Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Da libero presente buongiorno avvocati Emilio Ricci Tamburrino presenti
Talune Gianluca libero assente avvocato Gianluca Tognozzi Valentina Pandini entrambi presenti Petrolo Domenico già presente non comparso l'avvocato Teresa Mercurio anche per Andrea Longo è corretto
Ho sbagliato tutto Rossana Talarico per entrambi Rossana Talarico centodue
Bonifazi Francesco
Già presente avvocati Angelo Manni Lorenzo Pellegrini sostituiti da me avvocato Roberto zingari grazie ai miei grazie che invece il difensore di Manzoni Andrea libero è assente
De Vito Marcello presente
Avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti entrambi sì
Mezzacapo Camillo già presente oggi no avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli entrambi presenti
Il dito Fortunato libero assente avvocato Paolo Maria Gemelli
Avvocato su una spalla forte presente no non
Ho
Valentina bambini arriva
Per l'avvocato Gemelli
Fabio D'Alessio centodue
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari di fiducia presente Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Nessuno
Giorgio Martellino centodue grazie avvocato
Lanzalone Luca no e Statuto Giuseppe libero assente avvocato Gianluca Tognozzi presente anche per l'avvocato Biancolella
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino presenti entrambi buongiorno Serini Fabio già presente non comparso avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Nessuno in sostituzione Valentina famiglia ma questo quarto comma
Santini Claudio oggi non ha presente mi pare già presente non comparso Pato Tito Lucrezio Milella di fiducia Giorgio Martellino centodue
Prosperetti Francesco già presente oggi non comparso avvocato Mario Scialla di fiducia Rossana Talarico centodue
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Buongiorno
Gola Giampaolo presente Gaeta vero che la senti suo difensore di fiducia altrettanto senza fili in aborre già presente oggi è presente Maurizio Giannone pure bene buongiorno
Desideri Paolo già presente avvocato Susanna Spada Ford di fiducia Rossana Tallarico centodue ad aprire Aznar Vanessa dovrebbe arrivare libera già presente Mirko scossone di fiducia ecco arrivano a una perfetto
Civita Pier Michele è presente anche il suo difensore di fiducia avvocato Maurizio Frasacco Bardelli Gianluca
Non c'è oggi oggi già presente oggi non comparso è presente l'avvocato Marco Franco difensore di fiducia
Parti civili regione Lazio
Per l'avvocatura regionale la bocca maggiore scriverlo chiamata sì presente grazie Del Bene
Roma capitale per l'avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato buongiorno avvocato
Masi USB Vincenzo Perticari Ò
Buongiorno sostituisce tutti lei oggi
Stefano Maccioni centodue
Codacons avvocato Alessia stabile sostituita altrettanto drogato Stefano Maccioni
E Gravina Giulio avvocato Pepe Christoph De Cristofaro Francesco non lo sostituisce nessuno Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni personalmente presente
Asso consuma poco Giuseppe Ferone sostituito dall'avvocato Stefano Maccioni
Ministero dei beni culturali
Per l'Avvocatura dello Stato nessuna presente è presente
L'avvocato Santini quattordici diamo la presenza libero presente arrivato
Non si preoccupi attenti
Chi ha occhi non ho chiamato
Sì Mariani oggi l'ho chiamato
No ne perdiamo uno al giorno ma
Ventidue finito fanno stretta possibile allora per l'avvocato e Terzoli e Pellegrino avvocato bambini in sostituzione sì dov'è finito non è possibile
C'è il verbale stampa e manca San piene stampato e manca sempre qualcuno vano sì eppure sono venti ventidue no non ventidue
Venti tu
Numero diciassette il diciassette chi evidentemente no
è diventato un Cuna
Se la vedrà Palozzi anch'
Sì no
Possibile che non sono venuti per bandi tutti no
Palozzi Adriano già già presente comparso oggi avvocato avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici
Benissimo grazie
Allora vogliamo riprendere grazie
Sì d'
Ecco
Norme
E il cd con la scansione di questi documenti molti perfetto
Alla Procura necessita di un termine per visionare questa documentazione di cui all'Elenco
No nella
Ma è la scansione credono dei della documentazione
Intanto arriviamo vediamo no
Allora
Diamo atto che la spesa perderli opera produzione documentale che illustra
Con CP
Con una scansione della medesima documentazione
Diamo atto che la Procura riserva eventuali osservazioni suddetta produzione bene grazie
Sì dopo
Volevo Guido Calvi Guido Carmignani sostituto grazie avvocato bene
Ci vuole cortesemente a ricordare solo nome e cognome al microfono per la registrazione ovunque la coltivazione prego già
Buongiorno giornalmente da proseguendo nell'esame dovevamo approfondire il tema relativo alla gola Giampaolo qualche cosa già l'avevamo letta però fare riprendere in maniera unitaria il discorso come lo conosce chi glielo presentai la
Ecco rende torniamo su questo punto
Sì dunque io ho conosciuto Giampaolo vola tramite mio cugino Giulio conclusione che conosceva agricola da molti anni
Fu un'occasione conviviale dove lo conobbi proprio a a casa di gola in un incontro a assolutamente informale dove andammo con tutte le famiglie insomma si si offre un barbecue indie in giardino una cosa veramente molto
Amichevole e conobbi proprio quell'occasione Giampaolo quella che non nome conosciuto almeno presenta ovviamente mio cugino
Ed ebbi subito l'impressione di una persona brillante persona capace solare e quindi è nata subito posso dire anche forse per età perché siamo coetanei
Non posso dire un'amicizia perché non si costruisce l'amicizia è un giorno però appello c'era un'empatia utilizza e in quell'occasione c'era anche Paolo Ferrara sì
Lei l'invito lo ricevette tranne Giulio manco sì acidamente
Quando il Romano
Guarino ricordo le date con precisione sarà stata me metà due mila diciassette giugno forse più o meno sono vado a memoria ma non non le saprei dire con precisione
Senta
Suo cugino alle PEGI riferimento le parlò di alcune aspirazioni lavorative di Giampaolo cordati io un desiderio di Giampaolo volatili essere introdotto nella mondo lavorativo cioè la Roma
Cuori la la vicenda andò esattamente in questo modo io
Ho conosciuto gola nella verrà frequentazione dovuto con lui percependo ripetersi ripeto la persona secondo e di qualità
Sapevo che lui lavorava per questa azienda questa mondo che io peraltro conosco perché l'azienda che produce per il calcio insomma impianti fa sono attività nell'ambito sportivo
Lo stesso Giulio mi parlò di questa più che altro non è che vola cercasse nuovo lavoro o quanto meno l'idea dello stadio la Roma tenuto conto che aveva attinenza con la sua attività professionale poteva essere più che altro l'opportunità c'è da dire un aspetto fondamentale in tutta questa interlocuzione che c'è stata tra Medjugorje o ripeto ricordo il fatto che Giulio cercasse sempre di
A prego scusa va bene cercasse sempre di
Quanto meno accreditarsi come ricordato ieri il fatto che e la sua attività professionale un po'in bilico nella nostra azienda e quindi lo cercava di far vedere che aveva rapporti relazione c'era ma a me in fondo quello che interessava molto era aver conosciuta una persona valida capace
Fui anche indifferente in modo bonario la la cosa non dico una quella con la nacque anche un po'nella discussione Nizza in un rapporto conviviale si parla come persona divide la persona capace inizialmente pensai che potesse essere una ipotesi valida quella dello Stato e la Roma in realtà io ricordo che più che lo Stato e la Roma dove ci sarebbero state figure solamente americane derivanti proprio dalla a se Roma io ho conosciuto tutto il team venivano proprio da Boston a ed erano specializzati in stadi di calcio ritenevo che un profilo come quello di gola potesse essere più a attinente proponesse Roma
Devo dire una cosa importante e nel con frequente a regola io credo l'abbia incontrato quattro volte
Io mi resi conto che la persona ripeto di qualità empatico un'ex atleta di ottima famiglia
Io avevo in animo Konan per Sandra ricordato ieri cosa sarebbe stata ancora Sanda
Di lavorare molto l'impiantistica sportiva avevo stadio la Roma aveva in animo di fare lo stato del basket alla Fiera di Roma avremo ma successo dopo ma lame idea di andare a Milano
Nacque più o meno anche anche prima io avevo già lavorato per andare a Milano e il mio sogno sarebbe stato anche quello di fare lo stadio del Milan e quindi poi alla fine ci sono anche riuscito o meglio c'ero riuscito e in questo immaginai anche che una una figura come quella di gola potesse essere attinente a alla mia attività e questo è sostanzialmente il percorso che c'è stato dal punto di vista professionale con gola sì senta io quello che erano ben comprare insomma eh e da chi sia partita questa
Proposta diciamo se è stato Mango sì che ne ha veicolato il desiderio le aspirazioni dico la se è stato con la direttamente a parlarne con lei in quale occasione se entrambe le cose c'è prima gli ha anticipato banco sì e poi lei ne ha parlato con Gori è esattamente andata così se ricordo che fu Paolo Mancusi che mi produsse il tema
E successivamente in diversi incontri che ci sono stati io ho percepito ma non è che siamo stati tutto il tempo a parlare del lavoro di gola da parati tantissime cose ripeto in una incontro conviviale
E poi è nata così è nata veramente lo rapporto spontaneo tra coetanei che tutto sommato avevano stessi valori stesse aspirazioni dal punto di vista anche dell'idea di fare qualcosa insieme libere per ricordo solo una un altro episodio io presenta addirittura a all'Elis a questo dietro comma perché lei se è una un centro Duilio
Presso la trota attività di volontariato di un centro che insegna ragazzi si chiama educazione lavoro istruzione sport sta a Pietralata
E siccome devono rifare dei campi sportivi presenta il direttore amministrativa con la però perché mi sembrava una persona di e lui lavorava nella mondo quindi era nata una relazione amicale questo il termine che oserei vuole utilizzare senta
Quanto ha influito se ha influito e il fatto che questa sua su questa sua apertura il fatto che con la fosse comunque interne lo avesse anche percepito direttamente fosse molto legato a Paolo Ferrara
Guardi io conosciuto con la con Paolo Ferrara e come ha ricordato anche ieri Paolo Ferrara era sicuramente una persona importante con cui avevo aspirazione a ad entrare un sano rapporto
Onestamente gola non ha fatto nulla nei confronti di Ferrara per quanto mi riguarda se di fatto per Medea una persona sicuramente amica di Ferrara
Ma poi conoscendolo io conobbi veramente le qualità di cura permette la cosa più importante peraltro
Quando si presenta una persona come ho fatto nel caso di Goran alla Roma e molto importante per evitare di fare brutte figure che la persona che presenti se la persona di qualità interne questo l'aspetto veramente importante così fu
Senta ne parla con Valdes anni assolutamente sì ne parlai addirittura insistetti un paio di volte perché ahimè o o forse le procedure della Roma sono molto molto complesse nella nei termini non fu la unica persona che presentare a Roma in sette anni di attività poter immaginare ero molto vicino a Roma e quindi da da da da giovani calciatori allenatori potenziali e altre persone rappresentare diverse Baldissoni fu era sempre molto molto molto attento a questo anzi diciamo che tante volte non gradiva neanche queste cose io insistetti proprio perché ritengo che quella fosse la persona capace e a un certo punto
Ripeto io volevo cercavo persone nuove per nel fare en pressando persone di qualità e volendo lavorare molto nell'impiantistica sportiva una persona di queste qualità si presentava bene
Capace spigliato mi sembra una persona valida così fan purtroppo non può non sembrano compreso bene la risposta in relazione a l'incidenza su questa sua apertura della vicinanza di Corona a Ferrara migliori lo ripeto io ho conosciuto gongola tramite Ferrara quindi l'ho conosciuta insieme a difendere e allora
Allora le do lettura di quello che lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio dargli una ventotto giugno due mila e diciotto proprio domanda il Pubblico ministero la ragione perché lui da questo tipo per cui lei da questo tipo di apertura Nicola era anche il fatto che lui era prossimo diciamo
Ai ceti revisori le risponde lo dice il pm lei risponde sicuramente sì è una persona che mi era stata presentata sempre con Ferrara
Pubblico ministero quindi per la sua capacità di utilizzare il suo circuito relazionale nell'ambito della pubblica amministrazione e lei risponde sì
Diciamo che c'era sicuramente una stima della persona perché devo essere onesto non è una persona però evidentemente per me era anche un modo di dire beh comunque dice Pubblico ministero per avvicinarsi a
E lei risponde ho fatto una cosa garbata cortese a una persona che comunque dice il Pubblico ministero poi era vicino a Ferrara e lei conferma era vicina Ferrara certamente sì
Petrosino confermo confermo questa non ha detto esattamente così era USA vicino a Ferrara che ho conosciuto
Mi è sembrata una persona valida non è che io gli offerte lavoro perché poi fosse un atto che indirettamente nuove nella lettura così all'inizialmente accanimento su tutto siamo a pagina ventinove e Pubblico ministero le dice
è il tema è sempre il filone Ferrara le dico come l'ho capito io mi dica se è vero oppure no Ferrara e o come imminente del Movimento cinque Stelle che comunque batte moneta sulla questione stadio batte moneta nel senso che decide voglio dire
Faccio questo tipo di forfora Ferrara col progetto di fattibilità stadio faccio un favore a uno che è vicina Luís perché su di lui ha influenze ascendenza queste l'operazione se ho ben compreso
E lei risponde diciamo questa è più o meno a grandi linee l'operazione vede allora sumeri va un po'riletta nel contesto di dove si è svolta tutta questa vicenda
Come ribadito ieri né Ferrara nell'Anzalone in gola né nessuno ha influito sullo stato della Roma nel processo approvativo se non i vertici del Movimento cinque Stelle lo Stato e la Roma si è fatto non per un rapporto con un singolo Consigliere con De Vito Cook in che sia ma si è fatto perché a un certo punto Grillo ha deciso Close a Roma andava fatto
Quindi
Nella costruzione del percorso io sicuramente avrà interesse a non indicarmi Ferrara De Vito ho trovato gola una persona simpatica ma dire che
Il circuito relazione di queste persone fosse per me determinante per il progetto stadio francamente mi sembra e cioè sull'avversaria che poi alla fine dovevano votare scandivano i tempi mi segnala risolvere non aveva non ha non ha guardi Ferrara
Era una persona che ha influito l'uno per cento nello stadio la Roma chi ha influito al novantanove si chiama Beppe Grillo e ne parleremo poi con l'Anzalone quando vedrete come a un certo punto scende la macchina da Genova
Viene catapultata su Roma e Siva con la trazione a quattro ruote motrici perché così è andata la questione
Comunque diciamo la vicinanza afferrava se vogliamo fare una sintesi la vicinanza di gola Ferrara comunque addio agevolato la sua apertura nei confronti dei collassi quello cioè istituzioni benemerite lui fa la stessa domanda quattro volte di seguito come possibile uno cioè perché prima ha detto sì confermo
Vari che cura fosse una persona vicina Ferrara è indubbio
Che l'ho conosciuto gola insieme a Ferrara è indubbio che io tutto sommato il fatto che fosse la persona vicino a Ferrara mi ha spinto a approfondire la conoscenza ma poi sicuramente così viene Imola fatto qualcosa per me confuso Ferrara zero
Vola era una persona spunto ed è una persona seria perbene che mi dispiace tutta questa vicenda che non ho potuto lavorarci insieme ex post perché purtroppo il progetto en passant è naufragato e quindi questa ero quasi guardi
Le dico alle Riva dire una cosa Kjaerum quasi dispiaciuto di presentarla a Roma e che tutto sommato sapevo che se fosse andata la Roma non venivano sarebbero Denham per Sanna per farle capire quanto realmente a me piaceva questo ragazzo
Macché
Ora giusto un chiarimento perché prima forse l'ha detto ma poiché siamo impegnate nel frattempo ha ricontrollare i verbali
Donna inizialmente appalesato il suo interesse per un per essere inserito diciamo nel processo nel progetto stadio della Roma e per ha deviato verso la Roma
Una richiedo che inizialmente l'idea iniziale fu quella che lo stato della Roma tenuto conto che la macchina dello stadio porta con sé moltissimo lavoro potesse essere un'opzione iniziale fui io sicuramente che ritenendo con avendo io ho vissuto quasi sei mesi con tutto al team
Che faceva lo sa della Roma quelli che frittura sia Maria che a vendere le tribune dello stadio ha dei soggetti prima ancora che fosse costruito quindi ci sono stati investimenti fatti
E società in tutto il mondo che hanno comprato le suite della Roma e quindi io conoscevo tutto il team tutti americani
Onestamente vedevo meno il il il Co.Re.Com. virgola adatto per usare la Roma molto più invece proprio per la sua storia la sua anche tradizione sportiva lo vedevo molto molto meglio nell'asse Roma
Quindi comunque mi conferma che lui inizialmente aveva palesato l'interasse immensamente non è una posizione lavorativa all'interno della forse palesato lui credo che gli fosse stato suggerito da da Mango sviliamo ancora se ed io dissi avendolo conosciuto proprio per le ragioni che dicevo prima quanto importante presentare bene una persona se lo si vuole presentare in un ambito lavorativo dissi no ma secondo me meglio l'asse Roma benissimo volevo capire a Passera che prima l'ha detto in maniera molto sintetica
Per me su gola ci sono anche altre domande
Ora introdurranno l'argomento la salone non ci sono domande del spesso Dolomiti fissa faccio poi facciamo
No no no penso che anche sugli altri tre anni ci fossero domande da quanto è stato
Quindi
Allora un attimo che recupera ventisette giugno
Questo è quanto tredici Nacchia recuperiamo
Allora anzitutto se può o dirci come e quando ha conosciuto l'avvocato Lanzalone
Sicuramente dunque io ho conosciuto l'avvocato Lanzalone nel febbraio credo fosse primissimi giorni di febbraio del due mila diciassette
Nel corso di una riunione al piano regolatore dove ci saranno state venti venticinque persone circa tra cui sicuramente l'assessore per Dini tutto lo staff del Comune di Roma
E tutta la stazza della Roma io ricordo che fu ero a fianco Mauro Baldissoni e davanti avevo sia Berdini che Lanzalone
La cosa mi sorprese mi sorprese un fatto ma
Notai subito una certa familiarità di Baldissoni con Lanzalone infatti i due si erano già conosciuti in un'altra occasione alla presenza della sindaca raggi e questo permettetemi
Testimoni è un fatto essenziale cioè che il motore vero del progetto se da Roma è stata messa a Roma cioè io non ero autorizzata addirittura fare riunioni con il Comune di Roma se non prima di avere approvazione formale o comunque informale da parte della Roma
Notai subito che questa persona aveva un certo prestigio godeva di un certo prestigio nei confronti anche notai anche una certa
Posso dire non dico antipatia ma insomma una certa distanza ecco come Albertini scuserete rompo prego miti allaccia una frase che lei ha detto prima per la l'asso proseguire
Lei ha detto che ha notato una familiarità fra Baldissoni e l'anziano né come se già si fossero conosciuti poi ha avuto confermata Baldissoni circa il fatto che si erano conosciuti
Buttare fango io credo io anche allora fa passare una Sua successivamente io credevo credo credo di sì nel senso che adesso non ricordo con precisione ma sicuramente Lanzalone aveva conosciuto persone prima di me
Sì perché lei ha detto appunto che aveva appena se l'aveva già incontrato alla presenza anche della sindacatura solo al calore e questa circostanza lei come la pensa ad altro che non ero io ricordo ricordo che voleva farla per l'ho sentito anche nel delle sequenze di Baldissoni ma ricordo che Mauro mi disse
Avevo già conosciuta Lanzalone e credo ma qui veramente potrei dire una cosa inesatta lo conobbe anche insieme a buona fede Fraccaro come dicevo prima quando io arrivo Lanzalone in quella riunione la percezione che di fu di una persona che era stata già mandata con un ordine di scuderia di trovare la mediazione quindi la sensazione fu infatti il fastidio che nota in Verdini
Fu quello di una persona che dall'altra parte grave giocava una partita probabilmente diversa
E quindi Lanzalone fu la persona che Grillo momento Cinquestelle i vertici del movimento mandarono a Roma per trovare una composizione all'interno della Stasi complessiva che si era generata
Ricordo in un progetto che era stato già approvato con delibera interesse pubblico e che per volontà politica assolutamente secondo me
Fuori fuori fuori luogo era stato messo al bando bene c'è questa prima incontro questa prima riunione lei ha descritto proprio la scena sette in quattro si dichiara sono il venticinque va be'quattro le le persone le ha citato intima
Lei e Baldissoni da una parte è Berdini e l'anziano e dall'altra ecco l'anziano in che qualità le viene presentato se si pensa Anita
Bari Luino la la la la la la la la presenza di Lanzalone era vista lui si presentò come un consulente
Diritto amministrativo
Che aveva già avuto esperienze nel Movimento cinque Stelle quindi era una persona accreditata l'intero mentre Cinquestelle e che doveva cercare di comporre una soluzione mediana perché come dicevo il momento cinque se l'aveva scelto già
Secondo me di fare lo stadio
Della Roma si dovrà trovare il modo di mediare delle posizioni con una controparte
Che non è che fosse molto tenera ricordo io ero quello che dovrà mediare tutte le volte soprattutto verso Pallotta perché questi signori stavano a Boston e ogni volta che arrivava una riunione EUR si usciva dalla riunione voleva nel report scritto dire ma dove siamo cosa facciamo
Quindi questa è un po'la funzione peraltro Lanzalone
Fu anche per la Roma stessa un elemento di forte garanzia in quanto parlava l'inglese aveva una passione per il golf e aveva addirittura giocato perché aveva uno studio a Miami in un club di golf dove aveva giocato credo un socio di Pallotta quindi di fatto era anche conosciuto da Pallotta con una persona capace
Allora andiamo un attimo avanti quindi
Di conoscete a questa prima riunione e all'impressione che l'Anzalone appunto abbia
Sa quanto meno più predisposto al dialogo rispetto a Bettini questo se vogliamo sentiamo sicuramente dialogo aveva proprio un ordine di scuderia non era un dialogo lui doveva approvare questo vedo in quella fase c'è ancora una mediazione tra
Appunto una parte del movimento assolutamente contraria
Arrivano allo stadio alcuni magari un po'più ecco se vuole sintetizzare quello che era lo stato dell'arte cuori non passò perno delle posizioni del Comune per quello che è a sua
Sansa in quella gennaio due mila diciassette guardi io non faccio parte del momento cinquestelle hanno mai fatto erogavano da Cozza club romano ma le posso rappresentare il dialogo all'interramento Cinquestelle
Quello che ho percepito perché io poi non avevo contatti col Movimento cinque Stelle di nessun genere
Ero sull'incontri istituzionali
Io in quel momento e di la netta percezione che si era valicato il Rubicone si era passata la soglia cioè c'era l'ordine di scuderia quindi da lì in poi la strada è andato in discesa quindi il momento in cui arriva Lanzalone
C'era già stata secondo me è una forte presa di coscienza del momento Cinquestelle che dire di no se della Roma avrebbe significato un altro dramma per Roma dopo l'Olimpia di anche la rosa della Roma con risarcimenti e quant'altro
Senta ma sostanzialmente Lanzalone che ruolo ha svolto
Bari Lanzalone era mandiamo un proprio una una persona linea aveva di un'autorevolezza
A tutti i livelli una persona che aveva sicuramente competenze giuridiche di alto livello anche mi prezzi le competenze tecniche cioè non voglio dire che poteva fare i calcoli del calcestruzzo ma era una persona che aveva la capacità di individuare all'interno di una problema di carattere urbanistico anche di natura tecnica una soluzione e di fatto era l'elemento di congiunzione era l'elemento che piano piano ha trovato una mediazione tecnica che poi ha
Portato al famoso slogan uno stadio fatto bene
Allora lei quando le è stato chiesto
Appunto
Cioè anzitutto Lanzalone
Lei c'ha descritto si è presentato a Doha il come parte pubblica stessa dalla parte pubblica appunto con
Personale nastro lì dal Comune di Roma punto anzi per voi è stato il segnale che qualcosa si stava sprecando in merito al progetto stadio perché e comunque Sava
Ricominciando una mediazione a fronte di un assassino che voi avevate registrato nei mesi precedenti l'ho detto poco fa
Voglio chiedere ma stava lì come consulente poi parlava Berdini o parlava prendeva la parola ed esprimeva le posizioni del Comune durante questa riunione o anche quelle successive perché ve ne è stata più di una
Guardi
Per quanto mi riguarda io mi sempre Lanzalone come un consulente che talvolta parlava cercava in maniera pacata aveva una persona
Secondo me estremamente capace discreta non era uno che millantava o faceva è la persona che aveva credito aveva rapporti a tutti i livelli del momento Cinquestelle quindi per questo sicuramente è una persona che aveva anche più molto più di Berdini una presenza di riconoscibilità interiormente Cinquestelle aveva già fatto bene in altre occasioni quindi di fatto non le so dire come si svolgesse
La riunione però
Certo non entro sbattendo i pugni sul tavolo dicendo lo stadio si deve fare ma cercò piano piano proprio con gli uffici considerate che
Per poter fare una mediazione rispetto a un progetto
Che aveva già avuto l'interesse pubblico che era stata inviata in Regione che era stato rimandato indietro dalla Regione per adeguare delle prescrizioni tecniche il percorso per ritornare a fare una delibera di interesse pubblico e quindi ricostruire un percorso da zero
Comportava una serie di verifiche tecniche con tutti gli uffici che piano piano Lanzalone affatto Daccò insieme con gli altri uffici un percorso che sarà durato guardi più o meno due mesi
Allora lei appunto a a domanda analoga nel corso dell'interrogatorio da il ventisette giugno due mila diciotto il primo per intenderci davanti fiamme
Lei ha risposto pagina dodici lo dico per gli avvocati Lanzalone aiutò all'Amministrazione generale del Comune di Roma a trovare una sintesi
Sulla riduzione delle volumetrie complessiva perché alla fine il Progetto S pressoché dimezzato conferma questa oggi era così assume poi salto quale Go pagina tredici
Lei proprio quando le è stato chiesto sta esprima se il Comune di Roma nei rapporti con voi in testa come parti privata
E lei ha risposto Bay di fatto sta che dire era un ibrido come posso dire non è che fosse il Comune ha però quando Lanzalone da Bonin tutta quasi sempre veniva ascoltato con ferma poi assoluto chiusi
Lui era la persona che quando immaginiamoci tre o di fronte a un problema
Tra
Due uffici del Comune
E di fronte a questo problema c'era una posizione che magari ne cerchiamo di portare dal nostro punto di vista e il comune aveva un'altra visione
La persona che cercava di trovare una sintesi affinché il progetto sia Rizzi arrivò a fare questa riduzione diceva lei è stato Lanzalone quindi conferma esattamente cosa è uguale o Yang Salonna per quanto tempo
Perché noi abbiamo visto che poi Berdini nel febbraio dalle dimissioni succede poi viene due una fase in cui Virginia Raggi trattiene leda e lega
E poi nomina Montuori poi vediamo anche l'ingresso di Giampaolo quindi c'è una certa successioni diciamo di cariche istituzionali e in tutta questa fase quindi Lanzalone che ruolo cambia il ruolo di Lanzalone a seconda di queste successioni oppure ha svolto un ruolo sostanzialmente analogo per tutta la durata del tempo dei rapporti Fincantieri include non solo le statue per Milano ante
Dall'inizio del suo arrivo fino alla delibera di diciamo di interesse pubblico nuova
Poi è scemato piano piano è rimasto sempre ha dentro come dire un circolo di informazioni non tante volte in più che più che il sottoscritto tante volte
