Le proposte a sostegno delle vittime di reati e l'uso delle caserme come carceri: intervista a Rita Bernardini

Rustico radio radicale eccoci al consueto appuntamento che segue radio carcere con Rita Bernardini che innanzitutto salutiamo bentornata radio radicale Rita
Ciao mentale
Allora Rita molti i temi di questa settimana Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino
Siamo seguendo anche l'iniziativa con le carceri vogliamo partire da una questione di cui in realtà non si è parlato molto ma che forse sarebbe meglio mettere un po'in evidenza la proposta del sottosegretario alla Giustizia
Andrea Ostellari di istituire un fondo a sostegno delle vittime di reati
Da alimentare sottraendo una parte degli stipendi dei detenuti che lavoro di che si tratta spiega in un po'e facci capire anche la tua opinione su questa iniziativa
Ma non anch'io sia contraria al fatto che siano risarcite legittime tra l'altro si parla sempre di più nel nostro Paese
Ma ha tutto un altro senso di giustizia riparativa è quindi il problema e che sottrarre risorse al lavoro dei detenuti
Significa conoscere poco cosa è oggi il lavoro dei detenuti
A parte il fatto che i ristretti orizzonti a scoperto una sentenza delle mille novecentonovantadue che ha dichiarato incostituzionale il fatto di sottrarre questa è una parte della nel recente ricevuta dai detenuti ma a parte il profilo di incostituzionalità secondo me ebbene
Analizzare che cosa è oggi il lavoro dei detenuti perché è indubbio che tutti i ministri della Giustizia e chi si occupa di carceri sotto segreta anni eccetera parli a un certo punto di lavoro
Ostellari ne parla per dire dare leviamo gliele una parte visto il danno che hanno recato
Ora intanto c'è da ricordare che già oggi lo stipendio tra virgolette lo metto fra mille virgolette
Lo stipendio del detenuto può essere Sempre trattenuto
Fino a un quinto se il creditore cioè il ministero o le vittime del reato agiscono per il recupero di questo credito quindi ci deve essere un atto di promozione
Da parte del ministero delle vittime del reato
Ora ma capire che cos'è il lavoro in carcere oggi credo che sia fondamentale e guardate che la storia si trascina ormai da tempo nonostante che da qualche decennio sia in vigore una legge la legge Smuraglia che prevede degli sgravi fiscali importanti per le imprese che portano il lavoro in carcere quindi parliamo di lavoro vero
E che porta nei lavori in carcere poi si preoccupino anche di fare acquisti proseguire questo lavoro fuori certo allora il problema qual è è che di questi lavori seri
Parliamo di meno di due mila detenuti
Cioè quelli che lavorano alle dipendenze Dini cooperative in prese
Ore anche dell'amministrazione penitenziaria alla laddove si fanno delle vere e proprie lavorazioni quindi la percentuale anima sostanzialmente da qua stiamo parlando del tre per cento tre virgola quattro per cento e ritenuti perché tutti gli altri
E questo lo verifichiamo chiunque lo può verificare facendo delle visite in carcere tutti gli altri fa hanno lavori saltuari in media un detenuto lavora per due-tre mesi all'anno quindi prendere in un anno un io lo chiamerei il rimborso
Per due tre mesi e questi tra virgolette tranne le virgolette stipendi variano da poche decine di euro al massimo a duecento Euro
Quindi si può parlare di lavoro a volte perché i lavori interni al carcere quali sono
Sono quelli
E ugonotti definitivi scopino portavitto
Poi ci sono lavori un po'più tra virgolette qualificanti come quello del cuoco
Ma sono pochi cuochi evidentemente
E oppure chi lavora alla manutenzione ordinaria del fabbricato cioè chi lavora la mossa che fa all'idraulico
Che serve dentro il carcere però parliamo sempre di poche unità la maggior parte dei detenuti la procura per pochi Nesi all'anno due dottrine
