Asiatica - La strategia dell'Occidente nell'Indo - Pacifico: tra affari e sicurezza

Quasi identici ascolta l'appuntamento con asiatica mi su Radio Radicale esame Valeria Manieri sei collegato da Bangkok il corrispondente dall'Asia per la nostra emittente Francesco Radicioni buonasera
Ciao buonasera prevalere buona sera chi ci ascolta
E un un piacere ritrovare con noi giuro pugliese dello Iaia Istituto affari internazionali responsabile ferroviarie appunto
Di delle dice che già docente di politica giapponese all'Università di Oxford professore
All'Istituto universitario europeo su di studi europei e asiatici bentornato qui con noi
Grazie Ford Juha è ancora in corso ancora in corso allora però il giallo intanto la serata che ci accompagnerà è delicata molto al era porto indignato e Asia e in particolare ai rapporti in atto Giappone perché come sapete
In corso c'è il vertice molto importante nato a Vilnius dove tra l'altro sì ratificò una decisione importante cioè da una parte europei della Turchia all'ingresso della Svezia nell'Alleanza atlantica
E mentre appunto il premier giapponese Ishida firma un documento di cooperazione con la NATO proprio al summit di vino sono e diventa sempre più strategico e centrale il ruolo di doppio per l'alleanza è ovviamente un periodo importano è significativo erano in una corre questo tipo sia guardando quello che succede in Asia ma anche di guardarle rapporti Cina Stati Uniti nonché a quello che succede ovviamente tra chi è
E mostra il piazzista serale particolarmente ricco l'avrete capito sarà una partire dalla NATO però con una puntata di panoramica per guardare dove stiamo andando e gli elementi principali Francesco da dove vogliamo partire stasera
Ma siccome come ricordavi Valeri esattamente come era successo già l'anno scorso al vertice della NATO di a Madrid
Anche quest'anno una serie di anzi quattro per essere precisi quattro leader di quattro Paesi
Non geograficamente appartenenti all'aria atlantica Manzi appartenenti all'area del del dell'indo Pacifico sono volati a Vilnius appunto per il su un mette della annuale della NATO uno è il il Giappone ma anche la Corea del Sud dall'Australe anti la nuova la Nuova Zelanda il segnale senza alcun dubbio di Como appunto si guardi sempre di più o dopo gli eventi
Soprattutto dopo l'inizio delle della dell'aggressione russa contro contro l'Ucraina ma non solo anche per diciamo così nella l'aumento delle tensioni tra Pechino Washington si guardi sempre di più insomma non più semplicemente in termini geografici appunto nato Sutter alleanza atlantica lo ricordiamo sempre
Ma si guardi anche appunto dalla parte opposta del mondo rifondare avevamo parlato qui dai microfoni di asiatica diverse volte nelle nell'ultimo anno nell'ultima nel mezzo avevamo commentato lascia la la visita distorte andar via del segretario generale della NATO appunto qualche mese fa all'inizio dell'anno
Proprio a Tokyo e asse urla questo tipo diciamo così di di incontri sono sempre io sono sempre più frequenti così come ho quinta la frequenza
Del fatto che la Cina era totalmente è stata per tantissimi anni completamente fuori
Dai radar dell'ALDE l'Alleanza Atlantica ha iniziato a comparire sempre di più le citazioni della Repubblica Popolare appunto il linguaggio usato delle attrici dalla NATO nei confronti della Repubblica popolare si fa sempre più assertivo
Sì sì se vogliamo così come inevitabilmente crescono anche le proteste di Pechino
Perrelli il quelle che vengono percepite come dei possibili alleanze militari
Distilla in atto anche proprio qui nella regione nella regione dell'indo Pacifico questo mi sembra un po'il il diciamo così lo scenario da cui forse si può generale da cui forse possiamo partire con Giulio pugliese
Sì
Come detto in precedenza racconta la dedicata alla NATO e i cosiddetti e before esce significa for Nuova Zelanda Australia
Del Giappone
Repubblica di Korea
Questo nasce in in questo questo questo collegamento con questi partner nasce per volontà americana soprattutto del cosiddetta unione del teatro euroatlantico cupole dell'indo Pacifico
Che anche
Che precede la guerra in Ucraina e che di fatto
