La scomparsa di Silvio Berlusconi: intervista a Bobo Craxi

Radio radicale siamo con Bobo Craxi del Partito Socialista Italiano per parlare con lui di Silvio Berlusconi
Ieri c'è stata una commemorazione al Senato che ha fatto molto discutere sia perché un gruppo parlamentare non ha preso la parola e poi ci sono stati anche alcuni interventi polemici
Noi sapevamo che tutti sette il rapporto che c'era tra per tra suo padre Berlusconi allora qual è il suo ricordo di Berlusconi e le sue considerazioni dopo la scomparsa di questo cuoco lirico che ha segnato la storia della Seconda Repubblica
Ammesso che si deve depositerà un po'di polvere sarà più più utile riflettere diciamo con un con serenità e anche con approfondimento quello che comunque rappresentato un terzo di secolo politico no nel nostro Paese quindi e difficile dare dei giudizi scolpì Tirli in modo perentorio
Va distinto diciamo la la sua funzione politica
Parleremo cioè quella che all'inizio
All'inizio della della fase maggioritaria alla fine della Prima Repubblica ebbe nell'interpretazione di quella nuova legge e la cosiddetta discesa in campo
Quindi distingue la funzione politica dal suo ruolo politico dei successi politici che sono un'altra cosa
Successi politici indubitabile alquanto lista elettorale
Discutibili dal punto di vista della realizzazioni
Quando dico che dovrà depositasse la polvere perché penso che che che bisogna capire quale fu il momento esatto della cosiddetta discesa in campo di Berlusconi come che si riesce ad affermare un modello così
Inedito non solo nella storia del nostro nostra democrazia ma credo nella storia delle democrazie occidentali
Poi da Berlusconi poi le trassero giovamento e ispirazione modelli come Trump grazie no cioè l'uomo
Ci provò tra l'altro grande ricco americano di candidarsi alle alle nelle lezioni americane prima di trattore fallendo
E quindi questa che è una parabola
Che non si può
Non discuto dal punto di vista della della consistenza
Del rapporto che c'è fra
L'economia la politica e la prevalenza dette appunto comunque l'economia sulla politica in tutti questi trenta
E se non si ridiscute questo se non si vuole vedere queste difficili seguire
Questa o quella faccenda crollò
Un sistema scomparvero cinque partiti e le opposizioni non erano idonee per governare che le opposizioni venivano
Dalla esperienza traumatica della fuoriuscita dal dal modello comunista che avvenne un minuto dopo non un minuto prima del comunismo crollo quindi per gioco forza diciamo Berlusconi a fare leva sul sentimento
L'opposizione nei confronti del partito comunista sebbene
Va detto che negli anni che precedettero degli anni Ottanta formarmi del consociativismo
Gli anni ottanta furono la realizzazione del nuovo centrosinistra con una forte influenza
So promette le forze socialiste e socialdemocratiche ma anche e soprattutto delle forze laiche quindi di paese
Modificò la sua struttura politica culturale sociale
In definitiva a questo punto il demerito dei laici nella battaglia politica e paradossalmente sono quelli che lui ha cercato di difendere o compenetrare
Nella sua azione politica me non è un caso che vengono in Parlamento grazie alla sua formazione politica diversi esponenti di quelle stagioni quella stagione
Dobbiamo vedere insomma in una in una cornice un pochino più a fece delle scelte anche coraggiose quando Emma Bonino per esempio fa il commissario europeo non dimentichiamolo
E Berlusconi Jack cercava di navi da voi dove non venne bocciata la Bonino venne bocciata da D'Alema quando si trattò di fare la riconferma
Beh sì perché poi alla fine c'è sempre io poi non mi ricordo chi adoperando Prodi no Anna Banton Monti
Però in una Commissione europea guidata da Prodi
Così cioè
Però adesso al di là delle delle delle singole personalità
Mentre da un lato quello che che è evidente che cosa spacca Berlusconi
Taglia in due la faglia del dell'elettorato cattolico
Sostanzialmente questo lui diciamo la sua presenza politica diciamo taglia in due un elettorato tradizionale che la quello democristiano assorbe un pezzo dell'elettorato laico e che sviluppa una sua
Diciamo una sua iniziativa politica che possiamo diciamo giustamente tra andrà giudicata per come dev'essere giudicata con grande serenità senza fare troppi Beani accetto che sta tutta qui in questa
Però dal punto di vista delle realizzazioni il due mila e uno due mila e otto coinciso rispettivamente con la crisi mondiale il cui arrivo a Palazzo Chigi quando
Un paio di mesi prima del della delle torri gemelle