Per poche ore al giorno e arriva a prendere al massimo duecento errore da questi duecento è euro si sottraggono poi denari per il mantenimento in carcere
E che si aggirano intorno ai cento è un po'più di cento auro al mese
Questa è la situazione quindi bisognerebbe invece lo dico al sottosegretario stellari cominciare a parlare
Del lavoro in carcere lui abbiamo degli esempi belli
Io ricordo anche perché è stata sentita tante volte da Radio Carcere l'opera che fa Flavia Filippi con una seconda chance
E che si preoccupa anche di poi di trovare un lavoro non solo dentro il carcere ma soprattutto quando si esce dal carcere per reinserirsi nella società
Ne altri esempi la delle donne che hanno sviluppato soprattutto per la parte femminile la produzione di borse più di altri articoli di moda però ripeto parliamo di poche unità che riguardano
La vita detenuta tante vero e questo è un dato che bisogna ricordare che non vengono nemmeno spesi tutti i denari messi a disposizione dalla legge Smuraglia
E io credo che questo sia dovuto aggiuntivi
Primo che le imprese non sanno che se portano il lavoro in carcere hanno degli sgravi fiscali molto importanti e quindi bisognerebbe fare un opera di informazione e di promozione
E poi perché
Nelle carceri cioè
Una sorta di IVA ostruzionismo no perché organizzare una lavorazione in carcere significa mettere a disposizione del personale insomma
Devi dire un impegno di organizzazione e di tutti
Per cui ben venga che si lavori cioè Pio Istituto direi una task force per il lavoro in carcere e dopo
Del carcere perché bisogna stimolare i direttori le forze di polizia
è un po'tutti perché il lavoro sia un lavoro qualificante che poi una volta che ha finito di scontare la pena possa spenderlo all'esterno questa poi il il criterio diciamo
Rita veniamo un altro tema ma rimaniamo sulle questioni di cui stiamo parlando di cui parli sempre in questa trasmissione abbiamo riascoltato ancora una volta non è la prima volta che l'ascoltiamo diciamo la storia recente la proposta del ministro della Giustizia
Di usare le caserme per combattere il sovraffollamento quanto è è fattibile davvero è un un modo per risolvere questo problema
Ma anche qui
C'è chi fa queste proposte in genere lo fanno tutti i ministri della giustizia all'inizio all'inizio del loro mandato nozze
Di fronte quando gli viene opposto il
Il problema del sovraffollamento che significa poi determinare trattamenti inumani e degradanti allora se ne escono come se fosse solo una questione di spazzino
Roba io reperisco gli spazi li ristrutturo e poi ci metto dentro i detenuti
Ecco questa queste sono proposte veramente irragionevoli tant'è vero che non si sono mai realizzate intanto Birkin dal punto di vista burocratico
Sono necessarie delle procedure per far passare
E queste proprietà dai vari ministeri e in questo caso dal Ministero della difesa al ministero della giustizia
Ma a parte procedure i costi di ristrutturazione sono enormi a meno che si provveda con ristrutturazione tra virgolette leggere
Ma in questo caso non parleremmo più di carceri ma i luoghi che possono servire per esempio noi sappiamo visitando le carceri immergendosi in quella realtà che molte persone
Anche con pochi li Mesic di pena detentiva o comunque sotto i tre quattro anni non possono accedere alla detenzione domiciliare perché non hanno una casa
Quindi se si mettessero a disposizione da parte delle istituzioni pubbliche pubbliche quei beni che non sono utilizzati che stanno lì a marcire per dare una possibilità
Di poter scontare ai domiciliari queste pene oppure istituti a custodia attenuata hanno pere quei detenuti meno pericolosi che però hanno bisogno di fare percorso perché sono tossicodipendenti un po'diciamo
Avere un posto per
Fare una comunità ecco da questo punto di vista sì ma non carceri
Guardate a proposito di questo voglio dare una notizie mi è arrivata attraverso una persona competente
