Perché vogliono spegnere la Fiamma? Intervista a Gabriele Maestri

Radio radicale torniamo a parlare di una questione che abbiamo già d'accordo
Che avevamo trattato terminato
Poco edizioni critiche dello dello scorso anno o con Gabriele mai spregio ovvero la questione del del simbolo del della Fiamma per Fratelli d'Italia nei giorni scorsi on quotidiano credo Repubblica ha tirato fuori una notizia che insomma i popolari europei avrebbero richiesto in cambio
Di un possibile ingresso del ITIS di Fratelli d'Italia nella loro della loro famiglia di togliere questo simbolo viene considerato scomodo voi cercheremo anche di capire quel che al dal appunto dal nel nel nel nella simbologia di di Fratelli d'Italia
La notizia poi mi sembra si sia rivelata del tutto infondata
E allora io volevo cercare di capire con Gabriele maestri che ha un suo sito a purché io consiglio a tutti riguardare che il i simboli della discordia dove tra l'altro ha fatto anche una bellissima ricerca sui simboli delle liste civiche nelle ultime elezioni amministrative
Cinque
Atti è importante pazza chiamata e perché le la fiamma fa tanto tanto paura
Intanto credo che sia grazie per i complimenti che sta indubbiamente chi ha fatto la ricerca per primo c'è Massimo Bosso per quanto riguarda le liste civiche ma tornando a noi
Perché la fiamma faccia paura non spetta certamente a me dirlo sicuramente la fiamma inteso come disegno quindi la Fiamma Tricolore
è nella politica italiana uno dei simboli più antichi perché
Pur non avendo partecipato alle prime elezioni nonché le prime vetrine parlamentari si nel quarantotto c'era non c'era nel quarantasei alle elezioni per la Costituente perché nacque nel mezzo
Nacque nel mezzo quando ci furono il primo amministrative veramente importanti cioè quelle di Roma in vista di quello di Roma dal momento che Cerdan quarantasette ovviamente il movimento sociale Nalin prima rispetto a quando sono dal simbolo
Movimento sociale italiano ovviamente usando Domingo può dire che Fiamma tricolore sia uno dei simboli più longevi come immagine naturalmente utilizzato in vari modi e da soggetti diversi nel corso degli anni e quindi certamente
Ci le idee che magari erano rappresentate da quel simbolo le idee e la storia delle persone che si sono sentiti rappresentati questi numero probabilmente possono spaventare qualcuno o sembrare scomode per qualcuno il mio non è assolutamente un giudizio di valore certamente
è un fatto che possono spaventare ed è altrettanto un fatto che altre persone ritengono non ci si debba assolutamente spaventare perché quelle storiche sono in buona parte concluse e comunque di tempo nel passato parecchio quindi ovviamente questo sta nelle mani di molti giudizi diversi ed implica anche
Che ciascuno metta la propria tessera la propria idea in tutto questo proprio sentire beh questo sì Libardo svitando allora c'è qualche richiamo autoritaria questo sì in questo simbolo
Vai in sede perché se no nel senso che la fiamma la Fiamma Tricolore viene scelto da come simbolo pensando a a un suo utilizzo precedente non proprio di quell'immagine realtà nel senso che ne ha parlato in famiglia di Adalberto Baldoni come giornalista
Lo ha fatto sicuramente in un libro molto anche nel due mila otto bis si chiamava destra sinistra vedi penso anche in uno che è uscito da poco sempre con Federico Gennaccari il genitore
In cui Craxi racconta come ad Almirante che aveva bisogno di un simbolo come dicevo prima poi né affetti sia stato suggerito così raccontano Almirante spesso di scegliere
La fiamma tricolore come simbolo dei militari
Io comunque mi pongo anche il passo dei reduci da mutilato di guerra
Probabilmente la storia è un po'più complessa nel senso che effettivamente quel simbolo nasce da l'idea di Giovanni Roberti uno dei primi dirigenti del movimento sociale italiano che mi chiede ridisegno a colui che avrebbe poi disegnato anche il simbolo della CISNAL Emilio Maria abitabile che disegno impossibile simbolo in un bozzetto in cui c'era anche una fiamma e poi
Il primo organo collegiale del partito scelse effettivamente la fiamma
Quale Fiamma c'era prima non proprio Fiamma come ce le immaginiamo noi ma qualcosa che veniva chiamato fiamma che era la mostrina degli Arditi quindi del reparto degli abiti della prima guerra mondiale
