Le spese fiscali e l'impatto sulla politica di riduzione delle tasse. Intervista a Fortunato Lambiase

Radio radicale ci occupiamo di fisco lo facciamo con la dottor Fortunato Lambiase che a un funzionario del senato il Senato della Repubblica sviluppa produce molti documenti importanti di approfondimento sulle questioni economiche i istituzionali che sono illuminanti per capire alcune tendenze delle delle del delle politiche che vengono messe in atto nel nostro paese si tratta di documenti tecnici che non hanno alcun tipo di valore politico ma hanno un grande interesse statistico per capire che cosa succede a seguito di alcune politiche si tratta solo di annotazioni di carattere tecnico oggi vogliamo parlare col dottor Fortunato Lambiase
Delle del dell'ufficio Valutazione impatto del senato delle agevolazioni delle istituzioni e delle tentazioni
Fiscali in particolare della categoria delle delle spinsi fiscali allora quanto impattano le spese fiscali
Nel nel nel nella politica di riduzione delle delle delle tasse che cosa comportano allora ci spiega che tipo di studio avete fatto
E che e e che analizzi avete avete svolto sì
Tengo io ecco
Intanto buon pomeriggio
L'ufficio Valutazione di impatto del Senato analizzato il rapporto annuale sulle spese fiscali del governo
Cercando di fornire in che arco di tempo dal due mila sedici al due mila ventidue sono le il ventisette anni si è così sono sette anni il primo rapporto
Proprio del due mila sedici e poi successivamente si sono susseguite annualmente i vari rapporti fino ad arrivare all'ultimo appunto rapporto due mila ventidue con il che mostra gli effetti finanziari delle spese fiscali sul bilancio due mila ventitré
Il tipo di analisi effettuate quindi un'analisi che porta a descrivere nel dettaglio ma anche aggregando le informazioni contenute nel rapporto per cercare di fornire una rappresentazione quanto più completa possibile
Il fenomeno delle spese fiscali
Un fenomeno che in realtà è oggetto di analisi e studio da oltre quarant'anni
Le prime valutazioni sono state fatte negli anni settanta
Voi circa vent'anni dopo nel mille novecentonovanta il Governo intervenuto su questo tema per fare un'ulteriore ricognizione della questa tematica poi ripresa nel due mila undici e successivamente e in questo da questo tutto a regime dal due mila dal due mila sedici
Ho rapporti periodici hanno appunto annuale
Forse può essere utile anche dare una piccola definizione di spese fiscali una breve definizione che consenta di comprendere bene il fenomeno
Si tratta di tutte quelle forme di agevolazione tipico fiscale naturalmente che sono sotto forma di esclusione riduzione esenzione dell'imposta o dell'imponibile
Per dare un esempio concreto sono forme di vantaggi fiscali a favore del del del contribuente che vanno sotto forma di minori tasse
Allora
Quando inizia diciamo con maggiore
Frequenza questo tipo di politiche secondo secondo lei negli ultimi anni c'è stato un incremento oppure c'è diciamo si sono stabilizzate le misure in questo senso
Allora le spese fiscali sono un importante leva a disposizione del decisore politico per promuovere comportamenti sostenere determinata attività o specifici settori di interesse
E quindi è sempre stato utilizzato lo strumento da parte del
Dei governi che di volta in volta sul succeduti
Certamente da quando sabato avviata questa ricognizione annuale è stato possibile seguire il fenomeno con maggiore continuità e anche cercando di confrontare negli anni cosa ben
Quello che si osserva è che negli ultimi
Sette otto anni il numero di spese fiscali aumentato siamo passati da seicentodieci spese fiscali nel due mila sedici a settecentoquaranta nel due mila ventidue
Quindi con un incremento di circa il venti per cento e un incremento in valore del di oltre il settanta per cento
C'è una controtendenza tra spese fiscale erariali e spese fiscali locali perché quelle era di anni sono cresciute quelle locali carta si sono ridotte di circa
Del trenta per cento in questo periodo comunque il fenomeno complessivo quello col che ho rappresentato una crescita del venti per cento delle delle misure
Senta quanto quante minori entrate hanno prodotto questo tipo di spese fiscali le volevo chiedere se le spese erariali hanno fatto concorrenza le spese locali e quindi hanno danneggiato
Questa seconda categoria
Ma intanto rispondo a quest'ultimo aspetto non c'è una concorrenza o lune non danneggiano le altre guardando le spese fiscali erariali si tratta di circa ottantadue miliardi di euro di minori entrate
Che prevede un'idea circa il quattro per cento del PC quindi un importo decisamente rilevante
E appunto uno strumento con il quale scusi lei ha detto minori entrate in in quanto tempo in un anno in un anno sul bilancio sul bilancio annuale ok sul bilancio
