Riforma della giustizia tributaria e tregua fiscale per famiglie e imprese

Per essere qui a parlare di riforma giustizia tributaria è tregua fiscale per famiglia impresa della all'incontro di oggi nasce come diciamo ancora lì correttamente solo l'iniziativa della senatrice Maria Stella Gelmini
Che purtroppo no non può essere presente però viviamo in epoca in cui la presenza fisica Bank tutto superato seguono si può
Sopperire vari modi ma dobbiamo certo oggi una bella lettera che ci ha inviato chi comincia con le scuse ai relatori gli ospiti e con i saluti
Quindi le scuse però poté presenziare per sopraggiunti impegni istituzionale conferenza di alloggi e poi da al cuore
Del del problema del suo messaggio lo leggo integralmente così l'utilizziamo anche come spunto per cominciare l'osso dibattito il tema la riforma la giustizia tributaria che affronterete questa mattina mi sta particolarmente a cuore il contenzioso tributario è certamente un nodo strategico per la competitività del sistema Paese
è un fattore in grado di condizionare l'attrattività degli investimenti
Sono trascorsi oltre sette mesi dall'approvazione della legge trentuno agosto mille ventidue numero centotrenta è stata trovata ricordarlo una misura connessa al piano nazionale di ripresa residenza è un obiettivo raggiunto
Grazie alla determinazione del precedente governo
Credo dice ancora senatrice Gelmini che i principi alla base di quella riforma siano ampiamente condivisi a cominciare dalla professionalizzazione del giudice tributario
Troppo spesso abbiamo assistito a sentenze di merito di dubbia qualità spesso annullata in Corte di Cassazione con la nuova legislatura tributaria a tempo pieno poi Murdoch come appena potremo riuscire
Aspettate che devo ritrovare tutto
Tra tempo pieno potremmo riuscire con giudici specializzati ad assicurare il miglioramento delle qualità delle sentenze e della terzietà del giudice
Ciò rafforzerà anche il ruolo del contribuente la tutela di un maggiore equilibrio delle parti in causa obiettivo cui concorre anche l'aver posto l'onere della prova a carico del fisco
Come ogni riforma organica tuttavia evidente che occorrerà del tempo affinché essa possa dispiegare pienamente i suoi affetti
Ed è corretto tentare di fare un primo bilancio della sua attuazione con chi ogni giorno si misura punto di vista professionale
Con questi temi e per tale motivo che ho accolto con favore l'iniziativa dell'associazione nazionale commercialisti sarò lieto di farmi carico per quanto mi sarà possibile nelle stanze delle valutazioni che emergeranno da tale dibattito e come ciò fosse necessario mi adopererò anche dal punto di vista legislativo
Anche la migliore riforma può naturalmente necessitare di aggiustamenti o correzioni da cittadino e da legislatore l'auspicio che l'annunciata riforma fiscale per la quale attualmente all'esame della Commissione finanze della Camera
E ed è dei deputati la legge delega predisposta dall'esecutivo ci possono essere elementi in grado di ridurre di ridurre ulteriormente contenzioso tributario semplificare il rapporto tra contribuente è stato
E divenire complessivamente il carico fiscale per cittadini e imprese pur dai banchi dell'opposizione opereremo preparo fattivo contributo in tal senso e questo è quello che ci sarà se la Gelmini entrando quindi
Male vederlo soltanto nel merito dei temi ma anche con
Diciamo un impegno anche dialogare con la situazione nazionale commercialisti per tradurremo interventi legislativi
E le le le risultanze di provvedere Moggi ma di tutte le vostre riflessioni allora arriviamoci subito coma comunque Presidente Associazione
Perché diventato se condividiamo in pieno l'analisi che viene fatta
Dalla senatrice su questo specifico tagliando che sette mesi di distanza nella foto sulla riforma giustamente parte del PM RR
E poi i i temi che proposta rancore commercialistica partire ad esempio dalla obiezione contro l'innalzamento del tetto per il giudice monocratico prego
Grazie grazie direttore
Grazie ringraziamento particolare naturalmente con la senatrice Gelmini per per aver accolto la nostra richiesta di dibattito su questo su questo tema al quale teniamo molto come associazione Azione commercialisti tema dalla riforma della giustizia tributaria non abbiamo sollecitato da tantissimo tempo abbiamo lavorato molto non fatto audizioni abbiamo partecipato a tavoli di lavoro
Perché ritenevamo indispensabili nel nostro Paese potete arrivare effettivamente a un una riforma organica di questo sistema che riteniamo dal sempre come ultimo baluardo a difesa del contribuente in un paese in cui i famosi pesi e contrappesi si sono parecchio sbilanciati nei confronti della a favore pubblica amministrazione in modo particolare il jeans ed entrate quindi partire da un da una giustizia tributaria
Sicuramente più elevata
Dal punto di vista anche della professionalità dei giudici
Dare nuovo slancio a tutta la struttura lo ritenevamo indispensabile appunto per creare questi questi presupposti
Sì è vero parte fondamentale del del Pnr infatti grazie alla mia nazionale i C centotrenta il trentuno agosto ci sono stati sono state erogate una parte dei dei
Dei fondi del Pnr R.
