La responsabilità amministrativa degli enti (D.LGS. 231/01): evoluzione normativa ed applicazione pratica - rischio o opportunità per le imprese?

Libertà buon giorno a tutti benvenuti
Grazie veramente di essere qui
Per me è motivo di orgoglio di soddisfazione poter gli acconti ere in questa occasione e di introdurvi in un progetto di formazione e di approfondimento su un argomento tanto delicato quanto attuale vedete il decreto legislativo due tre uno del due mila e uno la cosiddetta responsabilità amministrativa degli enti per la commissione di fatti reato
è una materia poco conosciuta
Tanto dagli addetti a lavori per quella che è la nostra esperienza quanto dalle stesse imprese
E nonostante sia stata introdotta nel nostro ordinamento ormai sono più di vent'anni
Dalla sua introduzione ancora vi sono margini di incertezza nella sua applicazione con grandi sproporzioni sì
Tra le varie Arezzo grafiche
Ed il mondo imprenditoriale o non la conosce affatto oppure addirittura peggio la considera un costo inutile per la propria azienda
Eppure questa legge risponde all'esigenza primaria di migliorare proprio la concorrenza tra le imprese
Specie se operano operano all'estero
E di elevarlo nella loro qualità
Mediante l'adozione di strumenti che impediscano o limitino
La commissione di reati in contesti ove è più facile incorrere in certi rischi così evitando anche conseguenze sanzionatorie importanti
Ed ecco il motivo per cui abbiamo ideato questa iniziativa nel quale il mondo delle professioni
Avvocati commercialisti
Si possa incontrare posso interagire con quello delle imprese
Non distanti dal punto di vista della magistratura che ha chiamata ad applicare questa legge
E tutto ciò come si è visto come un aiuto nella comprensione
E non soltanto come un monito su quello che si può o non si può fare
Io devo dire non ci sarebbe e potuto essere un luogo migliore
Per questo incontro se non quello in cui siamo cioè nelle sedi istituzionali
Perché questo il mondo della politica e questo è un luogo dove si incontra e si confronta la società civile
Nelle sue diverse articolazioni
Dove attraverso le esperienze reciproche
Si mettono in evidenza i punti in cui ci si è carente i punti da migliorare i punti di forza e dove ognuno possa essere portatore della propria esperienza e della propria impressione
E allora quello che andiamo a presentare la portata innovativa della proposta di oggi è proprio questa
Non solo un convegno come tanti se ne fanno
Riservato magari esclusivamente agli addetti ai lavori gli avvocati per gli avvocati commercialisti per i commercialisti ma una vera esperienza formativa
In cui ognuno che si avvocato Grassi al commercialista che sia magistrato che sia imprenditore possa essere parte del ragionamento
E non mi nascondo che questa iniziativa porta in sé anche una grande ambizione
Che è quella di replicare il modello di oggi in tutta Italia
Aiutando le società la società civile le realtà imprenditoriali
A ritrovare quegli strumenti affinché possano capire come fare
Dove si possano colmare le lacune in cui le aree e giocarci che d'Italia
Ancora ancora sì anni soprattutto alla differenza tra Nord e Sud in termini di Conconi concorrenza tra le imprese
Prima di lasciare lo spazio ai colleghi relatori
Ovviamente desidero ringraziare consentitemelo il senatore Scurria per l'ospitalità e per la disponibilità organizzate questo evento
Credo di poter parlare a nome di tutti nel riconoscere l'apprezzamento per la sua sensibilità all'argomento
Per intervenire su un tema che appartiene al tessuto vivo della società
Questa è l'occasione anche per rinnovare pubblicamente la richiesta
Al mondo istituzionale
Di consentire di svilupparsi questa iniziativa che oggi necessariamente rappresentiamo in pillole
Affinché si possa avere un grande convegno una grande iniziativa qui nelle sedi istituzionali a Roma che sfonda poi da viatico in un'esperienza per replicarsi in tutta Italia ne abbiamo le possibilità per poterla replicare abbiamo di certo la volontà per per volerlo fare
A questo punto saluto anche l'onorevole Carella
Che ringrazio per la sua consueta vicinanza ai nostri temi per la partecipazione anche di oggi
E a cui chiedo pubblicamente di aiutarci a sviluppare questa iniziativa di supportare in un stancarci
Di un stancarsi di su supportarci nella nostra attività
Consentitemi anche di salutare gli illustri brilla per relatori che
Ringrazio per la loro generosità periodo spirito di servizio a mettersi a disposizione oggi per questa iniziativa e anche in futuro
E un saluto mi sia consentito anche a tutti coloro che oggi sono presenti soprattutto a coloro che non hanno potuto partecipare perché i numeri ci imponevano delimitazioni dei tagli
Siamo molti l'interesse il vivo e credo che questo sia un bellissimo specchietto per un'iniziativa che dovrà necessariamente cresce
Quindi grazie auguro buon lavoro a tutti e chiedo all'onorevole care di introdurre qualche parola
Grazie a Roberto grazie a tutti voi per la presenza appieno tutto mi scuso Amma parte senatore scuri aperto purtroppo per lavori Dawa
Si trova in questo momento impegnata promesso Cappellacci gravità arriverà qua per un saluto istituzionale poi portò i suoi saluti direttamente