I miei chiedevano informazioni spesso i spesse volte mi parlava con balli suoni però la primissima fase è stata quella che ha contraddistinto l'attività vera di Lanzalone debbo dire che istituzionalmente non ha mai partecipato con un ruolo presenta in conferenza di servizi cioè Giampaolo etti è stata la persona con cui su tutto l'archetto conta sta ha gestito tutta la fase di conferenze Rizzi perché l'attività ripeto di mediazione durata poco l'attività tecnica che abbiamo portato avanti per farsi di arrivare a una nuova delibera di indirizzi successivamente alla chiusura delle conferenze servizi è stato l'attività svolta prevalentemente tutti quanti gli uffici di vario genere del Comune della Regione
Ma quindi
Ma ora a prescindere magari da un momento di maggiore incisività appunto della dell'intervento di Lanzalone i nel discorso con voi Luís sino al giugno due mila diciotto mantiene questo ruolo
No no no no no no all'antico allora scusi non lo voterà però cerco di spiegare
Però è già l'ha detto quindi io ho riproposto la domanda per farle proprio la contestazione prego quindi
Leggo pagina quindici del verbale Santer ed ENEL ventisette giugno
Appunto le era stato mi ha chiesto dal pm questo ruolo di cui lei parla e che si manifesta a gennaio due mila diciassette fino a quando lo tiene Lanzalone
E lei ha risposto Lanzalone di fatto con fasi alterne e intensità diverse l'ha sempre mantenuto
Per fare una sintesi tra il Comune di Roma di fronte a una problematica andava al cinque per cento e l'intervento di Lanzalone lo portava il dieci per cento
Questo perché evidentemente immagino io ma non voglio dare una spiegazione a sperare alla credibilità è una persona che aveva una fortissima terrore autorevolezza nei confronti di tutti
Quindi ecco la gara vuole spiegare devo io mangiate risposta conferma quello che ha detto all'epoca
Io confermo quello che ho detto all'epoca precisando quello che le rappresento adesso che ho rappresentato prima cioè
L'attività di Lanzalone è stata nei primi due-tre mesi un'attività quasi interamente dedicato allo stadio okay quindi non aveva altre tematiche credo se non quelle lo stadio
Successivamente la sua attività propositiva sullo stadio le è valso anche una grande credibile a una maggior credibilità all'interno il momento cinquestelle al punto tale che lui ricevette anche l'incarico di Presidente dell'Acea evidente che la sua attività di tra lo stadio siccome poi come gli ho spiegato prima
La fase iniziale è stato la fase di mediazione tecnico-politica
La seconda fase è stato la fase prevalentemente tecnica dove Lanzalone aveva molto meno peso sicuramente in alcune occasioni quindi risponderle ci è stato sempre un contatto con l'avvocato Lanzalone
Fintanto che ci siamo parlati ma si è visto anche nelle intercettazioni
Io a un certo punto con Lanzone parlo completamente gli altre cose non c'è più un tema per esempio di Luca Paratico Lanzalone mentre all'inizio io ci parla più che altro io ci parlavano spesso Baldissoni e talvolta anche qualcuno nel mio team
Parlavamo con Lanzalone proprio il delle problematiche dello stadio quindi per essere precisi il ruolo c'è sempre stato ma un ruolo che non non potrei definire mentre la fase iniziale stato ruolo importante nella seconda fase stavo ruolo meramente informativo e di semplice supporto quando c'era una problematica che non si riusciva come dire a determinare però Cantrell Fassa interrogatorio prosegue nella lettura
Quando è stato chiesto ma il ruolo di Lanzalone è proseguito fino al due mila diciotto anche dopo la conferenza di servizi lei ha risposto basta leggere le intercettazioni assolutamente sì assolutamente sì
Tante volte lo conferma il proprio appello però io ho detto che c'ho avuto nono volevo solo spiegare la differenza tra una
Rapporto che è stato super assorbente nella fase iniziale da un rapporto che invece è stato saltuario e mio interesse a un certo punto via completamente per me Lanzalone non era più l'interlocutore dello stadio per cui per me era fondamentale lo sa che per me Lanzone po'diventa un'altra cosa che adesso
L'ho ma voglio rischiose si verificava un problema Prodi rivolgevate alla salone guardi
Non che noi ogni volta che avessimo un problema ci siamo rivolti a Lanzalone perché non è che fosse un mago che poteva risolvere qualunque problema ci sono state delle situazioni dove intervento di Lanzalone anche successivamente a quanto meno chiarito la posizione o quanto meno ha dato un supporto ma sempre sempre meno quindi Maggi una curva che parte unica con le parti alte poi piano piano scende questa è la sintesi del su nel lavoro di Lanzalone all'interno della procedimento stadio
Cioè capitava che contrasta capolini quando le rappresentassero una una problematica sorta sempre parliamo del progetto saggio della Roma perché poi c'erano più discorsi aperti con la se non è lo vedranno
La sollecitasse una interlocuzione con la Salomone
Ma può essere capitato sì ma lo duri diretti da tutto normale Lanzalone era per noi un punto di contatto importante ripeto in questo percorso che però
Nella fase iniziale ha dato un peso strategico nella seconda fase sicuramente finora io non credo di ritmi ricordare forse una volta o due volte al giorno ha parlato dopo la famosa delibera dei temi relative allo stadio io personalmente adesso vado a memoria
Posso di cinque anni chiedo scusa non ricordo tutto qua
Allora quindi
Lei lo conosce
E ha avuto modo di apprezzarlo in queste riunioni ma poi già l'ho accennato poco fa volevo approfondire
Il dialogo si è ampliato sin si è intensificato con Luca Lanzalone
Se può descrivere come si evolve il rapporto fra cui due quindi da semplici ci interlocutori parte privata parte pubblica si sviluppa il rapporto che sostanzialmente per noi abbiamo di cui abbiamo avuto precisa conoscenza tramite la lettura delle intercettazioni
Si guarda intorno esattamente in questo modo io
Dopo aver saggiato le qualità di Lanzalone come professionista all'interno della prima fase del progetto stadio e avendo neanche che è stato la credibilità e l'autorevolezza che aveva che correva il Movimento cinque Stelle
Anche in funzione di un rapporto oserei dire amicale che era nato perché come quando si supera uno scoglio una battaglia insieme di fatto alla fine si era diventati c'era stata una certa frequentazione mi ricordo lui mi chiese più volte della Sud il suo interesse a espandere le sue attività professionali lo avevano studio
A Milano e aveva anche delle motivi d'America come ho citato prima ed è andato a violarlo passa studio a Milano sono pronto a vederla Milano però la cosa importante che non mi chiese proprio dice io vorrei cercare di ampliare mia attività tant'è vero che io lo presentai strada facendo che vale la stessa regola che dissi prima per gola
Lo presenta e diverse persone un po'del delitto in del due mila del mio circolo Demi rapporti insomma lo presentai animano le Caniggia lo presenta e a Paolo Ferentino lo presentai
Agricola agli lo presenta Aia a Luigi Abete presente la BNL
Quindi lo presenta il proprio perché ero la persona autorevole credibile rosa e voleva creare un suo network personale all'interno della Shoah di Roma per le sue attività professionale poi il corrosivo dire che lui volesse essere un po'introdotta quello che era l'ambiente romano sì proprio perché l'amianto per l'anziano nuovo
Direi di sì direi di sì ecco le ragioni di questa introduzione anche chieste a lei era perché voleva appunto sfruttare queste pubbliche relazioni anche ai fini dell'ampliamento del suo studio legale
Scusi proiezione di presiedere sincera qual è la motivazione per la quale l'anziano e voleva non doveva essere in contatto con questi importanti personaggi per sfruttare una Giunta del pubblico ministero che ha rispetto alla quale mi oppongo
Non mi pare non si va quindi questa è la mia replica
Comunque
Ovviamente ci potrà
Dichiarare solo quella che è il contenuto dei colloqui tiene e delle motivazioni che eventualmente l'avvocato Lanzalone Nesta resa nota al punto sia giovani di questa dicevo Lanzalone scusi mi permetto perché la sua contermini sfruttare
Lanzalone non era sull'altra persona che sfruttava nulla la persona assumente garbata un professionista molto serio e in maniera veramente molto garbata non fu arrogante nel dirmi a mi devi presentare a io voglio diventare e c'era ma finora l'arroganza provare a smettere di fare antenne salutare sembrava quasi come se non se lo dipinge se maniera
Non corretta la Torre è una persona che incalzato sorvola bensì Carossa ma anche conscio del fatto che in quel momento lui aveva uno standing importante presso allora il Comune di Roma e quindi dal suo punto di vista la sua capacità relazionale commenterà piuttosto importante tant'è vero che diventa presidente di Acea non è che fosse una carica proprio da da poco
Mi chiese questo di di essere di di chi di cominciare a creare rapporti parla ma addirittura del fatto che lui cercasse una casa a Roma ieri dei consigli
Pratici addirittura gli consigliai
Qualche partner legale conclusi poteva eventualmente unire perché tante volte tra avvocati si fa così non è che sia lo studio da zero ma si fanno delle parti uscito quindi i rapporto nacque in questo modo
Ma e qui introduco in tema assoluto importante ad un certo punto io di un problema enorme enorme che fu quello del progetto Eco villaggio isolana c'è un'attenzione sia io fatta una scarna poi io ne farò Stranamore parlare perché interessa posso cura
Però prima voglio capire come quindi stiamo parlando di come si evolve il suo rapporto con Lazzarone quindi da interlocutori
Lei lo presenta una serie di soggetti vi interessa ecco usiamo questo termine che più neutro dylan Salomone
E poi appunto anzitutto se conferma di aver dato degli incarichi di consulenza a Lanzalone o lo studio Lanzalone
Il piglio si Upiglio confermo che ho dato un incarico
Ora o mai più sicure prima di elencare poi ne parleremo
Le ragioni prima volevo esplorare con lei i motivi per cui lei si determina a conferire e incarichi all'avvocato Lanzalone e ai suoi soci di studio corre il motivo
Principale il più forte fu quello che io avendo conosciuto Lanzalone come persona capace
Avevo questo problema
Gigantesco che riguardava il progetto dico villaggio e
Che per me era molto molto importante se mi consente vorrei spiegare le motivazioni
Nel progetto dello stadio della Roma poiché la mia responsabilità era quella verso Pallotta di trovare una finalizzazione finanziaria del progetto cosa significa
Se non avessi trovato un partner finanziario con cui fare il progetto lo stadio lo stesso Stato la Roma non si reputo realizzare perché lo stadio si leggeva anche su opere di urbanizzazione
Che dovrà solo sostenute da dalla Roma ma soprattutto anche da noi
Io trovai
La disponibilità
Interesse da parte di DeA Capital per fare un accordo molto molto importante che in realtà arrivai a fare per vendere il Progetto mollare dello stadio approvata con tutti gli accordi con la Roma a duecento virgola uno milioni di euro Prodi accordo che fu firmato tra i legali pochi giorni prima del mio arresto e fu depositato inattesa della firma finale che ci sarebbe stata all'esito di alcune verifiche di dirigenza tecnica
Questo accordo prevedeva una cosa fondamentale poi che DeA Capital aveva percepita va compreso che il progetto di Marino con l'arrivo del Movimento cinque Stelle era messo in forte discussione ed essendoci investitori di natura para pubblica perché parliamo di enti previdenziali importanti l'idea trova intelligente che ebbe decapita fu quella di scambiare sostanzialmente il progetto dello stadio con il Progetto e con villaggi quindi uscire dalla situazione di rischio di pericolo per gli investitori verso un progetto più sano
Questo avrebbe comportato cosa
Ok
All'interno di questo prezzo di duecentouno milioni di euro che sarebbero stati pagati con modalità una parte all'inizio una parte alla convenzione circa sessantotto milioni di euro sarebbero stati pagati attraverso le quote del Fondaco villaggio in soldoni avrei ripreso il cento per cento essendo ancora io azionista di questo fondo il progetto dico villaggio cosa sarebbe accaduto se il progetto Eco villaggio si fosse fermato come effettivamente successo ha consegnato ieri con sette accetta così l'accesso e la voglia di tornare in Germania dunque quella certa un profumo un progetto immobiliare che io iniziai ad affrontare
Poco prima del due mila e otto due mila e sette quando una gruppo di imprenditori di Marino
Mi chiesero di interessarmi di quest'area di loro proprietà che era edificabile con destinazione industriale per circa quasi novecento mila metri cubi faremo di capannoni alti dodici quindici metri
Sulla era zona di Marino quindi vicino ai Castelli proprio limitrofi al parco dell'Appia Antica
Io mi interessa di questo progetto ovviamente non mi piacque non mi piaceva fare industriale non era neanche la mia specificità ma su tutto ritenevo che questo progetto fosse anche piuttosto impattante dal punto di vista della della sostenibilità sarebbe stata un insediamento piuttosto visibile e e dissi io me ne posso occupare a condizione che mi date carta bianca per provare a fare un progetto che io ritengo più affidabile e così fu
Lanciare questa idea di questo villaggio ecosostenibile da Lino meco villaggio
Che fu completamente riprogettato dimezzando le cubature quasi del sessanta per cento prevedemmo in una zona che Santa Maria delle Mole so che conosce una borgata di Roma prima in servizio a parlare anche attraverso questo intervento
Addirittura furono progetto che fu inizialmente approvato con un protocollo d'intesa quando ancora la Regione c'era
Il centrosinistra Montino successivamente ci fu l'arrivo nel centrodestra e con l'assessore Ciocchetti si firma o nuovo polo d'intesa che aggiunse molte diciamo opere tra cui molte opere di viabilità al progetto e di fatto diventa un progetto
A abbastanza interessante Aventura per investitori istituzionali tanto è vero che lo vendetti ad DeA Capital per un oltre cento milioni di euro e questo progetto che aveva era stato firmato la convenzione urbanistica ed erano stati iniziati i lavori
Quando arriva il momento Cinquestelle a Marino la sessione ho sbagliato detto il sindaco in realtà mi correggo l'Assessore all'urbanistica e scelto dalla sino a quel momento cinque stelle a Marino
Era il comitato del poi era del comitato promotore no
Al cemento a Marino eco villaggio in realtà si dovrebbe dire il contrario perché attraverso questo intervento dico villaggio si è dimezzata la cubatura e si è fatto un intervento dove effettivamente c'erano servizi e risorse comunque sta furono azionare un atteggiamento altamente Orsina ma è nella contato ieri l'episodio pennelli di DeA Capital Prima SGR italiana che riducendo l'appuntamento che si presenta lì e non viene ricevuta cioè non non non non gli aprono la porta ecco cioè immaginate fuori dalla stanza per cinque ore
Quattro persone responsabile della più grande Sergio italiana che non entra nella nella stanza dopo che è stato confermato via mail un appuntamento questore il senso del detto in quel momento ha cercato un'interlocuzione per circa due anni Marini Lorenza Carlassare in quel momento io cerco di fare l'unica cosa che viene in mente cioè chiedere e l'aiuto e il sostegno della persona che l'ho visto compiere la stessa attività di proposizione positiva nei confronti Monte Cinque Stelle quindi replicare in buona fede il progetto stadio Marino no rimonta e a quando lo si fa già all'avvocato Lanzalone eh parlate
Dell'affare cui lilla già
Voi venivate da due anni i diportisti USA contratto no no no dunque dovrebbe quando noi non è guardi non le so dire non lo so dire quanto sicuramente c'è stata un percorso DTT Stasi consideri che dal momento in cui ho venduto il terreno
Non so più stato io l'interlocutore formale allora William dato che attacca il dato delle azioni e leggo la sua quello che lei ha dichiarato a lei la madre lamenti sono e vogliono il suo la voglio non non no non è sentire da quando io ho venduto il terreno decapitata sindacali dalla davanti formalmente per fino a firmarla come ce l'ho firmato io ho dato i lavori DeA Capital sinodali si è fermato tutto quanto esatto
Quindi leggo la frase e le magari me la mi dava meglio il contesto tela SGR DeA Capital per due anni cerca di avere un'interlocuzione con il Movimento cinque Stelle a Marino questi addirittura fanno la delibera scellerata che una delibera che ovviamente è già stata contestata in chiave
E di tribunale amministrativo inquinano cane il protocollo d'intesa firmato e che ha dato nuova la convenzione a questo a febbraio due mila diciotto
Avviene questa questa annullamento occhiali quindi c'è stato un percorso assolutamente Di Stasi in cui ci sono stati quegli episodi che le ho raccontato precedentemente
E in quel momento e durante questa fase io suggerisco a all'amministratore Gato gli acari dalla malore Caniggia di avvalersi della consulenza dell'ingestibile l'avvocato Lanzalone
Ma non è che lo esorto esorto lui esorto il capo del legale Ski Avelli esorto l'ingegner visitano che era quello che era rimasta la porta a Marino quindi esorto tutti quanti perché ritenevo che
L'unico modo per farsi ascoltare per farsi aprire la porta tutto qua era avere un'introduzione all'intero del Monte Cinque Stelle
Ma al calar saranno elevati nominato già diciamo in Puglia spartisce a di tecnici e di legale sulla mente sì sì sì assolutamente sì che avrebbero durare ricorso che hanno fatto ricorsi quali ad oggi sono pendenti ricorsi per oltre duecento milioni di risarcimento del danno perché in questo momento tutti gli investitori del Fondaco villaggio hanno perso il capitale tutto investitori pubblici quindi tempo ama
In PG fondo pensione Banca di Roma fondo pensioni credo quindi fra i soldi dei pensionati sono stati azzerati dalla scelta scellerata che hanno fatto questi signori perché questa è la sostanza di oggi già il danno oggettivo c'è il fondo ha fatto con la richiesta di risarcimento danni che poi non so chi pagasse ma paga io personalmente ho perso però ovviamente le ultime residue quote che avevo per oltre quindici milioni che sono state azzerate nel bilancio dalla società
Quindi
Se vogliamo sintetizzare la ragione del conferimento anche l'avvocato Lanzalone dato che già eravate dotati di professionisti che conoscevano o danni perché negli anni avevano seguito la vicenda e di di sicuramente che godevano della vostra stima appunto della vostra fiducia
O perché Lanzalone in quel momento lei apparso come l'unico veicolata e avere un dialogo con all'amministrazione voglio vorrei specificare questo l'astina rinnova le specie oramai alzarla dilagare devo fare Lanzalone tanti però io parlo di coordinare gli altri legali
Fu l'attività che era esattamente quella che andava fatta casa fatta a Roma cioè io immaginavo un ecco villaggi fatto bene immaginavo che il sindaco di Marino un giorno mi dicesse come ha detto la raggi lo stadio fatto bene
E come lo immaginavo lo immaginavo attraverso una mediazione sulle volumetrie considerando anche il fatto che nel momento in cui avessi ricevuto indietro tutte le quote del fondo eco Village avrei potuto abbassare il valore del progetto e quindi perdendo ci ovviamente
Qualcosa ma per dare qualcosa è meglio che perdere tutto e quindi il progetto era sostanzialmente di trovare questa intervento di mediazione che significava cosa spiegare tecnicamente al ai vertici del comune di Marino guardate
Quello che hai fatto è palesemente illegittimo ingiusto vi esponete al risarcimento del danno forse meglio poco immaginare un progetto di buonsenso per esempio iliaca avuto Caprilli togliamo il centro commerciale
Inseriamo una scuola facciamo delle modifiche propositive inseriamo ancor più considerate che il progetto ecco villaggio aveva già una componente di social housing importante che doveva andare ai dipendenti dei fondi pensioni lavora presentato prima quindi è un progetto che aveva già una sua eticità
Piuttosto marcato allora
Lei aveva inoltre dichiarato
Leggo pagina ventisette del l'interrogatorio
Chiaramente per me Lanzalone era una persona che mi dava accesso a una credibilità automatica che poi nella sostanza si doveva comunque estrinsecare in una decisione dell'organo del Comune della Regione o dell'ente Sasso conferma
Vi sentite un po'normando mi dico che sono anche i colleghi mi guardano male non non capiscono contestazione che ripete esattamente quello che ha appena esplosa credibilità automatica che volevo che lui era un aspetto che volevo evidenziare poi
Date le non la capisce lo stile
Va be'allora
Quindi è questo e per quanto riguarda ecco Villasor
Aprite una serie di discorsi però non è allora vette aperto il tavolo state della Roma avete aperto il tavolo ecco villaggi avete parlato di altri
Incarichi punti gli interessa
Sì l'anziano premetto che il tavolo stadio la Roma non ho aperto io alla bisognerà però scusi non era come per contagio ma nella sua Petrovac cioè lo scandalo Neffa catapultato a Genova dunque io alle alle prenderà l'avevo in animo di fare con l'avvocato Lanzalone due altri progetti
Il primo
L'operazione che si chiama a Porta di Roma fondo età cioè una seconda operazione che era fiera di Roma ecco a parlare fondamenta ok dunque la questione di fondo età è questa la mia famiglia
Era ancora per una parte azionista di tutto il progetto perché ha sviluppato il Complesso Porta di Roma non so se il prete presente
Tutto il centro commerciale quel grande are quella fu un'area di oltre quattrocento ettari fu la più grande convenzione urbanistica d'Italia all'epoca firmata da alla Tito Gino Valle quello che fece la defence un grande progetto
Questo progetto a un certo punto aveva avuto la necessità di essere trasformato proprio perché non c'era più appetibilità sul mercato degli uffici da direzionale e residenziale
Lo chiedemmo all'epoca parliamo della Giunta di Alemanno una variante in base alla legge regionale per modificare una piccola quota di questa destinazione direzionale in residenziale e prendemmo al gruppo Caltagirone gruppo Santarelli una parte di questa volumetria direzionale che siete trasformate residenziale
Questo progetto
Non so per quale ragione ma di fatto ci fu una forte Stasi all'interno della primissima fase del Governo Marino quindi l'assessore Caudo
Non so per coraggio e non portarono avanti nonostante ci fosse stato già a un pronunciamento positivo nella precedente amministrazione a questa convenzione al punto tale che ci domandiamo tutti ma perché quest'operazione non va avanti probabilmente il mercato immobiliare era sceso io alle pormi domande pure se ci fossero state delle ingerenze da parte dei potenziali compratori perché non volevano più pagare il prezzo cadono pattuito era stata ovviamente sono una una mia supposizione non ho prove in tal senso però fatto sta che noi chiedemmo chiedemmo a la nomina di un commissario ad acta
Come se la casa che fu nominato eccome se ad acta ci diede ragione ci dà ragione che fu autorizzata la stipula del nuovo come sono balistica con la destinazione Lerna no è di questo contenzioso
Sono circa settanta dovrà perché Guarini il contenzioso e quello successivo con la successiva che successivamente a questa voce commissari ad acta essendo decaduto il contratto col gruppo Caltagirone gruppo Santarelli noi chiedemmo al Comune
Una richiesta risarcimento del danno perché questa Stasi che era intervenuto ed era stata invalidata dal commissario ad acta ci sembrò un giusto chiedere questi danni commissario nomina la Reggiana lo aveva ragione perché avevamo ragione Assisi e una maggiore e i fatti ci ha dato ragione ai quindi è una causa che palesemente scusa il TAR chiedo chiedo scusa ero chiedo scusa ancora perché il colpevole ragionavo sbagliato ho sbagliato chiedo scusa ma il panorama chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
No no è stato tratto
E e questo contenzioso di fatto gravava sulla su cui grava ancora sulle sulla testa del del Comune di Roma per cui immaginari di trovare una sintesi anche su questo progetto perché tutto sommato non è mio costume e io credo che le cause non servano
E le cause non ammette le fa chi a Tortona o chi ha ragione e chi ha ragione cerca la mediazione magari perdendoci qualcosa ma la causa in sé
Fa solo perdere tempo fa guadagnare gli avvocati certo
Ma
Li potete lamentare avvocati
Allora l'ha detto settanta
E quindi la la mia idea era parlare con l'avvocato Lanzalone per trovare una composizione di questo contenzioso col Comune di Roma e di fatto cercare una sintesi che avrebbe portato a un miglioramento del Progetto Ea la rinuncia di questo contenzioso
Ok poi quindi abbiamo detto
Ecco di viaggia Fiera di Roma Fiera di Roma alla relazione di Roma questo è purtroppo il progetto che io amavo di più in quanto nelle interloquiva quel tutto quando io spesi piuttosto molto tempo a Milano per ristrutturazione mio papà
Un attimo Acciona interrompo perché si fonda no no no volevo semplicemente forse mi è sfuggito lei ne ha parlato esplicitamente con Lanzalone di questo pronti di questo incarico che avrebbe voluto dati di questa mediazione che avrebbe voluto applicare diretta
L'aggraziata andata sì sulla fu una cosa veramente embrionale ne parlammo così poi non si è svolto sovente nulla era una delle mi vedi quello che volevo fare sì comunque ne parlai di questa possibile assistenza ci si è e le i parla anche del valore di questa cioè in parte mancata suocera assolutamente per me era un progetto importantissimo gli spiega esattamente nei termini come ora presentato voi caffè
Quindi Fiera di Roma io sono a Milano ho avuto rapporti con Unicredito per molto molto tempo e nelle interlocuzioni con il gruppo UniCredit alla fine
Si era c'era stanno Anna era nato un rapporto discreto seppi che unire gli aveva una fortissima esposizione verso l'area della Fiera di Roma quella sulla Cristoforo Colombo se avete presente l'area della vecchia Fiera per intenderci
Area divulgativa cioè siamo a investimenti e si piazza della Camera di Commercio Regione Comune quindi la società sostanzialmente pubblica
E avo anche conosciuto a un certo punto l'amministratore insieme a Luca Voglino della società e nell'interlocuzione la banca voleva accedere questa posizione voleva recuperare sostanzialmente questo credito il problema qual era ed avere a che la mia idea imprenditoriale era quella di trasformare questo progetto e utilizzare la legge sugli stadi per realizzare il nuovo stadio del basket a Roma io come ho detto prima mi sarei specializzato impiantistica sportiva avevo saputo che c'era cioè le progetto sarà Roma che porta avanti o un po'c'era
Il basket scusate il rugby che voleva andare allo stadio Flaminio la pallavolo che vuole andare alla palati iniziano
E mancava un posto per il basket mi confrontai anche per questo progetto con l'assessore Frongia mi mi confrontai anche personalmente con diversi soggetti Monte Cinque Stelle perché questa era un'idea
Importante tra l'altro
I proprietari dell'ANPAS la scheda Diana unità guarì verso molto più avanti era un progetto che va portata avanti forse dire fine due mila diciassette inizi due mila diciotto però sono e ricordo perché la proprietà delle virtus basket era in mano al gruppo Toti in famiglia che io conosco da molti anni
E c'era un imprenditore concluda fatto diversi progetti Stefano anche romana che aveva un gruppo di investitori interessati a rilevare la socia del basket e io
Cercare di unire i puntini e dire bene
Cioè quest'area quest'area o questa vocazione è un progetto interessante la Banca Unicredito chiede di risolvere questo problema ciò visto un'attività importante interessante la mia idea era quello di costruire un progetto utilizzando la legge sugli stadi che consentisse dalla parte a Unicredito attraverso anche l'intermediazione di una altro soggetto finanziario che si chiama Cryo fondiario che avrebbe rilevato i crediti le quote
Diciamo le nozze le note di dalle note di questo di questo progetto di questi crediti questo big azioni
E di fatto attraverso l'attività di Ampère stand dovremmo trasformato questo progetto nel Progetto stallo il basket
Il problema che c'era era che ahimè c'era stata una delibera di Bertini che aveva dimezzato le volumetrie di fatto creando anche un grosso problema al bilancio di Investimenti S.p.A.