Però riteneva riteniamo come associazione che questa legge già debba essere rivista e lo diciamo
Sì subito abbiamo detto sin da subito perché in fase di approvazione
Ricordo l'approvazione avvenuta in piena emergenza perché erano false terminale del della precedente legislatura delusa dalla diciottesima legislatura quindi c'era necessità appunto di portare a casa il risultato per i fondi piena terre e quindi un po'da tutte le forze politiche c'è stato detto che le nostre sollecitazioni che ora magari Elenco molto brevemente Serro state accolte poi successivamente con modifiche è nell'attuale legislatura mi riferisco principalmente al fatto che
La giustizia tributaria rimasta tutt'tutta l'organizzazione è rimasta in capo al Meazza
E in questo in questo ambito
Quando si fa prevedere con la riforma giustamente che il giudice professionale
Diventa dipendente a tempo pieno fare
Del Merse che è una delle parti in causa perché poi di fatto è una delle parti in causa
Considerato che la stragrande maggioranza delle del contenzioso nei confronti delle della scienza ed entrate quindi è una delle parti in causa si capisce bene che c'è un'anomalia
Non ho Maria che doveva essere sanata e ricordo anche che nell'ambito del dibattito tutto il dibattito dell'iter della norma ma anche nel la stesso giorno della della dell'ultimo approvazione in aula tutte le forze politiche hanno manifestato questa anomalia fra tutti hanno detto ok approviamo perché c'è l'urgenza ma dobbiamo necessariamente andare a modificare questo aspetto non avevamo chiesto il passaggio sotto la Presidenza del Consiglio dei ministri in tutta la di tutta la struttura
Proprio per dare anche un messaggio di terzietà del giudice perché non è un fatto meramente formale come qualcuno vuol far passare la formalità in questo caso diventa sostanza cioè anche nell'approccio sia del difensore ma anche del contribuente nei confronti di un giudizio dove e il giudice appunto dipendente a tempo pieno fermo restando nessuno mette in discussione l'onestà intellettuale professionalità del giudice ma comunque si capisce che c'è qualcosa che non torna in tutto il sistema
Il
L'altro aspetto era la modifica della mediazione
Perché così come è stata strutturata pensato sin dall'inizio
La merce non può funzionare perché il il il immediato l'organismo di mediazione adesso mediazione un organismo terzo come avviene in ambito civile infatti non è la nostra proposta era di andare a mutuare dall'ambito civile
Quindi un mediatore terzo indipendente che possa favorire l'accordo tra le parti così come avviene in abito civile cosa che invece oggi non è e la stessa procedura comunque presenta delle anomalie sostanziali perché il contribuente di fatto va a depositare un ricorso dove Java esprime esplicita tutte le le delle carte in seno alla difesa quindi
Non torna attualmente il la mediazione si svolge presso l'ufficio legale della della stessa amministrazione finanziaria stessa agenzie tra
Un aspetto Peppone avevamo anche sollecitato per dare visto che tra l'altro nella delega fiscale è richiamato un intervento al alla giustizia tributaria
Pensavamo che quest'intervento fosse punto teso a a sanare queste due anomalie che ripeto tutto l'arco costituzionale
Condivideva nell'andare a modificare nella precedente legislatura e quindi non vedo che cosa sia cambiato per non farlo in questa candidatura
E cioè il discorso della proprio per rendere più snello e anche
Dare la possibilità dei da parte degli investitori stranieri ma anche degli imprenditori italiani di vivere con più fiducia quello che alla giustizia tributaria in Italia
Dare un dei tempi stretti per quanto riguarda il deposito delle sentenze
Abbiamo visto nella delega fiscale c'è un passaggio sul deposito del dispositivo che dovrebbe essere pubblicato lo stesso giorno della dell'udienza ma al di là del deposito del del dispositivo bisogna a nostro modo di vedere rende rendere pubblica la sentenza
Nella sua interezza prima possibile per dare modo poi di naturalmente di prendere decisioni conseguenti appellare non appellare come tutti ben conosciamo l'ultima poi abbiamo fatto altre proposte ma sorvolo perché mi voglio sottrarre tempo agli altri illustri relatori che ringrazio la loro presenza
L'ultima però annotazione che volevo sottolineare discorso dell'Ing dell'intervento dell'intelligenza artificiale in ambito della giustizia tributaria già se ne sta parlando anche in maniera piuttosto insistente c'è questo progetto Prodi cit sul sul tavolo dove praticamente l'intelligenza artificiale dovrà andare analizzare le sentenze che fornisce chi fornisce ad oggi dice in mezzo all'Agenzia delle entrate
E credo che su questo piano
Vada fatta una riflessione bisogna andarci cauti perché la digitalizzazione è bella l'intelligenza artificiale sicuramente può avere un ruolo importante di ausilio
Sia per i giudici ora si parla di un ambito tributare ma in tutti deve risultare ma in tutti gli ambiti di ausilio al giudice al professionista ma non può andare a sostituire questi soggetti nessuno dei due soggetti anche perché qui si parla di aspetti personali che incidono sulla vita personale cittadini e quindi hanno dei risvolti sicuramente importanti da tenere in considerazione etologo sottovalutare
Questo progetto a mio modo di vedere bisognerebbe sin da subito stabilire chi appunto fornisce le sentenze
Che a questo tavolo possono partecipare tutte le parti non soltanto il consiglio di presidenza giustizia tributaria il Merse l'agenzia entrate ma anche tutte le altre parti in causa che ci sia trasparenza piena rispetta appunto alle informazione forniti alla all'intelligenza artificiale perché poi il fatto rimpiangere intelligenza artificiale lavora esclusivamente su quello che gli viene fornito non è che crea qualcosa di nuovo no lavora su quello che prevede ma soprattutto poi bisognerà andare definire perché sono gli algoritmi perché capite bene che modificando l'algoritmo qui la la la la si può andare a a manipolare uso questo termine volutamente a manipolare quello che ha vissuto finale
Quindi nessuna contro ripeto la digitalizzazione
Dobbiamo non dobbiamo avere paura dell'innovazione dove deve essere parte integrante dei processi
Innovativi ci mancherebbe altro però in questi casi specifici e non doveva a impattare ripeto su situazioni personali della vita quotidiana dei cittadini
Bisogna andare concausa con cautela e
E con la massima trasparenza quindi mi auguro veramente che si possa anche oggi aprire un dibattito su questo discorso delle delle introduzioni di intelligenza artificiale e creare anche i presupposti perché venga gestito in ma la maniera adeguata perché chiaramente bisogna andare a governare questo processo non andarlo a subire così come magari qualcuno può pensare questo intanto direttore volevo dire per alimentare di Montedison molto errato allargato molto il tema quindi grazie per questo intervento cerchiamo ulteriormente di di avere
