Vertice dei BRICS a Johannesburg: intervista Lucia Scaffardi

Radio radicale iniziato in queste ore a Johannesburg in Sudafrica il vertice annuale dei leader dei Paesi Brixia e cioè l'acronimo che riunisce Brasile Russia India Cina e Sudafrica noi per parlare proprio del vertice del Brics e siamo collegati con la professoressa Lucia Scaffardi coordinatrice dell'Osservatorio sui Paesi Brics e docente di diritto pubblico comparato all'università
Di Parma innanzitutto professoressa Scaffardi negli al fin dall'inizio della guerra in Ucraina sui media internazionali si sente sempre più spesso discutere proprio di questo gruppo di paesi ma che cosa dobbiamo in qualche modo aspettarci da questo vertice di Giovanni sporca
Intanto buon pomeriggio e assolutamente un vertice importante perché questo vertice che si terrà in Sudafrica
Un vertice che ha degli obiettivi quelli che sono stati sicuramente ricordati dalla tanta in questi giorni cioè quello della comunità di cui potremo parlare ma ci sono anche velluti intendevo di un'unica comunità tra questi Paesi ma ci sono anche degli altri obiettivi che sono particolarmente importanti che ci riportano ancora una volta in sulla scena internazionale
Infatti quello che potrebbe anche tentare di farsi in questo summit Attraverso il ruolo del Sudafrica è quello di rafforzare i processi di pace
Nelle zone in cui vi sono maggiori tensioni nel continente africano ma non solo in questa ma ad impattare anche su quello che è importante conflitto che già lei citava Russia e Ucraina
Ecco questo non è un mio pensiero è un pensiero che troviamo proprio in quella che è diciamo i desiderata una quell'inserzione di questo sandinista
E quindi direi che è una veramente un punto estremamente interessante ce ne sono però anche altri perché
In un pacco questo ci vorrà sviluppare in questo summit anche una dunque anche il riscontro sulla crescita sostenibile di questi Paesi orientata addirittura verso principi di eguaglianza
Eppure lì ci vogliono promuovere che in luoghi piani di istruzione e miglioramento di tutte le competenze tra questi paesi Bric Becchetti quater occupare anche di possibilità di occupazione
Tema quanto mai importante perché è un tema importante però per tutti i milioni di giovani che vivono in questi Paesi non solo della Cina che competiamo per la prima volta avuto proprio dentro vedete in merito al
Alla disoccupazione giovanile
Ecco quindi è mortalmente estremamente importante che vuole a rafforzare la coesione tra questi paesi mano solo come poi potremo anche vedere cosa può parlare
Vuole tale forse tra nascosta anche verso quella Munich comunità o quelli che in moneta unica che potrete più curò per questi Paesi
Spesso sentiamo parlare quando ci sentiamo di parlare di Brix come di una sfida all'ordine internazionale liberale e guida americana
Nelle ultime ore il presidente del Brasile Lula ha detto che i Brics non vogliono essere un'alternativa
Nei al G7 Nihal G venti ci spiega l'idea di ordine e internazionale che hanno in mente questi paesi che poi sono Paesi che appunto riuniamo all'interno di questo acronimo
Ma che poi sono Paesi molto diversi tra di loro sia per livello istituzionale sistemi istituzionale di governo sia per priorità di politica
E Gigio politica
Assolutamente filiere difficilissima vada vada chissà forse ci richiederebbe un tempo molto lungo quello che posso fare però è partire attratti dall'inizio da quando i Brics quel sedici giugno del due mila nove del due mila e nove si sono ritrovati in Russia il carter agli hamburger
E in quel Paese hanno deciso alla fine summit di fare una dichiarazione congiunta questa dichiarazione congiunta diceva appunto che questi premi sono paesi che vogliono riformare
Il sistema finanziario dell'istituzioni internazionali quindi forse e quello che volevano era una maggiore possibilità di rappresentanza
