Innovazione a tavola: studiare è meglio che vietare

Ma tutti e tutte a vorrei ringraziare soprattutto le relatrice relatori che hanno accettato il nostro invito
Soprattutto vorrei ecco vorrei ringraziare la collega Elena Cattaneo che ovviamente con le sue capacità scientifiche è stata in grado di organizzare benissimo tutto questo
Noi del Gruppo per le autonomie a abbiamo organizzato questo convegno perché volevamo un po'portare luce in questa vicenda e soprattutto sgomberato da da tutti i i fake News che circolano infatti proprio in questo momento sarebbe stato calendarizzato il provvedimento in Senato che vieta la carne coltivata vieta qualcosa che non esiste neanche
E questo questa cosa e tema è simbolica per i due mondi che convivono nel Senato
Il mondo progressista che ha fiducia nella scienza che ha aperto per nuove evidenze invenzioni
E il mondo reazionario che vuole che tutto rimane così com'è che è scettico suoni nuova cosa che potrebbe essere utile all'umanità
E che suscita paura delle delle delle persone
Per poi comportarsi come gli eroi che salvano la per le persone da questo da questo pericolo infatti parlano di carne sintetica quando di sintetico c'è ben poco
E
E addirittura radicale di Frankenstein no per hanno fatto un convegno come fa Coldiretti ha fatto un convegno come fermare la carne di Frankenstein
Io penso che nonostante tutto questo se questa nuova invenzione alla carne coltivata tiene fede alle promesse
Nessuno potrà fermarla perché i vantaggi ovviamente sono sotto gli occhi di tutti
I vantaggi per l'ambiente i vantaggi per per l'umanità che deve
Sfamare sempre più persone e in certi Paesi la voglia di carne che riesce
E io come animalista devo dire che per me anche è un grande aspetto fermare la sofferenza degli animali nelle allevamenti intensivi
E potere esser Carmen senza che deve essere ucciso un animale
Pertanto io sono molto contenta che oggi appunto siamo riusciti a fare questo convegno e do alla parola subito al moderatore
Donatello Santoni giornalista comunicatore scientifico che introdurrà e farà da moderatore alla prima sessione quello sullo stato dell'arte e della ricerca sulla carne coltivata grazie
Grazie senatrice un tal Berger ringrazio anche Elena Cattaneo che mi ha coinvolto in questa iniziativa un'iniziativa che mi attrae particolarmente io come detto dalla senatrice sono un giornalista un divulgatore
Scientifico mi occupo di agricoltura da molti anni
E soprattutto scrivo
Decostruire certe narrazioni che spesso disegnano in malo modo che le attività un giusto parlare delle criticità delle nostre attività produttive sbagliato demonizzare le e creare dei falsi miti
La famosa parola Frankenstein ormai viene adoperata per qualsiasi cosa non ci piaccia dobbiamo demonizzare una nessuno si ricorda che mai il mostro di Frankenstein franchista era il dottore
E list mostro tutto sommato era la vittima né non il carnefice però viene usato sempre questo termine di Frankenstein per spaventare di fronte qualsiasi cosa
Oggi Montero appunto questa prima sessione abbiamo tre illustri relatori che ciascuno per le proprie competenze ci spiegheranno lo stato dell'arte di questo nuovo fronte di impegno nelle carni coltivata infatti per favore non chiamatelo sintetiche perché di sintetico ci sono le mie divise quando mi vado ad allenare in bicicletta ma le carni coltivate sono qualcosa di ben diverso inizieremo con Graziella Messina del Dipartimento di bioscienze dell'Università di Milano che farà il punto sulle cellule staminali oggi domani e chissà a presento tutte e tre che quel partite
Sergio Saia invece professore associato di Economia e coltivazioni erbacee a Pisa e invece lui cercherà di appunto di costruire un po'anche le contraddizioni logiche di chi si oppone senza avere una base abbiam visto erigere delle barricate
Senza che ci siano sotto delle vere e proprie conoscenze di specifica avversità contro le quali scagliarsi e infine ci sarà Stefano diressi del Dipartimento di biologia cellulare di Trento
Perché mai rinunciare alla carne coltivata d'eccellenza del made in Italy un settore dove come università comunque
Non esiste solo il nucleo di Trento c'è anche quello di Roma Tor Vergata con Cesare per Giolitti e l'Università di Torino con Alessandro Berry Bertero e il Politecnico per la parte diciamo ingegneristica con la professoressa Diana ma sai quindi sono tre nuclei e si spera che si moltiplichino grazie al fatto che la ricerca deve andare avanti
Perché deve andare avanti deve andare avanti perché nel due mila cinquanta saremo quasi dieci miliardi
Secondo le previsioni saremo concentrati per il settanta per cento nelle città
Sarà sempre più basso il rapporto fra chi produce cibo e chi lo mangia
Avremo problemi forse perché dite a trent'anni le avversità dei cambiamenti climatici tenteranno ancor più difficile coltivare una terra coltivata che invece crescerà di poco o di nulla in Italia addirittura calerà
Un secolo fa avevamo venticinque milioni di ettari oggi ne abbiamo la metà e con il consumo di suolo che continua ad andare avanti probabilmente fra trent'anni ne avremo ancora meno
Quindi la produzione di cibo garantire la sicurezza alimentare ha una popolazione in crescita forse richiederà degli alleati
Io personalmente che appunto letto mi occupo di di agricoltura e zootecnia quindi sono di viti di quella vecchia guardia dell'agricoltura della zootecnia tradizionale non guardo affatto come a un antagonista provoca un nemico un pericolo questa nuova frontiera delle carni coltivate la vedo come una potenziale alleata anzi
Per riuscire a colmare quei vuoti che forse noi della vecchia guardia agricola e zootecnica potremmo non essere in grado di colmare di qui a trent'anni
Io fra trent'anni è probabile mio sessanta probabile non ci sono più mia figlia ventitré e vorrei lasciargli un mondo comunque visibile non so se migliore del mio comunque vivibile quindi io trovo che stando lontani dalle esagerazioni delle carni coltivate che salveranno il mondo ma stando lontani anche dare demonizzazione e le barricate con Moschetti baionette ecco io vorrei che questo tema venisse sviscerato in maniera compiuta ogni scelta che verrà fatta è una partita un campo da gioco che sia politico economico sociale
Ma le partite che gioca l'umanità spesso sono in notturna e se i campi da gioco non vengono illuminati adeguatamente si brancola nel buio cosa fa illuminare questi campi da gioco la ricerca la scienza e l'evidenza dei fatti
E quindi inizia andò a parlare di evidenza dei fatti passo la gara la parola Graziella Messina e pentimento
Ho bisogno del telecomando
Pensavo fosse qua
Per le slide
Viene in attesa di vedere proiettata la mia presentazione e buon giorno a tutti ringrazio il Gruppo per le autonomie del Senato per questa importante iniziativa
In particolar modo la senatrice Elena Cattaneo per quest'invito
La mia relazione di oggi campo propedeutica alle successive
E fondamentalmente ha come obiettivo quello di fare una parola amica sullo stato dell'arte
Sulle cellule staminali che rappresentano soprattutto le staminali del muscolo cellule che studio nel mio laboratorio diciamo il punto di partenza per la carne coltivata l'obiettivo della mia relazione
Comunque quello di illustrarvi come le cellule staminali non sono solo un potente strumento clinico una realtà clinica oggi
Ma sono un'importante incredibile formidabile strumento di conoscenza ed innovazione come la carne coltivata
E cellule staminali sono tanto
Sembra un molto conosciute ma la fine non tutti la conoscono bene sappiamo vengono definite cellule primitive che hanno delle caratteristiche uniche quella della Coppa ottenersi ovvero la capacità di poter differenziare in qualsiasi tipo il tessuto del nostro corpo
E sempre in ugual definito auto mantenimento questa è una delle proprietà se volete più importanti delle cellule staminali cioè la capacità delle cellule
Staminali dividendosi in un modo particolare infatti una cellula figlia andrà a formare le cellule che poi differenze vanno nel tessuto in quel determinato tessuto ma l'altra cellula figlia
Anna rimarrà staminali e andrà a ripopolare la nicchia staminale questo conferisce le stelle alle cellule staminali una sorta di immortalità
Che consente a ogni tessuto nel nostro corpo di poter essere rigenerato ogni qual volta venga danneggiato da una malattia genetica o non solo
Perché le cellule staminali sono così interessanti le ne abbiamo imparato a conoscerle a classificarle in ogni scienza classifichiamo molto ha classificato e sulla base della poc'anzi la Toti potente lo zigote sa
Formare un embrione intero la pluri potente sono le cellule staminali embrionali che possono differenziare in tutti i tessuti del nostro corpo
E via questa potenzi va a diminuire molti potente Olivo potente uni potenti vedete come
Al vinile della potenzi sia contemporaneamente il progredire dello sviluppo di un individuo l'adulto ha prevalentemente cellule staminali dalle molti potenti agli uni potenti
Perché sono così interessanti e lo sono tuttora e lo sono per la comunità scientifica ma non solo perché immaginare che una cellula
Posso a differenziare in qualsiasi testo stesso del nostro corpo
Rappresenta uno strumento incredibile pensiamo a quelle lesioni spinali che portano impaziente sulla sedia a rotelle completamente paralizzata ecco pensare di poter
Educare una cellula staminale a fare tessuto nervosa ricreare le connessioni nervose ecco questo
Capite bene che qualcosa di importante e di rilevante che merita di essere studiato
Quello che mi stupisce molto è stesso sentirmi chiedere anche dei miei studenti
Profuma quando le cellule staminali cureranno veramente qualcuno è la cosa
Mi stupisce perché le cellule staminali sono una realtà clinica da parecchi anni per cinquant'anni almeno
In questa diapositiva è una sporta di linea del tempo che rappresenta è di illustra le tappe fondamentali le fondamentali delle cellule staminali se noi pensiamo alle trasfusioni di sangue
Esclusa l'esame comportano infusione anche di cellule staminali perché nel sangue abbiamo la staminali ematopoietiche
Staminale che nel mille novecentosessanta sessantacinque è stata la prima staminale adulta essere studiate caratterizzata pensate trapianti di midollo che trapianti di midollo si basa fondamentalmente sul trapianto della staminali ematopoietiche a che consente la ricostruzione di tutte le cellule del sangue e di quelle del sistema immunitario
Oggi milioni di pazienti affetti da leucemie affetti da immunodeficienza e congenite combinate molto severi sono curate grazie al trapianto di midollo quindi cellule staminali
Andando più avanti la nostra linea del tempo abbiamo altre tappe fondamentali il primo trapianto di pelle
Il primo trapianto pelle coltivate laboratorio e tornerò su questo argomento
Guardate le cellule staminali embrionali
Di topo e successivamente umane questa questa diciamo fetta di ricettazione essere Sami allestita
Molto più lenta nel suo sviluppo perché sappiamo bene che ha ricevuto molti divieti di tipo legislativo e anche etico ma vedremo insieme quante informazioni rilevanti anche le cellule staminali embrionali ci stanno dando
Aggiungo la terapia genica perché cosa a che fare con le cellule staminali perché la terapia genica lo strumento fondamentale
Si accoppia collabora con la cellule staminali nel curare patologie genetiche invalidanti o mortali nella maggior parte dei casi
Queste tappe fondamentali così come tante altre che non avrà spento Di Mezza Nardi sono il risultato di anni di ricerca quando si va in clinica significa che queste cellule sono state studiate
Osservate coltivate
E infuse nei pazienti dopo anni di ricerca di controlli sono sicure hanno superato qualsiasi teste qualsiasi livello di di di controllo sono stati approvati dagli enti regolatori quindi è il risultato di anni di studio ma a siamo riusciti ad ottenere un prodotto un agente però
E un titolo possiamo considerare un agente terapeutico
Perfettamente sicuro che è riuscito a curare milioni di pazienti
Le cellule staminali insieme alla terapia genica nel sotto un nuovo concetto di medicina la medicina rigenerativa noi
La medicina tradizionale si basa fondamenta su Max fondamentalmente sul farmaco no stiamo male prendiamo un farmaco ma il farmaco nella maggior parte dei casi tranne rare eccezioni tampone sintomi di una malattia non arriva la causa della malattia la medicina rigenerativa
Ha avuto e fa in qualche modo ed è riuscita a raggiungere un obiettivo importantissimo
Arrivare all'origine della malattia curarla correggerla e fornire al paziente virtualmente una cura per sempre perché
è una schema molto semplice patente Cohen affetto da una malattia che può essere genetica non solo le possibili alternative sono una terapia cellulare definite eterologa quindi prevediamo la cellula staminale nostro di un donatore sano lesta andiamo in coltura Lin fondiamo i pazienti se la malattia genetica
Quello che è
Sicuramente la via da seguire la terapia cellulare autologa quindi tre le diamo le cellule staminali del paziente le correggiamo geneticamente era informiamo i pazienti
Oggi vedremo insieme degli esempi di terapia cellulare autologa che ha consentito a tantissimi pazienti di
Guarire da malattie genetiche mortali
Le cellule staminali embrionali come abbiamo detto sono le cellule che in assoluto allora potenzi maggiore che Pozzolo differenza in tutti i tessuti del nostro corpo tuttavia come già menzionato sono quelle che per limitazioni di tipo etico e legislativo purché originano dalla dalle cellule della massa internato una blastocisti che
è uno stadio successivo alla fecondazione lo zigote hanno avuto notevoli ostacoli che non hanno consentito alla ricerca di lavorare con la stessa velocità con la quale abbiamo lavorato sugli adulti
Tuttavia per noi scienziati il problema più rilevante delle cellule staminali brani quello del rigetto cosa significa che se io le infonde un paziente
Non solo legni e cellule staminali estratte cellule staminali embrionali derivate da altri individui
Quindi assieme ha reso correndo in qualche modo un approccio di terapia cellulare sicuramente più complicato
Ma la ricerca ha vinto anche in questo è riuscito a portare un risultato che nel nel campo delle staminali embrionali è stato epocale
Nel mille e due mila e sei
Sostanzialmente siamo riusciti a bypassare a superare il problema del rigetto nelle staminali embrionali
Nel mille centocinquanta John Dardo novembre Ologu si fece una domanda fondamentale e possibile che lo Stato differenza tra una cellula sia diversi bile
Perché questa domanda perché fondamentalmente voi progrediamo lo sviluppo dell'individuo dallo zigote all'embrione da al feto all'adulto
Quindi è possibile che si offrendo una cellula di un individuo
Adulto riesco a riprogrammare giura e a riportarla a uno stadio di cellule pluripotenti
Ma lui è riuscito a scardinare un dogma la scienza va avanti anche scardinando il dogma i dogmi Peck per fortuna lo sa fare
E parecchi anni dopo Yamanaka introdusse dimostrò
Le ingiusto il potere senza le cellule staminali pluripotenti indotte del tutto sovrapponibile a staminali embrionali ma con un vantaggio unico
Ognuno di noi in questa stanza può avere le sue staminali embrionali basta fare un piccolo prelievo di pelle metterle in cultura introdurre questi quattro geni figlia manate identificò nel due mila e sei e riprogrammare uno stato embrionale questo vacanza completamente il problema etico e rappresenta un cambiamento ha rappresentato tuttora un cambiamento epocale nel campo della ricerca sulle staminali
Tanto da conferire a questi ricercatori prima Nobel per la medicina nel due mila dodici
Cosa possiamo fare con queste cellule le ha il PS le embrionali in generale quindi le pluripotenti hanno dimostrato in questi anni di afflusso straordinario strumento di conoscenza per applicazioni terapeutiche quella che oggi si chiama medicina di precisione
Cioè con le nostre cellule
Staminali embrionali o pluripotenti indotte non siamo in grado di ricostruire ricreare in vitro
Tessuti il tessuto magari del paziente danneggiato il paziente malato e studiare assidui la la patogenesi per esempio della sua malattia oppure disegnare medicina di precisione
Per rapire le terapie più opportune e lo screening i farmaci importanti e essenziali magari per la sua cura
Un'altra un altro successo nella ricerca sulle cellule staminali
Apre è rappresentata da la lo sviluppo degli organolettico USA sono gli organo e di siamo riusciti a creare in vitro un dei piccoli organi questo è uno studio
Insomma sì e se qualcosa di veramente molto recente e quindi le undici ad oggi con l'uso delle cellule staminali pluripotenti siamo in grado invito di creare un occhio un rene un tratto dell'intestino di polmone e questo rappresenta qualcosa di ulteriormente più significativo perché avere una struttura in tre dimensioni che ricapitola
Quello che è l'organo umano ci consente ancora di più di fare studi molto più approfonditi su terapie di qualsiasi tipo quindi anche qui Drax screening o studi di sviluppo ricordiamoci che la conoscenza di Mecca dei meccanismi molecolari alla base dello sviluppo poi è fondamentale per per lo sviluppo di una terapia e anche questo questo tipo di di tecnologia ci consente anche di fare degli studi di ridurre l'utilizzo di animali utilizzati per fini sperimentali
Le staminali adulte le staminali adulte per certi aspetti sono sempre state viste un po'come le staminali che avendo una potessi molto limitata
Tutto sommato non erano con simpatizzanti di fatto invece sullo stesso lo strumento terapeutico più potente nel campo delle staminali perché la loro potenzi che il più delle volte e molto limitata a un certo tipo di tessuto le conferisce un livello di più sicurezza veramente molto elevato
Di porto solo alcuni esempi esempi di realtà cliniche esempi di approcci terapeutici su base staminale che hanno curato i pazienti