Spunti di discussione perché qua vediamo se se poi coinvolgiamo anche la delega oltre alla revisione della legge il tema diventa davvero gigante allora altri spunti da Cristiano commento
Grazie situazioni senatrice Gelmini all'associazione sala concerti per l'invito
Io mi concentrerò diciamo voglio dalla prospettiva un po'del del professionista per lasciano sparse ai professori a seguire i lavori parlando di un tema che diciamo
Si pone secondo me in modo apporto di diciamo prodromico rispetto alla nuova giustizia tributaria è quello della tregua fiscale in particolare del definizione delle liti prodromico perché ripeto uno strumento che sì raggiungerà il successo sperato può come dire deflazionare il vecchio contenzioso agevolare diciamo la migliore partenza
Del del nuovo corso quindi col giudice professionale
Ecco quello che sto constatando professionista che le regole ad oggi vigente almeno alcuni di essere non determino quell'interesse dei contribuenti che cosa ha in mente il legislatore sperava quindi ad oggi c'è un po'di fiacchezza ecco sull'atto dell'adesione a queste misure legislative
Vorrei così evidenziava un paio di criticità perché sto constatando che talmente si potrebbero correggere per così dare maggiore slancio a questa misura
E prima di di di di entrare nel merito di queste misure volevo dare un paio didattiche Clemente poi verranno ulteriormente stanzi da dagli altri relatori però mi sembrano significativi ad oggi
In primo e secondo grado tendono duecentosettanta mila cause ci sono un numero notevole è vero che negli ultimi dieci anni c'è stato una decrescita costante importante però comunque il numero è ancora considerevole ed è particolarmente significativo il numero di cause tributarie che pendono in Cassazione sono circa quarantasette mila ecco quindi è evidente che c'è comunque un problema di gestione di un magazzino molto rilevanti ripete in decrescita ma comunque ancora molto rilevante
E sarebbe bello poter come dire permettere ai giudici professionali che che che intenti insomma ragionevolmente brevi ci saranno in forze di poter gestire un contenzioso di dimensioni più ridotte e quindi poter come dire innalzare la qualità delle decisioni
Le statisticamente diciamo la la la parte pubblica prevale nel contenzioso tributario vince in primo e secondo grado circa nel cinquanta per cento dei casi e questo dato si incrementa sessanta settanta per cento in Cassazione poco il problema qual è il problema che poi spesso e volentieri non riesce a riscuotere queste somme
Anche perché è un giudizio di Cassazione Bagarella dopo dieci dodici anni dall'emissione dell'avviso di accertamento quindi in quel lasso di tempo può essere successa qualunque cosa qui questo dato questi due dati per far capire insomma qual è il problema
Che come cioè qual è come sarebbe importante poter intervenire con questi correttivi per poter dare maggior slancio a a alla definizione delle liti e quindi scaricare questo magazzino
Il primo tema come toccare
L'aliquota diciamo e la la percentuale che è prevista per la definizione delle liti che pendono in primo grado ad oggi è prevista una percentuale del novanta per cento dell'imposta
Diciamo che il Pilazza diciamo della definizione di liti sono no sanzioni non interessi e poi la percentuale d'imposta dipende dallo stato del procedimento
Si vada al cento per cento viene pagata così soccombenze conseguente fino al cinque per cento per le le liti e pienamente a stazione con due esiti positivi dei giudizi di merito quindi c'è una grossa differenza azione giusta fra le percentuali applicabili a seconda dello stato del procedimento degli esiti che sono medio tempore intervenuti
Ecco il novanta per cento francamente ci siano un'aliquota per i giudizi inattesi sentenza di primo grado molto penalizzante
E questo lo dicono anche i consiglieri del Pd i contribuenti che che che abbiamo incontrato
è un'aliquota vicinissima a quella che
Una percentuale vicinissima a quella che deve essere versato in caso di soccombenza perché questa punto comincio prima al cento per cento quindici solo risparmi del dieci per cento non è particolarmente incentivante una tende a dire
Può andare avanti
Peraltro ritenevo che questo questa riduzione del dieci per cento si accompagna la non applicazione degli interessi delle sanzioni però consideriamo che talvolta ad esemplificare mentre gli accertamenti ma che ai prezzi trasferimento le sanzioni non ci sono quindi con la riduzione non viene quindi è percepita come un beneficio per il contribuente non lo è di fatto la percentuale novanta per cento peraltro questo forse non a caso è molto più alta di quella che è stata applicata in precedenti edizioni delle di finzione delitti legge duecentottantanove del due mila due rendeva il trenta per cento dell'imposta
Decreto legge novantotto due mila undici sulla definizione Emily in termini di chi prendeva prevedeva anch'esso trenta per cento invece questo bisogna dirlo da decreto legge centonovanta del due mila diciotto mi è stata l'ultima misura di fin seguiti aveva aliquote
Percentuali analoghe a quella quali però non a caso almeno questo è il mio angolo visuale non ha avuto grande successo e quindi forse questo è un ulteriore dimostrazione del fatto che bene intervenire
Ecco dove si potrebbe atterrare ecco
Fatte queste premesse ma io penso che una percentuale che usciti fra il sessanta settanta per cento dell'imposta possa essere una percentuale ragionevole maggiormente in linea con quello che è avvenuto in passato e in terza media diciamo fra il cento per cento dovuto in caso di soccombenze contribuente e il quaranta per cento in caso di vittoria dei contribuenti in primo grado quindi nell'attesa sentenza penso che una forchetta sessanta settanta appese potrebbe come dire
Determinare un maggiore interesse dei contribuenti alla definizione delle quello che ha appena detto vale Ad Maiora in relazione ai giudizi riassunzione cioè quindi ai giudizi che intervengono dopo una sentenza di Cassazione che accoglie il ricorso e cassa appunto annulla con rinvio la sentenza
Dei mettendo la causa nelle mani del giudice di secondo grado
Ad oggi secondo l'interpretazione dell'amministrazione finanziaria la percentuale applicabile quel novanta per cento nella stessa che si applica nel caso di si di di procedimento pendenti in primo grado
Dal punto di vista processuale questa soluzione correttissima nel senso che il giudizio e l'assunzione è una fase totalmente nuovo del giudizio cioè dopo la Cassazione dopo l'intervenuta annullamento della sentenza diciamo che i gradi di merito sono intervenuti precedentemente vengono di fatto cancellati quindi si parte da zero quindi processualmente è costretto a a applicare la stessa percentuale che è prevista per i giudizi pendenti in primo grado però al di là di questo visto poi il condono
