Presentazione del libro di Alessandro Barbano "L'Inganno. Usi e soprusi dei professionisti del bene" (Marsilio)

Grazie di avere accolto questo invito della commissione diritti umani con l'ordine degli avvocati e la Camera penale abbiano deciso di invitare a presentare il suo libro l'inganno
Il dottore Alessandro Barbano per per parlarne per raccontarci però
E in particolar modo anche per avere il punto di vista sia dell'avvocatura che della magistratura su quelli che sono i temi direi scottanti che affronta questo libero
Prima di iniziare vorrei però dare la parola
Ai rappresentanti dell'ordine della Commissione e della camera penale che faranno chiaramente i loro saluti
E li ringrazio una postilla ringrazio anche radio radicale che come sempre è qui con noi per consegnare alla storia un po'di conoscenza grazie
Prima la parola
A te all'ordine il nostro tesoriere grazie grazie Giovanni Priore
Allora ma l'ordine citerà particolarmente secondo incontro che facciamo su questo tema il tema non so dell'antimafia in generale di misure di prevenzione delle leggi speciali
Anche a vere una voce dissonante per la verità una voce su cui ormai convergono in tanti il tema della dell'antimafia il tema di quelle che sono state le disfunzioni anche addirittura Errori e impatti su un solo aziende ma anche persone quelli sui singoli è un impatto che noi tutti abbiamo visto questo sicuramente una storia giudiziaria con un atto d'accusa forte e allo stesso tempo è un libro quindi contro ma anche a favore contro quello che è un sistema chiusi soprusi come viene detto nel titolo stesso del del libro ma anche un libro a favore di quello che il ripristino di un certo principio di legalità
Quindi dal nostro punto di vista anche questa voce che ha un po'dissonante andava sicuramente recepita
Che siamo molto contenti di avere con noi oggi l'autore di questo libro che poi sentiremo insonne un curioso anch'io di sentire quindi non mi resta che cedere la parola agli altri
Come dire relatori della della giornata prego
Come relatore diciamo più come coorganizzazione dell'evento con grande piacere ovviamente non potevamo non esserci come Camera Penale di Milano oggi ringraziamo ovviamente il dottor Barbano ringraziamo tutti coloro i quali oggi prenderanno la parola
La Camera Preliminare orgogliosa di di essere presente oggi ed è soprattutto molto orgogliosa del fatto che proprio Alessandro Barbano ha vinto quest'anno il Premio Massimo Bordin
Che verrà attribuito formalmente questo fine settimana della manifestazione open day delle camere penali proprio perché la Palin sa diciamo giornalistica dell'opera di Alessandro Barbano è fuori discussione questo libro ha dato sicuramente un contributo molto molto importanti io ricordo è che l'ho detto al al dottor Barbano
Le sue liso interventi nell'ambito della rassegna stampa che una volta conduceva Massimo Bordin mai ovviamente dimenticato ma sostituito tra l'altro agli altri in modo assolutamente brillante proprio da Alessandro Barbano ancora oggi
Le camere penali da sempre anche con un osservatorio nazionale proprio sul tema delle misure di prevenzione prevenzione tengono sott'occhio questo tema delicatissimo tengono sott'occhio non solo tengono sott'occhio ma intervengono anche con le proposte anche di modifica normativa
Che in qualche maniera devono mirare a correggere a tentare di correggere le più grandi storture ma è stato molto bello leggere nel libro di Alessandro Barbano
Storie testimonianze che non possono non indurre a farsi la domanda più radicale cioè è giusto o non è giusto prevedere un sistema che abbia questo tipo di impostazione di fondo
E ancora di più è giusto non è giusto adeguarsi a questo diciamo questo essere divenuto permanente e anzi sempre più ampio
Di quel sistema che ha un'origine emergenziali Istica senza ombra di dubbio il dottor Albano ne parla in modo forte accorato nel far riferimento a quello che definisce eccezionalismo emergenziali ISMU culturale no è diventato diciamo l'emergenza l'eccezione sono diventate regolano sono diventate l'ordinario
E tutto questo non può non far riflettere diciamo proprio sui fondamenti di questo sistema non può non far sentire impellente il bisogno in ogni giurista insomma di rimettere in discussione un po'tutto quanto
Tutto quanto sta poi alla base al a fondamento dei rapporti tra Stato e cittadino perché questo è il punto
Rapporto tra Stato e cittadino fuori dall'ambito dell'accertamento di un reato e quindi come dire
Questo mi pare il il nodo centrale che che colpisce colpisce molto il libro del dottor Barbano io assistito a un paio di presentazione non sentite altre che appunto Radio Radicale in modo assolutamente prezioso mette a disposizione
Lasciata come operatori del diritto sorpresi perché quando si parla di antimafia c'è un po'la sensazione di di timore di mettersi in gioco ecco
Ci sono state presentazione composizioni anche dissonanti rispetto al contenuto del libro ma credo che tutti abbiano dato atto a Alessandro Barbano di a vere
Come dire voluto portare prima di tutto una testimonianza preziosissima di quelle che in ogni caso sono aspetti di quelli che in ogni caso sono aspetti delle misure di prevenzione che vanno devono essere oggetto di una risistemazione devono essere corretti perché le violazioni altrimenti che vengono perpetrate attraverso questo sistema sono di gravità assoluta quindi ringrazio tutti i presenti e ripasso la parola e mi accingo volentieri ad ascoltare
Venendo al massimo ansie male dice il presidente della Commissione diritti umani tutta questa commenta grazie sì questo convegno diverrebbe arriva finalmente ce l'abbiamo fatta
Vinicio Nardo all'epoca presidente del consiglio dell'ordine avvocati sa perché dovevamo farlo a novembre poi la storia Natale Lezzi insomma alla fine abbia deciso di posticiparlo non è detto che non abbia fatto bene perché è meglio fare le cose bene poi quando è il momento giusto
Però e il bello è che siamo finalmente qui oggi a parlare di un tema io sono un civilista quindi ne parlo
Con una cognizione di causa forse limitata anche se mi pare che gli aspetti civilistici siano ampiamente coinvolti in questo tema
Come come si ha diritto ma l'avevamo in mente di fare questo incontro
Perché in occasione di un incontro su questo tema siamo già tenuto a novembre ha avuto un grande riscontro di presenza di partecipazione che ci aveva quindi indotto a pensare che ci fosse come in effetti c'è stato un un interesse da parte degli avvocati
Mi aveva colpito dico da inesperto ma mi aveva colpito molto in occasione di quell'incontro
L'intervento dei relatori uno era avvocato Baldassare Lauria che qui oggi ma c'era anche un Pubblico ministero mi spiace non ricordare adesso il nome
Gualtieri ammette l'anagrafe canina Avicenna e comunque avevamo questo incontro c'ero io era connotato da persone
Banalizzo ma non è ma in concerto giuridico di buona fede
Che si confrontavano su questo tema
Con un mare di dubbi
Questo o nobilitato molto l'incontro ciascuno alla sua idea alla fine è chiaro che ognuno portava il suo pensiero ma tutti avevano un insieme di dubbi e di argomenti che come sempre sappiamo i dubbi circondano la verità e quindi era stato estremamente proficuo interessante come sono sicuro sarà questo incontro oggi
A noi come commissione diritti umani quindi come ordine credo farebbe piacere poi fare il passo successivo che è quello
Parlava anche avvocato Alberto adesso che quello di affrontare magari in un futuro incontro l'aspetto normativo di una potenziale normativa che possa toccare questi argomenti ci sono state proposte avanzate da alcuni partiti in passato forse qualcosa lo studio adesso per forse magari ci sarà speriamo un prossimo incontro
Per parte mia vi ringrazio faccio sempre pubblici tali ma alla nostra Commissione diritti umani lasciata che la faccia che oggi sembra che sia una delle meno interessanti ma in realtà
Ammanta Steel tutte le commissioni perché ogni volta che si parla di un qualsiasi diritto bene o male alla fine i diritti umani entrano dalla finestra se li facciamo uscire
Ecco Pubblico ministero la dottor Zanon Celli persona estremamente
Bene io vi ringrazio ancora per la presenza se sei d'accordo abbiamo il posto ai relatori grazie imminente la linea
Se se stesso
Abbiamo abbiamo voluto sentire le voci sia dell'avvocatura che della magistratura
E quindi abbiamo giustamente invitato Vinicio Sasso Vinicio Nardo che comunque rappresenta ampiamente la comunità penalista milanese e poi di Baldassare Lauria
Foro di Trapani
Particolarmente esperto sul tema delle misure di prevenzione la voce opposta diciamo sul piano delle processuale ma in questo caso anche diciamo della cioè dura delle misure prevenzione e quella degli inquirenti
E quindi che il dottor Tarfusser
Io ho pensato anche come relatori che fosse opportuno daremo inizialmente la parola
Al dottore Barbano perché permettetemi di dirlo visto che ritengo questo libro un libro di militanza
Forse sarebbe interessante intanto sapere chiederti come diciamo gli è venuta in mente di scrivere questo libro ovviamente il percorso a cui è arrivato perché non è che si arriva a scrivere un libro di questa portata
Come dire con illuminazione anche se devo dire che nel corso della lettura del libro c'è un punto in cui il dottore Barbanente
Parla di una scintilla
Cioè a un certo punto dice che la genesi di questo libro è quella che chiamo una scintilla personale
Collocata temporalmente perché comunque le misure di prevenzione si inseriscono all'interno di una visione politica evidentemente perché la giustizia
Riguarda i diritti e i diritti sono a fare dell'anno politica quello chiaramente che si occupa dei diritti in questo caso i diritti
Dell'imputato del preposto soprattutto e quindi quel due mila e diciassette in cui si faceva strada la le varie modifiche al Codice antimafia con Codice che in questo libro viene definito un grimaldello che scardina lo Stato di diritto
Aggiungerei qualche resta dello stato di diritto in questa parte mia
E viene descritta molto bene il tema della misura di prevenzione perché lei dottore la definisce una pistola carica sui diritti del singolo
Credo che non si possa fare a meno e quindi chiudo qui diciamo lasciare poi la parola al dottor Barbara di dire perché questo libro perché qualcuna me l'ha chiesto quando aspettavamo di iniziare
Con questa presentazione no e chi è
Leggere questo libro e soprattutto non sono un avvocato penalista posso capire leggere questo libro io penso che chiunque al di là che sia avvocato o meno Possa leggere questo libro anzi forse dovrebbe leggerlo
Perché da una chiave di lettura di una giustizia che ha bisogno di un intervento serio evidentemente sia sotto il profilo del potere giudiziario che nei rapporti con la politica e anche sul tema del coraggio del rispetto dei diritti fondamentali anche nelle battaglie assolutamente più come dire scottanti quindi là dove c'è la parola antimafia fanno tutti il passo indietro no quindi siccome c'era la guerra alla mafia vale tutto
Sappiamo benissimo che in questi ultimi Nesi e ma anche di recente le presentazioni del libro del dottor Barbano hanno destato non poca attenzione da parte di certa magistratura che si è sentita un po'toccata sul nervo
Ritengo che anche questo sia un elemento importante perché laddove si apre un dialogo laddove si apre la porta del Silenzio
Anche questo è un pregio che questo libro cioè aver lanciato finalmente un sasso nello stagno quindi adesso io lascio la parola dottor Vaudano non senza dire che mi è piaciuto molto e lo voglio ricordare che appena si apre la copertina di questo libro si legge in memoria di Leonardo Sciascia Leonardo Sciascia che scrisse non dimentichiamo il famoso articolo che poi lo fece diventare amico di Paolo Borsellino
Anche se qualcuno tentò di dividerli manchi stava sulla stessa strada che erano loro due I professionisti dell'antimafia prego dottor Barba
Grazie grazie Simona grazie alla Commissione diritti umani grazie all'ordine e alla Camera penale
Io
Mi limiterei a a rispondere alla domanda se sei d'accordo e Po e per fare un intervento brevissimo per poi intervenire dopo se l'accordo ecco quindi niente io sono un avvocato quindi se l'ha scritto uno che hanno convocato non è lo può leggere certamente e dico di più io ho detto sempre a ai le camere penali a cui devo molto
