceva mangia e nell'odio di conversazione un rafforzamento significativo e questa conta molto del senso comune che un senso comune fortemente conservatore e come dire
Per ritornare le parole di prima a tratti extra costituzionale cioè che fatica
Ho
Addirittura indisposto a incorporare dentro disse
Elementi fondamentali invece del dettato costituzionale non solo quello formale ma anche per quello sostanziale come dire ramo prima
Parole fondamentali e prassi fondamentali libertà perché l'Occidente chi offerto è offerto diciamo così in quest'ultimo la San Polo
Professore lei avvocato temi davvero di interesse sarà davvero importante tornarci farlo anche con lei quindi fin d'ora prendiamo appuntamento per risentirci e tornare
Su queste questioni lo facciamo appunto con i nostri ascoltatori e il tema del consenso che c'è anche tra le nuove generazioni a questa questa idea che lei ha definito posto costituzionalista sembra una categoria davvero
Fertile come dire per cercare di capire alcune questioni che come lei ha ben detto non riguardano solo il nostro Paese ma sono delle fratture delle spaccature che attraversano tutto
Il mondo moderno e è sono appunto vive anche nel nuove generazioni sarà importante chiarire la storia
Di queste idee ecco lei bel segnalare un ultimo lavoro prima di salutarla di cui lei è stato anche autore
Che quei sto nel due mila e diciotto lei ha scritto un libro che si chiama mille novecentotrentotto francamente razzisti le leggi razziali in Italia secondo lei a partire da questo suo lavoro
Ci sono questi fiumi carsici e torniamo all'Italia però che attraversano la nostra il nostro senso comune come lei ha vendette di cui non abbiamo consapevolezza che tornano avvelenare i nostri Bozzi
Sì credo di sì francamente per usare come dire in maniera un po'ironica un titolo che era per numero di copertura riprendeva per espressione
Del manifesto ricordi dice privatistici Spencer trentotto che l'aereo allora che italianisti proclami no francamente il film un fatto positivo non è un fatto negativo come la pedagogia democratica vorrebbe dieci ora quest'ombra è presente
Anche in maniera piuttosto netta in diverse pagine in diversi passaggi di Prodi
Minacce non è neanche una culla il PC non c'è un riscontro di fatto e cioè che chi posso accoglibili però oggi in una società trasformata dove ci sono livelli diverte cittadinanza quelli riconosciuti come i superiori
Per ragioni etniche chiamo CCD una lunghissima
Però la via del mio stare nelle acque ed ENI ed ENEL scorre come dire lasci progetti migliaia di anni trascorsi e una finzione nella stanza cosa ma una finzione che dieci in qualche modo a scardinare porte di senso comune e dall'altro lato invece quella collettività la Colella Unerico non sono riconosciuti pari diritti
Giuridici a questo punto oltreché culturali e sociali agli perché sarebbe composta se non da scafisti comunque da figure che non sono autenticamente italiana era completa e ti dico questo è come dire
Un tipo di proposta che e in una parte delle terze forze costituzionali e molto forte e andrà secondo me va ascoltando si negli anni a venire dinanzi a quello di Renato e miti percepito come un nuovo disordine globale coinvolgerli il piede negli individui l'area politica una parte da politica cercherà di giocare cerco tune
Non solo l'Italia su questo aspetto qua in parte sta già avvenendo la componenti in altri Paesi del nostro continente
D'accordo ci fermiamo però oggi ringraziando davvero molto il professor Claudio Vercelli storico contemporanea in lista pubblicista attualmente insegna presso la linea che S SL istituto universitario per mediatori linguistici di Milano davvero grazie professor Vercelli a risentirci presto
Io cioè voglio e buon lavoro buon prosieguo