Ma quella maggiore così possibilità di rappresentanza non era solo all'interno delle istituzioni esistenti ma diceva proprio quella dichiarazione cogliendo c'è l'attore Jean Lecce indietro ingloba l'economy c'è arrivare a un possibile anche nuovo ordine di cui loro sicuramente facessero parte ecco mi piace ricordare questa prima dichiarazione perché proprio in quella prima dichiarazione
Ci fu anche un'altra cosa molto interessante per quello che c'era anche prima
Perché si fa riferimento a questa cooperazione tra questi Paesi finalizzata non solo a fini cuoco economici i bar diceva vado un sunto billing Adamo armonioso
World eh volevano cercare quindi alla fine una pace e una comune prosperità Ochecche tarati puramente questo l'espressione infatti ditta
Ma quest'oggi diventa ancora più importante com'è più importante è la monete quello che fanno
Cercando certo non è un risultato poco profilo in entrambi i casi e non è un risultato che potrà emettere
Come dire contenuto nel rapporto finale di questo summit ma sicuramente ci darà la possibilità di vedere nuovi percorsi U
Di cercare di interpretare quali sono i nuovi percorsi che questi paesi
Stanno intraprendendo
Tra l'altro degli alla vigilia di questo di questo vertice appunto di Johannesburg con molto si è parlato anche della possibilità di allargamento per il momento Ithil paesi facenti parte dei Brics
Sono cinque ma si stanno veramente moltiplicando negli ultimi negli ultimi tempi le ipotesi di adesione da quello che espressione molto di moda negli ultimi tempi dal cosiddetto Sud globale global saluto
Che qual è l'idea che c'è dietro anche a questo allargamento e altra questione quest'allargamento avverrà davvero e in che forma
Allora intanto anche qui ripartiamo dall'inizio giorno nel due mila nove erano quattro il Paese per Carmen Paesi Bric
Ma altro se non sbaglio è è stato un anno di scusi se la interrompo ma se non sbaglio era una formula giornalistica così nasceva da un analista di Goldman Sachs giusto
E inquietato un analista di Goldman Sachs franche ha tentato da un punto sopra prettamente economico di creare questo acronimo
Perché erano Paesi emergenti con un PIL crescente molto simile a quei tempi fra loro a parte la Cina kazaki in prima posizione e quindi tutte c'era anche gli investimenti in questo in questi paesi Bric
Poi però da quella prima nascita di canto in campo economico
Iniziarono a ritrovarsi fra loro perché poi oltre al fallimento e c'è anche tutto un lavoro interministeriale Chiacchierini cooperazioni in cui lavorano gli sherpa
Diciamo dietro le quinte e per preparare questi incontri e viluppo unicamente a pensare che ci voleva anche un nuovo Paese nuovo paese a cui sta pensando a cui la Cina rotte stava pensando era un Paese dell'Africa
E quindi sì di per nell'anno successivo quando può entrare a far parte anche il Sudafrica con quella è bene allora che cosa
Cosa succede per appunto Andrè avevamo iper
Cioè diventato impegni capirla essere Sudafrica ancora più importante però perché questa è rappresentava il ponte di unione verso un continente che non era stato rappresentato fino ad allora perché nel Brasile India Russia in India e in Cina appartenevano ovviamente contenente e di cui diciamo del Sudafrica e quindi della
Ecco allora
Questo credo sia importantissimo da cui è il da quel giorno in poi in questo club con alcuni lo definiscono ha avuto uno sviluppo lei commenta prima con aggregazioni economica
A sempre più invece appunto una volontà e
Un desiderio di essere anche un qualcosa di diverso a livello politico e a livello giuridico quindi
Credo che questo sia molto importante allargamento polemiche nella prima sono partite arrivi perché vengono impone ogni anno i Brics chi sono ritrovati in questi summit annuali
Anche durante il Paese al periodo della pandemia sono
Ritrovati da lontano ovviamente quelli metti come poche ne han fatto in quel periodo
Ma hanno sempre coltivato a parlare e per loro è stato sempre molto importante l'idea di attrarre anche altri paesi
Così è oggi perché per la prima volta quella quello Stato che quel ponte appunto che dicevamo sulla ricca ha fatto sin qui e in questo summit piano presidente siano stati invitati al termine tecnico usato