Quindi avete qual era di rivedere la delibera Berdini rivederla nel senso di immaginare attraverso sortilegio gli Stati che poteva bypassare
Il piano regolatore esattamente corregge su diciamo allo stato di calcio la Roma trasformando questo progetto rendendo quindi un'area che ancora oggi è ferma in un progetto valido per la città di Roma
Quindi
Parla di questo tra giacca tranne che in che termini parlate esattamente di di dare una miravano fare questo tipo di Progetto questa era l'idea l'idea era di avvalermi della sua attività per fare questo
All'interno di un rapporto che sarebbe stato probabilmente non direttamente con me
Ma con le varianti da magari concreto fondiario magari all'interno non ha non siamo scesi scusi nel tecnicismo vero e proprio perché anche questa operazione come quella di Porta di Roma è stata un'operazione allo stato interamente embrionale era un'idea si l'impegno reale che poi però non si è tradotta in nulla di concreto ma è
Appunto lei e gli chiede di aiutarla nella realizzazione di questo progetto
è Lanzalone atto che cosa le disse circolate Anzalone era sicuramente interessato e Lanzaro e ha sempre visto positivamente il fatto che ci fosse in tutte le situazioni dove io lo coinvolge Evo un profilo dove Lupo deve operare un'attività di mediazione propositiva dove il Comune di Roma avrebbe avuto alcun vantaggio perché dalla parte libri sotto un contenzioso
Di settanta ottanta milioni di euro e dall'altra
Una società pseudo pubblicata su un'aria ferma sarebbe ripartire quindi questo avrebbe dato un vantaggio tutti quanti quindi l'interesse Lanzalone era cercare sempre di fare operazioni e anche mio interesse che a che avessero questo doppio binario di vantaggio per la collettività e ovviamente essendo imprenditori con attività che avesse una remunerazione
Imprenditoriale ma si impegnò a parlarne neanche corna Montuori con larga allora io con il borsino anche Bisio Mario probatori sicuramente l'ho parlato io
Con la De Vito ne ho parlato con Frongia ne abbiamo parlato tutti ma guardi è del tutto normale che se si fanno progetti questo gene prima di impiegare una risorsa economica siccome come si mette la la penna in mano un architetto scatta un tassametro importante si fanno verifiche piuttosto fondamentale farlo pseudo per capire
La la la la la la fattibilità dal punto di vista proprio l'interesse del Comune cioè non si parte su un progetto così complesso la famosa urbanistica contrattata di cui parlavamo ieri allora le leggo giusto perché pagina quarantaquattro
Appunto questi interlocuzione promontorio con Bergamo lei non l'aveva espressa in termini dubitativi con quel credo quindi le leggo la sua frase
Si mostra interessato perché qua appunto il che a me le chiedeva Lanzalone come si mostra quando lei parla del Progetto e lei risponde si mostra interessato perché trova l'idea intelligente dice bene ci lavoriamo subito ne parlo con Montuori ne parlo con Bergamo
Dopodiché io ho cominciato a fare i primi passi per capire se questa operazione era fattibile
E conferma tutto il programma
Ma non li abbiamo un'intercettazione le fu o anche
Ricordato il contenuto di quanti senza intercettazione nell'interroga nell'interrogatorio del venti sette giugno appunto ed era quell'espressione e con che appunto Lanzalone quando parlate di questa Fari così come degli altri lei dice io li devo prendere in mano dalla parte del Comune quindi conferma questo impegno di Lanzalone adesione dell'intercettazione il tre però puntate progressivo ora chiudevano Ségolène coprono un mono il contenuto a meno
Così indicativo qualche se se qual è lo sfondo centodiciassette descritte non non lo sa passeggiano e a Campania Faglia Jandali interrogatorio quindi è una domanda che gli ha fatto fatta a pagina quarantacinque
La prima volevo farlo rispondesse pachistana in maniera difforme
Lo leggo meglio le chiedo scusa mi sono perso mi mi fa la domanda non ho capito la domanda allora io la riforma dello
Lanzalone
Appunto parlando di questa vicenda si impegnò con lei apprendere in mano la vicenda dalla parte del Comune
Guardi Lanzalone
Avrebbe lavorato in questa vicenda per noi
Non per il comune ma
Il fatto che fosse una persona capace chi dava accesso e credito anche nel mondo cinque stelle avrebbe avuto per me l'importanza strategica perché i fattori potesse parlare con Frongia con Montuori come ci parlavo a quel punto anche io perché non è che queste interlocuzioni l'avesse solo la Regione per me era una cosa assolutamente valida
Benissimo
Allora e
Ancora avete parlato di altri incarichi che Lanzalone poteva accedere da lei
Marie io diedi all'inizio ad Anversa anelli vicina quale io diedi all'inizio un incarico Lanzalone per testare le sue capacità
Mi pare di dodici mila euro ma la memoria per verificare
La possibilità di azionare un contenzioso nei confronti di ben prepari bump in relazione a una operazione immobiliare denominata fondo sai di fondo aiuteremo
Che l'operazione che those conoscete all'Eur dobbiamo dove abbiamo realizzato Roma due Eurosky Tower tutto quel complesso quell'operazione fu gestita a un certo punto da venti pari bada alle SGR
Io lamentai perché non amo concluso da una serie di contratti importanti tra cui la nuova sede dell'ENI che sarà realizzata la nuova sede di Wind Rose dell'Atac la nuova sede di Gas de France lanosi della Procter&Gamble e all'epoca secondo il mio punto di vista detti Paribas non aveva operato l'interesse dei quotisti e c'era un rischio perché poi questi contratti purtroppo si sono arenati e il fondo ha avuto più grandi diciamo difficoltà finanziarie
E mi interesserà capire in primis la situazione avevo già interessato altre sedi avvocati perché per me la questione era molto importante considerate che la transazione si è conclusa lo scorso anno quindi c'abbiamo messo cinque anni come ho detto prima non era mio interesse fare
Un'azione legale nei confronti del Pd soprattutto quando avrei avuto in testa constato che la prima banca d'Europa premuto in testa di fare progetti con investitori internazionali
Dice il sì Lanzalone perché volevo da una parte e questo fu uno dei motivi per me più importanti capire effettivamente il suo studio non avevo contezza conosciute Luisa avevo mi sembrava un po'strano anche uno avesse un ufficio a Miami una Roma Milano dico andiamo a vedere
E chiesi proprio avvocato Masi divenire come di vere l'avvocato Masi era il mio responsabile legale la persona di grande fiducia che ha avuto al mio fianco per oltre dieci anni di capire commesse fosse una realtà valido o meno
Conferma che poi ho avuto perché il primo reso conto che abbiamo avuto dal suo avanzano dall'avvocato Costantini fu un documento importante cioè ci fecero capire che effettivamente era gente che aveva comunque un merito giuridico e quindi all'epoca questo mi tranquillizzò perché per me fu importante capire questa fate questa cosa
Senta e
Ha consigliato di avvalersi
Nell'opera delle attività di Lanzalone anche a Caniggia assumeva il prossimo tutto prima cuori come te lo consiglio pro l'ho pregato
L'ho pregato perché per me era fondamentale io anziana riferimento alla alla vicenda di Bonazzi attinta no Pomezia non fu una questione che riguardava meglio gruppo mezzi ahimè avuto l'altra esperienza commovente cinquestelle drammatica che senza vedere celerità con toma
Veramente drammatica perché io nella ristrutturazione dell'azione mio padre mi sono trovato con istanza di fallimento per un'Imu non pagata su un'area dove i Cinquestelle sono chiesto fatto questa istanza di fallimento improvvisamente noi andammo nel panico
Pagammo procedemmo conto che queste stanze permetterà sarà fatta su su particelle che era stato espropriato dal Comune di Pomezia e mai pagate
Quindi né a Mururoa istanza di fallimento su un'area che in realtà era statalismo dal Comune non pagata comunque no io su Pomezia non c'entro nulla io credo che fosse una operazione che avesse in animo di gestire direttamente fiaccati dalla con Lanzalone non era questo riferibile a me Sissi
No no pasto era appunto però assi lo parlare allora parlo anche di passargli Sanna concretizzando finché rimasi penso di sì ma guardi
I per me io ero io il mio vero problema era pregare DeA Capital e non ci sono riuscito dà la cosa che mi rammarica sono riuscito a convincere né Caniggia nei mischia rally né visitano eppure avevo ottimi rapporti con da capitano avevamo un progetto importante da fare insieme lo stadio
Ero anche la vicenda di Porta di Roma e l'altro come legalità quindi c'era un rapporto professionale la danni condannati non riuscì a fare questa a sottolineare questa cosa e purtroppo Imeco villa già sta nelle situazioni che verrà presentato
Senta
Quindi se vogliamo sintetizzare un po'le ragioni di tutti questi dialoghi quindi tutte queste vicende che lei tratta collant salone
Se può le c'ha detto che è da un lato erano un atti da un lato vi era appunto prima lo ha tesserato poi ha avuto modo di apprezzare né
Le capacità vedevano studio in crescita etc da un lato Liana persona molto autorevole con i cinque stelle
Dall'altro
Sì sullo
Ventisei
Esatto
Quindi
E che una contestazione alla luce di quello che ha detto finora circa le ragioni
Per cui lei conferisce questi incarichi di consulenza leggo o proprio le sue dichiarazioni che sono contenute in due verbali leggo prima quelle del ventisette giugno due mila diciotto
In particolare pagina
Venti allora a pagina ventisette appunto cioè il che a me che riassume quello che lei dice nel pagina precedenti quindi l'Anzaloni per lei esprima la ragione per cui gli conferisce quelle consulenze i tre tipi di utilità primo e l'uomo dello stadio della Roma secondo è uno che cerca di lavorare per le sue competenze
Terzo ha questa capacità di veicolare verso il Movimento cinque Stelle la sua credibilità la professionalità imprenditoriale e lei risponde ci aggiungo una quarta
Le accentrate tutte e tre la quarte professionalmente per come lobbista operare nell'ambito della mediazione delle difficoltà politica
E è una persona capace conferma conferma per la leggo allora Roma significa che la persona che ha gestito lo stadio ed è la persona che ripeto per quanto mi riguarda io non ho mai visto la verità una persona che in due mesi
Riuscisse a curvare una posizione assolutamente straordinaria in realtà abbiamo capito perché ripeto Grillo lo catapulta lì e quindi da un potere assoluto questo è il punto questo io l'ho capito solamente dopo perché onestamente io capisco che c'era stato un cambio di rotta ma l'autore c'è Lanzalone l'ho vista sempre più crescendo al percorso che c'è stata ancora io
Appunto a pagina tanta nove delle verbali di interrogatorio del quattordici luglio due mila diciotto lei dichiara fumo per essere proprio precisi lo studio Mezzacapo come anche lo studio Lanzalone
Per me erano dei tramiti per poter come dire avere un accesso al Movimento cinque stelle che non avrei avuto in alcun modo per essere proprio precisi come lo dico adesso con serenità sullo mette confermò assolutamente questa dichiarazione io volevo evitare di fare quello che stava in anticamera deriva da Milano Marinò rimaneva fuori dalla porta
Senta ancora poi noi registriamo anche dalle
Dalla lettura delle conversazioni fra lei e anche sull'esatta WhatsApp oltre che dalle telefonate
Un interessamento di Lanzalone alla vicenda ecco Gianna ora viene far parlare meglio quando affronteranno tutta la vicenda diritto Mezzacapo però intanto dato che ora stiamo analizzando la figura dinanzi a non essere apporti con l'anziano nelle volevo chiarire
Lei appunto che aveva questa problematica che già nota al tribunale perché ne abbiamo parlato durante il dibattimento cessato un interessamento eleganza non è un aiuto ha risolto di Anzalone a risolvere la transazione
Guardi
Vorrei spiegarle tutto la natura della transazione nella voglia far schierare attende la diffusione a Roger Daltrey edificio dà una risposta all'interno così parziale perché altrimenti riuscirei a non riuscire a spiegare tutto il peso se mi dà modo di spiegarle
La storia dei gol gennaio le rappresento come si è svolta anche nel rapporto con l'Anzalone
Sì se lo può spiegare però focalizzando sulla sicura di Lanzalone perché poi sull'l'incarico dello studio Mezzacapo ci torneremo vorremmo un parroco l'intervento è proprio parlo dicembre cogenerazione dunque io intrapreso
Prima del due mila sette due mila otto un attività imprenditoriale nel settore della cogenerazione che sostanzialmente la produzione di energia attraverso il calore
E feci questa società a meglio entrammo in questa società che già esisteva e che vedeva soci Acea il gruppo Marchini
Entrai con la mia società e il gruppo Jacorossi Angelo Iacorossi era è ancora mattutine papà purtroppo non c'è più Angelo invece era stessa età e anche mille novecentotrenta in inossidabile
è un grande imprenditore che ha ha fatto la storia dell'Energia in Italia e io volevo diversificare questa attività
Entra in questa società ed ero quello che avrebbero portare tutti quanti i progetti di cogenerazione all'epoca avevo il centro commerciale Maximo tutte loro parco quindi tutti i cicli progetti che avevo nel portafoglio sarebbero stati gestiti da centrale di cogenerazione Three generazione lo concitazione il caldo di rigenerazione il freddo e che avrebbero determinato una risparmio energetico molto molto importante
Purtroppo questa società mi resi conto che non poteva andare avanti dopo qualche anno di attività
Per una serie di ragioni che non sto sembra spiegare se volete racconto ma forse André troppo fuori dalla da questo processo fatto sta che scegliemmo di rivendere questa Società del cinema facemmo un contratto dice quattro milioni di euro in cui una parte di prezzo
Fu messa in un conto è scuro in un conto separato di e settecentocinquanta mila euro che sarebbero state dovute esser pagate
Solamente alla una serie di eventi riserbo di verificare io confesso che dopo la venga mi disse mi disinteressai di questo progetto se ne occupò totalmente gruppo Jacorossi peraltro la sede sociale era all'intero gruppo Jacorossi e ricordo che a un certo punto
Pancho venuti consigliarmi stazione io ero presidente da una parte e avvia mi son recato dall'altra società erano due società c'era la sua che si chiama vige sta che era la holding energia alternativa invece era la società che era cuntista di e con cena
Allegra di questi consigli a un certo punto Angelo Volvo voleva partire lance in resta per fare guerra ad Acea perché secondo lui erano scaduti i termini per cui Acea venivo pagare questo escono non riceveva risposta anche perché oltre a questo conto di settecentocinquanta mila euro ci fu un potenziale contenzioso richiamato di oltre tre milioni di euro per inadempienze secondo gli avvocati che va messo Jacorossi che Acierno pagare
La mia posizione né in quel momento fu chiara
Non era tanto interessato al credito ovviamente si ero in quell'azione azionista ma io avevo il cinquanta per cento il settanta per cento cioè il trentacinque per cento della società
Ma nel più grande preoccupazione all'epoca era evitare che una società partecipata al sottoscritto entrasse in conflitto con l'Acea che significava Ascea per la mia idea di fare il business park di Acea l'intera di Tor di Valle e significa Movimento cinque stelle io che cercavo come dire di avere buoni rapporti dall'altra parte andava a fare una causa
E quindi mi Prodi Gai e ho promesso che ne parleremo domani di del dell'incarico conferito l'avvocato Mezzacapo avvocato Vecchiarelli però questo incarico di fatto ha portato alla chiusura di guerra transazione io una mela che ho mandato proprio all'avvocato Agabiti dove dissi noi diamo questo incarico perché voi non siete riusciti a fare questa transazione quindi io mi sento meeting fu molto contento che alla fine i prossimi seguiti un pub avevo ed ho un ottimo rapporto con Jacorossi
Perché cercai di spiegare lui era quello che durante tutta la fase della trattativa durante tutta la fase fino alla fine
Diceva sempre ma no io la reputo chiude la transazione si euro se non avesse acconsentito perché la sorella cinquanta per cento
E allora
Proprio alla fine proprio la fine della tratta della trattativa si sono svolti una serie di incontri con tutti diverti diciamo i vertici delle varie società coinvolte con Gena ce la produzione chiosa diversi avvocati coinvolti tecnici ingegneri dopo la fine dopo questa interruzione durata qualche mese io ho avuto delle interlocuzioni con Lanzalone proprio la fine dopo che mi ero confrontato con la l'avvocato del villano che era la controparte reale ma questo ripeto è la parte finale
E nella parte finale Lanzalone si interessò di questa vicenda
E di fatto siccome poi credo dovesse essere proprio lui a firmare la transazione in quanto dopotutto un pazienza riterrà di Acea il presidente che firmava
Chiuse la transazione se non sbaglia seicentosessanta mila euro che fu peraltro per Acea una transazione fantastica perché rispetto ai soldi che già avevano in pancia nessuno dei crediti vantati dai Jacorossi fu mai portato e chiuso in senso positivo per cui Perego Giada Colagrande transazione ma Lanzalone su un contenitore la transazione quassù fu da Susanna da lei e da Lanzillotti l'intento di chiudere quale non ho capito la domanda scusi dice nella pasta
Situazione e quindi accordato provare l'input c'era un tavolo aperto tra Acea e
Suo suocero quindi cui il tavolo
Di negoziazione che è durato rivedo tre mesi con l'attività costanti tecniche andirivieni questa cifra si questa cifra no questo cioè hanno fatto una serie di interrogazioni alla fine prova la fine quindi parliamo poco forse la settimana prima io feci una telefonata ma era proprio la fine e di sia Lanzalone guarda Setti a me il problema non sono io
Problema qui Jacorossi questo signore ha ottantacinque anni è stato un signore fatturava un cifre mille cinquecento miliardi l'anno
è stato trattato male e per certe persone talvolta non sono tanto i soldi che contano ma anche l'aspetto proprio verrà del rispetto lentamente
Ripeto pur considerando i colossi un grandissimo imprenditore una persona molto valida cercai con ricordando anche i rapporti con mio pare dire mano facciamo questa causa però prima riportai questo lo feci sia a delle filano lo dissi anche Jacorossi guardate che se per venti trenta mila euro falsata la transazione questo genere
Io poi devo sempre andare dall'altra parte quindi fare voi per me dovete chiudere a mi pare dissi a disse la frase latina in medio stat virtus dissi no ricerchiamo e trovarci a metà voi di voi dice vede che di prova dite che avete una soglia a seicentoventi
Noi chiediamo sette cinque a tre voci a settecento poi disse avanzano esenti chiudi come ti pare a me tutto sommato però sappi che se
Chiudiamoci troppo basse rischio dall'altra parte voi non la lontra accettano allora le leggo quello che lei ha dichiarato all'interrogatorio del quattordici luglio due mila diciotto pagina novanta
Anzi
Allora lei dice
Lanzalone disse chiudiamo
Perché a me le le chiare quindi fu Lanzalone a dirle chiudiamo acqua essa lei conferma Luigi ha degli input ai suoi di chiudere questa cosa
Chi Anna vede l'input questo glielo ha detto Lanzalone e lei risponde questo mi ricordo che me lo faccio e me lo disse probabilmente proprio Lazzarone in uno dei colloqui
Conferma guardi io ho fatto adesso non ricordo perfettamente le parole
Ricordo il fatto il fatto fu che le disse Lanzalone guarda
Chiudi questa vicenda chiudiamo questa vicenda al meglio io non avevo questo grande interesse perché per me venti trenta mila euro considerato il trentacinque per cento era onestamente poco mi ore interesserà chiudere la transazione
E quindi probabilmente Luís parlò poi all'interno di Acea non so come sono svolte le vicende l'ho sentito poi in dei vari
Interrogatori ci sono stati ma nella sostanza fu una questione credo di mera attività interno ad Acea quindi non è che fu un input qui non si trattava di chiudere una cosa a vantaggio di no nostro sicuramente l'androne si interessato perché ha ha sicuramente è stato interessato di questa vicenda
Ma onestamente fu un'attività che era già stata svolta niente in maniera tant'è vero che ecco ricordo un fatto
Io in una telefonata che fece del villano limiti Garcia Lanzaro e dissi bene grande genio del villano perché cosa fa invece di chiudere direttamente con me mi fa chiamare da Lanzalone a cui io tra virgolette re in soggezione perché proprio perché ero interessato a fare causa quindi ero quello che io avrei avrei chiusa seicentoventi fosse stato per me presso che quindi il percorso che l'ha fatta interno in maggio sia stato beh cerchiamo di venire un po'più incontro alle esigenze di di di e perché dall'altra parte voglia Colussi magari dice di no perché questo era il problema dentro Acea il vero tema che ho sollevato ma credo che se so sollevato più volte anche dall'avvocato Vecchiarelli era di
Tenere conto che c'era un signore dall'altra parte al cinquanta per cento che doveva dire di sì come no come come noi come me ma io ripeta richiusa seicentoventi euro
Pranzo non era faccio vedere anche credo nei prossimi sessanta sia rimasto ben seicentocinquanta seicentoventitré cioè parliamo di onestamente
Nulla rispetto a quello che era
Una transazione che rischiava però c'era di arrivare a tre milioni e mezzo senta ma avete parlato anche quassù nel clima in cui era presidente Acea anche di uno spostamento del palazzetto se Annan interpelli sono solo fattori per me questa è stata una cosa
Allora
Dove la lista s'incagliò deve sapere che il come ho detto prima la mia grande preoccupazione sul progetto stadio e che io fossi
All'altezza diciamo dello Standing del gruppo che c'era dall'altra parte ovvero il gruppo raccordi Pallotta motivo per cui ho raccontato prima
Lavorai con la Dea Capital ma non fu solo questa l'attività di la mia vera attività quello svolto negli ultimi vent'anni e quella di cercare di efficientare le sedi delle grandi aziende che hanno necessità di ricollocare gli spazi in modo più funzionale ecosostenibile e con risparmio di costi
All'epoca io non quando partì il progetto del business park inizialmente con i grattacieli di Libeskind
E poi successivamente abbiamo coinvolto Carlo Ratti che uno di più grandi architetti
Specializzati nel direttore del laboratorio sensi di club delle metti di Boston senza un grandissimo architetto oggi forse uno dei più grandi d'Italia
Chiesi proprio a Carlo di progettare un campus efficiente perché l'idea era di rimodellare un po'l'idea di quel campus era stato fatto per la Apple a Cupertino e parlammo con tutte le principali aziende italiane e io ho interloquito con Telecom
Ho interloquito con ENEL abbiamo tutti i progetti che possiamo far vedere abbiamo interloquito con Siemens abbiamo firmato un accordo e a un certo punto arrivò anche l'ipotesi di Acea perché Acea
Creduto perché Acea i minerali l'attuale si riesce a e a due chilometri e mezzo da Tor di Valle c'è una sua una sola stazione cioè la Stazione dei piramide e l'assessore Tor di Valle
Acea aveva se non sbaglio sette otto sedi sparse su Roma che sono state costruite realizzate nel corso degli anni e la Medea nacque quando in un'interlocuzione con l'androne venni a sapere che la Roma e confesso anche che fu molto arrabbiato di questo aveva interloquito senza dirmelo con Acea per promuovere i sistemi di produzione e fare un accordo per l'Energia dello stadio
Tra virgolette vendendo anche tutto il progetto Lisa spartì perché la centrale di produzione sempre Conti tecnico generazione sarebbe stato unitario
E dissi ma come possibile io sono il proprietario il progetto
A parte la la Roma non mi dice nulla e il resto fuori da questa partita
E introdussi il tema del business park addirittura dissi anche questa cosa la Roma dico guardate aiutiamoci perché qui si parla sia quella massa quella parallelamente con Baldissoni parlerà ed età regola Anzalone imposta dicendo che ne pensare di questo progetto
E deve essere sincero purtroppo non sortì un grande affetto peraltro c'era anche lo scoglio potenziale del fatto che in Acea indirettamente c'era un azionista famoso faremo il gruppo Caltagirone che non è che proprio a mia mia famiglia storicamente anche oggi
Il Messaggero si è ricordato di me come ha sempre fatto gol negli ultimi tempi rappresentano mi ha mandato a monte egiziano usarlo anche comperare onorevole Rugghia scusi la digressione quindi dicevo il tema per me è stato quello di cercare di portare avanti queste ipotesi
E purtroppo non si è fatto nulla perché non è neanche partito il lavoro quando si fanno progetti questo genere il primo tema è parlare con le risorse umane e parlare con chi quindi conosce tutta la struttura
E ci fermammo veramente a un discorso puramente apicale mentre un arcone nella dirittura monete a parlare sia con ENEL che così messo la firma un protocollo d'intesa
E una lettera di intenti per fare nuovi dell'ENEL
Che poi invece è rimasta lì abbiamo Regina Margherita finita al Poligrafico dello Stato senta ma
In sintesi il riconoscimento di queste consulenze introduzione la presentazione e di persone che potevano interessare all'anziano neanche per sviluppare la sua attività di legale era una sorta di riconoscimento per il fatto di aver conseguito l'abilitazione personalmente un attimo prima Fini si trova c'è opposizione perché sua domanda specifica
Poi sul tutto il metodo perché le domande del Pubblico ministero contengono sempre già la risposta che la Procura sia ma noi non conosciamo passa da un anno e mezzo quindi no no no computer non spingerli esaminata davvero contraddire la domanda per spiegare meglio la risposta invece la domanda il Pubblico ministero deve provocare la risposta
E molto spesso non è gradita ma è così
E non contenere già la risposta che il Pubblico ministero si attende
Quindi siamo ormai la fine però lo dico come richiesta di metodo andrà
Con allora è intanto facciamo anche da finire poi e attenzione domande riepilogative per rompere le mandrie Pilo creative sono devono Auser perché sul punto ha già riferito durante l'interrogatorio di quindi credo
Mi scusi lei era riconoscente verso il Lanzalone per aver consentito la riapertura di un dialogo che lei
Era stato preclusa dal cambio di colore politico Guarri il termine riconoscente
è un termine
Che non esprime il rapporto con l'Anzalone io non do nulla Lanzalone ma ne avevo saggiato le qualità sicuramente il fatto di aver avuto un'interlocuzione sullo stadio d'aver visto la sua capacità mi ha dato modo di
Dire beh cominciamo a lavorare insieme se fosse stato uno qualunque che non avesse avuto ruolo
E che non avesse dato anche un valore aggiunto importante al progetto stadio sicuramente la signora da questi incarichi quindi per quanto riguarda non è non era una regolazione di lo stadio da Roma non si è fatto per l'Alzano e non si è fatto per parlarsi non si è fatto per De Vito per Frongia per Ferrara siffatto perché a un certo punto
Da Genova qualcuno ha detto bene
è meglio che il progetto si è allineato al famoso stati ridotti piuttosto che
Rifacciamo stadio ottobre questa è la sintesi allora lei però pagina novantuno
Del l'interrogatorio del quattordici luglio proprio quando Sandro Ruotolo il quattordici luglio sì però da si intende anche da io le leggo queste dichiarazioni
Le appunto la era stata fatta un analogo analoga domanda dal collega Aiello e le ha detto riconoscenza a tutto tondo bella figura di Lanzalone poi ci si ritorna su e a pagina novantadue
Ielo le chiede quindi sostanzialmente questi riconoscimenti di natura patrimoniale che lei fa ovviamente Lanzalone servivano a pagare e lei risponde
Prima leggo le le parole chiave quella sua risposta a tutto tondo tutto quello che lui faceva dello stadio del Comune dell'Asia tutto e le indice nascono assolutamente nascono proprio dal rapporto di forte che punti Podini che io avevo stabilito
Allora le ribadisco quello che ho detto ieri il quattordici luglio è una data io ricordo bene per il fatto il fatto che avevo ricevuto il no alla mia scarcerazione io ho cercato forse ho fatto male sì
Di assecondare quello che mi aspetti anche pensavo la Procura si si aspettasse da me per cercare di far capire che c'era una collaborazione lo dico in maniera serena
Non nono motivo ma sede debbo dire oggi con onestà che ho dato dall'anziano degli incarichi per altri dodici mila euro per ricompensarlo dello stadio
Quanto meno mi sembra una cosa inesatta conto che non era questa la mia volontà un incarico se si monomarca la ripeto mi interesserà lavorarci insieme e far sì che nelle varie situazioni che lo ha menzionato la sua capacità professionale potesse essere di aiuto a alla mia azienda o aziende collegate alla alla mia
Presidente posso chiedere una precisazione tutto il personale
Risposte mentre Zenga Pubblico ministero non ho capito su queste ultime risposte Liverpool rinviamo eletto volevo chiedere aiuto Pennati quanti incarichi aveva poi nomina Lanzalone allo studio non sono uno per un importo di euro tu dici mila e rotti
Peraltro espletato mondo Lanzalone ma
Dall'avvocato Franco Santini
Altri incarichi non sono stati dati gli altri sono state tutte proposte idee e valutazioni Maicon voi sfociato in un incarico formale ecco conferma perfetto grazie
Proposte da propense di consulenza che tuttavia avevano trovato una atteggiamento positivo o no dall'Anzalone
Abbiamo parlato più volte distruggere questi progetti ma non si è mai scesi di scala su ipotesi concrete una ore dura fare DeA Capital ma io lo sollecitata ma non è arrivata mai in porto
E le altre sono veramente dei dei dette le ipotesi allo stato veramente embrionale dai
Lei ha detto appunto che il Co l'incarico formale è stato conferito all'avvocato Costantini ma l'avvocato Costantini o anche Sonzogni sapevano
Il tipo di rapporto che lei aveva con la salone e poi le ragioni dei dei conferimenti capo delle promesse di conferimento degli incarichi
Credo proprio credo proprio che il Lanza che che che tra soci di studio si parlassero penso di sì sicuramente sì che che io che il rapporto con Sonzogni Costantini necessità Lanzalone evidente
Sì l'avevano detto anche durante interrogatorio del il primo giusto per
Se la
No ma me sa benissimo quello che ha detto oggi io chiederei con un attimo che vediamo se la collega vuole fare delle domande
Dice Quintet va bene non è sul tema Lanzalone a non abbiamo specie alle domande credo che già siamo sull'orario
Scusatemi alle dodici e mezza sentiamo lucidità addio ad allontanarmi
Intanto io resisto
Insomma chiamata a nozze non mi hanno citofonato possiamo fare palazzi
Certo conto non interromperà l'esame ma mi dovrò allontanare per causa di forza maggiore ma
Punto h
Allora adesso parliamo di Palozzi del suo rapporto con Palozzi
Innanzitutto all'epoca cosacche ruoli ricopriva Adriano Palozzi
Nel e a quali voglio eventualmente aspirava
Dunque il Palazzo si parla del mondo il momento in cui si in cui la querela si riferisce Daniela diciassette dunque Giavazzi era credo consigliere regionale e
Alla regione Lazio alla Regione Lazio e ambiva
Sia a un'ipotesi di ricandidatura alla Regione ma aveva anche in animo di andare a fare il parlamentare il deputato
Senta come ha conosciuto lei Adriano Palozzi
L'ho conosciuto Adriano Palozzi quando Adriano Palazzi fu il sindaco di Marino per due mandati e io ero quello che aveva portato avanti il progetto e covi la gente che come li avete raccontato prima
Approvato in due occasioni dalla dal Comune di Marino prete Giunta cinque diciamo di centrosinistra quindi con Montino assessore alla Regione protocollo d'intesa firmato e successivamente
Con Ciocchetti assessore secondo protocolli d'intesa firmato e successivamente convenzione urbanistica firmata nel due mila tredici sì
E quindi palazzi all'epoca era sindaco del Comune di Marina Gavazzi è stato tutt'per due volte sindaco del comune di Marino
Quindi di che periodo parliamo
Dunque credo lo abbia fatto due mandati fino al due mila dunque due mila sette due mila nove du mila tredici mila quattordici credo più o meno dopo ha firmato la convenzione quindi dopo poi andato a fare il consigliere regionale
Senta e il sindaco nominato successi eletto successivamente rispetta Palozzi era comunque una persona vicina Palozzi
Guardi non ricordo forse sì mi sembra di sì poi però Soria di Cinquestelle a un certo punto non ricordo con precisione date potrei fare confusione