E che io ho tradotto in volgare quello che loro si dicono da quarant'anni nulla di più
Con un altro elemento quello di comunque aver guardato le cose in una in una prospettiva civile per così dire intellettuale e quindi aver guardato la giustizia dall'e sterno nell'impatto che ha con il cittadino
Rispondo brevemente solo se sei d'accordo al motivo alla alla scintilla le scintille sono quattro la prima le le dico in ordine di tempo nel due mila e nove vengo invitato da un amico che
Era il mio commercialista moderare
La il congresso degli amministratori giudiziari vado alla alla Fiera di Roma e trovo
Trecento persone tutti gli amministratori giudiziari magistrati eccetera voterò questo convegno e scopro che esiste questo mondo che io non conoscevo
E a un certo punto io dico ma perché allora le le imprese che fa Livorno non erano il novantasei per cento Rollo il novantanove e io ho detto ma scusate ma voi vi state rendendo conto di quello che state raccontando accetta eh sì ci sono dei problemi dobbiamo risolvere questi problemi ma vi rendete conto che il cittadino che cosa pensa di un sistema che sottrae le proprietà e le manda nel novantanove per cento a fallire che forse e e sarebbe stato meglio lasciarle nelle mani della mafia punto interrogativo
O mente una provocazione resta lì
Dopodiché nel due mila diciassette vedo l'estensione del Codice ero direttore del Mattino vedo l'estensione del Codice antimafia alle misure contro la pubblica amministrazione e mi lancio in una campagna contraria che racconto nel libro perché mi sono reso conto appunto che
Quella breccia aperta era uno strumento per fare entrare dentro il sistema l'eccezione trasformandola nella regola e la campagna naturalmente la perdo perché
Purtroppo all'epoca il PD era totalmente all'epoca adesso no invece totalmente allineato sulle posizioni della magistratura antimafia fine due anni dopo nel due mila diciannove c'è la magistratura
Antimafia Timar nel due mila diciannove vengo chiamato da un giovane che
Ero in trasmissione mi invita
A a Gela per raccontarmi la storia del padre che poi la storia che racconta in questo libro che è la storia di una vittima della mafia di un taglieggiato che dura denuncia la mafia e viene perseguitato dallo Stato cioè dall'Antimafia fino al punto da togliersi la vita
Fra Riccardo Greco la storia di Gela
E poi c'è un altro tema che mi ha sempre colpito il fatto sei anni il direttore del Mattino
Perché questo non è un libro sulle misure di prevenzione non è un libro sul Codice antimafia
è un libro che segnala secondo me in una prospettiva ripeto non giuridicamente elettorale che la pericolosità come cardine dell'azione penale e anche del discorso narrativo con cui si racconta la democrazia
Sta sostituendo drammaticamente la colpevolezza cioè il diritto penale liberale fondato sui fatti
E questo sta nella giustizia ma in parallelo sta dentro il discorso di polizia a cui si è ridotto oggi il giornalismo contemporaneo
E quindi nel due mila e dodici arrivo sulla poltrona le vie che Tammone a fare il direttore del Mattino il primo giorno mi arriva un comunicato con il racconto di un famoso Bosso del latte della camorra se questa fedele arrestato nella sua latitanza dorata fra ostriche e champagne donne macchine
Supero eccetera poi vedo le foto di questo sequela di questo arresto e questo viveva in un sottoscala completamente putrido con i divani tutti strappati
E c'era un piatto di cozze nere aperto e una bottiglia di Gancia spumante di quelle che si comprano due euro e cinquanta nel supermercato e gli ho detto ma perché noi dobbiamo raccontare costruire questa mitizzazione
Di questi personaggi quest'interrogativo diciamo a ai ha interrogato ha continuato e continua a interrogare la mia coscienza perché sono convinto che questo sia un modo assolutamente assurdo
Di raccontare non solo la lotta alla criminalità ma il Paese stesso che viviamo ecco queste sono le bolle per così dire gli spunti le scintille individuali che mi hanno indotto a scrivere questo libro io mi taccio se sei d'accordo perché preferisco poi cogliere le sollecitazioni degli interventi degli altri grazie Haiti sicuro grazie
Direi grazie soprattutto lo dico visto che ci sta citiamo destrorsa ovviamente lo lo lo lo dico anche qui grazie perché io penso che la forza di questo libro commetto intervento la totale diciamo trasparenza ma anche un po'di come dire di blasfemia no cioè non seguiamo la missione ma usciamo da questa da questo mainstream da questo comunicazione che necessariamente vedete i buoni e i cattivi ecco questa polarizzazione quindi grazie per questo
Ora la parola la passerei yard iniziò mi viene solo da dirti Vinicio Otu asserviti ospiti devo dire niente riletto il libro se è un penalista ti occupi anche di questa materia che che cosa che cosa tipo ti viene da pensare ecco leggendo questo libro
Sì grazie grazie per l'invito io
La seconda presentazione del libro di Barbana cui partecipano la prima è stata la prima nel senso che è stato il giorno forse in cui è uscito il libro che io quindi l'avevo letto per gentile concessione di chi aveva organizzato prima
Francamente avevo capito che era un libro che
E quel sasso nella diciamo un sasso nello stagno però uno di quei sassi belli giallorosse
E chi chiaramente avrebbe avuto degli degli affetti
E questi effetti che avrà avuto e quindi mi fa piacere partecipare a questa che probabilmente una delle ultime presentazione di questo libro anche
Vogliamo che ne scriva altri Alessandro Barbano
Perché forse non è il caso di libri editi vedere dove sono arrivati questi cerchi concentrici
La questione diciamo e note ne possiamo parlare la questione della della della emergenza dello stato d'emergenza permanente la questione allo Stato
Di eccezione la questione della della mafia che comunque sempre qualcosa che sta su di noi sia quando era faceva dell'Italia o dei parte dell'Italia una Beirut o come ha detto di recente un procuratore
Con cui ha avuto una diciamo un Putin una una di un confronto che si è svolto anche sul dubbio con Alessandro Barbano
Sia magari quando non è più non non fa più vero tutto la mafia
E però è ancora più pericoloso perché non ha bisogno di fare del tuttora bisogno di sparare e la dimostrazione che ancora presenti insomma come l'agire come una volta quel questa questa ma si è sempre tra di noi
E ci condiziona non solo la vita ma condiziona la nostra dicevo nostro vivere civile noi siamo toccati a Milano quel sì che siamo in quest'aula
Diciamo che questo fenomeno lo vediamo maggiormente o meglio lo vediamo molto di meno
Però quelle volte in cui lo vediamo ce ne accorgiamo particolarmente perché onestamente ci rendiamo conto che la giustizia indetti in dei posti
Editalia è una giustizia di frontiera è un mondo di di frontiera dopodiché la frontiera ce l'abbiamo anche qui perché
Quello stato di eccezione
Apportato come ha detto Barbano
Il a fatti entrare come regola fatto diventare regola l'eccezione al processo penale processo penale si applica in tutta Italia allo stesso modo
E e quindi anche qui a Milano abbiamo le misure di prevenzione anche qui a Milano abbiamo il il doppio binario un problema come ha detto Valentina tra stato di rapporto tra stato e e cittadino
Adesso questo libro questo sasso buttato nello stagno è stato no un atto di denuncia
E di denuncia civile come si faceva a un tempo insomma
Ed è
Un o una denuncia civile che ha portato tutti noi a chiederci ok
Com'è stato detto già da chi è intervenuto e la l'occasione per parlare di un tema così importante perché attiene alla tenuta proprio della del diritto del diritto liberale
Ma siamo in grado di farlo ad esempio Fiandaca la posto questo tema questa domanda l'ha posta in maniera molto precisa
Siamo in grado di trattare argomenti col siti confine corsi adesso si usa dire divisivi che è un modo come dire invece per buttarci dentro quando è l'argomento e divisivo perché vuol dire che insomma
è il caso di ricondurre la questione a una sintesi invece è un modo per tenerci lontano dalla dall'argomento siamo in grado di trattare questo argomento di figli visivo
Allora questa polemica c'è stata col pm crescenti
Io credo che sia una pone le polemiche tranne vengono poi col giornale si incarta il pesce del giorno dopo eccetera eccetera e quindi però come dire si è posta in termini molto Paradigm mantici
Per merito devo dire di questo magistrato che non conosco macchine a come dire ha messi in fila gli argomenti che si usano in questo caso per dire da parte di tutte di qualsiasi diciamo persona che sia perché si avvicina alla questione del delle misure di prevenzione che non le file dal di dentro come quelle quei quelle poche decine o centinaia di avvocati che se ne occupano
Di dire sì però
La l'Italia nell'Italia in Italia la criminalità organizzata la criminalità organizzata cioè allora
La posta in un termine in termini paradigma anche Cipro curatore crescente perché dice
Dice
è stata poi quello che dice Luigi stata modificata la sua frase ma la sua frase come la l'ha spiegato a lui poi sul dubbio è e ma parlate delle misure di prevenzione
Con un atteggiamento così dubitativo
Fai il gioco della mafia no lui si è lamentato perché avevano fatto il titolo
Chi parla così è mafioso no fai il gioco della mafia perché perché appunto la marcia che è stata quella che era vero tre negli anni novanta la mafia che permea tutta l'attività alla alla vita della società in particolare i determinati forse la società va combattuta non può essere combattute che lui con le regole del processo penale ordinario quindi come dire affatto la
La la la l'esposizione della necessità dello stato di necessità ok
Allora qui la domanda che ci si deve porre a non so quanti mesi dall'uscita di questo libro e dei dibattiti che questo libro molto virtuosamente comunque a in ha innescato
E se
Se la
è vero che parlare di misure di prevenzione in chiave critica vuol dire fare il gioco della mafia
Forse
Vuol dire
Fa ragionare a favore dello Stato di diritto
Che in modo per rafforzare
Facciamo la lotta di un Paese di uno Stato di diritto di un paese civile nei confronti di un fenomeno criminoso allora questo questo tema è un tema di come dire
Appunto è un un paradigma che torna sempre il prefetto Mori andati in Sicilia è stato come dire anche l'emblema di una sua e del modo di sentire tutti sì di risolvere un problema
In realtà non ha risolto il problema se poi lo guardiamo nella nella storia del corso nella storia
E sicuramente invece a a h ha contribuito a creare un problema che è quello di una di una di una di un sistema giuridico
Che non crea appunto per star le parole che si diceva prima un rapporto equilibrato un rapporto da stato democratico tra stato e cittadino
Allora
Noi qui come dire con la stessa con lo stesso automatismo con cui Citigroup alcuni dicono ma c'è la mafia e quindi ci vogliono alle norme eccezionali ci vuole
La la la misura di prevenzione ci vorrebbe lo il doppio binario
Noi qui siamo per dire che
Il crimine si combatte con con la civiltà del diritto per questo non abbiamo la pena di morte perché il criminale uccidere lo Stato non non non uccidere per questo non abbiamo il reato di tortura anche con chi ha seviziato magari le le persone e ci eccetera eccetera e questo è il primo punto e questo è il primo punto sei già si riesce a portare il discorso sulle misure di prevenzione
Su questo schema argomentativo di di ampio respiro
Già abbiamo fatto un passo molto avanti e lo dobbiamo appunto non avvocato non giurista sepolti Ferrini se non il giurista uno che si è sempre occupato come Dardano degli argomenti giuridici che però appunto
è uno di quelli che entra in una stanza e dice va be'ma com'è possibile che falliscano tutte le le intese e guardate che ha detto novantanove per cento lo vorrei dire al più giovani non è una fantasia perché fino a non molti anni fa
Per noi avere difendere in situazioni in cui c'erano dei sequestri delle misure di prevenzione per le aziende voleva dire
Sedere la morte del delle aziende e vi dico che ancora adesso e per la seconda parte in cui voglio parlare quel comunque concludo per magari facciamo altri giri ancora adesso