Sostanzialmente oggi a guardarlo probabilmente non riconosceremo una fiamma la storia però nasce da lì
Nasce da lì quindi questa fiamma che viene resa tricolore in un periodo in cui tricolore veniva usato da pochi sostanzialmente dal dal pc sotto la bandiera rossa con falce e martello e dal partito liberale come bandiera ecco
L'MSI ovviamente
Il colore non c'era tendenzialmente e quindi sì utilizzava un'altra che ESA da questo punto di vista come con il bianco ero però nacque in questa maniera e nacque con la base con le iniziali MSI
Puntate tranne l'ultima hit che normalmente il punto non ce l'aveva che era altro che la sigla il movimento sociale italiano quindi nel nome scelto per il partito
Dunque durante il fascismo questo simbolo oltre al alla citazione che meritava atollo del periodo degli Arditi non è mai spuntato a nessuna parte
E lasciamo allora da Fiamma tricolore non è stato mai valutato come simbolo pro fascista ovvio ci sono state leggende successivamente o voci piuttosto diffuse
Che hanno attribuito
Quell'immagine a un'immagine di una fiamma che si sprigiona va dal catafalco di Mussolini
Al quale venivano anche attribuiti in qualche modo le sigle della cioè le iniziali della sigla in realtà è inesatto parlare di questo non foss'altro che perché nel quarantasei quarantasette anzi nel quarantasette quando nasce
Il simbolo non esiste
Una tomba di Mussolini non esiste nemmeno una bara effettivamente perché era stato portato via il corpo
Da Leccisi e quindi in quel momento era difficile immaginarsi qualcosa del genere
Naturalmente non posso escludere che qualcuno si sia lasciato in seguito suggestionare qualcuno anche di quell'idea oltre che di chi quelli della contrastava naturalmente
Si sia lasciato suggestionare
Da quel tipo di ricostruzione però di storico in affetti non ha nulla aldilà naturalmente dell'idea della Fiamma come
L'immagine di
Quindi voi di chi combatte della del desiderio di combattere ma non può ritenersi un simbolo fascista in senso stretto
Allora siccome questo simbolo è stato utilizzato anche dal suo Nacional allora io volevo chiederti se per esempio durante il periodo della Francia di Vichy di o nel periodo al diciamo fascista francese avvenuto quello del generale insomma enti Laval in qualche modo avuto simbolo del genere abbia mai fatto capolino
In realtà quel simbolo arriva in Francia negli anni settanta quindi viene adottato dal fondo sino al di le Pen proprio sulla scorta dell'uso gli aveva fatto in un evento sociali in Italia cioè
Il simbolo nasce in Italia
E viene esportato un presidente lisci viene importato da Jean Marie le Pen in Francia paradossalmente una storia a campi invertiti rispetto al quale la rosa e quindi la Rosa nel Pugno nato in Francia per i socialisti prima parigini poi i francesi disegnato dal mare buone e poi arrivati in Italia dopo e quindi
Su iniziativa non tanto di socialisti che fosse l'avrebbero voluto ma poi non l'hanno effettivamente adottato quanto piuttosto di Marco Pannella
Che lo adottò per primo in Italia anche se come è noto a chi conosce quella storia inizialmente lo fece senza il consenso
Del disegnatore e quindi si andrà in causa non risultano invece assolutamente cause per in segno della fiamma che in Francia all'inizierà proprio identica a quella che il Movimento Sociale Italiano utilizzava ovviamente salvo per il cambio
La sostituzione del colore verde con il colore blu ma non c'è un lo sguardo all'indietro c'è piuttosto uno sguardo all'Italia perché era la realtà analoga più vicina a quella del suo Nacional
Tra i sessi tra i soggetti che noi possiamo definire conservatori perché Giorgia Meloni e la presidente dei conservatori europei non esiste un simbolo analogo a questo
Unico Longanesi una lite il Paese relativo
Allora non mi risultano li conosco tutti naturalmente quindi non amo
Finge di conoscere quanto ogni sorriso in Baviera rischino si ci fossero stati mio rischi notati diciamo che sicura premesso che conservatori a livello europeo hanno un leone come simbolo che era poi