E che con le torri gemelle cambio diciamo
Il clima politico economico mondiale
Cito nove due mila e otto quando sostanzialmente si stava avviando la la grande crisi finanziaria
E infatti non rimase più che due anni fa da palazzo Chigi
Quindi per questo le sue realizzazioni possano essere considerate scalinate fino alla fine del due mila e undici sei dalla somma
Possiamo dire scarse scarse
Dal due mila otto due mila undici quel governo che con la maggioranza schiacciante assoluta
Si ricorda spesso come
Famoso discorso di Onna chiuse addirittura un cerchio dal punto di vista politico una pacificazione del Paese
Sembra un altro eco se pensiamo che adesso stata lazzo Chigi Giorgia Meloni con con i residui diciamo e non di Alleanza nazionale con i residui del MIS
Quindi è evidente che c'è stato un passo indietro e devo dire che ieri Pier Ferdinando Casini lo ha riconosciuto presto
Pare non so se nel suo discorso mi pare di aver ascoltato da questo ragionamento
Sulle luci e ombre che vanno sempre messe
Scusa spesso però dal punto di vista politico guardo va giudicato nella sua complessità questa figura c'era suo padre cosa pensava di The Little Craxi delle del Berlusconi politico
Negli ultimi negli ultimi anni se vuole dirlo
Chi pensava
Ne avrete parlato qualche volta come se fosse uno sbaglio indoor cioè dove uno entrato nel
Diciamo nelle stanze del potere
E mentre gli altri stavano
Stavano in esilio come poteva pensare una specie di parabola difendersi
Singolare della storia
D'altra parte sul quale noi possiamo fare tante discussione si andò
Lei si ricorda se Berlusconi lo aveva chiamato qualche volta su sì qualche volta una volta votiamo perché per dirgli che avrebbe fatto Di Pietro
Ministro dell'interno
Ma davvero
Che cosa ne pensasse
No no no no so immaginare la risposta di suo padre sì credo che la comunicazione si sia interrotta perché linee foce riattaccato il telefono in faccia no percorso nero sgarbato leopardo insomma
Beh Luca compensava positivamente ma forse ha tracciato un bene che l'abbia fatto ministro Di Pietro visto poi com'è andata a finire cercherà
Tanto poi devo dire di pietra dello Stato i lavori pubblici anche piuttosto non era male solo dico siamo stati al governo assieme
Subito no qualche volta lei si è trovato in aula con con Di Pietro
Grava anche anche a Palazzo Chigi fatto anche delle opinioni no il punto è che quello era il riconoscimento
Al nuovo che avanza cioè il tentativo di essere al tempo stesso perché Berlusconi era onnicomprensivo era l'alfa e l'omega
E quindi Ulivo Cluj
Se c'è il capolavoro di cavalcare il nuovo
Cioè l'indignazione popolare verso il sistema dei partiti
Mise le sue televisioni a servizio insomma di questa ondata
Ondata di indignazione popolare nei confronti del della politica e dei partiti e al tempo stesso
Cerco di rappresentare vecchi
Fu abbastanza semplice perché cosiddetto vecchio era stato spappolato e quindi tanti elettori del cosiddetto pentapartito trovarono una zattera un rifugio
Ma era una forma di appesa verso quello che magari sarebbe potuto accadere dopo Amnistia ripristino diciamo dello status quo ante in realtà non andò così cioè da allora è partita una
E partito un convoglio verso un avvenire che quello che testa sono otto i nostri occhi cioè la perdita di credibilità dei partiti
L'avvento di forze populiste la riduzione del peso politico parlamentare
Sul piano politico diciamo quella la rivoluzione del novantaquattro fece dei danni fece Berlusconi
Contesto politico fu tale per cui non non non si è più di appunto il sistema così come l'abbiamo conosciuto accertato di navigare
Acconciati intercity al nuovo che avanzava e anche Berlusconi si è acconciato a certo se era contrario al diritto alla alle alle Eric Allen liturgie politiche ma di fatto era diventato un politico a tutto tondo ma dopo trent'anni ancora s'recentemente qualcuno dice no ma poi Berlusconi non è un politico
Dopo trent'anni che faceva politica che era difficile non vanno conosceva tutte le le regole
Che forse allergico vero però d'altronde
Cercò di farsi appunto concavo e convesso anche nella liturgia della politica nella difficoltà di gestire un partito perché per un partito è fatto di esseri umani
Collego senta lei ha approvata di macinare che cosa sarebbe successo se non ci fosse stato Berlusconi
Alla fine del novantatré all'inizio del novantaquattro ha provato a fare un film ma di quella
No ma perché penso che insomma cioè destino ci si può opporre così è andata
