Intervista a Deborah Cianfanelli sulla visita al carcere di Chiavari

Torniamo ad occuparci della agosto radicale in carcere delle visite organizzate dal partito radicale e abbiamo i nostri microfoni Deborah Cianfanelli che non si ascoltatori Bennet conoscono membro della segreteria del partito radicale Deborah bentornata Bongiorno
Grazie buongiorno a tutti allora tu ieri si è stata in visita al carcere di Chiavari quindi allora ancora una volta come ben sai chi domandiamo che cosa quali sono le condizioni che hai potuto riscontrare nella tua visita
è chiaro allora la delegazione composta oltre che da metà Stefano Petrella micro Chiavarini Claudio cornico che i loro sono membri del considerare l'avvocato Luca Robustelli prescritto da un paio d'anni e l'onorevole Roberto Bagnasco di Forza Italia siano stati ritenuti dalla dottoressa appenninico che avevamo visto due giorni prima a Pontedecimo che direttrice di entrambi gli istituti e dalla dottoressa Firenze Giovanna che perciò accompagnato appunto per tutta la verifica insieme al comandante
Il è un carcere piccolo ieri erano presenti cinquantanove detenuti la capienza regolamentare adatta per mi fermavano continuamente i posti
Temo che con cinquantanove detenuti nelle celle sono prevalentemente da duro o da tre
E è stato ricco oggetto di ristrutturazione nel due mila quattordici quindi sono stati creati e gli spazi un po'più decenti Licia
Anche le il problema
Sostanziale della carenza sia della polizia penitenziaria
In particolare proprio dalla polizia penitenziaria perché sono pochi lo spento comandante Stefano Bruzzone è comandante anche presso Pontedera su quello
Come io racconta disse toga annegamento etto in carcere grande ed è quasi sempre a Pontedecimo e
Da oltre un anno
A Chiavari praticamente di portarci un giorno a settimana e ne fa le veci i vicecomandante Elio brasiliano che diventa un comandante di fa
La pianta organica della polizia penitenziaria crêperie cinquantasette unità sono presenti in quaranta in servizio in quarantadue
Ad esclusione del comandante quindi c'è un alto tasso di carenza di personale non posso spiegava una cura coprire appieno neanche l'ufficio comando mancava detti anche all'ufficio matricola quindi questa carenza di personale non rubare polizia penitenziaria rende più difficile la gestione e è un Casa di reclusione quindi tutti i presenti sono definitivi
Per quanto riguarda l'aria sanitaria
Mi hanno riferito di avere ottime collaborazioni con altre quattro Chiavarese quindi questa differenza peeling delle segnalazioni che mi sono pervenute da Genova dove ci sono forti problemi anche sulla gaffe Anita Maria
E i detenuti vengono inviati nei veri quando hanno bisogni chiuso ieri presso l'ospedale di di Chiavari e lavagna tra l'altro con questi quindi per quanto riguarda le possibilità di lavoro
Hanno delle convenzioni con Chiavari e lavagna Ettore alcuni detenuti con incollati al proprio dopo aver fatto un corso per la sicurezza e ampia aver preso il patentino ancora Cascio
Questi due istituti come gli addetti alla sicurezza nuova non normativa antincendio
La dottoressa faceva presente che avrebbero bisogno da due anni che non hanno coordinatore dirigente socio sanitario
Hanno medico soltanto nella più tre che vengono forniti in base alla convenzione dell'aula che a Varese con una cooperativa Medical
E che era stata prevista inizialmente solo per avere degli infermieri e tacendo scadenza fece
Anche di medici hanno fornito qualche grane dice
Quindi la copertura dal punto di vista sanitario e sette giorni su sette dalle nove alle tredici e dalle sedici alle ventitré sono scoperti soltanto notte e non hanno anche neanche l'infermiere di notte perché fermi infermiere
Che
Dico specialisti vengono chiamati dagli ospedali e Palma anche a quanto hanno riferito i detenuti problemi sanitari vengono orizzonti accertato purtroppo a giugno un suicidio
Un suicidio di un mai fine maggio Koch ventinove marzo Michelle succede un ragazzo tunisino di trentotto anni
Questo è un ragazzo particolare perché proveniva dal carcere della Spezia era stato trasferito da poco per normali scollamenti con gli dico anche perché probabilmente aspetti essendoci due partiti un piano grossi problemi di di sovraffollamento ed ha scritto all'università di di Siena parlava sette lingue studiava stava per laurearsi
