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16 GIU 2023

rubriche

Speciale Neureka - Il libro di Tonia Mastrobuoni "L'erosione. Come i sovranismi stanno spazzando via la democrazia in Europa"

RUBRICA | di Valeria Manieri - Radio - 18:10 Durata: 33 min 22 sec

A cura di Francesca Rosini e Delfina Steri

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Puntata di "Speciale Neureka - Il libro di Tonia Mastrobuoni "L'erosione. Come i sovranismi stanno spazzando via la democrazia in Europa"" di venerdì 16 giugno 2023 , condotta da Valeria Manieri che in questa puntata ha ospitato Emma Bonino (leader di +Europa), Tonia Mastrobuoni (corrispondente dalla Germania per il quotidiano La Repubblica).

Tra gli argomenti discussi: Corte Di Giustizia Europea, Democrazia, Discriminazione, Emergenza, Giustizia, Governo, Immigrazione, Kaczynski, Lgbt, Libro, Magistratura, Netanyahu, Omosessualita', Orban, Polonia, Razzismo, Societa', Soros, Storia, … Totalitarismo, Ungheria, Unione Europea.

La registrazione video di questa puntata ha una durata di 33 minuti.

La rubrica e' disponibile anche in versione audio.

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A villa Literno speciale linea precaria per parlare come vi avevamo promesso del libro di Tania Mastro buoni corrispondente dalla Germania per Repubblica che è uscita con questa seconda pubblica
Silone per Mondadori l'erosione come i sovrani smistano spazzando via
La democrazia in Europa e intanto c'è proprio tale master buoni qui collegata bentornata
Grazie
Per commentare questo bel libro c'è anche Emma Bonino di più Europa grazie essere con noi forse partirei proprio se sei d'accordo proprio con un commento di di Emma Bonino rispetto a un libro che racconta i sovrani mi in Europa partire ovviamente da alcuni
Per tagli ed alcuni resoconti che Tania Mastrobuono in modo davvero magistrale ha ammesso insieme negli ultimi otto anni per parlare di Polonia Ungheria due Paesi insomma singolo in qualche modo di questa
Elusione democratica eh ma da dove vogliamo partire un altro impressione di questa pubblicazione ma un colloquio voglio dire che per me personalmente
è stato molto utile soprattutto la prima perché io non molto solo della colonia salvo quello così però continua lenta eccetera eccetera
Mentre sull'Ungheria sempre me ha fatto piacere perché mi scopre dettagli e corre che non sia vero ma in qualche modo mi sono ritrovata in un mondo del conosco non venne ovviamente ma un po'perché ci ho vissuto tre mesi novantanove
Ottantanove Ponzo bio
Quando corrono gruppetto miele i soliti Lenzi bombe Cancer le loro maglie eccetera eravamo addetti alla preparazione del congresso transnazionale
Ma proprio a
A Budapest
E chiama aveva colpito guerre siamo in primavera ottantanove chiama aveva colpito come ricordano senza telefonini senza niente però chiamai manco per il deve andando un fenomeno molto strano e cioè che piena Bund queste Dini automobili con targa Nemanja dell'Est quindi vi era tutti pretendendo che vanno in vacanza al lago Balaton vuole
Mi pareva francamente un po'Marco invece Emma Dante preoccupare perché sta cadendo il Muro ma come sta cadendo il Muro marzo ottantanove
Vedrai si stava sgretolando tra bene
Arriva al congresso
E come visionare lasciò l'organizzazione gli interpreti lì passaporto se interne mia c'è c'è
E quello che però ricorda bene e che è molto cento in quell'organizzazione Orban
Un giorno
O il mondo
Diciamo liberale se nell'opposizione NBA che rappresentavano Angelo gioventù Biffi inverso credo no
Che avvolto cioè io stavo alla propagazione di impiego del congresso
Ma appunto girando per le strade e le strade lì a Budapest c'erano questi fenomeni per me incomprensibili di questo è usato dal dalla dentiera
Verso verso il lago Balaton ma però School luogo di vacanza dei poveri cristi delle che non sapendo Vanda e alla coppa piano questo è evidente che non è proprio Sorrento e diciamo così e una però evidentemente mentre è già secondo la riflessione che ho fatto leggendo questo libro
E come la metodologia
Di Presa del potere verso l'abbiamo non corre ora in liberando tra l'altro terrorizzata da quanto sia uguale identità nei due Paesi
Prima stringere la stampa poi vince le elezioni una volta che vinceva le elezioni
Ma
Perciò oggi a modo tuo del vincitore la Corte Costituzionale tutte le corti