è stato il Creso come immagine da Raffaele Fitto quando aveva fatto conservatore riformisti non quell'immagine proprio del leone però l'idea stessa leone quel simbolo in realtà essenzialmente è stato usato in Italia e Francia peraltro in Francia ho mai quello che prima si chiamava Fal nazionale adesso rassemblement Nacional di Marine le Pen ha cambiato leggermente la fiamma a un'altra formale effettivamente quindi c'è stata anche questo tipo di rottura come del resto in Italia la fiamma non è sempre stata uguale
Ha cambiato nel corso del tempo anche perché come è noto quell'area politica non è non ha conservato integra la propria unità nel corso del tempo
Bisogna almeno ricordarsi che nel novantacinque quando il congresso di Fiuggi sancito ufficialmente il passaggio da tre assolutamente regolare sul piano giuridico da Movimento Sociale Italiano Destra nazionale come nel frattempo si chiamava per avere colto anche chi aveva fatto parte del partito monarchico
A alleanza nazionale
Una pari
Quelli simbolo disegnato da Massimo Arlecchino su diretta indicazione di Fini che aveva fatto uno schizzo
E da lì lui comincia a lavorare e all'interno era stato inserito proprio una Fiamma tricolore in miniatura con tanto di base trapezoidale con la scritta MSI giusto per evitare che qualcun altro se ne appropriasse un po'come era accaduto con
Il passaggio da pc a PDS paradossalmente potremmo chiamare falce fiammella questa storia perché del due vicende sono state uguali o pressoché uguali nella loro scansione dall'altra parte una posizione certamente minoritaria ma non irrilevante distinti e Movimento Sociale Italiano non avrebbe voluto cambiare né il proprio nome nel proprio simbolo quindi si trovò a fondare un nuovo soggetto politico
Che
Portò in tribunale Alleanza nazionale ovviamente senza averne ragione perché di in minoranza invece di fatto perde tutto pelle ogni diritto e che dal mille novecentonovantacinque
E noto come Movimento Sociale Fiamma Tricolore inizialmente utilizzando al proprio interno proprio quella fiamma senza la base all'interno della centrale poi in seguito ad alcune decisioni del Viminale che avevano bocciato il simbolo
Si stabilizzò via via con l'uso di un Cingular però di fiamma una buccia tricolore come veniva chiamata e viene tuttora chiamata anche se c'è qualche ufficio
Elettorale che ancora ancora la boccia quella fiamma poi è la stessa che via via si è trasmessa e che utilizza tuttora Fratelli d'Italia dal due mila diciassette avendo rinunciato da quell'anno alla base perché in effetti la base con m sei non c'è più
L'unica cosa che assumendo in Italia a gli largo Suso era poi la fiaccola usata a lungo dal Fronte della gioventù quindi l'organizzazione giovanile
E in un'altra Foggia visto che inizialmente ci fu una diffida anche dalla Destra di Francesco Storace che appunto aveva una fiaccola all'interno del suo simbolo
Pur se
Chi è il padre oggi proprietario del del della Fiamma tricolore con la base MSI
Curati vista simbolo in sé della Fiamma ovviamente non ha un proprietario perché nessuno ha un po'la vecchia proprietà del vecchio antichissimo simbolo ma naturalmente
Quel simbolo quell'immagine con la base e pare tende simbolo di Alleanza Nazionale
Che quindi si è trasformata anzi Nesta e di fatto si è trasformata giuridicamente passaggi un po'più complesso ma lo possiamo saltare
Si è trasformata nella Fondazione Alleanza nazionale che fin dalla fine del due mila e tredici aveva concesso a fratelli
In Italia l'uso totale o anche solo parziale del proprio simbolo gli affetti all'inizio nel due mila quattordici i Fratelli d'Italia aveva impiegato tutto
Il simbolo di AN al proprio interno per quindi fatto qualcuno parlava di una sorta di matrioska o di cannocchiale per e ricchi uno dentro l'altro all'epoca poi dal due mila diciassette effettivamente non si usa più tutto simbolo anche perché nel alla fine se ricordo bene del due mila quindici l'uso divenne senza più un termine quindi non fu soltanto per un anno ma
Senza bisogno di rinnovarlo sostanzialmente in altre occasioni e dal due mila diciassette Fratelli d'Italia scelte di utilizzare nonché tutto il simbolo di AN ma soltanto il suo nucleo oltre che la struttura molto simile quindi
La fiamma se ricordo bene il primo fare una proposta di questo tipo sia pure in modo non ufficiale in quel concorso che fatalità gli aveva fatto era né a paladino bene di fatto il simbolo di adesso che pure è stato