O meglio la la tregua fiscale insomma deve lavorare su principi anche diverso da quelli tecnico processuali alcol lo scopo che non dette quello vende fra azionisti qua quindi a me sembra che applicare la stessa percentuale giudizio tenta di primo grado possa essere non totalmente ragionevole perché questo per diverse ragioni innanzitutto giudice l'assunzione avviene dopo moltissimi anni minimo dieci anni ecco quindi va incontro i Puente quello che sto meglio assunzione che ha già fatto tre gradi di giudizio Buttiglione che ne sono conseguiti spese legali
Stress psicologici
Anticipazione d'imposta in corso il giudizio e quant'altro quindi trattarlo diciamo nella stessa maniera in cui viene trattato un contribuente che appena presentato ricorso un avviso appena notificato forse c'ha da questo punto di vista non è totalmente giusto ecco per alto sebbene ripeto processualmente di discusso spot gestuale viene cancellato sostanzialmente i primi due gradi vengono cancellati però fosse potrebbe avere un senso in un'ottica di campi sostanzialistica in ventisette valorizzarli
E quindi provare a calibrare le percentuali a seconda di quello che è avvenuto durante l'excursus giudiziale
A me vengo ci sono evidentemente tantissime quindi possibilità
Quello che così io ritenevo che possa come dire essa una soluzione corretta
Di come dire individua un'aliquota inferiore a quella del novanta per cento inferiore a quella che i precari determinato auspicabilmente quindi se dal novanta scendiamo a sessanta settanta
Un'aliquota per sotto inferiore a questo sessanta settanta in due casi nel caso in cui la sentenza di Cassazione
Diciamo esprime un principio di diritto favorevole al contribuente e quindi è probabile pregiudiziali assunzione
Si risolva a favore del contribuente o nel caso in cui la Cassazione invece Cassi una sentenza che che era stata diciamo niente di appello favoriva contribuente ma la casi per ragioni diciamo può c'è sua Ali diciamo
Quindi non di merito il contribuente abbia
Perché intimamente tinto in uno o in cui gradini diritti del giudizio di merito
Ecco penso che in questi contesti dare un valore all'ex Cusco sessuale abbia un senso al di là delle regole diciamo tecnico processuali che invece dicono il contrario cioè che che schools non dovrebbe avere nessun valore
Ecco per alto questo questo ragionamento è stato fatto do stesso sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione dotto Ubaldi
Il quale una concorrenza diciamo che sette anni dissidenti discutiamo oggi alla Camera poco evidenziato un po'cioè Molnar l'anomalia e diede del del del costo della definizione richiede l'assunzione poco nel caso in cui il contribuente abbia vinto diciamo in due gradi di giudizio considera minimamente riconoscere queste vittorie seppur provvisori che ha ottenuto
Quindi ripeto
Per fare due numeri se l'aliquota diciamo in primo grado rimanesse il novanta potrebbe essere la teneva attestarsi sul settanta per cento per la riassunzione se dovesse scendere al sessanta settanta attestarsi sul cinquanta per cento
Questi sono numeri che faccio io ovviamente possono essere come dire letti e interpretati proposta interni anche molto diverse
L'ultimo punto che toccherei riguarda invece non la definizione delle liti ma la conciliazione la decisione
Speciali chiamiamoli e la rinuncia al ricorso per Cassazione che poi ha una forma diciamo
Scusate interna surrettizia di nel transazione conciliazioni davanti alla Corte di Cassazione i primi due istituti sono istituti sono presenti diciamo nel nostro ordinamento mi sono sistemici e semplicemente è stata come dire
Ridotta l'incidenza delle sanzioni sono state ridotto un diciottesimo nel minimo
La rinuncia al ricorso per Cassazione previo accordo con l'amministrazione finanziaria non è un un istituto diciamo presente sistematicamente nostro cliente è stato creato ad hoc per cercare deflazionare evidentemente il pesante magazzino che giace davanti alla Suprema Corte ecco in tutti questi istituti prevedono che gli interessi siano comunque dovuti
Di che ripeto è quello che accade nella visione ordinarie onere nelle conciliazioni ordinarie però qui siamo contestazione ordinare straordinario quindi
Così come sono state ridotte le sanzioni a un diciottesimo nel minimo laddove l'adesione prevede il trentatré per cento la conciliazione quaranta cinquanta a seconda se si trovi in primo e secondo grado il procedimento non vedo ragioni per cui non si possa prevedere di nuovo in via eccezionale l'annullamento anche carico sanzionatorio dell'Inter carico per interessi dato interessi
Non sono irrilevanti ma su una partita molto rilevante perché spesso si arriva micio prima una decisione dopo dieci dodici anni quindi
Gli interessi si accumulano gli interessi sono ad oggi
A quattro per cento che negli ultimi sei mesi fosse monta sono male ma fino a un anno fa era un tasso quasi usurario
Ecco e quindi questo Fassi peccare copre interessi è molto importante può essere determinante nella decisione contribuente
Di di di di di di definire la lite ecco può essere determinante il fatto che l'interesse non siano dovuti
Per alto evidenzio che nell'antro RFI impresa la posizione seppure non condivisa personalmente ma comunque prevalente della pazzia giurisprudenza interessi muratore non sono neppure deducibili quindi è un onere che rimane a carico del contribuente
Questa è nella posizione prevalente ripeto che io non condivido questa tutto quello che sto dicendo vale a maggior ragione la rinuncia al ricorso in Cassazione questo per
Per due ragioni uno che ripeto quello non è un istituto sistematico quindi non abbiamo diciamo un un un una regola base a cui dobbiamo in qualche modo attenerci dovremmo poter cioè
In adesione in conciliazione come dicevo prima esiste da dare una regola che prevede che i tre siano dovuti siccome queste sono forme rafforzati quegli istituti uno potrebbe dire però qui istituti prevedono gli interessi quindi anche qui devono essere dovuti cosa che ripeto per me può essere invece tranquillamente sotto il senso diverso visto che le sanzioni ad esempio sono state ridotte in maniera drammatica
Quindi tutto non abbiamo neanche questo vincolo sistematico per la Cassazione in più ripeto la Cassazione interviene dopo tantissimi anni quindi componente interessi è decisamente più importanti quindi diventa veramente i quindi io un un incentivo rilevante per il contribuente non dover come dire sostenere quell'onere
Ecco io qui avrei finito aggiungo solo che evidentemente nel caso in cui auspicabilmente queste misure tutto alcune o anche altra venissero approvate bisogna che poi intente prevede una norma che permetta a chi ha già aderito ad oggi di recuperare ecco il differenziale sarebbe ingiusto che se io vado dritto
Un giorno prima pago di più di chi aderisce il giorno dopo canonicamente rimborso ferito scontro sulle rate successive crescono soluzioni si possa Tola