Più inquietante a capi di Stato e di Governo sessantanove per la precisione
E e pensi che nel mondo anche quaranta altri Paesi hanno detto che per interessati a questo di dal network e altri ventitré addirittura hanno fatto una domanda formale per potere essere Amnesty Conte
E tra questi Paesi e ce ne sono di quelli che veramente sono Paesi importanti perché questa richiesta formale e Pata Pata d'Arabia Saudita ed Emirati Arabi Dargen Hinata Indonesia dai Enzo
Dai miopia e così via
Quindi chiaramente questa una possibile espansione di questo Kubrick
Ma la possibile Pantanella notiamo già da tempo
Ma io che vederne almeno personalmente in questo momento come un'espansione indica di un altro acronimo magari impronunciabile perché mano che annuncia che aumenta Microgame paesi così diventerebbe mi sembra più che altro delineato infatti partecipi anche altri paesi che questa
Come dire di questa novità di questa innovazione
Va be'che però non ci deve stupire perché dal Papa d'azione pensiamo all'Aprica dente
Che è la banca dei preti Brink appunto
è questa oggi è una banca d'investimenti offre investimenti non soltanto ai Paesi drink ma anche ad altri paesi che non appartengono a quelli quei cinque già più volte ricordati
Quindi ecco quella volontà effettivamente che dicevamo fin dall'inizio di dare un'opportunità ad altri paesi gli aggregati è forse cosicché molto più tangibile
Che un tempo e per piccoli passi questo sperimentando evidente quando avverrà se era questa la fine della sua locanda nato tanta era la fine di questo summit anche qui è difficile dirlo però penso che forse si troveranno soluzioni alternative
Non ancora per allargare come dire e quella anonimo ma magari per allargare indirettamente con una seconda fascia di paesi forse non lo so otteniamo io aspetto con particolare curiosità
I risultati di questo stabilite proprio per vedere qual è l'idea alla base di quello che sta avvenendo
Una delle parole d'ordine che emerge un po'dalle diverse diplomazie dei Paesi Brics
Nella retorica un po'di tutti Paesi Brics e l'enfasi sullo multilateralismo
Quello che però diciamo così suona un po'strano almeno questa lingua impressione per l'osservatore e che appunto parliamo di Paesi molto diversi già in questo formato A cinque delle cinque lettere della Sea dell'acronimo
Brix e li l'idea è che possa diventare ancora più complesso temere l'esigenze di Paesi molto diversi si dovesse esserci
Questo questo alle all'allargamento cioè l'impressione che e difficile trovare trovare la quadra però forse questo ci dice qualcosa anche di come vengono viste le relazioni internazionale da questi Paesi
C'è chi direi di sì quel per un costituzionalista lei capisce se questi cinque farebbe sono qualcosa di estremamente diverso allora cioè il punto che hanno in comune
C'è un punto forte numerico cioè quello di rappresentare una porzione molto elevata della popolazione mondiale cioè si parla dei quarantatré per cento
E non sono poi soprattutto quello di rappresentare anche un la una grande parte cioè un quarto del PIL globale cara dicevo
Sono molto se questi sono punti in comune le diversità sono particolarmente significative tra loro
Perché alcuni di questi Paesi secondo un'Africa occidentale sono Paesi democratici anche lì antica Democrazia o comunque altri come il Sudafrica di più recente democrazia costituzionale
Ma che hanno alla base una Costituzione che un dei forti con rapporti che sono quelli che le garanzie delle Corti costituzionali in altri invece da questo è un po'diverso pensiamo alla Cina e ci rendiamo conto e di quello che stiamo dicendo tentiamo India ecco per parlare adempì tutela i diritti fondamentali dei trofei tutela dei diritti dei lavoratori
Però quello che sembra interessante
Di questo primo per è il fatto che dichiarate in crescente una strada alternativa anche nelle differenze e quindi si sono cercati più i punti l'unione di interesse fra loro che non è differente
Faccio un esempio quanto dicevo prima loro viaggiano o