Senta
Palozzi e le chiese un contributo elettorale
Per la sua campagna elettorale assolutamente sì più che più che mi chiese
Me lo chiese in maniera piuttosto importante io
Debbo dire con onestà questa Corte che ho commesso una leggerezza
Nono motivo di nascondermi rispetto a questa cosa perché Palozzi mi cercò in maniera molto molto insistente alla prova la vigilia delle delle elezioni
In maniera anche piuttosto elezioni regionali
Il elezioni regionali sì ma c'erano in concomitanza anche quelle politiche a più o meno
E Palozzi proprio venne da me e mi disse io mi voglio candidare mi hanno abbandonato tutti quanti a afferendo a quelli che erano stati i progetti gravi precedenti proletari del progetto di Marino
Addirittura in maniera piuttosto coerente
Non vorrei ripetere per non
Portare la corte anche delle parole piuttosto forti perché
Tribunale chiedo scusa scusa
Chiedo scusa però insomma fu fu piuttosto verace ecco crude nel dire Menotti abbandonato quelli là un giallo degli epiteti piuttosto coloriti
E io ho sbagliato perché lo sostenuto indirettamente attraverso un contratto anche ho fatto a fare una società che faceva attività di comunicazione
Mi pare per venticinque mila euro il mio reale interesse era sostenere Palozzi alla sua attività
Politica
Però ricorda qual era questa società cui atti doping simpatico Lixi e gliele indico Palozzi Sensi
E che incarico affidato questa società se lo ricorda morì d'incarico fu
Ricordo il percorso fu questo inizialmente io ero molto indeciso perché dalla parte lo pressato da Palozzi dall'alta non volevo scontentare lo e evidentemente sono stato un po'molle nel nulla specificare
Di dare a Luís
Un contratto scusi un finanziamento regolare diretto piuttosto che utilizzare questo sprint esperimento Codella Pizzi perché all'epoca io temevo che se io avessi finanziato Palozzi ufficialmente il Movimento cinque Stelle locale che ecco il sempre quello
Del comune di Marino il Comune di Marino
Appare previsto Palozzi perché mentre io ero considerato un nemico Palozzi era il diavolo era il diavolo veramente perché era stato quello che aveva avuto palazzi
A Marino era un vero e proprio capopopolo cioè era uno un sindaco che sembra sia stato eletto col sessantacinque per cento dei voti diciamo percentuale bulgara quindi era una persona sicuramente molto molto molto pesante
E quindi dicevo il contratto a un certo punto nelle varie interlocuzione che abbiamo avuto si è parlato inizialmente
Di
Mi mila impieghi di chi sa che mi dà il mandatario elettorale poi lui tirammo mai ripeto la mia era veramente un'indecisione il mio errore è stato
Essere un po'leggero nello neri dalla parte del Polo di vino e qui mi fermai lei era lei ha detto che diverse volte l'ha contattato Palozzi sì
E che si lamentava di essere stato abbandonato da tutti eccetera
Ma lei in quel momento era ben disposto a dare questo finanziamento o invece aveva problemi di liquidità
Io non so se l'ha detto aveva problemi di liquidità cioè
Tratta che va resistenza l'ha approvata umanesimo canzonetta queste richieste foto molta resistenza perché dal sta mi pare dal primo incontro il sei novembre
Fino per tre mesi non ho fatto nulla avevo problemi di guida ma guardi quindi era un tentativo forse un po'un po'vigliacco di farlo desistere ma Palozzi ha fatto tutto tranne che per esistere
E quindi la continua a cercare io alla fine ripeto sono spontanea quanto tempo è stato tra virgolette pressato su quell'aereo
A meno tre meno due due mesi due mesi e mezzo ci siamo messi recante nemmeno a Interbanca e pertanto la messa sebbene consideri
Dunque non ci siamo visti errato al sei novembre ci siamo rivisti imitare a metà febbraio lezione era marzo quindi e alla fine perché non contare poi WhatsApp perché se avete avuto accesso WhatsApp noterete come tutte le richieste iniziali partivano da Palozzi
Ed è ma lei in quel momento diciamo allora una liquidità immediata per potere disporre questo finanziamento José
Avessi voluto finanziere Palozzi fosse stato per me fondamentale l'avrei finanziato in piazza subito in tempo diretto lo potevo fare tranquillamente il problema
E che come ripeto io ho cercato di
Butta mandare la palla avanti ebbe perché ha tra virgolette ceduto perché sono stato confessò
Senta in questo diciamo conferma quello che ha detto interrogatorio che se usato un termine sinonimo apparente lealtà nel verbale di interrogatorio della
Ventotto giugno due mila e diciotto
Lei ha dichiarato
Che voleva evitare di pagare per la scarsa liquidità
Ovviamente Palozzi per convincermi invece a fare questa operazione a tutti i costi neutri evidentemente la sua funzione in maniera abbastanza marcata ed era una persona assolutamente insistente
Allora dice sulle
Dice poi che il Pubblico ministero quindi accanto la dinamica dello Stoker c'era anche la dinamica di chi le offre lavoro che lui ha che è quello che emerge peraltro e lei risponde esattamente il ragionamento che fatte qua adesso
Avrei forse dovuto evitarlo questo evidentemente però se non avessi fatto questo per azione probabilmente mi sarei creato nemico perché il ricco era come si dice a Roma alla frutta lo dichiara anche mi hanno tutti abbandonato
Prego non ne nascondo che io ho avuto non posso usare termini paura però quando sentivo parlare del fatto che quegli altri nell'abbandonato io non mi disse mi ricorderò di loro e sull'uso degli epiteti piuttosto importanti o adesso non ricordo esattamente la fa la frase evidentemente qualche piccolo come io preoccupazione la IP ma in realtà io non ero interessato tra palazzine per lo stadio perché Palozzi sono stati non non ha mai fatto nulla anzi
Mi chiedevano informazioni sullo stadio nei realtà per la sua funzione dal punto di vista della della funzione attuale di consigliere o successiva tra semplice ragione che inizia lui a un certo punto
Millantando perché lui diceva io diventerò farò sarà più bravo eccetera mi propose
E cosa conviene fare l'assessorato all'urbanistica io risposi si fissi l'urbanistica mi interessava gli dissi pure la sanità dico come dire ma me la sanità scusi ma a me non interessa assolutamente la sanità ma in realtà lui premesso che io non ho ancora ricordato alcun politico e siamo da me per un finanziamento che mi ha detto no io perderò le elezioni osano uno come dire che che che non mi chiamare perché poi non ti rispondo
Ma in generale Palozzi nella persona di Palozzi
Millantava un fatto concreto millantava il fatto che avrebbe vinto in Regione tutti sappiamo volare coi dove già consigliere regionale si siano arriva però l'aspetto fondamentale tutti sapevano che abbia vinto Zingaretti
Per la semplice ragione che il centrodestra in maniera che lo stesso palo si definì credo scellerata
Avenali brigadiere questo Pirozzi che nessuno conosceva contro Zingaretti tant'è vero che quando lui dice io diventerò il consigliere c'era poi dice Beppe se poi rimane Pirozzi
Io me ne vado in Parlamento quindi a me della funzione di Barozzi in seno mi interessa a me interessava lo conoscevo la voce come sindaco era stato un bravo sindaco aveva seguito al progetto bene ricordo Palozzi quando il progetto Eco villaggio a partire era interessato alle a far sì che le aziende locali cioè che tutte il lavoro di gorilla Joe c'erano gli artigiani locali cerca palazzi è un capopopolo ruspante
Di Marino che all'epoca veramente cercando finanziamenti e che io ripeto Zé maniera rata invece di fargli piazzette ufficiale di assumermi rischio mai questo raro fatto solamente con palazzi
E sono stato spesso come dichiara saranno evidentemente ci per Naipaul Laura di avere una ritorsione un domani non non tanto anche la prossima quanto meno dal Movimento cinque stelle che mi lasciavo voleva porta dice se poi questo finanzia pure l'ex sindaco che quello che non vediamo come il il nemico io
Già non lavoravo con Conconi Marino mi avrebbero magari chiuso ancor di più la porta questa è la storia di Palacio
Senta lei
Questo incarico questo Consulenza la società Pizzi e l'avrebbe data se non vi fosse stata questa richiesta di Palozzi di un finanziamento no alla sua compagna
Questa attività questa con su questa quest'incarico che data la Società It Pizzi e lei era utile per la società guardi io non lo avrei
Io all'epoca stavo costituendo han perso l'andamento questa la proposta questa ipotesi di lavoro con Pixies
Se non ci fossero Palozzi non gli avrei sicuramente dato il lavoro e io ho percepito anche in palazzi alla fine quando scegliemmo diciamo lì l'ipotesi della della società un certo interesse di palazzi che lavorasse sui servizi
Alla fine io tutto va bene tutto sommato lo devo fare ok
Lo devo fare con questa società ok se poi arriva pure qualcosa che posso utilizzare un domani per i miei progetti ben venga però dirle per trasparenza che questa cosa l'ho fatta
L'avrei fatta in tutti i casi derivano Bugia non me la sento ma lei quella volasse ti anche utilizzato poi è stato in piena guarda io
Personalmente non io personalmente no nessuno abbia utilizzato perché alla fine Hunters andava insieme costituita realmente quindi Progetto non non è servito
Senta avete fornito dei dati specifici delle vostre società c'è stato uno studio da parte della P sì sulle peculiarità dello riusciremo ancora versando Snovak lo dice uno studio che io personalmente l'ho neanche letto confesso
E che evidentemente poi è stato portato avanti da alla mia da mia struttura credo che la se ne abbia se ne sia interessato
No no no così allo studio essi voi avete fornito delle peculiarità dei dati della vostra attività vero nome quello vero dovranno tener conto nella redazione di questo lavoro e non le saprei rispondere perché ho delegato la questione
Tutta quanta Giulio Mango sette
Tralascio tutti i commenti che ho già fatto un mio cugino
E pertanto non ho mi sono più interessato di questa vicenda Brollo poco mi sono disinteressato perché per me l'obiettivo principale da quello che ho dichiarato
Senta
Lei ha avuto modo di visionare questo contratto questo lavoro che è stato fatto non ricordo dello sport non ce ne no perché
Lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio del quattordici Giulio secondo me ha fatto un copia incolla di un lavoro che già avevano che descrive le linee guida generiche di comunicazione
Che potrebbero rivolgersi a qualunque azienda e quindi evidentemente queste con contratto diciamo fittizio non aveva nessuna ragion d'essere
Ma io ritiene inserita magari qualche suo codazzo di sogni perché io francamente come ripetono a memoria di aver visto questo documento nello utilizzato
Per il mio interesse era uno solo finanziare all'epoca Palozzi e alla fine ho utilizzato quest'anno questo immagino indiretto per per farlo quindi per quanto mi riguarda
Io non so dirle questo che non approvo partecipato il percorso passi indietro agli anni ha parlato qualche suo collaboratore possibile che l'ONU non ha parlato del possibile che qualcuno abbia dato i dati io non approvo partecipato
Dal percorso di formazione dell'incarico tra ripeto l'avvio a un certo punto ha detto me lo ricordo di va be comunque è una società la società immobiliare questi fanno dei servizi di comunicazione Palozzi mi decanta anche che faceva dei lavori fatti bene
E tutto sommato troppe uniamo l'utile al dilettevole questo è sostanzialmente è stato il mio lei aveva parlato Collazzo narra
Forse un'occasione con Palozzi l'ho conosciuta sicuramente sì perché lui me la ricordo fisicamente però non dirle che io ho parlato personalmente sui sui contenuti sicuramente proprio no non credo proprio che la questione fu demandata giura Mancuso
Quindi e al suo cugino mio cugino siamo suo cugino senta ma Palozzi dichiari a politica era centrodestra Forza Italia
Forza Italia ma lei ha detto è stato sindaco per due volte al comune di Marino poi ne è stato eretto un altro sindaco però comunque lì vicino che poi fu arrestato
Mio guardino io nel momento in cui ho venduto il terreno da cavi dalla non ho più frequentato e francamente non mi manca il Comune di Marino
E ma aveva un suo pezzo in Forza Italia Paolozzi sicuramente sì
Pari a un certo punto addirittura per cercare di non finanziarlo circo
Direbbe ma ti posso aiutare anch'io un po'con Forza Italia conoscevo mentre l'attrice un anno io faccio centootto consiglieri su centoventi provinciali che mi votano quindi era sicuramente la persona che aveva un seguito ante profughi eletto tante Enough consigliere regionale ripeto per quanto mi riguarda non era il consiglio ha funzioni di consigliere quella di peraltro raduno ne aveva primera aiutare una persona che ho conosciuto che mi chiedeva con insistenza di essere finanziato tutto sommato lo faceva anche con pressioni che poi hanno sortito l'effetto sperato per lui ripeto sono stato al di più di dire tre volte fesso come
Vado
Però insomma con lei faceva riferimento ai consiglieri di cui poteva disporre a comunque tono sommesso all'interno del partito non onora me del partito di Forza Italia di Roma il regno da me
Tutt'al più io raccontai a Palozzi l'idea che avevo in animo di fare la mediazione con il mondo Cinquestelle chiesi a Palozzi sere aveva qualche idea Mattarozzi ripeto io sapevo perfettamente che era il diavolo ti utile avere finanziato in chiaro
E la finanza ben chiaro se io so perfettamente che è parsa designazione Palozzi correvo
Un rischio promette ma maggiore con momento Cinquestelle
Del rischio che ha corso ahimè fare questo finanziamento
Senta lei nel verbale interrogatorio del quattordici luglio aveva fatto riferimento a questi due mandati e poi ad un terzo sindaco di Marino che era stata eletta e che poi hanno alle
Tanto cara vicina palazzi questo per ricordati e non sa qual è la leggo perché il passaggio ma io ripeto guardi non legga sicuramente ma io non mi sono più interessato
Quando ho venduto il terreno al due mila e quindici io non ho più fatto alcuna riunione
Perché se no qua la SGR cioè io non avevo nessun titolo per poterlo fare quindi cioè il giugno interesse era zero mentre si era finanziare Palozzi perché Palozzi me lo chiedeva perché lo conoscevo perché onestamente è stato un bravissimo sindaco cioè una persona che ha fatto veramente Inter a a confronto degli scellerati che sapeva di dopo
Questa la la realtà dei fatti
Marziale Susan chiedo scusa
Quando lei dice è un capopopolo a Marino no
A cosa si riferisce al centro
Al fatto che non so se avete mai avuto occasione di di vedere Adriano Palozzi fisicamente una persona corpulenta piuttosto verace piuttosto
Messa a dieta no ma ripeto io l'ho io io ho una grande stima stima di Adriano perché una persona che ha fatto benissimo il sindaco dalla persona che hanno firmato la convenzione
Sì domatori la convenzione è stato
No NASA scade la convenzione è stato un atto importante consideri che c'era prima un progetto di capannoni industriali e di dodici metri quindi ecco villa c'è un progetto virtuoso altrimenti non l'avrebbe comprato DeA Capital
A quella cifra quindi però se fatto siccome bene firmando due protocolli d'intesa l'interesse di un progetto di sviluppo alcuno di Marino una persona valida senta ritornando alle ragioni della di questa erogazione che lei fa
Un po'obtorto collo no
Io però le devo leggere un passaggio di un interrogatorio al precisamente dell'interrogatorio la
Ventotto giugno due mila e diciotto
In cui lei è un po'più dettagliato sulle ragioni per le quali alla fine non non non gli ha detto guarda non non te li do non ce li ho non voglio apparire eccetera
Lei ha dichiarato è chiaro che se poi grazie a pagina sei
è chiaro che poi se avessi versato ovviamente questa dazione di danaro molto probabilmente sarebbe stato disponibile a compiere atti in mio favore evidente proprio per le motivazioni con
Con cui lui si era offerto di offrirmi questa sua funzione ripeto
La mia prima preoccupazione non tanto la sua funzione quanto dire o togliamo cioè dalle scatole ed evitiamo che sia un nemico però per onestà intellettuale poi interviene il Pubblico Ministero e dice
La dinamica era da un lato evitare problemi e dall'altra avere vantaggi possibili e lei risponde esattamente
Quali mi permetta di fare una una spiegazione di cosa sono i finanziamenti alla politica
Quando tutti gli Nova ci arrivo subito scusi tutti gli imprenditori finanziano la politica tutti e specialmente poi chi lavora con il territorio e a contatto chi fa lo sviluppo immobiliare non ricordo di aver partecipato ad una scena politica degli ultimi vent'anni dove non c'erano tutti gli altri costruttori di Roma dal primo all'ultimo ok
Allora cosa avviene quando lo finanzia la politica in primo luogo
Uno finanza unica si aspetta qualcosa niente non ottiene niente può ottenere al massimo due cose una non belligeranza ovvero la riconoscibilità allora nel mio caso comparsi cosa cercavano
La non belligeranza può essere ma questo lo lo compresi anche dal tono KGB Malozzi nei confronti degli altri operatori Marino
Il fatto che però se avessi potuto influire sullo stadio o su altre questioni
E era impossibile per me perché all'epoca io non solo
Non Palozzi nelle sue funzioni sullo stadio
Ma non era neanche certo che però si facesse il consigliere regionale
Perché lo disse lui quindi
Dal mio punto di vista il tema rivalsa sui ricorsi sì come non pare fu eletto balletto ma mi dice lui a un certo punto in tutte le intercettazioni Varda che io se Pirozzi rimane siccome Pirozzi perde
Io me ne vado a fare il parlamentare parlamentare per quanto mi riguarda è un pulsante io non non ha avuto nessuna interesse
La verità vera e che Palozzi
è una cosa che conoscevo e per paura di
Essere visto male dal momento Cinquestelle di Marino
In un percorso in cui io mi sarei ripreso tutto il progetto di gorilla Jo che a quel punto prete coi lacci tornava nelle mie mani e serrato essere io con l'andava con Lanzalone a gestire la mediazione alcuni Marino dice guarda io che comunque tra virgolette ero una persona non posso dire gradita ma quanto meno non inviso al mondo Cinquestelle guardate che finanziò per venticinque mila euro l'ex sindaco di Marino questo è stato la mio errore
E ma quindi la lettura della frase che ho fatto poco fa la conferma quella Mario non lo non confermò questa frase nel senso che l'avevo l'ho dovuto motivare spiegare bene la funzione in sede
Non è non era nulla materiali come concierge reggiano consigliere regionale incaricato dalla grandinata al Consiglio regionale sia regionale in carica non ha alcuna funzione cosa regionale carica fa la legge regionale legge regionali per definizione non non hanno
Non non non non non da me di Inter non mi interessava Palozzi inserirlo finanziò semplicemente ma come d'altronde tutti i finanziamenti che sono stati revocati dalla mia aziende in chiaro
Ciò salvati con la medesima finalità né né più né meno cioè il tema è è semplicemente quello di nona vere
Un amico avere una riconoscibilità e non rimanere nell'anticamera quando arrivi a Marino e
E ti lasciano fuori questo è quanto meno uno bussa alla porta apro la porta e può quelle consegnare un Progetto questo il senso dei finanziamenti alla politica
Non ha nessun altro
Bene per adesso non ho altre domande su o no
Presso ma abbiamo esaurito il programma previsto
Col dottor Parnasi riprendiamo domani mattina alle sì che i riprendiamo alle nove e trenta con lei domani mattina non ci sarà nulla prima lo dicono l'abbiamo anche noi di altro per cui domani mattina
S'sì questo è l'obiettivo e la speranza e l'obiettivo e la speranza
Sono l'obiettivo la speranza
Può andare grazie
Alle dodici e trenta riprendiamo con gli esami azionare Civita nell'ordine che vorrei
Allora li assolvono
Allora buongiorno anche per lei consueti avvisi sui diritti son solo diritti che le competono
Nella situazione odierna che la riguarda il più importante ancora quello di non risponde alle domande adesso che può ancora cambiare idea e quindi appunto sottrarsi come vescovi sul diritto
All'esame
Tenuto presente che comunque il processo proseguirà come precoci quella penale se al contrario invece desidera sottoporsi ancora sottoporsi alle domande che le verranno rivolte libero di scegliere il modo in cui risponderà
Può anche rispondere solo parzialmente le domande in una tutte tenuto presente che il tribunale potrà poi utilizzare le dichiarazioni che lei renderà tanto nel caso in cui siano suo favore quanto nel caso in cui fossero contro la sua persona
Se e ancora intenzionato a rispondere lenticchie reti darci nome e cognome al microfono per la registrazione
Pier Michele Civita
Buongiorno senta per iniziare vorrei chiederle qual è la sua attività lavorativa
Gli assolo sono rientrato nella mia azienda di origine dove sono stato assunto nel due mila che risorse verso una società in house del Comune di Roma dopo che per tanti anni
Ho avuto l'aspettativa non retribuita per vari incarichi istituzionali
Allora
Quindi torniamo e i suoi incarichi istituzionali lei nell'anno due mila e diciassette due mila diciotto ha rivestito delle cariche pubbliche aveva cariche elettive
Nell'anno due mila e diciassette ho fatto l'assessore all'Urbanistica e alle politiche del territorio e alla mobilità
Deve cioè stessa riesame della regione Lazio
Per quanto riguarda il due mila diciotto fino al quattro marzo sono stato pienamente in carica come assessore all'urbanistica e ai trasporti il quattro marzo c'è stata
La nuova elezione del presidente in base allo Statuto della Regione Lazio quando viene eletto il presidente di acquisisce tutte le tele che che poi successivamente riattribuito esce non sono stato eletto subito consigliere regionale essendo stato primo dei non eletti
Poi successivamente siccome uno dei consiglieri regionali eletti
Ha optato per fare l'assessore
Sono appunto subentrato mi pare ad aprile adesso non ricordo il giorno preciso ad aprile come consigliere regionale Aprile due mila diciotto sempre due mila diciotto pertanto
Senta
Lei e ha conosciuto Luca Parnasi se si in che occasione quando quali erano i vostri rapporti allora io conosciuti prima il padre di Luca Parnasi prescrive
Nel novantatré ho coordinato lo staff del sindaco per il suo primo mandato il sindaco Rutelli al Comune di Roma
E in quegli anni erano di quale anno perché novantatré Antena tre mille novecentonovantatré
E in quegli anni è capitato che iniziative pubbliche Ovo mi ricordo verso la fine del mandato di Rutelli del primo Rutelli prima Giunta Rutelli o addirittura in un matrimonio di un
A cui
Di una persona e conoscevo bene ho conosciuto meglio il padre in una occasione più conviviale
La madre
E il giovanissimo otto Luca Parnasi ovviamente facciamo parte di mondi diversi
E non ce n'è stata una frequentazione continua è capitato nelle varie mie responsabilità istituzionali di incontrarlo o anche in manifestazioni incontri pubblici
Non è un mistero che
Luca
Che ha viaggiato molto e poi quando tornava raccontava anche i suoi viaggi e le sue iniziative in giro per il mondo avesse
Con su una simpatia forse esagerato insomma forse per il buon rapporto gramo costruito col padre padre che veniva da un'altra tradizione politica
E che quale il padre di Luna Larizza riguarda un'altra freccia aumenta fino al padre era veniva dalla DC poi ha conosciuto un gruppo di giovani
Che si sono cimentati con il governo della città ed è rimasto e io penso che sia rimasto colpito sarà nostra serietà dalla qualità del lavoro che abbiamo fatto
A Roma
I
E poi lo abbiamo incontrato spesso nelle varie iniziative pubbliche alle presentazioni dei figli vede i dei libri alcuna anche manifestazioni politiche
Devo dire che con il padre io l'ho sempre visto con una persona anche si ripeto il mio ruolo era un ruolo particolare coordinavo lo staff del sindaco quindi non entravano nel merito no
Però una persona serissima in una persona integerrima
E poi ho conosciuto appunto in quelle circostanze lungo quale ripeto non c'è stata mai una frequentazione
Parlare di amicizia forse è eccessivo
Però era una persona che aveva una sì anche lui una simpatia politica verso la sinistra la sinistra democratica a cui io ho sempre aderito ho sempre fatto parte di quella tradizione
E anche lunedì c'era un rapporto di grandissimo rispetto reciproco perché anche lui
Io l'ho già dichiarato nella prima interruttori garanzia e ovviamente conferma oggi con noi avuto sempre un comportamento integerrimo
Stiamo parlando del padre e del figlio adesso in ultimo ribadiva
Sì in ultimo le confermo ma parlavo del figlio
Senta quindi
Si può dire che
Diciamo Luca Parnasi l'abbia sostenuta politicamente era dalla sua parte la a ce ne sono affatto
L'ha sostenuta politicamente guardi io non mi sono mai candidati uno l'unica volta mi sono candidato mi sono candidato su richiesta del sindaco Petroselli nel mille novecentottantuno sono stato eletto nel
Ero giovanissimo sono stato eletto nel mio municipio che all'epoca si chiamava circoscrizione e ho sostenuto una candidata nel consiglio comunale per il giorno dopo che sono stato eletto mi sono dimesso il giorno dopo se però dico successivamente l'unica via altra candidatura consigliere generale del consiglio regionale nel due mila diciotto
Dove non sono stato eletto però entrato sono entrato solo non sono stato primi non eletti
Perfetto senta nella sua qualità di assessore della Regione Lazio assessore all'urbanistica lei ha avuto modo in che misura di occuparsi della chiamiamolo così della Progetto della dell'iter amministrativo relativo alla realizzazione del nuovo stadio della Roma che era stato portato avanti alla Società EUR nuova
Di parlarsi
Quindi questo iter amministrativo ha avuto un passaggio in Regione lei è stato coinvolto in che misura
Allora l'iter amministrativo se ne occupano gli uffici io ovviamente o
Seguito con grande attenzione sarei stato un pazzo sui numeri si Fausto visto l'enormità del Progetto
Ho seguito e ho studiato per quello che proteico
La vicenda tutta la vicenda stadio la Roma e ho dato gli indirizzi ho controllato com'è di mia competenza
Che li utilizzi venissero aspettati esattamente e l'indirizzo qual era
Allora lo stato della Roma è durato due anni
C'è stato tre sindaci che hanno indicato nell'area di Tor di Valle e due consigli comunali
Che hanno dato l'interesse pubblico lei a cosa si riferisce in particolare no sto dicendo l'orientamento e la regione si ovviamente montatori indirizzò in base a i materiali e e chi ci arrivavano perché andarci arrivavano materiali già selezionati da scelte politiche e amministrative e tecniche fatte dagli amministratori locali dal Comune di Roma
Ripeto tre diversi sindaci hanno scelto l'aria intorno di Valle quindi per esempio sull'aria dove potevamo dire nulla
Perché è competenza costituzionale del comune di scegliere l'area e addirittura il sindaco Alemanno di centrodestra sindaco Marino di centrosinistra la raggi alla fine dopo
Cinquestelle
Questi tre sindaci hanno scelto Tor di Valle quindi per esempio non fu la scelta del luogo potevamo dire nulla sui progetti in base al progetto
Diciamo si esprimano se lei mi chiede se noi avevamo che atteggiamento avevamo sull'idea degli stadi
Dicono si nota e e quindi nel particolare cioè dello stato di questo di cui parliamo
Sì ma lo stadio poi si cala in una realtà notturno di Valle c'è chi lo proponeva in altri siti sì sì
C'è un progetto va esaminato il progetto però sentendo bene la sua domanda non eravamo contro
Ideologicamente come invece altri due erano almeno all'inizio all'idea che uno stadio potesse esser fatto da un privato e potesse capitalizzare una società di calcio
Perché noi pensavamo che ci forse i soldi pubblici potevo adesso utilizzati per le ferrovie per la sanità insomma i servizi era eccetto vice ha quindi tra l'altro in Europa
Diciamo l'esclusiva di calcio che io reggono alla sfida per esempio esso degli arabi sono società di calcio che hanno una base in capitale che anche legato quindici a Roma studi c'era anche una polemica del mondo sportivo verso le istituzioni per questo lo Stato italiano il Parlamento italiano è intervenuto un quello che con quelle delle norme quindi però ecco noi facevamo parte di quella diciamo di quei movimenti politici che non erano contrari ideologicamente allo stadio però poi come America on Line è largamente in conferenza di servizi bisognava entrare nel dettaglio delle questioni assoluta però poi volevamo vedere nel merito le scelte concrete
Quindi il passaggio in Regione ha riguardato proprio questa conferenza di servizi
Chi era il responsabile del procedimento
Il responsabile e procedimento è cambiato alla prima num
Allora se lei mi chiede chi era il responsabile della Presidente del che presiedeva la conferenza di servizi è un conto irresponsabile procedimento della regione è un altro qua ne rimane cento cose non sbaglia
Era per questo che le chiede allora la Presidente della conferenze di servizi era naturalmente il direttore il diva della direzione urbanistica e territorio l'architetto Manuela Manetti
Invece i responsabili dei del procedimento per la Regione cambiato l'ultimo Rava occhi
Senta
Nel corso delle
Indagini noi abbiamo
Captato una serie di i conversazioni telefoniche ambientali nelle quali è stato intercettato direttamente lei o nelle quali altri parlano di lei
Ora da queste intercettazioni emerge diciamo un contatto
O frequente diretto tra lei nel momento in cui rivestiva la carica appunto di assessore è da esponenti
Del gruppo Parnasi o della Roma
Chiedevano appunto informazioni in merito alla posizione della Regione alla situazione del al procedimento alle tempistiche eccetera quindi lei con chi prima di entrare nel dettaglio lei con chi dichiarano i suoi interlocutori principali sulla questione stadio
Allora prevalentemente col dottor Baldissoni che lavora della Roma
E in per quanto riguarda invece il progetto tecnico
Con
Capolinea Luna Porrini cui Luca gli oculisti
Collo in verità e qui finivano nel senso che proprio dei fatti ho sentito che ho letto poi delle intercettazioni Coulthard ha contattati così vasta a sia esatto parte
Forse è anche venuto l'ho anche incontrato Perozzi devo ordinare una faccia ha ha un cognome con la saprei abbinare
Senta ma lei diciamo anticipava è capitato di aver anticipato a qualcuno di queste persone interessate all'iter amministrativo la posizione della Regione o quello che sarebbe accaduto di lì a poco
Magari anche per predisporre gli per ora aiutarli a orientarsi
In generale io mi ricordo o no perché però ragione molto semplice perché la conferenza di servizi si auto governava
Cioè io non partecipava alla conferenza di servizi loro stavano in conferenza di servizi la conferenza di servizi così mi hanno informato mi ha informato la Manetti all'inizio ha deciso un cronoprogramma poi certo se le sedute
Diciamo si accavallavano nel senso che dovevano essere inviate
Andava
Andava oltre ma il tema era la discussione della conferenza di servizi su cui io non ne sapevo niente Senna riferiva la Manetti poverina dopo il sette dieci ore e diciamo io non è che avevo pure
Cioè per cinque minuti io ci parlava quindi sì però lei stesso prima ha detto che era una questione della quale si dovrà interessare cioè la sua veste istituzionale perché sarebbe stato un folle a non interessarsi di un Progetto di questa dimensione questo sogno rilevanti
Se li discutono del dieci ore discutono tecnicamente delle varie scelte
Io ho una grande considerazione di me però non ci capisco nulla se
C'è il rischio idrogeologico non c'è l'autorità di bacino noi ci affidiamo si è ma poiché ogni legge ci dobbiamo affidare tra le garantisco che il lavoro
Gli assessori
E il lavoro poi che uno deve fare per fare il candidato è un lavoro molto faticoso quindi io avevo la totale fiducia
Nella Manetti e negli altri dirigenti della Regione Lazio quindi chiedevo allora le informazioni ovviamente tra le varie intirizziti soprattutto l'ultima conferenza di servizi
Io ho dato un indirizzo chiaro pure su un altro tema
Allora noi
Due minuti che spiega se noi abbiamo solo due minuti a non vi faccio perdere troppo tempo
Noi abbiamo due diverso due amministrazioni Marino quella raggi che presenta che fanno due dire che presentò due diversi progetti simili un gran parte però anche di terzi
Che danno i loro consigli comunali danno due diversi
Interessi pubblici
E non uno parliamo di prima Marino
è indispensabile
Fare il collegamento tra la via del Mare e la via Ostiense e l'autostrada Roma-Fiumicino se no c'è la congestione del traffico tra lei capisce che se uno fa uno stadio nuovo