Grazie grazie molto allora tutta questa ricognizione della del tentativo di effrazione mistico del corso si lega sicuramente ai temi generali che vogliamo toccare oggi
E quindi ci serve a questo punto la visione ordinari presenti cominciamo con le gioie della valle preziose
Grazie mille anch'io anche da parte mia ringraziamenti agli organizzatori che il tema che mi sono assegnato quindi è colpa mia a
Il tema dell'intervento è quello
Del potenzi qualificare un una particolare previsione di condono contenuta nella
Centonovantasette
Appunto come condono fiscale se è vero che questa particolare forma di definizione favorisce gli evasori
Perché diciamo quasi un luogo comune quello secondo il quale i condoni fiscali favoriscono gli evasori ora in disparte qualunque giudizio morale e o politico su questa affermazione che non è compito nostro non è compito dell'Accademia andiamo a vedere con riferimento ad una particolare forma di definizione prevista dalla centonovantasette cioè la definizione agevolata delle liti fiscali pendenti se è vero che questa definizione favorisce gli evasori tema se vogliamo divertente a e dobbiamo confrontarci dobbiamo prendere le mosse per rispondere a questo interrogativo dal concetto innanzitutto di evasione e secondo concerto che vuol dire condono fiscale
Per vedere se questa definizione agevolata
Ho considerarsi un condono S. questo condono favorisce gli evasori
Primo concerto l'evasione che cos'è l'evasione no dal nostro punto di vista non esiste un'evasione
Una
Forma di evasione punto
L'evasione è una e Trina esistono almeno tre diverse forme di evasione
C'è l'evasione da nero
Occulto l'imponibile il presupposto finiscono
O l'evasione cosiddetta interpretativa e cioè il contribuente che ha diritto di opinabilità diversamente rispetto all'amministrazione finanziaria decide che la sua lettura di una norma tributaria è diversa da quella dell'amministrazione finanziaria sì c'era il consigliere uscente Agazio
E in questa forma di evasione quella cosiddetta interpretativa diciamo convenzionalmente per l'amore della della discussione odierna ci possiamo mettere anche l'evasione da abuso che tecnicamente evasione non è è qualcosa di diverso ma
Attiene in qualche modo all'interpretazione anche l'abuso abuso elusione fiscale ne abbiamo questo concerto al tecnico a
Penso a forma di evasione
è quella cosiddetta riscossi rivolta riscossione il contribuente dichiara tutto non occulta l'imponibile il presupposto al fisco ma semplicemente non paga
Semplicemente tra virgolette e il mancato pagamento può diventa Potì può dipendere o da diciamo condotte fraudolente che nascondono riassetto al fisco oppure può dipendere da situazioni obiettive di temporale di carenza di liquidità no l'impresa non ce la fa però diciamo si vuole comunque palesare al fisco dichiara tutto non riesco a pagare spero di pagare un giorno se ci riescono a queste sono le tre forme di riscossione ripeto da nero
Interpretativa che riscossi Ivano non tutte e tre queste tre queste forme di riscossione anche da un punto di vista morale e io politico sono censurabile allo stesso modo perché un conto è tra virgolette fregare il fisco nascondendo il presupposto l'imponibile altro conto è io la penso diversamente dal fisco rispetto alla interpretazione di una norma aggiungo che l'interpretazione interpellare la scusate l'evasione interpretativa è un fenomeno
Riferibile soprattutto ma non soltanto ai grandi contribuenti e no perché ovviamente sono dotate di maggiore competenza di dipartimenti fiscali insomma
Interpretano l'Ospol loro stessi la norma no in modo differente legittimamente dall'amministrazione finanziaria
Ma l'evasione interpretativa un fenomeno anche che esiste diciamo per i piccoli contribuenti non solo è un fenomeno tipico della grande impresa ma non entra esclusivo della grande impresa allora dicevo
Non tutte e tre le forme di evasione sono censurabili allo stesso motivo a la differenza tra queste forme di evasione ci interesserà poi
Per dare una valutazione di quella definizione agevolata delle liti fiscali pendenti passiamo al condono il secondo concerto
Questa definizione agevolata è un condono allora l'Accademia dice distingue due forme di condono che sono il condono puro quello mediante il quale
Il fisco rinuncia l'applicazione delle sanzioni punto e il condono cosiddette puro che invece impatta anche sulla determinazione dell'imponibile dell'imposta no abbiamo queste due forme di condono a e quindi il tema è la definizione delle liti fiscali pendenti a un condono prima di rispondere consideriamo che il condono fiscale in Italia è un fenomeno di una stabilità impressionante
Perché dai dati appunto che trovate
Guardi
Sostanzialmente abbiamo un condono osserva proprio male ogni cinque anni
Questo almeno dal mille novecentosettanta si chiamano in diversi modi senza pensare a sanatoria rottamazione definizione scudo fiscale quante quante denominazione anche si utilizzo ovviamente anche per ragioni politica non abbiamo un condono ogni cinque anni e la prima forma di condono almeno stando alla letteratura si sale al Senato della Repubblica Romana stiamo parlando
Centosessantotto avanti Cristo sì c'era prima perché probabilmente non c'abbiamo con gli archivi ma ce ne saranno stati chissà quanti prima no è un fenomeno solo italiano no non è vero che è un fenomeno solo italiano perfino la Germania
La Germania nel due mila e nove approva lo scudo fiscale
Gli Stati Uniti che sono uno dei paesi più rigorosi e severi nei confronti dell'evasione
Approvano con periodicità non saranno i cinque anni italiani famosi equipaggio riesce Axa che sono forme di condono cioè vedi Volta risolti in America ha e io ringrazio tra virgolette o
Ciò detto torniamo al nostro tema no
La sanatoria delle liti fiscali pendenti è un condono puro è un condono in puro non è un condono
Abbiamo detto puro si rinunci alle sanzioni in puro sia un effetto sulla determinazione del l'imponibile dell'imposta
Ma nessuno dei due condoni è la definizione agevolata delle liti fiscali pendenti perché perché questa definizione vale sei mono prima della domanda di fruizione di questa definizione se non a una sentenza definitiva passata in giudicato perché altrimenti non posso fruire di questa definizione
Ma se la lite è pendente
Sì la vita è pendente che cosa sto con Dorando tecnicamente no stop con donando nulla perché è sub iudice la tendenza o meno del tributo e della sanzione
Quindi la conclusione
Non è un condono
Non è un condono perché abbiamo detto è sub iudice la tendenza a voi del tributo qua della sanzione in ogni caso a favorisce gli evasori torniamo nostrano alle nostre diverse forme di evasione nero interpretativa Buso riscossione