Io come ha detto Roberto offrono restano sempre vicino fuori il nuovo grazie a me l'iniziativa di oggi sta a cuore perché io sono in in un imprenditore e per anni mi sono occupato anche dell'impresa degli altri avendo fatto il presidente dei segretari generali per tutte le Camere di commercio italiane al nel mondo
Qual è l'importanza della prevenzione aziendale del crimine
Adeguate assetti organizzativi questo è il nome che occorre dare alle attività preventive posti in atto dalle imprese a volte ridurre visto che eventi dannosi quali gli illeciti si realizzano prevenire un amento che sia do l'obbligo giuridico di gestire equivale ad evitare che questi questo si realizzi
In altri termini un'adeguata gestione del rischio riportata ai limiti di accessibilità corrisponde ad un buon ombrello contro le più brutte burrasche
D'altra parte il Codice civile così come recentemente modificato impone di adottare asset imprenditoriali diretti in modo non equivoco a tutela del patrimonio aziendale
L'importanza della prevenzione risiede per l'appunto nell'evitare un danno non solo le punto azionare per l'evento criminoso contestato ma soprattutto le ingenti distrazioni che il legislatore nel decreto due tre uno
Pollina in capo il agli enti che vanno da un minimo di duecento mila euro a un massimo di oltre due milioni di euro
Risulta quindi è evidente che un modello organizzativo gestionale unito a un organismo di vigilanza efficacemente attuato Cerizza il rischio di reato
Su questa scia agli assetti organizzativi valgono anche a prevenire la crisi di impresa
In un bel testo e concludo pubblicato dal panico avvocato carissimo Alessandro qua grotta dal Tito boh dal si trova la gestione del rischio teme di prevenzione del reato è possibile cogliere un passaggio per il quale il modello gestionale
E la chiave non solo di Hulk corretta organizzazione ma soprattutto ad una gara per me anzi integrato a livello superiore
E io Roberta a questo punto mentre per lei sono venuto qui ad ascoltare a voi a voi relatori Aldo buona tutti gli ospiti un ringrazio particolare e buon lavoro a tutti voi grazie grazie
Allora chiedo di intervenire all'avvocato Isabella Stoppani già consigliere del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma già componente del CNF presidente nazionale della mai associazione nazionale avvocati italiani
Grazie onorevole ovviamente anche io e il senatore Scurria per l'attenzione dedicata a questo argomento e ringrazio Roberto il presidente della sezione Anagni di Roma
La naja è una delle quattro associazioni rappresenta maggiormente rappresentative generaliste
E quindi cerchiamo di portare questo messaggio che uscirà oggi
In tutti Italia in tutte le nostre sezioni e proprio per questo ringrazio Roberto perché la l'ha fatta partire da Roma
Io credo che non dover rubare spazio a chi poi approfondire alcuni argomenti se non per dire che un'occasione da un lato di lavoro per gli avvocati
Dall'altro di mettere in pratica quello che abbuono dell'avvocato ha riconosciuto anche la Cassazione ha cioè di fare il filtro
La capacità di colleghi che possano predisporre per le prese i modelli a cui ha fatto riferimento l'onorevole o di fare parte di organismi di vigilanza con le necessarie competenze
Fungono darà collaboratori nel ma pieno titolo
Nei confronti del mondo giustizia proprio impedendo ed evitando che ci sia da un lato un uno o più giudizi e anche dei grossi pregiudizi delle imprese per le imprese come ha saggiamente rappresentato l'onorevole quindi credo che questa iniziativa sia un'iniziativa molto importante
Parlo per gli avvocati ma anche per gli altri professionisti coinvolti
Ma anche e soprattutto per il mondo economico per il mondo della giustizia sappiamo quante volte Rocco intasato anche da cosa che si sarebbero potute evitare
E per i cittadini e anche per la politica ed è fondamentale che la politica si renda conto di questo
Tra le altre cose sapete tutti che questo decreto legislativo appunto modifiche con Tim l'ultimo a meno di un anno quindi è evidente che occorra trovare una soluzione e soprattutto fare partecipi soggetti con le dovute competenze
Grazie e complimenti per l'iniziativa
Chiedo di intervenire alla dottoressa Tiziana cugini sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Perugia
Grazie grazie
Grazie Roberto conosco già in altre iniziative mi fa piacere che questa formazione sia una formazione completa cioè che qui siamo presenti
La politica perché alla politica si chiede risposte ma la politica per esposte se non sappiamo sollecitare con domande giuste
E credo che se ci sono avvocati ci sono imprenditori ci sono giudici
Ci sono economisti
Forse la politica potrà ottenere la domanda giusta per dare la risposta di giustizia sembra strano che un'autorità giudiziaria pochi la politica per dare la risposta di giustizia da noi siamo interpreti delle leggi e però le leggi devono dare la risposta
E l'argomento è estremamente generico ed estremamente vasto perché ad ogni articolo della due tre uno due mila e uno affatto s'spendere fiumi d'inchiostro non soltanto la dottrina ma soprattutto la giurisprudenza
E il richiamo alle sanzioni che il suo uno sanzioni amministrative sì ma toccando il portafoglio toccano la vita dell'impresa più dei modelli organizzativi
Perché creare un modello organizzativo significa semplicemente prevenire ed evitare che a fronte di un reato