Il primo su tutti mille novecentottantaquattro Howard Green Howard Green è stato un pioniere delle staminali degli epiteli e riuscito a isolarlo studiarle caratterizzare le definire dei protocolli per mantenerlo in cultura
E per ottenere in coltura dei lembi di pelle
Howard Green è stato il primo a introdurre il concetto di terapia cellulare utilizzando pelle coltivata dei pazienti nel caso di grandi ustionati
Un suo discepolo il professor Michele De Luca è andato da lui ha imparato come studiare le staminali della pelle è tornato in Italia e ha continuato a studiare staminali della pelle
E a fondamentalmente è stato il primo e dobbiamo essere orgogliosi di questo che nel due mila e quindici avuto oltre l'autorizzazione dell'Ema con per l'utilizzo della cellule staminali della cornea
Inteso come farmaco quindi il primo farmaco su base staminale e targhe tatto Italia grazie al professor Michele De Luca che cosa riuscita a fare ha scoperto quella mica staminale del Correa
Ed è uscita metterla in cultura a coltivarla a ottenere delle cornee invito e a trapiantare impazienti Cuna correttamente danneggiata consentendo a questi pazienti recuperare completamente la vista questo il primo farmaco autorizzato su base staminale
Un anno dopo il professor Aiuti fece qualcosa di simile ma ancora più sfidante se ci pensate immunodeficienza e congeniti combinate a una patologia molto severa che caratterizzata dalla mancata motivazione dei di dei linfociti T quindi le cellule il nostro sistema unitari bambini chiamati bambini bolla
Muoiono per gravi infezione a meno che non ricevono salvavita un farmaco quello che il professor Aiuti ha fatto e studiare le cellule staminali ematopoietiche metterlo in coltura definire dei protocolli correggerle geneticamente reintroducendo il gene mutato ed infondere nei pazienti
I pazienti affetti dalla da sfida oggi sono curati attraverso questo approccio ed è il secondo farmaco su base staminale autorizzato dalle ma
Cellule staminali del muscolo ultime diapositive sono le cellule che rappresento la base di partenza della carne coltivata queste sono cellule uni potenti staminali adulte onnipotenti fanno una cosa sola ma fanno molto bene sanno fare muscolo scheletrico la muscolatura contrattile del nostro corpo
Sono state identificate nel lontano mille novecentosessantuno hanno una diciamo una caratteristiche molto uniche si trovano lungo la fibra del muscolo e nel mille novecentottanta sono stati identificati geni che ne controllano proliferazione differenziamento che controlla tutte le fasi della sua attività
Quindi di queste cellule sappiamo tutto fondamentalmente è una delle poche cellule staminali qui meccanismi molecolari sono veramente ben conosciuti fino allo stadio dell'hedging sappiamo anche Comisso comportano durante le incinta quindi la conoscenza su queste cellule veramente molto profonda
Queste cellule hanno due funzioni fondamentali
Questa la fibra muscolare e lungo questa fibre muscolari muscolare vedete delle cellule satelliti che iniziano a dividersi incessantemente per andare a contribuire a formare nuova fibra muscolare
Quindi la loro funzione fisiologica iniziale e quella di accresce il muscolo noi nasciamo di una certa dimensione progressivamente aumentiamo di massa fino a che non raggiungiamo l'omeostasi tissutale
La seconda funzione di queste celle quella di rigenerare il tessuto a seguito di un danno che può essere un danno Couto un danno cronico
Uno stiramento muscolare è un esercizio fisico intenso voi dovete immaginare che il nostro muscolo Filas c'era e Maini così in questo modo ma nel giro di un mese mese e mezzo abbiamo
Una fibra muscolare perfettamente rigenerata ecco queste sono le cellule staminali del muscolo che
Grazie al fatto che la loro biologia il loro funzionamento sono
Dei nostri conosciute sono attualmente usate in versi trial clinici su diverse mio pazzie
Come anche la distrofia muscolare e hanno superato in molti casi tre finisce di fase uno e due dove ricordo che tra i fico di fase uno e quello che valuta prima ancora che l'efficacia e la sicurezza
Quindi sono cellule sicuramente sicuramente sicura consenzienti per il gioco di parole
Concludo con una riflessione le cellule staminali sono un potente strumento e dobbiamo considerarla come tali siano esse pluripotenti o adulte hanno dimostrato in questi anni di essere uno strumento clinico ma anche un profondo strumento di conoscenza e la nostra ricerca con le cellule staminali deve continuare perché può ancora veramente rappresentare una grande occasione non solo di conoscenza ma anche di innovazione
Grazie per l'attenzione
Grazie professoressa Messina anche per essere stata in modo quasi maniacale nei tempi per aveva quasi un cronometro incorporato
Una cosa le domande le faremo la fra la fine di entrambe le sessioni per non interrompere diciamo il filone narrativo
A questo punto passo la parola professors aria che farà al punto dello stato dell'arte e della ricerca scientifica sulle carni coltivate approfondendo anche un po'il tema
Chiamiamolo fai chiusa anche se l'espressione è un po'abusata diciamo s'dell'informazione un po'incontrollate che sono circolate su questo tema prego professore a venti minuti anche lei
Grazie mille a tutti agli organizzatori e le organizzatrici a chi ci segue anche on line soprattutto anche i presenti ovviamente compito arduo il mio grazie alla collega per aver presentato così approfonditamente il tema delle staminali
Perché mi trovo a dover presentare la mole di dati che cioè sul settore della carne coltivata e ricordiamo che oltre alla carne coltivata può anche esserci la carne e di pesce coltivato
Il latte coltivato qualcuno ovviamente lo chiama sintetico con questo termine improprio ed è molto complesso perché i settori da esplorare sono tanti si può studiare dal punto di vista biologico ingegneristico la percezione del consumatore
Quanto ne sappiamo al giorno d'oggi ed è obiettivamente molto strano che sia un agronomo a doverne parlare ora è giusto credo presentare
Sì e i temi di cui papero e cioè come come misuriamo questa mole di dati
Quando siamo in grado di produrre in vasta scala perché ovviamente le prove in scala di laboratorio hanno una cura è una quantità i finanziamenti notevoli rispetto a un sistema di produzione in vasta scala
Possono danneggiare l'ambiente questi sistemi di carne coltivate ovviamente un tema estremamente caldo scusate se l'uso del termine proprio appropriato
E poi qual è il problema nella percezione di questi sistemi
Benissimo chi si occupa di medicina sa che è un problema essenziale nello studio di ogni settore il conflitto d'interesse talvolta un conflitto di interesse molto problematico
Immaginate un medico che è affetto da una malattia e studia quella stessa malattia questo nella ricerca scientifica pone un grave problema perché involontariamente influenza i risultati
E io in che modo potrò influenzare i risultati sulla carne coltivata beh io forse ho un conflitto d'interesse al contrario perché io mi occupo di foraggi e lavoro in un dipartimento di scienze
Veterinarie in cui con molti colleghi e colleghe
Ci occupiamo di produzione di animali dal punto di vista zootecnico quindi io avrei tutta la convenienza ad andare controllata
Coltivata i foraggi non possono essere forniti alle carni coltivate
In secondo luogo sono anche il coordinatore di un grosso progetto di ricerca che tra i vari aspetti si occupa proprio dell'uso delle deiezioni animali e quindi io avrò bisogno delle deiezioni animali il famoso sta all'antico
Per poter fare le la mia attività di ricerca
In terzo luogo sono anche coinvolto nello sviluppo di nuovi tipi di foraggi
Quindi sono del tutto avulso da un interesse personale anche scientifico della cosa
Invece chi al giorno d'oggi spesso tende ad essere contrari alla carne coltivata in un qualche modo un interesse spesso ovviamente un interesse sociale mediatico
E nel evitare la diffusione
Ed è un problema che noi dobbiamo affrontare talvolta ovviamente perdonatemi anche i giornalisti giocano su questi aspetti
Ma abbiamo visto tristemente alla vicenda del coronavirus in cui molti giornalisti hanno supportato delle posizioni antiscientifica e anche molti politici
Danneggiando enormemente lo sviluppo la progressione delle cure che alla fine grazie alla ricerca scientifica ci hanno potuto salvare e ci stanno salvando
E quindi adesso arrivo al mio problema come misuriamo questa mole di dati
Esistono dei data base internazionali ad esempio quello più utilizzato è lo stesso data base che l'Italia utilizzati nel reclutamento dei professori universitari e dei ricercatori si chiama Scopus ve ne sono altri questo è un data base molto ampio
E ci si chiede quanti lavori su questo tema è possibile
Trovare ora misurare un numero tal quale senza un riferimento è abbastanza
Non idoneo perché dobbiamo sapere rispetto a cosa immaginiamo sulla carne propriamente detta la linea rossa sulla carne propriamente detta abbiamo diverse centinaia di migliaia di pubblicazioni che iniziano addirittura dall'Ottocento
E sulla pelle coltivata covone abbiamo pochi seicento pubblicazioni qualcuno direbbe non ne sappiamo niente e io ringrazio la collega no
Sulla carne coltivata né sappiamo tantissimo perché è la stessa tecnologia utilizzata nelle colture cellulari la linea gialla
Di cui abbiamo una quantità di informazioni sterminata ci stiamo solo limitando ad adattarle alle nuove realtà produttive come abbiamo fatto
Con altro non approfondirò su sulla metodologia di produzione perché è già stato fatto e andrò subito alle implicazioni economiche e politiche di questa tecnologia cosa succede in letteratura scientifica che cosa si fa
Che attualmente gli attuali sistemi di produzione dei degli alimenti vegetali e animali implicano sia dei cambiamenti politici questo vale anche per ciò che già facciamo
E questi cambiamenti politici e tecnologici e implicherà hanno uno sforzo anche lo sforzo sociale beh ovviamente gli attuali sistemi sono semplici ma spesso sono inidonei io mi occupo anche di studio di impatto ambientale
E purtroppo l'agricoltura e l'allevamento hanno il loro peso sull'impatto ambientale ambientale
Ci sono molte proteine alternative alla carne alcune anche vegetali o microbiche o da alghe e così via queste richiederanno uno sforzo tecnologico ulteriore
E con tutta probabilità la carne coltivata ne richiederà uno ancora più alto ma siamo su scuole sia ancora
Analoghi a quelli necessari per
Un i migliori cambiamenti nella produzione di proteine vegetali e animali convenzionali e perché noi dovremmo interessarci di questa tecnologia noi siamo in un Paese ricco ed è incontrovertibile
è la tecnologia attualmente ciò che attraverso la scienza ci ha salvato da grossi mali come moltissime patologie che una volta venivano considerate molto gravi che vorrà consideriamo banali probabilmente senza la scienza la tecnologia e il coronavirus avrebbe potuto sterminare
Molti più milioni di di
Di persone ma sono sicure
Mangiando carne coltivata potrei io avere dei problemi
Beh attualmente sì sono sicurissime ma quanto sono sicure dove la misura di questa sicurezza
Esistono molte pubblicazioni venne presenterò la mole ovviamente non posso scendere nel dettaglio per limiti di tempo e per evitare anche un linguaggio tecnico che non si
Adatta benissimo a questo ambiente ma le presentazioni che le pubblicazioni che vi sto presentando sono una grande raccolta di dati
Da altre pubblicazioni quindi hanno raccolto tutto ciò che si sa anche delle colture cellulari
E attualmente ci indicano che la strategia di produzione la carne coltivata potrebbe favorire moltissimo salute e ambiente e soprattutto in termini di una voce di impatto ambientale B
Gli animali infatti a un certo tutto impazza Maio necessità di spiegare qual è il problema dell'impatto ambientale degli animali
Ecco bell'impatto gli a me ambientale degli animali è un problema metodologico che spesso viene mal percepito
Dal punto di vista sociale che va anche chiarito ma attualmente non solo da quei seicento lavori ma da quei più di seicento mila lavori su
Sulle
Carni sul
Sui sulle coltivazioni di tessuti in non si evincono differenze nella né i rischi dovuti alla alla salute
Benissimo ok abbiamo chiarito perlomeno dalla letteratura scientifica e da tutti i dati che sono attualmente raccolti come ad esempio gli Stati Uniti in qualche altro Paese
Che non ci sono rischi ma siamo in grado di produrla B le prime strategie di produzione di tessuti cellulari ovviamente non era vera e propria carne coltivata
Data no alla agli inizi del secolo scorso e si sono protratti per diverse decine di anni senza che questo abbia generato un è un problema nelle carni
Nei tessuti ovviamente né
Nel
Nel nel nell'uso degli stessi
Potrebbero allora distruggere gli attuali sistemi di produzione della carne io comprendo i sindacati agricoli che possono anche essere preoccupati gli allevamenti sono un settore economico e dobbiamo salvaguardare anche quello
Beh francamente no esistono già delle prospettive di crescita della carne coltivata anche nelle condizioni più rosse di crescita
è estremamente improbabile che riesca a sostituire la carne da allevamenti sia perché c'è un aumento di domanda e di popolazione globale
Sia per altre ragioni in alcuni Stati la carta è coltivata non va bene ha bisogno di una certa tecnologie a me spiace ovviamente fare riferimento a Paesi come l'Africa
Ho alcune zone del Sud Est asiatico in cui non è facile avere la tecnologia necessaria ovviamente loro tenderanno ad avere più carne da allevamenti chiamiamoli tradizionali
Beh ma io vorrei dei numeri concreti
Possiamo mettere in essere strategie di produzione B ad oggi qualche giorno fa la pubblicazione è è stata datata alla fine del due mila il diciannove c'erano già centonovanta brevetti su vari settori e questi brevetti dove erano depositati per larga parte sono depositati in un data base internazionale quindi sono validi in tutto il mondo poi ovviamente l'ansia e finisse la Cina gli Stati Uniti fanno da trainer per questo settore voglio far notare che ci sono anche molti brevetti in Brasile e vedrete che è una delle nazioni in cui si coltiva moltissima carne quindi i brasiliani non hanno tenuto
Che il loro settore di produzione la Carmen potesse essere danneggiato da questa
Da questo problema è l'applicazione di questi ieri brevetti ovviamente è valida in molti e in molti ambienti quel numero di brevetti applicabili in queste regioni del mondo
Benissimo io ho una piccola deformazione professionale in segno anche statistica e quindi mi trovo anche dove spiegare perché la carne coltivata molto probabilmente impatterà molto meno della carne tradizionale ma quale problema abbiamo oggi ed è un problema che va affrontato uno dei problemi che abbiamo attualmente è quanti i dati ci servono per poter dire che la carta è coltivata infatti di meno uguale o di più rispetto alla carne di allevamenti tradizionali e secondo è come misuriamo questo impatto
E purtroppo la misura di questo impatto estremamente complessa io vi mostrerò una sola voce per semplicità perché famosa l'emissione di gas serra ma ne esistono molte voci tra cui gli effetti cancerogeni l'inclinazione inquinamento delle acque dolci o salate
E così via
è quindi dovrò spiegare un piccolo concerto tecnico il primo concetto è questo quando noi mangiamo uno risparmi chiamo la maggior parte dell'Energia che mangiamo trasformiamo in calore
è non va bene ovviamente per far crescere un animale da di dieci grammi l'animale deve mangiare almeno cento grammi di materiale quindi mangiando noi sprechiamo
Ed è ovviamente un problema perché tutta l'energia che riceviamo dal sole che è una piccolissima quantità alla la trasformiamo quasi tutta in calore il secondo problema dove nasce questo impatto ambientale ed è una procedura abbastanza complessa saluto le colleghe con cui ce ne stiamo occupando e nasce in almeno quattro punti ignorate per favore gli ultimi due punti il primo è la produzione dei materiali necessari per coltivare ad allevare io chiamati imputa l'uso del suolo anche il suolo va utilizzato
Poiché la produzione propriamente detta quindi la fase di produzione vegetale l'allevamento l'eventuale trasformazione poi l'eventuale trasporto cosa succede con gli alimenti convenzionali tutti quelli che già mangiamo adesso
Succede che egli in queste fasi
Circa un quinto talvolta un quarto
è rappresentato dal solo cambio d'uso del suolo e quindi convertendo il suolo da foreste o da Pascoli in superficie coltivata a foraggi o anche ad alimenti per far l'alimentazione umana
Noi abbiamo emesso un quarto un quinto di tutto l'impatto di questo alimento
Poi ovviamente ci saranno anche le altre fasi che è giusto studiare che vengono studiate
Possiamo noi almeno ridurre alcune di queste voci bensì purtroppo il molti animali è incontrovertibile vengono allevati in Paesi Biff sa fra bovini
Vengono allevati in Paesi in cui ci sono molte foreste pluviali da noi dove alleviamo su terreni che erano precedentemente destinati all'agricoltura abbiamo meno problemi però che cosa accade che proprio il Brasile anche l'Indonesia anche altri Stati
Disboscare o per allevare non sto accusando i brasiliani ovviamente lo fanno per produrre spesso lo fanno per produrre alimenti che noi mangiamo ma noi abbiamo una stringente l'esigenza di tutelare le loro foreste che sono anche le nostre foreste
Possiamo noi io ridurre quelle norme quota di
Cambio d'uso del suolo per per coltivare è per ottenere carne in questo caso carne coltivata sì ma attualmente abbiamo un'esigenza su questo aspetto
La LC allo studio di impatto ambientale delle carni tradizionali è ovviamente uno studio molto condotto già da molti anni con una grossa mole di dati più di seicento ha dati
E gli studi sulla l FIADEL la carne coltivata sono pochissimi quindi c'è esigenza di averne qualcuno in più perché più dati abbiamo più affidabile di informazione che noi che noi avremmo e allora io presso gli scenari peggiori e migliori e anche con gli scenari peggiori l'impatto della carne coltivata