Questo della del tenuta dell'azienda e un e un tema importante perché
Perché adesso diciamo mentre prima
Bellamente c'è l'esercizio non ce ne frega ramo delle aziende perché comunque erano le aziende mafioso che comunque qualcosa aveva commesso adesso diciamo che questa cosa non si può dire anzi devo ostentare cautela
E tutto alle iniziative di riforma eccetera vanno nel senso di evitare che l'azienda fallisca che quindi appunto ci si ponga il problema
Ma allora non era meglio quello che ho detto provocatoriamente tardano non era meglio lasciarlo in mano
Alla alla mafia perché poi alla fine e la la gente terra-terra si pone questo questo problema
Avviene questo
Non è viene allora dobbiamo capire perché non attiene
Io credo che non avvenga perché i cerchi concentrici non ci sono ancora allargati abbastanza
Che vuol dire vuol dire che e
I c'è un problema di fondo che il carattere punitivo ti queste misure di prevenzione che il carattere punitivo della
Del di tutta la la la la trama del doppio binario guardate il doppio binario
Ecco lo dico uno che magari entrano in una stanza con i metodi razionali della della società civile dice va be'
In immagino che dove c'è un reato meno grave si va un po'più alla alla carlona no con le regole dove invece c'è reato dove ti giochi la vita invece fanno le cose tutto a puntino eccetera funzionano esattamente al contrario
E allora queste queste cose anti intuitive sono appunto perché c'è una necessità come ha detto come ha detto crescenti come schiavo crescenti
E c'è una necessità comunque di arrivare al risultato il risultato è quello di punire il cattivo però quest'ansia punitiva
Poi inevitabilmente si riverbera sul su sul sul resto delle cose
Cosa sono il resto delle cose
Ad esempio ad esempio le le aziende le aziende sopporta hanno dei costi anche laddove si cerca di avere un atteggiamento conservativo nei confronti dell'azienda
Le aziende supporto apportano dei costi pesantissimi
Chi sono i costi di amministrazione giudiziaria
Magari adesso non siamo più attira l'amministratore giudiziario anche se la fai fallire ma chi se ne frega
Anche se il fallimento e sempre un problema prima di tutto che il proprietario della società che poi si pecca tra altre cose anche la bancarotta
E non della e dopo dello stato che delle anime belle che si preoccupano del per conto dello Stato
Però diciamo nei confronti dell'amministratore giudiziario c'è un atteggiamento lassista
L'ha detto il dottor Piccirillo visto in una rassegna stampa che sono andato a vedere epici il è stato veramente molto severo
Perché ha detto io non riesco a a capacitarmi che dei colleghi miei magistrati
Possano trattare
Amministra acconsentire che se amministrino queste cose come loro non consentirebbero mai che si amministra asset le loro proprietà
E questo è un problema perché i costi l'amministrazione giudiziaria che dove l'amministrazione del giudiziario l'amministratore
Sarà sempre in difficoltà perché è un commercialista se va bene état e si trova a fare l'imprenditore il manager
Come dire
Perderà su tutto da sola nulla la la la la la la società ma non ci perderà chi chi la a chi la gestisce perché avrà la sua giusta mercede che poi è una bella Mercedes
E questo è l'altro punto qual è l'altro Effetto consecutive secondario di di questo atteggiamento punitivo che al Foglio c'è la misura di prevenzione
è il comportamento esattamente uguale e contrario che sia nei confronti dei difensori rispetta gli amministratori giudiziari perché guardate che
Subito è una misura preventiva e pensione non è solo un'iradiddio per tutto quello che scritto Barbano che sappiamo noi che facciamo gli avvocati o il giudice eccetera nel senso che non valgo non vale la lo Statuto probatorio dei processi cognizione ma vale la cultura del sospetto non è solo per quello ma anche perché in una situazione così difficile
E anche così angoscioso adesso lasciamo stare la bottiglia di Asti Gancia da due ore e mezzo ma voglio dire
Ai ai ai la tua vita che crolla nelle mani l'amministratore giudiziario che sta in un fortino con cui non riesce a parlare che sta in una situazione nei cui confronti sia in una situazione di evidente su Cuba sa
Tu non hai una lira per difenderti
Allora e come dire
In quella regola che dice che nel reato i più grossi dovresti fare tutte le cose pervenire avere tutte le garanzie
Tu questo diritto di difesa che un articolo nella Costituzione e perché è un team di un diritto costituzionale sacrosanto come la sanità eccetera eccetera questo diritto di difesa va a farsi friggere
Perché
Tu non puoi avere il credito alimentare per la tua difesa adesso non voglio fare il discorso corporativo ma la difesa perché è chiaro se senza un avvocato gli otto e non è che sono di quelli che
Parlare che s'iscrisse alla caddero i soldi però voglio dire parla della difesa in termini economici uno dice va be'sta parlando per ore perse
Ma provate a pensare
Se come dire ti trovi in una situazione in cui
Ti uno ci può mandare una malattia come faceva
Come faceva Edoardo e Filippo potesse cantare certamente con malattie ti mando una malattia però non ci vado anch'io non ti do i soldi per andare dal medico è la stessa cosa e la stessa cosa allora io oggi
Penso che questo atteggiamento
Sanzioni signor sanzionatorio si trasformi anche in una
Atteggiamento anti difensivo e concludo
Che poi si
Scende per le gravi come dire
è un atteggiamento anti difensivo per cui
Tu non non non non non devi avere le capacità economiche di avere una difesa adeguata
Non devi avere un alto focato attrezzato perché stai livelli ammissione di prevenzione perché se il sospetto se in questa situazione diciamo da da da da intervento etico sociale
Che interviene proprio perché poi parliamo della mafia ma francamente poi penserebbe che il due parole magari un giro successivo sui commercialisti
Interveniamo in realtà laddove c'è sproporzione c'è sproporzione c'è sospetto
E in un certo senso c'è anche una missione salvifica di cui viene investito e la la la l'autorità giudiziarie che interviene
Di riportare ad equità toglierà al ricco per dare alla all'amministratore giudiziario scusate per dare per dare per dare al povero
E in questa situazione è chiaro che ti fermi lì diritto di difesa
Siete il tasso soccombe di fronte a questo intento sanzionatoria e proprio in quest'intento sanzionatorio che come dire detta le regole del campo da gioco sostanzialmente
Che io credo si stia alla fine
Il problema fondamentale di questo di questo
Tema epocale che il diritto penale del nemico che è la lo stato di emergenza permanente necessario per poter combatte per poter fare del processo penale uno strumento di lotta al crimine io credo che questo sarà il nodo che
Culturalmente prima di tutto dovremmo riuscire a ad afferrare a sciogliere grazie
Grazie inizio ma
Questa idea della moralizzazione no quindi un po'della punizione del presunto cattivo io devo dire che chiaramente la la trovata infatti ne vorrei parlare con anche con il dottor Tarfusser vediamo se che cosa ci dice come magistrato perché c'è in questo libro come dicevo prima anche appunto la visione di una magistratura quindi un potere giudiziario che ha assume con queste misure di prevenzione come appena detto Vinicio anche una sorta di ruolo salvifico no quindi ci sono delle parti assolutamente dedicate anche all'atteggiamento degli inquirenti nei confronti di grandi indagini
E io ci trovo un chiaro riferimento al sistema a chi non l'ha letto vorrei dire che c'è questa parte secondo me interessante anche lo vorrei leggerezze
Perché mi sembra proprio bello per dare il il senso della dell'apertura con cui Alessandro Barbano ha scritto questo libro dice la Militia grammi militarizzazione da questo di un territorio
In nome della lotta alla mafia si nutre di episodi come quello raccontato e quindi si spiega episodi
Le rivalità personali e i conflitti interni alla magistratura producono spaccature
E logiche di schieramento che si riflettono sul rapporto tra l'azione penale e i cittadini di fronte al protagonismo di una procura che si sente portatrice di un'opera di moralizzazione
Civile ovviamente della cittadinanza c'è una parte delle toghe soprattutto la più giovane questo non aiuta
Si mostra culturalmente appiattita un'altra si adegua gli atteggiamenti prevalenti per convenzioni più che per convinzione perché sotto sotto avverte la paura di sentirsi esposta
Alla demagogia dominante o peggio a rischio degli agguati
Ecco io ci vedo tanto sistema qua dentro faccio questa domanda dottor Tarfusser perché chi lo conosce insomma sa benissimo che abbastanza antisistema tolgono abbastanza Enzo
Che cosa ne pensa di questa di questo approccio insomma anche del libro rispetto a questo potere giudiziario che poi vediamo nelle nelle nelle misure di prevenzione come ce le ha anche raccontati Vinicio
Penso innanzitutto che non ci siano assolutamente necessità di andare nel Sud Italia Meridione per trovare le rivalità e conflitti interni
E protagonismo e l'opera di moralizzazione eccetera eccetera c'hanno Mubarak si può stare tranquillamente anche al Nord
No che non detto questo così di getto
Ma innanzitutto ringrazio per l'invito
Anche se in realtà non so bene perché sono stato invitato visto che non mi occupo volutamente di misure di prevenzione
Ricordo che ho conosciuto seppur via etere a il dottor Barbarano ancora a dicembre in una in un giorno in cui lui era invitato e io pure solo che ero collegato da remoto a una trasmissione televisiva
E dissi proprio questo cioè io non mi sono mai occupato e non voglio occuparmi di misure di prevenzione perché ho sempre pensato ha dovuto sempre umidi o si
Grazia nei confronti a misura di prevenzione piace la prova non il sospetto il sospetto deve poi diventare prova attraverso le indagini perché se no rimane il sospetto e quindi
Non non si va da nessuna parte quindi
Diciamo nella
Il la lotta alla alla alla che milita organizzata
Già ho un problema con il proprio con con come chiamarlo la lotta perché voglio dire io non credo che la perché il magistrato debba lottare il magistrato deve applicare la legge la legge riprese Enea ottenere diventa con l'applicazione che diventa
Neve e l'applicazione la legge distorta o meno che diventa poi
Il il problema vero
Quindi io all'epoca o le ho detto il libro il libro del dottor Barbarano
E devo dire che l'ho letto
Non tutto d'un fiato ma otto ho dovuto ogni tanto fermarmi per riprendermi qualche giorno perché da un lato posso certamente dire che ho trovato coraggioso da parte dell'autore scriverlo
L'ho trovato interessante sotto il profilo culturale generale
Ma l'ho trovato abbastanza diciamo
Forse il mio chemioterapici diventare vecchio ti fa anche diventare un po'più sensibile prodiani molo trovato anche abbastanza scandaloso in alcune cose che che che channel degli esiti drammatici che effettivamente l'applicazione
Di queste misure di prevenzione hanno avuto e come sono state descritte
Nel nel libro voi c'è una cosa che siccome non voglio stare qui solo a lodare il libro anche che diventi realtà mi è piaciuto un po'meno ma che forse un po'
Lo lo si ritrova in in tante situazioni in questo Paese
E cioè una sorta di quasi con una uno Bunariu dice complottistica noi magistrati la magistratura conservatrice la magistratura di estrema destra russa
La magistratura antimafia in realtà la magistratura o i magistrati non sono altro che l'espressione del del del popolo
Cioè noi non siamo né meglio né peggio di qualsiasi altra categoria
Noi siamo l'espressione di
Della
Del popolo e quindi ci sono tra di noi persone bravissime persone serissime dei cialtroni ci sono delle del dei dei capaci dell'incapaci
Come in qualsiasi altra categoria come tra gli avvocati tra giornalisti tre medici e quant'altro quindi c'è un po'emerge dal libro un po'questa
Questa caratterizzazioni bilaterale almeno io l'ho letta così e siccome non mi ci ritrovo io che faccio comunque il magistrato ho pensato che un po'di critica sotto questo profilo
La devo la devo
La devo dire la devo esprimere in questo in questo momento
Io ricordo che quando io sono arrivato a Milano dopo
Una felice esperienza di undici anni all'estero
E non dove non mi sono occupato certamente misure di prevenzione
Sono arrivato alla procura generale di Milano