Sì posso evitare la responsabilità amministrativa dell'ente il programma organizzativo di tutela è stato così
Avveduto da prevedere
Dispone di giurare esattamente quel pericolo che si è verificato ma se ciò non avviene
E torniamo nelle mani dell'autorità giudiziaria chi è a il potere di valutare l'idoneità di quel programma di organizzativo ai fini della prevenzione dell'evento perché siamo di fronte all'autorità giudiziaria un evento reato si è realizzato
Beh allora lo schermo esclusivamente della esatta individuazione del programma e tutela tramite il prospetto organizzativo di prevenzione non funziona più e allora
Tornano in auge le sanzioni che sono quelle con le quali ci dobbiamo confrontare
E allora recentissimamente le sezioni unite della Cassazione sono state sollecitate a dare una risposta da sezioni riunite
Con riferimento alla possibilità di applicare
Agli enti
La l'articolo cento Santo otto bis del Codice penale cioè la messa alla prova
La messa alla prova è un istituto sappiamo noi operatori di diritto di diritto sostanziale e non sappiamo che ex articolo trentaquattro e trentacinque scusate se divento giurista ma della due-tre uno due mila e uno
Non è diritto sostanziale chi alimenta ciò che non c'è specifico nella due tre uno ma il diritto processuale
Quindi se c'è un istituto di diritto sostanziale ben possiamo fare poco richiamo all'esperienza e si le armi applicazione della l'istituto della messa alla prova che noi penalisti sappiamo significa estinzione del reato
E nello stesso tempo delle delle sanzioni del profilo penale perché la sanzione per ne lente è una sanzione penale ma amministrativa e tradotto in termini molto pratici la sanzione economica che il Senatur riusciti a mia ci ha chiamato
Ad aver presente nei numeri perché di una grande impresa quei num anche il massimo della sanzione non è nulla
In una piccola impresa il minimo della sanzione significa uscire fuori dal mercato
E quindi non è di poco momento e allora le corti di merito si sono confrontate con il problema dell'applicabilità dell'istituto della messa alla prova
Significa che c'è stata a livello locale un'impresa che lo ha invocato
E allora abbiamo sentenze che lo negano
Non sarà la senta dici la soluzione precisa dalla Cassazione a Sezioni Unite
E sentenze invece gli hanno ritenuto che anche l'ente posto a beneficiare dei l'istituto giuridico della messa alla prova e quindi andare contro ad una pronuncia di estinzione del reato
E nello stesso tempo non applica sì per lui per lei impresa la pena
Che è la sanzione pecuniaria e allora si è si è arrivato a questo vuol dire che c'è spazio per ragionare sì ragionare etico è un l'archetto alla politica perché la Cassazione a sezioni unite in questa sentenza recentissima depositate motivazione ad alcuni sei aprile due mila ventitré ha detto no il cento
L'istituto giuridico della messa alla prova non è un istituto che si può applicare agli enti primo perché è un istituto di diritto sostanziale
Secondo perché la sua disciplina giuridica
è una disciplina che ha una funzione non soltanto o forse non assolutamente repressiva o preventiva ma ha una funzione riabilitativa
E quindi che cosa ed è è calibrata sulla persona la persona che va a a fare i servizi sociali la persona che fa lavoro di pubblica utilità il lavoro di pubblica utilità dal momento che è il posto
è una pena
E quindi come si fa a prevenire l'applicazione di una pena se la legge non la prevede
Anche in sostituzione alla sanzione pecuniaria
Però sì una impresa ha chiesto
L'applicazione per sì
Nell'istituto della messa alla prova
Vuol dire che gli pesa pagare quella sanzione
Perché è chiaro che si è dotato di un modello organizzativo e ne e adeguato prima del abbia apertura del dibattimento la propria struttura interna eviterà ha risarcito il danno eviterà le misure interdittive Arditti perché per un'impresa sono comunque deleterie però toccare gli utili
Toccare il proprio patrimonio per pagare una sanzione amministrativa di quella portata forse è altrettanto Simone addirittura più gravoso significa per molte imprese uscire dal mercato
E allora si ha chiesto l'applicazione di questo istituto persi tanto
Che qualche tribunale
Tribunale addirittura di Trento lo aveva riconosciuto e dice lettere la sentenza con cui siamo arrivati a sezioni unite ma soprattutto tribunali del Sud di Bari con motivazioni che con cui la Cassazione a Sezioni Unite se confrontata hanno ritenuto l'applicabilità di questo istituto anche agli impianti
E allora vuol dire che si purtroppo però non possiamo tradire principi di diritto fondamentali che sono nella nostra costituzione che il sommo la riserva di legge messo e questa riserva di legge funziona pure per le sanzioni amministrative
E quindi applicare una sanzione in alternativa a quella pecuniaria come il lavoro di pubblica utilità monouso pensare quale possa essere il lavoro di pubblica utilità per un'impresa e allora è chiaro che ci vuole un intervento normativo non basta la capacità interpretativa e che può creare il il il giudice nel momento in cui gli si prospetta il problema perché sì se il Criterium è la messa alla prova
Nell'ambito del processo penale ed è parata
Su un delinquente imputato persona fisica e come la si fa ad adattare ad una persona giuridica