In materia e tra noi abbiamo spesso dieci milioni di euro
Per ristrutturare una parte quella tra virgolette nuova dell'ex re o PG
Ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Fiorentino
Perché questo era prima che fossero chiusi organizzato con una parte che era la villa medicea
Che speriamo data la sua bellezza
Ben utilizzata da parte ci sono dei progetti in merito del del ministero dei beni culturali ma poi c'era un'altra parte non di Bareggio
Dal punto di vista architettonico
Che è peraltro stata ristrutturata spendendo dieci milioni di euro addirittura avevano fatto non solo riducendo Ciavarella eccetera eccetera
Ma addirittura quello per aspirare il fumo il fumo delle sigarette quindi era un po'avanzato come istituto ecco esso è non lo spazio per il quale lo Stato
Ha speso dieci milioni di euro che adesso non sta andando in malora non viene proprio più utilizzato
Mentre gli altri o PG sono stati riconvertiti in istituti penitenziari per Montelupo Fiorentino non si capisce perché
Questo non si possa fare ma pochette problema più serio che quello del personale
Quante volte ripetiamo da Radio radicale che negli istituti penitenziari centottantanove istituti penitenziari e sovraffollati non c'è il personale
Nemmeno di quello di custodia tra virgolette quello che dovrebbe
Garantire la sicurezza quindi non ci sono sono pochi gli agenti
Sono soprattutto pochi il via detti alla al trattamento a quel percorso individualizzato che ogni detenuto
Definitivo dovrebbe fare prima di essere reinserito nella società e quindi gli educatori
Quindi psicologi tutto lo staff no praticamente non esiste l'ultima visita
Che ho fatto il giorno di Ferragosto a Rebibbia quanti sono i detenuti anche molto giovani perché sta aumentando la popola
Azione giovani etnico ma io le due ore l'ho visto una volta due anni fa dopodiché non l'ho più visto
Allora di che parliamo ci mettiamo in questi se si costruiscono nuovi istituti Kitchen mettiamo dentro
Allora un conto è parlare e di luoghi ripeto dove poter scontare le misure alternative è un conto che parliamo di vere e proprie carceri
Sul sovraffollamento
E Michele vuole vorrei dare anche un appuntamento con la ripresa dei lavori parlamentari
Per le proposte di legge che sono state presentate da Roberto Giachetti che presenteremo pubblicamente al fine di farli
Calendarizzare per la liberazione anticipata sia quella ordinamentale che quella speciale
Perché perché queste sì contribuirebbero Pieri detenuti meritevoli quindi non si fa un regalo a nessuno
Di diminuire in un modo costante della popolazione detenuta che Foro così accedere ad altre misure cioè
Rita vediamo a un altro tema di cui pure ti occupi di da sempre così tosta dei due vicende che in queste ultime settimane hanno colpito effettivamente un po'di più l'opinione pubblica
Il diciamo gli italiani in generale però tema che poi come anche questo passato generalmente sottosilenzio due sempre
Prodotto i dati sui Suicidi ci sono dei record veramente impressionanti degli ultimi tempi ci sarà credo anche una manifestazione in cui tornerete su queste e su altre e questioni se cioè parlare un po'di queste due questioni
Sia un appuntamento previsto per il sedici settembre prossimo ed è organizzato dai ristretti Orizzonti da sbarre zucchero
E dalle volontariato dalla Conferenza nazionale nazionale voluta contrariato giustizia
E l'appuntamento è dalle nove alle dodici a un sabato il sedici settembre nei giardini che stanno nove sono attigui al ministero della giustizia in piazza Cairoli a Roma
Per riproporre il tema generale dei suicidi in carcere Ascierto del rispetto della costi si pone della dignità dei detenuti e anche degli operatori penitenziari perché non è che per chi opera in carcere
è bello assistere alle scene drammatiche che puntualmente riferiamo dopo una visita in carcere ma che si verificano distante dopo istanti e dunque lo Stato