Che l'allora procuratore generale mi ha chiesto dove voglia andare come gruppo di lavoro è specializzato no specializzato tra virgolette evidente
E io gli ho detto guarda parla un po'di lingue soltanto all'estero per undici anni conosco un po'il mondo forse l'Internazionale potrebbe essere questo quello che mi ha mi si addice di più
Una cosa dove non voglio andare sì sicuro sulle misure di prevenzione perché non li capisco non le applicò per me sono sono come per un magistrato sono come il pugno allo stomaco in qualche modo no
Ovviamente poi penso andato a finire ai minori e famiglia
A riprova del fatto che competenze attitudine e quant'altro sono delle tre scatole completamente vuote
E siccome non sono andato a fare se non siccome non mi sono mai occupato se non due-tre giorni fa che ho fatto un parere professioni prevenzione personale peraltro dove
La misura era stai fai il bravo vai a casa presto Ettore e non uscire troppo presto la mattina e quindi ho detto va be'questa meno la posso anche fare
Siccome non appunto non mi sono mai occupato di misure di prevenzione ovviamente non ne posso parlare più di tanto se non
Inorridire di fronte a certi a a certi da a certe situazioni che evidentemente il legislatore non non ha forse imprevisto ma
E ma ho pensato di forse contribuire a questo dibattito dicendo qualcosa che
Diceva prima l'avvocato Nardo che siamo a Milano e quindi le misure di prevenzione e non solo ma cosa così
Quotidiana nove il nostro non è il nostro pane quotidiano però il nostro pane quotidiano sono i processi e non è che i processi le cose
Vanno benissimo anche sotto il profilo della prova e ovviamente ho portato un paio di chi che
Le politiche
Per poi tornare al alla alle misure di prevenzione io qualche giorno fa sono stato in udienza
Per un processo
Con questo voglio solo dire che non solo nelle misure di prevenzione ci sono queste queste situazioni che io ritengo abbastanza norme
Ma
C'è stato un processo per un'area Pineta
Dare pineta dal nulla di un cellulare da parte di un piduisti sia l'imputato che la parte offesa che ci devi stranieri stranieri non svedesi stranieri nel senso per altrove la parola
E
Questo questo
Questa è la fine di questo cappello avvenuto comunque quota con la Proclemer del giornale protocollare con un coltello
La faccio brevissima
Il
Presunto rapinatore esce in strada dopo aver rapinato passi impossessato di questo cellulare esce in strada e
Viene passa la pattuglia binario vista questa pattuglia con questi due coltelli in mano e la pettorina lo ferma di far mettere giù coltelli
Fanno a perquisizione ma non c'è nessun cellulare
Al che io siccome questa era condannato per rapina consumata
Quindi cellulare rapina ma non c'è ma non c'era nessuna parte del fascicolo
Ma per legge la sentenza e vada venire ma
Cosa mi dice il giudice di primo grado che ha condannato questo detenuto per rendere efficaci usare e arrivo a questa frase
Il mancato rinvenimento del cellulare sottratto non è un elemento dirimente
Faccio un salto dico Markazi cioè cioè questa era detenuto è oggi detenuto e oggi detenuto perché io mi alzo faccione requisitoria chiedo l'assoluzione ovviamente faccio un po'di battute su questa frase che mi sembrava abbastanza assurda
La Corte si ritira esce conferma l'impugnata sentenza
Allora io dico avrà sbagliato io perché ovviamente io vengo dalle montagne non conosco le misure di prevenzione conosco poco no cioè avrò sbagliato io
Aspetto doverosamente depose la sentenza
Nella sentenza d'appello leggo
Il mancato rinvenimento del cellulare sottratto non è un elemento dirimente
Doppia conforme
Con questa Giunta
E non può costituire da solo un dato che posso deporre come ha ritenuto il bit PG nel suo concluso letta l'assoluzione dell'imputato
Allora quando
Ho fatto ricorso per Cassazione ovviamente
Ma quando messi pancia delle delle no io poi ho aggiunto
Nel ricorso come dire a mero titolo di esempio della ricettazione dirimente la provenienza delittuosa del bene a domicilio e dirimente la morte la persona dei delitti falsa utilmente lato il documento falso
Allora io con questo che voglio dire
Che drammatico quello che dice server vanno sulle sul sul misure di prevenzione
Di cui che sono tendenzialmente concentrate in altra parte l'italiano nell'ambito del dello spazio
Di
Criminalità organizzata che effettivamente esiste cioè anche questo dobbiamo anche prendere atto di questo
Però non è solo il problema della giustizia non è solo quello il problema della giustizia
E allora anche qui io mi accingo a concludere
Non può essere visto che abbiamo delle misure di prevenzione che poi partoriscono le stelle strutture di di cui incidente ci testimonia che il libro del dottor Barbarano
Non può è e dall'altra parte abbiamo un Codice Penale voce precede penali che produce strutture ma ne potesse citare alcune altre magari proprio procede dopo sta con un altro libro
Però non con questo non si può dire che dovremmo abolire
Il Codice Penale con Cipro di procedura penale o
Abolire semplicemente le misure di prevenzione io credo che siano questioni culturali da parte di chi applica tutte queste norme
Perché se no dobbiamo dire che il problema è il
è il bisturi non chi lo maneggia il problema e l'arma un'arma non chi la utilizza e il problema
Non è la legge ma chi la applica ed è un problema quindi culturale
Io credo che finché la magistratura i magistrati o gli operatori del diritto
In genere
Ritengo che siamo in guerra perché ho letto questo
Perché la querela al per cosa secondo me
Finché noi ci sentiamo i combattenti
O il magistrato sentì il combattente contro la mafia e non semplicemente un operatore del diritto che deve applicare correttamente le norme che lì sono poste che vedo che nove andremo andremo molto lontani
Verso avevo un'altra cosa che in testa le persone sfuggita per la vecchiaia ovviamente
No forse non è dirimente crescono senno del vivente ma comunque io io penso che questo sia il problema della giustizia
Va molto al di là delle misure di prevenzione che sono un un problema che sta nell'ambito del
Del del sistema giustizia e non si può andare avanti come si sta facendo da trent'anni da quando io sono uscito Torres verso un modello una mente pensante mente mettendo delle toppe continuamente delle toppe ha un vestito che Ellison è che io
Se da qualche parte avevo scritto tempo fa che noi ci scandalizziamo che all'ISEE al con con l'inizio di questo governo al mese c'era la foto di Mussolini quando tutti noi ce lo portiamo in tasca avvolti con reciproci al penale progetto cioè civile
Cioè non è possibile che questa Repubblica da sé ottant'anni non è quartiere non è ancora riuscita a darsi una un qualcosa di organico in termini di
Di norme processuali e sostanziali
In cui evidentemente ci detto anche le misure di prevenzione che sono necessarie ma vanno applicate con quel minimo di o con quel maggiore
Senso di
Tel giusta poi ove anche controllato cosa così si fa in altri stati europei perché c'è questo cartoon capitolo sul no sul sul fatto che tutti ce lo invidiano nessuno ce l'ha nessuna poi tattica in effetti RAI che poco prima aveva prima ho guardato su il dodici codici di lingua tedesca che mastico abbastanza bene già sebbene ecco
E effettivamente non esiste il il una misura di prevenzione in come esiste nel senso nostro c'è comunque il presupposto di qualsiasi confisca di qualsiasi misura patrimoniale e una condanna comunque una responsabilità penale o anche eventualmente civile
Poi
Grazie al dottor Tarfusser che diciamo è stato il più onesto possiamo dire il possibile possibile Odette
Volevo dire solo che magari ci sono dei colleghi che effettivamente non non hanno non sono penalisti ma è vero che il tema del mese prevenzione che si basano su sospetto no quindi questa cosa che è del codice diciamo italiano e non tedesco e che il sospetto di essere socialmente pericoloso qui adesso l'intervento invece quindi passiamo la parola Baldassarre Baldassare lavori anche ringrazio di avere accettato doveva essere qui ma visto che noi penalisti siamo sempre in prima linea in udienza ha dovuto diciamo ovviare con questa come scollegamento qui grazie Baldassare una cosa che ti volevo chiedere intanto Baldassare Lauria
è Inter esperto di misure di prevenzione il presidente dell'Osservatorio misure di prevenzione e in particolare devo dire che ho letto diverse sentenze della Cassazione portate da te Baldassare anche interessanti qui
Volevo chiederti che cosa ne pensi di queste storture di cui parla di cui ha parlato il dottor Tarfusser e soprattutto che cosa pensi tu di questa giustizia sulle misure di prevenzione visto che sette clinico del del tempo
Ti anche del libro a questo punto grazie
Grazie buonasera spero vi sentiate bene porta a io innanzitutto ringrazio l'ordine degli avvocati milanese la commissione di Tumaini niente dello stesso nonché alla Camera penale a ad approfitto di questa ghiotta occasione
Le esprimere quello che un mio pensiero sul sistema di prevenzione in realtà non sono esperto sono l'operatore che quotidianamente combatte con
Un sistema che fa pugni non solo un diritto ma anche con l'ovocita vedrete il libro devastando barba nuovo niente costituisce un avete pompieri decidiamo una dichiarazione di guerra Hondo ma il dogma della lotta antimafia ovvero della finta lotta alla mafia di cui parlava Leonardo Sciascia
E allora io ho salutato con le diciamo molto entusiasmo
L'uscita del libro inganno D'Alessandro Barbano perché dopo Leonardo Sciascia è davvero forse il primo intellettuale italiano punta il dito
Contro un sistema dell'Anpi manca soltanto delle etichette perché poi esortato vedremo da qui o un attimo più che un sistema antimafia è un è uno specchietto per le allodole
Dunque l'eresia se mi consentite ovviamente con affetto da Alessandro Barbano
Più che di montare un sasso nello stagno Simone perché in realtà e le acque erano già agitate e comparti Donadi chirale danni facciamo una battaglia in questo senso però evidentemente non deve ed eravamo voglio dire autorevole in questa battaglia quindi l'arrivo ad Alessandro Barbano
In questo sistema di lotta quello che è un vero e proprio dogma del sistema di prevenzione ovviamente non può che essere
Un fatto positivo ma l'aspetto più importante che vorrei sottolineare in convegno dove partecipano ovviamente per colleghi penalisti e civilisti perché questo tengo per la prima volta ma compiere una profonda sollecitazione all'Unione Camere penale che diciamo Chung con tutta onestà intellettuale fino all'uscita del libro di barba lo sostanzialmente hanno ignorato nel strutture che generava il sistema di prevenzione soprattutto patrimoniale diceva bene poco fa il procuratore generale Darkseid facendo un una puntata sul diritto comparato il sistema di prevenzione patrimoniale italiano cioè della confisca senza condanna costituisce unico in Europa
In Germania ha pensato che la legge diciassette che
A disciplinato la complicatezza con da parte scusi corpi intendimento
A quei procedimenti penali in cui non è possibile o per l'incapacità dell'imputato o perché lo stesso Seveso irreperibile
E che quindi laddove non è possibile pervenire a un giudizio di colpevolezza diciamo sostanziale sì ovvia il problema con la confisca ma sempre letta
Diciamo legato all'accertamento di una responsabilità per un fatto di reato
E con questo non avviene in Italia in realtà il sistema di prevenzione della complicità senza comanda
Un sistema che sconta diciamo il processo legislativo molto segmentato che di volta in volta rispondeva alle diciamo clamore mediatico che provocavano gli attentati di mafia
E pensate della legge sulla confisca ai mafiosi e del mille novecentottantadue e avviene all'indomani dell'omicidio di piova Torre con la famosa legge Rognoni è stato
Lunedì il legislatore ha agganciato a quello che era diciamo per la misura personale di prevenzione e quindi la legge cinque sette cinque sessantacinque che prevedeva una categoria e litiga del tutto inafferrabile da un punto di vista senza dialogo con l'appartenenza alla macchia
Ecco in quel momento il legislatore per un verso ha previsto la confisca per gli appartenenti alla mafia è peraltro adesso ha introdotto il reato di partecipazione alla società mafiosa