Alla luce dei dati che snocciola va prima cristiano sono duecentosettanta mila liti pendenti di fronte alle corti di giustizia diciamo di merito e più di quaranta mila in Cassazione no sulla base dei dati che troviamo tutti sul sito del consiglio di presidenza della giustizia tributaria scopriamo direi quasi con orrore anche di queste duecentosettanta mila liti pendenti in Cassazione presso le corti di merito
Il più deciso poco più del cinquanta per cento riguardano liti sotto di tre mila euro cioè di queste duecentosettanta mila pratiche centotrentacinque mila e anche poco poco più di centotrentacinque mila riguardano limiti sotto i tre mila euro aggiungo che un altro trenta per cento dati ufficiali sul sul sul sito del consiglio di presidenza che un altro trenta per cento riguarda liti sotto i cinquanta mila
E che
Quasi la non non la totalità ma quasi l'ottanta per cento delle liti pendenti sono liti riscossi riguardano l'evasione da riscossione
Favorisce gli evasori abbiamo detto l'evasione da riscossione
Dipende dipende da da come si fa della riscossione no
Sotto i tre mila euro gli evasori che colpisce che che favorisce questa definizione agevolata l'evasione Minnuta piccola
Sei di evasione si vuol parlare per poi all'interno delle liti sotto i tre mila euro oppure sotto i cinquanta mila euro bisogna andare a vedere se anche lì non troviamo per caso un'evasione interpretativa un abuso perché insomma
L'evasione capire l'abuso come dicevo prima si è tipica delle grandi imprese ma non è detto che non posso riguardare anche i contribuenti più piccoli no quindi diciamo volendo rispondere all'interrogativo iniziale spero di essere stato abbastanza veloce no la definizione agevolata delle liti fiscali pendenti prescindere dalle percentuali su cui non si è soffermato cristiano favorisce gli evasori è un condono fiscale allora non è a mio avviso un condono fiscale
Favorisce gli evasori bisogna vedere tendenzialmente direi di no qualcuno sicuramente ne beneficia che si può qualificare evasore Danilo anch'
Confermando il fatto che appunto questa conclusione prescinde da qualunque valutazione di ordine morale credo politico
Grazie grazie allora in avanti con contro altri due ordinarie Snoopy
Grazie ma non so se questo funziona ecco se essi non sentivo il bombe bravissimi insomma sia cristiano sia
Eugenio no
E e io ho visto che più o meno che rischiano la cifra quadrata cifra dei contenziosi erano nel due mila undici io avevo puntato settecentoquaranta mila più la Cassazione adesso io ho scritto trecento mila compresa la Cassazione cioè spannometricamente utilizziamo diminuiscono ma sono una marea cioè ho dato un'occhiata anche sulla sito della giustizia amministrativa sono più di tutti i ricorsi di dare consiglio di stato messo insieme
Quindi ma perché dietro c'è una
Idea qui la colpa è in buona misura dei professori come di cosa fare
A privatistico giurisdizionale l'idea che diritto tributario è di due parti in lite e il giudice decide a chi dare anche le cose che dicevi tu prima sulla terzietà no
Cioè
La terzietà eccome quando tu dici facciamo finta che Procura della Repubblica avvocati penalisti sono pari non so pari cioè la Procura della Repubblica amministrazione pubblica più forte la parità delle parti quando le parti oggettivamente sono di spariti penalizzava parte debole
Cioè dai prendere atto che anche facendo professione siccome tutti noi facciamo professione ti accorgi che in Commissione tributaria
Quando l'ufficio l'ufficio gioca sistematicamente due Varzi cioè se entrare sette ma è normale lo faremo tutti noto cattivi a cioè non è una perversione occulta quando Welle accreditare la
La sua versione
I documenti trovati le verbalizzazioni si traveste da amministrazioni dice io no io sono sono il pubblico potere non ho niente non ho vantaggi personali e ha quando invece deve dire quello che dice Cristiano no Bela parte e anche il relatore ma quante volte Letteria dice adesso diamo la parola la parte che tanto il prezzo patate dal cliente il valore nella relazione no prego Solana dall'evasore dice qualsiasi cosa verrebbe approvare gettone
Cioè questa narrazione
Al fisco viva io l'anagrafe
C'è il fisco quante volte ed hanno detto a me l'hanno detto cioè sulle grandi pratiche va be'facciamo la conciliazione
Sono entrati vi è un po'più piccole dai facciamo la decidere al giudice perché SR una responsabilità una cosa che sull'accertamento o ne da cento milioni tu nei premi di
Dieci e comunque dieci fare risultato di servizio
Sono quello Dustin
Cinque
Sito prende cinquecento mila quello non fa risultato di servizio e allora dai facciamo la deciderà il giudice chiarito cioè scarpata quesito al secondo livello di para se
Fondamentalmente le amministrazioni pubbliche non vogliono riuscì cioè i medici sono impauriti dai malati i netturbini sono impauriti dal cioè tendenzialmente allarme l'azione pubblica vuole prendere stipendio alla fine
E non avere particolari problemi e riducendo non è che i legali gli oggetti del basta che stanno nei bar non è che gli cambia lo stipendio o no quindi io voglio vivere tranquillamente
Quindi questa la definiamo perché ciò aumenta vengo a destini va un po'a definire la mia figura paradigmatica negli interventi televisivi tant'è vero che è una parlamentare tra l'altro con la lega credo di Mariastella anni Armani verrà mandato sempre il pasticciere
No
Luigi Martinelli Brands sempre in giro dicendo che il pasticcio vai a definire un pasticciere all'Agenzia delle entrate politico mi fanno correre tant'è vero che queste spiega la mediazione
Che sia fatta dall'ufficio del contenzioso perché il meccanismo del ricorso in opposizione in termini di diritto amministrativo quanta chiede
Allo stesso Vietti ha fatto lo stesso ufficio al proprio Allo stesso funzionario Baia l'ufficio controlli dieci senti
Ma questa certa facciamo una media che quello dice ma che esso Grilli c'è io devo scrive che messo sbagliato
Quindi andiamo danaro sempre nella stanza accanto me l'ha detto l'ufficio legale sia allora va bene la facciamo la mediazione naturalmente cura l'ufficio legale come diciamo a Roma
Tendenzialmente cerca di liberarsi della pratica dette sempre lo ius soli filanti è quello invece scagliarlo su qualcuna questa va bene da un Presidente di Cassazione giustifichi la quindi facciamolo deciderà in altro però
Tendenzialmente limiti ragionevoli chi una no ma è una cosa terrificante cioè grazie a un mio collega visto che ha avuto una storia con un dentista che quello che fa il verbale della Guardia di Finanza dice sì
Guardi stia tranquillo stiamo sbagliando ma vedrà che l'Agenzia delle entrate Tranquillo qua perché era un po'che c'è una parte di vero gli avevano sommato dichiarato al vero perché c'è software dei dentisti che ti tiene sotto controllo
I pazienti schedati anche quelli neri quindi questi gli aveva consumato quelli veri a quelli già dichiarati in ordine sia va be'quelli veri del Lido va