Beh una spesa importante cioè è sicuramente una spesa importante e c'è una riduzione pari sia una riduzione di entrate importante che in qualche modo può essere letta appunto come come come spesa nella misura in cui di fatto il contribuente adesso ho fatto l'esempio del dell'IRPEF ma ci sono spese fiscali nelle varie voce capiti tipologie di di tributi di fatto si trova pagare i minori tasse proprio perché dal punto di vista del
Della politica pubblica si sceglie di incentivare sostenere una determinata attività e questa interessante ad esempio andare a vedere ma
L'articolazione la classificazione
Delle spese fiscali per missioni programmi quindi per attraverso quello strumento che analizza
Il bilancio
La spesa pubblica secondo grandi categorie vidi policy
Dal dei dati emerge che circa il quarantadue per cento delle delle agevolazioni Vaffa pure della casa e dell'assetto urbanistico
E il diciotto per cento della competitività e dello sviluppo delle imprese il nove per cento per sostenere politiche diritti sociali e la famiglia
Quanto ha detto per la competitività diciotto per cento diciotto per cento un dato in crescita
Significative forse la l'ambito per cresciuto di più negli ultimi anni
Che appunto va a favore appunto di competitività e sviluppo dell'impresa e poi questa classificazione
La denominazione della missione
Le volevo chiedere se in queste i in queste i in queste misure lei intravede una politica coerente all'anno e chiedo di dare un giudizio politico però vede in queste misure una che li delle scelte coerenti di politica di politica fiscale
Che impressione ha avuto TT culti questo tipo di di scelte e le volevo chiedere se ha lini vostro studio anche riflettuto sul sulla consapevolezza di queste spese fiscali ovvero se diciamo chi denuncia i il reddito poi a conoscenza di queste spese
Allora sempre partendo dal dal basso e quindi iniziano da quest'ultima domanda certamente per i nomi addetti ai lavori non è semplicissimo districarsi e comprendere di quanto è quanto montano i benefici fiscali e di volta in volta si si diceva
Basti pensare appunto alla dichiarazione dei redditi è difficile che il contribuente abbia un quadro chiaro di qual è effettivamente l'importo o il beneficio percentuale che lui ha avuto rispetto alle imposte erano state trattenute nel corso del
Dell'anno
Naturalmente per grandi categorie
I contribuenti sanno che
Possono portare in detrazione respinse Pirra interessi passivi mutui le ristrutturazioni edilizie le spese sanitarie e quindi c'è una certa comprensione di questi di questi fenomeni
Però l'esatto vantaggio soprattutto in termini relativi enti difficile da da comprendere ora rispetto al tema della coerenza del di queste misure nella nelle scelte di ipotesi beh certamente guardando la classificazione per missioni
Anzi si nota che insieme di categorie che hanno appunto un valore
Nel nostro Paese dunque sono state tutelate
Nel tempo vengono effettivamente
Seguito e sostenuto delle spese fiscali
Certamente in nella nella valutazione che Paul decisore politico deve fare deve andare a vedere anche se queste percentuali di risorse questi ammontare di risorse che vengono destinate alle varie categorie sono sufficienti oppure sono eccessive e e in ultima analisi deve guardare poi al Complesso dell'Inter
Perché vende questo lo stiamo guardando la componente delle entrate e quindi della il prelievo
Fiscali
E naturalmente trascuriamo la componente di servizi pubblici che vengono erogati nei vari settori e anche di spesi che materialmente
Lo Stato sostiene per sostenere e promuovere determinata attività quindi un quadro complessivo
Deve essere fatto appunto nel nel suo complesso e anche in anche per questo si dice sempre che un intervento sulle spese fiscali vista la loro dimensione loro diciamo così anche polverizzazione basti pensare che oltre la metà delle spese fiscali
Riferita a misure che hanno effetti finanziari inferiore a dieci milioni di euro o trascurabile io praticamente
Quindi
Sono quest'intervento richiede naturalmente una una analisi complessiva per poter appunto
Bilanciare le varie scelte di policy che provengono
Si riesce a individuare guardando queste settecento settantasette misure quale tipo di fascia di reddito ne beneficia di più difficile incerti
Allora si si tratta di settecentoquaranta sfiorarsi scusi ho sbagliato di trenta secondi nello nella giungla sì
In realtà si quello che si può dire sempre con alcune precisazioni di come Toto logico che adesso poi vado a fare e che in genere le gli importi che hanno stese fiscali più più significative tendono a riguardare
Soprattutto lire se quindi le società
E quindi anche un numero di beneficiari inferiori per certi versi questa è anche comprensibile perché