E non ha retto molto questo trasferimento perché spetterà deriva cercavano di tenerlo da solo perché lo studiava tutto il giorno
E con questo trasferimento aveva fatto anche da sciopero della fame aveva paura di non poter proseguire gli studi la direttrice ha fatto presente che gli avevano garantito un ispettore dedicato come tutor che faceva teneva i contatti con università di di Firenze avrebbe dovuto sostenere un esame che di lì a poco
E pare per un litigio con il compagno di cella che poi ammesso Corano intanto spesso impiccato
E
Questa diciamo fatto molto molto grave anche sui trasferimenti quando ci sono persone che comunque aveva tra l'altro un fine pena fra due anni neanche lontanissima nel due mila ventisei
Nessuno altri ma a me
Hanno Progetti poi per possibilità di lavoro anche il terno perché hanno nove detenuti con l'articolo ventuno perno di cui quattro stranieri e quattro semiliberi di cui due stranieri oltre a quelli che lavorano come letto negli ospedali come addetti alla sicurezza
A hanno una convenzione con il Comune di Sestri levante per manutenzione alla nella Repubblica Baia del Silenzio per quattro ore
Mutano per quattro detenuti che al momento non sono impegnati due altra convenzione con il Comune di lavagna per la manutenzione del verde pubblico e con il Comune di Chiavari
Già da cinque anni che avevamo come addetti la digitalizzazione dell'archivio storico dell'assessorato all'Edilizia pubblica e privata
In più collaborazioni con la fabbrica sociale del gruppo tassano di Casarza Ligure dove fanno assemblaggio di componenti elettrici per l'industria automobilistica a differenza del resto della Liguria qui non sono stati segnalati i i problemi legati alla concessione della residenza racconta parte del comune di Chiavari
E che pare concedere senza troppi problemi ai residenti in confidenza così come come ch'è previsto dall'ordinamento penitenziario un dato sul simpatico che il appeal tra pochi giorni ventidue all'interno del carcere celebreranno matrimonio di un detenuto
Andrà all'ufficiale di stato civile a celebrare questo matrimonio nella sala riunioni è un cittadino serbo che si sposa con una
Quella che era già la sua compagna dell'Ecuador hanno già cinque figli bambini saranno presenti alla cerimonia nel carcere organizzando pressante per qualcosa quest'evento assenti
Debora tu hai una grande conoscenza anche perché sei avvocato
Cosa comporta la mancanza spesso insomma rispetto a quello che ci ha detto delle dirigente del carcere cosa comporta la mancanza del capo della polizia penitenziaria quali sono le ricadute nella vita quotidiana dei detenuti
Ebbene ricadute sulla carenza in generale cioè il direttore
La presentazione perché seppur questo comporta del incarico magari eccessivo di lavoro sulla stessa persona che esiste che ha in Regent anche altri istituti lei non può essere presente quotidianamente però i contatti comunque ci sono della polizia penitenziaria comporta molti problemi anche proprio per il lavoro all'esterno per i controlli per le traduzioni per le udienze per i vari spostamenti e un grossissimo problema è anche la capienza del bacino perché le capaci la possibilità di lavoro per i detenuti è fondamentale è fondamentale sia per la loro loro spesso sostentamento ma anche proprio dal punto di vista di di quel libro che poi sarà un domani riferimento Sasso Simone e perché sempre meglio no che il i detenuti ma è cosa che lamentano di più oltre ai problemi di cui parliamo Taradash eccoli legati al sovraffollamento ma anche dove è un po'meno sentito anche se in casi rari questo problema
Li affligge molto il dovere stare senza far nulla specialmente nel periodo estivo dove non ci sono neanche corsi scolastici passare le giornate così chiusi senza far nulla è una cosa avvilente
E e non ci sarebbero anche possibilità di lavoro però non c'è il Budget quindi in molti casi non possono farli lavorare perché non ci sono i soldi porta a casa
E anche questo è un problema molto grave lui sì c'è qualche progetto dalla Cassa delle ammende ma forse sarebbe opportuno carcassa veramente potesse dare un bacio detta
Anche direttamente
Ai direttori degli istituti sulla base di progetti lavorativi che questi possano presentare e una gestione più dirette in terra in questo modo però la carenza di dei fondi
Causa anche un anch'un ulteriore aspetto