Abbiamo un impatto ambientale che trecento per cento in meno rispetto a quella della carne tradizionale quindi alla carne tradizionale purtroppo impazza
Vado un po'contro i miei interessi di
Di di ricercatore e che cosa si sa di questi scenari che se l'impatto perlomeno dei bovini è fissato al cento per cento come riferimento dell'impatto Massimo
Con la Carmen coltivata trae gli impatti migliori e peggiori possiamo avere una riduzione dell'impatto anche dell'ottanta del novanta per cento Trio presenta una variabilità dei dati perché i dati ovviamente sono molti presentano una loro parole verità ma come se non bastasse chi ha fatto queste stime
A ridotto l'impatto ambientale degli animali mettendoci delle voci togliendo delle voci scusatemi che non esistono per la carne coltivata come quella della lego tre
Cioè l'acqua grigi attiene al caso della carne coltivata e quasi assente cioè incide per l'uno due per cento di tutta l'acqua interessata mentre per gli animali purtroppo è un pochettino più alta
Quindi quali sono i problemi logici che da dalla assenza di queste conoscenze si presentano attualmente perlomeno in Italia
Si presentano perlomeno in Italia beh
Esistono tra i grossi problemi ci sono i la popolazione generale che giustamente spaventata del del nuovo è un problema che non in Italia affrontiamo
Spessissimo ci sono anche molti diffusori involontari notizie false che tendono a generare un malcontento e purtroppo ci siano anche i professionisti che
Vogliono diffondere le notizie le notizie false
Eppure da tutto ciò che noi leggiamo in letteratura scientifica
Non solo non emerge questo rischio mance attualmente noi mandiamo da moltissimi anni cosa che potremmo considerare artificiali detriti Khaled esempio e perfino ammesso in agricoltura
Biologiche tutto legale ed è una specie che in natura non esiste è stata creata dall'uomo attraverso la fusione tra due specie diverse come se io fondersi il cavallo con la mucca ne ottenne sì qualcosa che non può esistere in in natura noi l'altro stiliamo su quasi quattro milioni
Su quasi quattro milioni di ettari
E allora qualcuno dice ma potrebbe porre dei rischi benissimo però attualmente non solo dalla letteratura che abbiamo a disposizione non pone rischi
Ma l'attuale carne la vera carne da animali pone molti rischi potete scaricare i dati questo il il rischio globale per la salute io utilizzato solo quelli italiani ovviamente
Molti problemi di salute dipendono dal consumo di carni rosse o carni conservate quindi sarebbe anche adeguato spesso basta mangiarne più di cento grammi a settimana per cominciare ad avere
Rischi di di salute
E l'ultimo potrebbe danneggiare il nostro sistema economico potrebbe renderci più dipendenti dall'estero e distruggere la nostra sovranità no potrebbe favorire la nostra sovranità perché noi attualmente importiamo grandissime quantità di carne foraggi ad esempio per i foraggi importiamo moltissime GM tutto legale nulla di nulla di illegale e produrli da noi non solo ci farebbe utilizzare meno suolo ma ci darebbe in più questo prodotto che attualmente non non abbiamo volevo solo farmi stancare non leggetelo per scrivere poche fasi spesso i ricercatori devono leggere decine e decine di articoli io ne ho dovuti leggere solo centotrentasette in questo caso quindi solo per fare stancare gli occhi grazie
Grazie anch'io mi associo ai ringraziamenti prelevano gli organizzatori ringrazio anche i presenti chi ci segue
Via internet
Io esco ovvero la mia presentazione
Meglio cercherò di così parlare di carne coltivata e di così spiegare perché noi crediamo che il Paese Italia posso comunque dire la sua in questo ambito
Come saprete
Il settore emergente del proteine alternative
Vede diversi protagonisti ma uno che proprio ultimamente sta a così a allargandosi sempre di più i prodotti a base cellulare o coltivata
I motivi sono vari
Molti sono stati già spiegati dalla assessore Saia
Do l'ultimo il le stime interni di impatto ambientale che la carne coltivata proprio sembra a rappresentare il mese sul miglioramento da un punto di vista proprio degli aspetti ambientali rispetto alla carne tradizionale
Cioè ovviamente un aspetto di benessere animale
Perché sostanzialmente il processo che porta la carne coltivata
Riesce a bypassare lo stadio di crescita diciamo che i tessuti hanno quindi anche la carne hanno nell'anima e lo fa in questo modo i il processo parte da una piccolo biopsia viene fatta
Dal tessuto muscolare potenzialmente anche ad altre tessuti per ottenere un numero esiguo dicendole
Cellule staminali che hanno proprio la capacità intrinseca capacità sì se se chiedo scusa la capacità di fare senza Renew al di moltiplicarsi e questa capacità viene sfruttata per accrescere dio Massa indio reattori immaginate quelli che si possono utilizzare anche per la produzione della birra ad esempio viene le cellule vengono fatte crescere in questi gli attori quindi andando a simulare i processi che fisiologicamente avvengono nella crescita durante lo sviluppo nell'organismo dell'animale soltanto che questi processi tengono create al di fuori dell'animale
Quindi
Si riesce a moltiplicare queste cellule
E la fase successiva di produzione consiste nella far maturare queste cellule che appunto sono staminali nei tessuti diciamo si chiamano differenziati quindi il muscolo ma ricordiamo che il tessuto muscolare quindi la carne in realtà non è fatto solo da fibre muscolari
Ma una struttura più complessa che contempla anche altri tipi cellulari in particolare delle cellule adipose ingrasso quindi si ottengono acquisti tipologia di specializzate di cellule
E era alla fine bisogna comporre assemblarle in quello che è il prodotto finale
I primi prodotti diciamo iniziano a affacciarsi in questi in questi ultimi periodi a livello globale ne vediamo alcuni esempi qui questi sono prodotti
Derivati dalla coltivazione di di carne quindi non siamo insomma sembrano prodotti assolutamente appetibili
C'è da dire che spesso sono in realtà prodotti ibridi quindi una parte anche relativamente consiste di questi prodotti è comunque di origine vegetale ma c'è una frazione importante che appunto derivata i processi che vi ho descritto nella slide precede quindi stiamo parlando dispetto anche ad altri prodotti proteici di sostanzialmente di vera carne animale che viene prodotta però facendo moltiplicare le cellule al di fuori della ok quindi in un sistema di diciamo ottimizzato le ambizioni potrebbero essere quelle di ricreare il profilo sensoriale nutrizionale della carne convenzionali
Ok perché e questo è semplicemente dovuto al fatto che è costituita dagli stessi tipi di cellule che costituiscono la carne convenzione
Questi sono stupore prodotti sono i primi prodotti che sono comparse sono prodotti ancora diciamo destrutturati appunto si parla di hamburger di di polpette
Abbiamo però dei prototipi che non sono ancora disponibili ma che agli dall'industriale o a livello di laboratori stanno iniziando a essere prodotti che sono più strutturati questo è un prodotto ad esempio prodotto da un'azienda israeliana
Che fa crescere i vari tipi cellulari su dei supporti digitali vi fa sostanzialmente colonizzare proprio per dare una struttura sibila a una bistecca ci sono anche altri approcci tecnologici come la stampa tre D quindi Baio printing che sono sotto studio per questo tipo di di di produzione di prodotti diciamo più strutturati quindi insomma quello che voglio cercare di dirvi che c'è un avanzamento della ricerca anche in questo settore
Stanno iniziando a così a affacciarsi primi prodotti ma ancora
Una strada lunga deve essere fatta prima di arrivare a un prodotto come Lacan convenzionale
Dove si può mangiare attualmente a abbiamo che c'è stata un'approvazione da parte delle degli enti regolatori del Singapore ormai nel due mila venti e prodotti a base cellulare di pollo
Insomma le crocchette che gli ho fatto vedere nelle slide precedenti sono disponibili in un ristorante in una macelleria a Singapore
Notizia di quest'anno e anche l'approvazione di due processi di produzione negli Stati Uniti
Che
Diciamo a faranno comparire il primi prodotti in due ristoranti una notizia insomma di unire i miei per molto recente dell'imminente vendita di crocchette di pollo in un ristorante San Francisco in una Washington
E poi a livello israeliano e magari per loro Pio nei Paesi Bassi
è disponibile per l'assaggio prodotti di carne coltivata anche se non c'è occuparci all'inflazione ancora ancora in atto concorrenza
Il mercato ha trovato molto attrattiva negli ultimi anni negli anni più recenti questo questo campo di ricerca e lo si vedrà gli investimenti che hanno azionato quasi i tre miliardi
Di di dollari complessivi
Solo però nel due mila ventidue sì arrivati quasi a un miliardo di finanza questo per dare un'idea di qual è l'interesse che può stare dietro questo tipo di settori
Si sono create più di centottanta start-up a livello mondiale vedete una slide che insomma cerca di dare un'idea della distribuzione è importante sotto evitare che in Italia
Di fatto c'è soltanto una start-up la Bruno senza che timidamente sta cercando di così a rappresentare l'Italia in questo settore
Quando parliamo di aziende non parliamo soltanto di aziende che sono finalizzate alla produzione della carne ma c'è almeno un terzo delle aziende coinvolte che producono servizi o strumentazione o materiali che si devono essere poi utilizzate dalla dalle industrie che si occupano poi tra produzioni perfetto
Quindi è un settore più ampio e più eterogeneo di quanto si possa magari e immaginari
Interni di previsioni di mercato cito un lavoro della McKinsey che sostanzialmente ancora prima ha fatto delle previsioni
Al due mila e trenta
Basate su diciamo delle pensioni condizioni su delle condizioni diverse che possono essere dipendenti sia dall'accettazione da parte dei consumatori ma soprattutto degli aspetti di avanzamento tecnologico che come descritto dai colleghi in precedenza
L'avanzamento tecnologico anche in questo settore
Un elemento può importantissimo che determinerà di fatto il successo o l'insuccesso di questo tipo di produzione
Comunque parlando di numeri la forchetta diciamo proposta da da questa previsione di mercato è dai cinque ai venticinque miliardi di dollari nel due mila
Ed è una bella differenza che appunto dipende dall'avanzamento tecnologico qui la domanda è vuole l'Italia diciamo cogliere queste sfide che tecnologiche che permetterebbero alla carne coltivata di prendere piede o vogliamo tirarci indietro insomma perché dal mio punto di vista la carne coltivata farà è una sfida ma è anche un'opportunità opportunità non solo per i ricercatori che si occupa di quest'ambito ma
Potenzialmente per l'intero nazione
In questa slide voglio sottolineare proprio alcuni delle sfide più importanti che in questo settore sta affrontando quindi la definizione ad esempio dei terreni di coltura quelle sostanze note notizie che permettano la crescita cellulare
L'ingegnerizzazione dei direttori anche quella vertenza ancora utilizzata per permettere uno scagliata dalle condizioni di crescita laboratoriale a quelle industriali
La definizione e la selezioni di linee cellulari cellule staminali adatte si possono usare quelle muscolari non se ne possono usare anche altre
E poi proprio infine un altro elemento cruciale di crescita dovrebbe essere la definizione degli caratteristiche di gusto e di struttura che come vidi scrivevo sono ancora in parte imperfetti
Quindi
E da un certo punto di vista capisco la sensibilità di salvaguardare le tradizioni e la sicurezza nazionali che sono gli elementi che diciamo vengono proposti dal disegno di legge
Come elementi che porterebbero al divieto per la produzione e la commercializzazione della carne sul territorio italiano ma e e devo dire che in linea di massima questi settanta era a mio avviso almeno sono ovviamente valori condivisibili però la domanda è la carne coltivata dimette veramente a rischio
Accessi che devo pensare alle tradizioni nel nostro paese forse le frizioni in cui io mi riconosco di più sono proprio una tradizione di intraprendenza e di innovazione di qualità
Questo è secondo me una caratteristica del nostro Paese a e penso che possa essere un elemento su cui costruire proprio l'innovazione tecnologica necessaria per lo sviluppo della carne culturali
Per sviluppare la la carne coltivata c'è bisogno proprio di uno col sistema per superare le barriere tecnologiche ancora esistono ma anche per via proprio creare quelle infrastrutture per necessarie per la produzione e credo che l'Italia posso avviare in molti molte insomma dir la sua in molti di questi aspetti perché siamo un Paese che per certi versi rappresenta delle eccellenze proprio anche nelle tecnologie necessarie per la produzione a Cannes coltivata
E vi voglio fare solo un paio di esempi
Ad esempio noi siamo il primo Paese europeo per produzione farmaceutica meglio della gamma
Al meglio della Gran Bretagna la Francia e la Spagna
E molta tecnologia necessarie è stata quella degli oratori necessaria per la coltivazione di carne coltivare per la produzione di carne coltivata
Comunque traslabile dall'esperienza dell'industria farmaceutica
Un esempio sono Adenti via reattori a a Mantova abbiamo un'azienda la Solaris chi è un leader mondiale nell'ingegnerizzazione dei detrattori al punto che industrie della carne coltivata
Estere si sono rivolte alla Solaris proprio per terra generare per creare i loro i loro impianti filologo quindi
E noi lo ha è una è una realtà produttiva che abbiamo infine magari in modo un po'provocatorio voglio anche sottolineare che proprio la nostra tradizione
Al buon gusto alla cucina al fare le cose bene può essere traslabile benissimo anche nel mercato della carne coltivata nel senso che ci si può immaginare anche un Paese Italia che si
Focalizzarci su un'eccellenza concedetemi all'interno di un nuovo settore che si può venire a creare
Cambiando argomento voglio fare anche un accenno all'aspetto della sicurezza e l'altro elemento diciamo l'altro dell'infante nella stanza
E sottolineare come effettivamente non ci sia da un punto di vista scientifico niente che ci faccia credere allo stato attuale delle nostre conoscenze che la carne coltivata
Possono essere pericolosa più gli altri alimenti
Il fatto che già diversi consumatori abbiano provato carne coltivata a Zenga Singapore senza riportare affetti diciamo dannosi è un primo elemento quindi abbiamo l'evidenza sperimentale di sicurezza
Inoltre voglio citare un recente studio fatto dalla FAO e dall'Organizzazione mondiale della sanità
Che spesso è stato usato insomma in modo negativo ma in realtà va proprio a sottolineare come i pericoli potenzialmente associati alla produzione di carne coltivate in realtà siano comuni a a produzioni gli altri alimenti inclusi quella te la carne convenzione
Facciamo un esempio se parliamo di allergeni ci saranno degli è un rischio di Ariel presenza gli allergeni ad esempio incrostati cent'se noi creiamo il carnet coltivata di crostacei i rischi al dividendo diede la presenza di Artemis sarà presente ma sono identici a quelli presenti
Nella nella diciamo nei crostacei tradizione
Un altro aspetto e quello del rischio di trasmissioni di cellule tumorali che proprio nello studio della FAO viene considerato sostanzialmente non irrisorio non importante perché di fatto lo stato attuale delle conoscenze la trasmissione orale di cellule cancerogene è una cosa che
Non è documentata quindi non ha nessun motivo di destare preoccupazione
Infine voglio sottolineare che qualora gli organi gli enti di competenti all'approvazione dei Nobel Foods valutassero Accame coltivata come
Ok accennerò adatta alla alla vendita sul territorio europeo
Gioco forza d'Italia si troverebbe a importare carne carne coltivata perché proprio per le leggi comunitarie
C'è un libero scambio di
Parlando di importo ed export voglio sottolineare che l'Italia Hess importa molto più carne e molti più bovini di quanto ne esporti le linee rosse rappresenta negli ultimi anni i livelli di importazione quelle averne quelle disposte azione
Ne consegue che noi abbiamo un grado di auto provvigione amento come te comminazione di circa il cinquanta per cento che anche se andiamo considerare livelli il i bovini che importiamo e facciamo crescere per sei mesi almeno sei mesi sul territorio nazionale
Arriva al settantacinque per cento circa quindi manca ancora una fetta sconsistente diciamo per renderci autosufficienti nel mercato della della richiesta della carne qui parlo di carne tradizione
Quindi non è un mercato saturo
Questo implica che un altro punto importante voglio sottolineare e che la carne coltivata prima ebbe a nuove possibilità lavorative
Se non solo altamente specializzati che sono magari necessario a livello della produzione ma anche altre competenze che sono necessarie per una distribuzione e la vendita di uno questo comporterebbe ovviamente un aumento del prodotto interno lordo e
Voglio anche sottolineare che ha
In Italia non sono stati ancora fatti studi almeno io non ne sono a conoscenza però ci sono stati sto state fatte degli studi e le previsioni in termini di aumento di occupazione in altri Paesi quali la Gran Bretagna
Questo uno studio fatto nel due mila ventuno che si basa sull'assunzione che la carne coltivata possa essere dal nove al dodici per cento della domanda di consumatori di carne nel due mila e trenta nel Regno Unito e
Questa situazione quindi soltanto il nove entro il nove il dodici per cento e vi ricordo noi abbiamo un'auto province una mentre la carne combinazione solo del cinquanta per cento
Porterebbe a un aumento di quasi sedici mila posti di lavoro fino al sedici mila posti lavoro di cui la metà sarebbero proprio direttamente nella carne coltivata l'altre metà sarebbero opposti nelle aziende che si occuperebbero della produzione di materiali strumenti e servizi associati a alla produzione di carne coltivata e dal pagamento delle tasse di questi nuovi posti lavoro quello studio propone questo studio propone proprio