Pelle il blocco hanno sembra essere la medesima cosa in realtà sono due categorie giuridiche totalmente diverse un conto partecipazione che costituisce un reato in conto all'appartenenza che non costituisce reato
Ebbene la confisca di prevenzione antimafia in Italia è legata ovviamente oltre alla partecipazione anche ai cosiddetti appartenente alla madre cioè agli indizi dell'appartenenza va avanti ovvero di una condotta che ricostruisce verrà se non è una
E cosa orribile questo consentitemi una istantanea
Alla cornice di questo convegno che in una città importante al CIPE del Beccaria utilizzando storpia ambulanze sto avviando quello che era il titolo di una delle sue opere più prestigiose
Delle pene senza delle però questa istantaneo corre introdurre quello che del proprio sistema della confisca senza conta
Innanzitutto va distinta l'idea e che sia Codice per i mafiosi perché il Codice antimafia nonostante alla semantica utilizzata dal legislatore è in realtà una truffa dell'etichetta perché il codice antimafia non si svolgeva chiosa si rivolge e non mancherò sì per i soggetti condannati per mafia
C'era già ed era abbastanza efficace l'articolo duecentoquaranta bis Codice Penale che com'è noto prevede
La confisca cosiddetta estesa cioè una volta condanna un soggetto per associazione mafiosa laddove queste non dovesse essere in grado di giustificare il suo patrimonio accumulato nel corso degli anni subisce la complice
Ecco ma confidiamo invece pel di cui al Codice antimafia è uno strumento di appropriazione della ricchezza nei confronti dei soggetti che hanno chiuso non so basta leggere l'articolo quattro del Codice antimafia per rendersi conto che c'è un catalogo fattispecie di reati
Che diventa sempre più ricco ma nel senso che di anno in anno questo catalogo che prima era circoscritto esclusivamente Agli appartenente alla macchia nel corso degli anni a partire dal due mila otto diciamo a allungato quella che è la filiera dei soggetti che possono essere colpite va appunto da questo sistema laboratorio in buona sostanza il legislatore attraverso diciamo un abbigliamento del catalogo a delle fattispecie di violenza sociale di cui all'articolo quattro ha sostanzialmente creato un vero e proprio sotto sistema penale
L'estate Codice Penale che ha ovviamente la sua drammatica combatto con la Panda parlano di misure di prevenzione e soprattutto patrimoniale siamo di fronte a un sistema che sganciato dal qua
C'è l'accertamento della pericolosità sociale è un accertamento che non si muove su un accertamento di un determinato fatto ma si muove sul marcetta mento di uno stile devi e allora è lì che si diciamo e che si realizza le maggiori strutture del sistema nel corso degli anni
Si è arrivati a sottoporre a misura di prevenzione anche soggetti che erano meramente vicini continui alla criminalità mafiosa
Senza che questa contiguità diciamo producesse o una diciamo ottime ricchezza ovviamente l'ex nel corso degli anni la giurisprudenza ha migliorato a affidato questo ragionamento ma siamo pur sempre al di fuori di quello che è diciamo il paradigma penale del reato di partecipazione alla mafia
Ed ancora padre diciamo per rendere più diciamo più chiaro quello che diciamo il giudizio sulla pericolosità sociale
Io ricordo un famoso caso seicentesco di stregoneria milanese
Che diciamo compendiato nel famoso dirlo di Leonardo Sciascia la strega e il capitano di una povera donna che serviva un nobile milanese venne accusata di stregoneria perché il suo padrone si era ammalato di un forte mal di pancia medici non riuscivano a capire la causa di questo mal di pancia allora posto che la signora veniva diciamo addita DS una strega le cose erano ovviamente già la scienza non giustificava il maldipancia
Venne diciamo del nobile milanese e quindi non poteva che essere la strega è stata espulsa con la conseguenza che venne portata avendo e con questo diciamo questa citazione questa escussione diciamo letterario un'opera importante Leonardo Sciascia rende e diciamo chiaro quello che il sistema della previdenza sociale che non è agganciato o un fatto mandato Cinzia ed è la cosa grave e che questa presunzione che sulla pericolosità sociale
Genere aporie una filiera di presunzione che e comunque lo alla confisca del patrimonio asseritamente d'Egitto in che senso una volta stabilito che il soggetto e diciamo ritenuto portatore di una e deposita associate di comunque natura essa sia
Shin mette e cosiddetto onere probatorio
Non è più la diciamo il proponente l'accusa a dovere dimostrare che quel patrimonio è stato il decisamente costruito piuttosto e proposto che all'onere così intento di allegazione Gilli dimostrabile
Che un determinato bene nonostante sia stato acquistato all'interno di un periglioso il marito è stata tenuta sociale è un bene diciamo costruito con provviste finanziarie assolutamente lecite
Già questa inversione dell'onere probatorio da unica diciamo un significato a sistema di prevenzione a cui va aggiunto anche per quella che poi M deriva del sistema
Immaginate una proposta per l'applicazione della confisca senza condanna dei confronti degli eredi
De un povero Cristo che decisi la legge prevede che fino a cinque anni dal decesso del soggetto ritenuto pericoloso lo Stato può esercitare l'azione di prevenzione nei confronti degli eventi
Non vi sfuggirà ovviamente e l'anomalia di questo sistema perché va a investire un diritto di difesa che non può essere esercitato pensate agli eredi cambio cinque sette anni che debbo ingiustificabile il patrimonio che ha costruito il proprio gergo quindi è chiaro che siamo di fronte a una veglia Etiopia e situazione della ricchezza senza fatto essenza nulla diciamo diciamo come subita la storia delle misure di prevenzione
Quelle personale diciamo nasceva da mutuando quello che dall'istituto della misura di sicurezza e si irrorano come è noto a seguito di sentenza penale di condanna quindi misure post belliche Tuff
Il sistema di prevenzione che è stata una invenzione straordinaria tra virgolette
A anticipato la possibilità di applicare la misura di prevenzione ovvi sicurezza percorre Pettinau lo stadio così un tetto anche del dictum grate dell'ICCRI
Per voi finire ad applicarle
A a fattispecie sine die Linke tu cioè fattispecie in cui manca in astratta lo stesso diciamo lo stesso paradigma di un reato ancorché allo stato iniziale
Allora è chiaro che siamo di fronte a un sistema che attraverso diciamo la fossa etichetta la maschera
Delle Codice antimafia va a costruire un vero e proprio sistema alternativo al parallelo a sistema penale è il nome affatto vero che alle misure di prevenzione riguardano diciamo la materia penale anzitutto pure sotto controllo perché le misure di prevenzione patrimoniale
Sono estranee alla materia cosiddetta penale ed è questa la ragione per la quale alle misure di prevenzione non viene applicato né mosse appunto probatorio del processo penale né tantomeno vengono applicate le garanzie che in genere si riconoscono alle e diciamo all'imputato
E ma che il sistema crea con una serie di storture che sono quelle che imbattermi ha descritto Alessandro Barbato
Anzi forse vi dirò che ciò che dice Alessandro Barbano probabilmente è una minima parte di quello che accade io vengo da una terra che è stata congelata dalla mafia e infine definitivamente abbattuta dalla Zeman
Nel senso che quel poco di ricchezza che c'era sostanzialmente sarda ablata dal sistema antimafia senza che questo sistema poi fosse in grado di mantenere i livelli occupazionale e indotti economici che questo sistema Backlund le faccio un esempio ma nella mia città altro ed è stata fatta una confisca
A un signore di cosiddetto le del vento per un miliardo e trecento milioni di lire
Questo signore garantiva un indotto occupazionale un indotto economico di straordinaria importante
Dopo la confisca di prevenzione è sparito un indotto economico ed è sparito il verbo occupazionale quindi è chiaro che siamo di fronte a un sistema in cui rimborsato diciamo si vuole sostituire alla cosiddetta economia illegale semmai fosse illegale senza essere in grado di riportarla al largo della legalità
E con questo è un problema che va affrontato anche da un punto di vista macro economico non soltanto da un punto di vista giuridico perché
è evidente che nel momento in cui dura importante ricchezza economica viene approvata quindi viene diciamo è trasferita addossato ed è poi lo Stato non è in grado di capitalizzare questa ricchezza è ovvio che in un punto di vista socio e Marco economico la società nel
Recente ed è quello che sta accadendo sostanzialmente in Sicilia io dico sempre che le misure di prevenzione sono nate nemmeno centosessantacinque in una cornice di questione meridionale che non si riusciva a diciamo governare era parliamoci chiaro e non delle misure serviva però a sedili Zane e esercizi presunti mafiosi di campagna
E con questo sistema diciamo che nasce nel quadro della cosiddetta questione meridionale ancora oggi e diciamo assume quel determinato il significato
è una cosa importante che mi fa diciamo destinate e che finalmente grazie alla cosiddetta tra virgolette esportazione delle misure di prevenzione nel nord Italia
Forse riusciremo in un certo qual modo ad importare una maggiore sensibilità giuridica
Ora non me ne vogliano i colleghi che mi ascoltano però io che mi occupo di misure di prevenzione patrimoniale negli ultimi anni in maniera quasi diciamo un Emerson vi dico che e in quasi tutte in tribunale dipinti italiani ormai i pubblici ministeri hanno scoperto di avere nel cassetto quello che è un vero e proprio balzo unica
Un po'di Olmeneta nemmeno più senso pensare all'azione penale perché l'azione di prevenzione
è uno strumento molto più efficaci Nonda diritte non dà garanzie agli imputati non lo colore alla prova ed è un processo cosiddetta ad alta velocità in marcia la pena e poi c'è il procedimento e quindi ecco il fatto che da un punto di vista diciamo statistico e lire di tribunali del Nord Italia siano iniziando a sperimentare quella che l'azione di prevenzione
A mio sommesso parere potrà servire diciamo acquisire una maggiore sensibilità chili perché vedete
Sull'altare dell'antimafia si consumano le nefandezze più assolute ci volle io ho ascoltato le parole del procuratore crescente che a un certo punto di fronte alle disagio nelle giustificare il sistema di prevenzione
Ho fatto ricorso all'emergenza mafiosa e gruppi di voci nuove un po'di decoro intellettuale
Perché non è affatto vero quello che dice crescente sempre lo nell'emergenza ha generato il sistema di prevenzione questo possiamo contestualizzarle nel mille novecentottantadue
Ma nel due mila ventitré laddove l'emergenza un mese istituzionalizzata pensieri quando l'emergenza si istituzionalizza cioè un problema che è stato vinto
Posso diritto non può rispondere a un'emergenza istituzionalizzata con gli strumenti che non appartengono avvilito ricordiamoci che l'Italia è sempre stata la culla del diritto un e non ci sfuggono a forza di Tuvalu diritto poi lo abbiamo fatto addormentare molto qualcuno che lo acquista in via Algol riporta Harper ai fasti di un tempo
Se fosse vero quello che dice crescente che siamo di fronte a uno stato emergenziale che richiede una risposta straordinaria
Scelto dovrebbe spiegarci per quale dannata ragione l'articolo quattro del Codice antimafia si è nel corso degli anni ad un altro disco sulla comprendendo l'evasione fiscale
Per i reati contro la pubblica amministrazione legislativo all'articolo cinquantuno comma tre visse le truffe a danno degli Enti pubblici posto cioè abbiamo un bene al tavolo reato
E allora è evidente che non possiamo traslate
La situazione emergenziale che nasce per la criminalità mafiosa in un contesto in cui il reati Cristina nel sistema di prevenzione allora lungo qualche vedere onde d'emergenza generata dalla pineta Baggio
In ogni caso lacrime ed organizzato insiste in tutto il mondo su questo grazie
è spingere Paolo Baratta metamorfosi già subito lacrime tormentata indizi anche no portata fare investimenti e non soltanto nella Locride oppure in Sicilia ma in tutta la parte del mondo laddove i sistemi sono più impenetrabile peggio eppure nonostante questa espansione della criminalità di tipo mafioso livello economico in tutto il mondo soltanto mentale a un sistema che consenta la confisca senza con da in Francia per esempio in Francia per esempio la confisca è legata esclusivamente alla condanna