Poiché lamprede de ovviamente con le ONG questo particolarmente in Ungheria con tutta la campagna contro Soros eccetera eccetera
Il una volta nella alieno accennato guarda che hai allevata o anche dei pessimi
Diciannove rispetta o uno tutti gli altri che ho aiutato mi pare invece che abbiano dato buoni risultati nera per il niente scorso
Diciamo in maglia la cosa che nel libro emerge molto chiaro questa iscrizioni poi ovviamente parla anche dell'Europa ma insomma è quello di mettere
Diciamo in qualche modo anche di riassumere quelli che sono i tratti comuni di questi due Paesi guidati in tal caso propone Kaczynski propriamente nonché comunque metodologia evitando esattamente serba
La metodologia
Di presa del potere poi mi esercitare nel modo illiberale per dire poco e esattamente identica a me sembra ma coi stavano inagibile la meglio sia in un Paese che che in una che nell'altro ora poi c'è tutto un capitolo un colonnino Europa eccetera eccetera e poi la parte che o il più comune due per è la battaglia diciamo o quali l'ideologia di danze ideologica controlla e gli eventi free
Io non sapevo niente quindi io l'ho imparato da questo libro neanche dell'esistenza del del di tale organizzazione
Ordo iuris che non di cui non conosce mostra poco perché appunto anche qui sa Tania perché io poco ne conosco mentre poi certo un giornale diramazione dei legami con l'Italia a partire dalla Luca Volontè tutta la diramazione Lunelli fino al congresso con il giubbetto di Verona eccetera eccetera eccetera
Quindi permessa però non sono gradevole perché era aperta voglio dire
E la metodologia USA Verbania ovvero involuzioni di questi due Paesi
Raccontata dai protagonisti o dei dissidenti quindi non è un tono molto teorico diciamo o su sulla democrazia eccetera eccetera ma è un racconto molto vivido e per alcuni versi è agghiacciante devo dire concessi però parte ad esempio su e il cimitero dei feti no sì
E la metodologia di far parlare le persone
Pare contare la loro storia a me sembra molto azzeccata
Non commilitoni normali indignata Filosofia rischiano di essere al tema uno di riuscire questo invece è un libro che riprende ovvero che non riesce a smettere di mi vien querele per questo anche sotto Tania Maria importante non solo lunedì io maggiori o debitamente lo tutto lettere persino punta
Contenta allora da appunto
Coppa in questo libro appunto lo diceva bene Emma con un racconto in cui fai parlare delle persone si spieghi con degli esempi e poi sono anche frutto di di molte delle inchieste che non sono racconti su Repubblica settimanalmente cerchiamo anche di riprendere ogni di radio radicale
In parte proprio da dal tema che dei dei tratti comuni chiama che appunto cita anche Emma Bonino a volte riusciti proprio di ribaltare totalmente il principio divino ante si chiede la divisione dell'indipendenza dei poteri legislativi esecutive giudiziari
E poi appunto il tema delle riforme la giustizia il controllo dei media in senso illiberale antidemocratico di questi Paesi l'odio e la persecuzione dei delle persone LGBT ti con leggi persecutorie con la negazione a volte appunto della loro esistenza addirittura esistono tu ne fa menzione le cosiddette città LGBT
Offrire la negazione dei diritti delle donne tra cui il diritto all'aborto in primis che è uno degli elementi insomma comuni che molto preoccupa anche per alcuni riflessi che troviamo anche in Italia
Recentemente facendo un aspetto che a me ha colpito quando si parla di come questo tipo di politico a questi tipi di sovrani ritmi e in qualche misura mi riporta anche a quello che viviamo in queste ore o con il tema berlusconiano di una politica per racconta la storia in qualche modo fa autoassoluzione mentre dovrebbe essere la storia raccontare la politica poi ovviamente ci sono riferimenti all'antisemitismo non c'è traccia diciamo da questo mezzo che dove vogliamo da dove vogliamo partire intanto complimenti
Grazie grazie Valeria grazie ma per le vostre parole meravigliose allora di racconto brevemente com'è andata
Io appunto così ultimi nove anni sono andata spesso in Ungheria in Polonia per fare delle cose sforzino quando c'è stato le le grandi manifestazioni contro gli scioperi contro squadre contro delle contro al il bando dell'apporto quali sono state le elezioni ovviamente ogni volta
Quando quando hanno istruito queste zone di BT free io sono andata nella Polonia profonda in questa persona suoni vengono perseguitate per strada eccetera allora e quindi avevo il quadro molto chiaro nove col quadro chiaro di due Paesi