Tratto da un'agenzia e molto molto simile a quel simbolo di allora che appunto contiene la fiamma con una base che però non è quella tradizionale e quindi quel s'o in qualche modo possiamo dire che
E dunque singole titolare la Fondazione Alleanza Nazionale allora qualcuno ha rivendicato anche diciamo ha cercato di negare la alla al partito che fuggirà utili utilizzo della Fiamma
Culla chiama che era diversa da quella da quella che
Diciamo che all'inizio impartitogli outing aveva cercato di usare proprio quella si ammanti proprio il simbolo di prima perché un po'come la futura Rifondazione comunista nel mille novecentonovantuno dissero ma noi vogliamo essere semplicemente il PC di prima perché non possiamo se noi non abbiamo cambiato idea però appunto il diritto dei soggetti collettivi è un po'diverso rispetto a quello che uno può pensare delle idee quindi appunto dicevo che minoranza e chi se ne va non può rivendicare nulla del patrimonio quindi nemmeno quello dei singoli
Diciamo che quando fu accolto dal Viminale per le elezioni suppletive se ricordo bene
Nel novantacinque quelle di di Padova Selvazzano quelle dove poi c'era da sostituire Emma Bonino tanto per capirci che era appena diventata commissaria europea
Era stato coniato quel simbolo appunto con la parola Fiamma e al grossa e all'interno della Fiamma
La vecchia fiamma di tricolore di prima
L'aveva Alleanza Nazionale ritenuta sempre troppo simile ricordo che la Russa se ne lamentò parecchio
E provo a contestarla in più occasioni ci riuscì i moduli più vittorioso nel due mila uno quando effettivamente quell'emblema in cui la fiamma frattanto si era ingrandita
Dal novantanove in poi
Fu bocciato dal ministero dell'Interno dovettero sostituirlo ed allora è stato usato la goccia che con qualche variante progressiva
è rimasta ancora adesso ripeto ci sono commissioni elettorali che lo accettano e altri che invece lo ritengono troppo simile a quello di Fratelli d'Italia
E ne chiedono la sostituzione naturalmente questo non succede di solito quando ed è accaduto in alcuni casi Fratelli d'Italia e Fiamma Tricolore stanno nella stessa coalizione anche se certamente oggi da tanti anni l'attività di Fiamma Tricolore si è certamente ridotta rispetto al passato
Come spieghi che da Fiamma ha resistito più della della falce e del martello
Che insomma nel simbolo delle delle più in tilt il PDS era rimasto ma è rimasto credo per quattro anni
Mentre insomma la destra continuato ad utilizzarla la destra destra
Ma ovviamente non ho una spiegazione ufficiale credo che non esista nemmeno però se devo provare a pensare mi viene in mente che forse in tradizioni che sono più contenute nei numeri ma radicate soprattutto per chi le ha vissute in quel momento e che comunque non hanno dovuto fare il conto con
La mescolanza e la fusione con altri percorsi beh probabilmente i simboli resistono di più tu giustamente citato il passaggio da Partito democratico dalla sinistra con alla base il vecchio simbolo del PC
Ai Democratici di sinistra dove c'era invece la rosa del socialismo europeo ma in cui il partito erano entrati per esempio cristiano sociali quindi coloro che si erano staccati dalla DC
Ermanno Gorrieri all'inizio e anche altri come erano intatti altri soggetti politici che certamente con falce e martello avevano poco a che fare
Quindi in quel caso si è dovuto mediare evidentemente chiamando in colore nessuno nel Movimento Sociale Fiamma Tricolore nessuno ha dovuto mediare in AN
Certamente erano entrate anche altre persone non c'è dubbio si pensi addirittura a Publio Fiori che veniva dalla democrazia cristiana almeno nei primi anni poi ho avuto altri percorsi e però in quel momento c'era il tentativo Zi tenere insieme i pezzi senza però perdere di vista il simbolo maggioritario non sappiamo cosa sarebbe accaduto ad Alleanza nazionale se fosse durata di più certamente a è durata comunque di più la fiammanti rispetto alla falce e martello alla base dell'albero della sinistra di del PDS di cui parlavi tu però per esempio certamente ridotta nel due mila sei quando fu inserito in modo molto visibile il cognome Gianfranco Fini per esempio e non risulta affatto che in seguito quando poi Fini fece Futuro e Libertà lui abbia provato a utilizzare il sindaco di fiamma in quel periodo e certamente però