In tutti i paesi occidentali avendo lottando onde un sistema fatta eccezione per della l'insegnante a copiato il nostro sistema
Parte ci sono nell'albergo blanda non c'è un sistema che abbia diciamo un paradigma simile a quell'Italia e ancora ci dobbiamo porre la domanda non possiamo da nei prossimi cento anni giustificate un sistema che l'album che vedere con lo stabilimento invocando una situazione emergenziale perché quella soluzione Agenzia ormai istituzionalizzato
E allora dobbiamo ritornare essere all'interno di perlomeno che appartenga al diritto
Io mi rendo conto che da un punto di vista della politica giudiziaria di aggressione
Alla ricchezza illecita il sistema di prevenzione di confisca senza condanne è un sistema di straordinaria efficaci e del però come diceva Marco Pannella fa una strage del blitz allora noi dobbiamo cioè noi operatori del diritto il giurista dobbiamo necessariamente confrontarci con quello che un equilibrio istituzionale che spetta da un lato se non possiamo eliminare dell'eccellenza perché ormai sono endemiche assieme pagando
Dall'altro lato brodo da dobbiamo ricondurre c'è una piattaforma diciamo di garanzie consenta appunto all'esercizio in virtù dolcezza di faccia oppure se nel procedimento di prevenzione patrimoniale ci possono utilizzate vederti e intercettazione del processo penale non sono stati utilizza cosa voglio
Voi sapete bene che l'articolo duecentosettanta perisce utilizzabilità del risultato provocato lo delle intercettazioni disposte in procedimenti diverso questo vale per il processo penale
Una procura ovviamente la cosa quindi fa l'azione di prevenzione tutto ciò che noi già nel processo penale entra nel processo di prevenzione perché ovviamente
Noi siamo oggi fu lui vende perché sono i principi costituzionali e anche i principi del Codice procedura penale
Nel sistema di prevenzione non si applica il centonovantadue codicilli cioè che lo Statuto probatorio
Del processo penale
Gli indizi del processo di prevenzione non solo indizi del processo penale e diavoli siamo di fronte seguitemi un attimo
Da una situazione davvero spirituale che non si può da un punto di vista sensoriale apertura
Noi partiamo dagli indizi di appartenenza come ho detto prima non costituisce il reato perché non è la partecipazione ginnici di appartenenza che possono essere dimostrate attraverso uno strumento probatorio che non è quando centonovantadue ci siamo di fronte alla Formigal giuridico
C'è una condotta dello le reato della tua parte nessun indizio che aveva bisogno dei tre quesiti di cui all'articolo centonovantadue e dall'altro il racconto un patto e mi avvio alla conclusione per poi consentire a tutti voi una diciamo interlocuzione
Il tribunale
Di Torino a confiscato un patrimonio a un soggetto che era accusato di truffa
O dove dove la truffa era stata dichiarata prescritta quindi non c'era alcun accertamento penale
Quindi per ovviare alla prescrizione perché essi si aggiunge non esistono tende ed è un'azione sine die su Company ovunque
Momento della vita anche per fatti che risalgono a mille novecentottanta perché non c'è il principio di retroattività
Non essendo la materia penale non si applica il principio della il retroattività un'isola legge pesce Foley oggi si può pregare anche fattispecie diciamo diventa immaginate per un attimo
E oggi trentatré ad un adulterio
Attraverso questa legge si possono colpire fattispecie di sorgente che vent'anni fa ad un partito il proprio coniuge perché oggi l'ordine dei progetti e delle cose ad esempio fa sorridere ma davvero il sistema che è libertà stavo dicendo
Questo soggetto viene diede diciamo sottoposto a processo per Toussaint reato predicato che si il tribunale di Torino ovviamente complicità perché se la provvista di origine illecita quindi noi ci vediamo
A un certo punto arriva la vittima di quella truffa che non è stato accettato ugualmente e si vendica ovviamente quello che lui ha saputo ma il soggetto sottoposto a confisca non aveva con la conseguenza per farla breve
Che lo Stato si è appropriato di una ricchezza
Che nell'ipotesi accusatoria ovviamente apparteneva a una signora fatto denuncia per truffa e che a causa della prescrizione non aveva avuto la fortuna di EPO
Ovviamente una condanna perché qualche le avrebbe consentito ovviamente il recupero verrebbe cioè un sistema sostanzialmente quasi Silandro cioè che trasforma costato italiano in uno stato ti danno e si appropria di un ricchezza che apparteneva a un altro soggetto che è stato vittima asseritamente di un reato
Ora quando le è stato questo a breve disamina del sistema perché ci vorrebbero darvelo onere ho fatto riferimento alla lista delle dighe per per cui siamo di fronte a un codice antimafia che con una semantica ingannevole le richiamate grande Alessandro Barbano parla di codice antimafia delle ingerenze nella realtà si svolge appena partecipe
Una delle con la maschera e la maschera pirandelliana
Nel corso della vita incontrerete molte maschere eponimo
Io mi auguro che diciamo il legislatore anche e sulla spinta di una diciamo di una maggiore sensibilità intellettuale che grazie al libro di Barbarano diciamo può creare nel tessuto culturale italiano ormai addormentato determinati Donini che sembrava che non potessi ne mette in discussione io auspico che il legislatore quanto prima riporti di sistema
Ha una dimensione di fatto non virtuale cioè che possa legate i presupposti della confisca senza condanna determinati perquisiti che siamo facilmente percepibili da un punto di vista sensoriale e Quincy garantiscano maggiori diritti alle diciamo ha proposto altrimenti se questo non dovesse accadere rischiamo di schiavizzare quello che sa collana tema di Leonardo Sciascia
Quando tutto diventa drammatica nulla sarà più mafia però a quel punto abbiamo preso vi ringrazio per l'attenzione
Grazie per versare e sulla volevo solo dire una cosa penso parte tutto quello che c'hai detto grazie ma la parte finale mi interessava molto perché faremo adesso il dare la parola a ad Alessandro Barbano sul suo libro penso che una a parte appunto essere stato un momento in cui si è risvegliato non ha il il tiro da entrambe le parti io sono d'accordo con Baldassare quando dice che ci c'è da augurarsi che questo tema
In questo modo come ho detto prima cioè comunque diventa un modo anche per mettere sul tavolo una questione e questo libro possa risvegliare l'attenzione e le coscienze perché voglio dire una cosa che va detta
Ovviamente e sia io che Baldassare condividiamo la nostra militanza partito radicali e quindi sappiamo la storia delle misure di prevenzione
E sappiamo benissimo che quando abbiamo fatto le proposte perché stiamo parlando di proposte di legge non è che non sono mai stati fa le abbiamo portate per le strade bastava dire misure di prevenzione antimafia
Quest'anno la firmo Cuesta non la firmo e c'è nel libro anche una parte che riguarda la caduta dei comuni delle giunte per sospetto di mafia la storia di Rocco Femia che io seguito e ecco tutte quelle assolto ma il suo comune andato a gambe all'aria i diritto di voto la democrazia dei cittadini andata a gambe all'aria quindi è sicuramente un tema politico ed è un tema che richiede attenzione finalmente coraggio perché la truffa delle etichette c'è la parola
Mafia in questo caso per fa da copertura no e quindi usare un termine per terra portare avanti quella che anche una difficile battaglia per i io questo libro tra un libro che apre l'attenzione della gente perché è importante come detto tutto San giornalista non sei un avvocato quindi e la gente che deve capire che può succedere a chiunque perché non si bisogna essere mafiosi basta avere un patrimonio ed essere sospettati di essere pericolosi
Grazie grazie mi piacerebbe essere ottimista colgo le vostre Lodi come un grande responsabilità
Nelle prossime settimane incontro il cosiddetto gruppo dei garantisti ce è stato formato in Parlamento da parte di alcuni parlamentari di diversi partiti politici ancora non son riuscito incontrarlo ma dovrebbe accadere
Tuttavia non vedo devo essere sincero
Una grande una capacità autentica di mettere in discussione un sistema che e figlio di un assetto di potere costruito in quarant'anni sì mi spiace dirlo ma io accetto la critica del procuratore
Trasfusione che stimo molto però credo che l'Antimafia abbia una soggettività politica ben definita molto chiaro una matrice culturale e ideologica fortissima
E quindi sia oggi un potere enorme all'interno della democrazia e poi spiegherò perché
Io voglio partire da una serie di di di spunti che la rilettura di questo libro ha indotto a a me stesso perché poi come tutte le opere quando tu scrivi un libro il libro camminava
Poi lo rilegge ti accorgi tutte le cose che avresti voluto scrivere non è scritto e anche delle altre che hai scritto ma non hai sottolineato che lì legge in controluce
Però la prima
In Italia si considera il problema della giustizia come il problema del rapporto fra giustizia e politica
Se come non è così perché allora la giustizia il proprio rapporto fra giustizia e società
Il problema fra giustizia e politica esiste ma è e una parte del tutto
Ma esiste anche in maniera ribaltata come si rappresenta
Perché il vero problema è rapporto fra giustizia e politica e la sostituzione
Nella funzione legislativa che la giustizia assume rispetto alla politica questo il problema più grosso e tutta questa legislazione eccezionale
è nasce come sortite giurisprudenziali Chiara Pau di la politica a supinamente codificato questo ribaltamento non è senza conseguenze
Perché perché quando la Cassazione faccio un esempio che non ha niente a che vedere con le misure di prevenzione ma quando la Cassazione dice che le le intercettazioni eteroaccusatorie
Non necessitano di riscontri individualizzanti ai sensi dell'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale e ce li quando due mafiosi parlando con loro di un reato accusano un terzo non è necessario riscontrare quel reato perché una massima di studi esperienza di Buscetta la memoria sostiene che i mafiosi non mentono quando parlano no
Grande fesseria che però è diventato un totem bene che cosa accade
Con una sentenza interpretativa della Cassazione di questo tipo B si realizza la più radicale riforma del sistema investigativo italiano
Perché da questo momento in poi tutti i processi di mafia e cioè quasi tutti i processi nel Mezzogiorno d'Italia smettono di essere processi di accertamento di pedinamento riscontro bancario testimonianze interrogatori per diventare l'assemblaggio di vagoni di intercettazioni che transitano da un processo all'altro e sì confermo e non in una logica puramente discorsiva in un in una logica narrativa in cui la conferma di un'intercettazione
Sta in un'altra intercettazione
Capite che cosa si determina in questo senso è un altro elemento che questo libro vuole segnalare
E e appunto un approccio posso dire non giuridiche se al problema
Della dell'impatto delle misure antimafia sul cittadino perché io capisco che
I sistemi scientifico e giuridici hanno una loro architetture con loro coerenza che non è traducibile col senso comune
Ma quando questa architettura divorzia dal senso comune in maniera insanabile cioè quando all'interno di un sistema giuridico si sostiene che si può essere nello stesso giorno assolti perché il fatto non sussiste
E eppure confiscati da un altro tribunale di tutti i suoi beni questa roba qui portata al cittadino
Risulta incomprensibile
Quando si sostiene che le misure di prevenzione
Non sono pene e che hanno un contenuto di afflittività ma non sono pene sono misure sui generis ancorché afflittive come fa la sentenza ventiquattro due mila diciannove dalla corte di costituzionale la famosa Vicanolo B e e quindi come tali non necessitano di pentimento e delle garanzie che le pene hanno e ma scusate male la ratio delle garanzie e nel dato nominale
Del chiamarsi pene o nella l'afflittività che le pene comportano e se l'afflittività la ragione che li garanzie per quale motivo le misure sui generis afflittive non devono essere assistito di queste garanzie