Quali sono i parametri di valutazione visto che ai fini della valutazione dell'applicazione ne della di di questo istituto e si richiama il centotrentatré del codice penale cioè e gravità della condotta ed intensità De Donno
E no è proprio imporsi bile realizzare una valutazione di questo tipo allora ce sta c'è stata un una corte di merito che ritenuto bene il parametro valutativo il giudice lo potranno fare cabaret
Ritenendo meritevole delle beneficio
Quell'impresa che comunque si è dotata di un Progetto organizzativo interno tali da evitare
Il verificarsi del fatto reato e che però è stato sconfessato da cui è legato proprio per cui è chiamato a rispondere che il giudice ha ritenuto idoneo
Ma il giudice imprenditore
Come si fa a valutarlo
Cioè perché e in base a che criterio
Lasciamo nelle mani di un giudice la valutazione della meritevolezza del beneficio perché è un beneficio perché se ti porta all'estinzione del reato e Aldo un'applicazione che la sanzione
è chiaro che un beneficio
Sì l'orlo ancoriamo a precisi disposizioni per iscritto perché anche la disposizione per ne la imputato persona fisica e precisa primo l'imputato non deve aver mai ho dovuto di questa esenzione di questo beneficio in un altro momento secondo devi aver riparato il danno
Terzo deve e e deve trattarsi di una di una pena limitata
E cioè fino a quattro anni di reclusione o pena pecuniaria come lo valutiamo quest'parametro se non c'è nella legge con riferimento ad un impero
Il fatto che il danno sia stato modesto ciò che danno modesto o facilmente recuperabile per una piccola impresa non lo è per la grande o viceversa quindi non abbiamo abbiamo necessità dei parametri ci muoviamo sempreché con ragionevolezza per dare una risposta di giustizia tra un minimo e un massimo della pena
Quando show cinque torniamo ad operare in sostituzione di un qualcosa che è una pena perché il l'istituto di tutto ancora penale perché non a caso un un anno disposizione un un una norma e un medico un complesso di norme il due tre uno la due-tre uno del due mila e uno che nasce in Britain solleva moltissimi problemi
Perché le sanzioni sono di tipo amministrativo ma non sono le sanzioni e le procedure della Saio otto-nove ottantuno
La procedura non è amministrativa mai penale
Perché il pro le processo pezzi è un processo penale
E il giudice che l'Aprica è un giudice penale e non giudice amministrativo quindi vedete quanti quanti Problemi e studiare questi problemi aderendo alla realtà dell'impresa
Fabbi uscente questo programma questo programma formativo che viene e partecipe per dare la mia manovalanza di interprete del diritto per dare una risposta di giustizia chi questa risposta di giustizia chi è che è l'impresa che vai bloccata ma non punita se non è necessario che sia punita
Perché come mi mi trovavo a dire poco fa di fronte a un caffè e l'impresa delinquente lei eliminando il sistema darsi non è questo che dobbiamo discutere dobbiamo discutere tutelare e il principi fondamentali quali lavoro e la sicurezza sul lavoro perché settori nel quale si trova ad applicare soprattutto da due tre uno se andiamo a scorgere delle sentenze e di in vent'anni di applicazione sono prevalentemente queste qualcosa cene finanziaria nel tributario e dove abbiamo avuto interventi della Comunità europea
Perché purtroppo siamo poco aperti al funzionamento dell'economia libertà di impresa tuteliamo soprattutto il lavoro ma non l'articolo quarantatré della Costituzione per esempio
E e quindi credo che sollecitando sì tutti queste problematiche insieme possiamo dare una risposta e per tornare all'inizio scusate se rubato troppo tempo per ritornare all'inizio all'incipit del mio discorso
Fare la domanda giusta
Alla politica perché ciniglia la risposta che l'economia vuole per funzionare grazie
Grazie davvero chiedo di intervenire all'avvocato Alessi già braccio consigliere del consiglio dell'ordine di Roma preferenze anche per le avvocature pubbliche
No
Tagliato non so se funziona Assisi funzionante swap buonasera anch'io ringrazio io uffici
Sì bloccata coso va be e ringrazio moltissimo con l'avvocato stare il collega che mi ha invitato ad oggi il senatore scuri aver questa importante iniziativa per rospi darci
In questa sede così prestigiosa per affrontare questo tema che anch'io come consiste nell'ordine di culto ha porto il saluto del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma mi fa molto piacere di vedere di ritrovare consigliere Stoppani che nulla ma estranea preceduto in questo ruolo quello è stato anche consigliere CNF
Il Consiglio dell'ordine lo stesso si sofferma su queste tematiche noi spessissimo organizziamo eventi formativi sul decreto due tre uno sul modello tra due-tre perché stanno a cuore all'avvocatura
La trattazione di tematiche che sono chili svolto si associa alle perché come ricordava la collega Stoppani la poca l'avvocato l'avvocatura svolge una funzione sociale nella nostra comunità civile e sia di attività per l'impresa dette preferì avvocati per i professionisti e possano avere appunto un'opportunità
Da questo tipo di modelli partirà e anche dal dal titolo di questo nostro incontro di oggi appunto due tre uno modello riscoperto unità sicuramente io la vedo in chiave ottimistica diciamo di opportunità di crescita di formazione e di sinergia sul avvocato Pubblico