Nasce da spinte politiche saturi Peter si soprattutto evidenti con l'amministrazione Trump perché allora gli alleati occidentali si facciano maggior carico del per la difesa ma che si interessino sempre di più anche alla questione Cina
E il supporto di queste medie potenze le quattro citate prima da Francesco
A la difesa dell'Ucraina
Anche attraverso l'invio di
Aiuti non ha non necessariamente letali
Ma cofinanziamenti o con l'invio di viale angolazioni esattamente triangolato e quindi da altri Paesi
Hanno convinto Paesi NATO di
E dell'Unione europea i Paesi membri europea della validità di questa analisi e cioè di in qualche modo cooperare
Tra potenze Lightman del jet anche sulla falsa equazione che eccetto la leader il l'espansionismo se vogliamo e neoimperialismo russo
Nei confronti dell'Ucraina e l'irredentismo cinese nei confronti di dare quanto e quindi questo affiatamento stato perseguito con maggiore foga prima di tutti dal dal Giappone
Che non a caso anche inaugurato un
Una serie di documenti strategici che porta in dono a un arenili utilizzazione del Giappone una militarizzazione del Giappone che aspira a in cinque anni al perseguire il due per cento di spesa militare sul PIL che offre ponga un freno soldato
E
Il Giappone
Dal il Giappone
Molto interessato la presenza militare di partner europei nel vicinato
Perché si potenzia il cosiddetto ordine internazionale basato sulle regole quindi operazione di presenza militari esercitazioni congiunte
Da ultimo anche va be'il pattugliatore multi servizio Morosini
è passato per le sponde del marci Nese dentale con facendo tappa non solo in Giappone ma anche in Corea
Però io su questo devo dire ci sono salito qualche settimana fa però radio radicale perché era appunto di passaggio qui al banco campi e devo dire che parlando con
Con l'equipaggio insomma cioè l'impressione del loro hanno fatto un giro per appunto per tutta quanta l'indo Pacifico tra l'altro viaggio inaugurale dell'amorosi come si e nelle nelle indo Pacifico
La tendenza era quella infatti Zare soprattutto gli elementi commerciali assolutamente questa missione assoluta loro sono infatti andati per esempio all'expo nell'isola famosissimo di Langkawi
Se in Malesia hanno fatto una tappa lì quindi noi non ce la siamo molto raccontata di come diceva il cuore
Ma Singapore devono
Ma sulle ce la siamo molto raccontata con in termini strategici Codice rap poi parlando con Fincantieri Leonardo o clicchi e che poi hanno naturalmente ha una una componente molto forte rispetto alla nave
E emergeva molto questo elemento anche proprio commerciale finalizzato a una serie di mercati che sta e qui dell'Asia che stanno investendo tantissimo in armamenti mi dai medici perfetto perché
Mai mai e lo scrittore ho scritto per l'Osservatorio di politica internazionale tempi non sospetti tre anni fa
Più o meno
Sulla natura dell'ingaggio securitaria dell'Europa verso l'indo Pacifico cosa che si è trasformata in un in un articolo
Soldi European Union se Secret Intervention Ende quindi in via indotta Seinfeld Between molti laccioli Smart Zimmer cantare Editions
Dove dove sotto dove infatti se queste logiche mercantili
Che tra l'altro
Non sono soltanto specifiche dell'Italia ma anche della Francia della Germania nel
Il Morosini come sapete è come giustamente detto
Il fiore all'occhiello di Fincantieri perché un gioiellino a un pattugliatore multi servizio che ha valenza non solo come nave da guerra ma anche potenzialmente come nave da guardia costiera quindi cioè quella fungibilità
Che potrebbe permettere all'Indonesia o agli Stati rivieraschi consiglieri del Sud-Est asiatico di usarla per l'operazione di polizia piuttosto che di
Che è più piuttosto che di militare in senso stretto quindi c'è effettivamente una lo volontà di
Agli approfittarsi di questa regione che registra
Un buon in crescita economica dall'India all'Asean ma anche come sappiamo proprio perché ricorda un po'all'Europa fine diesel Vologase orientare Olindo pacifico questi che dir si voglia
Ma anche un boom purtroppo in spese militari
Come come del resto dimostrato da una potenza sostanzialmente mite ristorantini resta comunque ancora il Giappone quando Giorgia Meloni andata in India
Sarà benvenuta resina dai olografo anche perché si vendessero droni europei con una forte componente italiana
Insomma