Su una viabilità deve essere garantita chiavi e abilità il diffuso c'è anche un problema di sicurezza e ed è un problema di impatto sul territorio che è un problema
Diciamo di cui noi tener presente anche perché se la gente rimane in fila io l'ho detto gusci proprio Gucci anche l'intervista
Sul romanista in pochi giorni se la gente di mare in fila poi con chi se la prende con la cioè è chiaro che se la prende con Zingaretti sarà vedevo quelli che hanno alla fine
Permesso la realizzazione di tutto ciò celerità e tutte le lamentele che erano sarebbero stati previdenza della novella primato è stato però sto sto divagando questa allora nella prima conferenza c'erano alcune opere pubbliche che anzi erano opere
Necessario non necessarie condizione sine qua non andare a rileggere quelle delibere
Se non c'era
Se quelle opere non c'era nuovo non c'era l'interesse pubblico chiaro cosa significa la legge diceva nazionale
Dovete dare prima l'interesse pubblico su quell'opera
La seconda la raggiri
Cambiano le opere che sono a fondamento dell'interesse pubblico
Per esempio adesso potrei citare tre casi e cito solo uno perché poi e emblematico no esattamente semplificativo
Il punto di Traiano e il ponte di italiano era una vera che bisognava assolutamente realizzare pena la decongestione nella nella prima
Nella prima era Marini non è la prima delibera di interesse pubblico nella seconda scompare
Allora
Noi i progetti ce l'avevamo tutte e due come Regione
E c'avevamo anche tutte le e tutta la documentazione a corredo
Ho chiesto agli uffici di confrontarli
E ho fatto dell'intervista tenendo conto del parere che gli uffici ma notato ma non parliamo la conferenza di servizi parliamo prima dell'avvio della conferenza di servizi e il fatto dell'intervista in cui mi dicevo prima occupato
E che bisognava lavorare con Intel dice di ufficio viaggiante mi hanno trasmesso un ottimo anche ulteriore preoccupazione
E mi chiamavano per esempio cavilli frequenti devo essere sincero non sono stati così frequenti perché io mi facevo filtrare molto dagli uffici che poi hanno la responsabilità non la responsabilità della conferenza di servizi
Quando chiamava capo really
Ovviamente mi chiamava preoccupato dell'ammiraglia intervista della mia posizione Bombelli perdeva conferenza di servizi che conosceva forse più di me
Senta stanno entrando più nel dettaglio in una conversazione intercettata l'otto agosto del due mila e diciassette ritta diciassette ottantasette barra diciassette progressivo dodici cinque sei otto
Luca Parnasi riferisce ad alcuni collaboratori da alcune sue considerazioni e che e gli erano state riferita da Baldissoni quindi almeno da quello che lui dice da quello che si comprenda la conversazione quindi il suo interlocutore stato Baldissoni che ha parlato con farmaci che poi ne parla
Con i collaboratori
è e dice con riferimento alla prima domanda che lo Stato Parnasi Luca dice De Mauro Baldissoni appena uscito dalla Regione e quello che emerse che domani la Regione scriverà una lettera un'OPA chiedendogli di mettere apposti Progetto entro la prima data possibile
E a parte da quel momento convocheranno un'unica conferenza di servizio
E per chiudere il processo un minuto dopo aver ricevuto l'ok da parte della VIA regionale quindi questa è una conversazione tra cui appunto sembrerebbe che lei Tardelli opzione giorni scuse
Lei mi ha ha detto la Regione Amanda viso in quali uffici sono andati devo essere sincero ogni anche ricco cioè
La notte nella parte successiva della conversazione Parnasi dice che Michele Michele Civita
Ha detto Mauro Baldissoni che si troverà un accordo tra Regione e Comune è stato per finanziare questo ponte il Ponte dei Congressi perché è strategico
Senta un'altra cosa allora la prima cosa perché io collegato ma parliamo la sapeva cosa che è una competenza degli uffici quindi probabilmente anche perché la Roma e invitate alla conferenza immagino che glielo diranno prima gli uffici guardate iniziamo la il giorno x non arriverà la lettera
Sulla seconda cosa è l'ho detto è una preoccupazione e io ho provato senza in nessun modo inficiare né e influenzare nei
Cioè
La conferenza di servizi è una cosa poi io ho provato a diciamo a mettere in campo un'iniziativa politica per trovare una soluzione al finanziamento di questo ponte non ci sono riuscito
Perché supplito il Comune di Roma ci ha detto di no e quindi è finita immediatamente finita sto sto
Senta però c'è una conversazione che a questo punto indicò che il rito e diciassette ottantasette barra diciassette progressivo dodici segue cinque del nove agosto
Della due mila e diciassette che una conversazione in pole conferenza tra Baldissoni Parnasi contasse capo really
In sostanza
Baldissoni dice accolta sta che deve fare un passaggio da lei in Regione da Civita in Regione
E in particolare Baldissoni dice che il capo really deve chiedere acidità che sta scrivendo la lettera insieme alla Manetti come se stesse scrivendo una lettera cosa del Progetto possono non adeguare immediatamente e quali prescrizioni possono tralasciare c'è tra di loro scusi scusi il Tibet chiuso a metà agosto due mila e diciassette
Quindi la conferenza già era finita
No
No continua ad agosto doveva doveva iniziata per iniziare devo essere sincero proprio no
Sì cioè sembrerebbe sempre da questa conversazione che lei è un punto di riferimento anche per
Capire loro da un punto di vista delle prescrizioni quelle su cui si poteva mediare sorvolare quelle invece che non su
Con la Reggiana fa no no no scusi prescrizioni le prescrizioni e le ha fatte la conferenza dei servizi prima non c'erano le iscrizioni
Quindi per questo non capisco
Veramente locali cioè la conferenza di servizi che fino ad allora avevo scritto azioni magari no no no grazie allora i finiani ma che quasi un anno ascoltando una che se ne stava discutendo
Beh non lo so Fabio specchietto chiedetelo agli atti gli devo essere sincero
Ma è una cosa in imprevedibile anche perché pure noi aspettavamo immateriali finali perché noi diamo i materiali della prima conferenza dei servizi
Ci mancavano i materiali della seconda conferenza dei servizi quella che poi è stata convocata dalla Manetti affini per fine settembre nel settembre e li sta limando animali so erano i materiali su cui poi qualcuno fa le prescrizioni quindi aspettavamo
Ancora di ricevere i materiali quattro iscrizioni delle prescrizioni dipartimenti però adesso le leggo un'altra conversazione che quella del venticinque gol
Su due mila e diciassette Ritter undici sessantaquattro barra diciassette progressivo ventisei due cinque uno del venticinque agosto due mila e diciassette per e queste sempre una conference call Parnasi con capo di col tassista
Parnasi dice che in questi giorni quindi venticinque agosto devono seguire quello che ha detto Michele Civita ovvero avere tutte le carte pronte per il quattro o il cinque si intende settembre
E devono avere un incontro riservato con Montuori anche in vista delle prossime elezioni segnalando l'amministrazione e l'agile eventuali mancanze per cui potrebbero essere attaccati
Parnasi dice che anticiperanno verbalmente cosa presenteranno il quattro il cinque anche in Regione è Luca a Curiglia evidentemente deve interfacciarsi con Civita Montuori Berne capo insieme a Mauro Baldissoni
E insomma anche c'è questa conversazione in cui si dice che devono preparare le carte che ha indicato lei per il quattro cinque bis in un intrigo le carte le carte resta quello della che vale invece conferenze di servizi li immergono gli uffici
E loro dovevano presentarci il Progetto così come era stato
Approvato da dalla dall'Assemblea Nale quindi noi aspettavamo quelle carte per poi farle valutate dagli uffici e fare una valutazione era evidente che noi
Somala Manetti e anch'io forse l'avrò detto pubblicamente anche in un'intervista
A a fine settembre inizierà la conferenza ma se voi farle iniziare a fine settembre riporta prima i materiali se no che supera facciamo una cosa la i materiali che devono arrivare dall'altro dovrà essere completi perché non è che vanno alla Regione
La Regione che ospita ed è responsabile conferenza di servizi che devono andare a a tutti allo Stato
E poi lo Stato chiede venti copie perché giustamente le luminarie corre al Mibac al ministero dei lavori pubblici a e cioè esso potrei guardi lei diciamo un anno a rispetta questa conversazione dice è possibile che ci sia stata un'intervista massima però nanometri maturata celerità Oscar non ne vedo proprio l'utilità di parlare con me di questi argomenti nel senso che era una cosa veramente inutile
Perché i materiali non è che li li decide il Testo unico sull'urbanistica il Testo unico sull'edilizia non è lei decide la Regione Chesil Stanley leggi e e la Regione doveva poi spedirli
A tutti viene Cercas altrimenti è una rana
Se l'Olanda allo stato e i mandati certi documenti sì c'è il titolo saluti risponde diceva che accertamenti bevanda la conferenza di servizi si fa sì però certamente laddove non è una cosa consuetudinaria cioè
Per legge quindi è possibile che abbiamo parlato con lei e che lei gli abbia indichi abbia detto preparato i documenti per il quattro il cinque
No e semplicemente per capire qualità e devo essere sincero non ricordo va be allora non sia un attimo ad acquisire documenti possono essere poi integrati successivamente però magari
In una fase in cui comunque c'è un po'di confusione per un po'perché il Progetto imponente un po'perché c'era stato il cambio di amministrazione
E anche posizioni ideologicamente o un avverte proprio rispetto allo stadio o parzialmente avverte qui dice va bene le cose fatte bene impostate bene con tutta la documentazione pronta può avere
Una su consenso no mi scusi no no
Perché il agosto due mila e diciassette scusi la pedanteria ma e per la precisione
Il due mila e diciassette agosto due mila e diciassette
è dopo giugno nel quale l'amministrazione comunale fa prima una conferenza di servizi in Terna e poi approva la nuova delibera l'interesse pubblico quindi loro se vogliono che noi facciamo l'amore fra indiciamo la conferenza di servizi e mandiamo a tutti gli enti che devono partecipare
Il materiale necessario per iniziare la conferenza dei servizi
Ma devono andare a completa come la legge prevede quindi non c'è nessuna confusione la confusione diciamo ci fu l'anno prima
E sì per aspetti non quell'anno mi scusi ma è la è la condizione dislocato anche della raggi era chiarissima rimandiamo il progetto se ci devono mandare le carte per poi aprire la conferenza di servizi senta magari però
Queste semplicemente una una chiave di lettura proprio perché c'era stata confusione in precedenza
Uno cerca che di non riproporla questa confusione comunque andando avanti il quattro settembre due mila e diciassette lei ricorda di avere incontrato Luca capolinea Mauro Baldissoni perché abbiamo delle conversazioni da cui emerge che
Sarebbe stato in quanto è possibile possibilissimo gli ho detto che incontravo sia dal disco soprattutto Baldissoni e ci ho parlato e mi mi chiamava c'ho parlato varie volte
E
Per quanto riguarda il progetto tecnico dello stadio
Il mio CUB l'unica persona che io con con con cui ho parlato quindi mi scuso con gli altri ma non li ricordo proprio gli altri che lei ha citato
Era Luca Caprilli
Ripeto
Loro volevano avere informazioni su come la pensavo io
Perché io facevo le interviste ero la voce Baldissoni
Fu molto preoccupato da un comunicato stampa che noi facemmo dopo l'approvazione del progetto da parte della
Del comune di Roma e perché noi diciamo con chiarezza quale come la vedevamo ad bene l'accordo perché non eravamo contro lo stadio però attenzione che le notifiche non danneggino le opere pubbliche perché noi voi
Cioè il Comune l'arma che ha sono le opere pubbliche le decide il Comune e le amministrazioni pubbliche de verifica non lato fattibilità la sostenibilità dopodiché deciderò le opere pubbliche
Che adesso Sensi realizzava lo stadio prima si facevano le opere pubbliche poi si faccia tre questa è una piccola rivoluzione senta
Lei i fu investito della questione relativa al ponte di Traiano è e in che cosa consisteva diciamo questa questione che fu investito l'ho detto all'inizio
Fui io a sollecitare gli uffici a interessarsi perché la la la tra le due cioè non erano due anni che parlavamo di stupri dentro lo stadio della Roma
E andiamo montando il documento è chiara la posizione del proponente rispetto a questo il movente allora qui bisogna
Capire bene chi è il proponente io le posso dire che sul il Comune di Roma era quarantuno
La realizzazione di questo del punteggio nella ma no per chi ce l'aveva in questo caso col punte
Ma perché avendo ridotto fortemente le tubature non lo riteneva più nella ridistribuzione delle risorse
Che si potevano allocare dalle amministrazioni pubbliche avevano preferito levare il ponte e quindi restano a carico del privato no e allora resta no non si faceva però prima non si faceva altro è questo il tema non si faceva anzi loro dicevano non c'è bisogno di fare il punte perché ha quattro chilometri prima di Tor di Valle si realizzerà quello c'era anche prima e io spero che si realizzi non c'entrava nulla con lo stadio della Roma e non c'entrano il ponte il famoso Ponte dei Congressi ma molto più in là
Dice oltre ai congressi si risolvono i problemi
E io ho visto che ci sono state varie intercettazioni dalla quale per esempio anche il gruppo Parnasi diceva non portate alla Regione i dati sulla mobilità perché sennò
Ma noi non c'era bisogno che ce li portavano va ricordato prima c'avevamo e duratura giacché quindi io avrebbe quale indirizzo dato agli uffici supplito verificate le perché quella è la nostra vera competenza verificati i Progetti
E verificate le opere pubbliche sette di questa rispondiamo ai cittadini senta nell'intercettazione del quattro ottobre due mila e diciassette iscritte diciassette ottantasette para diciassette progressivo quindici uno due quattro
In una conversazione tra Baldissoni e contarsi sta Baldissoni fa riferimento ad alcune a delle soluzioni diciamo che riguardano questo ponte quindi Mauro Baldissoni dice che Civita gli disse che a settembre sbloccava i soldi della Roma Lido in quanto hanno trecento milioni di da investire
Ma contatta gli dice che hanno scritto chiaramente nei pareri che la Regione non ha in programma nessun intervento è stato tutto un po'a guardare la risposta tecnica dei comuni quindi lei ricorda di questa di avere parlato con Mauro Baldissoni
Di possibile finanziamento regionale per la realizzazione di questo di quest'opera
Allora un conto esame incallito la Roma Lido e la ferrovia e c'è Elah marito scusi mi sto sbagliando la Romania allora sulla Roma Lido
Altro problema io gli ho detto che era normale le opere pubbliche che si erano ridotte io e poi vi ho parlato di quella più emblematica sulla Roma Lido c'era un altro grande problema perché il primo
Fatto da Marino
Il primo progetto
Prevedeva addirittura
Un prolungamento della Roma un della linea di della metropolitana
Fino a Tor di Valle
E la realizzazione di una nuova stazione tutta a carico
Tutto ciò a carico
Del proponente ovviamente
Dentro gli oneri concessori e gli oneri straordinari così come prevede il piano regolatore il Comune di Roma
E questi soldi si era a locali il prolungamento linea di o altre ipotesi circolata non c'era più
Da
Quattro spesso ricorda a memoria cinquanta sessanta milioni in poi su sbagliati su queste cifre si era passati a quindici venti milioni e voglio dire ed è e che non c'è più il potere reale non c'è più questo è una preoccupazione c'è e io anche su questo tra l'altro la materia della urbanistica e doveri trasporti era proprio di mia competenza i problemi ambientali e eroi competenti competenza di altri assessori no quindi ho chiesto
Agli uffici proprio
Una verifica di di tutto ciò non non allora noi abbiamo avuto dallo Stato ma già un anno e mezzo fa prima
Cento ottanta milioni per rifare l'aveva Viterbo e la Roma Lido
Ma quei soldi
Servono per tutte e due
Non possono servire per portare le persone allo stadio solo allo stadio servono pur aver riferito all'intera vallata quindi è evidente che per non penalizzare i pendolari perché c'è pure chi ha uno stadio non ce l'ha non le interessa dovevano mettere più risorse
Anche per pagare i servizi aggiuntivi cioè treni e metropolitane in più nel momento che c'erano le partite e non poteva essere il pubblico a pagarle perché noi parliamo il trasporto pubblico locale cioè quello dei pendolari non paghiamo le partite dare ma e quei trecento euro di avanzo come quelle dell'intera Italia certi
E questi trecento milioni da investire che sarebbero stati chiusi dato che in questa conversazione si fa riferimento a trecento milioni in uso perderebbero stati sbloccarlo di cui avrebbe parlato con lei
No noi abbiamo centonovanta milioni ma questo risulta dagli atti
Già lo ripeto da oltre un anno dopo una lunga trattativa abbiamo fatto con lo Stato
E se arrivano non solo per la Roma Lido ma anche per la Roma-Viterbo tra l'altro fortunatamente ho visto che solo sono ripresi i lavori sulla Roma Viterbo perché sono le due tratte ferroviarie che stanno in condizioni drammatiche
Per per anni chiede di incuria e così via e su cui noi dovevamo intervenire
E allora ce ne hanno dati dopo che mentre in simile
Atti
è successo un disastro un in Puglia ciò se vi ricordate siamo riusciti a sbloccare questo Quirino arrivare a utilizzare non li avremmo mai potuto dire che lì potevamo utilizzare per loro
Ma tranne comunque diciamo questa conversazione è un fatto che
Mauro Baldissoni
Parlando con me o contatta gli riferisce di questo
Dialogo che sarebbe avvenuto mi scusi ma gli avete chiesto ma D'Ubaldi Sons io gli ho mai detto u porta apertura circostante sale sino siccome mi riferisce di Maria Baldissoni
è una risposta pronta no scusi ma mi mi riferisce di una discussione di balli ma io che ne so se quello dice e con molta onestà parlo quindi se lo sa mi dice che lo sa e se non lo sa mi dice che non lo sa oppure se non li hanno ricordami siano no io penso che non trova mai allevatrice anziano abbonato petulante perché
Mi scusi numerose sia sbagliato perché vogliamo sentire questo sia riferito mi scusi eh no scusi scusi
Perché se facciamo se facciamo domande uno con l'altro non funziona così senta il ventiquattro novembre due mila e diciassette durante la conferenza dei servizi mentre la conferenza dei servizi è in corso
Perché si chiuderà poi a dicembre la conferenza di servizi scusi la data ventiquattro novembre due mila e diciassette
è una seduta
Lei durante le sedute aveva veniva informato da esponenti della Roma Baldissoni o da esponenti di Nova su quello che stava accadendo veniva informato in tempi Presadiretta diciamo così
Se c'erano problemi se c'erano questioni a volte cocaina Zampetti Baldissoni chiamandola però devo essere sincero
A volte io stavo a Viterbo
E perché non è che io stavo alle riunioni della Conferenza
Senta io un'altra conversazione il giorno che è del quattro dicembre due mila e diciassette il giorno precedente alla chiusura quello della chiusura la conferenza di servizi
Noi registriamo una conversazione
Tra con tassista e Baldissoni
Mauro dice che Civita gli ha detto domani sarà un grande giorno per la Roma
E poiché la loro intenzione e chiudere prima delle diciannove alle diciotto e trenta
Civita andrà dai giornalisti per dire che lavori chiudono positivamente e quindi lei anticipa la chiusura positiva e la conferenza di servizi e poi subito dopo Zidane e ti fa un comunicato stampa
Ma raggiunge che Civita e gli ha detto che domani nel corso del dibattito saranno duri con il Comune per la ferrovia Roma Lido scadranno scusi saranno duri con il Comune per la ferrovia Roma invito e Mauro dice a Simone di avvisare Gian Poletti
Mauro spiega ma sempre Baldissoni chiaramente spiega il dettaglio della prescrizione che la Regione farà al comune per la ferrovia
Roma Lido
Poi aggiunge in questa conversazione ma uno dice che è tutto tranquillo che non c'è nessuna problematica
E in merito al ponte la Regione dirà che secondo loro è necessario ma non che vendono nessun'altro proporranno di inserirle in variante è e questo non è un problema per loro è ancora Mauro dice che Civita gli ha detto che dirà che secondo loro il ponte necessario solo se qualcuno lo chiederà specificando però che gli altri enti non lo chiedono
E poi ancora Mauro dice che Civita e gli ha detto che la procedura dovrebbe essere più veloce in quanto il Comune dovrebbe approvare la variante prima di Natale ed in pochi giorni avrebbero l'approvazione in Giunta regionale
Ecco quindi lei il giorno prima
Sì egli scritta è il diciassette ottantasette barra diciassette progressivo diciannove sei sei due del quattro dicembre due mila e diciassette la data l'avevamo già detta che poi è quella presa
Della quattro dicembre due mila e diciassette sì sì che il progressive diciannove sei sei
Quindi diciamo c'ha questa conversazione che evidentemente Luca a Bologna presso alcuni passaggi
In cui evidentemente sono tutti
L'argomento caldo è quello che avverrà il giorno dopo ecco le ricorda di avere parlato con Baldissoni sì ricordo anche questa telefonata
Allora in primo luogo non non fa parte proprio del mio costume e io gli ho detto assolutamente che se sarebbe stata una grande giornata per la Roma
Io una cosa del genere non avrebbe detto io sono dell'Inter quindi proprio avrei proprio meglio e chi mi conosce un po'sacche una cosa del genere non gli avrei mai detta
Inoltre tra le cose che lui dice
C'è molta
Celebre mutano aspettavo c'è molta
Imprecisione e anche che un gettare il cuore oltre lo
Accumulo
Guardi
Alla fine la conferenza di servizi è finita più tardi e io sono ritornato in ufficio perché stavo a fare un una riunione d'altra parte
So dovuto ritornare perché perché la confezione si dei servizi inizia per chiudere quella era l'ultima riunione lo sapevano tutti
Beh sicuramente a chi gli ho detto guardate e l'ultima riunione li modalità poi di discussione me io non lo posso sapere a volte veniva
Dico la povera perché poverina se le se le cioè gli è toccato e mi ora raccontare dieci dove di lavoro la Manetti e la Betti sì ma dieci ore di lavoro io ma è Mary facevo racconta prendendo il caffè e e in un minuto e mezzo quando
Insomma capisco il la la fatica a loro quindi non sapevamo
Avrei auspicato che finivano la sera ma non sapevamo neanche fino alla sera devo essere sincero
E
Perché poi sulle va è suo non ricordo
Con esattezza se addirittura la Manetti ha chiesto anche un volto a a quelli che hanno sulle varie osservazioni per capire fra ha chiesto un olio che tipo di orientamenti avevo non sulle centinaia di prescrizioni raccomanda a tutti gli enti
Lina abbiamo sentito Amati giacché lei ha fatto riferimento anche ai per cui i manichini ostinatamente siccome il Comune di Roma questo Penati e torna Vanetti allieva non voleva alcune prescrizioni non sapevamo la Manetti non poteva valutare
Quando finiva la conferenza perché lei come è una scelta sua io l'ho rispettata e per quanto era in mia competenza lotti fissa perché come dire la si vietava sempre di fissa
Quindi dicevo il non sapevamo lei non poteva fare una la Manetti non non mi aveva dato l'asciuttezza definiva la sera perché dipendeva dalla discussione della conferenza di servizi
Per chi c'è stato sono state anche molto lunghe faticose le conferenze
Si era quello che erano conferenze dove anche lei come ha ricordato come anche la Manetti ha ricordato Eva conferenze pubbliche dove partecipavano cento centocinquanta persone
E dove molto spesso parla avevano la possibilità di parlare
Non solo gli enti che poi votava Nuccio e quattro in quattro ma è una possibilità di parlare anche sia il proponente sia l'A.S. Roma c'è anche le associazioni Italia Nostra
E e potrei continuare quindi a maggior ragione mi scusi quindi a maggior ragione nera importante potere selezionare i temi più importanti
O comunque avere delle anticipazioni sotto ogni aspetto Mino non selezionano per nulla Hill al contenuto della conversazione allora
Il Santillana e le informazioni che lei parlava Franzese vizi approvato tutte le prescrizioni
Quindi non solo alzavamo Manuela io nella telefonata Baldissoni ho detto guarda tra perché l'Unione a far parlare con con come si chiama con la madre no con
Il direttore generale del Comune di Roma
Paola di Giampaolo il tiro non c'ho mai voluto avallare perché lui voleva parlare con me per trovare un accomodamento sul sulla prescrizione su io li come ma che c'entro io
E poi io comunque numero può fare nessuna comunque mento nessuno al momento senta andiamo al cinque dicembre due mila e dodici due mila e diciassette che è il giorno in cui si chiude questa complice la Giunta e il giorno dopo e il retail diciassette ottantasette diciassette progressivo diciannove otto tre zero
Diciamo è una conversazione tra Simone contasse Mauro Baldissoni che seguono indiretta come dire questa seduta conclusiva
In sostanza diciamo contatta teme che possano concludersi entro questa data che possa essere rinviata e Baldissoni invece lo tranquillizza
E gli dice le leggo proprio la frase
Mi ha detto questa interruzione mi ha detto questo interruzione forza esagerato Civita perché mi ha detto che adesso dice parla Manetti di chiudere al più presto assoluto a tutti i costi Cuesta
Lo dice conta sta ma soprattutto ecco ma soprattutto quella sfumatura del posizionamento del testo di convenzione va be'sono dettagli però Baldissoni parlando con con tassa dice G. riferisce che lei gli avrebbe detto
Che è dice palla Manetti di chiudere al più presto assolutamente
Guardi allora quanto potrà sì sì allora Baldissoni aveva la paura quasi fisica di Pallotta non era l'unica quanto zona franca voi personalmente non avevamo alcuna paura di Morlotti escort deve consentire esso delle altri avevano paura dove non c'hanno paura
Che finisse il cinque il sei il sette l'otto che cambiava
Nulla anche perché mi ero scordato di annunci cambiava niente abbiamo fatto sempre un lavoro serio e in e che rientrava dentro la legge
Quindi
Sì i novanta giorni inoltre
Guardate che la conferenza di servizi attività anche prima dei novanta giorni ottanta no no no no no no no no adesso no è solo spie la conferenza dei servizi è finita il ventidue dicembre
Quando la Manetti ha scritto
A tutti gli enti perché lì finiscono le riunioni quelle sono le sedute che finiscono ultima seduta quella del cinque dice Sabelli definiva il sei o il sette o l'otto annuncino abbia inerente
Era luglio doveva continuamente si chiamava devo dire sempre con toni molto cortesi
Di e che i chierici forse finisce che ne so parla con la Minetti loro stavano conferenza che io stavo io e a me sinceramente si finiva il quattro il cinque il sei non mi cambia niente
Ma lei ha chiamato la Manetti ma io non ci ho pensato minimamente a fare una cosa del genere ma non c'ho pensato al mio partito utile di finire il cinque invece di finire il sette ripeto che cambiano ho cambiato nulla
C'era questo vorrei sembrare addirittura fisico dei Edison consenta non era l'unico che avesse per io credo che se
è un problema di Baldissoni e non della conferenza inoltre probabilmente contro tassista contastorie grazie dell'aiuto probabilmente contrasta
Aveva registrato
Un dibattito che c'era in conferenza tra i vari enti sulle soluzioni sulle prescrizioni
A noi ci interessa dico a noi perché io ho aiutato diciamo con l'indirizzi a fare in modo che emergessero i problemi
E che sono poi sfociati nelle duecento quattrocento prescrizioni esso non mi ricordo quanto sono state
Insomma perfetto non mi pare che la Esselunga Group dalmati susciti avvantaggiati
Va bene Chamot perde poi spero che mi fate delle domande su questo
Dalla conferenza noi abbiamo tutto l'interesse a che i problemi emergessero
Perché sul serio vogliamo fare un'opera pubblica fatta bene
E e non solo dirlo e favo bene uno stadio cioè ho capito Coppa senza denuncia stanno ed eroi se c'è stata il il ponte poi agente rimane lì e copisteria e allora è meglio lasciarlo olimpico dove sappiamo la domenica cosa succede lì intorno
Senta oltre no no no rispetto scusi sono stato evasivo su un punto allora Baldissoni Tyche ecco a contrasta in quello delle Nasta contrasta
In quella telefonata che addirittura io gli avrei detto che
Si poteva fare la variante subito Loi la conferenza di servizi abbiamo fin dal ventitré dicembre ematiche parlava una cosa del genere non l'avrei mai potuto dire quindi come dire se l'abbinamento dritta ha millantato
La Conferenza dei servizi della Regione si è conclusa al ventitré dicembre
Ed è stato essendo il ventidue dicembre anche un po'una corazza che hanno fatto gli uffici perché il giorno dopo il ventiquattro peggio
Il giorno dopo come se digipak è un po'curioso diciamo che Baldissoni
Miranti su una questione che in realtà interessa al mister sono cioè io posso millantare rispetto ad un interesse diverso dal mio ma se
E contaste Baldissoni condividono lo stesso progetto lo stesso interesse che senso ha la millanteria noi abbiamo finito la conferenza di servizi ventinove dicembre va bene senta riso no questi sono i fatti poi quello che si dicono le persone ma che ne so io
Va bene senta c'è sarà un'altra conversazione questa del sedici gennaio due mila e diciotto il retail cinquantaquattro cinquantuno diciassette il progressive il diciassette e trentaquattro
La data l'abbiamo già detta
Scusi ma può ripetere lo scorso quindici gennaio due mila e diciotto e in cui me una conversazione che date tra gli interlocutori con Tafazzi Mona è Luca Parnasi
E si tratta della questione
Venne a chi da ai tempi di approvazione della variante urbanistica dell'Ostiense
Allora dell'Ostiense sì
Luca dice che per qualsiasi problema può chiamare Michele Civita dell'Ostiense sì
E questo ancora di questo stiamo parlando
E che può sistemare le cose in tempo reale e chiede a Simone cosa chi debba dire
Simone dice che il Comune sta facendo problemi sull'Ostiense
Simone cellulare in gioia a Ostia il suddivise allo stadio sì Simone dice che la Regione ha chiesto che venisse messo a posto il Progetto hanno dato la possibilità di fare una parte di variante anche prima della Giunta regionale
Simone dice che comunque bisogna fare un incontro con la Regione Luca chiede se sia il caso di fare un incontro preventivo con Civita Simona consente dicendo che bisogna parlarne anche con Luca Caponi Hill in quanto dovrebbero fare comunque un passaggio in Regione
Ce lo ricorda
Guardi io abitavo a vicenda attinente analoghi ad allevarli Ersilia Ostiense non è che Ostiense guardi io ricordo solamente
Una richiesta di incontro tra l'altro non ho neanche capito bene il motivo perché parlarono mia segretaria chiese una cosa urgente
Devo che
Partecipammo io chiesi anche non eletti di starci quindi non sono sono ci vuole c'è anche se ruggente insomma c'è voluto qualche giorno dove appena ho capito che loro ci chiedevano di concordare
Il materiale da mandare al comuni comprensivo delle prescrizioni osservazioni e raccomandazioni
Che poi il Comune doveva pubblicare per iniziare l'iter della variante
Appena ha capito di che si trattava tutta sincerità io l'ho detto guardate io di questa roba non mi sembra nulla mi parlate con la mano detti fatto sta che si spostarono fisicamente nell'ufficio dalla Manetti e Cotignola Manetti
Devo essere sincero io poi ho iniziato una settimana dopo la campagna elettorale e non so proprio che fine ha fatto quella rotta
Senta sempre in un'altra conversazione del diciassette gennaio due mila e diciotto il retail cinquantaquattro cinquantuno barra diciassette progressivo diciassette cinquantasette
Vi è una conversazione tra Parnasi
Capo really
In cui Parnasi dice di aver visto Michele Civita che è una persona importante che però dipende dal Consiglio regionale
Che che data mi scusi diciassette gennaio due mila e diciotto
E Luca Parnasi dice che hanno fatto un patto in conto Civita stesso interesse che queste carte Arrighini in comune
Luca Parnasi dice che quello che è successo finora è solo un residuo della Manetti e del cattivo rapporto che ha con loro chiede a Luca Caponi di incontrare Michele per prepararlo all'incontro che avranno più tardi insieme a Mauro Baldissoni