Rappresento avvocatura pubblica e tutelo sempre né interesse pubblico quindi sicuramente ha un approccio pubblicistico alle materiche tratto ma credo che l'approccio pubblicistico quello privatistico possano coesistere anzi debbano collaborare fra di loro
Debbano camminare sugli stessi binari che sono poi quelli di far crescere appunto la società civile far vivere i cittadini nel miglior modo possibile un'ottica di di professioni di economia di di crescita sociale
E e mi è stato affidato diciamo il compito di trattare del dell'organismo appunto di di vigilanza ma brevemente senza entrare troppo nel tecnico l'organismo di vigilanza sicuramente svolte
E con punto autonomi poteri di iniziativa e di controllo un un ruolo cardine all'interno di questo tipo di disciplina perché del PD di girare appunto sulla corretta adozione del modello due tre uno da parte dell'impresa questo organismo può a seconda se si tratta di piccole medie e grandi imprese coincidere con consigli amministrazione aprire una formazione diciamo di tipo esternazione dunque incarico lei ha figure esterne sicuramente la il compito a quell'appunto di vigilare sull'adozione su corretto
Sulla corretta esecuzione del modello due-tre uno perché questo sì appunto adeguato efficace effettivo ed aggiornato
Sì grazie sarò insomma efficace Bre all'estero e andare avanti grazie dell'intervento oltre se dopo di lei mi fa troppo piccola insomma è stata così tecnica precisa
E e do solo degli spunti di riflessione appunto notarlo due tre uno
L'organismo di vigilanza deve diciamo Ciocca comunque deve ambire che sia un'arma la sua parziale quindi lo dice la legge ma lo ribadiscono anche degli
Iniquità di Confindustria che debba rispondere a criteri appunto tra economia indipendenza professionalità e continuità d'azione quindi diciamo su su questi modelli su questi diciamo propositivo diciamo che mi lascerei ebbi lascerei perché ritengo che siano poi cani potremo magari sviluppare pregherei potremmo sviluppare in successivi incontri tra ribadisco la casa che mi piace diciamo sottolineare proporre la necessità di di di coesistere di di avere un approccio multidisciplinare ma anche di di multi interesse
Sia pubblici sia privati Zico in un'ottica di di comune collaborazione crescita grazie Orazio
Allora sedicenne sebbene di corsa perché alle due dobbiamo lasciare Laura però chiedo comunque di intervenire al dottor Roberto Nardelli no sì ci porrà giungere presidente di confine sì grazie Confimea che saluto con affetto per la sua vicinanza a cui chiedo mi direi di battute
Su quanto su quanto ha sentito e con l'incontro tra politica egli si rese e avvocatura professione
Allora noi
Rappresentiamo le imprese
I signori rappresentato
L'aiuto all'impresa
Quando l'impresa
Si sente protetta
Dal meglio dice
L'importante è che questo non diventi lo diceva Roberto all'inizio
Non diventi un costo ma un investimento
Quindi c'è bisogno di educazione
L'impresa
Io il Giro d'Italia e parlo ad assemblee
Numerose in cui siete tanti più così eccetera
Quando vi parlo con con l'impresa che dice lei dice Bernard trent'anni che faccio impresa avverrebbe venuto nessuno
No ma bisogna stare lì pensare di educare e di pensare che può succedere una cosa di questo genere dice non vedere mai venuto nessuno
Oggi fare una cosa di questo genere servono soldi
I soldi oggi io dico mettere anche la mia produzione a salvaguardia dei miei dipendenti
E io gli ho detto Mattucci salvaguardi l'impresa così
Quindi il concetto del dei relatori che hanno parlato poco fa
Sono molto contento perché dobbiamo iniziare a fare una nuova cultura di impresa
Mettere al centro la persona significa salvaguardare la la gente si è visibile a salvaguardare il l'impresa
Noi lo stiamo facendo in tutte le nostre cinquecentosei
Cerchiamo di dare un'educazione all'imprenditore di Petroni deve essere aggiornato deve capire quali sono i suoi rischi
E i ricchi ce l'hanno dietro l'angolo
Quindi una un'iniziativa come questa per noi come associazione di categoria
Dove abbiamo
Una la possibilità di sviluppare
Tra le federazioni sanitari industria altro settore soccorritori artigianato e quindi portare attraverso loro
La possibilità di una educazione all'interno del quello che è il sistema imprenditoriale italiano che è formato da queste micro piccole e medie imprese che di questo problema non ne sento il bisogno perché lo sentono soltanto le grandi imprese
Alle piccole e medie imprese di imprese del dei cinquecento mila euro alle imprese dei tre milioni di euro le imprese da anche da otto milioni di euro riprese con venticinque trenta persone non sentono questo tipo di lo sapete perché
Perché l'imprenditore si tira su le maniche lavora con i dipendenti
E tutti i giorni sono lì
Allora serve una nuova cultura d'impresa
Ammiro molto questo evento e ringrazio il presidente
Del nostra federazione sanità
Perché ha organizzato ha cercato ha voluto conservatore
Di portare a casa con una iniziativa che forse lo fanno tutti
Ma la cosa più importante portando a scaricarla terra diceva da che il creditore che conosco bene io se non scarichiamo a terra le cose che facciamo alla fine rimangono sulla carta
Il tema l'onorevole Carrè
Si è espresso come