Tutto per
Attraverso questi incontri ministeriali che precedono un seguito in e o o a seguito dei fanno e quindi Parnaso interi talmente ecco elemento che loro hanno fatto in questo modo
Sono riusciti ad affermare delle politiche di cooperazione comunico indirizzerei mettendo a fattor comune delle best practices
E stanno cercando anche attraverso questo dipendente interministeriale ad esempio di
Darete i risultati per quanto riguarda istruzione far ristrutturare perché intendo professore universitario ma parlano anche su altri elementi
E non ultimo sul welfare è sicuramente uno dei temi più esclusi in questo momento dovettero quel fare intendo soprattutto nicchiano sanitari quindi scene una nuova idea di condivisione tra le altre cose anche direi che una condivisione che in una alcun tipo di continuità territoriale quindi ti diverti politicamente i diversi giuridicamente ci divertiamo un punto di vista di tutelare i diritti umani
Ma in più anch'privi di una continuità territoriale
Perché di solito la continuità territoriale soprattutto per il diritto internazionale è alquanto importante
Quindi tutto nuovo tutto nuovo in un divenire ma
Credo che sia particolarmente importante
Per cui a parlarne oggi non solo per questo summit ma perché segneranno sicuramente come hanno fatto
In piccole e sempre più grandi cose in questi in quanti quindici anni questi Paesi rito a ricordo ancora da che dite oggi una banca Brix e ne parla molto poco meno parlo dei grandi punti in cui sono riusciti a trovare un un punto d'incontro non semplice perché la Cina voleva su questa banca estere diciamo preminente mentre invece poi si è trovato una strada anche via alternativa per fare in modo che tutti potessero partecipare
In egual misura e quindi anche qui ho un'alta risoluzione in questo senso
Un altro punto su cui Xi di cui si parla molto poco e l'integrazione economica all'interno di questo gruppo e tra i paesi diciamo così del di quello che appunto viene definito il il Sud globale cioè i rapporti commerciali rapporti economici stanno diventando sempre più stretti che era tra l'altro un leggiamo la la spinta economica
La molle economiche era proprio lei ce lo ricorda un attimo fa
Da dove è nato il Brix
Assolutamente niente qua diamo solo due dati e rispondo con questo telegraficamente
I membri e i Paesi prima hanno aumentato negli ultimi cinque armi
Per il cinquantatré per cento i dolori scambi commerciali e quindi per più di quattrocento miliardi di dollari sono state cambiate
Materiche e e quant'altro e soprattutto però risponda quando lei mi stava dicendo no
Non si vogliono utilizzare sempre di più che cosa non solo il dollaro come valuta ma tutte in quelle che sono le valute dei vari Paesi nazionali e quindi anche negli scambi commerciali
Scusa tutte le diverse valute
Quindi questo credo che sia un altro elemento interessantissimo di quello che potrebbe essere la politica dei libri nei prossimi anni quindi anche lì quando si parla di immunità
Bisogna più che altro guardare all'idea a di una moneta unica dei Brics e per gli scambi commerciali dobbiamo più che altro guardare a un paniere di valute più che ha una nuova valuta capito bene
Ma io credo sì che al momento non ci sia un idea o meglio forse da parte di qualcuno pontificie c'è
E in particolar modo magari della Cina potrebbe esserci l'idea di una valuta Songhua cinese ma è difficile che possa portare al momento
Questa idea e quindi
Penso ragionevolmente che come lei diceva si possa trattare in futuro a in paniere di monete che non obbligatoriamente possano essere solo quell'imprevisto ma potrebbero anche e per introdotte altre valute particolarmente interessanti i parenti
In quel Sud di cui dicevamo precedentemente
E noi la ringraziamo moltissimo ringraziamo la professoressa Lucia Scaffardi coordinatrice dell'Osservatorio sui Paesi Brics e docente di diritto pubblico comparato dell'università di Parma
Con cui appunto abbiamo parlato del verticilli dei Brix in corso in queste ore a Johannesburg grazie ancora
Però se voi