Nel cuore dell'Europa perché io considero l'Est Europa il cuore dell'Europa cioè non dobbiamo dobbiamo smetterla di di di di fare sempre recinzioni da Est Est e Ovest è una grande Europa che si estende fino alla Moldavia e quindi
Allora e sotto la Polonia un Paese che in questo momento si sta Armando pesantemente sa cercando diventano superpotenza di spostare gli equilibri politici in Europa dovrà tanto più no dobbiamo riflettere su questa su questo euro quindi
La mia idea era di dire che cosa è successo in questi due Paesi in cosa si somigliano pur essendo così profondamente diversi ci somigliano in una golpe
Io lo chiamerei così che è avvenuto senza carri armati
Cioè in un rovesciamento appunto di tutti i contrappesi una una distruzione tutti i contrappesi democrazie moderne avvenuta senza colpo ferire cioè senza imprigionare i dissidenti
Senza repressioni sanguinose per le strade è avvenuto attraverso
Un processo molto simile appunto in cui lo diceva già Emma tu vince le elezioni oltretutto
Poi vince edizioni collegi elettorali oggi successivamente cambi per renderle sempre più convenienti al tuo partito no cioè in Ungheria si fa proprio già rimanderei si cammina distretti per favorire chi decide
Ma insomma
Vince le elezioni poi dopodiché il Parlamento diventa sostanzialmente tutt'uno con la volontà del governo e quindi abbiamo la prima visione fondamentale di no della tripartizione di Montesquieu
In Italia non ce ne corre accorgiamo più perché ma lo sa meglio di me cioè dunque si va avanti per decreti
E come dire le le la la come dire la la sulla sana dialettica tra Parlamento e governo mi sembra sia sparita dagli anni due mila quando io ero parte entrare gesta parlamentare e mi ricordo che che già dovrebbe le scuole appunto ed è
Decideva tutto per decreti quindi
Spazio di dibattito in Parlamento insomma non è cambiato granché esatto quindi su questo già dovrebbe suonare dall'allarme non s'ma la cosa più agghiacciante è stata di entrambi
Organi di lire dieci e morali etiche o meglio beata Lido o meglio il partito di Kaczynski perché lunghi Eluana nero che sta dietro a tutto il sistema di potere polacco Kaczynski sostanzialmente va al potere nel due mila e quindici e la prima cosa che fa prende possesso alla Corte costituzionale
Prende possesso della dei di di molti Unali ordinari
E istituisce ritorna Camera disciplinare che sostanzialmente decine chi cacciare Ichi assoldare dei giudici e i giudici diventa no di nomina politica quindi l'autonomia dei giudici prego spazzata via dopo pochi mesi che loro erano al governo in Ungheria in Polonia
La cosa più grave naturalmente successo in questo senso impone ancora più grave oltre la Camera disciplinare gli pensare che un ministro della giustizia e anche il procuratore generale che insomma tutti i grandi padri della giurisprudenza si dibattono lato umano
Va be'quindi allora quindi la la prima traccia questa no questi due Paesi che hanno dei percorsi pur essendo così così profondamente diversi come Paesi culture cioè hanno percorsi simili alla fine paradossalmente si torna quasi un sistema staliniano
Cioè un sistema in cui un partito unico governa tutto
Prende possesso dei media prende possesso del delle istituzioni culturali dell'università delle aziende pubbliche delle aziende di parte aziende private quindi diventa una sorta di grande piovra
Il controllo a tutto e ripeto si torna
Ed è paradossale perché stiamo parlando di due partiti profondamente anti anticomunisti si torna sostanzialmente un sistema stalinista
Quindi al sistema comunque poi c'è una un dibattito terminologico io l'ho riportato una una fitta per me interessantissimo ma che va avanti dagli anni due mila su come chiamare questi voi siete pianse no le chiamiamo tirannidi come fa per esempio anche se perché è stato una grande filosofo ungherese
Le dicevo ma è ormai tiranno punto cioè secondo la definizione classica del termine non c'è altra spiegazione il Parlamento europeo ha detto l'Ungheria non è più una democrazia anche se si vota devo essere altra cosa l'altro tipico
Pratiche tentazione della anche la difesa di Meloni è sempre questa no ma lì si vota per anche in Russia si vota dipende in che condizioni pur non cioè finisca ex ministro un giro chiuso sino quasi spazio per l'opposizione e chiaro che voti