L'industria bellica si sta registrando anche per anche per parliamoci chiaramente per tutti i paesi della regione de in mentre modernizzando le proprie economie cui ne parliamo spesso
Devono modernizzare anche le proprie anche le proprie forze armate tutti quasi esattamente in dotarsi di sommergibili
Ma questo discorso vale anche per potenze economiche matura se vogliamo se passano sotto traccia
Il documento il libro bianco della difesa del Corea del Sud che espanderà notevolmente la propria Marina
Il Giappone spesso Tai Wan
Vetrato azzurro mentre una potenza per una potenza manifatturiera che basa moltissimo sull'esportazione come la Corea del Sud
Impatto di dover difendere che debba avere una una una marina a all'altezza dei tempi cioè posta ecco Tansini
Assolutamente quindi tutto questo ad oggi ha un'ottica mercantile anche dal punto di vista dei partner ma
Pacifici dei partner dell'Asia Pacifico
L'industria bellica coreana ad esempio ha esportato ha registrato numeri record in termini di esportazioni riferita armamenti bellici dai anche inclusi i carri armati nel dopo lui soprattutto dopo l'invasione della sia in Ucraina
Da ultimo ad esempio il partenariato strategico tra Giappone Italia e Regno Unito per la produzione di questo calcio di nuova generazione e anche soprattutto improntato più che al valore strategico che imprescindibile per
La sicurezza delle informazioni la tecnologia
Eventuali esportazioni
Ma è sostanzialmente un accordo di carattere economico tecnologico cioè lì c'è una volontà di di
Diversificare il rischio
Dividendo le stesse ed eventualmente dividendosi i mercati per le esportazioni per un un'impresa
Non da poco e cioè la creazione di un nuovo caccia queste logiche devono essere
E infatti insalate perché al netto dell'ideologia del
Ritengo democrazie contro il perché non lo temo che autocrazie cosa di cui ci dovremo assolutamente disfare perché l'Arabia Saudita il nostro alleato che non è soltanto maturità Rio ma è anche contro l'ordine liberale
Definito da da regole internazionali come si vede in chiaramente in Yemen quindi è bene che siamo molto attenti ai doppi standard perché sono doppi standard che la Cina enfatizza
Giustamente per fare il suo gioco per tirarsi appresso il cosiddetto sud del mondo
Ma c'è sempre su di qualcun altro dicevano ma insomma benedettino anzi apprezzo i i paesi in via di sviluppo e di Paesi emergenti No Idea la domanda
Cioè questo del mondo a cui ovviamente la Cina
Porto diciamo è ancora sensibile
Alla propaganda cinese anche agli investimenti massicci che ci sono stati anche gli scorsi anni della della Cina o appunto sia il tema Better Rond
Che in qualche modo ora che prima Corning la Cina aveva faticosamente conquistato siam pronti a casa anche presso di loro
Assolutamente
La Cina in qualità di seconda potenza economica globale esercita necessariamente una spinta gravitazionale a suo favore tant'è che il primo partner commerciale di cento e passa se non sbaglio quindi la maggior parte dei paesi mondiali questo è normale perché è economicamente
Rilevante rivela rilevante la presenza e quindi esercita una spinta gravitazionale e questo volente o nolente e esercita anche un impatto sul calcolo politico delle controparti commerciali che non vogliono ritorsioni vogliono un accesso privilegiato al mercato cinese
O agli investimenti cinesi non da ultimo appunto
Quelli che rientrano sotto alla alla alla narrativa strategica della Berté errore Nash odierna
Che di fatto già esisteva con il gol in blocco degli anni fine anni novanta inizia nel due mila
Il problema è che la trappola del direi che tra l'altro sta avvenendo diciamo così riorientare a tappare sempre di più verso proprio nel sud del mondo
Quello che anche lì dobbiamo imparare nuovi acronimi nuove sigle ogni volta con con i cinesi è sempre così non ho mai niente diciamo così belga road rimane
Anzi l'intenzione è quella di fare nelle per nei prossimi mesi anche un altro Forum appunto con tutti i capi di Stato e di governo dell'iniziativa ma adesso ci sono tre iniziative sicurezza per iniziativa per lo sviluppo globale
Iniziativa per la sicurezza globale iniziativa per la civilizzazione globale
Come al solito dietro molte parole Inc Bell ecumenica che pronuncia a Pechino poi insomma cessa la sfida proprio alla sfida l'ordine internazionale liberale a guida americana che rivolta ai paesi del sud del mondo