Bisogna pensare sempre alla alla dimensione
Il gettito fiscale delle varie categorie ma soprattutto al carico fiscale delle dei dei vari soggetti
Quindi
Il tutto andrebbe letto sempre in termini di in percentuali quindi mi sopporto alle tasse che ciascuna categoria ciascuna voce
Intende in viene interessato
Ecco questo come un aspetto certa
Senta perché aprire un posto questi diciamo
Se ci sarà una semplificazione del del fisco con la nuova riforma
Bisognerà aspettare almeno un paio d'anni per capire se queste detrazioni sono compatibili con con il nuovo sistema non le sto chiedendo una valutazione politica ma siccome stiamo in un momento di passaggio attraverso una fase di semplificazione cioè si pagherà addirittura annunciò non si pagherà più l'acconto si pagheranno a rate alcune alcune tasse verranno tolti alcuni scaglioni allora pensa che il nuovo sistema poi sarà compatibile con la questa giungla delle detrazioni e delle spese fiscali dicevo sicuramente bisogna tener conto
Delle delle scelte complessive ed è proprio questo il momento in cui è più facile è un intervento sulle spese fiscali questo perché intervenire a margine sempre difficoltoso perché
Significa incidere su un vantaggio di questa o quell'altra categoria
Quando si fa un intervento complessivo e si stabiliscono i criteri quindi scelte ma sono anche indicate nella nella delega fiscale ad esempio
Di garantire la progressività dell'imposta garantire determinate categorie o tipologie d'interventi
Questo fa sì che l'intervento anche di razionalizzazione delle spese fiscali non solo è più semplice ansie
In qualche modo anche o staccabile perché
Uno delle dei motivi per cui si è intervenuto negli anni e si interviene introducendo
Punto queste misure agevolative e perché magari ci si rende conto che una determinata che lui categoria un determinato comportamento
Può essere incentivato sostenuto solamente dietro una qualche forma di agevolazione intermedio abitasse quello che però capita e che antenne avviene che ci sono delle stratificazioni successive
Che fanno sì che si rischi di perdere il quadro complessivo e quindi magari alcuni interventi
Pur meritevoli di essere agevolati vengono più che incentivati rispetto a quella che era l'idea iniziale
E quindi ecco
In questo senso un intervento complessivo è quello che più
E più opportuno ed adeguato da fare nella
Appunto razionalizzare queste sospese
In conclusione possiamo dire che
Le detrazioni fiscali e spese fiscali comunque nel nostro Paese sono arrivati a un punto dal generale quasi una quattordicesima occulta
Allora difficile metterla in questi termini perché in realtà le spese fiscali riguardano spese che ne abbiamo fatto circolare Laila Nesta riguardano un po'tutte le tipologie di di tributi sono tra le imposte
Dirette tra quelle indirette
Ci sono per le persone fisiche e per le persone giuridiche
Quindi
Non utilizzare quella categoria perché altrimenti ci perderemmo
Ecco ma un insieme di atti agevolazioni che ad esempio riguardano l'impresa è
Gli agricoltori lavoratori autonomi e quindi ecco
Metterei più come spese fiscali che rappresenta uno strumento molto utile
Fondamentale per
Operare delle scelte di di policy
Fortunatamente negli anni i rapporti annuali hanno fornito via via informazioni
Sempre più dettagliate
Ancorché ci siano appunto come di come dicevo dei dei limiti rispetto a
Alcune difficoltà nel conoscere completamente tutto il fenomeno e avere un quadro completo di tutte le misure e che però appunto danno una una una misura delle di come il l'amministrazione fiscale interviene a una nelle varie tipologie di
Di di misure e gli interventi e e che quindi ci danno un quadro
Molto molto variegato e appunto in cui difficile di districarsi ecco perché per quello il riferimento al mi specifico alla quattordicesima forse riduttivo rispetto alla menzione l'entità del fenomeno
Va bene io la ringrazia molto della sua disponibilità io ringrazio il dottor Fortunato Lambiase
Che per l'ufficio Valutazione impatto del senato della Repubblica ha ha svolto questo quel questo studio sull'agevolazioni le esenzioni e le detrazioni
Fiscali quanto queste hanno sono cresciute in questi anni è quanto costano nello Stato nella fascia degli anni da tra il due mila sedici partendo dal due mila e quindici fino al due mille ventidue la riferita anche l'anno prossimo
Beh sicuramente sì anche perché ci sarà comunque un altro rapporto annuale del del Governo e quindi concerne o a seguire il
A questa questo questo tematica perché appunto Tamagnini interesse per tutte le motivazioni che abbiamo abbiamo
Va bene vedremo se poi scendere hanno sotto di quasi settecento quarantotto aumenteranno va bene intanto grazie a Fortunato Lambiase delle del ufficio Valutazione impatto del Senato della Repubblica