E chiudo dicendo perché se volete insomma se vogliamo e quindi questo che l'impulso e l'impulso è stato quando io ho visto che Giorgia Meloni arrivava già diventava edita da Primo Ministro Li io ho detto che io devo fare qualcosa scrivere perché io sapevo di tutte questa galassia nera che nega
Ora Banca jeans chi Meloni e santini
La conosco l'ho studiata in questi anni l'ho vista ci sono tanti rapporti a tanti livelli tra questi partiti e tra questi questi personaggi e quindi ho detto attenzione perché qui dobbiamo rimanga rimanere vigili
E ricordarci che cosa sono state la Polonia e l'Ungheria in questi anni e se succede qualcosa dobbiamo essere pronti a lanciare un allarme forte no né vero che in Italia c'è una magistratura molto più quindi c'è una vigilanza molto maggiore sulla tutela della magistratura dopo vent'anni berlusconismo
Ci sono dei contrappesi molto più solidi sicuramente però io segnali di insofferenza verso le autorità di vigilanza
Pensiamo alla Corte dei Conti pensiamo ad altre auto io già mi vedo in questo governo
La persecuzione dei personaggi mitici One c'è c'è già c'è già cioè quando quando Alemanno derivano lettere che dicono tu non sei più un avvento figlia perché sposato perché sta con una donna insomma questo è già Ungheria e Polonia
E immigranti ne vogliamo parlare cioè punto questa persecuzione di immigrati questo è un tipico argomento di propaganda anche ungherese polacco di questi anni non c'è perché perché poi naturalmente
Questa è la sostanza quella della distruzione Democrazia ma il contorno e ovviamente aveva detto bene e tutto questo
I arso che viene fatto intorno Chiazzo insomma son persecuzioni vere però la propaganda che viene fatta per cementare il consenso è quella anti Soros è quella di lui anti migranti xenofoba antirom
E anti adibiti Giovanni
E chiudendo e per me la più grande amarezza
Da europeista viscerale
è stato vedere in piazza in Israele
Delle persone che protestavano contro le riforme liberticide di di Netanyahu e tenevano cartelli in mano non siamo la Polonia ma insomma l'Europa la culla della democrazia e adesso sta diventando in certe parti la tomba della democrazia
Ecco che abbiamo parlato tra l'altro perché c'è stata qualche giorno parla condanna Corte di giustizia europea proprio per la riforma nella
Giustizia diciamo in senso antidemocratico
Nei confronti a Bologna vedremo anche lì come va al finire intanto Anna secondo te appunto riprendendo quanto diceva Emma e né Tania su su su quanto questa macchia d'olio potrebbe espandersi e sui segnali che si rintracciano il libro ma che Toni appunto riprendeva rispetto a alcune alcune alcune corrispondenze anche con con il nostro Paese in questa fase forse anche non solo in questa fase
Non lo so comunque so che sono identici e sostanzialmente dirlo con cui la signora Mellone ha fatto tutta una campagna elettorale che quello di Hopa prima famiglie
Precipitando molto bene che la famiglia è un uomo è a più riprese che è la famiglia quelle di uno uno un muratore nonna e possibilmente due bambini possibilmente maschio e femmina
E anche in Italia qualunque qualunque diversità diciamo di come organizzare ciascuno gli affetti viene vista come una devianza
E e peraltro molto spesso
Un reato questa quanto tipico del del nostro Paese
Un po'un po'troppo ammanettarlo per cui quando ti trovi di fronte a qualche argomento vagamente più complesso no no non facciamo prima però dobbiamo e basta no quello che io chiamo un tubo
Pare di stare in Cina quando avevo chiesto in una missione al direttore del manicomio di Shanghai ma gli omosessuali voi come fate quello mi rispose quello quello no guardi noi omosessuali e non ce ne sono in Cina
è perché perché proibito dico capito più
Basta no
Lei pensi economica abbiano li curiamo dall'elettroshock largo terapia
A Bran e funziona è no è questo il punto è che dolente vediamo tutti questi ricadono e quindi dopo un po'cede troviamo un'altra volta
Ed è ed è così protezionismo e con lei funziona uno
Però lo usiamo a piene mani perché risolve pare nell'immediato e Lizzani affrontare
Problemi vagamente più complesse e che richiedono un po'di attenzione no con lo stesso metodo anzi adesso siamo a reato globale
Penso all'AGP anche che avrà pare Unión salutarono Brollo giuridico ma prima ancora rientrare niente tentare ma quando tre agenti
Un mezzo mondo che gli daranno non mancano legalizzata e in modo solidale o in modo non solidale dagli Stati Uniti e in molti paesi arcana da ai Israele appunto