Di impossibilità di attuare
Tutte le le prassi trattamentali che includono appunto anche l'attività lavorative se anche scarsa partecipazione da parte dell'associazionismo del volontariato mi viene segnalato in molti istituti nella Liguria specialmente appunto Genova Chiavari e cioè non partecipano ancora di meno attività possibili tattiche
Di distrazioni diciamo guidata azioni costruttive Savasta certa
E che vanno ad Avignone anche qui non ci sarà anche a Chiavari occorreva Theater caldo che non ci sono tiratori
Mancano le prese nelle celle e nonostante la ristrutturazione abbastanza recente al due mila quattordici permane sull'atto del del carcere quello che da sul Prada e verso recata diciamo vista le le i pannelli dalle finestre pannelli oscurantista
E che causano anche un riduzione della per ricambio dell'aria
E quella però mi hanno promesso che verranno rimossi al più presto sempre problemi di Baget sostengono anche da quel punto di vista
Senti Debora in me chiusura non so se poi voi aggiungere qualche cosa ti volevo fare una domanda vista la tua grande esperienza
Sono preferibili carceri piccoli dove i rapporti sono più semplici
Come questo di Chiavari o sono preferibili strutture più grandi perché per esigenze di economia ma non parlo solo di economia
Nel senso economico uno riesce a ad ottenere più servizi insomma
Una bella domanda perché tutto dipende da come vengono poi cerchi cara cose sicuramente allora carceri grandi possono avere delle capacità di organizzazione di lavoro in terra io ho parlato ad esempio di in massa
Che è un carcere
Grande come struttura tanto che all'interno a questi capannoni dove vengono c'è il reparto di tessitura con proprio con il non ci sono dodici telai né a livello industriale e hanno quindi possibilità anche di lavoro all'interno hanno prodotto le mascherine verrà tutta l'amministrazione penitenziaria producono le dividerà lavoro tutta la le lenzuola alle coperte proprio dal dal filato al prodotto finito quindi carceri grandi se bene amministrati possono anche per riuscire a organizzare all'interno queste attività molto importanti che danno anche l'acquisizione di di capacità lavorative per quando saranno aperte
Perché indubbiamente invece non ci sono queste possibilità sono più gestibili carceri più piccoli Sastre
Perché si tiene anche conto di della carenza che cioè un uno psicologo per due ore a settimana a Pontedecimo
è una presa in giro perché che carcere doppio femminile e e maschile con i sex offenders quindi anche una tipologia di di di reati che dal punto di vista trattamentale
Avrebbe nelle sale stante anche la presenza di psicologi di gruppi di lavoro di perché si tratta appunto di reati particolari
E la indicarcele grande che ci fossero
Se fossero in regola con la dotazione dell'organico dal punto di vista medico di educatori di mediatori culturali e tutto quanto non sarebbe un problema di dimensioni soltanto il problema che non ci sono possono anche cercare di pensare immaginare che aprire altre migliaia di Cacciari ma se non ci sono come le caserme no
La suggerito il minisindaco ministro assente ma c'è già ma anche al personale per poter tenere
In piedi in modo regolare le strutture che abbiamo non è un problema solo di aumentare il numero dei casi però aumentare il numero dei direttori degli educatori della polizia penitenziaria perché anche di recenti concorsi nonostante i cento comunque comandanti
E le nuove funzioni non sono neppure sufficienti a coprire i pensionamenti che a breve avranno
Quindi anche con il concorso riassunzioni Campa risultato non è assolutamente cambiato
E perché contingente non sono stati sufficienti neppure a coprire quel decreto ha mandato in pensione
Ma penso anche alla magistratura di sorveglianza
Anche la magistratura sala stampa anche magistrati sopra gli anta laccetti per far funzionare il carcere
Non con l'ottica punitiva fine a scelte fra c'è il carcere non è una vendetta sociale
La privazione della libertà dovrebbe dovremmo andare verso un ottica di privazione della libertà amicali magari più gravi
Però o serve per un miglioramento della persona
Per un ragionamento anche sul reato commesso per per l'acquisto anche perché la maggior parte carceri sono affollate parliamoci chiaro
Non da serial killer la maggior parte forte oltre la cinquanta per cento si tratta di reati minori