Possibile origine di altri posti di lavoro perché dal pagamento delle tasse si potrebbero andare a
Così
Aumentare il numero esempio di a insegnanti fino a dieci mila nello studio stava non non è lo studio mio Esino dodici mila infermiere quindi insomma e l'impatto Italia occupazione potrebbe essere molto importante
Infine lasciatemi concludere con una riflessione insomma da da ricercatore accademico se andiamo allora
In particolare in questo ambito ma in generale la ricerca dipende dai finanziamenti e il settore privato industriale rappresenta una sorgente di finanziamenti molto importante
Non solo rappresenta quindi Suma stimola diciamo due fornisce linfa vitale alla ricerca ma rappresenta anche poi la realtà in cui la ricerca risultati la ricerca possono venire valorizza e a andare a
Bloccare interazione entriamo industria e la ricerca inesorabilmente porterebbe a una fuga all'estero di know how di cervelli e anche di finanziamenti di privati
Questo è un altro elemento secondo me importante e le ricadute negative in termini di ricerca non sarebbero soltanto negative in termini di sviluppo della produzione di carne coltivata ma e come si accennava in precedenza quei colleghi
Molte delle nostre conoscenze applicate alla carne coltivata derivano da quelle ottenute negli studi di medicina rigenerativa ed è assolutamente ipotizzabile che anche l'aumento di conoscenza data dalla ricerca nell'ambito della carne coltivata Possa costante a minare al contrario e portare a degli avanzamenti anche in termini di quello che noi sappiamo
Interni di medicina vicina
E infine voglio concludere anche con un altro aspetto che delle volte non viene considerato ma
Da un punto di vista della ricerca la sviluppo della carne coltivata può essere anche importante proprio per l'alimentazione delle stazioni spaziali
NASA ESA sono molto interessata a questo argomento perché ovviamente non si può pensare di portare sulla stazione spaziale o sulla luna un allevamento
Ma bisogna comunque nutrire chi andrà colonizzare questi o nuovi pianeti o o a chi andrà insomma deve rimanere a lungo in una stazione spaziale
Con questo gravitiamo concluso vi ringrazio
Grazie anche al professor diressi ho due considerazioni da fare prima di passare la parola chi mi succederà c'è il senatore Luigi Spagnoli andrà a moderare la prossima sessione uno sulla sicurezza a volte si teme
Quello che ancora non si conosce e non si teme qualcosa che ha già fatto danno che si conosce perfettamente basti pensare che una decina d'anni fa in Germania morirono più di cinquanta persone perché i germogli biologici di soia mangiati crudi non lavati
E perché erano infettati da dei batteri patogeni e se ci cinquanta morti ed erano germogli di soia biologici quindi non abbiamo a disposizione dei cibi che possono rappresentare incidentalmente dei rischi per la salute ma dato che ormai siamo molto confidenti con questi alimenti
Li sottovalutiamo Necci riteniamo padroni di questi rischi sottovalutiamo una cosa che non conosciamo non ce ne sentiamo padroni anche un rischio inesistente ci sembra invece gigantesco che sul made in Italy
Mi sto chiedendo poi la risposta me la sto dando da solo
E più made in Italy un hamburger fatto con una cellula partendo da una cellula staminale di chianina e avvierà un hamburger di chianina fatto in Italia da un'industria che produce hamburger di chianina prelevando cellule da una chianina
Può avere una pancetta piacentina IGP fatta però con un maiale polacco
Quale delle due è più più made in Italy quindi anche su questa paura che ci possa andare a impattare Ostuni dignitari concordo col professore che anzi potremmo aggiungere un fiore all'occhiello in più che l'abbiamo già tanti
Anche un fiore all'occhiello in più proprio sul fronte del made in Italy con questo ringrazio i relatori passo la parola
Pensavamo di fare alla fine che
Volete per perse allora acqua facciamo allora una piccola sessione di domande qualcuna delle domande
Grazie
Evito di Gaza mi sono il senatore nave del Movimento cinque Stelle e quello su cui volevo intervenire questo sembra la prima la domanda sarà la prima è l'Italia vuole perdere insomma questo treno termini di ricerca umile bene sì secondo questo governo si l'Italia perderà assolutamente questo treno perché la normativa tendono a portare avanti da portare avanti questo governo e provento in questo senso quello di vietare assolutamente sì alla ricerca di tutt'altro
Lo si fa non vietando esplicitamente la ricerca ma lo si fa togliendo gli elementi perché se io evito di poter importare determinate materie soffocò quello che il tessuto di start-up è ovvio che nessuno quando l'ha mai ad investire perché non ne troverà il terreno fertile allora ho notato però anche da parte di colleghi che la ritrosia verso questo verso la carne coltivate è anche dovuta al sentimento delle persone
Visto che quasi cinque mila comuni hanno avanzato una mozioni in consiglio comunale contro quello che la carne coltivata allora sembra quasi che prendere la posizione contro sia dovuto al fatto elettorale quindi non voglio indicare una massa elettorale per cui dico di no a prescindere allora in tal senso ritengo che sia il vostro compito perché nostro di legislatore quelle di seguirvi ma di rendere poi elementare far capire al a tutti quello e la scienza porta avanti quindi il vostro compito quello di poter essere quanto più di cioè di divulgare quanto più possibile questo messaggio
Quindi di farne centinaia da qui a quando sarò così di questi eventi perché veramente va divulgato a tutti con semplicità l'elemento perché altrimenti ci ritroveremo due le chi sotto forma di una tutela inventata eccome vediamo i numeri dove in realtà non riusciamo a soddisfare l'intera la necessità nazionale su questo e l'altra da chi invece mosso dalla problema elettorale si dispone contro quindi ecco in questi termini chiedo un intervento che ci sia maggior consapevolezza Davos rosso di dover divulgare i più meglio questo messaggio grazie
Su questo punto sicuramente è un fatto storico pensiamo alle difficoltà che ebbero pomodori e patate a essere introdotti nell'alimentazione di tutti
Federico di Prussia inganno il suo popolo che non era diffidente verso le patate coltivando rimettendoci delle guardie armate
Va ammantandoli di mistero di esclusi vitale un cibo terree di True il popolo incomincia a incuriosirsi e a essere attratto da questo alimento perché lui l'aveva fatto percepire come esclusivo e prezioso
Quindi in maniera un po'furba invece di andare a spiegare a fare pregare
Riuscì a convincerli in curiose endo lì forse sarebbe bene che anche noi voi come ricercatori noi come giornalisti riuscissimo a incuriosire le persone in modo che si avvicinassero questo tipo di di di alimento con la curiosità e non con la paura
Altre domande
Giuseppe esposto Università Roma Tre e ma io avrei due Gurion due domande e curiosità
E la prima relativa di fronte punto al il componenti del brodo diciamo punto per sviluppare e la seconda una questa che deriva dal fatto dal punto di vista nutrizionale la carne coltivata a gli stessi le stesse potenzialità gli stessi sono appunto benefit della la Caraccio appunto tradizionale o meno quindi queste tue curiosità e i contro e se nell'ambito appunto dell'informazione ed etichette coi ai consumatori questi diciotto otto due elementi possono incidere in che misura grazie
Grazie
Chi vuole rispondere a questa domanda o uno risponde a uno a uno standard
Allora o così rispondo che ora la seconda che alla prima magari verso la prima da altri dal punto di vista nutrizionale con tutta probabilità mal prego di di fare attenzione a questo termine la terra coltivata potrebbe essere anche migliore rispetto alla teste
Naturale
E dico probabilmente con tutta probabilità sarà uguale ma coltivando la carne è possibile migliorare alcune caratteristiche che purtroppo in sede di allevamento tradizionale non è facile migliorare
Quando noi alleviamo un animale siamo costretti ovviamente ad accettare la fisiologia degli animali li miglioriamo facciamo delle nuove selezioni ma non possiamo spingerci più di tanto perché l'animale non sarebbe materialmente in grado e tutti gli esseri viventi anche piante non vogliono essere mangiati tendono a difendersi anche con dei meccanismi che noi non riusciamo a cogliere
Molte piante sono le le nozze
Non è è normalissimo collaudate coltivata noi superiamo questa barriera quindi potrebbe facilmente essere aggiunto qualcosa che ci fa bene Orrin mosso qualcosa che ci fa male
Ovviamente dal punto di vista produttivo normalmente avranno più o meno gli stessi aspetti nutrizionali della carne danneggiamenti
Anche perché c'è per esempio ci sono delle bevande le bevande di soia sono già addizionate per esempio con vitamine e sali minerali quindi anche il discorso nutrizionale penso che lo potremmo gestire al di là del momento produttivo anche a valle quando magari si possono addizionale degli elementi nutritivi che decidiamo noi in funzione del prodotto circa la prima domanda invece sul sul brodo di coltura
Beh un settore in grande diciamo studio attualmente nelle varie realtà che si occupa di carne coltivata perché gli ingredienti sono ancora complesse insomma anche se
Sono quelli diciamo finalizzati e poi alla crescita e maturazione delle cellule quindi sommare ci sono ingredienti essenziali farmaci di vitamine zuccheri
Salì e anche fattori di crescita che sono proprio diciamo quelle molecole segnale che sono presenti anche nell'organismo durante la crescita che favoriscono la crescita o favoriscono maturazione dei tessuti
Questo per le diciamo feriti la percorso produttivo della carne coltivata sono aspetti importantissimi anche da affinare per motivi soprattutto economici nel senso che questi ingredienti sono ancora molto costosi
E uno degli aspetti proprio che determinerà successo dell'ACCAM coltivata o meno sarà quello di riuscire ad abbassare i costi quindi insomma è un elemento insomma la il disegno diciamo dei e l'affinamento dei terreni di coltura
Sicuramente una delle parti importanti di ricerca attualmente in corso
Scusate io volevo dire volevo dire voglio rispondere al all'esortazione che abbiamo ricevuto poco fa quello che ci tolgono con questa legge non è solamente lo strumento è la prospettiva questo per chi fa ricerca e per il Paese Italia e terribile da dover accettare
Per quanto riguarda l'invito la divulgazione ma ne sono sempre in prima linea a cercare di volgare informare ma abbiamo bisogno di chi ci vuole ascoltare quel problema
Il legislatore ci si deve poter ascoltare
Deve essere libero di ascoltarci
Sì e forse se posso aggiungere da da ricercatore non abbiamo una tendenza alla trasparenza proprio naturale cioè nel senso che facciamo studi e li riportiamo anche e questo mi serve anche per rispondere all'ultima domanda che non era non era la è stata lasciata non risposta cioè il dal mio punto di vista personale penso che si si possa assolutamente fare insomma indicare in modo chiaro sui prodotti Carmen coltivata trovare le modalità giuste per
Rendere palese
Insomma l'origine del prodotto a al consumatore non ma insomma non c'è niente di cui vergognarsi Tradema insomma concedetemi quindi anzi da ricettacolo di RAI con un po'di orgoglio questo un prodotto e che deriva da processi che abbiamo affinato
Con insomma uno sicuri
Con finalità positive a quello che può essere nell'ecosistema
Peraltro già oggi le etichette del cibo sono piene di claim che a volte sono anche inutili e dannosi la formula marketing del senza no se ne io credo che un'etichetta che comunichi in maniera trasparente l'origine di quella alimento sia del tutto Fat vedevo delle domande vado per prossimità e poi andiamo
Sì grazie Alessandra Manieri non senatrice vice capogruppo del Movimento cinque stelle o una domanda perché nel professor Tirelli il dottor direte con il quale ci siamo anche sentite in precedenza perché ha prevalso di curiosità il mio gruppo è molto curioso e molto favorevole anche diciamo alla allo sviluppo che questo campo che purtroppo sembra tale sviluppo sembra essere come dire molto compromesso dalla da questa iniziativa normativa e quindi la mia domanda per il dottor diresti e proprio cosa succede
Adesso non eventuale approvazione di questo disegno di legge come sembra prospettarsi all'unica Startac da italiana
Ha in questo campo e aggiungo un'altra domanda osservazione anche impegno
Volendo parla vegetariana Cuba vegetariana da oltre quindici anni
Una scelta etica principalmente oltre che salutare
Se si è anche indagato nel campo crescente comunque
Sempre più persone che scelgono un'alimentazione vegetariana Holden Diana se lo sviluppo invece di un tale prodotto potesse possano eventualmente far tornare un interesse verso questo tipo di alimento se esistono già degli studi delle prospettive in questo senso e quindi diciamo il il campo dei consumatori si allargherebbe si fosse Q come io credo perché io mi baso su quella che diciamo la mia
Sensazione per quanto riguarda me stessa io potrei essere incuriosita ecco a tornare eventualmente a consumare un tempo un simile prodotto
L'impegno qual è come ha detto il mio collega prima naturalmente c'è bisogno di informazione sui bisogni tanta informazione visto che lo dico la nostra politica di cui mi assumo la responsabilità
Abbiamo purtroppo anche diciamo esponenti politici che contribuiscono alla creazione di questa sensazione di quasi complotto naturalmente
Non è un caso questo disegno di legge sia stato strutturato in questo modo
Mi chiede visto che c'è anche il divieto di etichettatura no di utilizzare nomi che si riferiscono specificamente alla carne per invece indicare prodotti che siano di origine egee tale e allora mi sono chiesta
Salame di cioccolato si potrà continuare a chiamare salame di cioccolato
Prego alla risposta da allora
Diciamo io non ho una partecipazione nella Bruno serie quindi non so bene quali saranno destinerà Bruno SEL posso parlare insomma di della nostra preoccupazione in qualità di ricercatori accademici nel senso che come dicevo nella presentazione sono vediamo con preoccupazione questo disconnessione che si immagino è presumibile che si verrà a creare tra ambiente imprenditoriale che
La ricerca accademica poco in termini sia di finanziamenti ma anche di finalità di valorizzazione come sottolineava la collega
Quindi abbiamo un po'di preoccupazione
è chiaro che l'ambito della ricerca diciamo fondamentale non è toccato da questa proposta a questo disegno di legge però insomma è chiaro che in modo indiretto teniamo comunque l'impatto
Sì poi per la Bruno selle credo che qua ci sia chi può rappresentare gli interessi Bruno se nell'audience meglio di me quindi io non so se vogliamo lascia parola se
Il problema
Qua
Sì io volevo fare un piccolo intervento sul tema della ricerca scientifica giustamente il Colle Gaia diceva perderemmo gli investimenti privati probabilmente il ceo di Brno Rossella direbbe e le aziende private avrebbero ben poco interesse a fare ricerca privata in Italia con tutta la perdita economica della produzione dell'indotto
Ecco ora io mio visto che c'è anche un altro problema serissimo che chi sta proponendo questa legge non sta considerando non solo sta facendo sprecare un'opportunità formidabile di guadagni
Ma la ricerca pubblica non verrà fermata perché ovviamente noi continueremo a produrre dei dati che direttamente o indirettamente possono essere a beneficio del settore come già succede coglie GM
O col nucleare noi facciamo ricerca pubblica che poi viene utilizzata dalle aziende private straniere
Cioè noi stiamo finanziando la ricerca pubblica italiana per regalare soldi agli stranieri e quello che sta facendo questo Governo in questo momento cercando di proibire il settore e dicendo di non proibire alla ricerca pubblica
Quindi è un problema duplice
Quando loro dicono di sta difendendo in Italia di tale hanno infatti la stanno danneggiando
Grazie
Grazie io mi chiamo Enrica Battifoglia sono una giornalista dell'agenzia Ansa mi occupo di scienza scrivo di questi temi credetemi è molto faticoso farsi ascoltare comunque da diciamo un
Anch'
è uno strumento come Lanza riusciamo in qualche modo a far sentire la la nostra voce la mia domanda riguarda un po'alla geografia si è parlato di centottanta start-up al mondo se non sbaglio
Una realtà in Italia ecco in Europa
C'è la stessa debolezza enti perché appunto avere un'azienda in Italia trovarsi poi ad avere a che fare con una legge del genere significa essere debolissimi in Europa la stessa cosa
Grazie
In realtà no nel senso che è una realtà abbastanza variegata comunque la realtà europea su quest'ambito ma proprio un'azione pionieristica è stata portata avanti ad esempio dai Paesi Bassi
Quindi proprio storicamente il primo Homburg presentato ormai più di dieci anni fa è stato presente lampo a Burger prodotto con metodiche di carne coltivata
è stato presentato da un team di ricerca olandese quindi ci sono c'è una start-up molto importante rischiavamo summit
Sul territorio invece i in realtà ci sono anche altri Paesi che stanno ma mano seguendo con gli Investimenti la Spagna la Francia seguito insomma
Quindi diciamo nel resto d'Europa un po'meglio che in Italia
Con forse l'Olanda proprio diciamo in fuga
Visto che siamo andati lunghi con le domande passerei alla seconda sessione e chi avesse delle domande le può fare alla fine della seconda sessione quindi comunque non perdiamo il giro quindi passo la parola senatore spagnoli
Grazie
Chiamo i relatori della seconda sessione
A
Al tavolo
Il professor Roberto De Petris della dell'Istituto di bioscienze bio risorse della CNR a Napoli il professor Fabio Babilonia
Dipartimento Medicina molecolare della Sapienza Università di Roma il professor A B Alberto Grandi Dipartimento di Scienze economiche e aziendali dell'università di Parma