Eccetera eccetera
Questa questo
Per il mille montanus su un globo Volterra Lorenzo siccome indicano è veramente non solo velleitario ma se ci penso un po'drammaticamente ridicolo
Quindi tutta la parte dei diciamo LGBT eccetera richiedere identica in Polonia in Ungheria temo anche da noi se non ci diamo un Simons
Per chiudere kimono che cosa innanzitutto mi sta dietro citava prima Emma di raccontare a chi ci ascolta chi ci segue violando di Ulisse e voi se ci può e anche magari indicare quello che nel tuo libro ci sono diverse testimonianze quelle che trovi più ficcanti
Venti si parla moltissimo di di apporto ci sono delle star vengono raccontate le donne morte nonostante ci fosse necessita di aborto terapeutico per se sì insomma delle cose anche molto
No ingiustamente virtuali
Ha ripreso
Sì scusami qual è la prima domanda iuris ostile bisognerà no no esatto o iuris è una sorta di veramente in e il grande Minotauro che si ritrova al centro dell'avvento polacco cioè se tu
Comincia a indagare un po'da dove vengono le leggi chi denuncia gli attivisti
Chi sono i ministri sottosegretari i funzionari gli sherpa più influenti
Si sta sostanzialmente definendo questa nuova fisionomia liberticida soprattutto sui diritti della della Polonia c'è questa fondazione oscura di cui non si sa bene da chi sia finanziata
E la Fondazione in assoluto più ricca della Polonia ed è una fondazione che pullula di giuristi questi turisti hanno scritto materialmente la prima legge che era quella che era stata rigettata dalle piazze hanno scritto la prima legge quindi quella del due mila e sedici
E poi hanno scritto sostanzialmente la la sentenza su cui si è basata la Corte costituzionale per imbandire sosta in la borsa degli agenti quindi sono coloro che scrivono queste leggi per giusto vendono anche preparato una legge contro il divorzio pensato giunto gli era balenata anche l'idea ai polacchi di vietare il divorzio cioè una cosa che ci avrebbe riportato una sorta di Medioevo
Del diritto di famiglia
Li avrebbe portati però sono anche gli avvocati che si mettono a denunciare gli omosessuali
Gliele gliele gli attivisti tutti quelli che esce che in qualche modo le donne che hanno difeso il diritto all'aborto e che quindi trascina davanti al tribunale isolata per esempio a intervistare bar che è un ragazzo un regista che ha fatto tutto un documentario in questi giorni i limiti ed è stato denunciato o per una norma cedente stupida del del codice civile perché perché aveva fatto una foto del del cartello della città denunciando la città che si era dichiarate adibiti free
Lui mi ha fatto vedere lui in casa sua che un piccolissimo appartamento della periferia di Varsavia ha una cantina con delle bandiere rosse per ogni città che lo ha denunciato ok
E questo è praticamente piena di bandiere lo sento come governare e in tribunale non ha detto guarda io prima sono spiantato quindi se non avessi delle ONG che mi aiutano gli amici minuta no io non no non non potrei campare e poi ha detto io non posso seguire in tutti i processi però a tutti i processi hanno questo comun denominatore che son tutti in qualche modo s'Enzo tutte denunce
Da avvenute grazie a questa fondazione potentissima e oscura
Peraltro mima detto ed è un altro aspetto inquietante del della della Polonia e lui m'ha detto che sua madre ogni tanto che guarda sulla televisione pubblica lo chiama piangendo
Perché dice che ho visto in televisione tu sei un nemico ventisei definito un nemico del popolo per più di un attivista molto famoso in colonie ma la stessa cosa avviene con Marta Lemper ma Magdalene partendo delle madri dello sciopero delle delle donne
Quelli che hanno fatto la battaglia continua a fare battaglie per per per l'apporto e lei si è ritrovato uno striscione di minacce di morte sotto casa sì come una figlia adolescente ha cambiato casa
I giudici con intervistato che sono uno dei principali bersagli di questa sorta di punto involuzione
Dittatoriale del sistema pura ungherese
Hanno storie assurde oltre a essere stato immobilizzati come la corte di giustizia europea ordinati delle integrali e non so se la critica ma questi in in una persecuzione quotidiana imbrattano le le porte con con Dini gli escrementi mi mandano delle lettere Conde raffiche incontra polverina bianca potrebbe essere antrace per cui scatta l'allarme devono evacuare tutto il tribunale ed è colpa loro ovviamente