Che magari poi si sommano e dipendono lotta stili di vita diciamo da difficoltà da persone che sono socialmente emarginate
E qui dovrebbe servire a risolvere questi problemi perché altrimenti
Non non serve veramente annullasse non a peggiorare la persona peggiorare
Io lo dico sempre anche quando parlo con i detenuti quando lamentano tutto ciò che il nostro Stato qualche tu combina del in nel tenere le persone in queste condizioni
Uno Stato si comporta da criminale non può dare un messaggio di legalità sassi riscritti rispetto della legge
E e loro devono cercare di essere meglio dello stop forzato
Di farsi un percorso autonomo
Di riuscire a digerire anche tutte le ingiustizie che stanno che stanno subendo
Che non è possibile vedere continuare a sentire parlare
Nonché il numero enorme di suicidi i morti e cure che non arrivano di persone che sono ma malate crea a chi è vengono comunque tendente in carcere perché magari alcuni dirigenti sanitari io magistrato di sorveglianza ritengono che si tratti di simulazioni e non fanno adeguati accertamenti
Il perché come quando una lite al lupo al lupo quando è un caso vero Ettore questo modo in carcere morì in carcere vuol dire che muore nelle nostre mani perché lo Stato siamo tutti noi
E quindi dovrebbe essere sentita anche da parte di ogni singolo cittadino una responsabilità collettiva perché quello che ci stiamo dimenticando che l'elemento fondamentale dello Stato al popolo quindi portato Leviatano come entità a parte
Che possiamo criticare non criticare un problema di cui ogni singolo si deve far carico
Perché quello che accade ai detenuti quello che accade agli agenti di polizia penitenziaria che vivono come i detenuti con turni
E e tensioni proprio perché sono sotto organico e quindi una maggiore tensione anche nel lavoro per i ricchi
E dipende da una noi ogni singolo a fronte del sentire questo carico di responsabilità
E infatti tante volte ci avete raccontato insomma l'alto livello anche dei sì dei suicidi
E tra i membri della polizia penitenziaria a infatti perché anche questi non cede non dimentichiamo i problemi che tenute denuncia denunciamo come partito radicale riguarda sia detenuti che dei tenenti come diceva Marco Pannella
Perché anche loro si ritrovano a vivere quotidianamente
Ma
Certo poi magari escono riferente quella però quotidianamente i problemi interni al carcere sono di tutti
Ma anche uscire insomma dopo che hai passato tante ore là dentro affrontare i problemi
Certo
Per cui non non sono neanche preparati perché insomma ha c'è un alto tasso di di di persone che soffrono di problemi psichiatrici e psicologici insomma
Come ben sanno i nostri ascoltatori
Accanto ad attori appunto anche personale e la carenza di di di psichiatri psicologi ed è poi in molti tipi di tossicodipendenti quasi la totalità sono poi detenuti che hanno la doppia diagnosi
Che hanno problemi di conosciuto di tendenza ma anche problemi psichiatrici e ci sono anche casi gravi che vengono tenuti in carcere ma una persona malmenata psichiatrica grave non può neanche rendersi conto del del significato centri ha un significato c'era una pena in queste condizioni
E quindi ci sono persone che non dovrebbero starci proprio per motivi di salute per noi sia mentale che fisica
Sa e bisogna valutare e togliere dalla mentalità comune questo fatto che il carcere sia una sorta di vendetta sociale perché hai fatto qualche cosa di sbagliato
Ha messo che perché passa ben sappiamo e abbiamo sempre raccontato
Anche e spiegato anche ai nostri ascoltatori che
Non tutti quelli che riempiono le nostre non era così sembra litigi nati o non è sempre così sanzioni molto spesso quell'appello vengono ribaltate le cose oppure visioni Errori giudiziari Pasqui aprire
Un mondo dove i di cui parlare per e poi c'è rigore il versante del costo sociale ed economico del non recuperare queste persone in giacca in modo anche voi avete sempre raccontato
Da Agorà chiarissimo a meno rimane che ringraziarti non so se voi aggiungere qualcosa
No mi sembra di avere detto tutto buon lavoro a tutti
In questo caldo mese parte col particolare riunione penso che sia ancora più importante questo nostro compito di visita ai detenuti
Nel periodo della dimenticanza sesta
Grazie ringraziamo
Deborah sarà Cianfanelli che ricordiamo è membro di segreteria del partito radicale grazie grazie ciao ciao