Guardi stia tranquillo non è adesso le faccende vada dall'agenzia o che dice
Partita certamente no o e
Eppure in un ufficio dove complessivamente non eravamo sconosciuti
Massiah tranquillo dopo ai in mediazione N mediazione in effetti hanno preso solidarietà quindi abbiamo ma
Mi dicevano quelli dei grandi alberi contribuenti ritornata all'altezza noi con con quelli
Delle linee cioè di quelli che stanno sotto a cinque milioni qui andiamo all'evasione
Quelli che stanno sotto cinque milioni e centosessanta mila euro cioè la soglia degli studi di settore legge sta il novantacinque per cento dei contribuenti italiani cioè
Di di uno di Roma hanno due mila ne
Sono andata a parlare col direttore io tendo sempre a chiacchierare perché è lì che diritto tributario vero no c'hanno Duemila meglio di come sta con la media due mila
è
Quelli sotto due mila cioè quelli piccoli fino al centosessanta mila fino a cinque milioni centosessanta cioè sono centocinquanta mila
Di quell'ufficio cioè quindi praticamente probabilità di controlli zero
C'è la probabilità di controlli viene largamente sovrastimata c'è quel dentista di prima
L'hanno beccato perché avevano trovato la società di software perché vendeva questo software taroccato quindi si sono fatti da lei o di quest'anno fra Software
Sono andati a letto lancia il software e quindi dell'indice di massa no se questo faceva il pasticciere
Ma ma quando mai Garrido cioè non abbiamo trovato nell'almeno parlando con gli amici che fanno i commercialisti
Quasi mai un'attività di accertare a Roma poi magari gli atti gli sarebbe a sessanta mila abitanti è diverso infatti quasi tutti sintetici
Erano di ok abbiamo letto nelle Cassazioni erano sempre uffici periferici cioè
In sintesi che ho visto a Roma
Era hanno riflessi di altre indagini rivolgerà uno sulle frodi Iva la figlia s'era comprata un appartamento pagando due milioni di Euro e hanno fatto sintetica la figlia
Nel nel pacchetto ma se no sono se compra appartamento milioni di euro per affari suoi e non rientra in un'altra da
Ma quando mai Fini perché tanto ormai la questione non esserlo fosse la Regione sette il metano non perdevano
Cioè
Perché poi tanto finisce
In una gestione imprevedibile
Adesso cioè il vero problema del del del processo tributario è che non rappresenta la realtà diceva giustamente lei che l'evasione materiale di massa cioè l'evasione da nero come la chiama Eugenio ottiene come la chiamo io la chiamo l'evasione in senso materiale ma a livello di comunicazione politica
Meglio danni però
Che si sono i famosi cento miliardi
Che è quella di vendere la narrazione della comunicazione politica uno dice evasione uno pensa quella non è che senza all'estero vestizione della Nestlé no
Quella non viene sostanzialmente bloccata cioè il punto vero è che il controllo del territorio da parte Guardia di finanza l'Agenzia delle entrate su questa roba
Pressoché inesistente
Molto diminuito
Da quando hanno portato gli uffici di controllo a livello di capoluogo di provincia perché quando hanno chiuso Ivo Velletri visto che siamo a Roma Civitavecchia cioè l'ufficio
Competente per facilitare richiama è stata lei ha urlato
E a Civitavecchia non c'è uno dell'Area controlli a Civitavecchia c'è territoriale cioè doveva ha registrato contratto di locazione prendi la partita IVA queste dove c'è
Il trentasei bis che all'altro fratellino delle pratiche sotto tre mila euro
Cioè scusa due lire quella percentuale il trenta per cento sta fra tre mila e cinquanta mila
Quando due trentasei quindi praticamente sopra cioè quasi nulla quindi in un mondo normale quelle sopra non le vedi definire con le percentuali dei diceva cristiano legali definire in modo personalizzato
Sono pochissime cioè fa una conciliazione è che nessuno vuole fare uccidersi nessuno si vuole prendere responsabilità cioè tutti vogliono amministrare per legge o per sentenza
Cioè quindi soggetti istituzionalmente le responsabilizzato
Qui nessuno vuole prenda la responsabilità di fare una definizione ragionevole lei ha ragione ma faccia ricorso perché fa
E l'inno nazionale quindi quando la comunicazione politica di sinistra
Dice questa cosa favore agli evasori cioè gli evasori non indetta proprio piacque gli evasori ce ne saranno tre Cesare al venti il dentista ormai ha definito infatti infatti si sta mangiando le mani cessa mangiando le mani no non pare c'è effettivamente
Ma ma c'è finito per caso
Cioè chi ha detto male ed hanno trovato ma se cioè non non è quantitativamente rilevanti
Per questi dopo
Indicò il tasso di riempimento
Della gli operatori economici sede fissa appunto nonostante i tempi perché Chanda Rubin alternativo bene allora il tasso di nessun buona volontà sono pertanto il fallimento è molto cioè la percezione
Della presenza di controllo territorio dell'agenzia delle entrate da parte dei contribuenti infedeli
Essa molto più guardare alla realtà per fortuna a un finché dura
Perfetto ragionare no no figuriamoci Guido vedono signori allora rientriamo punto sul serio risultava in forma
Allora io volevo ho sentite metodisti gestori volevo puntualizzare una cosa che mi appresto particolarmente attirato per quello che riguarda la riforma giustizia tributaria il fatto che oggi con questa riforma si vada a cercare dei soggetti diciamo preparati soprattutto titolati a potere svolge la funzione quindi essere conoscitori della materia tributaria
Ivo questo perché io essendo commercialista ho avuto proprio delle esperienze personali dove questo vi racconto un caso accaduto effettivamente a me
Presentando lo stesso ricorso per due soci
In Tour due soci Diversity Società ti persone presentato il ricorso ricorso volutamente hanno voluto lasciare separato una commissione mi ha dato
Ragione l'altra Commissione mi ha dato tolto e la materia dei denti era scambiava solo il nome cognome data di nascita così fiscale quindi questo cosa sta a significare sta a significare che una delle due non erano preparati adeguatamente una delle due una letto adeguatamente quello che era stato scritto
Il giudice monocratico ritengo che sia un
Una figura interessante perché affidando a un singolo una pratica che dovrebbe essere facile da da data da elaborare quindi da verificare da quindi da chiudere anche in tempi brevi
E può essere una soluzione sì ovviamente giudice monocratico è un giudice specializzato perché se ritorniamo a monte dove là dentro c'è un soggetto
Chi è all'interno appunto del dell'organo c'è un soggetto che dice litri Bulgaria magari non è particolarmente formato il problema non cambia
Anche questo perché perché i vertici cita avendola con la la certezza di andare a parlare con persone competenti e questo ci accade tutti i giorni anche quando andiamo
Addirittura presso le agenzie dell'entrate a parlare perché ne guadagniamo presso l'Agenzia delle entrate
Non è vero perché se tutti lavorano all'interno dell'agenzia siano tutti adeguatamente preparati anzi molto spesso ritrovi degli degli accertamenti degli inviti fatti