Ecco questa è la contraddizione che la logica del sistema giuridico denuncia in maniera radicale con la logica dell'uomo comune quale io sono
E e ancora si chiama prevenzione
Se si chiama prevenzione ante delitto Moro e il la la funzione e scongiurare l'esistenza di un reato ma se c'è una serie una certezza che quel reato non è avvenuto
Perché c'è una sentenza di assoluzione che cosa si vuole prevenire come si fa a configurare una prevenzione di fronte a una sentenza di assoluzione solo questioni diciamo di logica elementare che però e purtroppo il cammino della giurisprudenza di cassazione costituzionale arreso dei rebus
E quindi questo libro assume
L'intera filiera dell'eccezionalismo giudiziario tutta la filiera quella che inizia dall'interdittive par e arriva nel nel nel punto estremo di questo continuo motiva il quarantuno bis che
E e l'ergastolo sta attivo che il quel posso dire il punto estremo della dove si misura il rapporto fra il potere autoritativo dello stato e la libertà del cittadino come un'unica filiera passando per il quattrocentosedici bis il concorso esterno
Le interdittive che sono provvedimenti amministrativi addirittura somministrati da un prefetto fino a qualche anno fa inaudita altera parte ma non come un conto un contenuto di afflittività incredibile
Ecco lungo tutta questa filiera io credo e denuncio che si stia realizzando la sostituzione
Della colpevolezza con la pericolosità e siccome parlo a dei giuristi e voi sapete molto meglio di me qual è la conseguenza di questa roba qui che non riguarda solo le misure di prevenzione riguarda l'intero sistema penale
Questo il tema perché e chiaro che nelle misure di prevenzione la sostituzione della colpevolezza con la pericolosità come ha magistralmente spiegato e l'avvocato Lauria e un dato acquisito è un dato acquisito da una quantità di di di elementi che voglio dire sono oltre che certificati dal Codice antimafia ma pago raccontano un sistema culturale
Che finisce poter colpire le vittime della mafia perché
Ha ragione
Ancora dottor Lauria l'antimafia ha prodotto una devastazione nel sistema economico e civile del Mezzogiorno ha colpito soprattutto le vittime della mafia era vittima della mafia Riccardo Greco che denuncio
I suoi estortori e fu sottoposto poi a un processo per concorso esterno da un'altra procura
In seguito alla difesa degli estortori che avevano detto no eravamo d'accordo ma la Cassazione condannandoli estortori aveva detto che Riccardo Greco era assolutamente innocente non solo era vittima totalmente in balia delle cosche ciononostante ha dovuto sostenere un procedimento
Per concorso esterno ed è stato assolto dopo il procedimento
Dopodiché e un prefetto nelle more del giudizio d'impugnazione della Procura e gli ha somministrato l'interdittiva Livia tolto tutto compresa la fiducia
E alla fine costui si è tolto la vita ma nei giorni scorsi mi ha mandato una sentenza uno di quei magistrati più intelligenti con cui ho avuto il piacere di confrontarmi in queste in queste presentazioni del libro Raffaello Magi
E una sentenza fatta dalla sezione della Cassazione di colui fa parte che dice recita più o meno così ai fini della somministrazione
Delle interdittive il presupposto della familiarità mafiosa non è un non basta a giustificare l'emissione di un'interdittiva che cosa vuol dire che se hai un nome uno zio un cugino un parente un fratello
Mafioso non per questo da solo questo è un elemento che giustifica l'interdittiva una sentenza illuminata illuminante però però pensateci bene ebbe ma perché la Cassazione deve certificare un elemento che voglio dire dovrebbe essere acquisito alla coscienza di un bambino che sia nato in uno stato di diritto ma perché mai figli dovrebbero pagare le colpe dei padri perché la cassazione devi dire che non più non ci può essere un automatismo fra la familiarità mafiosa
è la somministrazione di interdittiva per un semplice motivo perché la prassi di trent'anni di interdittiva purtroppo è stata esattamente contraria ed è stata esattamente questa che purtroppo non sono la prassi delle interdittive
Ma questa logica del pregiudizio autenticato dal processo è diventato un elemento anche del processo penale
Ora nel caso della nel caso della
Del delle confische di sequestri ve l'ha detto molto bene il l'avvocato Lauria l'articolo centonovantadue che presuppone il riscontro
Del delle dichiarazioni dei pentiti
Non non ha rilievo all'interno del procedimento di prevenzione
Anzi c'è una sentenza recentissima questo per dire che non è cambiato assolutamente nulla una sentenza del due mila e ventuno della corte di cassazione la quale dice
Esattamente che ai fini della immissioni di lì misura di prevenzione
Persino qua qualora non siano stati ritenuti sufficienti a integrare la prova della partecipazione ad associazione mafiosa in ragione della della diversità tra il concetto di appartenenza e quello di partecipazione necessaria ai fini di integrare il reato di cui l'articolo quattrocentosedici bis
I giudici di legittimità hanno ritenuto che il merito il vero riferimento all'intervenuta assoluzione dal reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis risulta generico in quanto non appaia appaga accompagnato attenzione dalla specifica confutazione dei fatti posti dal giudice della prevenzione apparse dell'operato giudizio di pericolosità qualificata che vuol dire vuol dire che se tu sei a infangato da un pentito
E non puoi provare la calunnia e quindi sei assolto come ha accade normalmente semplicemente perché al fango del pentito o del mafioso non c'è evidentemente per riscontro e si è assolto con il cosiddetto cinquecentotrenta secondo comma che e solo come dire il la parvenza della vecchia insufficienza di prova sul piano penale sei assolto assolutamente in maniera trasparente
Ma sul piano della prevenzione quella soluzione è è una forma di colpevolezza attenuata che giustifica
La confisca quindi l'assoluzione per insufficienza di prove uscita dalla porta del processo ordinario
Rientra dalla finestra del procedimento di prevenzione questo è io oggi
Diventato il giudizio di prevenzione che come ha detto l'avvocato la via è una forma sostitutiva più comoda più spiccia più veloce del procedimento penale e naturale
E più efficace
E ed è esatto esattamente così
E a Reggio Calabria un mese due mesi fa hanno sequestrato il patrimonio di una dico imprenditori che rappresentavo la famiglia di imprenditori edili più importanti della città
Tre anni fa erano stati accusati da un pentito di essere contigua le coste sono stati arrestati hanno programmato loro innocenza hanno detto paghiamo tutti il pizzo
E quindi sono stati posti sotto protezione perché hanno denunciato gli estortori hanno vissuto come testimoni di giustizia ancorché imputati evidentemente i loro patrimoni è stato messo nelle mani di un amministratore giudiziario dal Gip non do col procedimento di precedenza prevenzione ed amministrato l'amministratore entrato in queste aziende
Grandi
Non sapeva che pesci prendere ha chiesto al Gip di poter rinominare uno dei due fratelli come consulente dell'impresa perché altrimenti andavo alla malora tutti gli appalti il Gip ha consentito il fratello entra è tornato nella sua impresa come consulente si è arrivati alla vigilia del procedimento del processo di primo grado dove i due fratelli erano ancora imputati
Nelle more della sentenza che cosa accade scatta il procedimento di prevenzione su tutti i beni già sequestrati dallo Stato cioè lo Stato Liri sequestra gli ha già sequestrati
Lì si è questa con il procedimento di prevenzione e nomina un alto amministratore giudiziario perché perché è ovvio deve disinnescare il rischio che la soluzione consente alla restituzione dei beni
Agli indagati che cos'è questo se non diciamo la sostituzione della processo ordinario con una forma più spiccia
Più efficace più rapida che e diventata la giustizia di prevenzione
E e poi questo sistema purtroppo e che ovviamente
Infiltra la pericolosità all'interno di tutta
Di tutto il sistema penale e noi lo vediamo
Lo vediamo in tantissime cose ma scusate sì ecco se a quale attuale statuto rispondono a azioni penali come le retate che nel Mezzogiorno d'Italia fa una parte una gran parte della magistratura calabrese per esempio
Arresto cento e condanno quaranta arresto cento condanno otto
A quale paradigma risponde un'azione penale che arresta cento condanne a otto può configurarsi come rispondente alla colpevolezza se così fosse dovremmo considerare che l'errore ha una dimensione
Così macroscopica che non certamente incompatibile con l'idea chi sia la colpa collezioni fondamento dell'azione penale
è evidente che il fondamento dell'azione penale in interi territori dello Stato è diventato la pericolosità e questa la vera denuncia di questo libro
Non solo il procedimento di prevenzione che parte di questo sistema anzi e la chiave attraverso cui questo sistema si è infiltrato nell'ordinamento
E ancora vogliamo discutere della della
Del ruolo che ha assunto il la fattispecie del cosiddetto concorso Esterno
E certo la Cassazione lo ha definito con una serie di sentenze importanti ha messo i suoi paletti ha cercato di tipizzate la fattispecie ma un'altra delle denunce che il libro fa e su cui è necessario che prendiamo coscienza non guardando dentro le carte di un processo guardando dall'alto Che cosa accade nella giustizia tra le stanze della Cassazione a sezioni riunite e il diritto di diventa di strada purtroppo c'è un abisso
La singola figura del con la fattispecie concorso esterno
A valle è un palloncino e un palloncino gonfiato dal pm di turno nelle forme più incredibili e poi sì certo arriverà prima o poi in Cassazione ma nel frattempo sono passati otto anni sono cadute le giunte
Sono state devastate le famiglie è stato turbe turbato una sono e sono state chiuse le imprese allora questo il tema
Come c'è un altro tema importante giustamente ha detto Lauria
Ci accorgeremo della prevenzione quando la prevenzione
No arriva al lordo perché Agordo prima della prevenzione sono arrivati i processi di mafia sono arrivati i processi alle ma cosiddette mafie silenti
No cioè il quattrocentosedici bis
In assenza di reati fine
Ce ne sono diversi guardate l'andatevi a leggere il processo della Val d'Aosta dove è stato assolto qualche mese fa Marco Sorbara consigliere regionale e prima ancora assessore per due legislature andati per legge perché corse un procedimento penale per associazione mafiosa a una cosiddetta locale 'ndranghetista che non commette reati fidi fine e io lo so
Cioè la mafia non necessita dei cosiddetti reati fine ancorché uno pensa che la mafia esiste per fare rapine estorsioni riciclaggio tu spaccio tutto quello che hanno ma se lo fa tutto questo che corse
E certo sì di dice la Cassazione ma la mafia si si connota del del vincolo associativo
Del vincolo Intini dell'intimidazione e dell'omertà Malindi dell'azione può essere anche potenziale e se l'IMI di intimidazioni diventa potenziale la la colpevolezza è un giudizio prognostico sulla pericolosità che l'intimidazione diventi effettiva all'interno di un territorio queste una forma che rischia di essere l'auto indicazioni di un pregiudizio
Dove una comunità di Calabresi
No chi struttura magari come era accaduto in Val d'Aosta da una parte una un suo auto isolamento corporativo tipico delle comunità autoctoni che si trasferiscono alla alla alla alla all'estero per così dire no e al loro interno e al loro interno dialogano in dialetto calabrese ad un approccio molto autoironico si chiamano mafiosi prendendosi in giro no
E e sviluppano anche una certa logica anti-Stato vale perché caro ti stendono si sentono altro rispetto a un contesto bene quella roba lì se non gli diamo la lettura criminogena dipinto bellissimo processo come è diventato in Val d'Aosta un processo
Dove il mafioso
La Cassazione dopo otto anni ha detto guardate che non era mafioso quello lì non ci sono i presupposti per dargli la mafia no e tutti quelli che concorrevano esternamente con il mafioso concorrevano esternamente con che cosa
Allora e chiaro che fallito questo Progetto che è un progetto di un modello culturale che per auto policy sì
Espande è ovvio che la che la che la prevenzioni diventa una forma sostitutiva allora io denuncio questo rischio perché io credo che questo rischio sia un rischio in cui la nostra civiltà giuridica