Un amico nostro
E io dico che anche di più di un amico
Per la persona che si sostiene che ci porta ad avere la coscienza che l'impresa
Noi a sé stante della comunità
Quando la
Dottoressa parlava del caffè che diceva che impresa delinquente
Ecco Rivas
E ripresa era
Che gli pesa delinquente Sissi elevata sono è vero
Ma dobbiamo anche salvaguardare invece l'impresa che fa vent'anni hanno voluto e a loro insaputa
L'impresa crea fa dispone investe
Intraprende e a volte fa dei danni a loro insaputa ma questi è inutile pulirle
Da educati
Ecco noi come confine imprese abbiamo sempre portato questo tipo di garbo stiamo crescendo vertiginosamente siamo ora confederazione
Più in auge in questo momento più attiva in tutte le nostre sedi ma solo perché cerchiamo di portare questa nuova cultura di impresa creata
Grazie al senatore per averci raggiunto
Se vuole intervenire adesso alla posto posso chiedere un Flash brevissimo al dottor Giovanni liquori
Commercialista consulente del lavoro revisore contabile e anche consulente d'impresa
Salve l'orario fra vorrei fare un breve intervento nell'ambito del
Praticamente BNL
Come si incastona
Nell'ambito della crisi d'impresa il ruolo del revisore del revisore del del
Più che dalla visura degli organi di controllo dell'impresa tengo lo strategico
Voto strategico nella proprio nella prevenzione delle delle delle fattispecie che possano contitolare Tellini possano fu gravi reati
E il tutto si si si si incastona nell'appunto nella nella niente nell'ambito
Di di una crisi d'impresa dove
C'è un momento in cui si possono
Configurare una serie di eventi che possono indurre imprenditore appuntite determinate determinate azioni
E quindi il la legge la riforma appunto della della del delle procedure concorsuali
Niente tutto recentemente il decreto legislativo quattordici due mila diciannove a riformato completamente quello che c'era prima
Mentre prima era
Quindi la precedente disciplina prevedeva sostanzialmente delle misure di come gestire il il tutto quello che riguarda la procedura concorsuale
La nuova disciplina impatta sulla prevenzione sostanzialmente quindi una serie di innovazioni e di misure volte appunto a prevenire quello che
Possono essere deve possano configurare
Dei comportamenti di reato
Da parte interamente dell'organo amministrativo oppure di di di di di di soggetti che hanno il potere di impegnare
L'impresa verso destra
E di qui il ruolo del dell'organo dediti di controllo delle imprese che è quello quindi volto non solo altra come dire al al classico controllo economico finanziario della gestione dell'impresa
Anche ad interpretare quelli che sono i dati quelli che ci sono gli elementi
A disposizione chiaramente del del del
Del collegio sindacale o del revisore
Per poter appunto Fava creare degli alti e dei delle situazioni di allarme che poi possano portare a delle degenerazioni della della situazione aziendale
Quindi questo lavoro strategico che la riforma attribuisce al al col al collegio sindacale all'organismo all'organo di controllo
Lo stesso ruolo che sostanzialmente un altro importante non va all'amministratore quindi all'organo amministrativo
Il quale
è deputato a fare una seria attività quindi sostanzialmente mette a creare una modello riorganizzativo perché ossa andare a monitorare quello che il podcast Inge quindi lo scenario che verrà una serie di di di di di di di indici
Chiaramente finanziario economico finanziari che devono essere mentre la trimestralmente
E come vedete la riforma mente in campo alle aziende
Quello che può sembrare un nuovo onere
In effetti l'ora io dico le imprese che non hanno ovviamente sono la maggior parte quelle che non hanno delle strutture interne un controllo di gestione interno
Atto appunti prevenire a poter monitorare la situazione e l'andamento aziendale la maggior parte delle imprese non non è strutturata in questo modo
Quindi sicuramente uno l'onere non vuole dotarsi di personale possano fare questo il titolo di attività
Di sistemi informatici idonei
Dall'altro lato però io credo che vadano anche vista come una opportunità cioè l'opportuna quella del per le imprese di dotarsi di di di di uno strumento di previsione quindi di efficientamento di di di di poter prevedere quello che accadrà in futuro
E
L'efficientamento dell'impresa poi fa competere anche sui mercati il posizionamento il il prevenire quelli che possono essere scenari scenari critici i fattori critici
In quest'ambito
Il la normalità al guardando l'organismo di controllo ruolo sia di di verifica quindi di monitoraggio quello tipico quello che dicevamo prima
Sia quello di
Come dire prevenire gli scenari futuri quindi come come fa come
è obbligato a fare questo l'organismo di controllo
Deve da un lato usare un una una tempestività cioè quindi vedete monitorare costantemente gli scenari per individuare prontamente gli scenari Elisio che poi possono essere quindi che diciamo a tempestività può anticipare ovunque consentirà di gestire in maniera adeguata una potenziale crisi
Dall'altro lato
C'è anche un obbligo
Di indirizzo no da parte del del del del dell'organismo di controllo immenso nei confronti del del dell'organo amministrativo allora se il requisito il fondo collegio sindacale è a conoscenza di una crisi d'impresa vede prontamente informare valgono amministrativo per iscritto raccomanda pecca