Da persone insomma e ti domandi Marco mai fatto a fare da fare questo rilievo quando è evidente che invece non è così allora nei casi in cui è evidente facile risolvere la questura la questione
A volte di cardi trovare tra quelle persone con i paraocchi
E lui diventa il problema quindi sicuramente giustizia tributaria con soggetti specializzati per quello che mi riguarda la vedo la vedo un fattore molto positivo
Mi immagino che con questa nuova riforma si possa essere un'accelerazione per quello che riguarda la chiusura dei singoli delle singole cause dei singoli processi
Quello che mi mette paura voglio ritornare a quanto diceva prima Marco Marco cucal l'intelligenza artificiale quella mi mette tanto paura immette tanto paura perché prima di tutto effettivamente bisogna
Bisognerebbe sapere chi costruisce questi algoritmi se è in grado di costruirle
La seconda cosa è
Sì effettivamente una volta costruiti magari funzionanti quanto l'uomo
Quanto l'uomo esatto
Consiglieri Cossiga efficace e veritiero quanto espresso dall'algoritmo
O meglio se esce fuori come come oggi ad esempio oggi ti arrivano gli avvisi
Che magari escono in automatico dall'Agenzia delle entrate arrivano fatta non è pagato questo non è invece tu hai pagato magari è pagato in maniera
Ritardo che ha agli atti sembra brachiale poi nessuno gli risponde la segreteria vennero essere trattati al Civis proprio te lo dice e molto spesso una volta che ti sei attaccata al cinese sui rimane attaccato recentemente va inoltre siamo sale trafori quindi quindi dire che arriva c'è non vorrei che ci fossero soggetti umani che un giorno prendano però coccolato quello dell'intelligenza artificiale dica e questo secondo me il rischio grave e più
Più pericoloso più pericoloso che nel quale si possa incorrere
Se poi dopo l'intelligenza artificiale possa essere quel tipo di intelligenza che scopa scoprì il possibile il possibile errore quindi parliamo di possibilità non di certezza
Ma a quel punto quel documento viene trasferito all'uomo è l'uomo a quel punto fa le verifiche fa tutto quello che deve essere fatto affinché ossa verificare che quanto
La macchina abbia tirato fuori allora quello è un altro discorso allora a quel punto
A quel punto è un po'come è un po'come io il l'attivista che va in archivio prende i dati relativi o me li porta con il carrello sulla mia scrivania io voi avete verifico se effettivamente
Esatto se effettivamente questo
Questo ha se se i documenti portati giustificano quanto rilevato meno
E questo è appunto quello che
Che vedo poi
Per le sanatorie io rappresento la nostra Cassa di previdenza Cassegrain disavanzo dei periti e dei ragionieri gli esperti contabili
E devo dire che noi veniamo proprio da un'esperienza recente di
Di regolarizzazione contributiva e sono concorde con quanto diceva prima il professore in merito alla distinzione del tipo di evasione perché se effettivamente volute occulta c'è effettivamente colui che non ha potuto pagare
E c'è effettivamente colui non è il nostro caso perché a nostro interpretazione chiara quelle reddito e lì e lì da lì devi devi pagare i contributi però c'è quello che ha occultato il reddito
E c'è quello che invece non ha potuto vantare perché in quel era in difficoltà in quel momento una possibilità di regolarizzazione NATO si vendessero così come l'abbiamo data noi hanno già portato dei risultati eccellenti tra l'altro ne abbiamo attivato anche dei servizi
Mediante i quali cerchiamo di capire se il iscritto se l'iscritto in quel momento ha dei problemi o meno non la chiamiamo riscossione Gentile nel senso che il nostro uffici telefonano verifichiamo se effettivamente qual è il motivo e ricordiamo guarda che se paghi entro un certo cioè cerchiamo di sensibilizzare il soggetto ad effettuare i pagamenti
Questo anche perché pagare prima come accade nella nell'amministrazione finanziaria molto spesso significa pagare sanzioni ridotte
E quindi ritengo corretto il concetto dire ci sono evasori ci sono in e c'è chi non ha pagato effettivamente questa distruzione
Grazie grazie Guido allora Marco produrre di più sia semplicemente grazie a tutti i relatori io proprio uno una battuta telegrafica
Ai due docenti ma dovete permette il proprio sì o no
Al professor Lupi rappresentava secondo voi cella le effettivamente un problema di terzietà rispetto a quello che prevede la la la la riforma del file tributaria del giudice cioè ci può essere questo problema sì o no
Ho soltanto non lo vediamo problematiche secondo
Basta basta dei nostri giornali che
Il problema c'è
Raffaello non è molto d'accordo sono una ma ma i procuratori della Repubblica comunque ripaga c'è il problema è come fare i concorsi è come fai le selezioni
Cioè non è che dedicata o sul condizionatore della sala d'udienza cioè è una cosa che non aveva prima di questa cosa
Non s'era mai posto che fossero aumentate vengano permanente ma è uguale il ricatto lo fai lo steso sarebbe fuori
Indennizzato illegale la pressione terzo scienza è il consiglio di presidenza il giudice dipendente di uno dei fatti è un discorso in cui domanda è il presidente del club dal consiglio non è comunque più è più distante a parte che il beffa non è direttamente parte
Ma se lo sono tolti cioè è l'agenzia di autovetture sì ma è sempre il sistema cioè come
Per la magistratura amministrativa chi è che amministra il sistema dargli i concorsi e gli stipendi del sistema dal Consiglio di Stato io so convinto che tributario ma chiuso quindi
è un pezzo di amministrativo ergo
Facciamo come già presente facciamo come e facciamo come amministrativo no facciamo come una cosa che studia facciamo come l'Europa ce lo dice l'Europa c'ero dice amministrativo andiamo veneta al Consiglio di Stato facciamo come loro
Facciamo come richiesto anche va bene e lo facevano per prendere in giro la realtà facciamo finta che tutto va bene entro già diciamo che c'è un rispettivo Mogadiscio facciamo
L'imperativo lì ci hanno le stesse cause ed è noi So trenta quaranta funzioni pubbliche dato cioè
Che noi stiamo peggio di amministrativo non c'è questione
Consigliere convivenza dovete Samaras Media partners fondo fa Bra odo va benissimo no vendendo il patrimonio arriverò in il fatto è che la scorso che ha
E limitato quindi cioè l'ascolto il sei di comunicazione politica molto limitato risentono spenti su una cosa Rubruk regionale tra
Stai sull'arteria questo
Cioè per cui Carito è formata fra una serie di opportunità lascia proprio nulla serve nella vita come consiglio di opportunità ma Cuper non si arrende su questo no se la vede come dicono altri garantisce all'età erano d'accordo su questa strada che vede in chiusura di legislatura si dicono cose che poi chiama seduta successiva sono in una situazione siamo pronti
Grazie grazie
Può rileva
Apprendere fortificarono ecco grafico che qui