Che vede un ruolo di primissima fila di Pechino
Assolutamente questo innegabile ed è il gioco se vogliamo più
Più astuto che Pechino posso fare cioè avvalerci
Del peso economico più che militare perché le basi
Ove si si della Cina ricordiamolo sono ma ad ora sono sostanzialmente una in Gibuti dove ce l'abbiamo anche noi in Italia
E poi forse in divenire in Pakistan ancora non è esaltante ovviamente la base militare abbattuta
Dove c'è un punto d'approdo ma non è sostanzialmente ancora una base militare cinese quindi
Il il non c'è un altro avamposto in Tagikistan un avamposto al confine con l'Afghanistan che serve appunto per
Controllare molto bene l'Asia centrale e c'è questo accordo di cui molto si dovevano delle delle Isole Salomone molto si è scritto ancora non è chiaro ben neutralizzato in verità ben come verrà trasformato cosa succederà su quel fronte Lieken fronte insomma come sanno gli ascoltatori di asiatica in cui ognuno fa le sue ossessioni di chi vi parla situazione rispetto al rispetto ai Paesi insulari del Pacifico meridionale del Corridori esonerando
Trovarla perpetuando il mito iniziò il rinvio per farla per farla da bersaglio quindi preliminari bravissimi una sera di esportatori era di ascoltare l'incendio terapia immagino solo oggi
Tutto è geopolitica noi proprio per far rientrare in in termini geopolitici
Al di là del pus qualche americano
C'è evidentemente una concertazione con Paesi quali il Giappone l'India Australia perché si neghi Alcina alla Cina una sfera di influenza nel circondario soprattutto perché circondari come ad esempio le Isole Salomone
E le isole della del Pacifico occidentale Rosati tradizionalmente sfera di influenza australiana e quindi c'è una concertazione tra ossa Lalia Nuova Zelanda Giappone
Stati Uniti e addirittura il Regno Unito dalla cosiddetta parmense poi ci fu il
Il bluegrass Fécamp perché si eviti che la Cina acquisisca troppa influenza prima di tutto economica quindi potenzialmente anche
Anche militare troppo conto in soldoni si è visto ancora poco e niente lo stesso vale per la sua del sud dove il Giappone è intervenuto con l'Australia perché siete osservarsi una sfera di influenza indiana nell'Asia del Sud è incluso quindi con lo slogan lo Sri Lanka
Ed è quello che si sta cercando di fare per rispondere a domande divagare Balelli prima a livello globale con gli Stati Uniti l'Unione europea dei paesi membri
In seno al G7 perché ci sia una maggiore concertazione in iniziative di cosiddetta connettiviti
Per pesa in finanziamenti governativi che poi accompagneranno con le loro assicurazioni e traghetterà hanno finanziamenti privati
In settori strategici
I mercati potenzialmente appetibili quindi c'è sempre la logica economica ma che potrebbero avere anche una valenza geopolitica in funzione anti Pechino cioè dare delle alternative alla larga Jess cinese
Con i fondi dal timbro però i fondi Walter Lord quelle finanziamenti governativi delle policy Bangs cinesi cinesi
Potrebbero costituire sì una trappola del debito per
Paesi recipienti
Che
Proprio in virtù delle logiche corruttive per cui e molto opache per cui siccome la Cina non è nel da cosiddetto sistema dello se che si cimenta i finanziamenti governativi in paesi in via di sviluppo pagina non deve essere trasparente riguarda i tassi di interesse riguardo al tipo di di presìdi che vengono effettuati
Sì però di contro può attraverso raccordi con le élite locale che potrebbe essere autocratica che potrebbe essere stava corrotta dal dal dal regime dal regime di Pechino si arriverebbe ad accordi che possono detrimento vi sono a detrimento dell'interesse nazionale del Paese recipiente ok fin qui ci siamo
Se poi si cade sul debito questi sono costretti a dare asset quali il porto di abbandono da un uovo commodities incontro cambio a Pechino
Ci siamo perfetto dobbiamo ricordarci però che la trappola del debito vale spesso e volentieri anche del Pechino cioè questi fondi che vengono negoziati
Ma con paesi recipienti di cui non si sa bene dalle sostenibilità finanziaria
Possono poi dare una controparte strategica un incontro cambio strategico effettiva Pechino