Luca Parnasi insiste con Luca Camporini dicendo che fondamentale che prevede anche che le allora però in avanti come dire la verità al posto di un sunto preferirei di gran lunga la lettura del contenuto l'intercettazione
Abbiamo una fiducia non infinita in quello che viene e che cosa era solito avrebbe avanzato ma no era si era indicato con il progressivo allora io esattamente quello di cui parlavo prima cioè sfondare e adesso poi non so perché
Non non so cessi dicono primaria di illecito lo chiedete ai diretti interessati
Però dura in quelle giornate a verso prima che iniziasse la campagna elettorale mi arriva questo lo ricordo la richiesta insomma quello che ho detto prima la richiesta
Di un incontro urgente in verità la roba lì non cena c'era solamente Caprilli a che chiedeva di poter concordare con ai immateriali da mandare per
Al Comune per inviare la variante ovviamente i materiali dove lo prevedeva delle prescrizioni le osservazioni Liliana covando azioni quindi chiedeva alla Regione per questa ragione
Siccome è una questione più tecnica io
Ondivaga Manetti quando ha capito di che si chiamava gli ho detto io pongo una campagna elettorale da fare
Che quindici ho detto signori Nunziata is non pensate mi scortese però è una questione che si occupano gli uffici non me ne occupo io non saprei da come
Diciamo da come iniziare loro sanno le procedure se no che ci sta ma fa gli uffici e qui addirittura si sono spostati nell'ufficio mai dopodiché io ho iniziato a fare la campagna elettorale e non ho saputo più niente
Senta tornare un attimo indietro su una conversazione che è stata intercettata illa nove agosto due mila e diciassette il retail l'undici sessantaquattro barra diciassette progressivo venticinque tre tre cinque
In cui nelle conversazioni in cui Luca aforismi viene contattato dalla sua segretaria
Che lei dice Chechi dice dopo evidentemente un incontro che c'è stato tra voi due
Che lei gli manda a dire di ritornare indietro a prendere gli occhiali che si era dimenticato
E poi abbiamo sentito anche in dibattimento questa persona che ha detto che in realtà non erano gli occhiali era una scusa con cui è stato richiamato
Perché ancora perché ha parlato con lei a
Allora sai che io so perché esso stratagemmi allora no nessuno stratagemma allora lì sì sì siccome mi parlate ampiamente mi sono poi informato provato a ricordare attiva Fasciani io ho fatto una riunione cocca pulirli anche abbastanza lunga proprio punto di Traiano eccetera eccetera le cose che ci siamo detti prima perché lui era preoccupato dalle mille reazioni pubbliche a all'Abi alle scelte contenute nella delibera di interesse pubblico approvato dalla giunta raggi
Finita la riunione non se n'è andato io stavo per uscire ho trovato degli occhiali e ho detto alla mia segretaria
E staranno dica apolidi e gliel'ho dati poi dall'Italia ha detto poi sono tornato e ho parlato e lucidità io per essere sincero mi ricordo che andavo verso la toilette
Il corridoio pubblico e io ho detto gli ho fatto una battuta sulle cose che amo fatto una battuta scherzosa e poi basta annuncio fatto io questo appello che che ricordo poi gli occhiali erano suoi Eros paddle beh non so sinceramente dire
Ma non riceviamo già visti hanno parlato che molti di voi io avevo quei richiamarlo c'eravamo visti da soli è io Luís
Quindi che motivo c'era di richiamarlo non
Cioè alla droga gli occhiali ho dalla mia segretaria Casiraghi ha detto Salvi ci sono le aspirazioni e le devo dire che la sua versione di verza cioè che lei io riallocato richiamato perché le doveva aggiungere delle cose visto che poi c'è una amano devo richiamarvi un attimo no
Tanto che poi c'è una conversazione tra sta politiche Parnasi in cui Camporini dice che lo dovrà aria aggiornare su quello che è successo quindi
Ma lei il giorno prima insomma la devo aggiornare su quello che è successo io c'ho parlato un'ora e mezza prima vada nella sua versione io può essere quello che ricordo siccome devo dire quello che ricordo dico questo non mi ricordo strane questa fugace incontro lungo il corridoio della regione non ma è una battuta che ho fatto non ricordo assolutamente nient'altro ripeto ma ce lo Stato già più di un'ora parlare senta
Labbra quindi sono due versioni diverso
Andiamo all'otto marzo del due mila e diciotto otto marzo otto marzo inquinamento avvenuto in cui noi intercettiamo una
Una conversazione tra lei è capo righi il l'ho già detto il rito mi pare di no
Undici sessantaquattro diciassette progressivo quarantanove sette zero uno
E perché degli dove
Parnasi
E perché idee parlare di una questione privata di persona
Il dodici marzo
E registriamo un'altra conversazione
E il retail diciassette ottantotto diciassette progressivo settantatré tre comma quattro
Ebbene
Una conversazione che ne registriamo fondamentalmente inquinanti aiutarli diciamo con la Troisi alluminio prima la prima del Polo illesi dispongo prima la prima del poi di la seconda
No non facciamo una domanda
C'è una prima conversazione anzi sempre il dodici marzo
Delle diciassette zero due tra lei e Parnasi lei gli dice allora comanda allora comanda
Parnasi risponda allora e lei no ma alla fine no è andata pure bene
Cucci scusi Pubblico ministero solo per capire lei sta leggendo la trascrizione fatto dalla PG se si non quella fatto dal corretto di una vera come corrisponde
Va be come lei sta leggendo quella del PG se non non totalmente ma non nel punto indicato un altro questa anzi questo è un altro perché questo è l'impegno non appena ma
E quale una improvvisa non ha e il progressivo diciassette otto otto otto diciassette e cioè il ritmici assentato Toto diciassette progressivo settantatré tre uno quattro
E delle tredici e quello in cui si accordano per vedersi dato nei poi
C'è un altro dritta ottocentodiciassette diciotto progressivo diciannove e trentotto del dodici marzo due mila e diciotto ore diciassette
Che è quello in cui viene registrata la convalida come non è vi incontrate da Funari
Se
Del diciotto mentre l'altro il diciassette ottantotto che era non entra Troia
Allora innanzitutto prima di di contestare la conversazione
Vuole dire quello che è accaduto
Si ricorda l'incontro che cos'era Darlington lei chiedeva un incontro riservato dilaga sotto
CUP abolirli occupa quasi alla partiamo da capo really lei cercava Parnasi per parlarvi di una questione
Privata di persona giusto entrava sapeva difesa allora io capolini lì dopo le elezioni mi aveva cercato io non gli avevo risposto quindi
Poi con lui era la persona che ho visto di più negli nei mesi passati no
Che quindi avevo più familiarità e quindi con una fava due Riccioni da una parte ho risposto alle sue telefonate dopo post elettorali e dall'altra parte anche perché non sapevo Parnasi se stava Milano dove stava quindi per non disturbarlo io gli ho chiesto a capo really nel momento più l'obiettivo cavilli se che li voleva appunto parlare privatamente si mi può dire ad allora insomma mi poteva dire quand'era disponibile o farmi chiamare in modo tale che concordavano all'appuntamento
Ma con Parnasi leggo doveva parlare strumenti
Poi contrastato e già allora appare una Fava europei Riccioni perché da una parte ho risposto H Perilli che mi aveva cercato io l'avevo richiamato
Dall'altra parte perché capolini le sa meglio di me dove sta Parnasi quindi ho chiesto a lui non so dove sta età perfetto fare lei quel giorno contattata nasi
Quel giorno stesso contatta Parnasi alle diciassette e quarantadue e il retail diciassette ottantotto para diciassette
Progressivo settantadue otto uno a zero
E l'appuntamento viene fissato per il dodici quindi l'otto marzo lei contatta prima capo really
Poi contatta Parnasi con il quale prende l'appuntamento per il dodici marzo del dodici marzo divenuta forse Carmela simbolo per conclusi del corto come
Si è fanatica la contesa perché ha urlato vocaboli li sfrutta il sub F non sapendo se eletti
Si è si è in altre faccende affaccendato detto senza esorta a portare da bar ma infine e all'ultima riga il giorno se ne sono andati dopo alcuni convenevoli sono fissate l'appuntamento per i primi di marzo il dodici marzo
Quindi prima nella conversazione privata l'appuntamento domani alle diciassette nella conversazione intercettata per via ordinaria e poi viene intercettato l'incontro Tatone giusto ok
Alla prima di entrare nel no vuole dire lei al tribunale e la ragione dell'incontro è l'oggetto di che cosa avete parlato
Allora
E ovviamente ci ho riflettuto molto perché se sto qui e per quella intercettazioni ambientale quindi potete immaginare
In questi cinque anni io ho riflettuto molto su quell'incontro per e anche per ricordare bene tutti i passaggi
Quell'incontro e anche la frase ti ricordi telo detto medley dritto no la frase non eletto esatto ti ricordi me l'hai detto nasce dal fatto che
Meno facciamo diciamo la paziente era altrimenti il tribunale non comprende
Che Perna si dice che il Mib dai cioè impararla e le dice io ti voglio chiedere una cortesia per mio figlio tutelare diretto no ecco perché far capire ci sei nove edizioni
Allora quella frase nasce da dal fatto che
In un tempo passato adesso non so
Definirlo esattamente in un incontro pubblico
Ci siamo incontrati appunto quel Parnasi e ci siamo messi a conversare abbiamo parlato dei in generale dei giovani del futuro dei nostri figli io ricordo mi colpì
Diciamo una frase che Parnasi mi disse perché lui aveva fatto questa esperienza che l'aveva molto colpito di una lezione alla LUISS e mi aveva detto a questi ragazzi devono fare molte esperienze lavorative
E quindi ieri e mi disse e io gli dissi guarda mio figlio si sta per laureare alla Luiss in economia con
Che sta facendo il Corso in finanza e mi disse
Ripeto non so se per cortesia o per reale interesse
Però mi disse
Fammelo sapere quando tuo figlio si laurea perché pali io posso dare un consiglio gli posso dare un aiuto perché in questo modo può fare Iss varie esperienze lavorative lo posso diciamo in qualche modo aiutare affari varie esperienze lavorative per capire qual è il suo interesse qual è la strada che intende intraprendere
Senta è questo mi scusi se la interrompo ma questo colloquio questa su colloco Compart nazi no a quando risale
è ripeto a molto tempo addietro
Non lo so sicuramente però dopo che Parnasi a
Affatto la reazione alla Luiss e primarie mio figlio si è laureato mio figlio si è laureato
Me lo ricordo perché facile il ventuno aprile
Che la nascita no la nascita di Roma del due mila e diciassette quindi adesso il giorno preciso non lo so però a me mi rimase mi mi colpì questa frase
è quindi nel momento in cui io praticamente non ero più niente
Perché non ero assessore
Perché parliamo del dodici di marzo
Non era stato eletto in Consiglio conta regionale cioè non ero più nulla
Chiaro
Nel momento diciamo anche con una certa ritrosia e anche con cedendogli una cortesia
Di questa natura fatto sta che che per me non era non è una promessa me l'hai detto non me l'hai promesso
E
Ed era rivolta una persona che io rispetto chi lo rispettavo Chemical ruscelli Vacca sapeva bene la mia storia e anche scusati classi di età
Del del mio comportamento
E quindi era come dire un un comportamento che si facevano tra persone che avevano un minimo di stile che si rispettavano faziosità che alla fine poi gli si è trattato del fatto che io ho mandato il curriculum
Il mio figlio Parnasi Parnasi è stato così cortese da incontrarlo ha parlato con una una persona che conosceva
Che sono è stata anche ascoltata come testimone mio figlio ha fatto a metà maggio il colloquio già nel colloquio si è evidenziato che non interessava diciamo il profilo di mio figlio e poi successivamente anche per iscritto via e-mail
Diana nel mio comunicato che mi interessava a mio figlio contemporaneamente ha fatto altri
Dieci quindici colloqui di analoga natura come li ha fatti altrettanti dopo a e non è io non escludo che anche in altre circostanze le persone dove poter fare i colloqui ho chiesto delle persone che chi stimava che conoscevamo
Di più il settore il mondo della finanza rispetta me che sinceramente non lo conoscevo proprio
Senta però in questo caso diciamo lei ha contattato privatamente nel senso voluto un incontro di persona percependo probabilmente la in opportunità chiamiamola così di chiedere qualcosa per suo figlio
Ad un imprenditore che fino non che in quel momento pettina poco tempo fin prima addirittura era stato diciamo era il principale interessato unitamente alla Roma del procedimento
Della conferenza di servizi in corso per un progetto che lei stesso ha detto ha definito gigantesco mandiamo avanti nella telefonata perché nella sua risponde la compensazione sua osservazione posso rispondere
No vorrei andare avanti perché parla lei stesso di ragioni di opportunità peppole facevano domanda
Hanno
Va be'e allora risentita con
Allora la allora mio massimo rammarico in questa vicenda oltre che le ragioni potete immaginare
Vista anche la mia storia politica diciamo
Il mio grande rammarico perché
Sia stato coinvolto in questa vicenda uno dei lavori secondo me milioni fatto dalla pubblica amministrazione non è stato coinvolto direttamente
Perché la conferenza di servizi nessuno è stato neanche indagato
Quindi a riprova del fatto che la conferenza di servizi è stata una cosa seria
Rigorosa molto più rigorosa di altre procedure
Proprio per l'importanza il rilievo bella
Diciamo del Progetto messo in esame il mio rammarico è questo quella vicenda però era chiusa
E ora finita davanti sì ho fatto una campagna elettorale dove si succedono neanche cioè per me stava proprio sullo sfondo neanche la ricordavo più
Inoltre io in quei giorni non ero nulla
E non è che avaro era stato sentito no ho sentito il dibattimento ad alcuni
Ah Parnasi ci andavano gli chiedevano i soldi per pro dicendogli se io divento ecco io sono all'Avana sedici adorava io non sarà più l'assessore non farò probabilmente non so sento a fare il consigliere regionale
Beh cioè mi sono presentato proprio in ben altro modo
Come dire la cortesia ti ho chiesto e tra persone e tra una persona che conosce di più che in qualche modo
C'è un rispetto reciproco
Quindi si sa con chi si parla
E una persona che
Diciamo
Ti fa una
Una cortesia proprio perché
Chi rispetta come persona ecco senta proseguendo nella conversazione
Lei dice allora vivamente per ragioni di opportunità nulla che riguarda le sue società ovviamente
Però tu mi avevi detto con qualcuno anche lui è laureato in economia se ti mando il curriculum e risponde parassita non mandarmi il curriculum mandami l'e-mail il numero e l'INAIL
Poi lei dice
Ma anche la cosa più mille all'inizio più umile è meglio è e parla si risponde scusa tu non ti preoccupare io adesso il ci parlo e gli voglio far fare al ragazzo faccio un lavoro come se stessi parlando
Lui si chiama le dice Daniele
A Daniele allora ottetto in questa fase in cui e Parma si dice basta fine fine ci penso io come telefonino
E poi alla fine del le dice anche della sua idea cioè risponde subito con la disponibilità io ho già un'idea
Una società molto seria lista all'Eur no sta sempre vicino a Terni quindi sa anche dove vive io avevo Inter su una società che si chiama di è scritto vi consulti Ing che è una società quotata in Borsa
Scritto proprio P loro fanno quello che la parte del commercio tecnologico delle banche fanno tutta una serie di figure
Eccetera eccetera
Quindi in questa conversazione lei in gli chiede per ragioni d'opportunità di nonno coinvolge le sue società ma perché si rende conto
Per opportunità politica perché e ci sarebbe potuta stare una come dire una campagna della stampa e per interpretare e per mettere in cattiva luce Noemi
Quindi e poi e società del gruppo Parnasi non è che fanno finanza lunedì lavora
Con la finanza e conosce il mondo della finanza esoso diceva sono società immobiliari mio figlio è laureato
In economia e finanzia con centodieci e lode Ara Loris quindi un'esperienza lavorativa allora quando si iniziano
Adesso io non è che ma il mondo insomma
Lo conosciamo tutti all'inizio quando siglarono i ragazzi devono fare varie esperienze stage apprendistato
Quello che poi acuti ha fatto mio figlio fino ad arrivare poi hanno a lavorare stabilmente e poi a decidere quando pubblica un viale in base alle sue necessità
Però c'è un periodo iniziale iniziale dove si fanno stage
A volte che la puliti negli
E
Questi stage un conto che il Fai esso dico una battuta alle Poste incolto che li fai da altre parti questa è l'atto di morte sia che io quindi eletta nella speculazione l'opportunità ne temeva la speculazione politica ragione di quello che
Erano stati rapporti si tenevo uno rapporti tra lei
Diciamo la società di Parnasi nella questione relativa al progetto statico al procedimento per lo stadio senta ma lei sa che
Parnasi la
Lo saprà perché avrà letto l'ordinanza però in una conversazione del nove maggio due mila e diciotto il ripeto ottocentodiciassette barra diciotto progressivo settantaquattro ottantasei Parnasi parla con Stefano Ackerman
Che diciamo la persona
Che aveva evidentemente l'interlocutore ci ha ricevuto un ambiguo di angina esatto
E Parnasi sollecita diciamo il ricordo quanto meno di questa segnalazione
E dice senti questo qua ti ricordi così ti ricordi quello là quel ragazzino il figlio di Michele Civita risponde Sissi
E risponde Parnasi che comunque e l'uomo di Zingaretti è una persona seria perbene io voglio te lo presento io te lo presento quel papale
Quindi è stato definito come uomo di zingari colletto l'intercettazione tra
Ci volle critico mento è chiaro che ad oggi il curriculum e gli ho chiesto la cortesia lui ancora come ho dovuto lo doveva dare
Però ripeto
Senta quindi l'otto agosto e sarà scusate le lezioni l'otto marzo del due mila diciotto sì l'otto marzo già
Le elezioni sono state il quattro marzo quattro marzo e dove è stato rieletto Zingaretti quando viene rieletto il il il nuovo presidente riprende nelle proprie mani c'è ovviamente un tempo burocratico per il passaggio quindi rimangono gli assessori per l'ordinaria amministrazione cioè io
Quindi lei Assessore per l'ordinaria amministrazione cioè in terremoto a Roma dovevo intervenire se no preparavo i pacchi per andarmene cosa che stiamo facendo
Beh credo che il dodici giallo stare più in assessorato ma avevo già traslocato inoltre prima per riposarmi andato proprio in vacanza qualche giorno
Non a Ponte Verde a pescare ma affronterebbe dove ci sono delle Terme anche abbastanza buone quindi avvolto in queste
Registrazioni non sono Raffaele per il de non a pescare glielo impediscono ma Allegri alle cose comunque ad andare Franco dare
No ma è e è una chiesa scusate ma è una ghiotta così per solo di curiosità
Io io io ad associare a fornire dove c'è una va be'quasi una lettera non per toccherebbe sta sulle colline quindi a San Casciano esatto mi sentirei miliardaria pensava Palazzo mai una tale da servire insomma portare residente o non è non ha alcun rilievo era solo una battuta visto che ci siamo letti tutte le carte
Senta quindi diciamo c'erano state lei lettera candidato al consiglio regionale per la prima volta in quell'osservazione
Ero capolista della lista del Partito Democratico si e quand'è risultato il primo dei non eletti
Quando allora già già la sera e dopo un paio di giorni perché con la preferenza unica diciamo basta fare un paio di notabili si sa c'era un po'di seggi contestati ma insomma beh
Ecco primati partire per fonte verde già sapevo che non era stato eletto e che ero il primo dei non eletti e sono partito prima dell'incontro col Parnasi
Mentre quest'incarico di assessore
Fin quando è stato nominato ricorda quando è stato nominato il nuovo assessore il nuovo assessore arrivare una settimana dopo
Il giusto anche perché Zingaretti è sempre stato abbastanza veloce nelle nove gli assessori dopo le elezioni dopo la rielezione non non ha mai lasciato troppo tempo per evitare poi che stima
Residente a vedere gli atti non ho capito no il nuovo assessore dopo di me quando suppergiù è stato nominato è stato creato una settimana dopo no una settimana dopo rispetto a chi all'incontro ok muto con anche arrivavano emanato una settimana dopo l'incoraggiante però nella sostanza rivede scene cioè non no o dalla propria no allora io mi hanno ricandidato questo l'ho anche detto pubblicamente perché come dire dopo quindici anni ero abbastanza stanco di fare l'assessore perché è una responsabilità quanto tempo lei ecco ci vuole dire un attimo se storia la sua storia senza incarichi se non c'è allora io coordino lo staff del sindaco un Rutelli prima
Ancor più la sua campagna elettorale io non sono nel verde dei ex radicale io vengo dal pc e quindi lui chiede
Ah l'allora PDS
Di a vere facevo responsabile organizzazione
Quindi conoscevo bene Roma e e quindi vado via coordinati accompagna elettorale faccio i primi quattr'anni con Rutelli coordinò per esempio varie anche progetti come quello delle cento piazze forse ne avrete sentito parlare e e e altro
I poi mi dimetto prima
Faccio un'altra volta il coordinatore della sua campagna elettorale luglio viene rieletto
Io sto per un mese disoccupato
Perché non accetto la prima proposta che mi fa poi vado lui insiste vado all'Agenzia per il Giubileo
E o anche la nomina
Del presidente del Consiglio quando nomina commissario per il Grande Giubileo del due mila nove a Rutelli Bertolaso più famosi e Michele Cipriani calici mi Linke il caso scrissero Michele Civita perché Pier Michele ne parla percepiva mi mi chiamava così solo mia madre
In Francia domenica che arriva
Questo piano sia due mila atomi Angius lei mi ha detto che si esibirà siriana razzisti e quindi sembrava inutile no no no no no matematico enorme disagio responsabili dell'attuazione del programma del Giubileo
Noi entriamo dopo le elezioni dopo la rielezione Rutelli il Giubileo alle porte quindi insomma un lavoro cospicuo
E
Dopo il Giubileo del due mila vada Risorse per Roma
Con l'ipotesi di fare l'ufficio certi e di fare l'agenzia periferiche le periferie perché io però sconsiglio quindi rimane tutto dentro risorse per Roma
E mi occupo proprio dell'ufficio per i neri periferie nella sostanza sono uno e abbiamo assorbito
Il personale in in cassa integrazione tramite un accordo con il Ministero della ex irrita
E CNA
E da lì è nata
Diciamo Risorse per Roma
Dopo
Circa tre anni
Gasbarra eletto il presidente della Provincia mi chiamo a fare l'assessore ai trasporti alla mobilità
Dopo Gaspar van viene eletto Nicola Zingaretti ed Emiliano a fare l'assessore all'Urbanistica
Dove all'ambiente
Prodi in provincia sempre il precede Roma non
Zingaretti poi gigante si candida alla Reggiana alla Regione faccio prima l'assessore
Allora balistica trasporti e ai rifiuti poi gli chiedo di lasciare almeno rifiuti dopo due anni fu per mia fortuna Milena i rifiuti prima l'assessore all'Urbanistica
E i trasporti fino appunto alle elezioni dove mi candido ma dopo allora ostelli specificare un attimo quando lei era il primo dei non eletti com'è che è subentrato perché
Zingaretti aveva detto che Lulli
Voleva che ci nominava assessore si dimettesse dal Consiglio regionale siccome è diventato assessore Valeriani Valeriani si è dimesso e sta lasciando installati ho capito
Non ho altre domande
Tanti sorrisi nessuna difesa
Grazie presidente Bonanno suo sacco difesa civica
Senta civica una
Entriamo subito nel merito della conferenza dei servizi l'assessore e quindi lei
Aveva qualche competenza sulla conferenza dei servizi
No nessuno
L'assessore può in qualche maniera indirizzare o in qualche maniera orientale la conferenza dei servizi o la conferenza di servizi è totalmente autonoma indipendente da qualsiasi carica diciamo politica regionale
La conferenza di servizi come era ovvio è del tutto autonoma poi è chiaro il che con gli uffici regionali che sono una parte della conferenza di servizi il tipo cioè lo Stato con le sue articolazioni la Provincia
Il Comune eccetera eccetera e poi l'assessore da indirizzi e poi verificati questi indizi siano in qualche modo ottemperati dagli uffici per quello che è possibile che gli uffici facciano bene
In questo caso i suoi indirizzi erano quelli che lei ci aveva c'ha prima come dire sottolineato il problema della diciamo del post partita l'uscita dallo stadio il problema del traffico il problema della della dell'agente diciamo che che usciva dallo stadio e quindi il ponte di Traiano e via dicendo questa era
E Ingram allora si nello specifico si io ho chiesto agli uffici di verificare le opere pubbliche
Che erano parte integrante l'interesse la delibera della giunta Marino con quelle della giunta ci si deve fare una comparazione se ho ben capito un'acca e si è questo la la questione medica se sì sì ho capito esattamente
Prima primo progetto i grattacieli quindi una volumetria molto
Corriere grossa e quindi anche oneri a carico del del costruttore molto pesanti
Oneri di urbanizzazione dico secondo Progetto
Volumetrie più basse sparizioni grattacieli diminuiscono gli oneri di urbanizzazione diminuiscono anche le opere pubbliche a carico del
Propone e questa la sintesi della differenza tra i due progetti si considerando che i grattacieli occupata non meno suolo pubblico i palazzi
Più bassi di meno cubature occupavano più
Area più mite almeno
E
Certo gli oneri erano nettamente inferiori perché il Comune di Roma oltre agli oneri concessori quelli previsti dalla legge nazionale ha inserito nel nuovo nel suo piano regolatore
Gli oneri straordinari e nella sostanza la vendita viene divisa a metà tra chi realizza e il pubblico
Bene
Di nuovo sulla Conferenza dei servizi e la Manetti che la
Che la presidente della conferenza dei servizi ci ha spiegato bene l'esito finale con le prescrizioni le raccomandazioni e le osservazioni le prescrizioni erano quelle indicazioni usciti dalla Conferenza dei servizi
E quindi da tutti quelli che partecipano che avevano diritto poi rivolto
Per le iscrizioni erano quelle indicazioni urbanistiche che dovevano assolutamente essere realizzate da parte del proponente giusto non solo urbanistiche su tutta su tutto il progetto eroi con le prescrizioni
Bisogna farle se no non va avanti la procedura e ogni cittadino potrebbe prendere la documentazione e hanno a chiedere l'annullamento degli ulteriori iter non se non vengono rispettate bene quindi erano come Jesi questo già ce l'ha detto la la la Manetti
Queste prescrizioni che escono
Dalla conferenza dei servizi
Della regione
Prima non c'erano ovviamente
Che cosa cambia per è un nove per Parnasi e per chi deve costruire lo stadio e tutto quello che c'è
è un miglioramento è un peggioramento dell'aspetto dal punto di vista economico se lei è in grado di e c'è un forte agrario di risorse
Sia per il gruppo Parnasi che per la S a Roma ma credo che di questo ne erano fortemente consapevoli e una grandiosa di procedure adesso io ho letto anche che alcuni anche qui nelle sale processuali hanno detto hanno insomma trenta quaranta cinquanta sessanta milioni adesso io devo essere sincero non so io quantificare sicuramente a Roma gravi però economico importante
In più era un agrario anche
Procedurale per il Comune di Roma perché loro non potevano riproporre semplicemente la delibera approvata in consiglio comunale non potevano più riproporla dovevano aggiungere acqua nella delibera
Tutto l'elenco delle prescrizioni delle osservazioni eccetera eccetera contenute nella conferenza di servizi
Perfetto quindi
A prescindere adesso alla quantificazione e poi lo chiederemo anche appartarsi sia in grado di indicare sicuramente lui meglio di lei una cifra però comunque parliamo di decine di milioni di aggravi di spesa a carico del proponente
Non risponda si staglia centro e agli esami e prestazioni sono successi certa certe un perfetto nel video registrato
Senta
Quindi lei ritiene
Di aver nel corso di questa procedura
Anzitutto le chiedo questo lei nel corso di questa procedura parlo della procedura regionale la conferenza dei servizi
Lei furtiva Terry velare
Qualcosa di utile qualcosa di importante a Parnasi qual gruppo Parnasi
Allora e no per due ragioni la prima perché la procedura e tutta pubblica
E noi abbiamo fatto dicono perché ovviamente qui c'è è stata proprio anche un Indirizzo nostro
Io non solo nostro proprio del presidente della Regione di Zingaretti che ha voluto addirittura dedicare l'ufficio comunicazione della regione si affatto incide internet
Dedicato dove è andato in tempo un reale
Cioè proprio reale per i mezzi che ha la Regione pubblica arabo tutti i pareri che arrivavano tu quindi mentre prima
Faccio un esempio no i giornali andavano in giro per i ministeri l'audience per
Dal c'era tutto ma tutto su un sito
Quindi e poi perché la conferenza di servizi come ha spiegato bene amaretti dove si è data la possibilità della partecipazione praticamente tutti quelli a tutte le associazioni che hanno fatto richiesta
Scontro e poi la conferenza di servizi si è pubblica è il luogo del pubblico dove si compongono le diverse posizioni diversi interessi questa è la definizione proprio per eccellenza quindi io che informazioni gli gli potevo dare
Io credo che molto spesso
Parnasi ma sopra il gruppo Carnazzi ma soprattutto Baldissoni hanno preoccupati del letto audizioni che pubblicamente assume voi
Politica però anche tre soccorsa ci vogliono e prolungare il fatto di avere delle idee di dovermi esprimere ecco cioè senta
Lei prima abbiamo diciamo definito una nuova data come data termine della conferenza di servizi re fino adesso avevamo ragionato sul cinque dicembre due mila e diciassette come data di appena termine della conferenza è finita la quarta seduta della Conferenza dei servizi lei ha introdotto la data del ventitré dicembre due mila e diciassette come data
Come dire termine della conferenza di servizi ci spieghi questa beh in verità no rileggendo
Rivedendo risentendo la Manetti è è lei che l'ha da
Perché io la me lo ricordavo lei giustamente ha ricordato che la conferenza di servizi si è formalmente chiusa cullava sul corpo
Adesso non so che atto ha fatto lei concretamente
Se ha fatto un verbale sia fatto un'ordinanza non lo so denuncio nell'ignoranza il merito ha come
Cioè lei il ventitré ha chiuso la conferenza dei servizi già nei l'anche prodotta con tutte le prescrizioni satura di tutte le prescrizioni minime finisce la conferenza di servizio pubblico anche nel coeso ripeto tutta questa
Discussione sul cinque sul set sul sette
Cioè tra l'altro soprattutto il tema degli uffici era finito prima di Natale finire il ventitré perché noi vogliamo donava approvare il bilancio gli uffici giustamente
Tristezza ma potevano fare le ferie passava tutto a Roma per la Barenboim doveva lavorare tutta promessa cosa che poi non c'è stata più e va be'poi io non ne so più nulla devo essere sincero non me ne soffrono senta
Lei prima ha detto che suo figlio si è la pure laureato il ventuno aprile due mila e diciassette esatto
Lei
E ha detto che prima di questa data aveva sicuramente ha ricevuto da Parnasi quella disponibilità amichevole diciamo a
Trovare
Un lavoro provare un contatto di lavoro per suo figlio come viene spesso tra persone che si conoscono si rispetta
O quello che io voglio chiedere perché se suo figlio si è laureato il ventuno aprile del due mila e diciassette lei incontra Parnasi dado nei solo il dodici marzo del due mila diciotto
E quindi praticamente un anno dopo
Perché non avevo più alcun ruolo pubblico quello che dicevo prima perché non ricoprivo più alcun incarico e al massimo scrisse che andava si era infortunato potevo ricoprire
Del corso degli anni settanta uno si dimetteva il il ruolo di consigliere regionale ma sicuramente non avrei più svolto il ruolo di assessore comunque suo figlio dal ventuno aprile due mila e diciassette che si è laureato
Sì quando lei incontra Parnasi
Sono estesi c'è una finite le elezioni mi sono sentito anche un po'più libero quindi lei l'ha fatto per questo l'ho fatto per queste perché
Vi è parsa una disponibilità a proprietà come dire da personale a persona che si rispettano che si stimano non
Come dire l'imprenditore e il
Dirigente politico anche perché ripeto
Ti ho mandato per questo il curriculum perché poi il colloquio
Lo trovava Parnasi ma poi è dovrà essere la forza del curriculum e la forza di mio figlio a tuttavia a trovarsi la convocazione in quel caso non è andata bene abbiamo atteso attardarsi si è più o lei ha chiesto Parnasi si è offerto di offrirle qualche altra alternativa oltre quella che il no no non ne abbiamo più parlato anzi ne approfitto vista qui sono debitore di una scena del che comunque è stato gentile