Che svolgeranno la seconda sessione di questo convegno dedicata al tema innovazione panico morale ribaltare il paradigma italiano io introduco brevissimamente questa sessione
Innanzitutto presentandomi io sono senatore della Repubblica da settembre ma in passato fatto il funzionario e il dirigente ambientale pubblico in diversi settori nel settore
Dello smaltimento dei rifiuti del verde pubblico della gestione faunistica sono stato direttore di parco nazionale sono stato sindaco della mia città nonché presidente della commissione Ambiente dell'ANCI
Quindi ho una esperienza di problem solver in questo settore e qual è di che cosa stiamo parlando in termini di problemi stiamo parlando di un mondo in cui la classe dei mammiferi ha preso il sopravvento su tutte le altre classi di animali terrestri
E l'uomo ha preso il sopravvento nell'ambito della classe dei mammiferi ricordo che in termini di o massa l'uomo e gli animali domestici costituiscono il novanta per cento del totale della biomassa dei mammiferi sulla terra quindi per nutrire l'uomo e gli animali domestici noi abbiamo alterato in maniera assolutamente consistente tutti i meccanismi naturali la natura non sarebbe quella che se non ci fosse stato l'uomo anzi l'uomo la visibilmente
Ridotta in termini di meccanismi di Propp di pluralità di meccanismi di potenzialità
Di futuro
Ecco questo è un aspetto fondamentale
Perché non ce ne rendiamo conto noi continuiamo a parlare di agricoltura
Naturale deve parlato ieri in Senato il contadino custode
Dell'ambiente certo giusto che sia così ma attenzione e custodia di un ambiente che abbiamo già profondamente alterato la dimora tratto in base a delle sensibilità umane le sensibilità umane attenzione
Sono quelle che poi fanno da da preludio alle scelte democratiche sono però facilmente indirizzata ivi pensate che se oggi non ci fosse l'Autostrada del Sole si facesse un referendum per fare l'Autostrada del Sole ma non si farebbe mai più la soluzione del sole
Perché ci si opporrebbe si opporrà ebbero comuni cittadini regioni immane misura assolutamente massiccia al fare oggi l'autostrada del sole
E anche per quanto riguarda e la nostra mentalità che cos'è oggi quello che vogliamo conservare il made in Italy io vorrei ricordare un film il film ladri di biciclette un capolavoro del neorealismo italiano in cui c'è una scena meravigliosa passata alla storia quella del padre del figlio che vanno ristorante a mangiare la mozzarella in carrozza
Non sarà in carrozza allora era il piatto tipico della cucina romana andate oggi in una trattoria romana a chiedere la mozzarella in carrozza uno che molla troviate da qualche parte si trovava ma oggi trovate cacio e pepe
Non la mozzarella in carrozza son passati settant'anni cioè cambia anche il nostro modo di apprezzare le cose made in Italy le cose che fanno parte della nostra vita ecco io con questo concludo do la parola al professor Roberto destrezza che ci parlerà dell'innovazione negata in Italia e i danni della retorica del no a tutto professor fede dei pezzi
Grazie impone Bongiorno io al contrario di Graziella Messina non noi il timer incorporato quindi me lo porto
Da cassa
Allora più il la retorica del no tutto visto che ne abbiamo appena
Finito di parlare io vi volevo aggiungere qualche numero per continuare il discorso iniziato con le domande almeno una delle cose che come dire mi traumatizzata
Di questa legge e non percepire che per l'ennesima volta
Ed è uno stile di questo Paese ormai
Vietare e negare la il legame tra RAI ricerca e applicazione della ricerca quindi fra industria e ricerca scientifica porterà al continuare quello che è uno stile di questo Paese
Cioè immigrazione intellettuale
Stiamo parlando di cinquanta sessanta mila giovani che se ne vanno tutti gli anni da questo Paese
Se ne vanno quelli diciamo più ambiziosi più coraggiosi più come dire intraprendenti la stima di un'organizzazione internazionale che raccoglie ventotto mila
Scienziati in giro per il mondo si chiama tempeste cervelli descrive come un costo di circa trecento mila euro a singolo laureato che noi regaliamo all'estero e ventuno miliardi di euro l'anno
Il costo che questo Paese paga
Tarak gli stipendi che non riusciamo a a innescare con il loro lavoro
I Grant e che il loro attirano
Facendo ricerca scientifica quindi ma chiedendo finanziamenti allevare organizzazioni e i brevetti che queste persone
Depositano all'essere su cui ovviamente a si generano delle royalties
Ecco
Quando si si parla di interesse nazionale non ci scordiamo per un momento che almeno personalmente io alcune decine se non centinaia di persone mie coetanee che hanno i figli che lavorano all'estero
Cioè noi pensiamo diventando un Paese molto vecchio anche perché i i giovani li facciamo nascere all'estero perché quelle sono famiglie che non ci perdiamo
Definitivamente sostanzialmente questo è l'ennesimo caso del no a tutto
A prescindere prima di conoscere la senatrice un Thalberg giustamente ci diceva
Vietare qualcosa che non c'è perché in questi stante visto che il dossier non è passato all'Agenzia per la sicurezza alimentare europea
Non c'è semplicemente va bene
Io comincio la Mio racconto
E lo comincio con il disegno di legge
Che c'è in Parlamento che speriamo non venga mai approvato ma lo sarà secondo tutte le spine
E che e e indirizzato a vietare mi è stato chiesto un commento dalla segreteria della della commissione Agricoltura e quindi gliel'ho dovuto dare
E per cominciare gliela dare ricordo che siccome faccio parte del comitato etico dalla Fondazione Umberto Veronesi ce ne siamo occupati quattro anni fa
E nel due mila diciannove
Altro che carne sintetica noi la chiamavamo
Agricoltura cellulare
Guardate che in questo
Definizione c'è tutto perché se voi non volete qualcosa la chiamate carne sintetica
Se voi la chiamate a Greco coltura cellulare cambia il mondo
E di fatti come dire il parere era cautamente positivo seppure all'interno e un quadro sta peggio più articolare serve a costruire un futuro migliore per l'umanità rispettoso delle altre specie animale dell'ecosistema del pianeta
Quattro anni fa non è una cosa fatta nell'emergenza pro o contro qualcheduno
Nella legge
In quello che leggo scritto nel terzo
Intanto stiamo palesemente andando contro il Trattato costitutivo dell'Unione Europea
Non sto parlando una leggina massima parla del trattato di Roma del cinquantasette e il mercato interno con Porto uno spazio senza frontiere interne nel quale assicurata la libera circolazione delle merci nel testo è vietata l'importazione
E probabilmente è un progetto è un progetto perché se questa legge viene notificata a Bruxelles
La mia tesa da ignoranti incompetente non legislatore e che una cosa del genere verrà bocciata direttamente dagli uffici Brussel
Allora
Cos'è un gioco delle parti in cui io scrivo una cosa per rassicurare il mio elettorato per poi farmela bocciare
Aspetti sanitari dirimpetto l'agenzia per la sicurezza alimentare non ha analizzato il dossier ma nel testo della legge si fa riferimento continuamente
A alla regolamento centosettantotto del due mila e due per parlare del principio di precauzione
Ma il titolo
Di quella di quel Regolamento è l'istituzione dell'Agenzia per la sicurezza alimentare quindi stiamo guardando un articolo in fondo ma non il testo il titolo dico di quella direttiva
Diciamo e strano allora perché non aspettiamo che l'Agenzia per la sicurezza alimentare valuti nel merito il prodotto prima di legiferare in materia
Per gli aspetti scientifici io non sono un uno stami no-logo io non lavoro con cellule staminali fatto tutt'altro nella vita ma questo come dire mi lascia la libertà di latte ricordare che questo è uno dei migliori Paesi al mondo
Dove ci sono esperti di cellule staminali
Ecco sarebbe il caso di ascoltare il loro prima di dire sì o no
Prima di come dire schierarsi forse sarebbe utile ascoltare un'eccellenza italiana perché fosse la chiamiamo eccellenza italiana forse riusciamo a capirci
Vagamente meglio
Allora
Vietare l'importazione è palesemente
Contrario anche all'aspetto e qua diciamo casualmente cioè un'azienda l'unica presente qui stiamo parlando anche agli imprenditori di questo Paese cioè avere coraggio aver iniziativa scommettere sul futuro essere ottimisti non va bene quello che ci piace e la nostalgica del passato
Questo è un messaggio ai giovani e agli imprenditori un pessimo messaggio
C'è un aspetto sul quale come dire non ce la faccio da biologo a non leggere il testo della legge perché il testo della legge vi ripeto blocca tutto
Viene esportare somministrare distribuire ad elementi costituiti isolati e prodotti a partire da colture cellulari o da tessuti derivati da animali vertebrati
Ora il campo
Diciamo noi
Almeno in maggio il legislatore ha pensato soltanto ai bovini
Non so se agli ovini
Forse i polli ma c'è tanto altro
Per cui se io dovessi immaginare dove si possono fare i soldi e dove si può investire significa che la legge lascia liberi
Il la produzione di tessuto degli echinodermi ricci di mare guardate che interessante uno spaghetto ai ricci di mare non è cosa banale
Molluschi cioè il vongole ostriche si può fare cellule stampe cellule
Coltivate e agricoltura cellulare su per fare ostativo i cefalopodi polpi seppie calamari
Non ci sono vertebrati
Ma soprattutto possiamo fare crostacei gamberi astici aragoste
Quindi su questi temi evidentemente la legge non ha interessi
Dove sta il senso di tutto questo
Ma qual è la logica
è inutile che mi parlate di sicurezza alimentare allora possiamo fare la carne di aragosta perché guardate rispetta una bistecca non c'è paragone per il mercato che che e l'interesse di una cosa del genere non lo so
Va be
C'è una petizione scritta dall'associazione Luca Coscioni
Che più o meno riprende esattamente le stesse tematiche dal dal testo diciamo del del Trattato costitutivo dell'Unione Europea al al libero scambio alle alle iniziative in cui si chiede di aspettare il parere dell'ERSA
Ci sono tante organizzazioni che non sono d'accordo con questo approccio come dire emergenziale in assenza dell'emergenza
è la prima volta che facciamo errori di questo genere ma a me non sembra proprio allora
Prendo come
Punto di paragone la vicenda degli organismi geneticamente modificati
E il fatto che l'Italia e l'Europa importano
Enormi quantità di soia geneticamente modificata vitale importa circa l'ottanta per cento la sua produzione di soglia geneticamente modificata che deve essere rigorosamente
Tutta a sei sette otto fusi orari di distanza
Poi quando qualcuno parla di impatto ambientale
Questi sono i costi della soglia
Geneticamente modificata vedete dal due mila diciotto che era poco sotto i trecento euro a tonnellata poi schizza settecento prima della guerra in Ucraina
E continua a risalire dunque nell'anno solare due mila ventuno e poi nel due mila ventidue
Per alimentare il tutto il parco zootecnico italiano
Quindi sostanzialmente mais e soia perché la parte seria dei mangimi sta lì dentro
Abbiamo speso circa due punto otto miliardi di euro
Vi ricordo che l'ottantasette virgola cinque per cento di tutti i mangimi che circola in questo Paese contengono organismi geneticamente modificati
Per il due mila ventidue questa cifra è salito a quattro punto due miliardi di euro
E
Dovete considerare la soia più i pannelli di soia siamo a due miliardi e cento solo per per l'importazione di soia non si può fare soia modificata in questo Paese né in tutta Europa in realtà
Ecco queste sono le scelte listini se le volete a vere per il due mila ventitré e che andremo a cinque miliardi di euro
Se veramente arriviamo a cinque miliardi di euro di mais e soia importato significa che esportiamo parmigiano reggiano prosciutto di Parma grana padano prosciutto di di San Daniele e tutti gli altri prodotti diciamo di questo gene di filiera per due miliardi e mezzo e importiamo mangime per il doppio
Questa sarebbe la sovranità alimentare del Paese
Noi in questo momento come tale stiamo importando dieci mila tonnellate al giorno trecentosessantacinque giorni l'anno di soia geneticamente modificata il no a tutto
Vuol dire questo
La stessa discende appena accaduta per la farina di insetti
No no no aiuto aiuto aiuto orrore orrore dopodiché semplicemente quello che si fa e che si etichetta sì ticket all'importazione abbiamo vietato ai nostri imprenditori e di farlo e etichettiamo le importiamo dall'estero
Di nuovo un danno all'imprenditoria e alla ricerca del Paese
Ci sono dubbi sugli aspetti ambientali sull'impatto ma sono tutte le tematiche che ovviamente verranno affrontate nello sviluppo industriale sulla Ragaz cala di queste tecnologie è normale che i primi che provano il il volo
Ma aereo abbiano un po'di problemi ma
Direi siccome c'è qualcuno che è la prima volta non è andato bene non lo faccio più non è stata una grande idea anche appena uscito quest'articolo su Nature che di nuovo pone le le stesse problemi ma tanto per dirne una
La uno delle componenti utili per lo sviluppo dell'agricoltura cellulare per fare carne coltivata ossia l'albumina può essere sostituita da una proteina di corsa quindi di una pianta
Concludo con una dedica per la senatrice intendere che vediamo se mi approva commi ma almeno
Allora quello che vi faccio vedere
Una immagine unica dei se chi ha visto a un passo dal cielo questo il lago di Braies nella rarissimo momenti in cui non è tappezzato di barchette a remi teme satura no il paesaggio
Se voi andate a fare una camminata da queste parti trovate dei posti meravigliosi con alcune
Bacche e pecora allo stato brado addirittura ci sono i cavalli ancora allo stato brado che circolano in altura e vi potete fermare con le galline sotto al tavolo in posti meravigliosi dove potete mangiare i prodotti locali
Il lago di Braies questo gesto qui in fondo e vedete che meraviglia di paesaggi potete vedere
Questo il lago di Braies sempre e qua purtroppo è troppo luminoso ma qui ci sono le Tre Cime di Lavaredo in prospettiva lontana perché gli faccio vedere questa cosa perché se camminate da queste parti quindi in un posto
Saturo di turisti che non ci si può arrivare
Adesso trovate le stelle alpine queste sono le stelle alpine
Da pochissimi anni si rivedono le stelle alpine oltre i due mila due mila e duecento metri di quota prima non si vedevano erano scomparse perché perché era il trofeo di chi andava a camminare in montagna e tornava a valle con l'eroico a al Trofeo di aver strappato una stella alpina e se l'è infilata in un libro la faceva asciugare lì dentro forse persino anche il libro ma comunque non si vedevano più stelle alpine
Cosa è successo negli ultimi anni
è successo che ha è cominciato nel mille novecentonovantacinque un progetto di ricerca per il miglioramento genetico della stella Spina e una società in questo caso forse non è l'unica una società svizzera ha ha fatto in modo di aprire uno stile un gambo più lungo della pianta in modo a farne un fiore reciso
Quindi allungare lo stelo avere una corolla più grande e poter la come dire fare una una un fiore reciso adesso le stelle alpine si coltivano in questa maniera
Ci sono dei veri e propri Guinness dei primati delle stelle alpine qua questi signori hanno fatto cento sette mila stelle alpine hanno fatto un disegno sul loro campo perciò hanno hanno avuto un premio e addirittura si fanno le creme per il viso di stelle alpine
Ecco quello che sto cercando di dire viene le biotecnologie l'innovazione protegge l'ambiente
Non è il contrario riuscire a migliorare come dire ho qualcosa su cui c'è un'eccessiva attenzione umana
Riesce a proteggere la specie selvatica
Che si tratta che si tratti di aragoste o si tratti di altri a animali ma questo esempio vi spiega perché fare biotecnologia e fare innovazione
Serve anche a tutelare l'ambiente grazie
Grazie al professor del rettore il turno di il del professor Fabio Babilonia Dipartimento Medicina molecolare Sapienza Università di Roma perché il marketing della paura soprattutto rispetto a quello che mangiamo fa tanta appresa
Buongiorno ringrazio gli organizzatori che gli hanno dato la possibilità di condividere con voi in questi diciannove minuti
Che cosa ci passa nella testa quando sostanzialmente compiamo delle decisioni che soprattutto compiamo delle decisioni tipo quelle che vogliamo fatto questa mattina
Questa mattina quando abbiamo scelto che cosa mangiare a colazione cosa faremo fra poco quando sceglieremo che cosa mangiare a pranzo cioè quelle scelte che
Noi non non generiamo contante la attenzione allora questo è il nostro
è il nostro oggetto come vedete resa magari io sono sicuro le siamo entrati qui pensando che se dovessimo disegnare il cervello avremmo disegnato tutte queste circonvoluzioni cerebrali
In realtà il cervello come macchina al servizio del corpo da milioni di anni
è composto anche da una serie di oggetti che qui vedete in ombra che decidono il novanta per cento delle nostre azioni quotidiane decidono il tono di voce con cui avete risposto a vostra moglie vostro marito stamattina al vostro al vostro compagno decideranno quello che dirette al vostro vicino quando vi alzerete
Le maggior parte delle decisioni fra virgolette e questo poi dopo nel corso dei dei secoli è stato detto inconsce
Sono generate da questi meccanismi di a short scatta decisionale molto veloci che usiamo normalmente quando invece facciamo fatica a fare le cose c'è la corteccia cerebrale
Però molto spesso noi non ci sentiamo stanchi quando facciamo decisioni o quando prendiamo magari posizioni circa argomenti che ci coinvolgono tra virgolette emozionalmente
In questa immagine continuiamo a vedere questi insieme di corpi cellulari che stiamo no
Corpi sotto corticali appunto perché sono semplicemente precedenti all'arrivo della corteccia
E non è che hanno lasciato come un avvicendamento elettorale il posto alla corteccia cerebrale ma semplicemente hanno continuato a guidare i nostri comportamenti ancora adesso ancora oggi ancora domani finché non cambiamo