Arretra profondamente un rischio da sorvegliare
E credo che purtroppo
Sì ci sia certamente la mano del bisturi
E però procuratore
I farmaci anticancro i farmaci psicoterapia nelle farmacie stanno nell'armadietto
Non si vendono al banco
E c'è la mano dei c'è la mano del chirurgo ma c'è anche lo strumento legislativo la bomba atomica messa nelle mani di chiunque e purtroppo questo sistema
è un sistema di potere immane perché dare ecco dare pena
Dare condanna senza provare colpevolezza
è neanch'io non richiama neanche lo schema di regimi guardate lo schema di origini e altro i regimi per dare condanna e corte cosa fanno falsificano la colpevolezza qui non è neanche necessario falsificare la colpevolezza
Si può dare condanna senza provare colpevolezza quindi lo schema e pressioni di regimi dobbiamo andare alle monarchie assolute dove il potere di vita di morte del sovrano però non ha riferimento col cittadino ma col suddito e allora quando poi dato questo potere immani che non è tanto potere
Di stabilire la virtù e nobile questa cosa sì ma c'è qualcosa che va oltre
C'è la tentazione ideologica di redistribuire la ricchezza attraverso l'esercizio dell'azione penale
Questo è il diciamo il retroterra culturale di questa matrice di questo pensiero forte che ha evidentemente
Dentro una certa una certa declinazione della cultura post comunista e una certa declinazione dentro all'integralismo cattolico
Ha avuto una concrezioni straordinaria nella nostra democrazia e ha prodotto un pensiero che si è che ha camminato per per anni per anni si è infiltrato nel sistema e oggi è è una è una è un e un po'e un potere che non arretra di una di un centimetro perché nessuno rinuncia ha un potere di questo e di queste dimensioni nessuno rinuncia un potere di queste dimensioni ecco perché grazie
All'ottimismo con cui crediamo che il mio libro è abbia smosso le coscienze ma figuriamoci si si può rinunciare ha un potere di questo tipo ecco perché mi hanno azzannato quando io ho detto queste cose perché togli un potere del genere al procuratore crescenti a tutti quelli che come lui
Hanno utilizzato questo strumento senza dovere spiegare o che sono venuti addirittura in buona fede alcuni alla presentazione del mio libro a dire il sistema funzione perché non siamo riusciti a condannarli ma gli abbiamo tolto tutto
Quindi di che parliamo e di di quali quali dimensioni parliamo e chiudo le dimensioni stanno andate sul sito del Viminale a proposito del del dell'incontro che si è svolto il quindici febbraio tra le polizie dell'eurozona dove si certifica che negli ultimi due anni in Italia sono stati sequestrati beni per cinque miliardi e trecento milioni di euro una volta e mezzo il cuneo fiscale del governo Meloni nei restanti
Diciannove Paesi dell'Eurozona Francia Germania eccetera sono stati sequestrati beni tutti insieme per cento milioni di euro cinquantatré volte meno anche l'Irlanda si è vero
L'Irlanda in ha innestato quelle norme ma in un sistema di common law dove lega dove le prima il toglierti la proprietà e ce ne vuole
No
Allora
Siamo noi che abbiamo solo la mafia
Oppure siamo noi che andiamo contromano ubriachi l'autostrada e vediamo la gente venirci incontro diciamo ma guarda questi pazzi
Ma guarda come solo critica queste democrazie europee nessuna adotta questo sistema però stiamo attenti perché è vero è vero purtroppo che questa tentazione è presente oggi anche dentro
Per il circuito europeo e presente dentro le associazioni no profit ed eletto dentro una certa tecnocrazia che promuove nei dibattiti nei convegni nei protocolli nelle convenzioni l'idea di un reato di arricchimento illecito
Di un'idea che la giustizia debba essere diciamo giusti quelli che la ricchezza debba essere giustificata e che l'onere di questa giustificazione stia in capo al cittadino
Del resto la sentenza ventiquattro del due mila diciannove tragicamente commette l'errore purtroppo di offrire a questa prospettiva
Una sua legittimazione quando dice che in fondo questo nome
Un sistema penale perché la confisca in realtà non è una uno né una condanna non è una pena non agisce agisce solo col e ripristino la situazione quante sul presupposto che lo Stato non può accettare che la ricchezza sia acquisito illecitamente nessuno di loro vuole che la ricchezza si è acquisite lecitamente
Ma prova la mia colpevolezza toglimi le scarpe
Non è pensabile che attraverso l'esercizio dell'azione penale l'orologio della storia si riporta in una situazione quo ante sulla base di un sospetto non confermato ecco noi siamo su questa frontiera
Non ho nessun ottimismo o l'assoluto pessimismo della ragione
Le residue forze della mia volontà e della vostra a resistere strenuamente e a cercare di ribaltare purtroppo una o uno un sistema complessivo che è andato declinando verso un arretramento giuridico e civile che riguarda il futuro anche delle nostre generazioni di questo Paese grazie
Grazie
Grazie carta preziosa intervento R. rievocare gli ultimi due minuti a testa andata Tarsem e all'avvocato Anania per una battuta finale ma su quello che ci ha detto fino adesso la dimensione sono qualcosa nella ma io
Posso solo dire che scopo ultimamente inorridito
Ho imparato tante cose perché non sapevo mi sono sempre concentrato sul sul del diritto penale processuale ordinario
Che già
Quando io sono andato via nel due mila nove dal dall'Italia
Avevo questa impressione
Vivevo
Non so se
Un po'folle ma ero è ottimista ma non perché mi sembrava
Che lentamente avessimo preso un cioè il sistema il sistema giustizia avesse preso con la china verso l'alto no fosse in una fase di miglioramento si fosse preso un po'di ha preso un po'di coscienza
Che la qualità della giustizia forse importante qualità in senso lato
Il quando sono tornato dopo undici anni devo dire che ma l'ho detto anche da qualche parte o in maniera pubblica mi sembra di essere tornato un po'al Medioevo
Ecco
Sentendo queste cose di cui
Per fortuna non mi occupo e non mi occuperò assolutamente quindi del mille prevenzione
Credo che
Parlare di Medioevo sia o di di non di di una giustizia che tale in cui io non posso identificare mi credo che veramente non sia non sia sufficiente quindi io non non non voglio aggiungere null'altro a a quello che hanno detto l'avvocato Lauria che è stato splendido meno nel nell'esemplificare delle cose
Allucinanti il il dottor Barba hanno per per per gli stessi motivi
Io per quello che mi riguarda continuerò
Per quanto stava ancora nel sistema a fare la mia la mia parte di Pubblico ministero di organismo di organo della giustizia autonomo indipendente verso l'esterno ma soprattutto anche verso l'interno grazie
Ecco un'altra
Che grazie Simona io ovviamente ascolto sempre con passione interesse l'intervento di Alessandro Barbano perché davvero per la prima volta si rompe quello che un sistema granitico di protezione attorno al potere io mi rendo conto che chiedere al potere di modifica in se stesso utopistico nessun dei detentori di potere accetta di discutere all'entità potere su questo ovviamente non c'è più però vedete
Per questo è un evento importante perché ci confrontiamo con le giuristi che quotidianamente diciamo hanno a che fare con i diritti umani con magistrati fa internazionale cercherò di diciamo di applicare il diritto al meglio
Siamo di fronte al rischio di una deriva del sistema penale verso per che diciamo l'approdo senza punto di Liedholm ce la sostituzione
Di un sistema di colpevolezza con quello del presunto ovvero la
Guardate che questo obiettivo che ovviamente le diciamo ed è un auspicio che coloro che combattono
C'è un po'di sistema della ricchezza legale voglio dire coltivano continuamente questo approdo quanto più imminente possibile
E l'allungamento pedissequo contento e altri che fanno parte la più compatto del coach andata e che sarebbe lei in coda
Le fattispecie di pericolosità sociale godette profili ideologici Arrigo non vede quali scatta l'applicazione della misura di prevenzione
Quando accade diciamo diciamo che c'è un sequestro e concludo accade che alta da soggetto destinatario del provvedimento accolto dal divorzio e questo viene tolto finanche il bancomat
Da un minuto successivo all'esecuzione del sequestro un'intera famiglia
Un soggetto che di una marea di Modena diciamo delle in azienda alcune delle finanziarie da coinvolto il pollame in grado di farla senza e quindi deve ricorrere all'aiuto diverso non può nemmeno pagarsi una difesa adeguata perché ormai da una parte l'avvocato non può accettare ovviamente denaro fondante che esce dall'altra parte il soggetto ventisei documento dice questo nuotando a possibilità tecnica di padre un bonifico difensore
Se mai ne avesse la felice idea di farsi diciamo di chiedere l'aiuto ad un amico a un parente
Corre il rischio che il sequestro oppure per conto corrente dell'amico perché si assume che sia riconducibile alla disponibilità del soggetto destinatario del sequestro e allora è evidente che anche da un punto di vista del diritto della difesa
L'Unione delle camere penali non può far finta di niente diciamo di fronte a un sistema di aggressione di mortificazione dei diritti della difesa dei del cittadino permette a un certo punto in discussione la stessa tenuta democratica del Paese
Ma guardate senza una bocca Dapporto e non può esserci una base democratica del Paese
E allora quella redistribuzione della ricchezza di palla Alessandro Barbagallo in realtà è un annullamento della ricchezza perché magari fosse trasferita noi assistiamo a una indicazione della ricchezza invece che viene poi sterilizzata perché io vi dico per che sono testimone occupare di quello che accade in Sicilia intere aziende immobili importanti che passano nel nel bar dell'agenzia dei beni confiscati allarme dal mafiosa
Vengono lasciati al volo destino i livelli occupazionali sono totalmente inventati l'indotti economici aggrumati quindi non c'è nella distribuzione della ricchezza accende annullamento della ricchezza e io mi chiedo sul piano ma lo economico cosa ne possa guadagnare il Paese
C'è in una di testo delle misure di prevenzione era quello di restituire arci cui domenicale la ricchezza illegale ecco questo manifesto va dichiarato fallito perché in realtà questo non è accaduto come diceva Barbaro la pressoché totalità delle imprese confiscate
Bando in tribunale con la dichiarazione di fallimento quindi non è altro che in una è una reazione punitiva a uno stile di vita che non è conforme a quello che il paradigma di uno stato etico perché di questo si tratta
Grazie
Accendi
Grazie il segno diciamo di quanto questo sistema sia cresciuto nell'inconsapevolezza collettiva e che io ho presentato questo libro in diverse università e ho chiesto a tutti gli studenti che erano presenti mi è accaduto
Propone anche di recente a a Padova e prima ancora in Campania otto ma voi
Le studiate le misure di prevenzione le ha del nei vostri manuali
No c'è uno un capitolo di un libro o perché voglio dire qui parliamo di una forma sostitutiva del diritto penale loro e ci dovrà e una uno Vialli spostata a fare c'è un paragrafetto così ma non lo chiede nessuno
Ecco questo questa è una cosa che fa sorridere ma et et e fa paura perché voglio dire se nel dibattito pubblico non se ne parla
E nelle nelle accademie si finge che non esista e poi in questo sistema e diventato il sistema grazie
Grazie
Allora chiudo dicendo che secondo noi mi sembra non se ne parla perché scandalizzato in te parlarne ecco quindi sono contenta che ne abbiamo parlato oggi siamo tutti contenti che ne abbiamo parlato oggi e speriamo che sia l'occasione questa veramente di iniziare a mettere sul tavolo
Qualche diciamo qualche modifica nove soprattutto magari anche in chiave di stato di diritto perché due cose
Diceva Massimo Bordin non esista dei garantisti non chiamatemi garantista se non sbaglio
Quindi siamo tutti garantisti se siamo dalla parte dello Stato di diritto una cosa vi dico il libro di Alessandro Barbano è alla biblioteca alla Libreria Claudiana se volete comperare lo trovate lì
Grazie grazie a tutti grazie a Baldassare grazie all'esame grazie a tutta fosse e anche a Vinicio che ci ha salutato prima perché ogni impegno grazie