A una richiesta dunque è stato gentile ma la richiesta è era quella poi
Comunico che è stata colpa fatta di giovani allorché cioè uscito attacca a del colloquio ad essere bravo a tal punto da esser preso
Nel suo figlio lavoro Sissi poi fatto vari lavori ha fatto la sua esperienza sicuramente io l'amo non lo aiuta otto acquistare un'altra storia comunque non l'ho sicuramente aiutata Luca ha fatto i suoi le sue esperienze alla fatto lavoro
Tramite agenzie interinali prima sbaglia fatto lavoro cosiddetto di somministrazione dopo questa esperienza è stato preso da un'altra società si è trasferito di città adesso lavora per una multinazionale viaggia molto all'astro gli sta facendo la sua strada
E io non mici intromettere o più
Nessun'altra domanda grazie
Altri interventi
Prego soltanto due precisazioni senta nell'interrogatorio di garanzia lei ha esordito dicendo
Io in estrema sintesi o sull'incontro con il signor Parnasi sicuramente ho commesso un errore un orrore grate ma non penso di aver commesso alcun reato alla quando ha fatto riferimento all'errore
Che cosa è
A me guardi allora lo stato d'animo no perché anche oggi l'ha raccontata un po'
Vecchio che libanese allora ci allora cinque anni ciò ragionato su in questi cinque anni e
Lì anche lì l'impatto emotivo
Le patto mediatico l'arresto Suma
Ripeto per una persona come me
Che viene da una certa storia politica vi garantisco che è stato un colpo durissimo
E quindi ho ho reagito così però nel merito adesso ho detto magari le cose in modo più confuso però nel merito sono le cose che ho detto oggi se voi veri legittimo lo sono riletto
In modo confuso sono esatto detto in modo confuso considerati anche lo Stato mio e di agitazione
Però sono esattamente quello e adesso non direi che è stato un grave errore è stata una leggerezza e in un anno è stato ma ma l'ha fatto perché ero talmente tranquillo
Dice come dice il proverbio tranquillo nel rapporto con
Luca Parnasi
Perché guardate che nubi che sapevano tutti che io lo conoscevo da tempo sapevano tutti anche tua sia la simpatia politica nei confronti della parte cui ho sempre militato lui sapeva bene però che quando veniva quando dovrà essere esaminato le le cose sue non eravamo ancora più rigorosi proprio per questa ragione
Eravamo sicuramente non avremmo mai fatto ne comprò ottimi colpi bassi quindi da questo punto di vista era Ascierto sull'imparzialità
Però saremmo stati più rigorosi proprio per questa ragione lo sapeva bene e io ero tranquillissimo
Diciamo
Nel rapporto perché lui mi conosce e lui devo dire come è sempre stato un gentiluomo non mi ha mai fatto forzature non è né tantomeno proposte indecente è sempre stato un galantuomo quindi Saint-Christophe costruito un rapporto di reciproca in Sidi Rispetto
Senta quindi diciamo questa questione dell'errore lei la ridimensionata definendolo una leggerezza seppe l'interrogatorio di garanzia
Con riferimento alla tempistica quando lei ha ricordato mettiamola così a Parnasi di quella
Di quell'affermazione che aveva fatto tentò prima che riguardava suo figlio è un eventuale aiuto
Lei ha detto
Lui fu ucciso la Turco l'uso della luce
Voi non riuscite a parlarne perché Pellicioli dice va interrotto cui ho interrotto vai largamente a rottamare
Voglio dire numeri tre meriti permesso anzi dilungarmi anche oltre a oltre però la signora Gemma ha perfettamente ragione e la ringrazio di questo senta
Dobbiamo chiarire tutti gli aspetti allora lei nell'interrogatorio di garanzia ha ha fatto riferimento più che alla cessazione delle sue cariche
Al fatto che era stato terminata che era stata chiusa la conferenza dei servizi quindi le sentiva libero di parlare perché era stata chiusa la conferenza dei servizi
Allora
Posso
Se allora che io non avessi alcun ruolo quello non è che lo devo dire è è nei fatti cioè era infatti che quando l'ho incontrato
Perché uno immagina quando viene arrestato che non c'è solo come posso dire una una intercettazione ambientale pensa che ci sia un lavoro accorrendo no cura verificato dentro correnti bancari
Una verifica immobiliari e anche la verifica sullo stato dell'arte della persona nel merito i però io quella domanda dall'azione
Legale e io che cosa fa siccome io il mio capo d'accusa è avete dato Ford corruzioni perché hai dato informazioni appannarsi
Io volevo spiegare alla il Gip al Gip guardi allorché l'informazione nazista e progetti no c'era chiusa ed era vecchia quando avevo fatto il colloquio che quindi incentrava niente cioè non è uno scambio cioè il tema dello scambio
E era quello che ha inventato la chiusura diciamo
No io ho aspettato di avere alcun ruolo e non ho chiesto esso esagero una raccomandazione ho chiesto un aiuto per una presentazione poi dovrà essere mio figlio che
Doveva
Conquistarsi otto ma insomma dove a fine colloquio e doveva di cioè se fosse stato uno scambio è evidente chi non doveva fare nessun colloquio mio figlio no
Io ho io questo piano era Serse latte scambio scusate e probabilmente al primo dove io vivo aiutata Parnasi perché nella cioè c'è scritto
Hai dato informazioni ma come la conferenza di servizi fatto più pupillo vice ma quali informazioni
E e glielo chiese a Di Michele nella Cosa due garanzia contestato eh sì ma io non non conta io non parlo mai quello queste persone lei mi contesta cose a cui ho risposto
Dico dopo l'intervallo euro alcuni anche abbastanza smentiti dai fatti concreti poi accaduti
Ma io non ho altre domande
Alle domande anche lei ha chiesto l'esame avvocato e si può accomodare grazie può la piccola sospensione prima entri della strada proseguiamo
Cosa sta guardando sta guardando
Lei allora bentornata anche a lei sicuramente i difensori hanno avvisata che non è assolutamente obbligata a rispondere lei che chiede di rispondere le domande perché chiede di esercitare un diritto che non un dovere può ancora cambiare idea e quindi può ancora sottrarsi alle domande che le parti hanno interesse a rivolgerle se Alcontres decisi da confermare la sua intese visto opporsi ad esame le ricordo che può comunque selezionare
Le domande cui rispondere e in che in ogni caso rammento che il tribunale potrà utilizzare integralmente le sue dichiarazioni tanto quelle che le renderà a suo favore quanto quelle che eventualmente dovesse rendere contro la sua persona
Se ancora appunto intenzione presto forse l'esame ci dà solo per la registrazione nome e cognome Vanessa ad Abidal sbarra bene grazie grazie a lei presidente prego
Popolare che aveva una sfera
Senta signora narra vuole dire che attività lavorativa svolgeva e che attività svolgeva
All'epoca dei fatti comunque di cosa si occupa allora io sono una Social media manager OLAF content Creator digital strategist mi occupo di
Ma comunicazione digitale a tutto tondo e sono responsabile della comunicazione digitale per un gruppo parlamentare alla Camera dei deputati
E titolo a
Mio titolo di di studi missile noi di prova scientifica conseguito ormai credo circa venticinque anni fa e poi ho intrapreso la all'attività cioè sono più di vent'anni che lavoro in comunicazione ma quando ha iniziato il comparto digitale tutta quella che è adesso lo conosciamo come social network siti internet non era sviluppato e non esisteva nel tempo o ho intrapreso questa questa attività mi sono appassionata dalla materia ho iniziato lavorando sulla carta stampata vuol cogliere laziale che forse qualcuno rammenta poi io iniziavo continuato lavorando in televisione come redattrice di programmi televisivi sia regionali che a livello nazionale
Poi uno dei quelli che è stato uno dei miei primi vento iella a tutt'oggi è il amministratore delegato di Cinecittà World e di altri parchi a tema quale anche credo fico Bologna
E apri una era amministratore delegato di Cinecittà Entertainment all'epoca e aprì un ufficio
Allora dentro Cinecittà dove appunto mese noi giovani Miro avevo circa venticinque anni ero la più grande della del nostro ufficio
A lavorare sul digitale all'epoca non esisteva neanche Facebook perché poi nato nel mentre che noi che lavoravamo in questo ufficio
E ho iniziato lì ad appassionarmi e a conoscere la materia una materia che sia evoluta nel tempo e che io accompagnato e se lo è già molto rapidamente
Come dico che sì a volte anche molto rapida Massimo al molto rapidamente diciamo che i miei figli che hanno tredici e undici anni mi tengono molto aggiorna in questo
E senta è che posso far finire di assistere alla mia insomma a vicenda
Coro
Di carriera poi a seguito ho lavorato come ufficio stampa in una squadra di serie C tutti questi tutti questi lavori a un certo punto terminavano che non venivo più pagata
Quindi io la cambiamo lavoro perché le società dovere dove lavoravo spesso e volentieri certo punto non mi pagavano
Questo succede anche qui un comando di alto ufficio stampa per lasci scuro ma che poi è diventata la Tyco Roma
Edili e poi di devo per forza lasciare lavoro perché rimango incinta e subiscono mobbing abbastanza pesante
A questo da un po'una virata lì per lì alla mia la mia carriera infatti ha una breve poi parentesi come imprenditrice tramite una mia amica che si occupava di moda apriamo dei negozi e anche in quell'occasione io comunque mi occupavo soprattutto nella parte comunicativa
A lascia quel lavoro perché era un progetto che alla fine non non insomma io avevo bisogno di guadagnare vecchie avevo punto due figli minori e stava affrontando tra l'altro la separazione
Finalmente trovo Boy dopo vari lavoretti la la mia collocazione a una società di comunicazione prettamente politica
E si chiama Massioni come location la macchina ogni voleva implementare proprio la la parte della del digitale quindi faceva assolutamente caso mio anche perché lo sport anch'
In particolare il calcio e a la politica sono le mie due passioni
Lì intravedendo quesito chiaro parliamo due mila sedici se non sbaglio
Intervenendo questa insomma Amanda assunta da questa agenzia conosco anche tra l'altro Claudio per Zola che mio stato mio
Sulle mie superiore insomma era quello che responsabile della del comparto
E e lavoro lì con lui poi gli succede che anche in quest'occasione in un certo punto iniziano pagarmi perdo l'auto perché non riesco a capire l'assicurazione io non ho alle spalle una famiglia ricca quindi devo vertere sulle mie spalle e tra l'altro due bambini minori che la appunto praticamente porta avanti da sola perché il padre piuttosto assente economicamente
Perché anche le sentenze per le separazioni sono molto lunghe e quindi per cui senta quindi siamo nel due mila e sedici e lei mi con questa società Maggiani comunità action S.r.l. non si trova bene appunto per questa ragione che ha descritto
Quand'è che conosce Palozzi Adriano e come si sviluppa poi la sua
Professione allora mi sembra che ci conosciamo nel due mila diciassette tramite conoscenze comuni proprio perché lui
Consigliere regionale e quindi si occupa di politica e
Un amico un comune che sa che io invece mi occupo di comunicazione digitale mi meno presenta proprio in nel merito del fatto che lui aveva lanciato sui sociali nel frattempo i soci alla vengono un po'più sviluppati implementati quindi le persone iniziano a ad essere nel sociale inizia a essere un'attività vera e propria quella del social
E questa aveva sviluppato una rubrica
La rubrica video che era tutta un'invettiva invettiva contro cinque stelle in particolare Virginia Raggi
E voleva che fu avesse insomma l'abrogazione maggiore attraverso i social per quella iniziamo può una collaborazione io con l'intento poi di fargli fare un contratto in agenzia
Senta
Com'è che nasce l'idea della Pizzi
Ritarderà Pizzi nasce per l'appunto che l'agenzia dove io porto palazzi a fare un colloquio dove gli viene fatto un preventivo che poi non accetta questa stessa agenzia incominciammo pagarmi per diversi mesi e io a Franco ormai i nomi ci stavamo conoscendo Cissé ci sentivamo abbastanza spesso proprio perché io avevo iniziato a dargli una mano anche su questa rubrica che conduceva e e Luís fa avanti questa idea di poter aprire un'agenzia in proprio francamente dopo quindici anni di lavoro dove regolarmente veniva buttata fuori in malo modo perché non è non ero pagata mi è sembrata un'idea per me ottima finalmente potrò essere il capo di me stessa
Quest'idea non so che risonanza poteva vivere quali che tipo di stipendi aveva avuto da lì a breve però era finalmente mettermi in gioco sul serio quindi mi sembra una buona idea tra l'altro lui
è anche imprenditore non è solo politico anche delle sue attività tra questi a una tipografia quindi intendeva unire le forze tra digitale e carta stampata e dare così ai clienti del del valore aggiunto
Senta quindi lei quando si costituisce questa società diventa socia di maggioranza intanto socia di maggioranza si socia di minoranza eletta appianare Acciaioli orientarsi
Anche lei ne fu presentata da Palozzi sì Fabiano anni fu presentata da palazzi perché lavorava già in alcune sue attività non so quali
E si occupava della parte amministrativa e come io ero completamente scevra della parte amministrativa Mia fianco a una persona che poteva darmi una mano
Senta quando risale quindi la costituzione della società hanno ottobre due mila diciassette
Senta
Lei a un certo punto ottiene un incarico da un la società EUR Nova
Vuole spiegare al tribunale come entra in contatto con questa società con Luca Parnasi come le viene introdotto questo argomento e da chi
Allora con una Palozzi diciamo che la società viene costituita lui paga le esperienze di costituzione punto della società e si occupa di farmi conoscere più gente possibile cioè di procurarmi degli appuntamenti tra questi tra questi appuntamenti anche con Luca Parnasi che era diciamo l'appuntamento poi di maggior rilevanza insomma con una con una società sicuramente più grande rispetto ad altre che mi aveva presentato in precedenza
Quindi entrò in contatto così somma accumulata migliore conoscenza
Quand'è che Palozzi riferisce di questa possibile di quest'incontro di questo contatto per le crea ma se non mi sbaglio già prima di Natale due mi di dicembre due mila e diciassette sì
Mi pare che lui Gianni inizia il parlare che nella prospettiva c'è anche quella di farmi conoscere Luca Parnasi e poi lei lo conosce dove lo conoscevo andiamo ci viene fissato un appuntamento in sede credo che la sede fosse non mi ricordo se via Salaria via poi insomma nella nella quartiere vicino piazza Fiume che andiamo insieme io Tarozzi va all'appuntamento dove palazzi mini introduce come appunto una persona che lavora in quest'ambito digitale che lui ha conosciuto questa incentivando e che a questa una società appena nata che avrebbe piacere di far lavorare una cosa molto importante che dunque adesso tutti noi conosciamo cos'è un social network sappiamo cosa un posto visto diverse persone versi Salsi qua dentro all'epoca molto complicato spiegare persone cosa che facessi e non tutte
Leso se cioè le società volevano entrare nel digitale ma avevano persone anche aveva bisogno e persone qualificate non ce n'erano tante di persone qualificate e
Quindi io propongo una serie anche quando poi comunque entra in contatto con ha varie aziende in rapporto poi si deve silos viscerale perché comunque non è fragile alza il prezzo va mettere giù tutti i servizi che servono all'azienda senza aver fatto le dovute valutazioni proprio perché è un mondo vasto e le aziende possono avere diversi bisogni in questo mondo
Senta quindi ritorniamo all'incontro con Parmalat sia detto siete andati lei Palozzi presso l'Ufficio di Parnasi ne ha parlato personalmente con lui che cosa vi siete detti e poi come se sviluppato questo rapporto sì allora
Sia parlato personalmente mi sono presentata più che altro poi li abbiamo scambiato Barozzi ha presentato il progetto ha fatto mi ricorda anche uno schemino su un foglio dicendo che c'era la pixie si occupava di determinati servizi legati al digitale dicendo che c'era tipografia che si occupava di altri servizi e che queste potevano lavorare diciamo in in sintonia in simbiosi
E poi mi Parnasi se rivelato molto affabile molto insomma anche preparato suo ultimo verbo mento ma abbiamo parlato pochissimo e mi sono presentata e poi lui mi ha presentato Man così come referente perché responsabile della comunicazione dell'azienda mi ha parlato un pochino Parnasi della del Progetto Dian persa anche era un progetto in essere che ha insomma avrebbe voluto realizzare questo progetto perché che forze Lella proposta digitale dovrà vertere più su questo che su un altro ma era tutto siamo ancora a Cusini
Da definire questo in questo primo incontro già in questo primo incontro le presenta Mango sì sì concerto e lei poi i
Il suo interlocutore per questa questione chi è Mango si diventa corsi bene e che cosa le chiede manco se c'è di che cosa parlate nel senso lei ha fatto riferimento ad Ampère samba questa società poi li l'oggetto invece dell'incarico riguarda EUR nuova come si
Allora chiamata basi ci sentiamo poi telefonicamente ha mi io mando un preventivo con tutti i servizi che potevo fare con anche
Diciamo un delle stime di spezie
Quello mi dice ok va bene questo primo preventivo è indirizzato a Hunter San a un certo punto però mi chiede Celli illecita portavamo vi disse certo punto che nel che non voleva più perché ho messo anche il servizio di ufficio stampa dato che io venivo da quel mondo lì anche se io volevo dedicare solo digitale certo contratti mi dice anche no guardiamo all'ufficio stampa non serve quindi togliamo l'ufficio stampa mi sembra un documento successivo
E poi mi dice che invece ampezzana era
Ma non era ancora una realtà cattiva quindi non che dovevo invece rivolgere questo preventivo e poi il lavoro
Ma che poteva esserci da Lia a sei mesi a Nova
E invece era una realtà consolidata
Quindi Harpers andare una realtà che doveva nascere mentre un'OPA già quesito io ho capito bendato CELTA quindi inizialmente ne parlarono di Ampère Sandro
Cioè
O contemporaneamente diamo inizialmente avevano parlato Dian persona come rivolgere il mio servizio appena spiegato penso
Mi hanno parole di Ampezzo ampliamolo fatica a rispettare un uppercut infatti non ha capito la domanda ecco dato che in quel contratto che ne abbiamo riguarda invece la comunicazione
L'aspetto comunicativo relativa alla Società EUR Nova volevo capire serie hanno parlato di tutte e due le società oppure se prima l'incontro è chiaro che mi hanno parlato di tutte e due le società erano le loro società cioè ampezzano tra l'altro non era ancora nata abbiamo parlato di un Progetto e di una società che esisteva ma lei a patto a ha chiesto delle informazioni in merito alla società nascente e alla società no sì allora le certo che io chiedevo sempre informazioni ovviamente
La società nascente non non c'è stato il modo di chiedere informazioni più dettagliate perché poi mi ha detto di rivolgermi our no ma non società nascente quindi quello era un progetto che per me era nel cassetto in quel momento
Senta
Lei sottoscrive questo contratto cioè il contatto risale alla trentuno gennaio due mila e diciotto
In che cosa poi consistita la sua attività cosa prodotto
L'attività allora
Praticamente a il prodotto
Diciamo poco meno perché non c'è stato da parte del cliente
Una un feedback su quello che erano le le proprie esigenze
Quindi io non posso produrre documenti o prodotti servizi se non so cosa voglia italiani andare personalizzare la assolutamente anche se nel frattempo sono successe delle cose come anche l'economia della vita e quindi io cose che esso capitava spessissimo che un cliente al molto grande tra l'altro che avesse diversi tipi di business avesse bisogno di più tempo per elaborare le proprie richieste quindi per me
Ho prodotto quello che mi è stato richiesto fino a quel momento e per me era tutto in essere tant'è che poi il contratto quando ho saputo di essere imputata il contratto non era neanche scaduto
Sì senta lei ha detto non male sono stati dati dei riscontri da parte della società e quindi graduata fangosi perché il suo interlocutore da Massimo sicuramente in merito ad elementi di dettaglio elementi conoscenze di dettaglio lei comunque ha redatto
Sì perché avevamo per trattato questa allora bumper prelato questa mancanza in in due maniere una un po'euro non in una mancanza cioè una grande superficialità e una mancanza di professionalità però io ero sempre quella che non aveva il coltello dalla parte del manico sicuramente e quindi io ero attendista in questa dall'altra parte
I Paolo valutato che magari volesse prima vedere da me
Qualcosa di mio senza che lui inficia secondo i dati precisi e poi da lì avremmo avremmo ha sviluppato le le idee tramite
Indicatori della società senta ma lei nel verbale di interrogatorio del della dell'uno dicembre due mila e diciotto ha dichiarato
La prima parte corrisponde perfettamente sulla seconda però vorrei qualche precisazione è importante precisare che quando mi viene richiesto di provvedere su Tornova io richiesta manco si informazioni sulla società
Ma il predetto mi richieste di redigere un piano marketing che fosse generico omettendo di fatto ad aderire alla mia richiesta a risposta orale sta cosa no nel senso che
Lui stesso le chiese di fare un piano generale ricorsi e io l'ho interpretato in queste due maniere a per mancanza di professionalità che probabilmente non sapeva neanche lui dove doveva varare
Sinceramente però ripeto non mi sono mai permessa di dire una cosa del genere tanto meno un cliente e tanto meno la persona che conosco poco
Senta questo prodotto che lei stessa definisce generico
Diciamo il servizio è stato poi interamente pagato anche prima della scadenza del contratto no l'importo è di venticinque mila euro si violente nord e
Lei e Saccone ma e questo è accaduto è stato pagato subito è stata una richiesta di migliorò opposto sinceramente anche quando ero nell'altra agenzia era una cosa che facciamo spessissimo
Proprio per la materia che a volte appare effimera dei social network molti clienti S tutti dividi la la la spesa
Ma potrebbero sparire ma non so se questo non sia il caso però potrebbero addurre a magari contestazioni per
è capitato in passato ma adesso ormai questo tipo di materia tutti sappiamo se ha un sito internet uccisa diciamo che che esista il marketing nel social network all'epoca non era così
Senta
Lei le altre commerce è chiamata in quel periodo oltre ad Eur Nova sì
Lei ricorda per far forti sia un fatto altri lavori sviluppato dei preventivi ad esempio mi sembra per la moglie Artaud preventivo di due mila euro al o di un documento a di appunto di improbabile strategia che potevano intraprendere po'lavorassero con Pini
Animista se S.p.A. sì
E
Però io ho lavorato con Mariangela non mi ricordo bene tutti i nomi grossi ho lavorato con diverse realtà ho prodotto qualcosa niente di
Diciamo continuativo e sostanziale per potermi garantire proprio una una vita serena una stranissima per sopravvivere l'ha prodotta
Senta ma queste ulteriori diciamo incarichi che ha ottenuto perché chiaramente la società è stata costituita su iniziativa di Palozzi che ha messo anche soldi per il notaio per il commercialista questi ulteriori contatti li ha avuti tramite lui
Non tutti alcunissima sine linea mio contatto personale con cui lavoravo nella precedente agenzia di comunicazione Bear tra anche
Da allora presso di precisi il pubblico ministero ha detto il la società è stata costituita per iniziativa di Palozzi
Diventa
No
Non è così
Ecco mi sembrava di avere capito qualora si hanno proposto questa possibilità e insieme hanno deciso di costituire la mente si è diverso sono un perché la domanda non è quello che ha detto la Chiesa si insinua Cisanello anche entro i termini della questione ma ci stava arrivando a una il piano tutto qua
Grazie
Sì ma una sfumatura giusta nella mia posizione perché dire che la verso città fosse costituita da palazzi significativa
L'iniziativa di entrambi perché l'iniziativa non è solo economica quando si istituisce una società no però io mi riferivo per essere precisa anche con l'avvocato l'iniziativa di Tarozzi perché fu Palozzi che le proposte
Costituiamo una società diciamo autonoma perché queste si il chiedono sono
Quali spese di spedizione ha detto che eravate andati in un'agenzia che che lui si era rivoltato un'agenzia
Era stato fatto d'agenzia l'agenzia dove io la grave lavorava alla ed era stato fatto preventivo
Sì così ha detto che era elevato
Ma non c'entra niente con la costituzione di una società da lei prima ha detto che sembra almeno così ho capito che allora a quel punto avete pensato anche
Sulla base di quali il sito di gestire ventinove ha detto che la società per cui lavorava aveva iniziato a non pagarmi ma significa cioè capisce che significano riceve lo stipendio andare tutti i giorni a lavorare per nulla e dall'abbandono di Alitalia e nei sotterranei Paola Tito che al di là di questo problema c'era anche stata questa quella un fatto che che che è successo nel mentre ma non c'entra niente con la costituzione delle società ma non è così rilevante quarti stiamo persone dicendo come nasce quest'questa era in riservando a sé nell'economia della mia posizione tutto è rilevante perché io mi trovo ma non è una bella posizione rispetto all'M Street Levante ebbene sinceramente dire che la società si è costituita perché Palazzi non voleva pagare la signora ma non lavoravo essendo passata non è la mancanza di me su questa base che è quello che mi sembra che l'abbia detto non è corretto
Perché gli ha precisato comunque la proposta di costituire questa società da chi venne ma loro mi dice ma perché non costituiamo una società ora è questa ed eviterebbe no ma si sente Anne's una volta che incassa questo questo importo che tiene bonificato questo importo
Che destinazione a Palozzi le che se qualcosa
Un'altra bonificato come sempre molto a un certo punto Perozzi mi chieda di rifinanziare la la sua campagna elettorale
E lei come lo sa me lo chiede tramite una telefonata avvio non ho trovato agli atti dove io casco dal pero e si sente benissimo perché c'è una lunga pausa quando me lo chiede e
E gli oboi
Dico ok un po'un po'così ma sono corsa al computer a verificare qual erano le modalità Pierre finanziare una campagna elettorale da parte di una società perché di questo non ne sapevo niente naturalmente voli che può fare le cose illegalità
Quindi per cui sono andato a Trivero visto che era tutto lecito si poteva fare
Diciamo da un punto di vista morale in quel momento va fatta che piacere che lui era
In crisi ne aveva bisogno di Petta affrontava questa campagna permeare modo ancor prima di ripagare il fatto che avesse creduto in me fino a quel momento e e l'ho fatto tramite la banca io parlo di ciò molta avvezza ecco alle cose amministrative quindi per cui mi ha dato una manata voi Milano Fabiano Cerioli
Senta lei con chi concorda i termini del contratto gli importi di concorda lei
Allora sulla base del preventivo che io ho fatto l'azienda decide di investire venticinque mila euro lordi per Onna ranking di senesi
Lo decido insieme al mondo sì
Senta ma questa richiesta che le fa Palozzi di finanziare la sua campagna elettorale è una richiesta che le fa una volta avvenuto il pagamento oppure gliel'aveva già anticipato guarda che è quando verrai pagata una parte mi aspetto che ma una parte ti chiedo di mandarla
Per il finanziario in realtà nelle come ha già sottolineato la me la fa una volta ricevuto il pagamento tant'è che io sono caduta letteralmente dal Piero e nella telefonata perché me lo chiede tramite una telefonata si sente benissimo
Un secondo sonno
Senta lei do
Per la campagna elettorale di Palazzi ha comunque dato un contributo che sono
Personale a partecipato qualche Trento sì sì io lavorava anche la campagna elettorale sempre nell'ambito della comunicazione digitale
Imperano altre domande
Anticipi no
Per loro
Senza
L'avvocato Scorsone difensore della signora Aznar
Senta signora le faccio qualche domanda
Che al momento la procura ha evitato ma che si fondono essenzialmente sul capo di imputazione sì perché il capo di imputazione che attiene alla una violazione di natura tributaria Cook parte da un presupposto che
Lei
Forse sì l'amministratore di diritto della Società Marche il Palozzi fosse l'amministratore di fatto
Allora la procura sostiene questo in base a una serie di intercettazioni telefoniche
Ad esempio sulla gestione del denaro della società sì io le chiedo il denaro della Società ad esempio veniva gestito dal Palozzi o veniva gestito da lei perché e volendo richiamare delle intercettazioni per esempio il progressivo due sette otto due del tredici marzo una comune intercettazione
Ritter glielo dico subito
Se mi dà un minuto poi glielo ridico adesso faccio la domanda
Palozzi è lei discutere proprio sulla gestione di soldi lei chiede all'UE come gestire questi odiava postergare il perché di questo si attiene alla gestione di fatto affidava Palozzi o meno sì perché
Come hanno ripetuto purtroppo da un punto di vista amministrativo non erano assolutamente
Brava cioè abbastanza nascerà
E quindi io per non incappare in problematiche burocratiche amministrative chiedevo a Luís che invece aveva una esperienza maggiore a perché ripeto oltre a essere politico è un altro imprenditore adesso città
Ma eravamo anche una
Una condizione che Luigi non condizioni perché era una condizione che
Che ieri per cui io devo per forza che era lui farà lui mi diceva Rivaldi tranne su queste cose cosicché non sbagli etc nell'economia di avere un rapporto amichevole con una persona che ne sapeva più di me
Su questo fatti cioè
Potrei fare una tanti esempi è come se a un un avvocato apre uno studio in famiglia una persona che si occupa di amministrativo non è che quando va in aula tutti pensano che se la persona che gli ha dato consigli amministrativi che sta in aula
A parlare la stessa cosa valeva quel caso capisco quindi diciamo era per l'affido al sulla sua maggiore esperienza null'altro assolutamente
Senta in relazione a questo ha qualcosa da dire rispetto a una richiesta che risulta
Sempre in un'intercettazione riguarda la richiesta di un libretto degli assegni da parte del Palozzi
Sì me lo richiese ma hanno vi fu mandato
E lei sa perché glielo chiese no francamente no no no non non l'ho capito tante volte mi diceva delle cose ma non è che gli davo sempre retta o
Senta allora a questo punto le chiedo può spiegare quando avete costituito la società perché lei ha detto poc'anzi che il signor Palazzi ha pagato le spese del di costituzione se vi fossero degli accordi particolari tra voi
Non c'erano accordi scritti stabiliti in percentuali di guadagno rispetto a questa società Luini
Aveva a cuore il fatto che io potessi lavorare che potessi costruirmi qualcosa una minima in questura aveva io penso sinceramente a cuore non non ho mai messo in dubbio
E
Gli accordi erano che lui mi dava una mano per quello che concerneva le sue conoscenze per quello che concerneva la sua esperienza come imprenditore Ivano portava avanti di lavoro che doveva essere fatto
Senta nell'ambito di questa conoscenza col Tarozzi qual è stata l'evoluzione del rapporto c'è stato un rapporto solo professionale non c'è stato alcun rapporto di natura personale cioè sarà ancora parte di natura personale
Questo nel corso dell'attività della Società l'indagato alle la no all'attività era già stata costituita
Diciamo sei tra gennaio e febbraio
C'è stato un rapporto del due mila diciotto sì
Quindi diciamo c'è una preoccupazione del Palozzi nei suoi confronti in questo senso perché lei potesse star bene lavorare suburbani e io l'ho sempre interpretato così certo sì
Allievo o comunque delle problematiche familiari insomma di di donna di madre single quindi
Penso che volesse che che stessi bene
Senta ma allora le le chiedo faccio un'altra domanda apparentemente scomoda sempre dalle intercettazioni risulta che il Palozzi sia particolarmente interessato in effetti al fatto che la Pizzi incassasse rapidamente questo denaro ora a posteriori ovviamente si può capire perché ma all'epoca lei si può si è un po'la si può e si fece una domanda dato che a pretesto poc'anzi detto al tribunale che per esempio il finanziamento alla campagna elettorale