In pochi casi in pochi casi quando dobbiamo decidere il mutuo eccetera eccetera la corteccia genere cerebrale gioca qualche qualche ruolo importante nel nostro decisioni nei King
Ora quello che
Siccome questa relazione parla anche del fatto ma perché mai crediamo a tante feti Mus-e come mai siamo molto più stupidi in quanto tendiamo rappresentarci
Allora vorrei farvi un'analogia su quello che sta in mezzo alle nostre orecchie che guida il nostro comportamento giorno per giorno immaginato un sistema di trasporto e questo sistema di trasporto cominciamo appoggiarlo su dei su delle ruote di legno tipo una diga romana questo è analogo all'arrivo durante l'evoluzione di questi dei dei nostri organismi di questa parte del nostro sistema nervoso in questa parte del sistema nervoso c'è la regolazione dell'attività
Di tutto il corpo noi potremmo semplicemente tagliare la testa a questo livello e il nostro corpo direbbe tranquillo e beato noi naturalmente non ci saremmo ma non sto morto continuerebbe a respirare sentì respiratori sono da queste parti
Avrebbe una pressione costante del sangue quindi tutta questa parte qui evidentemente serve a qualcos'altro
Immaginiamo di mettere su queste ruote romane questa arriva da milioni di anni fa
Immaginavo di mettere su queste ruote romane un bel motore a scoppio di quelli diesel tecnologia mille novecento fischia
Ecco questo è equivalente all'arrivo in nello sviluppo del nostro cervello quello che ci guida novanta per cento delle azioni oggi delle nostre decisioni
E anche nelle nostre condivisioni Twitter immagino arriva tutto questo insieme di corpi Scott sotto cellulari che provvede degli short Cat decisionali molto veloci vanno bene per quasi tutte le situazioni
Consentono la sopravvivenza dell'individuo questi oggetti questi corpi sotto cellulari si siedono tipo i stati del Golfo Operti con del Golfo Persico sulle sorgenti di energia della nostra corteccia cerebrale tutte le sedi dei neurotrasmettitori stanno da queste parti e irrorano
Dire decisamente la corteccia cerebrale alla fine arriva il navigatore satellitare
Per questo noi pensiamo di stare su una Ferrari che possiamo decidere con valutando tutte dei dati che ci sono stati forniti in precedenza sull'impiego dell'agricoltura cellulare o meno
E fare decisioni ponderate in realtà e questo naturalmente è l'equivalente della nostra corteccia cerebrale che è arrivata molto tardi nell'evoluzione consente a me peraltro di parlare
Ecco noi siamo qui sopra
Guardando il nostro navigatore cellulare quindi guardando i nostri il suo navigatore satellitare guardando i dati e pensando che dobbiamo fare delle decisioni sulla base dei dati però poi alla fine quando ci troviamo davanti la pasta cacio e pepe e sappiamo che non dobbiamo mangiare Caroppo verrà il colesterolo però è più forte di noi
E alla fine su questa vasta ce la mangiamo oppure questa notizia la condividiamo chiaramente lo stiamo ragionando come ci aspettiamo che succeda ma questo perché
Siamo fatti così siamo fatti per sopravvivere prendere decisioni veloci la maggior parte delle decisioni
Viene da sor Cutter decisionali
Questo fatto è talmente noto che anche le persone non sanno niente di neuroscienze tipo i legislatori
Che hanno fatto il diritto penale che ciò che dice adesso in Italia
Hanno detto va bene ma come Platone due grandi fanno al cavallo bianco il cavallo nero hanno detto va bene ma
Io Fabio padiglioni può non essere Fabio padiglioni anche se non ha bevuto anche se non è drogato con cocaina può fare cose di cui voi fa dove il Fabio Babilonia i professore può essere chiamato parzialmente a rispondere
E si aprì del Codice penale trovate l'omicidio preterintenzionale in cui si dice guarda tu non eri te quando al semaforo se uscito col cacciavite e durante la discussione inciso quello davanti perché vi si è dedicata la macchina quindi qui è è già scritto nell'euristica tu puoi non essere te ma non c'è bisogno che ti droghi basta che che girano
E naturalmente la cosa più grave è che chiaramente questo ha delle conseguenze questa sentenza è stata ribaltata naturalmente Cassazione però lo vediamo ogni giorno
E non sto qui a parlarne
Allora tant'è vero che i premi Nobel per
L'economia uno psicologo Daniel Kahneman nel due mila uno ha ha detto guardate senza che facciamo tutte queste chiacchiere sui i sistemi corticali sotto corticali e ci
Che era chiamiamo sistemo Anna tutto questo agglomerato di
Circuiti che ci consenta di fare scelte veloci e navigare la nostra vita le stesse che facciamo una vita di tutti i giorni voglio dire dalla dal clic su Amazon fino a che cosa Angelo qual è il mio colore preferito eccetera
E poi si sente più
Tutte queste cose che ci fanno parlare si fanno studiare e ci fanno fare un sacco di fatica quando dobbiamo decidere tanto per dire una cosa se dovete decidere una cosa ad esempio comprarli
Un vestito scegliere un vestito un qualsiasi oggetto se lo fate senza Grossa fatica fate è questo
L'avete deciso sostanzialmente con questi meccanismi di sorta decisionale se siete se diventate esauriti nella decisione è arrivata la corteccia cerebrale
Ci sono altri altri esempi se io
Vi chiedo di accompagnarmi adesso la stazione Termini con la vostra automobile e cominciamo a parlare avete un'automobile di vecchio tipo a un certo punto dopo che parliamo del Congress del Congresso io vi chiedo immediatamente che marcia state
E voi naturalmente non lo sapete
Perché dovete guardare e io vi dico ma allora chi è che sta guidando la macchina ma noi sappiamo in neuroscienze che la macchina da qui da questo signore qui sono modelli di comportamento ha preso certo non la guida la corteccia cerebrale e il concerto esattamente questo il novanta per cento delle cose che facciamo non sono guidate da corteccia cerebrale per cui questi dati tutte queste convinzioni
Fanno fatica poi a scendere a essere messi a terra come si suol dire Coppola
Essere messa a terra perché semplicemente noi decidiamo in un altro modo
Allora uno dei modi in cui decidiamo e condividiamo le cose questo
Il ragionamento intuitivo
Questa mazza da baseball poi questa mazzata bensì vuole questa palla costavano le ore dieci
Bene la mazza costa dieci sempre un europiù della palla
Quanto costa la palla
Il premio Nobel per l'economia Daniel Kahneman ha fatto questa domanda e professore di statistica
E anche di Harper così e insomma che è venuto fuori che il sessantacinque per cento delle persone dice dieci centesimi
Che sbagliato
Perché la palla costa cinque centesimi poi se uno si mette lì a fare i calcoli lo capisce il punto qual è l'abbiamo fatto qualcosa di male un giochetto che non ci insegna niente no ci insegna che noi quando siamo vogliamo essere veloci spesso usiamo questi Circuiti che vanno bene per la maggior parte delle volte delle cose ma non in tutte le volte
C'è un testa adesso io vi dico soltanto questa peronismo che ci dice quanto siamo nel nostro decisamente in pronti a
Impegnarci ragionamenti riflessivi ve lo dico perché poi ci ritorna nelle feci signor USA anche nel campo alimentare
Utile quindi le persone con ragionamento intuitivo che ci sembra bella cosa no Louie molto intuitivo io queste cose me le sento vado subito al punto dico tutto così
E diciamo possono impiegare dei bias cognitivi cioè queste short Cat queste scorciatoie decisionali che vanno benissimo nella vita di tutti i giorni ma che se poi
Tendono a non tenere conto dei dati che stanno di fuori diventano prede giudizi se voi andate alla ha facoltà di Psicologia qui a Roma c'è un cartello che cos'è un pregiudizio quando tu rimani della tua idea
Nonostante la roba che vedi i dati che vedi
Adesso non voglio aggiungere cosa quello che è stato detto prima Rizzi rimane della propria idea anche se si vedono cose che suggerisco il contrario perché questi bias cognitivi il nuovo fa male
Alla fine invece diventano pregiudizi è così lo so
Perché uno non riesce proprio a vedere i dati che stanno intorno perché perché non lo facciamo con la corteccia cerebrale
Lo facciamo con altre cose per Ras
E naturalmente queste cose si studiano e quindi i nostri bias cognitivi il nostro software che abbiamo tutti noi che arriva dall'evoluzione che ci consente di estinti
Essere anche persuasi o di decidere questo software è alla base di uno dei corsi più dei libri di importanti che si usano in Psicologia questo signore che è un professore emerito di Psicologia americano Robert Cialdini ha scritto
I principi della persuasione ma è la descrizione euristica dei software di base che l'evoluzione ci ha consegnato il per cui noi usiamo che usiamo continuamente
Adesso io diciamo queste cose si fanno naturalmente normalmente però io vi atti porto la vostra attenzione a uno dei principi e che si chiama consenso
E che viene e espresso così quando le persone non sanno che fare vedono quello che fanno gli altri dal punto di vista evoluzionistico e molto chiaro gli altri possono avere delle informazioni che io no no e quindi se tutti voi correte da una parte io
Alla fine
Se sono l'unico che rimane qua forse non ho capito qualcosa no come quello che va nella fila
Cui non c'è fila appunto lo sportello in cui c'è fila quindi questo al principio
è molto importante lo vediamo tutti i giorni quando entriamo nei nostri Otello il nostri da del belga bed&breakfast sappiamo che dobbiamo salvare il pianeta non buttando il sulla mano per terra però ci sono degli studi
Molto di molto divertenti che dicono che se noi andiamo in una camera d'albergo la nostra e troviamo questo messaggio
Alcuni di noi butteranno cercano di far rinnovare l'asciugamano ogni giorno alcuni di noi no
Però
Se invece cambia soltanto invece di questo messaggio viene detto guarda che i tre quarti delle persone in questo bed and breakfast in questo hotel l'asciugamano Mitolo cambiano tutti i giorni
Allora solo perché abbiamo cambiato dei caratteri stampati in cui rispetto a questo messaggio la percentuale di persone che non cambia l'asciugamano dopo un giorno aumenta di un quarto
Ma se usiamo un altro carattere tipografico gli diciamo guarda che i tre quarti delle persone in nella tua stanza non cambiano l'asciugamano tutti i giorni
Quello che viene fuori è una va avanzamento del trentatré per cento cioè noi in tutte queste scelte continue che facciamo e di cui non abbiamo assolutamente contezza
E guardiamo facciamo girare questo software gratuito che c'abbiamo in dall'evoluzione e che ci consente
Di fare di fare delle scelte di orientare le scelte come se la base è una cosa importantissima che c'era e cento in moltissimi Stati che Obama
A introdotto dopo il mio l'Inghilterra nella suo nel nel suo nella sua Presidenza che si chiama Nagy Inga per cui questo signore che è uno psicologo ha vinto un altro premio Nobel per l'economia al due mila diciassette
E si chiama Nagy Ing cioè come fare a far fare alle persone e le cose che gli fanno bene
Senza che queste persone se ne accorgano si chiama spinta gentile richiama l'atteggiamento con cui la mamma dell'elefante con la proboscide guidano elefantino
Ad esempio le persone che non posso per limitare l'introito di calorie nelle mense aziendali basterebbe servire su piatti più piccoli
Se fate il confronto fra l'Ultima cena di Leonardo e vedete le mani attaccate ai ai piatti vedete che i nostri piatti quelli di Ikea trecentosessantacinque che usiamo sempre
Sono grossi così quindi si invitano a riempirle di pasta cacio e pepe cosa che evidentemente con
Non riusciamo più a tanto a sopportare basterebbe fare delle porzioni dei piatti più piccoli e già il piatto ci apparirebbe pieno questo è uno dei tantissimi esempi con cui ma
Indagini in gara dovrebbe essere applicato su per le politiche sociali eccetera eccetera bla bla bla
Allora perché gli ho detto tutto questo perché gli ho detto guardate abbiamo dei meccanismi di decisione sono gli ultimi cinque minuti abbiamo i meccanismi di decisione che sono continuamente un Going e che di cui noi non sappiamo che ci sono e funzionano
Su delle basi automatiche
E ci sono tantissimi studi adesso qui vedete alcuni in cui ci sono i tratti caratteristici delle persone che tendono a credere FI chiusa vedo una cosa su Twitter vedo una cosa da qualche parte perché ci credo subito e alcune naturalmente
Col considerazioni sono quelle che sono le persone più intuitive quelle che sembra un vantaggio
Ho capito nella sento e che già hanno dei livelli emotivi molto alti e ha naturalmente anche essere inclini a credere magari a certe alle teorie del complotto
Questo è un articolo del due mila ventitré sono i trenta nell'ambito delle
Chi crede le teorie del complotto beh diciamo riteneva il complotto sapete insomma sono c'è qualcuno che cospira contro di noi che poi essere
La Roma Associazione Calcio Roma veri laziali oppure governo
Non ho però sono cose il Governo le multinazionali però fondamentalmente sono cose che ci sono dalla notte dei tempi esistevano già negli Stati Uniti quando si da quando sono stati fondati pensavano deve
Che fossero prime gruppi etnici poi banchieri eccetera eccetera
Sì questo è stupefacente il quattro per cento degli intervistati poi rapportati alla popolazione dodici milioni di persone americane che vede che i lettiani mutaforma controlli nel nostro mondo assumendo forma umana e potere politico
è qualcosa ma voglio dire non ci siamo andati molto lontano il due mila sedici con le cose sui vaccini
Con le cose sui vaccini e adesso nel due mila ventuno Commissione europea il ventotto per cento dei cittadini pensavano che il virus era stato prodotto nei laboratori per diminuire la libertà delle persone eccetera eccetera le credenze
L'impegno naturalmente queste credenze queste cospirazioni hanno gioco questa Pitti immagine del cospirazione ha gioco facile perché c'è queste bolle informative di di internet quello che vorrei dire però che mi viene comodo poi per le ultime tre slide
è questo le teorie del complotto soddisfano alcuni bisogni
Delle persone perché di fuori la il
Land vai commenta il eh Complesso non si capisce e questi bisogni di sicurezza di capire di sicurezza e controllo e anche di mantenere un'immagine positiva dissi
Generano il la possibilità di credere alle
Alle teorie del complotto delle ferite José peraltro naturalmente persone che hanno una capacità riflessiva più elevate meno intuitiva tendono a
Diffondere di meno il concetti di Fay José questi studi hanno evidenziato che per esempio se uno presta più attenzione se non so cosa dire
Imbarazzanti da dire anche in un convegno a Mark uno presta più attenzione a quello che c'è scritto rispetto al titolo
Sono persone che tendono a condividere di meno Fake Mius
Quello che succede che una feriti News ha c'è una notizia noi cominciamo a crederlo avvera se la sentiamo più volte questo è un un oggetto che
è notissimo anche in pubblicità basta sentire si chiamerà l'Exposition Fecht ed è
Si conosce da cinquant'anni a sentirlo perché la linea di evidenze molto semplice i i anche evolutivamente vedo una cosa
Mi fa male sono sospettoso no dopo tanto tempo che la vedono ma fatto male va bene sì familiarizzato continua a vederla ok amica mia
Ci mi piace addirittura mi piace questa è la linea evolutiva questo è il concetto che che abbiamo qui le sei chiuso solo il cibo sul cibo sono le ultime due slide sto quasi secondo i
Sono queste le sei chiusa ci sono studi una review del due mila ventitré che fondamentalmente le persone che vorrebbero cambiare il loro un regime alimentare sono più esposti alle fichi news perché cercano informazioni e spesso le trovano nei posti sbagliati
Il punto qual è e che è questo oltre che un danno però può essere anche una opportunità perché vuol dire che le persone ter vorrebbero essere informate
E trovano le informazioni dove dove le cercano e quindi c'è bisogno di informazioni corrette c'è bisogno di condivisione da parte di organismi
Istituzionali e e e accreditati che spesso invece
Non non vanno qui ci sono delle linee guida adesso io non vede non vedi commento troppo
Delle linee guida fra nutrizionisti e persone che sono rispettose quello che voglio dire che sono rispettose delle delle preoccupazioni cioè
In questo contesto agricoltura cellulare si no bisogna capire le ragioni del no ma anche avere dei pulpiti
Dei dei posti autorevoli in cui diffondere molto le informazioni e in una maniera che fosse sia comprensibile questa è l'ultima
Quindi le nostre azioni sono spesso guidata fattori emozionali inconsce novanta per cento anta cinque sono programmi automatici che ci mantengono vivi nella foresta pluviale con cui il nostro cervello pensa di stare ancora di fuori invece che piazza Capranica
Il pensiero emozionare intuitivo ci aiuta a condividere le fedi chiosa perché quello che pensiamo spesso non esattamente giusto e e il punto è che le istituzioni dovrebbero continuamente promuovere informazioni appropriate sulle questioni dove istituzioni significa università anche istituzioni riconosciuto sentito Lanza prima con l'anzi abbiamo fatto un convegno sulle fichi uso due anni fa
Ieri queste questo tipo di informazione è fondamentale perché c'è una domanda comunque di sicurezza c'è una domanda da parte di tutti noi che non può essere semplicemente liquidata con col fatto che non lo sanno grazie mille
Grazie professor babilonese ora chiude la nostra carrello
Atta il professor Alberto Grandi del Dipartimento di Scienze economiche aziendali dell'Università di Parma che parlerà dell'Italia storica patria di inventori e scienziati oggi contraria all'innovazione
Quali i vantaggi di un cambio di paradigma prego professor grandi
Tanto grazie Ideo devo prima di tutto manifestata è amico mio disagio
In via di San le mie difficoltà perché di solito
Intanto ringrazio chi mi ha invitato però il mi pongo il problema irrisolto gli storici attorno ai convegni
Ci si toglie pensiero e dopo si parla di cose serie invece questa volta ne avete messo alla fine e quindi io ho perso gli argomenti non so più cosa dire ma adesso ci prova dallo stesso a dire qualcosa nella raffazzonare un ragionamento