Quindi c'è una persecuzione a tutti i livelli
In questi in Polonia e inutili e poi ci sono questi casi va be'l'opposizione totalmente annientata annullata cioè a Urbani anche una grande alleanza della destra estrema destra sinistra estrema è riuscita a sconfiggere Orbán l'anno scorso
E e la cosa più inquietante
Una delle tante cose inquietanti e che adesso le donne in Polonia muoiono di aborto perché la legge talmente restrittiva e criminalizza talmente chi aiuta ad abortire e proprio l'altro ieri sono andate in piazza Cinque migliaia di donne in Polonia per protestare per anche come segno di lutto per la morte l'ultima morte che questa donna New della della della di una provincia insomma di polacca benvenuta
Che è morta col figlio in grembo perché il feto era morto
I medici non hanno voluto operare giusto mutano detto anzi le gambe perché lei era sparito liquido amniotico che è una cosa di emergenza assoluta in cui uno viene immediatamente operato no l'ho detto sì le gambe aspetti perché il liquido amniotico si riforma cioè e sotto atroci sofferenze e e eccetera è morta di setticemia ovviamente Cesi di dieci avvelenato il sangue col con scritto di suo figlio
E e e questi questi episodi non possono accadere in Europa proprio non è possibile e un'ultima cosa vorrei dire
Le istituzioni europee in questi anni hanno sempre reagito cioè il Parlamento europeo la Commissione europea e la Corte di giustizia europea
Hanno sempre agito hanno sempre condannato così Paesi gli hanno tagliato i soldi hanno detto che non sono più paesi democratici quello che manca francamente è una presa d'atto di posizione dei governi politica quell'ancora non c'è cioè non c'è un anche perché appunto poi c'è stata la Guarin Ucraina e la Polonia è diventata il no paese guida diciamo del fronte
Sostenere Ucraina quindi sembra che tutti ci siamo dimenticati che cosa è diventata la Polonia
In questi anni è una speranza l'Europa diciamo agisca da questo punto di vista per ora il momento una commissione
Ecco tutte le
E le sue condanne eccetera eccetera ha fatto veramente tutto quello che poteva
Fino alla sospensione dei finanziamenti cioè le vecchie quello che manca assolutamente e da parte dei governi e che è appena mai a un Consiglio qualunque credo sia negli interni piuttosto che tizio abbiamo indica indistinti il governo
E e poi se non costretti al veto le labbra avrà e tutto si ferma quindi non so cos'altro le istituzioni francamente possano fare di più
Mandare ancora Violante sul negare la possibilità di di votare ma
E questo poi non risolve non è una questione solo di soldi per quanto riguarda questi due
Il leader
Però questa se vuole ci penserei ci guarda un po'vende un po'troppo Annalen via soprattutto sui diritti civili e sull'impostazione della famiglia vede un po'troppa analogie
Su quello che si sta preparando e attuando vi sia
Nel nostro Paese
Ovviamente regole avrei e un po'nel frattempo nessuno va fatte cigno rispetto al naufragio stelle indicarmi Band bifronte alle coste greche in questi ultimi giorni con centinaia di di alcuni salvati il male più grosso di un centinaio
Sono
Come dire evidentemente mi stanca temperatura la ricerca dei cadaveri non è che la ricerca di sopravvissuti comuni sopravvissuti son già stati beh non c'è una regia non c'è nessuna indignazione popolare e da una parte scelte il
Martellamento
Di ne abbiamo bisogno abbiamo bisogno ricorrente ormai da anni sono troppo poche una quota anche e ho capito ma le abbiamo anche in casa oltre al ghiaccio Varlin tutti potremmo cominciare integrare quelli
Esercizio dell'irregolare e abbiamo donne o uomini eccetera che abbiamo
Al giorno tra quindi vedo delle appassionante alla fine della lettura di questo libro
Che ma troverete che trovo molto preoccupante provocherà una reazione da parte italiana dico quelle europea è particolarmente moscia
Grazie sì grazie Emma Bonino grazie Tonino nostro buoni per questa piacevolissima discussione intorno appunto al libro d'Italia Mastro buoni l'erosione come i sovrani stanno spazzando via la democrazia in Europa edito da Mondadori abbiamo letto fatelo anche voi perché non voglio un acconto comprate o perché erano esatto vadano non meno regole non ve lo regaliamo quindi dovete andare a comprarlo in libreria grazie e ancora grazie
Grazie

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