Gli è stato chiesto dopo l'incasso della somma da parte della società Rasi quindi le chiedo
Questo questo atteggiamento così insistente che emerge dalle intercettazioni può darci una spiegazione
Allora la sua esperienza si parla nella mia esperienza di rapporto con palazzi diciamo che lo era una persona che aveva un po'in tutte le cose questo tipo di atteggiamento un po'perentorio però si metteva in testa una cosa e io ho interpretato che volesse via iniziarsi a abbiamo fatto diversi appuntamenti fino a quel momento
Non c'è stato qualche lavoro ma non tutti i lavori andati a buon fine e comunque non erano di questa entità diciamo questa era il primo contratto un po'più sostanzioso
A e un po'più sostanzioso non è che fosse chissà a quale tipo di di contratto
Però era un contratto già decente e quindi a me avrebbe detto che la possibilità di stare tranquilla tant'è che io ero morosa di affitti e tant'è che poi io non sono riuscito a pagare gli affitti
Quindi era un interesse verso la società in particolare quello che per secondo lei era manifestato da Palozzi con questa signora interpretato così non aveva altri elementi per interpretare diversamente senta arrivando invece al
Al contratto che
A firma cotto con EUR novanta lei ha avuto modo di parlare di questa relazione professionale con alcune persone con suoi colleghi collaboratori incerto e poi si si si diciamo anche avevamo
Dato che
Io un minimo di idea di strategia me l'ero fatta sempre affronto e poi di quello che il cliente avrebbe voluto mettere in atto o iniziato un po'preparare a preparare quelle che erano le maestranze diciamo in questo senso quindi comunque i collaboratori
E in questi Claudio per zona Latina insomma oltre che abbiamo lavorato insieme
Alla Società ci siamo sempre continuati a rapportare ci rapportiamo tutt'oggi anche su altri lavori
Se poteva darmi una mano
Ha mi pare che a luglio ha fatto anche vedere il preventivo insomma ho chiesto anche se preventivo poteva andar bene ecco perché lui conosceva anche i i costi
Di delle varie dei vari servizi anche perché non lavoravamo nell'altra società e quindi poi io contattato Davide Di Nardo che la persona che ho conosciuto sempre tramite lavora con cui ho collaborato per diverso tempo il vizio a un service video realizza
Video per grandi aziende proprio abbiamo lavorato per l'unico Rover per la per Lasix insomma hanno fatto diversi lavori sente alcun riferimento Walder Zola c'è una telefonata
Ritter quarantacinque questa volta sono preparato progressivo ottantanove
Ritter quarantacinque barra diciotto
Sì progressivo ottantanove
In cui lei a un certo punto leggo Time otto e quarantacinque e poi c'è un'altra questione importante invece
Ho parlato con un parlarsi quello dello stadio della Roma
Parlato con Parnasi quel grosso dell'Roma allora loro praticamente c'è una società
Una immobiliare ad alto livello general contractor
Quindi
Quindi come si spiega
Suo ometto di leggere la il resto della telefonata
Io do per conosciuto al tribunale come si spiega questa telefonata l'esattamente cosa voleva da Albert Zola voleva la collaborazione su che che ha
Un po'che settore della si voleva una collaborazione alla soprattutto sul sito perché lui e programmatori di siti internet tra
Si occupa anche di alto anche di web reputation con gli abbiamo fatto nell'alta società abbiamo preparato diverse strategie diciamo
Digitali che comprendevano sia l'utilizzo dei social sia di altri mezzi digitali quindi volevo una sua cioè volevo che lui fosse pronto perché quando serviva avremmo dovuto intraprendere lavoro insieme nella sua molto totale collaborazione
Senta come detto mi parlò anche con De Nardo giusto fatti in questo caso Rite quarantacinque diciotto progressivo cinquantaquattro la telefonato il dieci gennaio
In cui gli anche in questo caso si rivolge a lui parlando di questo contratto dal Di Nardo invece cosa avrebbe
Con Di Nardo appunti servizi di audio video perché
Lui ha una società molto forte sul campo lavorava per al Festival del cinema di Roma per fare un esempio sul suo buying comunque abbiamo veramente collaborato su tante per tante aziende con lui e e si occupa di video aziendali ed è molto bravo
Senta ha parlato con questi con questi tecnici con queste persone esperte del settore ma perché poi effettivamente non gli ha affidato alcun incarico non potevo fidarmi nessun incarico perché non avevo non avevo direttive dal cliente
Perché mi scusi infatti il contratto situato volgevano al Co temporale di sei mesi sì
Come mai non si è concluso il contratto ma in allora il cliente
A un certo punto sa nella figura di mandò si sia un po'eclissato c'è stata una fase in cui ci sentivamo più assiduamente e hanno prodotto i primi documenti poi c'è stata una fase in cui lui mi ha detto da un super super impegnati che c'era la questione dello stadio di Mila no tra l'altro
A me sembrava tutto l'offerta è morto un però esasperato in questa sua comunicazione un passaggio un po'esagerato ma perché comunque nelle grandi società esistono
Tante questioni comunicative si portano avanti insomma però e io cercavo di di assecondare perché per me lui era il cliente datato anche perché io ero piccolina in quel senso Lutero è una grande società cioè per me io ero a disposizione io dissi anche in una telefonata io sono a disposizione se ti dovesse servire per qualsiasi cosa però ero pronta c'è però dobbiamo dire loro fibre
Senta poi passeremo ad un altro aspetto della vicenda lei ha detto che ne ha parlato dicevo con Di Nardo e versò la però non è stata la Roma scuse sul fatto del contratto comunque il contratto ma non era chiuso anti contattare ancora aperti onere inclusi
L'altra pratica che succede spesso i clienti hanno ritardi hanno problematiche si deve interrompere
Ok
Se da lì
A sei mesi cliente mi contatta mi dice guarda l'abbia prodotto nulla fino adesso è finito il contratto però io avrei bisogno di questo è questo non è che io mi tiro indietro di un no scusi lei ha finito il contatto adesso non possiamo più cioè io all'intenzione di mantenermi ad un cliente non di cacciarlo
Certo senta però non è la prima persona che ha contattato dell'Order Zolla ordinato lei però prima una volta primissima non sarà Seedorf fosse Anania cara amica che
Anni Amato uscente comunque mi sentivo tutti i giorni e quindi ho che Cina portavamo tutti i giorni scelto è quello che succede tra mica ci raccontavamo
Da quello che com'è andata bene giornate età Celan era annoverata tra una cosa bella che mi era capitato c'è un'intercettazione anche in questo caso ditte quarantacinque diciotto Progressio quarantadue del nove gennaio in cui lei né affetti
Manifesta tutto questa felicità quindi lei era molto contenta era una veramente ma si
Per me era mettere c'è iniziare con il piede giusto se io alle allora
Se io in apro un'agenzia e in questa agenzia inizio vuol pizzica Agnolo sotto casa c'è sempre prima che arrivò a un cliente
Di multinazionale forse ci vorranno cento anni se inizio un cliente che già un cliente enorme e che oltretutto potrebbe darmi una visibilità grandissima perché conosciute da tutti in tutta Italia per me entrare dalla porta principale del mare un lavoro importante
Che lei era ovvio ovviamente
Diciamo convinta di dover iniziare e portare a termine certo
Senta allora rinviamo a al rapporto che si è voluto con con con Mancusi e se posso col permesso del tribunale da una produzione documentale si tratta della corrispondenza e-mail tra la signora Aznar e la mano il signor Monguzzi
Che io
Primo aprile vuole esibire non ho capito
Documentazione già versati in atti in fase di indagine occasioni interrogatorio ex quattrocentoquindici bis
Poiché quello
Grazie
Allora
Le risulta dallo scambio di mail che c'è stato tra lei Mancusi nell'allegato sono anche indicati gli indirizzi
Che innanzitutto in data tredici gennaio lei manda il piano comunicazioni Peaks i social media e relativi allegati nomina può dire al tribunale quali sono gli allegati
L'allegato A pranzo che fosse il preventivo
Sì cioè una sì una preventivo con Anna indicati anche dei dati statistici riguardanti Lionello l'allegato principale di questa e-mail
Questo
Ed evocano Marlin comunicazione sito web convertì divo progetta e en passant senta ma che cos'è questo documento come possiamo definirlo
Il suo primo documento che l'India per tv di persone una serie di servizi che potevo con la mia società realizzare
E servizi che potevano essere efficaci in nell'economia delle delle società del di Parnasi
Bene senta circa tre giorni dopo da personaggi così con allegati anche i prezzi infatti sì conviventi o come ricordava sì
Era diciamo la base su cui iniziare la vostra collaborazione professionalità atto sì senta in data sedici gennaio manda al documento corretto perché
Ho integrato nelle dicendo che farsi quella parte dell'ufficio stampa perché mi era stato richiesto così
E questa è la prima fase che era dedicata attitudini Adam per Santa per essere precisi giusto sì
Un paio di c'è anche un costo forfettario quindi probabilmente la richiesta fu di toglierà una parte e mettere un un posto più forfettario invece di mettere tutte le voci
Certi quindici mila
Allora poi in data se non erro tredici febbraio circa un mese dopo
A seguito della firma del contratto con l'EUR Nova
Le manda invece un altro piano strategico e analisi del piano marketing comunicazione sito web per EUR nove anch'essi la devo niente mi venne chiesto o di indirizzarlo amava Tornova vedevo fra la domanda perché questi i suoi lavori sono stati sottoposti a consulenza sì
Uno esattamente in particolare esatto e si sostiene in particolare il secondo che sia frutto di uno scopiazzare lento che le avrebbe fatto su internet
Che non avrebbe alcun pregio alcuna valenza e alcuna utilità concreta per il cliente
Ora abbiamo sentito i consulenti non le chiedo quindi di dare una consulenza perché ci mancherebbe altro però le chiedo di dare la sua opinione rispetto a un giudizio così negativo sul lavoro che le ha fatto chiedendo
E di spiegare che chiedendogli di spiegare al tribunale a Phoebus ero come lo ha fatto da dove attratto qui dati e
Come ha potuto elaborarlo la ringrazio allora il piano è stato elaborato senza nessun indicatore della società a parte il fatto che fosse una società di general contractor
E questo è il primo dato
Chiaramente io come un tutte le persone che studiano marketing e comunicazione mi rifaccio a pensatori più alti di me che hanno potuto scrivere
Libri infatti in particolare in questo caso mi sono rifatta a ton Sanna perché
Una diciamo un'autorità nel marketing aziendale soprattutto una cosa che per me perché il mio lavoro con l'azienda quello di mettere insieme comunicazione marchio di ma anche politica poi alla fine anche questo e la la l'aspetto che Armento cava di Thomson che preme faceva a casa mia che lui parla proprio di fedeli fidelizzazione del cliente
E rispetto a i social network che poi io indicai diciamo le principali Linked In per alle società del Parma si era la
Insomma dal social più più giusto più indicato e di
La fidelizzazione del cliente una aspetto fondamentale per essere in un socio allora se no non ce n'è un grosso motivo insomma c'è a parte quello di farsi conoscere via però anche potere fidelizzare la Community
è quindi istanza non era indicato in questo senso perché lei attratto
Diciamo che si tratto tratto spunto dal Tromsø manovelle anche dalla sua esperienza intendo dire Gianni Leone elaborato sì elaborato dalla stampa Sanna tramite Pat
Quella che era la il mio pensiero principale di strategia verso questa azienda nel momento in cui non avevo alcun tipo di indicatore quindi per questo il documento comunque si mantiene
Su una stile generico chiaro certo ma quindi la fattura di venticinque mila euro che poi venne emesse pagata dalla sorella dal cliente era la fattura per questo singolo lavoro no assolutamente può spiegare
Cosa cosa che devo lavorare professionali perché io mi alleno nasce allora mi perdonano mandanti ed esecutori non lo dia il via niente per scontato ma era un lavoro lineare qual è la nonna si vuol bene la domanda è un lavoro propedeutico
O no
No e perché Camassa intitolato maschilista risponda andato una domanda che non è una palla deve fare silenzio purtroppo aspettare ma registrando capito per Claudia che è stata una cosa c'entri mentre noi quindi trascrizione
Grazie presidente forse in effetti non aveva capito la mia domanda presso Legnano quella questo prodotto che è frutto dello che lei la sua esperienza di quello che dei delle delle fonti da cui se tratta le ho chiesto era giustificava la Spesal di cui alla fattura o è in realtà
E parte di un lavoro più ampio può spiegarlo corrispondenti perdono con Craxi
E il Po spiega non senza dare nulla per scontato perché nella prima domanda fosse uno stato chiaro io sembrava invece che la allora no non era cioè non non da no non gli diamo la parola da venticinque mila euro ecco ma lordi tra l'altro
Che non era un lavoro propedeutico tant'è che mi pare proprio se non sbaglio che dalle primissime
Io adesso non so precisamente mi dovete però dalle primissime
Pagine scrive Cerami avanzi a quello che indico è che tutto il lavoro di marketing e comunicazione deve essere fatto sulla base di quello che il cliente
Va ad indicarmi che devo avere dei dati sicuri sui clienti dell'azienda su quanto fattura su come tutti gli indicatori in Armani che un'azienda deve deve procurare anche tutto quello che era stato fatto in comunicazione in precedenza
Questo documento è propedeutico per iniziare un lavoro di marketing
Da quel punto di vista poi da lì si partiva al cliente poteva dirmi allora mai quasi da fumetto mi interessa di più vorrei svilupparlo per questo motivo quest'altro aspetto quelle per il momento non mi interessa era un punto di partenza
Le ribadisco la domanda che ha fatto Jules pubblico mi già al Pubblico ministero ma non è insolito che nonostante questo lavoro fosse diciamo sono in fase iniziale non non è insolito che sia stato pagato
No non è insolito può succedere ripeto aziende di comunicazione civil si tutelano proprio per la materia che può sembrare effimera
E anche perché comunque io ne ho avuto bisogno quindi ho fatto richiesta e anche perché comunque nel produrre
Certi tipi di servizio c'è appunto una produzione prima che ha bisogno anche dei di eventuali costi toccato
Falsa
Può essere successo
Sì sì c'era una messa in sicurezza
La libertà vigilata
Questo certi
Chiamo Porta
S'intende
Stanca grazie
Senta Orlando ai rapporti che ha intrattenuto comma angolosi
C'è una telefonata sulla quale volevo chiederle una spiegazione ebbe per la precisione
La vittoria
Quarantacinque barra diciotto uno progressivo sette sette due parlante del trentuno uno due mila diciotto trentuno uno diciotto
Dove Mancusi usa un'espressione che adesso le rileggo
Che sulla quale la procura a
Ha dato una sua interpretazione
Riguardo al fatto che il lavoro
Non fosse particolarmente utile che lei da questo elemento avrebbe dovuto anche trarne
Diciamo conoscenza o consapevolezza il passaggio e questo a un certo punto
Mancusi Vanessa ciao Giulio bene benone ti sto inviando i dati per la fattura
Lei risponde sì ok Mancusi dice Mela riesce a immettere però tipo lunedì o martedì in modo che non è proprio cotto e mangiato contratto e fattura
Sì allora capitano può spiegare un attimo
Il senso di questa espressione nella telefonata per quello che lei ovviamente può dare
Il senso io l'ho ritenuto che per loro esigenze interne amministrative doveva avere
La la frattura no no interpretato diversamente non non ho capito proprio la domanda mi scusi cioè non capisco io devo cioè da questo sito SITRA anche io devo capire cosa all'ora
E lei è qui oggi imputata per il o veterano reato tributario ma che parte da un presupposto che lavoro fosse inutile
Che di ciò quanto meno fossero consapevoli alcuni soggetti perché volevo capire la ragione è stata e non è vero che lei lo sapesse anche perché c'è questa un venne specie di questo tipo
Lei come lo è come se le spiegare questa espressione ma ripeto
Stiamo stiamo chiedendo a lei che cosa là dove non ha risposto né dall'arresto Nathan è inteso alle affermazioni mandò così come lei sa in cui ha telefonato sì
Ma io non inteso venerano la loro disposizioni interne non sono non non mi sono va bene fatta nessuna domanda ho capito Mancusi le disse mai che il suo lavoro non era utile per la società no assolutamente no
Le disse mai qualcuno compreso lo stesso Barozzi che qualsiasi lavoro le avrei dovuto fare sarebbe comunque andato bene perché bisognava giustificare un pagamento no
Qualsiasi lavoro io facessi RCS nove tu hai detto da qualcuno no
Quindi la sua consapevolezza qual era quella di fare di fare il mio lavoro il mio mestiere sono vent'anni lo faccia la governano
Quindi se
Mi veniva più facile fare il mio lavoro che pensare ad altro
Va bene solo un'ultima domanda che mi è sfuggita riguardo alla società
Da seguire l'accertamento no voglio pure può chiarire cene io facevo il mio lavoro ma anche su questa questione Palozzi fosse l'amministratore di fatto ma lei non ha mai messo bocca su un preventivo su un prezzo su una una tempistica suo i contratti sono stati fatti da me Sempre Lei tutti quanti le lei preventivi veniva ma almeno li controllava le mani umane anche passavano per un controllo perché non c'era in essere questo tipo di rapporto non non ce n'era bisogno non se ne vede il motivo
Quindi cioè di fatto lui che cosa lui mi dava consigli sull'amministrazione ma il lavoro che poi di cui lui non ne sa nulla del lavoro di girare in sé persi però cuoio
Ricevuto un'altra domanda che ne so per fare riguarda proprio la Società ma come mai la sede era vuota
No alla sede che mal messa a disposizione perché credo fosse una non appartamento c'è anche avesse Luís che non pagava insomma che non so se era di sua proprietà o la rissa in comodato mi sa che era in comodato
E
Era un po'fuori mano per me io all'epoca non avevo la macchina e avere bambini da gestire e quindi io mi salvo dal piano piano mi stavo occupando di quella sera ho iniziato a fare gli allacci di luce
Internet l'avevo fatta a pulire dal dal signore che che ancora lì perché son passata
Che fa il a a cui si riesce a un portiere si mi veniva
Il portiere era l'avevo fatta pulire l'ho fatta insomma un po'sgomberare dimmi un po'poche robe che c'erano dentro e
Però di fatto non potevo non pullulano fisicamente andarci in quel periodo perché non ho la macchina e andare un po'fuori mano
E poi il mio lavoro
In quel frangente dove non avevo dipendenti lo potevo svolgere ovunque cioè posso svolgere nel lavoro bassa con computer una connessione internet ecco in bambini a gestione alla meglio farlo da casa capito lire una situazione momentanea sì
Senta ad oggi la Pikes Peak sorti visto Peaks Sivo esiste
Non lavora di fatto io lavoro con una mia partita IVA appunto come dicevo prima ma la Camera dei deputati e poi io altri clienti
Non lavora perché comunque quel nome lì è finito su tutti i giornali era una società che era appena nata non aveva cioè pensavo fosse proprio ma beh ma ancora molto lo sviluppare ancora molto da fare se non erano passati neanche senesi non era conosciuta già era conosciuta male il cui nome era negativo io come qualcuno pure prima riparare in cinque anni poi cioè riflettuto e s'è pensato Sosa cinque anni durissimi ai cinque anni tremendi do io mi son dovuta a rimettere in piedi l'ottanta tanta fatica
Questo sembra Grazioli momento nessun'altra domanda
Domande
Senta così affronta lei quand'è che ha consegnato questo questo suo lavoro l'ultimo suo lavoro quando lo ha consegnato al giorno preciso non mi ricordo mi pare che fosse febbraio febbraio senta
Lei ha detto che il suo interlocutore la manco si e che Mango si diciamo lei all'aveva interpellato più volte per avere dei documenti da cui trarre degli elementi individualizzanti della Società specifici per potere poi fare il lavoro
Di dettaglio sì manesco e questi documenti li ha avuti gli Enter Pellati a delle e-mail successive che documentano questo interessa
Cioè io interesse a a ricevere i documenti de dato che li aveva chiesti prima
Si l'avevo chiesti
A domandarsi ci e ci sono esistono lei le ha chiesto Ute dato che non registriamo organizzazioni
Allora mandò mandolini in ogni caso soprattutto rapporti telefonici che è un altro elemento secondo me di non grande professionalità ma io cercavo di adeguarmi a quelle che erano le
Le abitudini del cliente
Io sono più abituata a trattare tutto tramite e mail ma lui era più abituato a parlare al telefono e parlava al telefono fa quando si trattava di inviare documenti chiaramente io le mandavo tramite e mail
Sì dato che nacque non registriamo ulteriori conversazioni tra le mani così attinenti a quest'incarico volevo sapere se derubate visti di persona Selena richiesti se c'era stata giacché questo lavoro è stato consegnato a febbraio
Ci sono state le elezioni e quindi diciamo in quel periodo ci siamo un po'freddati c'è nel senso fermati perché c'era questa questa questa questione delle elezioni e io stavo lavorando molto sulle elezioni e tanta che comanda sì parliamo anche di d'organizzare un evento elettorale
Luís voleva accreditarsi voleva conoscere Stefano Parisi che era il il candidato eletto del centro destra verrà la gestione della regione Lazio
E con cui io non avevo nessun sul rapporto quindi non è neanche mai potuto fare incontrare c'è almeno che non fosse una un evento pubblico e
Parliamo di questo
Poi un po'se ci perdiamo nella ma aprile a vengono preparate delle bozze di Lobo o
Proprio tramite la grafica che ha dei lati progressi nella tipografia di Barozzi lavoro tra l'altro pure sbagliato perché mi pare che vengono fatte però per Santa che c'era questa pompa di confusione
Suo apprezzato tornava ma un lavoro che io però ritengo minimamente adeguato perché per andare dal cliente e dire no allora che iniziamo a fare magari era anche carino interessante portare un lavoro precostituito che poi magari veniva bocciato però per far vedere che Adamo prodotto qualcosa ma io non li ritiene inadeguati quindi non avrei mai presentato quel tipo di lavoro neanche per sì no io volevo capire questo se poi lei aveva richiesto la erano state messe a disposizione ma non ce n'è stato intanto Mazza
Mario Draghi è stata prima
Ma il tempo c'era come tempo relativo dire quindi che la RAI può sella sinistra destra del contratto sì ma non era o no in scadenza per cui e probabilmente il cliente dovrà essere preoccupato nel mio per da parte mia potevo dare tutta la disponibilità qualche immagine appropriare guardi c'è una conversazione dell'otto febbraio due mila e diciotto
Tra lei e manco si il retail quarantacinque barra diciotto il progressivo uno uno zero uno
In cui Gilman così dice perché chiaramente non è poi così in settimana paghiamo tutto il resto però io prima devo avere il lavoro le dice sì va bene e Luís in base al contratto siglato se mi produce un po'di pagina
Corpose di strategia quello che faresti non faresti non andrei diretto su Tor di Valle nella società ma dire strategia rimarrei un po'sul palco è lei io però qualcosa mi devo riferire
è lui ad una nuova realtà imprenditoriale e lei strategia generale e Louis tratteggia di comunicazione sul no progetto imprenditoriale legata agli sviluppi Tor di Valle tutte l'attività della società d'oggi ad oggi chiamata Europa
Così in questo modo se un domani la società dovesse cambiare denominazione non ci saranno problemi
Cioè dopo questa conversazione diciamo
Altro sulla lavoro non viene registrato mi ha rinviato il lavoro dopo questa conversazione questa cosa strategia generale me poi fine
Ok è questa
Questa conversazione dell'otto febbraio due mila diciotto
E non ho capito la domanda però mi scusi che con questa conversazione l'interlocuzione relativo al contenuto del lavoro finisce
No non è che finiscano quella crescessero non ci siamo sentiti ulteriormente ma in quel momento lì avevamo un po'congelato la situazione ma anche perché non è che si fa dal dalla mattina alla sera si si stabiliscono tutti gli obiettivi di strategia di marketing e c'è bisogno anche di un tempo di conoscenza tra una se non inizia mai di matrimonio per via della Meloria dovrebbe programmando altri responsabile unico sono altre domande
Scusi un attimo intenso bene che è stata emessa la fattura prima di inviare il lavoro al cliente sì
Prima è stata emessa la fattura al lavoro iniziano i lavori iniziando in abusi
E ma siccome lei più volte ha sottolineato la solidità della pertinente l'importanza
E e dice che di solito
Diciamo le società di comunicazione si faceva grandi Fatima viaggi pari parlamenti proprio nel timore di non incassare e c'era un contratto mi pare c'era una città che lei stessa ha definito più ormai solida
Per cui non era molto giustificato
Pagamento anticipato
Rispetto a quelli che erano i tempi Eralda una mia esigenza personale in quel momento uno storico io avevo bisogna rumorosa di affitti avevo bisogno di portare a casa uno stipendio in quel momento la la l'agenzia era il mio lavoro
Prenderanno lo stipendio dall'agenzia ho fatto una proposta è stata accettata
Senta lei ha fatto un bonifico a Palazzo giusto sì di quanto di dieci mila euro dieci mila euro
Gli altri denari sono rimasti nelle casse societarie sì
Il capitale sociale della psiche della pixidis quant'era della Pizzo Luciani era basso credo di cento euro cento euro credo di sì
Per cui per cui non è stato un problema versare la quota la quota societaria
No di non è stato un problema
Su cento euro in più è rimasto un problema perché Lozzi per me però perché per le soci sono chi erano i soci scusi io e Fabiano accendevano e chi dovrà versare il capitale sociale Egidio Fabiano Acciaioli cui credo non sia stato un problema invece zero anche per sassi e allora come ha fatto a partecipare al capitale sociale della Pizzi visto che era un problema già ha contribuito Colozzi o a farmi aprire nuove società
Quindi anche c'ha messo anche denari come capitale sociale ce ne sono cento euro quel momento ha pagato il notaio sì va bene
Come fare no pensavo di non tradirlo chiedere invece invece trasandata ha chiesto no ero convinta che li avesse messi l'hanno capito questi soldi non avevo soldi venisse insomma no perfetto
Senta il rapporto personale sia cioè non non ho non ho udito tranquillamente perché io non c'ero strana modularità e le versioni di essere in povertà guardi li prendo come dati di fatto assolutamente neutri no penso non era un problema per me lo era
Senta apparato di questo rapporto personale con Palozzi ma è durato due mesi se gennaio Rocco
Durato un pochettino di più ma se stavo Rizzo già ad aprile dello stesso anno quindi alcuni mesi sì alcuni mesi
Dopodiché ha continuato a collaborare nei termini che ci ha descritto abbonati sì sì
Senta volevo solo capire se no inteso bene una dichiarazione che ha reso oppure se me la sono mal appuntata
Dice che quando lei è andata l'unico incontro che ha avuto col dottor Parnasi nel suo ufficio e a dicembre due mila centennale già fissate
Io l'ho capito dicendo norma deontologica solo per gennaio gennaio va bene gennaio due mila diciassette due mila diciotto se ne aveva diciotto
Dove andò compagno sì
Credo di aver capito che lei abbia diritto che
Palozzi abbia riferito al dottor Parnasi che era interessato a far lavorare questa nuova realtà questa società è corretto sì la propose come società che aveva bisogno di svilupparsi così che aveva no che aveva bisogno di svilupparsi
Che forniva dei servizi nell'ambito del digitale che era servizi soprattutto
Dove io ero però o quella che gli sviluppava o comunque la project manager dei servizi e che
Potevano essere interessanti per per le società di Parnasi
La chiusura dell'esame
Su
Sì allora mi perdoni signor la fattura del cinque febbraio ma ricorda quando è stata pagata
Pronti al giorno prima o dopo la presentazione del lavoro
No forze dopo gli esordi memoria la la ciò abbiamo prodotto già in precedenza l'estratto conto la fattura è stata pagata successivamente però al deposito alla consegna del del prodotto il ventisei febbraio
No però
Ma no perché sembrava che fosse stata pagata prima
Per quello che era emerso sì
La frattura a inizio lavori quindi a questo con
Quando già aveva iniziato i lavori
Certo
Per capire meglio Francesco Scacchi per Palozzi dunque inizio lavori quando lo fissiamo cioè quand'è che lei comincia a lavorare per quest'incarico
Quando firma il contratto e mi viene fatta la richiesta di produrre un primo documento il primo documento quindi quando le viene fatto il contratto che periodo e febbraio treno già fine gennaio si il primo documento quando lo produce lei
E lo facciamo rivedete se vuole perché io l'ho fatto per il collega sì affusolato dall'acqua dentro della dovrebbe essere diciotto gennaio dovrebbe essere malgrado
Prima legato
Se Serse
Tredici gennaio e oggi gennaio
Quindi quello per lei è lavoro giusto
Questo
Insisto iniziare no questa veramente era il preventivo non era al lavoro ma è un preventivo di opere che le potrebbe fare giusto
Senta quant'era la durata prevista dal contratto di questo tipo di incarico quanto doveva durare senesi
Ed era un contratto aperto cioè nell'ambito dei senesi lei arrivò a fare tutto quello che c'era nel suo preventivo sì cioè quindi lei dice questo è quello che voglio fare queste quello che costa a Lambrate senesi sei però queste a gennaio sì
In realtà poi dicono due cose differenti dapprima le dicono che deve eliminare da quel preventivo l'ufficio stampa sì è corretto col medico chi lo dice quando io lo dissi Mango vasi Sempre tramite telefonate
Io dice a gennaio evidentemente non li cerca quindi diciamo che lei fa quel preventivo quindi a di contratto quella proposta dopodiché a un certo punto dicono questo levalo le fanno fare una decurtazione del preventivo visto che in una parte del lavoro
Sì mi pare di sì
Ok nel diciamo il preventivo era aperto
Con questi lo dico estivo Agnano attestare intorno ai venti mila da quando le dico che elimina l'ufficio stampa le dicono divenne l'ufficio stampa perché non serve perché lo fanno loro perché lo
Fanno loro perché non serve quindi è una condizione di realtà ce lo dicono questo mi serve perché me lo faccio io sì sì sì certo è plausibile come giustificazione per inviare una parte del lavoro
Certo che apre l'anno ma erano nella domandate quello detto mi sa che cosa cioè no fra steak aveva
Va be'
Le è mai capitato che succedono questo tipo di decurtazione lambiva ossa attività lavorativa che vengono fatti certa ove questo rimane in piedi fino a quando a un certo punto dicono questo lavoro che tu ci proponi e che tu inizia da sviluppare non ci serve più ce ne servono altri
Quando io dico che chi lo dice
Sempre mandava si tramite telefono a Sassari i primi di febbraio non quindi è iniziato un lavoro gli hanno decurtato ha cominciato a lavorare lì febbraio dicono no questo non mi serve mi serve un altro tipo di lavoro li dava spiegazioni del perché le serve un altro tipo di lavoro
E perché dice che ampezzano non era oggetto deve
C'era una società ancora non era in essere che quindi si dovevano Pino a un'esigenza sempre del committente certo sente questo tipo di lavoro luogo diverso in che cosa è diverso rispetto al primo
Mi dice di indirizzare di fare un documento programmatico su quella che è la mia visione di piano strategico di marketing riferito a la loro società
A quel punto lei si cominci a mettere a lavorare a dei contenuti che poi in via sì e corretto questo
Va beh a quel punto inseriscono ufficio stampa perché secondo me anche se non l'avessi fatto io però nel Piano Strategico all'ufficio stampa era importante Sentai normale
E voi che fate comunicazione fa ad un preventivo di opere e e proponendo un progetto che se viene approvato voi può esser tale punto figlio di una fattura che viene pagata può capitare così
No no no è normale è normale fare un preventivo faceva dimostrando quello che si vuole fare incerto laddove si afferma la sera si faccia di Leonardo
Fare un lavoro inviare una parte dell'amore chiede la fattura essere pagati e normare questo si usa certo ma non ho altre domande
Ecco
Bene abbiamo finito si si può accomodare grazie sebbene o Sandro rinvio venti luglio
No due mila ventitré ore nove e trenta aula Occorsio quindi per parte di comparire senza ulteriori avvisi bene grazie a doma