Cioè è andata in un film forma normale
Questa lunga transizione tre quasi tenebrosa che ha lasciato alle spalle morti feriti ma per fortuna che testimoni
La cosa mi impressionò quando noi dopo anni diciamo era diventato nel frattempo non era più insomma
E non solo scoprono amico
Il presidente della squadra di caccia insomma un amico caro ma era diventato Berlusconi insomma del politico
Quando negoziamo cool un accordo di carattere elettorale
Aveva un messo in piedi una forza politica insieme a Claudio Martelli e Gianni De Michelis Di Donato presso il gruppo dirigente socialista la filtrati
Sergio Moroni Stefano Caldoro
E quindi facemmo un accordo politico lui venne al congresso socialista che facemmo a Milano e quello che lui non si immaginava vi rimase assolutamente sorpreso che ci fosse una una grande folla di gente
Non amo dieci anni che erano stati seppelliti sostanzialmente dimenticati reietti dal dalla Società politica
E da un lato c'era un compiacimento ma c'era ancora il tuo pensiero nell'idea beh insomma io
Effettivamente questi qua gli ho portato in cui dico così accadeva anche quando andava a trenta dal dalla formazione di Pier Ferdinando Casini
Dei democratici Crespi centro si chiama pare no
La sua e di di Marco Follini prima ancora Centro cristiano democratico Seat con cui non è che avesse rapporti rapporti erano finito ma è evidente che noi che eravamo diciamo i reduci di quella di quella stagione vivevamo con
Vivevamo in modo lo dico male ma insomma mal vivevamo la seconda lettura
Perché ci sentivamo tutto sommato
Ci sentimmo che veniva sottratto nostro nostro il nostro constituency elettorale il nostro ruolo precipuo fondo ne siamo partiti costituenti quindici difficile immaginare una democrazia senza socialisti
Purtroppo però siamo arrivati dopo trent'anni la constatazione che è possibile anche immaginare una democrazia senza il costituente
Va bene io la la ringrazio molto per questo bel
Ricorda prego no fa col dire che anche molto simpatico Silvio era
Cioè ma insomma hanno raccontato degli episodi molto divertenti qui alla Camera va be'no ma voglio dire che anche nella sua recente tentativo diventa presidente Repubblica io c'ho c'ho visto qualche cosa di diritti
Ma sulla quale non si arrendeva ma a un certo punto raccolto quindi Parlamento non mi ricordo il numero dei devoti del grosso modo in prospettiva per potuto raccogliere quindi significata che in qualche modo
Incontrava insomma incontrava il favore del un certo ceto politico e sicuramente di una parte del nostro paese ma questo diciamo fra di loro caso eccezionale
Il fatto che potesse coincidere
Potesse rispecchiarsi da parte di un popolo una persona come come questa
Forza Italia sopravviverà a Berlusconi
Ma io penso di sì se diciamo intanto se alle europee qualcuno di loro c'è qualcuno direttamente riferibile collegabile alla sua persona
Fa un gesto diciamo d'amore nei confronti di questa formazione politica
No non è stato la Meloni tanto che i voti diciamo quel quel bacino lì lo ha già ha prosciugato alle ultime elezioni quel voto è un voto un moderato liberale cattolico democratico che non volentieri aderisce a una formazione di ultradestra e quindi in qualche modo ha una sua funzione Forza Italia in più è collegato al Partito Popolare Europeo
Se dovesse scomparire scomparirebbe alla filiale del Partito popolare europeo nel nostro Paese sarebbe anche un danno per la democrazia quindi capisce la volontà di ti per Rusconi gli ultimi giorni di
Convincere alcuni paesi partiti alleati del centro nel centrodestra
A confluire nel Partito Popolare Europeo
E così sicuro di questo beh insomma se ne è parlato io non lo non lo so perché non non sono mai entrato nell'ufficio di Berlusconi però soba se ne è parlato ci sono stati ho fatto anche delle interviste su questo
Nerone deve dimettersi dal partito di cui è presidente che il partito dei conservatori in cui ci sono militari che era lì scorso vale anche per la lega sì però militano in quel partito formazioni di estrema destra nazionaliste
Di sospetta diciamo natura asteroide insomma politiche né l'ho mai dire mai ed è vero che per conservare il potere uno fa qualsiasi cosa però va detto le cose come stanno sul piano
Struttura cioè box come Fratelli d'Italia nasce nella temperie diciamo del mondo del della destra estrema europea che si è consolidata che che e diverso diciamo da quella popolare cattolica
Moderata era la formazione cui Berlusconi aderito grazie ai buoni uffici di Francesco Cossiga
Bene grazie grazie a Bobo Craxi