E vi dico che il lite
Ecco sono già auto
Che l'intervento che o quale ho pensato tra ieri sera e o e stamattina e l'intervento a abbastanza politico
Parlano di storia ma sono parlerò anche molto di politica
E allora perché io volevo parlare di tante cose ma tante cose sono già state dette detenuto intervento però sopravvivono in Mamma tolto un po'di argomenti su cui dei processi decisionali su come si sviluppano
Anche le Faure però insomma nuova i comunque però vale a dire due cose fondamentale o le due cose che per me sono di fondamentale importanza dal punto di vista storico per quanto riguarda appunto le paura alimentari
Il la paura del nuovo e la diciamo il nostro atteggiamento in generale nei confronti del cibo è appunto che il nuovo fa paura e non lo fa paura non fa paura da oggi non è un tema l'ha spiegato bene anche col suo Pabillonis cioè ed è dei tempi di quando ancora viviamo nella nella nella foresta che li ha un poco del nuovo
E quindi questo è un tema di fondamentale importanza e
Per quanto riguarda l'Italia si come ne siamo italiani e siamo nel Senato italiano in Italia il cibo è una questione sostanzialmente identitaria di fondamentale importanza per quanto riguarda appunto la nostra identità allora di fronte a questo duplice questione cioè le paura del nuovo Fo paura e lei ci può identitario la politica tende a reagire in maniera diciamo immediata e quasi sempre appunto sbagliata
è non è una novità di oggi non è non è un problema del due mila e ventitré è sempre andata così d'altro canto di fronte a una paura di fronte a un problema e e a una timore che può essere più o meno generalizzato a livello di opinione pubblica
La politica è chiamata in qualche modo intervenire e questo ce l'ha spiegato Machiavelli meglio di chiunque altro la politica non deve fare deve far credere
E queste lo scopo principale della politica è loro anzi è questo lo scopo principale della politica è chiaro che la legge della quale stiamo discutendo da stamattina e che appunto che andrà in discussione al Senato a come ha già detto anche De Fazio prima
Lo scopo principale di far credere di essere in grado di intervenire su questo problema e di essere in grado di rassicurare l'opinione pubblica rispetto ai suoi timori adatte l'esempio storico che mi viene in mente più calzante rispetto alle appunto la situazione attuale e quello non so se l'avete mai sentito nominare della lebbra su Win
Una malattia assolutamente inesistente non è la peste suina la lebbra su in una malattia assolutamente inesistente e che per due secoli è stato all'ossessione di tutti gli europei in particolare italiani francesi
E che ha generato una serie di provvedimenti di carattere legislativo ed interventi di carattere scientifico di fondamentale importanza dove si andava a cercare questa malattia che non esisteva
E si andava a sequestrare carne si andavano ad abbattere suini vivi
Egli si toglieva dal mercato semplicemente per rassicurare l'opinione pubblica per dire guardate stiamo facendo qualcosa per la vostra salute
Era questo lo scopo di questo intervento anche perché la lebbra suina veniva considerata propedeutica alla lebbra umana
Malattia della quale ancora oggi nomina nella materia se non sappiamo bene i meccanismi di trasmissione
E quindi figuratevi nel Duecento nel Trecento
Medicina galenica quindi non sapevano assolutamente nulla di come avveniva la trasmissione di questa malattia e di conseguenza l'unica maniera la quella di dire che si sta facendo qualcosa
E e quindi si facevano queste questi provvedimenti si si interveniva in questo modo
Colosso lo scopo di rassicurare l'opinione pubblica di dimostrare che si stava facendo qualcosa
Ecco secondo me la situazione nella quale viviamo oggi non in Italia ha molto a che fare con questo atteggiamento palate questo atteggiamento può nel corso della storia e che si è evoluto e si e ci sono altri esempi che potrei fare
è già stato detto della questione della patata Palazzo anche la patata per due secoli è stata accusata di portate dalla lebbra sempre per il motivo per cui la lega non si sapeva da dove venisse quindi si individuava in qualunque cosa ha detto a un certo punto anche l'UPA Gamec
è stata individuata come responsabile del della della diffusione della lebbra e quindi sono c'era davvero questo al più presto atteggiamento
Ma mi viene in mente la questione del pomodoro anche questo fosse già stato in qualche modo accennato anche pomodoro arriva dall'America
E quando arriva fra l'altro interessante perché uno dei primi esperimenti e questo lo dimostra il fatto che l'Italia in qualche modo abbia modificato negli ultimi secoli la sua il suo atteggiamento uno dei primi esperimenti di consumo del pomodoro è stato fatto in Italia
Nella corte di Cosimo de'Medici mille cinquecentoquarantotto si fa la presentazione del pomodoro
Poi alla fine si si decide che fa male si decide che che pericoloso che è meglio lasciare stare il pomodoro e anche qui è una cosa che va avanti per duecento anni
Fra l'altro c'è a dimostrazione di come molto spesso i pregiudizi sul cibo non siano figli del pregiudizio sul cibo stesso ma siamo figli di pregiudizio su coloro che si nutrono di quel cibo
Quando a un certo punto i missionari soprattutto Francia e scandito scoprono e segnalano che dei popoli americani consumano pomodoro quotidianamente questo diventa quasi un'aggravante dice be allora se lo fanno loro non possiamo farlo noi
E quindi ancora una volta questa cosa che sembrava ovvia e sembrava dimostrare come in fondo non ci fosse nessun pericolo del consumo e polo dove invece paradossalmente ha generato l'effetto opposto il siccome lo consumano i popoli americani allora noi cristiani europei non possiamo assolutamente consumare questo cibo qualcosa del genere è successo anche per il caffè
Il cinquecento e da questo punto di vista un secolo particolare perché arriva un bel po'di di novità e anche sul caffè ci sono tutta una serie di pregiudizi perché è veramente era la bevanda preferita dei musulmani e quindi cristiani non potevano non dovevano vere il il caffè non dovevano mutui assieme fra l'altro qui era interessante perché Clemente ottavo che alla fine
Fa l'assaggio e fra toccamento ottavo era un papà terribile è quello che fa a proposito che manda suo luogo
Giordano Bruno a proposito senatore spagnoli aveva detto che non si sarebbe oggi la possibilità di fare l'Autostrada del Sole ma io son convinto che non ci sarebbe neanche la possibilità di fare monumento Giordano Bruno nell'Italia del due mila ventitré
E questo la dice lunga su su come Sexual su cosa è successo nel frattempo
E quindi somma letto un Papa terribile tra il Papa che assaggia il caffè disse no no ma questo nodo buona
E fa l'altro sul caffè ecco questa una cosa che mi permette di di allargare un altro ragionamento che è stato fatto sto cercando di tenere in fila tutte le cose che sono state dette
Se non mi ricordo chi ha parlato di conflitto di interessi tutto e niente sono insorti chi attuali parole allora è sul caffè c'è davvero il primo fosse caso di conflitto di interesse perché il Bunte Cucchi è un medico olandese
A metà del Seicento
Mille seicentosettanta realtà prende le teorie di Harvey sulla circolazione sanguigna e scopre che i caffè ha degli effetti sulla circolazione sanguigna quindi a quel punto dovrebbe tagliare
La discussione sulla pericolosità del caffè o sulla l'anno diciamo gli effetti dei caffè sulla salute
Ma in realtà questo suo intervento diventa un boomerang perché perché poi scopriamo che punto e con olandese veniva finanziato dalla bocca
La Compagnia olandese delle Indie orientali al quale dirittura tributo scrivo una lettera ringraziandolo per la sua instancabile opera per la diffusione di questa bevanda tra gli europei però questo lui aveva fatto è già tanto poi dopo rimuove giovane c'è tutta una storia strana però al di là di quello però è è interessante questa cosa per cui il rapporto tra scienza e impresa privata rapporto che si fa esplicitato che cerchietti va assolutamente raccontato e che non è una novità di questi di questi ultimi decenni ma appunto di lettura già nel Seicento
Succedeva qualcosa qualcosa di questo genere però tutto questo era la la premessa invece ad andare arrivare alla questione che più mi sta a cuore
E cioè il rapporto tra gli italiani il cibo perché secondo me il in qualche modo tutte questa diciamo queste difficoltà e questa
Richiamo rispetto al passato e con meccanismi appunto politici che appunto ho cercato di brevemente facendo qualche esempio già raccontato nel avvenivano nel passato
Queste queste cose in Italia diventano particolarmente rilevanti nel momento in cui il cibo diventa un fattore identitario forte
Ieri abbia c'è capitato di essere presenti alla dibattito in Parlamento Senato sulla la legge temeva il quattro novembre
E abbiamo assistito all'ultimo intervento dove senatore del quale non ricordo il nome dovete scusarmi
Ha fatto nelle in codici tutti gli elementi identitari che l'Italia ha perduto negli ultimi anni
Dice io non so perché ma l'Italia
Non era più un'identità e quindi la legge che oggi andiamo ad approvare che dovrebbe saltare unità del paese del quattro novembre per altri da bambino la chiamavo la il giorno della vittoria ma evidentemente non vale più questa cosa
Cadeva questa è un elemento che dovrebbe aiutarci nella nostra identità
E fra le ultime cose che dice che ha ha detto ieri il senatore
Per quanto riguarda appunto l'ha sentita dice alla fine il cibo il nostro gusto è quello che ci Raf rappresenta in maniera maggiore ecco
Il fatto che il cibo sia oggi la questione identitaria più forte
è secondo me un qualcosa di e estrema non so se definirlo pericoloso però comunque di assurdo stridente rispetto alle identità vera di questo Paese
Siccome nel nell'incontro di oggi di fatto innovazione a tavola per la poco vuole dire qualcosa anche su questo
Siccome dell'incontro di oggi secondo me c'è un convitato di pietra che è la Coldiretti
Si può si può dire e poi
Allora a me è capitato nessuno sto qui a raccontarvi le mie disavventure mediatiche io penso di essere il peggio comunicatore nella storia però
Non non non sto qui a potabile pare però a seguito di alcune mie disavventure di comunicazione diciamo così
Anche colleghi Serri colleghi che io stimo nel rispondermi né i contestando alcune mie affermazioni mi hanno detto che hanno hanno tirato fuori un dato che è clamoroso giudice
Tu con i tuoi interventi danneggi un settore quello agroalimentare che vale cinquecento miliardi
Allora il PIL italiano nel due mila ventidue è stato mille novecento miliardi quindi se laddove mentale vale cinquecento mila devo dire che il ventisei ventisette per cento della ricchezza di questo Paese dell'idea deriva dalla produzione di cibo
Non ha senso questa cosa qui nona senso eppure viene ripetuta also sposò chi è che l'ha inventata questa storia appunto vi dicevo il convitato di pietra era inventata questa questa storia però viene detta e viene ripetuta costantemente il nostro paese è un Paese che campa di cacio e pepe che campa di caciotta di Pienza e non è così
Non è così nostro Paese innovativo e oggi con la legge dalla quale si andiamo se settanta dette prima per fortuna non ho questa responsabilità però che si andrà a discutere
E zitti togliamo un pezzo di innovazione in foto rischiamo di toglierci un pezzo di innovazione importante che ha delle ricadute come hanno spiegato chi ovviamente si occupa di queste cose
E con dal punto di vista scientifico che hanno ha ha potenzialmente ma ha già attualmente delle ricadute importanti su tanti altri settori ingiusta farmaceutica cioè di il fatto che l'Italia sia il primo produttore di farmaci in Europa
E a me ma è un dato clamoroso e non viene detto nel sembra che sembra la rappresentazione che l'Italia dà di se stessa e quello di un enorme orto che produce cose per un'enorme ristorante nel quale tutto il mondo vuole venire a mangiare
Non è così non è questa la vacuità cucine italiane buona i nostri prodotti sono buoni ma non è questo il folk il fulcro e il il cuore il cuore della nostra produzione sarà alto faccio notare en passant ma questo l'ha già detto altri
Che e più il cibo che importiamo rispetto quello che esportiamo
E quindi il mondo può fare a meno di noi non possiamo fare a meno del mondo quindi c'è ci sarebbe anche quest'altro aspetto di un Bindi non certo certa rilevanza perché pure ci raccontiamo questo
Allora perché tutto questo ci fa paura è probabilmente la spiegazione che do io da da storico
è che davvero abbiamo perso o o forse non abbiamo mai avuto tante identità nazionale e quindi c'è ci aggrappiamo a questa cosa strana che la cucina ma siccome il titolo dell'intervento della del
Del convegno di oggi è innovazione a tavola io la anche questo fossero detto senatore spagnoli quando la raccontava di ladri di biciclette
Ed è la carne della Mozzanica Agos
Tra e esattamente così cioè la nostra cucina è clamorosamente cambiata
Negli ultimi anni negli ultimi cinquant'anni in negli ultimi cinquant'anni abbiamo costruito una cucina che ha una grandissima reputazione a livello internazionale
E che anche i rappresenta un pezzo importante della nostra economia questo ovviamente sarebbe stupido negarlo
E e però rimane il fatto che appunto l'abbiamo costruito in poco tempo e guardate l'abbiamo costruita soprattutto grazie all'innovazione
E la stiamo di nuovo in qualche modo alimentando grazie all'innovazione una mia crociata che sto combattendo mai da qualche mese è contro la scomparsa dello scolapasta
Non so se avete notato non si scolla più la pasta adesso tutto viene il risultato
Quindi
E fra l'altro tutte le volte ci spiegano
Come la la la l'acqua di cottura della pasta abbia delle doti incredibili io letto ho pensato a quanti milioni di ettolitri di acqua abbiamo buttato nel lavandino di casa nostra
Nel secchiate di casa nostra l'Italia avrebbe già raggiunto l'autosufficienza energetica io credo se l'avessimo conservata tutta però ovviamente questo questo non è però questo per dire che
Anche a tavola anche nelle nelle nostre nella spediti identità e le nostre ricette
Stanno cambiando i nostri prodotti stanno cambiando
Quando io parlo con i miei amici iniziano le Giannoni faccio notare che gli ultimi cinquant'anni quel prodotto è cambiato in maniera radicale e ha avuto successo ed è un grande prodotto però non è che possiamo negare questo allora tutto questo
Seconda al mio punto di vista per come appunto leggo io tutta la la realtà e i cambiamenti in corso e quindi è e confrontandole anche con quelli del passato
E l'unica maniera appunto e proseguire sull'innovazione cioè negarsi l'innovazione pretendere non solo nel caso della carne coltivata
Anche in tutti gli altri casi
Insomma
C'è secondo me un filo conduttore forte tra la legge che si andrà a discutere e ad esempio la candidatura della cucina italiana patrimonio immateriale dell'UNESCO
Non perché sia sbagliata in sé ma perché è sbagliato
Il il modo con il quale si racconta questo processo perché alla fine quello che si vuole perché si pretende di fare è quello di prendere un'identità in questo caso un pezzo di identità la cucina e metterla nel freezer e dire si fa così la carbonara si fa così della caccia Pepe si fa con i guai se la fai non siamo quasi ci metti la panna guai se voglia ecco questa roba qui
è la fine non solo della nostra identità in generale ma la fine anche della nostra cucina perché come già detto la cucina cambia perché si deve adeguare i prodotti si devono adeguare i consumi si devono adeguare alle nuove tecnologie
E quindi anche la carne coltivata Sava
Nessun che si possa fare sarà un pezzo della nostra nuove identità sa un pezzo del successo del nostro dall'industria agroalimentare e sarà un pezzo della soluzione dei problemi ambientali che la produzione di cibo oggi pone sarà alto anche qui i problemi ambientali nella nel momento in cui si consuma cibo
Fino a venti trent'anni fa erano assolutamente non considerati cioè non non erano un tema adesso c'è un pezzo sempre più importante e forse anche maggioritario mai di più di consumatori
Che si pongono invece la questione ambientale come questione dirimente nel momento in cui fanno le loro scelte fra l'altro o stavo pensando che ho scoperto perché a me piace molto guidare perché la mia corteccia non viene utilizzata ed efficiente io esco altezza non la spina non la so usare bene evidentemente no però a a parte gli scherzi
Cioè c'è questa questa questa sensibilità rispetti i temi ambientali che appunto ritenendo in tale applicate al cibo l'alimentazione che fino a qualche anno fa
Non erano assolutamente considerati oggi invece sono considerati sono dirimenti e quindi gli insetti la carne coltivata agli OGM saranno un pezzo i complessivo della della risposta non saranno tutta la risposta ma dovranno essere pazzo risposta se noi ci priviamo come già abbiamo fatto con gli OGM
Ancora una volta di un altro pezzo di risposta
Il risultato è quello di essere sempre tiene di rimanere sempre indietro e vivere sempre maggiori difficoltà io ho un sospetto e ve lo dico
Da osservatore politico esterno io ho fatto politica fabbriche come la foto sempre nel merito ha fatto tante cose sbagliate compreso fare politica
Fra l'altro settore ambiente fatto l'assessore all'Ambiente tende allocarvi io ho un sospetto che
Queste anche questa cosa bilancia anche il fatto di lasciare il Paese indietro sia per un pezzo della nostra classe dirigente un obiettivo auspicabile e perseguibile
Cioè alla fine quello che si vorrebbe fare dell'Italia
Raggiungere l'irrilevanza
Cioè se l'Italia a a livello globale il peso dell'Andorra
Alla fine un politico italiano può fare quello che vuole Fietta tedesco del mondo se ne frega di quello che succede non dormiva fondamentalmente
Ho paura che ci sia un pezzo di classe dirigente italiana che esattamente cerca questo cerca Liga o rilevanza attraverso appunto scelte che ci tagliano fuori rispetto invece alla competizione