Alcune delle persone che l'avevano costituito venivano da lì
è frutto di scelte diciamo che probabilmente quella fiamma per alcune persone era molto rilevante non è un mistero però che altri soggetti
Il fanno parte di Fratelli d'Italia a livello basso ho elevato nella gerarchia
Non fossero particolarmente legate come simbolo c'avrebbero rinunciato senza troppi problemi probabilmente lo sto si tiene per evitare che Lusi qualcun altro anche è uno dei motivi o sembra un motivo di secondo ordine ma non lo è affatto in politica
Certo perché esiste una percentuale di elettori che poi dietro queste cose ci va
O almeno ci prova basta vedere e non da riparliamo oggi ma i tentativi molteplici di uso dello Scudocrociato la stanno almeno li aveva cambiati Landi abbiamo parlato perché tutto questo accanimento
è evidente che
Per la prima volta non era mai accaduto che ovviamente era già accaduto con partito
Con la fiamma andasse al Governo perché certamente accaduti in passato naturalmente non era mai accaduto che fosse maggioritario in Parlamento all'interno della compagine governativa e per quanto se ne vede nel Paese ovviamente maggioranza relativa non non parliamo certo di maggioranza assoluta
E quindi è chiaro che in Italia qualche volendo guardando alle origine e ciò che è più simile
Ha un'esperienza che certamente una buona parte d'Italia non avremmo voluto etereo rischiare di ripetere
Da qui a dire che la stessa cosa naturalmente ce ne corre parecchio quindi separa qualcuno può parlare di accanimento proprio perché dice signori sono passati tanti anni
Forse sarebbe anche ora che tutti portassimo pagina
Qualcuno è tempo di voltare pagina anzi forse lo era già da tempo penso a
Alle varie proposte di cancellare per esempio la dodicesima disposizione finale che non sono certo di adesso ma sono ben precedenti c'è invece chi ritenne ritiene che quel testo non solo debba restare mangia probabilmente si dovesse impedire prima non certo con uno scioglimento per legge ma con una chiamata popolare questo risultato che però è arrivato questo è un fatto se ne deve certamente tenere conto probabilmente è una richiesta che non so
Non ho nessun elemento per dire se quella notizia di cui parlavi tu prima fosse vera o meno quanto fosse fondata a quanto qualcuno ci avesse seriamente pensato a livello ufficiale certamente
Qualcosa che qualcuno ha osservazione che in qualcuno ha lasciato
Accetto impressione è innegabile questo penso che sia abbastanza naturale altrettanto naturale che il risultato è pienamente legittimo ed è arrivata esattamente con quel simbolo quindi come mi era capitato di dire poco prima del voto
Per Giorgia Meloni e per il suo partito è una situazione win-win cioè se l'avesse tolta probabilmente avrebbe rischiato di dare credito a qualcuno della serie vedete che allora qualcosa di ancora quelli là c'era uso un termine generico ovviamente era penso che si possa comprendere di fatto avere l'abbia tenuta è un segno di coerenza con la storia per non voler né rinnegare né restaurare espressione che era già stato usato in passato
E e che però dovesse toglierla in seguito potrebbe dare l'indice di un'ulteriore evoluzione assolutamente legittima e nessuno potrebbe contestarne nel tenerla nel toglierla
Meramente nelle sue mani nelle mani di chi con lei deciderà
Va bene allora però la di una cosa siamo sicuri alle prossime europee questo simbolo ci sarà ci sarà vecchi daremo sembra ben difficile che non ci sia
Bene naturalmente siamo disposti a farci sorprendere ASS no non insomma soba richiama gli auspici sulla questione che è meglio rigido siamo disposti a farci sorprendere da quella caduta libera e potente magari accadrà
Ne segnaliamo però al momento non abbiamo niente per dire che non ci sarà
Ah certo
Io ti ti ringrazio annuncia abbiamo parlato della Fiamma non ci siamo scottati in gara ringrazio
Gabriele maestri
Con ogni aumenti saggista giornalista insomma che ha questo bellissimo sito che che si intitola simboli della della della discordia che è uno dei più il più grosso esperto insomma di simbologia politica
Italiana che ci ha aiutato a capire
Che cos'è davvero il la fiamma del i tigli Fratelli d'Italia il perché
Pertanto tanto attaccata grazie
A parlarne con attenzione non ci si scotta mai