Il quale poi è tenuto a rispondere entro trenta giorni dal al al
Alla segnalazione all'ammonimento che arriva dal dal collegio sindacale e allora qui il
Diciamo il ruolo questo quindi di prevenzione chiaramente l'imprenditore l'organo amministrativo che si vede da un lato sollecitato incalzato
A fare determinate a porre in essere determinati comportamenti quindi ad anticipare la crisi va da sé che e meno portato poi a commettere determinate determinati comportamenti che sono ricorrenti quando un'impresa in crisi comportamenti
Di reato chiaramente
Quindi il il una volta fu dove dove sfocia tutto questo questa attività del del collegio sindacale il del quindi dell'organo di controllo sfocia in due edizioni quindi il riscontro che ricordano amministrativo deve dare trascorsi al massimo trenta giorni e quello della vendita degli assetti e quindi l'azienda procederà vendere gli asset se ci sono oppure si dà l'avvio al procedimento di composizione negoziata della crisi
La legge che previsto appunto l'attivazione di un organismo Locri che ha perso le camere di commercio con il quale viene condivise le le iniziative da intraprendere
Quindi il ruolo quel sostanzialmente il ruolo del del l'organismo e del del dell'organo di controllo e in qualche modo come dire contemperato da una obbligo di iniziativa quindi proprio sotto l'aspetto gestionale di dare delle indicazioni all'imprenditore al al alla all'impresa
Di come procedere rispetto ad una potenzia l'attività anche può riferire ferimento dei parti che possono poi sfociare in eventi criminosi
Ovviamente di non meno importanza e il
Il il la responsabilità dall'altro lato ci sono delle specifiche responsabilità e vado a chiudere perché credo che il tempo a disposizione sia grazie si è esaurito specifiche responsabilità da parte dell'organo dell'organo di di di controllo dove che possono arrivare anche a quelle di carattere penale ovviamente alla ad una responsabilità solidale
Io ringrazio tutti di per reperire per avermi ascoltato e passo la parola al
Allora purtroppo siamo agli sgoccioli ma il fatto che ci sia tanto da dire mi fa essere fiducioso per il futuro
Mi scuso con i relatori che non potranno intervenire chiedo però che sia prima che le conclusioni si hanno rappresentate dal senatore Scurria chiedo però all'avvocato Cristina insigni di fare un brevissimo proprio un suo ex sul perché di questa materie di questo incontro dottore di ricerca già professore a contratto chiedo però veramente flash due due parole
Conoscere a tutti rapidamente ma sono state dette cose molto interessanti forse la cosa più interessante poco come questo tavolo convegno potrebbe rappresentare il canale in discussione io sposo quanto detto da tutti
Quanti mi hanno preceduto in particolare ma senza nulla togliere agli altri las l'illustre signora procuratrice
C'è un problema e c'è una necessità la normativa è stata introdotta con direttiva europea con la classica formula reintrodurre sanzioni dissuasive adeguate
Un po'espressione di una mentalità moderna dove la pena la conseguenza sarebbe una sorta di panacea
Giustamente è stato sollevato non si può parlare di Pin altrimenti si potrebbe applicare il Codice Penale io purtroppo sono innamorato del diritto penale e lo dico come tutti i grandi amori amo costei malgrado sappia benissimo che sia
Sia il punto è questo
Intanto si voleva ispirare a il criterio preventivo basato su quella citasse in inglese lingua che io detesto
Ma caduta ricercare anche negli Stati Uniti
La compliance facesse viene tradotta conformità sarebbe più termina qui derive complicità sta prima che succeda qualcosa parliamo con le istituzioni facciamoci indicare la terapia cosa che nel nostro sistema esiste altrove mi correggerete se sbaglio
Ma per esempio di omesso versamento di ritenute dei salici Statuto termine intermedio dove o chiarisce l'equivoco pure mettiti R eccola idem in materia ambientale recentemente
Il punto qual è io avrei dovuto parlare di rete imputazione lo dico se tipicamente interesse vantaggio voi presenza idoneità implementazione di questo modello organizzativo che è stato citato
Forse sì dovessimo ragionare da cittadini nell'accezione nobile del termine questa sarebbe l'occasione per andai individuare queste cose che garantirebbero tutte quelle situazioni che anche oggi sono mezzo io ringrazio dell'attenzione e mi scuso per la rapidità ringrazio chi mi ha invitato chi mi considera
E buon proseguimento
Senatore alle la parola lei
Era impegnato in lavori d'Aula però sono venute fuori veramente delle e tanti tanti elementi su cui poter proseguire il confronto
Quindi la invito a a chiudere e darsi come dire un cenno di speranza per il nostro nostro avvenire
Allora grazie innanzitutto tipi un cenno
Vicini di chiudere io direi di aprire cioè nel senso che questo e
è stato il immaginato ideato anche grazie lo ringrazio dell'avvocato stato come primo passo verrà cominciare a mettere sul tavolo alcuni elementi di riflessione
Che ovviamente svilupperemo in un'altra serie di incontri un po'più larghissima nel tempo che ovviamente nella possibilità di dire di scendere nel dettaglio su tutta una serie di argomenti che sono molto interessanti d'altra parte anche con confine mente ringrazio qui vedo rappresentata suo massimo livello abbiamo iniziato un percorso che non a caso ci fa trovare qui che ci fa andare avanti