Mancante fuorilegge e quindi per ripristinare lo stato di diritto non abbiamo aderito come Nessuno tocchi Caino
I si parlerà anche
L'esempio di una cosa banale come le telefonate
Anche qui sono arrivate delle proposte da parte del Governo già c'erano state riferite con l'incontro che abbiamo avuto con il capo del Dap Giovanni Russo cioè quello di aumentare il numero delle telefonate
Certo quando abbiamo sentito la proposta ci gravato da aumentarle da quattro a sei telefonate sempre i dieci minuti e solo per la media sicurezza
Quindi non più telefonate per
E per coloro che stanno in Alta Sicurezza come se perché è un'esigenza di anche di familiari e soprattutto dei minori come si bambini
I figli e di chi si trova in Alta sicurezza
Abbiano diritti diversi da quelli che si trovano in media sicurezza ma a parte questo no perché hanno dovuto fare la faccia feroce solo perché sta aumentarle da quattro a due
Guarda cioè un aspetto positivo perché intanto questo può essere fatto solo con una modifica dell'ordinamento penitenziario perché mi ne prevede quattro mensili
Ma io dico giacché si mette mano all'ordinamento penitenziario forse si può fare qualcosa di più
Sottolineando il fatto che però tutti i governi precedenti questa cosa non l'hanno voluta modificare perché anche questo è giusto no adesso si protende tutto ma in passato
Pur avendo fatto gli stati generali dell'esecuzione penale quindi il governo era di centrosinistra
Alberto e alla fine l'ordinamento penitenziario in quel punto non lo si è voluto toccare
Perché nell'ordinamento penitenziario e c'è una contraddizione da una parte è previsto che l'amministrazione debba agevolare i rapporti con la famiglia
Nel proprio il la famiglia è importante centrare almeno e poi dall'altra però dieci minuti
E di telefonata a settimana da quattro passare assai mi sembra un po'poco comunque c'è scende cioè registriamo positivamente che c'è una volontà
Di aumentare lì
Bisognerebbe anche dare più potere perché già ce l'hanno oggi ai direttori degli istituti penitenziari e che di fronte a figli minori
Di fronte a situazioni particolari familiari come familiari ammalati per cui si vuole sapere come stanno e come sta procedendo il decorso della malattia questo già lo possono fare oggi però magari dargli maggiore libertà da questo punto di vista può aiutare e quella che oggi lo liberiamo una vita veramente costretta nelle carceri che sembra
Anziché quasi esclusivamente una punizione
E con un niente quasi niente invece di
G percorso per ritornare nella società e questo sappiamo quanto può incida perché queste persone che escono sbattute fuori dal carcere
Sono persone che non hanno perso la loro tra virgolette pericolosità sociale perché è perché non hanno risolto il problema è se sono
Casi psichiatrici non sono stati presi in carico se sono malattia di sì dipendenti in modo problematico da sostanze stupefacenti in carcere casomai i problemi ci sono acquisiti e per cui tornano poi a riconnettere gli stessi errori
Che ne
Bisognerebbe darsi una svegliata da questo punto di vista se vogliamo e lo diciamo Sante rendere il carcere qualcosa di più umano come dice la Costituzione
E che preveda un percorso di reinserimento un aiuto vero e non semplicemente a parole
Allora Rita mi pare che abbiamo esaurito un po'tutti i temi diciamo di stretta attualità ma naturalmente di queste questioni se ne può se ne potrebbe continuare a parlare e a lungo e come appunto
Poi fai tu sempre diciamo grazie all'attività ci continuerà a raccontare appunto della attività anche su questi temi e credo che la credo che ci possiamo fermare e qui diamo appuntamento a Rita Bernardini lo ricordiamo presidenti Nessuno tocchi Caino alla prossima settimana con questa trasmissione Grazie coralità
Grazie anche in Italia