Il problema è che molto di questi debiti alla fine sono un problema anche per per la Cina che fino a poco tempo fa
La cui economia fino a poco tempo fa galoppava ma penso che si ritrova un po'più in difficoltà
Saranno problemi anche del Pechino gestire questi debiti e di lì si vedrà anche se questo a braccio economico si traduce in maniera sostenibile nel medio lungo o breve termine
In effettivo Pessoa Pavarin effettiva influenza in questi paesi perché poi ci saranno anche potenziali rivoluzioni i regimi autoritari africani un'opposizione che andando al Governo
Denunciando questi accordi quindi sono molto più sono molto più possibilista riguardo al al alla alla Berti all'Old come come il Piano machiavellico di di di Pechino io penso ci sono molti punti molti punti a nostro favore se vogliamo
Generoso preparava anche americano né in quello europeo pure si sta configurando
Sì problema è che
Noi vediamo tutto a seconda dei nostri bias di partenza delle nostre espertissimo secondo una lente cioè per esempio se io parlassi con i miei colleghi esperti di sicurezza
Bonanno Enea ma il mondo come diceva qualcuno come Emma come siamo noi diciamo esatto esatto ed può purtroppo è talmente complesso
Per cui diventa tutto un test di Rorschach dove
Prima di tutto vengono i nostri preconcetti perché uno strumento progetti o se vogliamo adesso perché il mondo oggi tutto dipende tutto dipende da come lo vediamo e se tu parla se ne parlassimo con persone che si occupano di sicurezza guardate lo diventa terra di conquista mondiale i nostri strumenti diventano piano di opposizione democratica anche la riconquista mondiale di blocco d'Pechino con il gas così Jinping col gatto bianco
Invece di fondo quello che succede che molto spesso questi
Questi strumenti di connettiviti ci col blocco Gateway europeo o le partnership diessini ravvedono in seno al G7
Sono sostanzialmente dei piani d'investimento in comparti che potrebbero da registrare forti crescite i quali le nuove tecnologie
In paesi territori quali il Sud-Est asiatico l'India che potrebbero dare un ritorno sugli investimenti molto alto quindi c'è una componente economica molto forte e diventa difficile coordinare
Necessità del Paese recipiente alcuni dei quali come linea sono molto protezionisti con le le effettive volontà di che esso degli europei di esportare i campioni nazionali quali Nokia ed Ericsson Finlandia Svezia
Contro ad esempio le volontà di Giappone e Stati Uniti di esportare standard o che vanno oltre il cinque giri il cosiddetto per meglio anch'essa network finanziato dai loro sussidi statali e che necessariamente cozza con i nostri con i nostri interessi quindi se c'è la volontà di dare contro Huawei con finanziamenti
Perché questi attori europee Nokia ed Ericsson entrino in mercati i mercati come nel Sud-Est asiatico dell'India urne delle isole del Pacifico ci sono poi esso
La Sampson coreana che costituisce il venti per cento del PIL nazionale coreano cioè questa è una cosa importantissima la Corea e di fatto gestita da una una mega azienda non è gradita di Fantozzi
E Stati Uniti e Giappone che hanno interessi divergenti sui loro campioni nazionali quindi c'è una logica anche del potenzialmente
Cafu fonica e competitiva anche i fratelli D'Alema e Berlusconi D'Alema lì l'impressione che ci muoviamo e ed è questa la sfida probabilmente più grossa per noi che dobbiamo raccontarle renderla facile
L'improbabilità che per voi analisti cioè quella di dei che ci giochiamo su molti livelli molti livelli che spesso sono sono in chiaramente in contraddizione tra di loro cioè cioè un raggio economico di questa sfida c'è un garage c'è un dato di competizione tecnologica c'è un dato prettamente geopolitico e di influenza su alcuni Paesi e non solo come dire quando si parla di parte ha rotto sulla quelli di nuove vie della seta come ormai sono state note in Italia insomma
Quando si parla di libertà road in italiano ori in Europa o in Bangladesh e chiaramente non stiamo parlando della stessa cosa cioè sono sono ci sono iniziative molto mobile molto diverso e con con idea una idea dietro anche molto diverso da quando parliamo degli interessi di Pechino in Paesi democratici è una cosa quando parliamo in Paesi di di degli interessi di Pechino in paesi autoritarie di cui il sud del mondo il pieno