Per ultimo la questione dell'identità
Noi pensiamo che la la l'appunto la nostra identità a alimentare derivi dalle nostre antiche tradizioni pensiamo che derivi da Isabella d'Este Pico della Mirandola e tutto quanto in realtà la nostra identità deriva dall'innovazione e dalla capacità di stare sul mercato
Sì noi continuiamo appunto a a in maniera
Come dire risolute e e e testarda a privarsi di questo è un pezzo importante anche dal punto di vista identitario stiamo davvero negando noi stessi stiamo davvero negandone stesse
Ultimissima cosa
Adesso di Kohl contrario di quello che ho appena detto e chiudo con questo hai fatto vedere delle la foto dei personaggi del passato
Che sono stati grandi innovatori hanno fatto interesse io non verrà immesso neanche uno di quelli che ha scelto perché Galileo Galilei non ha fatto commerciante è stato costretto a viola Leonardo da Vinci Rita levi Montalcini tutta gente creduto andare all'estero per poter fare ricerca per poter fare il proprio lavoro
Quindi anche qui siamo fosse ecco questo fosse un elemento identitario dell'Italia cioè quello di fare in modo che se ne vadano che se ne vada
Grazie
Grazie al professor Roberto grande dovrei purtroppo dobbiamo più il microfono portatile almeno funziona sì per cui avremo ancora qualche minuto per eventuali domande poi la chiusura a cura della senatrice Cattaneo
Sì Buongiorno sana la ricercatrice del crea mi occupo di Carmen volevo formali proprio sul titolo del del convegno studiare meglio che vietare io studio carne studio e tutti Chiti Sensi carne studiare è meglio che vietare sicuramente mai nulla pure o meglio ad innamorarsi delle proprie c'è gente che si è innamorata della propria ricerca pensando
Che aveva tanto dico ha detto tutto ma non è così sulla carne coltivato un no non si è detto niente
Niente carne è un sistema deriva da un sistema animale dove noi abbiamo l'allungamento degli acidi grassi gli accada e fa tutte queste cose così che lo fa il fegato
E dove il fegato ne
Abbiamo il sistema immunitario glicoproteine importanti per lo sviluppo cerebrale
La frollatura per parlare di tecnologie no la frollatura della carne come la facciamo con le cellule come facciamo la proteolisi il favore tutte siamo io applicaci studia siamo indietro
Siamo indietro con la ricetta molto indietro questo non si dice questo fa male fa male alla conoscenza perché la persona non si dice che il
Fino a ieri abbiamo detto che l'IGF uno è fatto venire il cancro al colon nella carne rossa non si deve mangiare e poi abbiamo la carne cellulare ricca di IGF uno
Quella però non fa venire il tumore non ho capito allora la gente è preoccupata
Non è effetti mio uso cose leggere preoccupata perché non c'è trasparenza
Non c'è trasparenti
Quelli che si occupano di qualità della carne dove l'apoptosi la distinguono da una necrosi dove c'è nell'animale un sistema urinarie diciamo che elimina le scorie e nella carne cellulare non c'è perché non ci sono sistemi ma è una cellula quello che non si dice perché non si dice perché questo studiare e compartimentale e il compartimento non si arriva da nessuna parte
Solo unendo insieme possiamo fare un prodotto alternativo qualcosa di buono qualcosa di può essere un utile alle persone
Allora qui c'è veramente tanta confusione io i centotrentasette Juantorena consultati centro Demetra sette
Riviste cajun sul prato vorrei capire quanti ce ne sono che parla di carne
Non vi cultura cellula di Carmine e la mette in confronto canne intesa non come Carmen muscolo
Accanto intesa come tutta una proprietà il fegato dell'animale fa il brutale Pilone che non è una stupidaggine quello là durante la frollatura interviene al limite eliminare i radicali liberi
Tutto quello che si forma non c'è non possiamo andare a parlare di carne cellulare quando l'emoglobina la dobbiamo fare con la barbabietola però occultare al consumatore l'idea Eurostar perché ce l'abbia per la barbabietola stiamo attenti io non dico che non ci arriviamo
Ci arriviamo perché abbiamo la capacità di studiare
Ma dobbiamo essere uno studio sinergico uno studio mirato lo studio intelligente con lo studio fatto da una parte e dall'altra di fare news
Da una parte né dall'altra
Bellissimo l'intervento della dottoressa della professoressa
Ci ha spiegato proprio i meccanismi e dove si è arrivati all'importanza
Servirà perché voi
La pelle no tenuta configura cellulare
Mettiamo dentro di noi passiamo noi faremo monetario e
Esiste Molinari
Tra gli altri
L'acqua né cellulare resta lì
E se una cellula vuole io me la faccio
La cellula va in necrosi io me la mangio se la sillaba il capo tossici è una cosa completamente diversa completamente quindi studiare in modo sinergico per arrivare a un obiettivo se no non affetti news da una parte
Grazie per questo intervento adesso e non c'è grazie la risposta al una considerazione di risposta professor Saia vorrei soltanto dire che personalmente ritengo infatti che la parola carne qui sia sbagliata non stiam parlando di un alimento proteico che deriva da Cellule di Carmen ma possiamo anche decidere per me sarebbe meglio di non chiamarlo assolutamente carne professor Saia
Grazie mille grazie sì sì sì gran grazie anche alla collega per l'intervento che effettivamente permette di chiarire sull'argomento
è vero un organismo come un animale un bovino un pollo è un organismo Complesso con tutti i suoi sistemi il suo apparato digerente
Del sistema immunitario e così via
Ed è vero che apparentemente i sistemi di produzione di carne coltivata sono più semplici ma in tutti gli studi che ho presentato ovviamente quelli che riguardano il sistema produttivo
Non vale per la valutazione esempio la percezione delle persone
I confronti sono fatti correttamente considerando tutti gli aspetti della carne convenzionale da da animali e tutti gli aspetti della carne coltivata aggiungo io
Per la disperazione IMI studenti in segno anche statistica
Va anche considerata un'altra cosa importante i sistemi industriali come quelli per la casa coltivata sono sistemi industriali sono enormemente più controllati dei sistemi agricoli ci viene molto più difficile controllare migliaia e migliaia di animali le cellule morte possono essere presenti anche in un animale vero
Le cellule tumorali molti animali allevati possono avere dei tumori e noi avvertita mente Magliari per fortuna nella Comunità europea negli Stati Uniti
Abbiamo degli organi estremamente attenti come Lezza che controllano in maniera capillare tutti gli alimenti e attualmente non non si evince un rischio legato un rischio per la salute umana intendo
E legato alla composizione degli alle mie degli alimenti che vengono autorizzati quindi da questo punto di vista possiamo rilassarci che uno mangiare carne coltivata non significherebbe non poter mangiare la carne da allevamenti anzi si auspica un'integrazione come dono torneo sa androni a anche indicato
A proposito siamo anche stati accusati sappiate di mangiare i presenti qui quanto pare non dovremmo mangiare secondo qualche quotidiano
Quindi l'integrazione si auspicava il controllo ci sarà come c'è già per tutti gli alimenti perlomeno in Europa parliamo per le nostre condizioni
Quindi non non c'è né infatti una preoccupazione poi chi vorrà scegliere potrà scegliere nella propria libertà
Ammesso che ci si arrivi se ci sono ancora domande perché ormai credo che l'uditorio sia un pochino provato da tutti questi interventi e quindi s'auspicherei ancora qualche domanda ma poi dare la parola professoressa Elena Cattaneo senatrice Elena Cattaneo per chiudere il convegno chi vuol parlare
Non è obbligatorio
Allora senatrice Cattaneo io voglio chiudo dicendo che sono profondamente orgoglioso e felice di far parte del gruppo dell'autonomia e ringrazio Julio per Berger Elena Cattaneo
Per avermi coinvolto in questa iniziativa che a me ha portato avanti insieme perché noi proviamo a fare qualcosa per il Paese altri probabilmente meno
Anche grazie davvero di questa mattinata grazie agli speaker Gazzea io voglia il gruppo autonomia e per aver avuto l'intuizione insomma che questa giornata era importante mettere insieme no discussioni relative alla scienza agli aspetti produttivi economici nella questione importantissima che ci tocca delle delle decisioni pubbliche
Questo il prossimo agosto saranno dieci anni che siedo in Parlamento e devo dire che in questi dieci anni oltre ad aver visto sette governi
Alternarsi uno dopo l'altro ho anche visto che ha assistito a numerosi dibattiti no su argomenti come questi c'è su argomenti che riguardano l'innovazione
Argomenti che riguardano la distinzione tra scienza e pseudoscienza
Pensiamo al fantomatico caso Stamina
Pensiamo passata come una terapia che non nera tirati
Pensiamo alla negazione del batterio Sigonella no come agente causativo della morte degli ulivi
Pensiamo a ai dibattiti sui vaccini no in un modo per Cofide in un momento in cui si stava cercando
Di portare un Paese che era sotto soglia per quelle vaccinazione alle soglie insomma richieste dall'OMS la fatica
Pensiamo alla
Delirante discussione sulla cosiddetta agricoltura biodinamica
Oggi direi siamo di nuovo qui no cioè c'è un altro caso no il caso si chiama
Carne coltivata o chiamiamolo hanno alimento proteico eccetera eccetera
Quindi una tecnologia
Che abbiamo insomma capitò logiche è una tecnologia che ha una storia pregressa fortissima perché Graziella missina ci ha ricordato che e Stefano diressi ci hanno ricordato che è la stessa tecnologia no alla quale da ormai un paio di decenni ci siamo affidati per produrre tessuti
E agglomerati cellulari curativi e che sono arrivati alla clinica quindi e la stessa tecnologia quindi un bagaglio di conoscenze
Enorme alle spalle
Quindi una tecnologia che ha già alcune caratteristiche di sicurezza che ci stanno facendo andare avanti no c'è tanta che non abbiamo fermato abbiamo alcuni epicentro in Italia sì studiare meglio che vietare quindi si dobbiamo studiare sì dobbiamo capire sì dobbiamo no continuare a lavorare non su questo nuovo campo lo stiamo dicendo che pronta domani nessuno l'ha detto
Non stiamo dicendo che questa è una tecnologia che sostituirà agli allevamenti l'abbiamo detto
Stiamo dicendo che forse è una tecnologia che potrà ridurre l'impiego di animali in parte che potrà essere di beneficio all'ambiente ma insomma vedete sotto e condizionali stiamo chiedendo di studiare
Senza che venga posto nel futuro di questo studio
C'è un vento
Perché è questo che si sta chiedendo
E ed è pensare mentre ascoltavo tutti voi no pensando ai vari casi no perché davvero è un Paese che a casi continue mi sono accorta che c'è
Un frame ripetuto no è sempre la stessa storia no
C'è una difficoltà si parte così no c'è una difficoltà o una non volontà a interfacciarsi con le migliori conoscenze
No da parte del Paese da parte delle nostre istituzioni repubblicane
Io lo vedo
No Sparta e ci può le attività del Senato ci proprio una difficoltà no così come per Stamina mi sono sempre chiesta ma come mai non hanno chiamato Michele De Luca come mai non hanno chiamato Graziella Pellegrini nostri sta minore oggi
Famosissimi al mondo avrebbero risolto il caso Stamina così quindi c'è davvero una difficoltà interfacciarsi
Poi penso all'ambito da cui vengo quindi l'ambito accademico gli accademico gli studiosi ci sono colpe su di noi no questo interfacciarsi
Significa di tua sì alla frequentazione reciproca in epoca di pace
Perché quando c'è il conflitto siamo tutti no quella cortecce il sistema no nell'amigdala che ci dice il prossimo nemico quindi devo reagire subito mettendo nel vento
E in epoca di pace quindi in questo Paese manca una struttura manca
Un panel manca no qualcosa di permanente che preparare il Paese alle prossime innovazioni affinché no non vengano vissute con paura con terrore
Quindi ecco c'è questa difficoltà o non volontà reciproca magari anche una mancanza di fiducia reciproca e
Ad interfacciarsi e quindi a non voler sapere a non volerle che poi diventa fastidio questo secondo punto ecco perché quando sei poi che devi decidere
Diventa fastidio diventa conflitto
Abbiamo avuto avuto in questi giorni qualche
Incontro informale no con alcuni
Esponenti anche del Governo con diversi insomma membri del Parlamento no per cercare di capire le ragioni perché anch'io sono uno scienziato io devo capire
Cioè se le ragioni sono giuste per far questo di stare da quella parte non mi importa no cioè la cioè qua esistono lo studioso deve fare
Questa cosa quindi ecco e no quindi diventa il fastidio poi diventa il conflitto il conflitto non fa non fa e non fare ragionare
E poi ecco no che quel conflitto no
Che ci viene spiegato no viene declinata no alle motivazioni no cioè in mille modi che poi io non meramente mi sfuggono
E poi appunto alla fine quando vengono enunciate quelle motivazioni che però sono liberamente leggere ma ne dobbiamo proteggere il made in Italy ma noi dobbiamo garantire questo di ieri che la carne coltivata non si sostituisca la natura io e che cosa vuol dire no quindi e dobbiamo garantire
No di non in pitture dei rischi ma certo lo facciamo con i farmaci non è la stessa cosa no quindici Storia laboratorio Arrighini ci sono le nostre splendide agenzie regolatorie che ci tutelano no non a caso l'aspettativa di vita nel nostro
Parte del globo terracqueo appunto come conosciamo quindi ecco che quando hai esaurito le motivazioni che io di nuovo sono qui a chiederle veramente io chiedo
No che il Governo espliciti ancora meglio le motivazioni no che andremo a discutere a votare ma quando sono esaurite cioè io ancora messo non non
Cioè umilmente veramente non le capisco ecco che arriva l'ultima
No anche insomma eh ed è una decisione politica mi viene detto
è una decisione politica decisione politica no che noi assumiamo no di sulla nostra responsabilità eccetera eccetera e vicino politiche vanno rispettate no perché sono espressione no della democrazia eccetera ma io mi chiedo semplicemente perché queste decisioni politiche no mi chiedo semplicemente quali sia di ragionamenti alla base no quindi è vero che il no la politica ha il diritto
Niente l'ultima decisione dell'ultima parola è una supremazia incontestabile no nella democrazia
Ma ma il punto è per no quali quali sono le motivazioni cioè se c'è un diritto ci ha anche il dovere di spiegare perché
Io sono disarmata ammetto
Perché non capisco il perché e non c'è niente di peggio no di essere di fronte a un voto io sto continuando interrogarmi dall'incontro di ieri da quello del giorno prima eccetera
Io davvero non li capisco così come non capisco
No perché durante le audizioni non siate stati auditi in presenza quindi gli studiosi sono stati costretti a inviare memorie
Così come fatico a capire perché non si sia voluto cogliere no il suggerimento del insomma comandante del Nas no che ti dice attenzione che il principio di precauzione
Questo lo aggiungo io non è uno spauracchio retorico perché allora staremo fermi lì ancora i treni del far West al punto da non fare
Viaggiare per il terrore che no che i corpi non si possono dissolvere se viaggiamo su quei terreni e i precedenti di precauzione non può essere un principio di limitazioni a tutti a tutto
è il comandante dei Nas no diceva attenzione perché anche nella regolamentazione dei principi prendendo introdurci ma poi contemplando che possa essere rimosso possa essere rimodulato possa essere rivalutato e riesaminato in funzione delle nuove informazioni che si renderanno disponibili circa i rischi contro eventuali tu stai
Mettendo quel principio precauzione suggerimento che non è stato accolto così come non sono stati accolti riflessioni che faccio mie della Sant'uomo che sottolinea come questo ddl sia effettivamente oggi utile perché le contro un prodotto che non c'è
In Europa che non è commercializzato che non è prodotto nessuno ancora ha chiesto l'autorizzazione quindi un decreto un DDL oggi inutile è un DDL inutile domani perché nel momento in cui presumibile la sa così come la direi darà l'autorizzazione beh insomma il libero commercio ci spiegano
No il per far sì che queste merci no carne coltivata si dovrà rendere disponibile anche in Italia e quindi qual è la conclusione
Come test ammina come Percassi Lella come termini OGM come nord è si agisce d'impeto quanto non so qual è la parte del cervello anzi lo so benissimo
No che muove che muove no queste decisioni si imbavaglia mi ricercatori no sì nega la possibilità di un futuro si nega ai nostri imprenditori
Di di investire quindi è davvero un Paese sì schizofrenico perché ha tutte le competenze per fare agire passerà la frontiera
Ma davvero questa incomprensibile negazione no di tutto ci mette in continua difficoltà che cosa possiamo
Che cosa possiamo fare noi beh credo che davvero il nostro dovere
Mi rivolgo ai ai miei colleghi parlamentari anche a quelli che sono stati questa mattina davvero link ringrazio anche a nome di certamente di Julia Unter Verga e di tutto il gruppo io credo che il nostro dovere nelle non so nelle massime istituzioni repubblicane del nostro Paese sia di difendere i cittadini
Difenderli da chi li ritiene incapaci di comprendere i benefici della ricerca e poi dobbiamo difendere gli studiosi da chi ne disconosce il lavoro e ne vuole limitare le applicazioni e infine dobbiamo difendere anche gli imprenditori perché se è vero che c'è una libertà di ricerca accademica io l'ho sempre sostenuto
Ovviamente c'è anche una libertà di impresa e e e non può essere limitata questa sacrosanta libertà di fare la propria impresa con i propri soldi delle operazioni e delle attività che
Le nostre istituzioni regolamentata ordine
Se lo faranno un domani noto
Dichiareranno appunto queste questi prodotti sicuri per la salute quindi con questo davvero ringrazio tutti per la partecipazione
Insomma perché ci siamo
Continueremo a lavorare insieme e il bicameralismo prevede la lettura alla Camera insomma magari ci sarà tempo per per intervenire ancora grazie mille