Mi scuso anche della il fatto che sono arrivato tardi ma d'altra parte siamo tutti colpevoli i partiti per primi che aveva inseguito l'antipolitica quindi oggi
Sì come parlamentari non servivano a niente li abbiamo ridotti della metà facciamo a metà quello che prima si faceva
E mentre il doppio del genere di quelli che siamo oggi ridicoli se questi lavori con le stesse commissioni così se si incontri con il segno di una va bene così tanto inseriamo niente e quindi questo è quello che ci spetta però la verità vera e che invece abbiamo tanto motivo tanto bisogno di di lavorare perché insomma anche nel titolo che abbiamo dato a questo incontro bisogna capire se è tutta una serie di normative di leggi che facciamo talvolta che discendono da dall'Unione Europea ne so qualcosa anche per l'esperienza fatta come parlamentare europeo qualche anno fa
Siano un rischio un'opportunità io penso che fondamentalmente noi ci dobbiamo mettere a disposizione di chissà di chi conosce di chi sta nel settore e di chi c'era la possibilità di rendere migliori le normative i provvedimenti che facciamo io come lo lo dico sempre siccome diffido dei tuttologi sa di quelli che pensano di sapere tutto mi affido molto a chi invece in ogni ambito ogni settore mi darà la possibilità di scrivere qualcosa che abbia un senso
E che stia la possibilità a chi appunto sta in questo ambito in questo settore di migliorare la propria qualità della vita e poi del lavoro e quindi va dell'opportunità per quel settore quindi per la società e quindi per l'azione stessa
Questo è quello che volevo impegnarmi brevemente a dirvi oggi proprio perché ripeto oggi l'inizio di un di un percorso vorrei farlo insieme a voi per quello che rappresentata e per i contenuti che avete ovviamente messo in in questa riunione ovviamente in maniera aperta e trasversale insomma chiaramente io rappresento un partito un partito di governo ma maggior ragione se chiaramente siete nella vostra libertà avete la possibilità di parlare con chi e di coinvolge in questo percorso chi di dovere perché poi percorsi anche condivisi con forse diverse magari arrivano anche all'Obiettivo meglio proprio perché non poi prendiamo in aula
A doverci litigare a secondo della paternità di di porta un provvedimento che cosa quel provvedimento quale sarà insomma la la fine di quel provvedimento
Siccome quando qualcuno Dinoi me compresa iniziò a fare politica eravamo tutti un po'molto più giovani che sognavamo un'Italia diversa un mondo diverso
Segnate assegnamo la politica come spirito di servizio questo è quello che ci ha spinto non perché dovevamo diventare senatori ministri presidenti si sa bene quali un olio prebende rincorrevamo rincorrevo solare il suo nipote costa in Italia migliore
E qui oggi questo si fa avendo a disposizione delle persone che anche suggeriscano mettono a disposizione le loro esperienze le loro capacità per dirci anche che molte volte ciò che viene fatto tanti leggi tanti provvedimenti talvolta sono già scaduti quando vengono pubblicati in Gazzetta Ufficiale sono già da emendare perché magari non c'è stato il confronto giusto con chi
Quella tipologia di intervento sportiva sapere poteva conoscere magari meglio di chi siede in Parlamento per questioni anche tecniche poi la visione politica generale in cui si dall'ordinamento quello vivente spetta alla politica però poi alcuni aspetti proprio specifici punto rischio opportunità su questo fa la differenza cambia il mondo dell'impresa per persone
Per professionisti per categorie rischio opportunità noi lavoriamo per l'opportunità molte volte crediamo pericoli Dirk rischi la svolta esistono provvedimenti che mettono a repentaglio la vita stessa delle persone delle aziende lo sappiamo insomma questo e quindi è importante su questo
Confrontarci perché ognuno ha anch'io insomma non dico che odio l'inglese come chi mi ha preceduto però preferisco parlare
Nella nostra lingua italiana abbiamo sta fissa strana per cui insomma più che coffee break recita sceglievo pausa caffè non so perché siamo così provinciali talvolta da scrivere cena invece che Di Nardo e quindi è più che know-how io per parlare proprio di
Competenze capacità e voglia di provare a scrivere un percorso differente noi insomma ovviamente io parlo anche per la mia
Per quello che rappresento penso che in sette mesi abbiamo dato lo dicevo oggi intervenendo in Aula sul ponte sullo stretto di Messina dovuta ad una serie di discontinuità
E discente coraggiose che abbiamo fatto anche di scarico di quello che talvolta può essere il consenso
Vorrei provare a mettermi a disposizione seguendo questo percorso di scegliere il coraggio sapete c'era di poter scegliere le cose che sono utili che sono necessarie non tanto da una parte ma chi lavora chi sta internato settore perché attraverso quel lavoro rende migliore la società la nostra nazione questo il motivo per cui ho fatto politica o il suo da fare quindi e per cui sono qui
Per cui se serve sono a disposizione
Allora vi ringrazio per l'attenzione per la pazienza per la cortesia di essere di averci ascoltato di essere intervenuti allora alle alle prossime occasioni grazie