è una cosa un po'è una cosa un po'diverso vengo adesso sono appena tornato dalla Cambogia Paese dove sono stato spesso
E che è diventato il proprio si entra solo è di fatto sempre di più simile ma magari ci torneremo meglio la prossima settimana Valeria
E sempre più simile ormai avanzano impegna sempre più simile alla seta cinese
Anche le insegne dei negozi ok né e lì tra l'altro è uno dei pochi è uno dei Paesi dove si parla di una dell'ipotesi di una di una base militare di Pechino
Affacciata sul golfo di Teheran via quindi poco sotto il Mar Cinese Meridionale quindi anche lì niente
Come dire nel nella in realtà nella zona
Più più vicina in Paesi che nessuno si fila che non sappiamo spesso neanche come le Isole Salomone mettere sulla mappa Elli che si vanno a giocare la la partita più grossa rispetto alla bancarotta
Ma noi siamo con Pellicani e quindi pensiamo a Conte e al Sottosegretario Geraci che la firma
Però quattro milioni prima di andare in chiusura cosa vogliono abbiano però indubbiamente era questo diciamo possiamo chiudere con un
Con un una postilla su quanto diceva Francesco e cioè che al netto del
Il degli interessi e e della preponderanza economica militare se preso alcuni altri versi geopolitica
Dini Stati Uniti e Cina
Questi Paesi del cosiddetto sul del mondo ad esempio la Cambogia di con Senna hanno comunque un'agenzia importante cioè riescono a diversificare il rischio sembra dato adito a
Questi
A questi questi narrative a lo giunse stesso governo cambogiano sesso
Ha infatti usato un po'questa narrativa del essere un po'sotto il giogo di Pechino anche per corteggiare potenzialmente investimenti da
Dalle controparti
Che il c'è una volontà di diversificare il rischio anche in Paesi che sembrerebbero tua insistenza a tutti gli affetti della Cina
E e secondo me partite molto aperta
I veri vincitori a meno che appunto non serviva ad una guerra nella regione saranno a i Paesi dell'Asia non l'India l'India che riesce a barcamenarsi su più livelli gestendo anche la propria autonomia strategica in maniera ancora esemplare
Proteggendo anche i propri campioni nazionali al netto del delle scadenze prospettive ancora effettive economica dell'India L'India più che soggetto attivo ancora molto oggetto del riesce a gestire credo sia lo stesso tempo
E quindi bisogna vedere bisogna vedere perché la partita è davvero davvero perfetta
E e ci sarà da divertirsi sperando sempre che non ci sia una guerra e sa perché questo questo e l'altro è l'altro elemento se non molto molto importante cioè rispetto proprio in tutti i Paesi
Dell'Asia che diciamo così nella nella credo si addica cerchiamo di tenerli Sempronio tentiamo sempre di mettermi un po'in primo piano ma se non nella narrazione usuale stanno sempre appunto nel suo sullo sfondo rimangono rimangono sullo sfondo invece sono fondamentali anche perché tutta questa serie di paesi
E stanno cercando di surfare nella competizione tra le grandi potenze in modo molto abile
E questo rito sono a Bangkok riparla punto da un Paese che storicamente un alleato dell'America in Asia dopodiché però ha rapporti economici con la Cina strettissimi dove cioè qua Way dove il Giappone ha una una potenza di fuoco enorme dove la Corea del Sud ha una potenza economica enorme
Per citarne solo uno cioè non dimentichiamoci nella nell'organismo della nuova guerra fredda non dimentichiamoci anche lì dei paesi che hanno come diceva Giulio una una loro Agency piuttosto importante non dimentichiamoci allo stesso tempo delle potenze medie ride magari regionali che anche quelle giocano una partita in questo contesto e e altre meno perché al teste sì sì sì sì sì ci dimentichiamo questo non capiamo niente
Dobbiamo fermarci qui purtroppo perché è veramente a disposizione di asiatica questo radio radicale si conclude io ringrazio il professor Pietro Pugliese appunto sorda di University insito tra Europa e hanno nonché un dove con sabbie le ricerche devi nobiliari essere stato è con noi grazie a Francesco Radicioni co-conduttore in questa rubrica e corrispondente dall'Asia verrà radio radicale collegato da Bangkok l'appuntamento alla prossima settimana il mercoledì sera alle ventitré su Radio Radicale
Quindi stesso posto stessa ora ricordatevi di noi ci risentiamo prossima settimana